Mediorientale

Radio Radicale così appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein e le vicende di Israele e del Medioriente
Credo che sia necessario credo che tu abbia delle notizie che sui giornali non abbiamo ancora letto occuparci io oggi in prima battuta di quello che succede nel mondo palestinese perché siamo alla vigilia di un importante appuntamento di al Fatah o mi sbaglio
Guardate la cosa più importante ma abbiamo questa che ha detto è citato di gran lunga la più importante anzi mi stupisco che ancora
Ho detto e tutte le luci pieno puntate esso perenne per quello che i dovrebbe accadere bianca insomma sia pure con parecchie difficoltà che ora andiamo a inoltrare
Il quattro di agosto ovvero è stata tagliate dal trenta volte vent'anni
La sua conferenza e complessiva alla sua concreta generale in cui viene eletto un comitato centrale patto dal ventuno persone
E un continuo e rivoluzionario fatto da centoventi persone un congresso radicalmente è un congressi ma è un concreto pone è un conflitto perché i delegati
Che dovrebbero arrivare ci sono due mila attenzione etico sono due mila
Però anche detto tu prendere o arrivare perché in realtà quattrocento delegati di Fatah perché vivo allargata al momento sono stati interventi Datamat dall'intraprendere questo viaggio verso che cerca ma
Bensì è Israele lascerebbe andare perché c'è un accordo evidente
Con Abu Mazen perché tutti e anche i possano arrivare etnica in questa in questa occasione dilemma di che cosa si tratta però c'è da dire ecco Papa lo vediamo subito
Un primo elemento di contenuto che la grandissima parte del Comitato centrale che è fatto oggi come oggi da diciassette membri va bene
Soltanto tre di loro possono essere classificati come moderati quindi diciamo che nato inventa complessiva di questa Conferenza benché in Israele e il mondo intero naturalmente
Bene ora di vedere che incarnato desiderio di pace in questo grande in questo grande meeting
L'impianto che veramente possono diventare
Quei non possono integrare questo impianto sono piuttosto recante ha detto vediamo un attimo e che
Che cosa dovrebbe servire questa conferenza
Allora rimangono da questa conferenza dovrebbe servire a un cambio della guardia perché il leader di carta sono vecchi Abu madre
Ci aspetta da quattro anni va bene e spenta parrucca nomi per esempio che altrettanto danni Mondonico nella linea
Uno che sta ancora a Tunisi che viene questo campione soprattutto per fare le scarpe Abu Omar bene che è quello che recentemente ha detto che Abu male ardere cerca aveva
Ammazzato affatto e ti ricordi che è uscita sì e no ha recentemente
Tutti quanti sono piuttosto vecchi questi per canali c'è Temps ambasce che detto
A vomitare che è un altro vecchio torno tutta quanta gente insomma anzianotta senese esistenti in fondo i più giovani e il più possibili
Oltre a una generazione di giovanissimi che però sinceramente conta niente ecco sono quelli debbano quelli tipo
Tutti devo dire da bagno ecco naturale che è più che cinquantenne ecco che peraltro una piuttosto giovane e che
Che voglio già dire
Che non è un caso che la strada di cui fra cui noi
Nel nostro dialogo settimanale abbiamo tempio dedicato una certa attenzione
Bene è piuttosto poco diciamo così
Estremista nella preparazione di questa
Di questa Conferenza lui come me altri ancora
Sono loro
Portati nei limiti in un altro che lo scopo fondamentale diretta con trenta cioè definire una strategia stiamo tranquilli molto molto duri se molto duri perché la concorrenza dei Camassa scritta
Dire fortissimamente
Perché la dato pacifista che vorrebbe imporre Obama etica poi Tocco Ornaghi israeliani quali peraltro invece si muove più moderna piuttosto cedevoli perché
Di Albano facendo che d'accordo per comperare tutta una serie di autobotte degli insediamenti hanno detto che faranno qui venga cioè un congelamento che abbiamo descritto l'altra volta
Piuttosto consistente e per alcuni metri in attesa che i palestinesi si siedano al tavolo invece da parte palestinese no non vediamo questo tipo di trecento vediamo invece
