Dibattito "Tra crisi economica e questione democratica, quali risposte politiche e sociali?"

Allora buonasera a tutti
Valbonesi mi presento sono il segretario del circolo di Rosignano e qui alla mia sinistra cioè il segretario nazionale Paolo Ferrero che il Partito della Rifondazione comunista
Sì ora per quindici venti di aspettare troppo funzionari
Per l'applauso dunque ora arriva anche il segretario regionale Stefano cristiano e nel frattempo
Io
Lascio subito la parola a
Al Segretario Paolo Ferrero
Per dare il là a questo confronto questo dibattito tra l'altro come sapete dal programma questo è necessario
Che ci ha chiarito il
L'altro
Esponente del Partito Democratico Arturo Parisi della segreteria nazionale dei del PD che doveva essere presente ha perso l'aereo da in Sardegna a persone e quindi
Non non è potuto venire qui questa sera per questo
Incontro
Scontro che dove
Aveva tutti gli elementi per essere abbastanza piccante perché il Partito Democratico in fasi congressuale noi siamo in una situazione di
Di affanno e di fatica e quindi insomma il centro sinistra della sinistra sta hanno bisogno di
Già chiarito bene
Con i cittadini e con se stessi quello proprio base tutta una serie di questioni stasera poteva essere l'occasione è invece invece però non Ciampoli
Sardo è andata così quindi stasera abbiamo ancora il Segretario nazionale
Con il segretario regionale che in questo caso apportato dovrà qua per Stefàno
Gli anni Violani
Per la serata e quindi ecco faccia una discussione tra di noi
Con con
Tante cose comunque da
Da chiarire perché
C'è
Oltre
Al treno che passa
C'è il fatto non hanno della Federazione della Sinistra
E
Ci sarà l'autunno e cioè la CGIL e la CISL la UIL che sono spaccati tutti sono tutta una serie di questioni che arriveranno con quello e che siamo qui
Proprio per cerca di inquadrare capire spiegare e
In qualche modo anche avversari contrasta
Grazie per l'ora lascio la parola Paolo Ferraro accanto a lui Stefano cristiano Segretario regionale
C'è già una mano alzata
Per l'interno
No Giacomo implichino vedrai sabato sera al dibattito di sabato sera
Prego
Ma io voglio
Va bene
Va bene
Quando può essere
L'acqua leggete poi dopo si parla di quegli anni vai
Prego
Ma intanto salve
A tutti a tutte
è una samba una rumba queste
Credo che vedremo di mettere sotto la musica che già un confronto più difficile ed ho detto che sia produttivo
Non mi dispiace che non c'è Parisi vi prego di credere per la serietà dell'uomo su cui
Testimonio che effettivamente un incidente quello che è capitato
Per il fatto che non è qui non è un problema politico nel senso che le differenze politiche sono note apertura aveva accettato di venire a fare la discussione beni ben consapevole delle differenze quindi
Non è un problema di altra natura mi dispiace perché poteva essere l'occasione
Per chiarire e discutere approfonditamente una serie di questioni detto questo io vi proporrei sostanzialmente di trasformarla così essendo che penso del
Che sia un po'inutile che io vi faccio ai comizio diciamo
Che invece la usiamo dal fare un elemento di discussione di chiarimento di
Di capire dell'Europa assieme
Invece che il fatto più in un dibattito tra Parisi e il sottoscritto ha fatto con domande e risposte sottoscritto quindi io non non direi molto edilizio nel senso che
Sostanzialmente direi quello che secondo me va fatto nell'autunno
E a mio parere nell'autunno dovremmo provare a fare soprattutto tre cose
La prima
E di provare a ricostruire un po'di sano conflitto sociale in questo Paese
Perché siamo in una condizione un po'paradossale in cui
Ha un disagio sociale molto pesante perdita di posti di lavoro molto consistenti precarietà
E ad un attacco del Governo senza precedenti dal punto di vista della rapidità e della qualità dell'attacco
Adesso nel ne dico una sola ma
Questa storia che è un fatto sullo scudo fiscale
Vi è una roba da matti perché permette non solo agli evasori fiscali mai delinquenti a chi ha spacciato droga chi ha trafficato in armi qualsiasi cosa pagando l'uno per cento
De avere il denaro pulito e più una specie di riciclaggio di Stato con uno per cento di tasse quando chiunque di voi che il lavoro che deve pagare evitassero il venticinque il trentacinque per cento insomma
L'attacco sull'età pensionistica delle donne e si potrebbe proseguire quindi
Con il Governo che fa dell'Europa e molto pesanti la cosa che effettivamente mancante un
Un livello di conflitto
Sociale vero
E una capacità di obbligare alla politica a discutere dei problemi del Paese e nomi del numero di amanti che ho avuto Berlusconi guardo il colore delle mutande diciamo perché sostanzialmente i telegiornali sono su questo
E quindi io penso che il primo problema che abbiamo e di come si riesce a ricostruire in Italia un conflitto sociale
Che abbia una sua visibilità
E che obblighi la politica a discutere dei problemi reali del Paese invece che
Di altre questioni che c'entrano poco con i problemi del Paese
Da questo punto di vista penso che
C'è un problema
Consistente di riuscire
A rendere più visibili il tempo che di notte non ce l'abbiamo tante aziende in crisi che fanno delle corna le BCC avendo la visibilità
E in questo io è una tesi abbastanza netta che questa
Secondo me bisogna imparare dai francesi
Che hanno sono stati in grado di rendere visibile
E dieci rendere mediaticamente comunicante i problemi sociali vanno fatte forme che qualcuno ha ritenuto discutibile ma insomma talvolta mettendo sotto il piano è un manager mettendo qualche brandello di gas
La fabbrica informe totalmente non violente nei fatti ma capaci
Di attirare l'attenzione
Il lavoratore De Lellis che in questi giorni in quattro sono arrampicati sottosopra un carroponte hanno fatto la stessa cosa
Credo che abbiamo un problema di diffondere una capacità di conflitto che sia in grado di produrre
Comunicazione e per questa via di obbligare la politica ad occuparsi di questo dal mio punto di vista il primo problema ed è il problema principale
Per i assieme a questo cioè di come la cornetta delle volte tra di loro ma
Vi è un problema e già al gradino sopra il primo gradino e rendere
Evidente un compito che altrimenti oggi semplicemente non c'è
Il secondo nodo che vedo e quello di come si riesce
A
Fare un passo in avanti nella costruzione dell'unità a sinistra
Il punto è evidente vedo qualche testa che si scuote diciamo così consapevolmente
Il punto che c'è di domande di dire ma insomma perché non vi mettete assieme
Per fare questa sinistra
Discuteremo anche di questo
Io nell'introduzione voglio solo dire questo che noi
A avanziamo una proposta di costruire una Federazione della Sinistra di alternativa
Che proprio a mettere assieme tutte le forze politiche e tutte le persone uomini e donne
Associazioni comitati che sono disponibili e interessati a costruire una sinistra
Che sia autonoma dal Partito Democratico cioè che abbia un suo profilo
Che non sia una specie di tergicristallo che quando il PPI va a destra gli vada dietro e quando il PD non per la sinistra vada ma che abbia una sua capacità di progetto politico
Perché a me pare che il problema che abbiamo accolto è una difficoltà a costruire conflitto in questo Paese
Abbiamo una difficoltà ad avere una rappresentanza politica che
Rischia
Ad impersonare la Ragioneria a rappresentare le ragioni e che sia utile alla costruzione
Dice un'opposizione vera in questo Paese
Su un progetto alternativo alle
è bello decurtazione
Tra le diverse aree del Paese è chiaro che questa linea qua rischia di costruire una guerra tra i poveri gigantesca taglia
Occupa dovremmo costruire questa federazione non solo come alleanza tra i partiti
Ma quando questo è un percorso dal basso
Perché la cosa che penso è che la maggioranza delle persone che fanno oggi politica in Italia a sinistra non sono iscritti a nessun partito
Lo fanno del sindacato dei comitati delle associazioni
Tantissime
Sono stati iscritti a qualche partito nel passato
Al Partito Comunista
Rifondazione Comunista ma oggi non lo so
Allora la nostra idea di questo una Federazione della Sinistra che porti
A partire dal basso
E a darsi delle regole che permettano una partecipazione effettivamente
Di tutti coloro
Che provano
A a far vivere questa impresa
La terza cosa che penso che dobbiamo provare a fare
E quella
Deve ricostruire
Quindi l'idea della sinistra
Dico è un'idea perché
Ambiente ed era in questi anni
Berlusconi non ha solo Pinto nelle urne Berlusconi ha vinto e soprattutto nella testa della gente
Cioè sono passati i modelli sociali di Berlusconi il fatto che
Un paio di mesi fatto rinuncerà
Una serata in piazza San Carlo una delle più grandi piazze di Torino per fare un concorso per
Diventare Adelina
E ci sono state venticinque mila persone
Vuol dire che l'immaginario è costruito dalla testa l'immaginario a mio parere costruito su questa idea che igieniche sono ricchi perché hanno ragione
La gente che lavora Avack o che perde il lavoro che che vive con il suo stipendio e più povera perché non è capace
E se le cose molto sveglio se sei una ragazza e sei carina può diventare una vetrina e fare svoltare
Se c'è un ragazzo per provare a fare come colonna cioè una zona che però
E capace a vendersi bene e a fare i soldi in quel modo
Ma che sostanzialmente che è la stessa cosa la velina ovviamente ma che sostanzialmente le gerarchie sociali sono giuste e questo è la il mondo insomma
E penso che il dramma sia che molta parte della sinistra nei fatti abbia accettato e questo assiste quest'idea
E l'idea che la competitività sta al principio
Che chiuso giuste le gerarchia e avanti così io penso che l'agricoltura si investe anche Panico niente un'idea di comunismo che abbia un qualche senso
Bisogna ricominciare a contestare duramente questa revisione del mondo
Provando a spiegare
Crede che
Probabilmente se son diventati ricchi e perché sono un po'Lazzaroni perché nessuno che io conosca sul suo lavoro diventa molto ricco
Che chi perde il posto di lavoro non è colpa sua ma e un sistema ingiusto quello dove c'è gente che si arricchisce molto
E tanti che non arrivano alla fine del mese
E che bisogna riprendere
L'idea che non è vero che la libertà asta assieme all'ingiustizia sociale ma che la libertà e la giustizia sociale in una società civile dovrebbero stare assieme cioè penso che l'altra cosa
Scusate che dobbiamo fare e provare a ricostruire un'idea della sinistra che non sia solo difensiva
Che non sia che
Berlusconi vuole distruggere lo Statuto dei lavoratori i diritti avanti è la sinistra è un po'meno
O che il Papa vuole aderire a detto due volte la sinistra un po'permane il costo è un'idea della sinistra di trasformazione in cui si possa
Provare a spiegare a un giovane che effettivamente la società va cambiata e che la società però va cambiato nel senso della libertà e della giustizia non nella logica della guardia tra i poveri del si salvi chi può e del far west che viene proposto sostanzialmente tutti i giorni
No io ho finito nel senso che se uno mi dice che cosa pensi che vada fatto io penso che vanno fatte queste tre cose provare a ricostruire un conflitto sociale efficace anche poi visibile
Guardate a mettere assieme una sinistra di alternativa
Sono
Poche cose chiare che sia in grado di costruire un punto di riferimento e che non sia solo l'unità degli Stati maggiori tra i partiti ma
Che sia un processo
Di
Riportare dentro la loro politica tutti quei compagni e quelle compagnie che se ne sono allontanati dalla politica un po'stipati in questi anni
E terza che bisogna trovare i costumi ed era di sinistra
Che non sia solo un'idea difensiva
Ma che possa di nuovo essere un'idea di cambiamento della società
Quando la sinistra è stata grande in questo Paese non è stata perché è stata in grado di interpretare una voglia di cambiamento e vera
Forse nella fase della lotta della Resistenza e dopo la liberazione o forse nel sessantotto sessantanove
Sono stati gli anni in cui essere di sinistra essere comunisti e ha una capacità di immaginarci un mondo diverso ecco io penso che noi dobbiamo
Rimettere a tema questo nodo
Queste sono le cose che penso vadano fatte
L'hanno fatta troppo lunga adesso poi la parola e poi alla fine vedremo che si è meritato l'applauso che avete fatto letizia
Tecnico lo misuriamo sul campo
Di qui l'uomo
Settantasette parlava di ostilità che oggi vuol dire sviluppo sostenibile ma certamente diverso da un po'di trazione che fu forse frainteso che faceva da una questione morale
Senza balbettare meno gestito incartamenti
L'ATO una legge giusta è quella della sinistra
Non si può più condividerla
Ora domande queste
Perché la sinistra prima si divide tipo circa equilibri
Perché non la sinistra non è più presenti in euro rende più presente nel Parlamento europeo perché Berlusconi è entrato nella testa delle italiane come detto tu
E la sinistra non riesce a farsi mentre perché
Di quinte non faccio una cultura ritrova per amor di Dio
Promette a cui io vi riferì perché tu hai ricordato quando la sinistra grande cioè in un momento di diffusione culturale ad un modello del cambiamento a sinistra non è capace oggi
Si divide prima delle elezioni poi dopo sconfitta si lecca le ferite cercando Federazione una federazione ma bisogna che si ponga il problema di come erri De Pace arriva la gente per una speranza di cambiamento
Prego
E già stile devono avere una cosa io sto seguendo
Gli eventi e l'America latina
E mi sembrano molto interessanti non so se questa storia di decisionismo del ventunesimo secolo durerà allungo io spero di sì
Però ho letto anche un'intervista oggi celebrazione
Diceva che
La democrazia però democrazia da sola non basta
Ci vuole anche
Sviluppo sociale cioè diciamo
La gente deve capire
L'importanza delle cose che si fanno per il popolo
E secondo me questo è molto importante
Perché noi in Italia c'abbiamo avanti ancora e se lo Stato non fa niente per il sociale ci pensa la mafia
Per cui la gente si trova in un guado
Che alla fine e poi c'è e la parla dello scolo e non si può tradurre anche in questo alla fine perché la gente e c'è Berlusconi uno nel caveau perché l'azienda dice e o qualcosa voglio tenere in qualche modo in qualunque modo
Cioè ora cioè volevo
Cede questa parentesi per dire che l'America latina veramente le cose stanno andando
Bene
Perché c'è un senso di socialità di internazionalismo veri fratellanza
è che che
Perché era insomma non l'incarico sa che non va è che se l'AIA è stato buttato fuori neppure questa gente non è fanatica no
Quel partito estremamente stimolanti mi piacerebbe discutere con la di tutti i punti che ha toccato poi monopolizzare l'attenzione non voglio il suo primo punto è stato il conflitto sociale
Ieri sera si è parlato di ore dica
Crisi generale per tentare la solidarietà ante il conflitto sociale
Forse può essere deleterio perché abbiamo già dei conflitti che vanno verso l'esterno potrebbe essere peggio
Il secondo punto lei parlava di unità a sinistra
Io credo che tutti vorremmo un mondo socialmente più il culo
Però
Faccio una critica cattivissima sono molto cinico da Berlinguer in poi l'arringa citato poco fa tutte le volte che la sinistra ha vinto si è divisa
Un motivo ci deve essere
Particolarismi voglia di potere incapacità di restare insieme la DC è sopravvissuta quarant'anni in maniera estremamente banale perché al suo interno delle correnti e i panni sporchi si erano in casa non si dividevano
L'ultima lei dice ricostruire l'idea della sinistra dunque ha detto una frase che non condivido
Il berlusconismo ha passato dei modelli sociali che lei ha detto le talmente di Berlusconi non sono modelli sociali di Berlusconi su modelli sociali che viaggiano a livello globale
Io sono stato in qualche Paese un pochino il mondo lacerato non tantissimo ho visto Paese socialismo reale dove lo Stato è completamente assente ho visto baraccopoli dove la gente non ha di che mangiare ma quasi tutti hanno la parabola
E e quindi mi chiedo questi non sono modalità Rusconi assoluta mentre Berlusconi è l'espressione di un qualcosa ma non è lui lui si limita a fare il catalizzatore niente di più
E
Su questo io l'opportunità che non è mia non entra mai meno sono in grado di citarli però perché non me lo ricordo vi ricordo che qualcuno ha detto oggi la vera sinistra è la destra
E lo spiegava in questo modo diceva la sinistra quando è nata i tempi di Marx
Era con lei che voleva innovare
Che si rendeva conto che il mondo era in una condizione statica questo statici ISMU era il liberismo che c'era stato fino a quel momento e lo voleva cambiare quindi a di sinistra un'idea di cambiamento oggi la sinistra dipende posizioni
Che certe volte sono insostenibili ieri ho sentito qualcuno dire
Non non mi ricordo il nome purtroppo forse mi può aiutare perché era presente ieri qualcuno dire negli ultimi dieci anni gli imprenditori si sono arricchiti hanno visto le loro rendite aumentare
I dipendenti previste loro salari diminuire quanto a prezzi reali questa cosa è sbagliata questa cosa non è sbagliata in senso assoluto questa cosa potrebbe andare bene se quel surplus di rendita viene investito in beni capitali di un Paese
Che sta vedendo il suo sistema industriale decadere
Certo se quell'inc Sequals lucrose viene investito deputato all'estero piuttosto che gli impegni di consumano Rossi loro sono d'accordo però bisogna fare questo distinguo che scriverò questa cosa la sinistra la vera sinistra oggi alla destra diceva oggi chi cerca di innovare
è ideologia che una volta era conservatrice è rimasta divisione sinistra destra ma associamo a sinistra destra innovazione
E si vede che vuole si sono invertiti ahimè non sono in grado di citarle libro perché l'ho studiato ma ma non me lo ricordo e quindi per non è un'idea mia è così giusto o sbagliato qualunque insultati vuole tirar via però non è opinabile
Grazie
Paolo fai
Giro di risposte
Facciamo tre una volta va bene
Numero perfetto
Aspetto un attimo
La musica
Tanti me lo chiedono vale l'abbiamo già chiesto hanno messo
Quanto riescono
Un equilibrio fra le tra le due momenti della festa
è uno dei classici da problemi delle feste carente deliberazione schede micro la la
La cosa più terribile e ve lo assicuro non luogo a nessuno e fare il comizio nella pausa della ricchi suona
Che la la cosa peggiore mi è successa a Pistoia ha previsto la ricorda
Dove avevano venduto i tavolini per cui la gente aveva pagato i dieci euro per stare lì a sentire che il sottoscritto e doveva fare interromperla musiche vale il comizio una situazione in cui i rischi la vita diciamo in contatto
Il lavoro il milieu nulla
Allora
Quindi stasera diciamo siamo ancora
Carta siamo ancora nel nostro
Allora
La prima domanda
Perché la sinistra si divide perché Berlusconi ha vinto
Io penso che la sinistra si divida perché ha perso
E penso che abbia perso in larga parte per colpa sua
Nello specifico
Io vedo tre errori enormi fatti a mio parere dalla sinistra perlomeno dalla sua parte maggioritaria in questo Paese
E
Nel primo c'entra anche Berlinguer
A cui riconosco dei pregi enorme perché diciamo non c'è paragone rispetto cosa c'è oggi
Ma la la questione dell'austerità venne declinata
Alla fine degli anni Settanta con l'idea che i lavoratori
Potevano cominciare a fare dei sacrifici
E secondo me su quelli ideali che fu per chi se lo ricorda stiamo Kamai parlando di un'epoca preistorica la linea dell'euro del sindacato nella
Settantasette avanzi comincio
A
Comprimere i salari
Su quella logica
Passarono un po'di ristrutturazioni industriali
E soprattutto e qua non voglio
Diciamo Berlinguer fece sana mentre la lotta contro il taglio dei quattro punti di contingenza nell'ottantaquattro
Ma questo io premo credo che sia per la prima origine della sconfitta
I lavoratori italiani che negli anni settanta erano ai primi posti in classifica come livelli salariali in Europa oggi sono agli ultimi
E lo sono non solo per l'attività della Confindustria ma in virtù di accordi sindacali e di un'azione anche della sinistra che ha contribuito a questa perdita di potere d'acquisto
Ho citato la linea dell'euro ma se uno fa la storia vede il taglio della scala mobile poi il Governo Amato che non è di destra che nel novantadue ha fatto una stangata pazzesca su sanità
Pensioni
Poi
Arrivato il Governo Dini Berlusconi non era riuscito a tagliare le pensioni perché con le lotte si era riuscito a fermarle e Bossi aveva staccato la spina
Il Governo Dini ha fatto il taglio delle pensioni il Governo Prodi ha fatto il pacchetto Treu sulla precarietà che i giovani conoscono diciamo per averlo sperimentato direttamente
Il Governo Berlusconi ha fatto la legge trenta
Ma nel novanta
Nel novantatré se non fatti gli accordi di concertazione che sono stati tra quelli
Che hanno contribuito a a tenere bassi salari
Cioè il primo errore che secondo me è stato fatto parlo qui della sinistra in termini assolutamente generici io li ho contrastati tutti personalmente Rifondazione quasi tutti ma
Nel negli occhi della gente i nostri in quelli che dovevano essere dalla tua parte sono stati tra quelli e il sindacato né a una
Responsabilità significativa che hanno contribuito
A
Precarietà del lavoro a ridurre i salari
Secondo penso che la lo scioglimento del partito comunista fatto da Occhetto
Sia stato un elemento di distruzione di un'identità di massa pazzesco
E cioè ha distrutto perché non è stato solo il cambio di un nome adesso qui la discussione non è solo comunismo non comunismo e che quella roba lì era UNI un'idea della società è uno spot una scala di valori
Oggi non c'è più nessun valore in questo senso Berlusconi
Poi arrivo ma e passato nel senso che gli unici valori che passa non sono quelli
Dell'ideologia dominante farsi soldi sei più furbo se te ne fai di più avanti la dissoluzione del Partito comunista è stata la distruzione delle tue ragioni
E nei fatti l'assunzione del punto di vista dell'avversario
Che la competitività forse il punto fondamentale e la solidarietà l'eguaglianza altri valori passassero completamente in seconda linea e grazie anche a quella roba lì
Il terzo errore sempre fatto da Achille Occhetto a mio parere e questa storia del bipolarismo
Perché il bipolarismo il sistema elettorale bipolare al posto del proporzionale produce una cosa molto semplice
Che
Tendono ad essere tende ad essere tagliata a Rende ad essere in difficoltà
L'ala di sinistra per un motivo molto semplice che se Berlusconi ci ha tra luglio e la lega al quarantacinque per cento come ci hanno
Lui e chi si oppone a Berlusconi solo un pezzo centrista diciamo democristiano classico Casini un pezzo di sinistra moderata quello più grande il PD
Mettiamo Di Pietro ancora ovale e poi c'è una sinistra
Nel sistema bipolare per battere Berlusconi deve riuscire a fare un'alleanza di tutti quelli che sono contro Berlusconi
Solo che il minuto dopo se vince le elezioni titoli a governare con Mastella o se pensiamo alle prossime
Con Totò Cuffaro e ed è una roba semplicemente impossibile perché la pensi in modi pressoché opposti su quasi tutte le questioni fondamentali che deve governare
Noi pensiamo che la lotta alla mafia sia un punto decisivo Totò Cuffaro non ha esattamente la stessa idea
Il rapporto col Vaticano non è esattamente lo stesso con la Chiesa cattolica con le scuole cattoliche la sanità privata cioè potrei potrei proseguire nell'elenco allora io penso che il sistema bipolare
Sia stato concretamente un enorme regalo a Berlusconi
Perché permette a Berlusconi pur avendo
Una minoranza grande ma è una minoranza di voti nel Paese di essere maggioranza
Parlamentare
E quindi di avere sostanzialmente un potere enorme perché governa sale televisione c'è tutto il resto e nello stesso tempo è abbastanza evidente
Che l'idea di un accordo elettorale politico tra tutti quelli che non sono d'accordo con Berlusconi e una cosa
Che non è possibile
Perché se io penso in Sicilia di poter sommare i voti dell'UDC e di Rifondazione Comunista sono persone che non andrebbero al bar a bere un caffè assieme
Quindi io penso che questo è un terza copia clamoroso che ha regalato una posizione di rendita Berlusconi a nord
Da questo punto di vista
Credo che l'all'origine della sconfitta della sinistra ci siano degli errori di fondo
Nello specifico parlo dell'esperienza del Governo Prodi
Questo ha fatto sì che quando noi abbiamo provato a governare con la sinistra moderata e anche col cento perché io fatto il collega di Mastella diciamo nel
In quel Governo
Noi ci siamo trovati con un Governo che su tutte le questioni fondamentali non è riuscito a prendere delle posizioni mente
Per cui
Sulla precarietà non si è riusciti ad abolire la legge trenta sulla questione della distribuzione del reddito si è fatto un po'di lotta all'evasione fiscale ma non si sono tagliate le tasse i lavoratori pensionati per cui non mi era venuto in tasca niente a nessuno di quelli a cui sarebbe dovuto venire qualcosa