Un progetto diverso dovremmo ancora sentire cosa dicono tempio sto parlando di cinquantacinquenne
Io pregherei che opera teorico anche libri raggiungano no stesso tout-court scarichi verrebbero importantissimo perché uno dei capi donna
è un tipo né grande grosso che è stato il capo della polizia per tanti anni che io ho intervistato tante volte con un borsone Rocco un andamento piuttosto conturbante dal punto di vista dell'ordine pubblico insomma per così dire
Ecco poi c'è un altro di questa generazione accolte nasce e poi ci sarebbe Marwan Barghouti naturalmente no sì ce n'è un altro venuti TV ci disegna l'Ulivo di uno che viene dal frutti di va benissimo
Da lungo tempo di tradurli sulla strada uno che si chiama dell'abusivismo un sbagli
Perché abbia Dabo Ahmedabad rilevare allora Burda dell'aborto
Che è corretto ma ce ne sono due e due veramente importanti moderati siamo torniamo però nell'ambito dei settantenni cena diciate te lo ricordi associate
Che è stato Pettinò era a terra proprio l'uomo moderato che Arafat mostrava la stampa stabilisce Aterno protettivo ricordi aveva anche un aspetto
Particolarmente accidentale ecco ed asservito come primo ministro che ha pure brevemente nel due mila e cinque sì andiamoci altro moderato armati crei cioè acqua alla
Ah voilà fondatore dei colloqui delle ecco però che divorano da subito tutte e due i personaggi anche loro con il
Con
Tutta una serie
Di di problematiche che hanno a che fare
E col tema che
Sovrasta un po'tutta quanta la vecchia leadership di Fatah cioè quello della costruzione sono personaggi che non hanno una grande base per una grande base perciò questi personaggi che vorrebbe o che sono i due
In buona sostanza disposti appare utile al una un accordo per è una soluzione per questa architettura Coppoli
Il loro potere personale io avevo direi pari a zero ecco mettiamola così va bene dubito si sono cinque gli estremisti noi cinquantenni che montano molto i temi anche se non lo sono particolarmente
Perché continuo a dire che tanto hanno arrestato anche calciatori adattata rettilinei dantesco Datamat
In quanto esponente di patate che ricordi quanto accertato la serenità di casa da parte delle Forze di abusato viaggia nazione dove ha brillato in come te ad una vita Aznavour col sangue in maniera molto semplicemente finire
Che adesso l'altra questione
è molto è molto è fatta in questa maniera
Chi si noti morta comporto duro a questa Conferenza e
Chi non chi non molto molto duro a questa Conferenza
E destinato ad essere mette minoranza tant'è vero che te lo dico subito che
Ci sono di quelli che mirano addirittura quelli che
E che sia mai stata all'interno di patata raggiunto un accordo che riconoscere Israele nel mille nove centonovantasei fu allora no che ci dite che le chiedo
La volpe cioè aveva cambiato la carta invece per i tempi e questo tali ma danno un sia il capo del Consiglio nazionale quindi non è un personaggio
Di poco conto che Azzetto chiaro e tondo no guardate la carta non fu mai cambiata è stato un inganno ecco questo e quindi
Chi parla queste appunto e l'altro scopo abbiamo quindi detto cambio della guardia rafforzamento della leadership di Fatah anche
A fronte della situazione e con Camatta ed è il terzo punto è quello che stiamo citando adesso ovvero quello della strategia che cosa pone pare fatta nel futuro vuole arrivare a tornare a ad un accordo con lei prende vuole
Dire che riconosce lo Stato ebraico come ha chiesto Netanyahu vuole dare lo può fare un taglio all'incitamento oppure invece
Intende stabilire che la lotta armata e ancora
L'arma principale
Della volta decide e cessata intende ancora perseguire una strategia
Legata
Al terrorismo non sita però diciamo che in linea di massima quello che si sente dire adesso etniche anche Abu Omar bene ha fatto la sua uscita
Quando ha detto che se vuole il ritorno dei profughi e in va bene il medico curante osservazione apparentemente e neutra alle nella sostanza come noi sappiamo bene invece fortemente rivoluzionaria la tendenza è quella per battere sul campo
Insospettate dei sul campo Camanzi perché è contrapposta in modo così forte