Sulla questione del rapporto col Vaticano sui Dico i passi avanti non si è combinato nulla
Sulla tassazione delle rendite finanziarie il Governo le ha approvate nel settembre ottobre due mila sei sono rimasti a marcire in Parlamento un anno non si è fatto un passo
Cioè l'esperienza concrete che tu hai governato con la sinistra moderata e su tutti i punti che disturbavano i poteri forti Confindustria il sistema delle banche il Vaticano non si è riusciti a far nulla
E quindi noi siamo rimasti in piombati
Impallinati dalle due parti
Perché è chiaro che gli industriali erano spaventati da quel Governo piaceva dentro dei matta che oli che diceva delle cose che non gli piaceva
Ma dall'altra la nostra gente quella che avrebbe dovuto averne dei vantaggi da quel Governo non li ha avuti e quindi la nostra gente già detto ma
Non è cambiato niente
Però io penso
Che per uscire dalla sconfitta e quindi anche dalle divisioni
Sia necessario fare dei passi in avanti rispetto a tutte e tre queste questioni
E quindi che bisogna ritrovare a costruire quando io dico un conflitto penso una capacità dei lavoratori di far valere le proprie ragioni del sindacato di far valere le proprie ragioni
Come ha provato la FIOM in questi anni a fare come approvato il sindacalismo di base cioè a rappresentare effettivamente gli interessi di chi lavora bisogna provare a far questo bisogna provare a riavere delle idee
Cioè appunto di non prendersi per buone le idee degli altri ma
Di aver delle idee diverse
E bisogna provare a superare il sistema di bipolare
Perché io penso che se noi avessimo un sistema proporzionale
Diciamo alla tedesca
Che sarebbe stata una delle cose che avrei potuto discutere con Parisi
E che per e che spero sia uno dei possibili effetti positivi di un'eventuale vittoria di Bersani del congresso del Partito Democratico
Perché se arrivassimo ad avere un sistema proporzionale vorrebbe dire che Berlusconi che al quarantacinque per cento tra luglio e la lega Nord non avrebbe la maggioranza in Parlamento
Che probabilmente Casini potrebbe anche crescere un po'perché di democristiani in Italia ce ne son di più che non il cinque per cento che c'è lo spazio per una sinistra moderata che più grande c'è lo spazio per una sinistra di alternativa
E si potrebbe finalmente avere un Parlamento che non è in mano a Berlusconi e poi vedere in Parlamento come si riesce
A trovare delle convergenze magari su punti avanti ma uscendo da questa situazione in cui lo dico per Rifondazione complicatissima perché o fai l'accordo con
Totò Cuffaro e Casini alle elezioni oppure sei accusabile di essere tu che fai vincere Berlusconi che è una cosa francamente ingestibile
Quindi per uscire da questo casino secondo me bisogna ricostruire pazientemente su un'idea di sinistra su una capacità dei lavoratori di far valere le loro ragioni e sul superamento del sistema
Del sistema bipolare che c'è nel Paese
Sulle
Aggiungo anche una cosa che molte delle spaccature a sinistra sono esattamente avvenute sulla questione del sistema bipolare
Se io guardo alla storia di Rifondazione noi abbiamo avuto otto scissioni indice diciott'anni diciannove
Sono avvenute tutte sulla questione
Governo si Governo no con Governi moderati la prima ci si onere di madri e e Castellina su Governo Dini
La seconda Cossutta Diliberto Governo Prodi
Le altre sono avvenute sostanzialmente quando siamo entrati dal Governo Prodi ne abbiamo avuto un po'
Di scissioni da sinistra dicendo non bisogna e avanti così cioè il bipolarismo mette la sinistra in una condizione disperante
In cui rischi di dover scegliere Gallo stare fuori da un'alleanza e essere accusato di far vincere Berlusconi o andare a governare con Mastella che non è
Il il motivo per cui nessuno di noi fa politica
Perché non ce ne sono di noi che pensa che uno che può stare una volta da una parte una volta dall'altra a seconda delle convenienze può essere uno con cui fai l'alleanza quindi il sistema bipolare
E secondo me all'origine del che della gran parte dei casini della sinistra radicale diciamola così
Chiamatela come volete comunista di classe insomma quella roba lì
In questo Paese
Invece sulla sulla seconda questione sull'America latina io sono molto d'accordo
Io penso che l'America latina sia un esempio
E abbiamo un
Lo si vede
Un destino rovesciato rispetto all'Italia
Negli anni settanta l'Italia aveva la sinistra più forte di tutto l'Occidente e il movimento operaio più avanzato di tutto l'Occidente e forse di tutto il mondo l'han fatto i consigli di fabbrica
Se non fate leggi incredibili penso alla riforma sanitaria che una delle migliori del mondo alla riforma della psichiatria chiede dell'ex eravamo riusciti a far delle cose avanzatissima
In America latina c'era la dittatura presso che dappertutto
Oggi siamo a parti rovesciate
Perché qualche anno fa dicevamo il popolo più stupido solo i boliviani
Perché sono riusciti a e leggere nelle elezioni Banzer che prima era dittatore Banzer a patto due colpi di Stato
In Bolivia e sono anche riusciti ad eleggerlo per cui la battuta era il più cretini boliviana più operativi sono gli italiani perché era mai Berlusconi l'abbiamo votato tre volte che è uguale avanza nell'atto nella sostanza delle idee di fondo
Lui non ha bisogno e non usa quei metodi ma
Diciamo sta realizzando il piano della P due
Di
Sostanziale svuotamento della democrazia del Paese
Quindi io penso se là dove si viene brutalmente penso che l'Italia avuto i gruppi dirigenti della sinistra più idioti dell'universo e l'America latina avuto i gruppi dirigenti alla sinistra migliori perché se loro sono riusciti a passare
Da lì a qui e noi siamo passati da qui a lì ci sarà qualche ragione
E secondo me le cose buone dell'America latina ne cito due in particolare
Sono la prima che si è ripartito dalle condizioni reali e materiali di vita della gente
Dalle condizioni degli indios del
Del popolo data a partire dalle cose di base
E poi Morales attuale presidente della Bolivia era un sindacalista dei cocaleros cioè degli agricoltori che coltivano la la la coca che una pianta tradizionale e che non viene trasformata in cocaina
Per usi interni diciamo siamo noi che la trasformiamo in cocaina sono gli occidentali
Sono i partiti dal basso
Secondo
Sono riusciti
A ricostruire
Delle loro tradizioni
E una loro idea di sinistra legata alla storia dei loro Paesi
Per cui ci sono gli zapatisti in Messico ci sono i bolivariano i in Colombia ci sono
I Sandini Istica era qua cioè hanno ricostruito nella loro storia del Paese le radici a partire dalle lotte dell'ottocento hanno ricostruito nella storia della loro esperienza le ragioni
E terzo
Hanno
Saputo costruire delle coalizioni di sinistra
Che sono sempre delle coalizioni non c'è nessuno che ha vinto con un partito comunista monolitico
Hanno vinto dappertutto dei fronti popolari più ampi con esperienze diverse al suo interno in cui ci sono i comunisti socialisti forze popolari comunità in via sindacati ma appunto come coalizione
Secondo me queste tre cose le dobbiamo rifare anche noi
Aggiungo solo un passo per dire il salto che è un fatto in America latina
Noi siamo tutti o perlomeno io sono molto legato a figure come quella di Che Guevara
Sono dei miti
Sia chiaro che la sinistra in America latina vinto in questi ultimi dieci anni praticando una linea opposta a quella che pensava Che Guevara negli anni Sessanta
Perché l'idea lì all'idea del pochissimo del costruire i fuochi rivoluzionari in qualche modo importati
Che Guevara venne denunciato da contadini indios di cui non capiva nemmeno la lingua
La sinistra latinoamericana serie inventata re inventandosi effettivamente ha costruito le ragioni della sua storia nella storia di ogni Paese
Ha saputo costruirsi non come avanguardia rivoluzionaria staccata dalle masse ma a partire dalle esigenze sociali reali
E ha saputo costruirsi non come il nucleo che aveva la verità è che gliela spiegava agli altri ma costruendo coalizioni
E Cuba a cui secondo me va riconosciuto in questo una grandezza enorme
Ha dato una mano a tutti a tutti in modo assoluta ha costruito ha formato dirigenti medici per tutti
E Cuba non si è mai permessa di insegnare a nessuno come dovevamo fare a casa loro e in questo io penso che vada
Tolto tanto di cappello perché Cuba resistito cinquant'anni in una modalità tutta riversa
Ma Cuba avuto la capacità il gruppo dirigente cubano appunto in cui tanto di cappello
Di dare una mano a tutti i Paesi dell'America latina senza imporre a nessuno il loro modello e nessuno ha seguito il modello cubano da questo punto di vista un patto tutti in altre strade
In questo io penso che l'America latina veramente un laboratorio enorme da cui imparare molto
Per l'Italia che cosa vuol dire dal mio punto di vista vuol dire che bisogna ripartire dal basso
In questo senso io dico bisogna costruire più conflitto
Ma per me bisogna costruire più conflitto ma bisogna costruire più solidarietà
Io sono orgoglioso di essere il segretario di un partito che a ventiquattro ore dal terremoto in Abruzzo aveva già montato una cucina da campo
E che il martedì mattina del sisma avvenuto l'ultimo la domenica tra domenica e lunedì alle tre del mattino al martedì mattina dato da mangiare i militari che non avevano il latte il pane percolazione
E noi siamo lì a gestire sia l'unico partito che sta gestendo uno spaccio popolare due cucine e un campo e son passati lì quattro cinquecento persone
Iscritti al partito non iscritti a Rifondazione giovani in larghissima parte ultras delle curve che normalmente vengono reputati dei
Persone con cui non si può discutere che sono stati lì a pulire eccessi a dar da mangiare a far funzionare la co così come sono orgoglioso che stiamo mettendo in piedi i gruppi di acquisto popolare
Colpa né un euro al chilo le robe costruendo rapporti in più di un posto quei contadini per costruire mercati popolari con cicli corti
Stasera discutevamo a cena stiamo facendo partire una mutua per i denti
I denti questa roba che distingue i ricchi dai poveri perché i richiedenti se li fanno aggiustare i poveri se li fanno togliere essendo che fatti aggiustare i denti costa quanto una liquidazione perché oramai le tariffe sono
Cinque sei sette mila euro se c'hai da fare un po'di lavoro sono orgoglioso che stiamo mettendo in piedi una mutua con alcuni dentisti compagni disponibili
Per fare le cure dentistiche ad odontoiatri somma le ci siamo capiti
Ad un prezzo che non sia i cinque mila euro
Allora per me ripartire dal basso vuol dire ripartire dallo dallo stare dentro le lotte organizzare domani su Liberazione lanciamo la proposta di fare una cassa di resistenza
Per dare una mano i compagni della in sia proseguire la lotta cioè
Io penso vada dobbiamo ricostruire da lei in realtà le cose di base dalle cose di Bari
La direi così le
Quando diciamo nessuno deve rimanere da solo dentro la crisi qual è il compito dei comunisti non tanto di dire delle cose ma di ricominciare a fare delle cose a fare i comunisti insomma a fare quelle come quindi dal basso
A ricostruire le nostre radici
Io badate questo per me è uno dei punti per cui io molto litigato e ci siamo anche divisi su questa storia del mantenimento della falce e martello della della definizione di comunisti
Io penso che non si può se non si può costruire un'idea di sinistra se si segare il ramo su cui si è seduti
La storia della sinistra in questo Paese la storia dei socialisti dei comunisti del movimento operaio delle lotte delle donne ma insomma in larga parte la storia di quelli che hanno lottato con le bandiere rosse e che
Quello è stato il sito
E in Italia c'è una gigantesca operazione di ricostruzione della memoria
Se voi guardate la destra lo ha fatto Congo scienza e con attenzione anche i principali giornali il Corriere della Sera da questo punto di vista è un manuale
Prima hanno attaccato il sessantotto dicendo
Sessantotto Santa nove ha prodotto solo il terrorismo puta
Poi son passati alla Resistenza
E l'operazione di prima di equiparazione tra
I il i repubblichini partigiani
Con una motivazione sottile dicendo è vero che gli uni avevano ragione gli altri torto
Ma erano tutti i ragazzi che come una grande idealità
E in fondo visto che i repubblichini avevano scelto la parte che stava perdendo retro adattando all'otto settembre
Chi avrebbe vinto la guerra un anno e mezzo dopo che nessuno lo sapeva nel quarantatré di infonde repubblichini erano anche più idealisti dei partigiani che è un po'opportunisticamente avevano scelto la parte
Che vinceva in quei queste sono le argomentazioni
E questa roba qua serve solo a distruggere la memoria per poter dire il fascismo è stata una parentesi
Ma anche la Repubblica nata dalla Resistenza deve essere una parentesi perché bisogna ricostruire una nuova Repubblica con una nuova Costituzione
Posto antifascista
Che per l'appunto l'idea di Licio Gelli dell'idea della costruzione di una democrazia autoritaria
Presidente a lista in cui il controllo dei mezzi di comunicazione sia assolutamente centralizzato in cui il diritto di sciopero non sia più un diritto esercitabile complessivamente
E io con controllo dell'Esecutivo sulla magistratura che la cosa che Berlusconi sta provando a fare
Se voi vedete berbera si è servite se vi andate a leggere il programma di rinascita democratica della P due
Esattamente le cose che Berlusconi sta facendo ma per poter costruire un'altra repubblica bisogna distruggere le le radici morali della Repubblica nata dalla Resistenza cioè la Resistenza
La stessa roba delle foibe è stata utilizzata per dire
In fondo i partigiani se potevano facevano una bella massacrata tant'è che
La dei confini orientali che cos'è un fatto gonfiando lutti e avanti così la storia in Italia è terreno di conflitto di classe
Perché non è vero che il fascismo è una parentesi nella storia dell'Italia in Italia
Ci abbiamo l'unica destra europea che non ha confini a destra
Anzi
Borghezio quando è andato in Germania a fare un comizio quindi artisti la polizia tedesca la cacciato
E alla Merkel non verrebbe mai in testa di allearsi con i nazisti perché è chiaro che c'è un confine tra la destra democratica che per sua natura è antinazista antifascista e i fascisti nazisti
Nel Chirac ha perso le elezioni come Jospin
Perché non si è alleato con le penne
Ve lo ricordate dieci anni fa perché in Francia e chiaro che la destra e destra repubblicana
Figlia della Rivoluzione francese e figlia della lotta contro il regime di Vichy non c'è non c'è discussione su questo
E c'è un confine nettissimo tra le due cose l'Italia è l'unico Paese in cui i nazisti sono dentro la coalizione di Governo non fuori
Uno perché i valori che propone la lega
Vi invito a far vedere una serie locali cioè sono cose indicibili
Due perché i pezzi di fascisti li hanno sto garantirò Fiore è stato nella coalizione di maggioranza del G otto prima la Mussolini c'è gente che passa da uno la cioè non non c'è
Il lo stesso fatto che sulla strage di Bologna si continui
Dopo
Siamo
Dall'ottanta ad oggi a mettere in discussione il fatto che chi ha fatto la strage possano i fascisti
Essendo che lì dentro c'entra la P due i servizi deviati e avanti e un modo di riscrivere la storia del Paese quelle sostanzialmente l'unica strage che ci ha dei colpevoli
Perché le altre da Piazza Fontana in avanti
Non c'è mai nessuno condanna allora in Italia al
La tenuta dell'altro delle tue radici per me è un punto decisivo per sapere dove vai perché se non sai da dove vieni non sai nemmeno doveva
Ovviamente bisogna innovare poi arrivo a questa storia ma bisogna saper terzo punto proponiamo di fare una Federazione della Sinistra non un partito unico
Federazione vuol dire che si mette assieme il novanta per cento e il dieci per cento di cose che ci dividono le lasciamo fuori
Faccio un esempio solo Cesare Salvi si definisce socialista
Io mi definisco comunista
Vorrei costruire Consalvi una federazione in cui non sia possibile per Statuto avere in un congresso una volta che si vota se lui si deve chiamare socialista comunista o io mi devo chiamare socialista
Ognuno si chiami come cavolo gli pare facciamo una federazione che si mette assieme sulle cose di poco
Che c'ha i simboli della falce e martello dice quelli ci devono essere vasche poiché accoglie chi ci vuole stare sulla linea politica
In questo senso dall'America latina per me io mi pare o questo in basso a non basta essere a sinistra bisogna essere in basso a sinistra
Ricostruire le le le tue radici
E non fare come si è fatto in questi ultimi vent'anni che si è sempre solo segati
Letture radice terzo
Una capacità di stare assieme che metta assieme le cose che ci uniscono e lasci stare fuori il cinque per cento al dieci per cento che divide da questo punto di vista condivido che bisogna imparare dalla Democrazia Cristiana
Cioè sul serio
Bisogna smetterla a sinistra che sul cinque per cento che ti devi di ISPA che il partito e poi se senti due discorsi di quelli che han fatto la scissione non capisci dov'è la differenza perché questa roba qua rende incredibile tutto
La gente pensa che si desse i PACS quindi una federazione
L'ultima cosa scusate l'ho fatta troppo lunga
Io
Penso
Quindi diciamo mi preme soprattutto una con la prima cosa quella sul conflitto
E per dire perché secondo me centrale il conflitto bisogna dire perché siamo in crisi
Perché questa è la domanda a cui bisogna rispondere come mai il mondo e in crisi economica
Perché l'Italia ha perso cinque punti di PIL quest'anno
La mia risposta e molto netta e cioè
Il punto principale che origina la crisi e il fatto che per venticinque trent'anni hanno continuato a spostare ricchezza dal mondo del lavoro ai profitti alle rendite
Questo questo lo lo si è fatto in tanti modi con l'idea della
Della competizione bisogna essere competitivi e quindi bisogna accettare di lavorare stipendi più bassi maggiore precarietà avanti questo ha prodotto una cosa semplice
Che
Se tu accetti di diminuito e stipendi per battere la concorrenza dell'avversario questo è un meccanismo che va avanti si alimenta ognuno fa concorrenza l'alto alla fine però
Non c'è più la massa salariale per comprare le merci che produci
Perché il capitalismo funziona su una cosa banale
Il capitalismo dopo Henry Ford diciamo dopo la crisi del ventinove funzione su una cosa banale che la gente che lavora abbia i soldi per comprare le merci che produce
Perché se la gente che lavora non hai so fatti Henry Ford che era un fascista ma produceva macchine ha iniziato a produrre a
In catena di montaggio aveva portato gli stipendi dei suoi operai da due dollari a cinque dollari dicendo o quelle macchine che producono le possono comprare gli operai che le fanno pure
C'era un poker posso combatte finisce noi oggi siamo esattamente in una crisi così il punto fondamentale e che la gente che lavora
A degli stipendi che non gli permette di comprare le cose che prodotti e la delocalizzazione delle produzioni da questo punto di vista è il caso emblematico tu puoi andare tu produttore di scarpe italiane puoi andare in
Romania produrre le scarpe
Ma se o tu produttore di
La vasta Ovidio italiane Indesit puoi andare in Polonia produrre le lavastoviglie
Ma se poi gli operai polacchi e rumeni non hanno i soldi per comprarsi quelle scarpe e quelle lavastoviglie e tous les deux direi importare in Italia per venderla ma in Italia la gente
Perché disoccupate avanti non c'ha i soldi per comprare alla fine quelle lavastoviglie non le vendi come non vendi le scarpe allora dove è originata la crisi da una sperequazione di reddito in cui
Le tre persone più ricche del mondo hanno un patrimonio pari ai seicento milioni più poveri del mondo cioè siamo
Siamo e questo vale del mondo ma vale in Italia oggi la di lui
In Italia era normale avere una divisione di reddito così oggi è così
Cioè
Vorrei che fosse chiaro che non è un discorso di propaganda lungo dietro i dati per cui non posso citare le cifre esatte ma dall'ottantaquattro al
Due mila quattro in vent'anni
Si sono spostati in Italia dieci punti di prodotto interno lordo
Dare il lavoro dalla può quindi
Salari e pensioni verso le rendite i profitti
Dieci punti di prodotto interno lordo sono a oggi
Centocinquantacinque centosessanta miliardi di euro
Se fate il conto in vecchie lire lo moltiplicate per duemila i centosessanta miliardi e lì viene fuori sono circa per ogni lavoratore italiano tre mila euro all'anno
Noi in vent'anni abbiamo perso nel senso che sono sul spostati
Da sotto a sopra tre mila euro all'anno per lavoratori che sono quelli che mancano perché se uno avesse duecento duecentocinquanta euro in più al mese la qualità della vita sarebbe diverso
Ma lo si vede in mille modi trent'anni fa un capo famiglia da solo manteneva la famiglia oggi sfido chiunque a vivere con uno stipendio di uno solo gli affitti ma fa così si può andare avanti
Allora il conflitto a che cosa serve
Bisogna impedire che i padroni continuino così perché altra menti dalla scia dalla crisi noi non usciamo coi provvedimenti di Berlusconi la crisi sia aggrava
Perché Berlusconi sta continuando a prendere provvedimenti in cui USA le tasse che paghiamo che in larga parte son tasse dei lavoratori e dei pensionati
Le usa per dare soldi alle banche dare soldi alle imprese avanti questo non fa che ulteriormente trasferire al reddito da sotto a sopra in quel modo la massa monetaria disponibile per la gente normale continua a diminuire
In questo modo la crisi peggioreranno migliora dalla crisi se ne esce solo se essere distribuisce reddito dall'alto in basso cioè se si pigliano i soldi alla Marcegaglia Berlusconi tutti questi e si spostano in giù
Che badate sto dicendo una banalità sul piano economico perché che innescherà un liberale non era un
Un comunista sosteneva esattamente questa tesi
Cioè che per uscire dalla crisi bisogna redistribuire per cui bisogna dare più poteri al sindacato
Bisogna togliere via la precarietà
Perché solo se ha avuto ogni via precarietà la gente in grado di fare più lotte e di essere più forte col datore di lavoro se no quello ti ricatta che se tu sei precario se non stai zitto non ti confermo al contratto
Se tu fai rispettare la salute sui posti di lavoro se ti fai uno sciopero fai quel devo e di quelli continuano
Quindi la la lotta
Serve ad impedire ai padroni di continuare a farsi loro porci comodi
E ad obbligare il Governo a prendere atto che c'è un conflitto tale che deve dare delle risposte
Adesso sempre per fare un paragone in Francia dove
Un po'di lotte più decise da un fatte Sarkozy che uno di destra aumentato la tassazione delle rendite finanziarie dal venti al ventuno per cento in Italia siamo al dodici e mezzo
Cioè de per obbligarli a tassare le rende per i ricchi bisognerà piantati abbastanza casino
Dal fatto che questi iniziano pensare che lo devono fare perché se viene pianti abbastanza iniziano
La vicenda della inglese
Fa sì che col fatto che tutti e quattro operai saliti sul carro ponte la gente che tiene avanti
Si aprono delle contraddizioni domani ci sarà un'intervista sul Corriere della Sera perché noi abbiamo trovato un padrone l'abbiamo trovato noi
Che è disponibile a far andare avanti la fabbrica e quella Zanone che già oggi la fabbrica che fa speculazione eroga vuole dare
Il alla fine però questo fa un po'di vergogna perché li perde dei posti di lavoro nero che non riaprì dopo la crisi non ci son più quella produzione a fare a qualcun altro non è che la continuata per cui il Corriere della sera si è schierato
Sul versante del lavoro produttivo diciamola così cioè che se l'azienda ci al mercato ci alle macchine c'ha la professionalità facciamola lavora c'è anche il padrone disponibile a comprarla facciamo andare avanti
No domani uscirà l'intervista in anonimo perché questo non vuole essere massacrato sui mass media per far questo
Io penso che però se gli operai della in sé non andavano sulla gru col cacchio che il Corriere della Sera si schierava
No schede a una fabbrica non succederà niente
Allora in questo il conflitto per me il conflitto non è solo complete solidarietà tutto quello che volete ma
La solidarietà va costruita come capacità di ricostruire una solidarietà nel basso ed evitare la guerra tra i poveri
Ma
Va ricostruito il conflitto verso l'alto anche perché altrimenti il conflitto c'è lo stesso solo che il conflitto è tra
I penultimi agli ultimi
Se la gente pensa che questo suo figlio non lavorerà
Perché la precarietà tutto il resto e molto facile che se non c'è un bel conflitto per riuscire a togliere la precarietà la gente comincia ad avere in testa delle idee strane che ad esempio te la devi prendere con gli immigrati