E quella di ecco
è quella di dimettersi in una posizione estrema
Silenti allora quindi questo congresso di al fatta sarà senz'altro significativo e questo è forse la
La questione di almeno la prima parte di alcun stupidaggine che arrivino perché quattrocento da
Da che altare perché quattrocento non è certo un numero piccolo ecco Bellonzi due Milano è una buona percentuale una somma che è uguale e naturalmente
E anche una percentuale molto significativa dal punto di vista politico sei titoli se lei ci sono problemi dell'arrivo dei delegati no no perimetrale non ci sono problemi per lo meno al per il momento non è la cosa di cui si parla portati anche
Che quando dei personaggi particolarmente
Pericolosi come può essere ormai anziano parrucca dunque ma insomma ce ne sono tanti vedo che
Che ricompaiono per la prima volta dopo tanti anni per esempio ce n'è un altro che o vota per l'altro giorno mi faceva
Eccetto che tornasse quello che si chiama Mohammed né in ma ora qui non è che tutti devono sapere questo nuovo questo questo nome ma lui è stato uno tetri
Delle due dozzine diciamo grosso modo di leader centrali
Della dipinto vietata che hanno difficoltà rifiutato di tornare eppure insieme Yasser Arafat quando nel novantatré e con gli accordi di Oslo ti ricordi alla SACE prete
E non dalla Tunisia Gonella dite che lui non sarebbe e non avrebbe lasciato l'esilio di Tunisi fino a che non terreno non poté stampa in grado di rientrare in uno Stato palestinese insomma adesso lui ha detto vengo ora che cosa vuol dire quindi dove
Vuol dire vuol dire che lui sostiene Marco da parte cioè Abu Mazen sia il quale ha molto bisogno di sostegno allora il patto di lì divenire è una dimostrazione chi sfiducia e nell'attuale leadership di cui Abu malmenati in questo momento estremamente bisogno ora si guarda io a dire che se vinciamo mantenga
è meglio ora resta difficile dirlo diciamo sto guardando dal punto di vista del processo di pace perché
Abu Mazen sessione sullo sfondo ormai che la sua personalità e la famosa intervista data lo ha scelto un folto quando lui andò a trovare Obama per la prima volta
In cui Luigi stiamo acché ometteva aveva offerto offerto il novantotto per cento più uno scotto ma per noi è questa
è inaccettabile così come nella città di qualche soluzione che non comprenda anche il ritorno dei profughi quindi una detta una cosa di questo grande poi dopo il discorso di Netanyahu
I palestinesi in generale hanno preso una posizione particolarmente dura di cui
Non c'è una spiegazione altro che di politica interna ecco se vuoi che ti dica mi apparire io Trento che nel momento in cui
Attaccabili queste reazioni così collina dettagliate nei confronti di un discorso che bene o male rispetto alla linea tradizionale di dirvi Netanyahu bisognava una svolta positiva vero per i palestinesi nel momento in cui diceva due Stati per due popoli
E loro risposero dicendo ma non se ne parla nemmeno di uno Stato dei militari dato quando invece come ti ricorderai anche Obama
Aveva detto tanto dei militarizzato
Perché alloggi dico che sia così come si può pensare che
Si palestinesi e tengono dei mitili piantati accanto all'aeroporto Ben-Gurion e non è non è ancora realistica insomma ecco
Quindi diciamo Abu Mazen in questo momento
Nominale credenziali
Per rappresentare una linea che porti veramente un processo di pace qui per la cosa che a me tenda
D'altra parte individuare tra i palestinesi qualcuno che le patatine bene sono i due personaggi che io avevo niente indicato
Vengono meno anche la foto non fare questa mia impressione o che vi dovete Yusuf ottimista ma insomma non so nulla io personalmente
Limite cioè
E richiamo umano in ce l'ha portato
No io spero non è che al sedici da ora Bove il che è quello che poi
A rapporti e li ha avuti con
La sinistra israeliana anche con il
Con con i gruppi pareva utile netto di gruppo DGR esattamente per cui e queste e e questo potrebbe essere un punto di partenza e naturalmente nel reato contro l'immigrazione sono lontane però
Però assorbe