Che molta gente inizia ad avere in testa 'sta roba qua
E che inizia a pensare che la politica non serve a niente per risolvere i problemi di fondo
Del lavoro del reddito ma perlomeno serve a tirar via quei quattro zingari che rompono i coglioni cioè alla fine il degrado sociale
Passa esattamente nell'assenza di un conflitto che permetta di mettere in discussione la situazione di ingiustizia
Marx lo diceva così faccio l'unico faccio una citazione
Questo è questa la so
Ma si diceva i lavoratori formano una classe nella misura in cui si riconoscono con degli interessi contrapposti a quelli di un'altra classe
Per il resto i lavoratori sono come sono l'uno contro l'altro come merci nella concorrenza esattamente cosa sta succedendo
C'hai una fabbrica che fa straordinari nel Gruppo FIAT sai stabilimenti che fanno straordinari e altri che rischia di chiudere
E avanti così c'è la guerra tra i poveri oramai in Italia o riesce a ricostruire un minimo di solidarietà di classe
E di lotta per pigliare un po'di soldi un po'di potere da quelli che li hanno oppure e la guerra tra i poveri ma sulla guerra tra i poveri passa al fascismo cioè passa la la distruzione della democrazia insuccesso la stessa cosa degli anni Venti
In questo senso per me
Il conflitto di classe è un conflitto positivo
Perché io non voglio uccidere il padrone io voglio toglierli soldi al padrone R. distribuirli
Voglio in
Non voglio
Non voglio sopprimerlo fisicamente voglio ricostruire una giustizia quello un conflitto positivo se non c'è quel conflitto lì
Passa al conflitto sulla colore della pelle sulla religione su dove sei nato noi contro i cinesi e avanti così cioè non
Non li costruisci nulla passa la guerra passa la logica del del del del della guerra
E quindi in questo senso vi costruì il conflitto
L'ultima
Facciamo che la prima domanda del secondo giro a anzi finisco solo una battuta
Sono d'accordo che Berlusconi
E un epifenomeno diciamo è una
E una delle multe forme in cui si presenta questa cosa qua Berlusconi però è un concentrato
Non esiste Paese al mondo in cui
Il uno dei gli uomini più ricchi del Paese il terzo il quarto sia anche il proprietario di sostanzialmente tutte le reti televisive private che pesano sì anche il capo del partito
E cioè a una concentrazione di potere assolutamente clamorosa
In questo senso sarà così non ha la stessa concentrazione di potere non c'era la Merkel non ce la Obama
Non c'era nessuno in questo senso in Berlusconi c'è una particolarità
Ed è questo il motivo per cui io penso
Che il problema non è solo combattere Berlusconi come persona
Ma il berlusconismo cioè il sistema di valori che lo incarna poi sono d'accordo non è solo Lugli la TV spazzatura esiste da tante parti ma che la tv spazzatura diventi anche un sistema di potere
E che
Adesso per dire chiedo scusa ma
Il le
Teatrali strati sociali che più votano Berlusconi ci sono le signore anziane pensionate
No non sto dicendo infatti chiedo scusa diciamo materie
Perché un target televisivo e un target televisivo
Il problema non è fede Porta a Porta il problema sono i programmi contenitore che
Passano dei contenuti devastanti per la testa della gente
In cui non passa mai un'idea di solidarietà di di
Di di giustizia Vampa siamo sempre idee
La bellezza la ricchezza e spesso in tutti i valori
Che la destra e Berlusconi in persona totalmente non l'ho una bellezza diciamo ma come come esatti dazio allora in questo senso il berlusconismo c'ha un punto di
Ed è oggi quello contro cui fare una battaglia politica battaglia politica molto pesante però non
Vi chiedo scusa l'ho fatta dopo lunga spero di aver
In qualche modo interloquito con le domande c'è il signore che ha
Diritto di prelazione
Onorevole Parlato molto belle io l'ammiro perché è una persona intelligente se non sarebbe neppure Presidente
Nazionali al partito e Rifondazione
Però
Carpin questi discorsi mi pare d'aver capito che lei prima del suo partito non all'iter colpa di clienti perché ha addossato tutte le colpe agli altri
E io invece dico io invece dico siccome abbiamo perso le elezioni
Perché la lotta è stata
Proprio far fare il partito comunista i partiti Partito Comunista diviso perché
Già dai tempi del ventitré parlare venti era successo questo e del vento insuccessi è uguale a a oggi perché i partiti delle sinistre
Non si divisero e i socialisti membro divideva comunisti anarchici furono scomparsi si
Uscì il Partito Popolare
Dei contadini
Allora quando fu nasce
Nasce partita Livorno Partito comunista
è Umberto articolo tanto è vero che dopo la guerra una guerra fatta al fascismo
Non poteva nascere che nasce il partito comunista italiani erano stufi del fascismo
A quel punto vi nasce e il Partito Comunista però
Non è detto che
Quello fosse il partito unico naturalmente esce nell'elezione esce la gente Carapezza diversa e Napoli e il Partito democristiano
Bene in qui però
Frattempo il Partito Comunista cosa fare
Ha fatto arte che opposizione guardi che lei se si ricorda noi avevamo dodici milioni
Di iscritti a quelle attuali e fu fatto anche il partito corso sul con socialisti che era partito dica ribalti
Bene e Partito comunista quell'epoca affatto atto e che opposizione
Non
Non ha mai costruito uno delle leggi contrapposte a quelle termo cristiane
Com'è oggi tutta la sinistra
Non fa parte che il vero con Berlusconi ma non presenta programmi di governo contrapporsi a quello di Berlusconi allora cos'è successo alla gente a questo punto vini se ha detto ma
Come si fa ha già nel votare sinistre anche
Che naturalmente fallito il governo Prodi proprio anche per via delle sinistre
Non si era lasciato nemmeno governare perché forse nel due mila otto avrebbe migliorato le cose bene lasciamo perdere questo ma
Dal punto di vista che ha parlato lei
Ha parlato anche dalla crisi
Ma non è non non e che che noi contro la battiamo Berlusconi con qualche cosa di concreto io vedo anche nel partito
Democratico Franceschini e quell'alti non fanno altre che reticolare ESU
Quello che è successo di Berlusconi anche la fa la faccenda del vede delle donne nei limiti delle
Più quello che il ceto medio scusate se parlo Tibaldi però la le
Le penso queste osservabili del posso dire
Allora invece di fare dei doveri direi sempre così anche Di Pietro nei invece che vede io gliele così perché non fanno un programma perché non fate un programma fatto oggi
Contrapposto a quello di Berlusconi da proporre all'italiana e ci dice questi al programma della sinistra confrontarlo con quello di Berlusconi che va avanti a colpi di maggioranza al Governo queste alla democrazia di Berlusconi
Il questo non è successo quando governava le sinistre perché noi abbiamo dato la facoltà vederci addivenire nelle sue mentre invece a Luino allora poi c'è anche un'altra visione
Che noi
Le sinistre fate l'unione ma che sia democratica che non pensi più alla poltrona ma che pensi agli italiani apportate delle agromafie commenta voleva portarceli Berlusconi a Roma patire queste dimostrazioni contro il Governo perché queste opere conquiste agli italiani
Allora pensateci bene non porta fa lei un partito un nuovo partito
Solamente con la falce e martello con Rifondazione no non va bene non ce la farete mai ha facoltà fatica in un ordine di sinistra ma lasciatemi tua da parte
E le le le la falce e martello l'idea del
Detriti
Infatti l'Unione solamente per controbattere il governo di Berlusconi grazie
Anche un altro tre domande riflessioni
Magari bravi
Rapide più rapide sono più c'è movimento in platea grazie
Scusa umano la domanda
E quindi conflitto sociale ma
Esempio
In Toscana alla Regione Toscana il conflitto sociale come lo rappresentiamo
Ora con la nuova legge elettorale è stata varata che sarà varata
Questo mi risponderà Segretario perché se conflitto sociale
Si deve esprimere tutti conflitto sociale si esprime dove si esprimono i lavoratori nei Comuni
Nelle province
In Regione
Come si fa hanno un rappresentare il conflitto sociale quando scendiamo organizzare e a discutere con il Partito Democratico
Così disse è libertà
E il contesto sociale esplode
E che se non esplode allora e messo da parte perché nel momento in cui Sinistra e Libertà Comincini dice con la falce e martello mai e lei c'è conflitto sociale perché se la falce e martello rappresenta il lavoro
E il lavoro è conflitto sociale devi essere conflitti sociali questa domande grazie
Qualcun altro
Walter voti nostro alleato alle ultime elezioni
Va bene questo
Questo è un di cui non
Io volevo farlo fare una domanda molto molto semplice Ferrero
Il il problema che ai tratteggiato sul sulle possibili alleanze
E dice è discutibile ma apprezzabile nello stile nello stesso tempo hai fatto più o meno differimento a un percorso che è stato applicato in Francia
O meglio
La domanda che voglio fare io è semplicissima al di là dei partiti oggi è necessaria anche una leadership
Mitterrand in Francia ha cominciato con a perdere con del ruolo avverso con Pompidou ha perso con Giscard d'Estaing e poi
Ecco in Italia al di là della unione dei partiti c'è una persona che possa
Su di sé
Ricostruire questa leadership è questa
Questa forza per poter
Impostare una politica perché
Giocoforza
Per fortuna Berlusconi a settantadue anni
Però ci saranno i posti Berlusconi
Anche se saranno i più deboli ma non ce la faremo in quindici vent'anni a creare questa alternativa non è una battuta
Grazie
Altre domande
Riflessioni
Tratteremo
Va bene
Io
Qua
Sì buongiorno a segretare guardi io fra l'altro scriva che su Liberazione
Lei ha detto che bisognerebbe restituire più potere e sindacati io sono di viareggio quindi insomma voglio e ho vissuto la strage ferroviaria tra l'altro cioè abitata seicento
Ci sono state diverso assembleari ferroviaria viareggio ed è venuto fuori che praticamente il quattordici giugno scorso i sindacati tra cui la CGIL
Hanno firmato l'accordo per il macchinista solo praticamente il macchinista solo che non è il macchinista unico perché macchinista unico è un unico macchinista la motrice qua giovato dal capotreno che lascia la propria funzione per affiancare il macchinista
Mentre il macchinista solo è solo quindi può fare anche Roma Torino da solo considerando anche che i macchinisti sono nel nel novanta erano duecentoventiquattro mila adesso sono ottanta mila
Le entrate sono aumentate tutto poi se il macchinista s'addormenta e c'è l'incidente la colpa di chi ha
Quindi dare il più potere sindacati ben venga ma qui sembra che si è io porto l'esempio della ferrovia perché il mondo del lavoro nel senso
Però voglio dire qui sembra che il sindacato faccia una politica aziendale
Perché la CGIL la CISL e UIL non si schierano con gli operai che sono sul sulla gru in questo momento perché non sono lì con le bandiere il perché
Perché non prendono posizione cioè dare di più
Potere i sindacati a me sembra che i sindacati in fondo vi faccia comodo questa situazione grazie
Allora io parto dall'intervento
Che è stato più applaudito della serata
Su cui sono pressoché in totale dissenso
Quindi provo a spiegare il perché
Perché perché
Perché secondo me sbagliato sul sul
Su due nodi uno che non è proprio vero
E i due nodi secondo me son questi primo
I fascismi e il nazismo hanno vinto per la divisione delle sinistre
Prego questa è la prima domanda
Un po'sì ma
Il fascismo ha vinto soprattutto perché
A vinto le elezioni ha trovato una coalizione in Parlamento con i liberali che gli ha dato la maggioranza
Hanno iniziato con le squadracce ammazzo volare in giro per l'Italia e lo lo Stato italiano non aree presso le squadracce fasciste e poi non si è più andati a votare
Sperpero facciamo facciamo che parta facciamo come api impongono per volta altrimenti non non si va più a casa
Avvertiti propongo tu hai detto io dico poi casomai ci vediamo dopo
Ma
Cioè a me pare che il problema che il fascismo ad esempio ha vinto in Italia esattamente perché la borghesia italiana ha usato il fascismo senza problemi
E le classi storiche dirigenti liberali avanti atto accettato di fare Mussolini Primo ministro non è che è successa un'altra cosa
In Germania Hitler ha vinto le elezioni nel gennaio del mille novecentotrentatré
Contro uno schieramento che aveva come candidato Presidente un signore che si chiamava Bond indebolito era al Capo di Stato Maggiore dell'Esercito prussiano nella prima guerra mondiale cioè l'estrema destra prussiana
E che aveva come schieramento dalla destra prussiana fino al capo ed è al Partito comunista tedesco
Cioè per capirci Hitler ha vinto le elezioni nel trentatré conto uno schieramento che rappresentava la totalità dello schieramento politico presente in Germania del venti
Dall'estrema destra prussiana dal militarismo proustiano nella più più più di destra fino I comunisti dalla Campedelli li ha battuti tutti assieme
Il controllo presto dal mondo ha visto il le elezioni
Allora a mio parere
C'è c'è in Italia una vulgata per cui il fascismo il nazismo han vinto in virtù della spaccatura della sinistra
Secondo me non è vero il fascismo il nazismo han vinto in virtù del fatto che non si è riusciti ad organizzare una efficace opposizione sin dall'inizio
Sia di tipo sociale
Sia di tipo
Di più chiedo scusa del termine militare
Perché questo è avvenuto
E in America latina dove ci sono state
Lessi vista che han preso il potere le legalmente in tanti posti
E dove c'è un colpo di Stato come in Honduras
O c'è arrivano da fuori cioè o gli Stati Uniti invece che Obama conto e la Clinton a favore perché così è sul colpo di Stato o gli Stati Uniti si mettono di traverso oppure temo
Che il colpo di Stato vada avanti e se si va in Honduras è molto facile che si faccia da altre parti
Allora lo dico perché secondo me dare delle risposte semplici a problemi complicati non si fa un servizio a nessuno il fascismo ha vinto perché lo Stato italiano monarchico gli ha
E le classi dirigenti liberali
Gli oneri l'hanno sostenuto politicamente e gli altri non li hanno fatto nulla per impedire il fatto sembra e diceva che la marcia e per Roma se le infilava in quel posto non non c'era il fascismo in Italia perché l'esercito lo controllava il re
E la polizia la controllava dovrei
E io penso che bisogna dirselo che così perché altrimenti ci raccontiamo delle favole
Che non
Non è che se non nasceva al pc a Livorno e c'era al tre per cento perché tanto valeva al Partito Comunista nel ventidue che stava nel Partito Socialista non veniva sul fascismo adesso non raccontiamoci delle cose che non sta né in cielo né in
No e appunto proprio perché non sono Bard abbiamo un'opinione diversa
Ma non è vero a un fatto l'occupazione delle fabbriche erano più intelligenti di quelli di oggi quelli che lavoravano in FIAT non è che
Bene
Io c'è un'altra idea no non penso che così penso che un contadino che aveva fatto la lega dei braccianti
Qualcuna c'era se non c'era il fascismo
Se se non c'era la lega non c'era il problema probabilmente essendo che il fascismo è in atto esattamente dagli agrari contro al fatto che i braccianti si organizzavano in primo luogo in Pianura Padana
A occhio un po'di gente sveglia che magari non sapeva leggere e scrivere ma aveva capito diciamo dove stavano i suoi interessi c'era perché se no no non non site per cui
Io ho semplicemente penso che non è così cioè penso che il fascismo
Ci pone il problema
Che quando
Diciamo così c'è una
Una appresa dal punto di vista militare
In forme dittatoriali è un bel casino perché
Perché ripeto in America latina finché non ci son colpi di Stato va avanti una strada di allargamento della democrazia se partono i colpi di Stato non è non è semplice
Secondo
Si dice fatto un bel programma di sinistra mettendo assieme tutta la sinistra e la falce e martello e un elemento di divisione
E quindi tiriamo via la falce e martello giusto
Io penso
Che
La mia opinione e che l'aver tolto la falce e il martello sta all'origine del disastro non sta alla soluzione perché il P.C.I. con la falce e martello non ha mai governato ma pesava
Nella storia d'Italia ha pesato concreta Mella lo Statuto dei lavoratori si è fatto colpi ci che si è astenuto
O ha votato contro ma insomma adesso non sono sicuro per cui mi fermo all'astensione che stava all'opposizione
Del
Cioè le il PCS è stato in grado di pesare nella storia d'Italia dall'opposizione perché era capace a fare le lotte aveva un peso era in grado di argomentare avanti
E lo faceva come Partito comunista quando il PC si è sciolto è passato dall'essere attorno al trenta per cento credo che la prima volta che si è presentato alle elezioni appreso poco è stato attorno al venti
Oggi
Stanno sotto il trenta per cento tra che cosa rimane del PC
Un pezzo della Democrazia Cristiana un pezzo c'è
Io non penso che quella di togliere i tuoi simboli sia la s'la strada attraverso cui ti allarghi nella concretezza
Li togliamo i simboli è stato il modo in cui attua i tolto le tue ragioni e hai perso dei pezzi
Questo è uno secondo
Per fare un programma assieme bisogna farci la prova io c'ho provato
Perché abbiamo scritto un programma di duecentosettanta pagine
Ho passato le domeniche io ho scritto la parte sul lavoro assieme a Tiziano Treu e Cesare Damiano altri compagni ha scritto al tema
Il problema è che poi siamo finiti a governare e io ho continuato a fare un anno e mezzo il ministro chiedendo di applicare il programma
Mi sembrava di essere un disco rotto perché sostanzialmente chiedevo solo di applicare il programma però il programma non si è applicato
Perché su tutti i punti che dava fastidio alla Chiesa o a Confindustria o le banche non si è fatto
Se lo dovessimo fare adesso un programma
Io penserei che bisogna essere contro il federalismo fiscale
Perché anzi penso che il sistema fiscale dovrebbe fare essere fatto a livello europeo possibilmente non a livello ogni Regione già al suo ma di allargarlo non dire stringevo
Di Pietro ha votato a favore al federalismo fiscale il PD è d'accordo col federalismo fiscale si è astenuto su quel
Cosa mettiamo che
Siamo per il federalismo fiscale o contro
Secondo il Governo ha comprato per tredici miliardi di cacciabombardieri
Noi siamo contrari perché pensiamo che sia sbagliato spendere i soldi per i cacciabombardieri
Il PD e d'accordo che Siria armi l'esercito e si fa faccia cosa dobbiamo scrivere sul programma che i cacciabombardieri si comparano o non si compra
Noi siamo in guerra in Afghanistan
Noi ci dobbiamo continuare a stare in guerra in Afghanistan o no io penso di no
Badate che posseggo per mezzora se volete
Perché io ciò provato sul serio a vedere se si poteva
La tassazione delle rendite ho detto prima con Visco l'avevamo fatta al Governo l'abbiamo approvata
è rimasta marcire un anno e mezzo in Parlamento perché Franceschini allora Capogruppo del PD alla Camera oggi segretario del Partito Democratico non la voleva far passare
Perché le banche le assicurazioni che hanno l'ottanta per cento dei titoli finanziari in Italia un altro dieci per cento ce l'hanno le famiglie ricche e il resto ce
Il
Poco ce l'hanno richiesto dall'italiani le banche le assicurazioni non volevano pagare più tasse e quindi non si è mai fatta
Va fatta o non va fatta la tassazione per cui se uno fa lavoratore dipendente paga il trentacinque per cento di tasse
Più i contributi più tutto il resto e se uno è miliardario e investe in azioni paga il dodici e mezzo per cento a me pare che bisognerebbe equiparare il PD è contrario che cosa ci scriviamo su quel programma
Lo dico perché esso chiedo scusa della brutalità ma avendo ci provato son tutti capaci a dire mettetevi d'accordo io penso che il PD
Sia contro Berlusconi ma non sia autonomo dalla Confindustria dai banchieri e dal Vaticano è che non è possibile non è possibile scriverci un programma insieme
Io penso che senza al Vaticano andremo avanti benissimo meglio io penso che
Io poi diciamo
Onco
Prego
No
No no
Perché facciamo un po'schifo se no non
è evidente non facciamo tutto bene non facciamo tutto bene infatti io penso
No io provavo a spiegare prova a spiegare una cosa che
Facciamo finta che non ci che non esista Rifondazione Comunista
Io sto poco io l'ho provato a dire perché il fatto di dire scriviamo un programma e mettiamoci assieme non è così facile perché abbiamo provato a farlo e quelli del programma se ne son politici sedere
Questo è successo
No penso che non è facile perché c'è qualcuno che non ha che rappresenta altri interessi sociali e mi dispiace e penso per questo per questo proprio perché io penso che è difficilissimo
Ma penso anche che Berlusconi va messo fuori
No no laici abbia in questo doppio problema io c'ero questo problema che Berlusconi è un fascista o idee e va messo può
Argomento al perché
E però che non è possibile fare l'accordo con Otelli comma sta eravate ma se non c'è più adesso con Casini perché bisognerebbe far luogo per governare l'Italia perché pensiamo cosa è troppo diverso tempo su quasi tutto
Allora io una proposta c'ero che la proposta che avrei fatto a Parisi ed è di dire
Essendo che il problema sta nel sistema elettorale
Possiamo fare un accordo che dica se domani mattina casca Berlusconi o se casca
A fine legislatura possiamo fare un accordo
Per cambiare la legge elettorale
E per fare il conflitto di interessi cioè due misure
Di pura democrazia
Che ci voglia un sei mesi a farli se si vogliono fare sei mesi
Io per far quelle due Cobellis sono per fare l'accordo anche con Cuffaro
Cioè con chiunque
Andiamo a votare sei voti sono questi Berlusconi prende con la lega al quarantacinque noi prendiamo il cinquanta quello che
Facciamo la legge elettorale proporzionale facciamo al conflitto di interessi si ritorna votare dopo sei mesi
Perché si possono fare in sei mesi queste due con l'acqua ognuno va con la sua faccia il PD con la sua Di Pietro con una sua
La sinistra Federazione della Sinistra se saremo riuscite a metterla assieme con la sua Casini con la sua la lega Berlusconi la destra Berlusconi è in minoranza
Si faranno penso io un Governo tra Casini e D'Alema
Se fanno un programma più avanzato io son per votare tutte le cose buone che vengono son ben votarle tutte ma almeno ci togliamo da questa schifezza in cui Berlusconi vince col quarantacinque per cento perché non si possono sommare i voti di Rifondazione con quelli dei mafiosi siciliani
Allora qua per me questa è una proposta in cui dico io sono proprio d'accordo che bisogna battere Berlusconi
Però non posso votare il finanziamento alle scuole private alla sanità privata o votare la guerra come gli piace a Casini ma son d'accordo a fare l'alleanza con Casini pur di mettere sotto Berlusconi e cambiare il sistema elettorale
Penso di venire incontro all'obiezione cioè uno mi dice ma voi volete la divisione no
Se per la democrazia io se Fini si sgancia asse son per farla alleanza confini non me ne frega niente chiunque sia d'accordo a cambiare il sistema elettorale e a fare una legge sul conflitto di interessi ma questo non è il governo del Paese
Questo serve per cambiare le regole e uscire da questa Ski posi stima Seconda Repubblica
Poi ognuno si presenta essendo che Berlusconi non ha la maggioranza si può ricominciare a discutere come in un Paese normale quindi io sono per farla questa
Questo so bisognerebbe che il PD dicesse di sì
E solo che non risponda più gli altri però
Sì
A mettersi d'accordo con il PD che è stato il PD ad aiutare a braccio contiene chiarissimo chiarissimo uniche
La signora dice ma
La compagna discreto scusa insomma
La compagna
Non dice ma la proposta che fai e giusta mai astratta perché il PD è stato il partito che più degli altri ha spinto sul sistema bipolare
Vero però è successo qualcosa nel frattempo
Che Veltroni è saltato per aria come un tappo di spumante Veltroni è entrare il gruppo dirigente del PD quello che più aveva spinto sull'autosufficienza del Pd
Conto al resto del mondo
Hanno perso il referendum perché se il referendum andava in porto quello di qualche mese fa la partita era chiusa
Il referendum parola perso e
Dentro il Pd io considero i diversi schieramenti che ci sono simili sul piano delle proposte sociali
Cioè non è che uno è più a sinistra dell'alto sul piano delle proposte sociali ma sono diversi sull'idea dell'organizzazione istituzionale perché Massimo D'Alema ha sempre proposto il sistema tedesco
No e Bersani qualche avanzi in questo senso l'ha fatto anche se si deve se ne sta molto a quotato perché Franceschini ha già iniziato attaccarlo esattamente su quel punto lei
Allora io faccio semplicemente questo calcolo
Casini e a favore del sistema tedesco
Noi siamo a favore del sistema tedesco del PD è possibile che vinca il Congresso Bersani che al suo interno uno schieramento tendenzialmente favorevole al sistema tedesco
Mi sembra che si stanno mettendo le condizioni perché il discorso che faccio non sia puramente astratto