Cioè c'è bisogno in sostanza di qualcuno che rappresenti una una
Una la politica
Con una qualche credibilità militare più che altro all'interno del mondo palestinese perché se non si va da nessuna parte e che però si renda conto realisticamente che deve arrivare a un accordo con il forti e quei e questo è l'identikit secondo me
A questo identikit corrisponde più largo che altri ma
Poi posso sbagliarmi ore AR
Citava insomma diciamo un po'è può essere ecco il fatto è che quanto del decretone che noi abbiamo accettato fin qui bisogna andare a vedere
Che hanno una costituenti che di strategie tecnici ci ha detto tante volte che quello che
Risuona molto in maniera molto robusta e anche il rapporto
Ecco perché
Ma
è perfettamente quello che dicevo per questo le i tuoi servizi sono molto utili perché poi
In fondo l'osservatore anche la lista che si legge tutto a che fare con dei nomi con delle posizioni e quant'altro quando Dürer colti ecco questo era il capo della polizia è un personaggio affidabile fino a un certo punto nessuno se lo fila a pochi armadi mentre gli altri hanno molti queste sono informazioni essenziali delicata qualche
Perché immaginate perché a dire proprio voi che cosa succede davvero edizioni questa proprio quindi diciamo
Capire
Bisogna non perdere d'occhio questa dinamica che nel mondo palestinese perlomeno fino a questo momento
Pertanto di autentici di rapporti di forza molto forte attenzione vedi che non si vede pajata all'orizzonte di tutte queste nostre chiacchiere
Parlando di varianti fagli agguanta milizie si era messo nel suo monolocale passa metto perché era quello che aveva il rapporto con gli americani che hanno mandato
A costruire delle milizie che però abbiano un carattere ufficiale che non esistono molto timoroso perché queste perché queste forze armate locali che chiamiamo polizia e ma che insomma in qualche modo sono veramente
Degli uomini ben armati ebbene allenati diventino il nerbo funzionante e via dal della sicurezza nei territori palestinesi è accaduto questo senso si
Atti di indirizzo al San Paolo ottetto appaiate sì sì Fayad dentro al fatta un anno prima sarebbe va fatta una variabile indipendente ha sempre avuto questo carattere
L'indipendente diciamo questo rapporto privilegiato naturalmente comparata perché
Beh c'è scritto perché la parte la parte in Alitalia da parte moderata e lo dico a dei tocca virgolette dopo aver spiegato bene tutta quanta alla situazione che impone per così dire a Tata che invece l'atteggiamento più duro per tenere il passo
La concorrenza con mansione Fayad si tiene fuori da questa cosa ma noi sappiamo che invece il silenzio assenso per il suo potere economico e dentro per il suo potere influenza diverse
E dentro anche per questo suo rapporto con
Le milizie
Che gli americani hanno allenata nella zona da e dato che e ai
Evocato la cosa che se non mi piace al medico trentatré cioè la mia esperienza sul campo di hockey proprio quindici giorni partano dal Parma in giro
E non andava nell'ufficio di polizia discreto donna
Ed è gli ho chiesto al capo della polizia
Color concreti che vi allena non gli americani se ne abbia scelto da morire detto noi non ce li allena Rondoni noi ci richiamiamo da studi noi mancano totalmente indipendenti rispetto a qualche
Influenza esterna
Non loro si limitano a fornirci le armi ma poi nel momento
E in cui si tratta di dati sul territorio si una un training adeguato alla situazione noi facciamo tutti
Tutto da soli siamo assolutamente indipendenti mi fa ridere questa cosa perché è un Barak
Qualche giorno fa ambito direi usare termini nella ministro della difesa
Americano il quale ha detto noi state visto che
Noi faremo tempi accanto a Israele infatti stiamo facendo insieme tutti questi i notai che fanno insieme ora questi esperimenti di
Differita dal dai ministri citata e di lunga gittata hanno fatto i sei esperimenti più o meno riusciti ma questa è un'altra storia
Ecco ma comunque si è vantato nel rapporto a livello militare che certa ed è negli Stati Uniti gay
Risposta di Barak
Noi siamo molto grati di questo aiuto che ci viene dato