E in ogni caso penso
Che
Se la discussione nel Paese invece che essere solo
Gli alleati e non vi alleate vi alleate non vi alleate vi alleate non vi alleate dovette alle armi Pocetti a lei ti spiegano che c'è un cretino che per la poltrona bene qualsiasi cosa e avanti così
Se la discussione del Paese cominciasse ad essere
Ma
Il sistema bipolare favorisce Berlusconi facciamo un sistema elettorale che non favorisca eletti Berlusconi e mettiamo assieme tutte le opposizioni su questo sarebbe una discussione che apre
Una possibilità di arrivare a quel a quell'esito io non
Ripeto non so se è possibile
Vedo delle condizioni migliori perché se
Veltroni rimaneva Segretario vincevano referendum è avanti era chiusa sia aperta una strada sono per percorrerla anche perché le altre strade le abbia già viste
E ci sono che tra quattro anni se domani mattina Berlusconi casca cosa che io spero ardentemente
Lasciate perdere poniamo che
Prima delle regionali non casca perché potrebbero anche beccarlo nudo in giro in bicicletta per Roma che cerca di violentare un bambino non succede niente perché la lega deve incassare il fatto di avere il Governatore della Lombardia e della
E del Veneto e quindi la lega fino alle regionali non si schioda nulla ma poniamo che dopo le regionali quando la lega incassato quel che vuole incassare
Sì ci siano gravi problemi Berlusconi ca noi saremo nella condizione in cui
Se non c'è un accordo che va dall'UDC a Rifondazione Berlusconi Larry vince le elezioni
Solo che ho già detto che l'accordo tra l'UDC e di Rifondazione non si può fare non lo posso un fare loro non lo possiamo fare noi
Ma metà della gente che vota Rifondazione se sì schifata o non va a votare se c'è un accordo con l'UDC per governare perché non ci crede nessuno ed è giusto è vero anche l'agio chi non ci crede ha ragione legato
Allora io penso che in una situazione obiettivamente
Così avanzare una proposta di buonsenso comprensibile a chiunque deve dire con Casini si può governare no
Si può fare una legge elettorale sì faccia una legge elettorale
Che almeno non favorisce per l'uso a me sembra una proposta di buonsenso io penso che alla fine il buonsenso abbia paghi in politica perché la politica è una scienza esatta non e se noi abbiam penso perché ci abbiam le colpe non è perché non ne abbia
Allora io avanzo quella proposta perché penso che l'unica proposta con cui si può mettere sotto Berlusconi e poi permettere che si formi un Governo in Parlamento
Che sia un Governo
Più un moderato di quello che piacerebbe a me
Ma che non sia la roba fasci storia di Berlusconi
Io penso che si può provare a fare e devo dire adesso non c'è qui Parisi quindi ma insomma nelle discussioni che ho avuto in queste settimane coi dirigenti del Pd non li ho trovati
Non non è che manda entro sei marzo vendetta beh certo c'è da ragionare perché perché alla fine è vera la cosa che dice così e quindi
Io spero si possa ragionare
Pur sapendo che il PD a delle pulsioni assassine che posseggono la legge
Sulla sulla Toscana è questa
Solo un passaggio perché vedevo scuote la testa perché dico che Berlusconi è fascista o idee
Perché Berlusconi ha un'idea
No no no no no no no non è vero non è vero
No
Legge
Io sono molto anti stalinista
No l'aspetto tecnico noma le le le voglio solo motivare perché ritengo che Berlusconi è sostanzialmente uno che ha un'idea fascista perché
Le faccio degli esempi non posso fare altro
Berlusconi a
E qualche mese fa
Detto chiaramente che chi aveva il consenso del popolo
Doveva poter governare senza troppe regole perché il consenso del popolo sta al di sopra delle regole poi ha avanzato la proposta di fare un disegno di legge di iniziativa popolare
Per ridurre il numero dei parlamentari e il peso del Parlamento i poteri del Parlamento
Questa qui cioè l'idea
Che il consenso stia al di sopra delle regole e un'idea classicamente fascista
Per dire per citare i così può leggere Carl Schmitt che e un grande giurista diciamo di inizio secolo che
Diciamo a cui si è con grazie a cui si è contrapposto Kelsen come diciamo altro filosofo politico sul piano dell'impianto giuridico
E no che è il segno era un un giurista che sia applicato Carl Schmitt
No va beh ma
Serve a chiarire
Carl Schmitt Carmi Smith proponeva esattamente
Chechi al consenso lo può esercitare al di fuori delle regole
Perché essendo che il potere sta nel popolo i chi ha la legittimazione dal popolo e dotato di un potere sovrano che può esercitare senza leggi
Smith proponeva queste infatti il nazismo applicato esattamente questo ha fatto le elezioni le ha vinte una volta non si è più posto il problema di verificare e ha esercitato un un potere sovrano integrale
L'idea di cui Berlusconi è portatore e l'idea del
Fatto che il Presidente nella misura in cui al consenso del popolo
Possa esercitare un potere sovrano scevro da vincoli e da norme in cui il Parlamento è sostanzialmente una rottura di scatole
In questo in questo io penso che Fini non è un fascista
Cioè Fini è un e un ex fascista oggi portatore di un'idea sostanzialmente democratica conservatrice è un mio avversario politico ma
Devo riconoscere che le cose che fai che dice difendono la sovranità del Parlamento il fatto che le regole vanno rispettate
Tant'è che il primo articolo della nostra Costituzione dice
Che
Il il Po il la sovranità sta nel popolo che che si esprime nelle forme e nei modi il previsti dalla Costituzione
C'è l'idea che le regole sono regole che valgono per tutti Berlusconi non ha questa idea
E questi idea gli viene da un'estremizzazione dell'idea che l'impresa e al centro e che l'imprenditore deve poter fare quello che vuole
In questo senso non è un'idea solo di Berlusconi ma è un'idea profondamente pacifista
Un secondo esempio e il funerale di Stato delle vittime del terremoto
Funerali di Stato e organizzato dalla Presidenza del Consiglio cioè il Governo che organizza qua ci sono le bare qua c'è il vescovo che officia il musulmano che parla
Qua ci sono i familiari qua ci sono le autorità
Nelle autorità c'è una sedia
Per il Presidente della Repubblica per il Presidente della Camera del Senato per il Presidente del Consiglio Berlusconi è arrivato in elicottero non si è seduto alla sua sedia e andato in piedi in mezzo alla gente tra virgolette
Dal mio punto di vista quando chi e il detentore del maggior potere reale
E formale in questo Paese cioè il Presidente del Consiglio
Fa un'operazione demagogica Luino e non
Non quello che non ha nessun potere non l'ultimo
Pare ente delle vittime lui che il Presidente del Consiglio che possiede le reti telefono un operazione demagogica in cui non si siede nel suo posto che Luigi ha deciso che ci fosse perché la Presidenza del Consiglio che ha messo le sedi
Ma va in mezzo alla gente
Fa un'operazione di totale delle IGT Manzione delle istituzioni democratiche
Dicendo il Presidente della Repubblica il Presidente della Camera al Presidente del Senato sono istituzione sono ciarpame sono casta io sono l'uomo del popolo
In quel gesto LICE più fascismo che i mille discorsi
Perché e l'uso del potere e l'uso del potere per delegittimare le istituzioni democratiche a partire dal fatto che tu hai il potere perché lui si era arrivato in elicottero e se ne va in elicottero
Il
Il ho fatto solo due esempi per dire perché sono convinto della scientificità dell'opinione
Cioè io penso che lui è fascista in senso tecnico non come insulto Loya un fascista una concezione fascista dello Stato autoritari antidemocratica in un senso profondo
Penso che non cambi di una virgola il fatto che io gli dica che fascista che non ce n'è uno che sposta al voto su quello
Ma come che io al fatto che dica che la lega è razzista cosa che sono pronto a dimostrare anche questa non sposta di un vuoto
Quindi
Per me non è un insulto però va detto che quello un fascista perché quello è un fascista Chirac non è un fascista la Merkel non è una fascista Berlusconi è un fascista fine un fascista no
Penso di no e penso che sarebbe sbagliato dirli perché lui ha fatto un percorso ed oggi obiettivamente sostiene delle opere che non condivido ma che sono di un conservatore normale democratico punto
In questo senso Berlusconi è l'erede del sovversivi ISMU delle classi dirigenti italiane che una costante della storia del Paese
Ed è la differenza tra la borghesia di altri Paesi europei e la borghesia italiana questi pur di non pagare le tasse son disponibile a svuotare la madre
Non viene fotte assolutamente niente c'è una differenza tra l'Inghilterra la Francia tra le classi Gramsci faceva risalire a questo per questo sostengo che l'Italia
Funzionerebbe anche senza Vaticano Gramsci faceva sotto
Faceva risalire questo elemento dissolversi Lisma delle classi dominanti e del trasformismo degli intellettuali lo faceva risalire al fatto che in Italia non c'è stata la riforma protestante
Cioè che in Italia vige la doppia morale e dice la doppiezza come normalità e non esiste una responsabilità pubblica per cui in Italia
Il pubblico è il terreno della dell'ATO vaccini uno nel terreno dell'esercizio della responsabilità in questo senso io penso che se in Italia non ci fosse il Vaticano staremo tutti meglio lo penso seriamente perché secondo me è un fattore
Corrosivo delle cocente non è un fatto positivo complessiva
Io chiedo o confesso che un conflitto di interessi sono valdese diciamo così l'abbiamo pagata negli anni prima non è solo per quel tema non è solo per questo
Invece sulle sulle altre domande
Spero di aver risposto in parte sulla questione delle alleanze
Perché al Papa che veniva posto mentre io non sono oggi non vedo nessuna condizione
Di fare un'alleanza di governo per il Governo nazionale vedo invece la possibilità di fare un'alleanza per la democrazia per fare una legislatura di garanzia democratica che permetta di rimettere le regole apposte eviti di andare avanti
Se
Sulla leadership lo deciderà la storia se ci sta o no
Io
Lei prima diceva citava Mitterrand
Si potrebbe citare Lula Lula perso tre elezioni presidenziali prima di vincerne una e adesso ne ha vinte già dice
I qua in Italia ogni elezione viene utilizzata per massacrare tutto quello che c'è in giro spero che questa
Diciamo nichilismo distruttivo finisca in qualche modo
Ah no e anche
Però non
Capisco
Guardi io non ne dializzati troppo perché il secondo governo metterà anche quello che ha rotto quei comunisti diciamo aperto anche lì la strada e oggi pare che la sinistra francese non è ammessa
Così
No ma io no no no no per carità no no no no non non non ne faccio di uno contro l'altro lo dico per dire di una realtà
In questo senso se qualcuno mi dice qualche modello io l'unico che cioè l'America latina diciamo e non come modello da rifare perché nucleare al tasso molto diverse ma
Per alcune idee che ci sono
Che ci sono sotto se ci sarà un leader aspetto che se non finiamo più e gli altri si arrabbi
Se ci sarà un leader lo vedremo dipenderà molto da
Dalla capacità secondo me di ricostruire
Una
L'l'idea di una speranza di quindi in questo senso io sono molto d'accordo con chi dice e necessario riprendere in mano il tema della
Di quella che viene detta all'innovazione
Ma non pensando che più si è vicini a cosa decidono i padroni e più sia innovatori
Come ha fatto larga parte della sinistra moderata ma riprendendo il tema della speranza cioè
Come si ricostruisce una speranza del come si costruisce una speranza perché oggi a diciott'anni perché oggi ne ha venti che non può essere e in questo c'è un errore fondamentale
Che Rifondazione Comunista ha fatto e che abbiamo fatto anche nell'ultima campagna elettorale
Noi abbiamo declinato il tema del comunismo del nostro essere a sinistra più come la memoria di un passato per certi versi l'impianto di un passato
Che non come la speranza di un futuro
A a mio figlio che ha quindici anni temo temo di rappresentare per lui
Di una generazione che ha perso che non chi li propone una speranza per la costruzione di una sua di una sua strada in questo io penso che noi abbiamo delle
Responsabile io personalmente o delle responsabilità pesantissime di aver fatto parte di un Governo
Che diciamo così nominarli uscito non ha fatto le cose che la la la nostra gente si aspettava ma anche dopo sento una responsabilità sul fatto
Che la strada che penso sia giusta di tenere le radici avanti ma non siamo riusciti a declinarla
In positivo in avanti l'abbiam declinata più come come appartiene e soprattutto
Ritengo che la cosa fondamentale e che noi
Io
Decliniamo le cose
Con il bisogna ri cominciare ri prende e invece no bisogna cominciare
Prenda da
La lo lo decliniamo come una generazione che avendo perso si ricorda di come era prima e dice bisogna ripartire di lì invece no bisogna ripartire da qua e non li farà e la stessa cosa di prima
Ne farei una tutta diversa
Perché tra al sessantotto il quarantacinque
C'erano ventitré anni
La generazione del sessantotto non c'entrava nulla con i partigiani
Le forme di lotta alle modalità niente gli uni erano per la musica rock e gli altri non sapevo nemmeno quello che era gli altri cioè era tutta diversa
Le canzoni di Ivan Della Mea
Tragicamente morto poche poche settimane fa vede ricordate qualcuna erano canzoni su partigiani diventati padroni
Oggi tra oggi e il sessantotto son passati quarant'anni
Molti di noi continuano a pensare a partire da quel ciclo di lotte lì
Io stesso mi rendo conto pur essendo più giovane che riferimenti sono quasi tutti su noi riusciremo a a a costruire una speranza
Quando non saremo più l'associazione dei resistenti ai reduci di tutti i cicli di lotte precedenti ma riuscire ma inventarci né una nuova
In questo in questo c'è un problema che appunto non è più subalterna
A cosa dice Montezemolo
Ma e capace di costruire un'innovazione nel senso di costruire un percorso in avanti
E penso che una cosa drammatica che ha combinato Rifondazione è stata di bruciare questa possibilità
Perché Rifondazione secondo me nel due mila uno con Genova e negli anni su
Successivi
Era riuscita ad entrare in relazione con il movimento no global coi giovani
Ma più in generale col mondo dell'associazionismo del volontariato cioè si era riusciti effettivamente a costruire un un tessuto di relazioni forti a sinistra che aveva un elemento ovvero di innovazione
Io penso che noi abbiamo sbagliato dico noi perché ho partecipato io le responsabilità di quel gruppo dirigente
Prima abbiamo sbagliato pensando di trasportare quell'esperienza dentro l'idea del governo del Paese
Prima come gli accordi in quindici regioni su cui in quattordici regioni su quindici del due mila cinque e poi con l'accordo dell'Unione io se tornassi indietro non vi farei l'accordo dell'Unione così
Forse se ci mettiamo d'accordo sottrarrò ben tre
E non si entrava al Governo ma si teneva ferma su quelle tre mantenendo una capacità di
Di relazione di massa più alta forse facevamo meglio
Forse se non avevamo tutti i compagni e le compagnie impegnate in ogni ordine e di responsabilità istituzionale e più nessuno a fare le robe sul territorio nelle fabbricava né forse stavamo messi meglio
Se le moto e ce le inventiamo anche tre anni fa e non solo adesso non finivamo dove eravamo
Questo io penso sia stato una collega grave
Che abbiamo fatto e l'altro secondo me l'ha combinato Bertinotti
Su e lì invece c'è una differenza di responsabilità perché quella l'ho combattuta sull'idea sostanzialmente che bisognava fare come Occhetto vent'anni dopo
E penso che quello abbia distrutto un'altra cosa
Ed è stata che Rifondazione in nella sua vita diciamo soprattutto dopo Genova
Ha impersonato un'idea di rimanere comunisti ma non in modo chiuso settario ancorato al passato ma in un'idea innovativa
E questo secondo me è stato un percorso molto positivo
Il fatto che Bertinotti un certo punto abbia detto va bene chi se ne frega chiudiamo la storia la falce e martello ha riportato tutto indietro perché nella testa di migliaia di compagni
è scattata la lampadina del dire allora non si può innovare niente bisogna tornare alle certezze perché appena prove innovare un po'poi alla fine ti ritrovi braccio Congo che
Io penso che questo sia stato un vero disastro combinato nell'ultimo anno anno e mezzo da Fausto
Il primo ne porto in pieno la responsabilità del secondo loro lo avversato ma certo noi oggi siamo molto più indietro di che cosa eravamo dieci anni fa
Perché l'esperienza di Rifondazione Comunista che poteva essere un'esperienza di mantenimento dei rapporti della tua storia e di innovazione
E in larga parte è saltata per aria sulla presso il Governo e poi su questa roba di smontare tutto e oggi noi dobbiamo ripartire a rilanciare l'idea della Federazione ricostruire
Avendo
Diciamola così alcune sconfitte in più sulle spalle e molta meno fiducia da parte dei compagni e delle compagnie della gente in generale che si considera di sinistra
Perché tanta gente che era stata delusa dallo scioglimento del PC nel novanta novantuno avanti
Poiché aveva riacquistato una speranza l'ha detto ci si può riprovare
Adesso è di nuovo a dire cazzo ma se anche voi su cui avevamo investito siete andati al Governo non siete riusciti a portare a casa i risultati e poi dopo anche voi mi spiegate che bisogna tagliare tutto allora non c'è più niente da fare
Oggi noi abbiamo questa roba qua per cui io sono impegnato in questa operazione che considero necessaria ma molto difficile perché è chiaro che noi oggi partiamo da una distruzione della speranza concreta che è molto alta
Ed è per quello che considero
Le esperienze della It se piuttosto che la la
La cucina da campo nel terremoto piuttosto che la lotta da un'altra parte come le pupille dei nostri occhi perché o noi ripartiamo sul serio dalle esperienze concrete e dalle cose in cui la gente possa riconoscersi
E non si riconoscerà del dirigente politico ma si riconosce la del fatto che quegli operai Lician provato fino in fondo e forse assieme ce la si fa ma la la speranza la costruisci da lì
Non la ricostruisce sul terreno direttamente politico la costruisci su un terreno molto concreto di partecipazione e di richiesti in questo
Io penso che c'è la la scommessa che c'abbiamo diciamo di
Di provarci di provarci avi Cortona sinistra degna di questo nome finisco con un'ultima battuta secondo me è sbagliato
Parlare di sindacato come se fosse la stessa cosa
La cifra è una roba e la UIL è una roba molto simile alla CISL la CGIL già una cosa diversa
La FIOM è ancora un'altra cosa
Il sindacato dei ferrovieri dal sindacato migliore che c'era all'inizio del Novecento e diventato quello confederale tra le peggiori schifezze che si vedono in giro
E non è un caso che il sindacalismo di base nelle ferrovie sia un fenomeno maggioritario non minoritario
Il Como prima e tutte le varie esperienze non è che sono del tre per cento dei macchinisti quando hanno fatto dell'ICI o per gli hanno anche fatti con una maggioranza la categoria
Allora
Io quando dico che bisogna
Distribuire bisogna riuscire a riconquistare potere in basso
Penso che bisogna anche democratizzare il sindacato
Per cui per me bisogna ad esempio bisognerebbe arrivare ad avere una legge che permetta ai lavoratori di potersi eleggere
I loro rappresentanti a prescindere dal sindacato a cui appartengo perché non si capisce perché
Almeno formalmente il diritto di votare chi vuoi al Parlamento c'è RAI e non ce l'hai sui luoghi di lavoro
Che è una bella contraddizione quindi quando parlo di
Redistribuzione del potere penso anche alla democrazia nel sindacato però attenzione a non far di tutto un'erba un fascio
Perché de di quelli che stanno sulla gru all'in sé
Ce ne son quanto dipendenti del Lince e uno è un compagno di Rifondazione della FIOM e tutti e cinque hanno in tasca
La tessera della FIOM
E da domenica quando la polizia privata io sono arrivato alle sei e mezza del pomeriggio ma alle cinque e mezza era già arrivato Giorgio Cremaschi
Della segreteria nazionale e Rinaldini sta in pianta stabile il Segretario generale della FIOM da due giorni di davanti
E se si sta facendo una roba in cui io lavoro più sul Prefetto lui lampanti più sulla proprietà e avanti si fa con la FIOM per cui attenzione
A parlare di sindacato in generale penso che la CGIL non centri tanto con CISL e UIL
Penso che la FIOM io ancora una cosa penso che questo sarebbe il mio obiettivo bisognerebbe riuscire a mettere assieme al più possibile
Il sindacalismo di base e tutti e tutta la CGIL che è disponibile a fare il conflitto sul serio diciamo a fare il sindacato sul set ed è una parte consistente non è non è una parte piccola finisco
Con una battuta sulla o poco sull'opposizione
Io penso che il conflitto va costruito dappertutto
Bisogna evitare di scambiare le cose buone e con le cose cattive nel senso che io penso che
Regione Toscana
Non ha fatto il socialismo
Però
La Regione Toscana ha fatto una legge sull'immigrazione con cui bisogna leccarsi i baffi
In una fase in cui le destre stampi gli hanno voti su politiche razziste Ski posi stime e in cui la gente immigrati ampi in Veneto non iscrivono i figli a scuola più perché c'è la gente
Cece insomma parti del Paese dove la gente ha paura che tu ci abbia un Consiglio regionale che a maggioranza con l'ostruzionismo delle destre al coraggio di fare una legge sull'immigrazione buona io penso che bisogna dire buona
Che mentre mentre in tutta Italia la destra sta provando a privatizzare la sanità
E in particolare sull'assistenza lavorano a privatizzare
Qui si faccia un fondo sulle non autosufficienze in cui ci si mette un po'di centinaia di milioni di euro non cazzate il fondo della Regione Toscana sulla non autosufficienza e pari a tutto lo stanziamento del governo centrale sull'assistenza
E si faccia una roba in cui
Traumi
Diciamo nel giro di un paio di anni tra la condizione di un anziano non autosufficiente in Toscana
Già la si vede adesso la differenza tra la Toscana Lombardia tra la Toscana il Lazio tra la Toscana e la Calabria tra due anni la si vedeva di più perché quella roba lì è una cosa buona
E che sulla sanità si lavori sul sistema pubblico in modo forte e non sul sito contro il sistema privato secondo me sono cose che vanno messi a positivo allora io penso che in questo noi dobbiamo essere capaci a costo il conflitto
Ma anche a saper apprezzare laddove si riesce a fare un passo poi dobbiamo litigare i colpi di sulla legge elettorale
Su altre roba che non basta solo sul passante ferroviario a Firenze certa aveva litigato ma con una capacità di discernere perché altrimenti rischiamo
Di avere una visione del mondo come quei quadri del mio dei newyorkesi in cui c'è la Quinta Strada
La quarta
La terza e poi il resto del mondo un'indistinta in cui non si vedono le differenze noi tanto più dobbiam tenere una posizione radicale di ricostruzione del conflitto alla tanto più dobbiamo essere capaci dove c'è una roba buona di valorizzarla di farla funzionare ma
In questo senso io penso che in Toscana ad esempio bisogna fare il conflitto sul su tutte le questioni costui avanti
Ma anche valorizzare avevo per buone che sul piano istituzionale dove le dove si è riuscito a fare da lei fatte
Per farne di meglio per farlo e di meglio ma ma di valorizzarlo e di non
Di non di non buttare via diciamo le cose buone che che ci sono perché quelle invece vanno vanno tenute perché vanta inutile
Perché bisogna togliersi dalla testa non sto dicendo che lo sostenersi tue ma
Bisogna togliersi dalla testa che peggio vanno le cose più la gente si ribella non è così
Peggio vanno le cose e più passa la logica della guerra tra i poveri del si salvi chi può più Simba ribadisce la società allora riuscire attenere
Dei livelli di sanità pubblica che funzioni nodi di assistenza ricordo sono pezzi di civiltà che tutti ENI
E che tu devi riuscirà a consolidare ed è riaprire al conflitto anche anche sul resto
Se ha pagato invece che
Fare le lotte pensi che devi metterti dietro al tuo padrone e basta così e facile che alla fine vince la destra vince la lega
Se ricostruirci conflitto forse capace che anche a Prato non vinceva la destra in quel modo
In questo senso secondo me il conflitto va fatto bassi va costruito dal basso
Dove si son fatte delle cose buone sul piano amministrativo valorizziamo le
Perché
Val la pena dirlo alla gente quando hai fatto una cosa buona e qualcosa di buono in Toscana si è anche fatto
Grazie a tutti ringrazio e il Segretario Paolo Ferrero Stefano cristiana segretario
Regionale e tutti voi con la partecipazione
Questa Federazione della Sinistra
Nell'autunno si può provare a costruire non solo tra quelle che sono già iscritti a Rifondazione o al PdCI ma provare a rimettere in circolo un po'le forze se ci diamo una mano tutti assieme forse ce la si fa