Da dagli Stati Uniti ed è una cosa che ci ha tanto aiutato molti che c'è tempo e sorretto moltissimo che si eviterà nel tempo azzurre e dieci però
Tutto il mondo spaziale molto chiaramente che Israele si difende da sola fa tutto da tutta una non ha bisogno proprio di nessuno che interim implementare finisce con una parola orrenda una indie rock ma intanto nell'ambito del Comune
Che avrà assistono a o riuscita sempre a difenderci
Dai suoi nemici quindi ecco e a verificare se ci sono due posizioni speculari ecco io oltrepassa i Consiglieri moglie non vuol dire nulla notai sempre le cose che non voglia dire nulla che però si essendo capitata in pochi giorni
Intorno alla
Avvertiamo della polizia palestinese di Hebron il Ministro della Difesa israeliano
Carapella di c'è una bella differenza ed è anche vero che Israele sempre rispettato quest'altra c'è
Nessun dubbio mentre invece sette venissimo che queste utili che palestinesi vengono allenati soprattutto in Giordania vengono allenati Gardani anche con l'aiuto dei giordani
E e anche corna con con ampia intenta
Americana molto significativa la speranza che il condizionamento politico che poi però non sempre in fieri di questo il problema va bene passiamo al Libano ripartiamo al Libano con un'informazione diciamo
Quindi che che allora per fare il riassunto delle puntate precedenti cioè che ricorderà che c'era stata un'esplosione
Molto voluminoso e significativa che anche poi
Indotto una discussione all'ONU montuosa discussione molto preoccupata perché
O una serie di gravi Clinton ma direi di Micheli erano partiti da dentro un edificio va bene
In un ritardo del sud del Libano e che si chiama chi battersi a firmare avevamo citato dalla bozza
E
Questo grossissimo scoppio che aveva spaventato tutta la popolazione locale
Dopo aveva creato la necessità da parte delle forze dell'UNIFIL di andare a vedere che cosa era successo a quel punto tutto i cittadini di questo villaggio che detto già l'altra volta che sicuramente sono molto amici degli hezbollah oppure sono con la loro stessi
Ci sono o
Si sono presentati così come in una scena di un film diverso Medioevo con dei bastoni in mano vendere cose poi hanno sparato anche dei colpi in aria insomma patto sta
Che
Sarei un certo momento c'era rappresenta ripagati esercito di Benevento una situazione non
Piacevole in cui le forze dell'UNIFIL sono state tenute in scacco non sono potute andare a vedere che cosa era successo questo è una cosa che a un certo rilievo intere tenta
Ad agosto di un rinnovo come tutti sanno della risoluzione diciassette però uno che istituisce queste porte
Dell'UNIFIL
E che dovrebbe mandate come città dalla dal nostro generale Claudio Graziano ancora e qui arriviamo a un punto dopo tutti questi episodi e anche l'ingresso all'interno di Trento e di un gruppetto tempi gli amici degli Hezbollah che compagnie aeree che con l'avevano violato il confine sono entrati italiano hanno deciso di non fare nulla poi però lì dietro l'altro sono
Si sono messi andrà fare
Acquattano mica rinnovamento ma in quella quella piccola
Di Giarre lungo il confine che se non metti
Perché lungo il confine per dare noia allora soldati italiani l'aumento di due carri armati intorno intorno al CARA Moncif quello che è l'appuntato l'altra volta nel concreto a nessuno quest'opera che non occorre
Comunque e allora come è successo è successo che generale Claudio Graziano lunedì a interamente a ha incolpato un incontro che è stato criticato
David creare dagli israeliani
Evidentemente è un impegno un incontro che segue quello che era successo nei giorni precedenti ha incontrato co
Dei membri
Chiede l'esercito libanese e questo rientra naturalmente nel mandato
Così come dei membri de del Parlamento degli Hezbollah se essi ha mal l'altra organizzazione Cinecittà vero come è scritta che quella che precedeva addirittura di folla poi ci fu una guerra fra di loro
Insomma adesso tutti collaborano nell'artista politica in una cittadina che si chiama che quindi in nel sud ovest scusami insulti nel sud-ovest del Libano
Allora gli italiani ci sono impressionanti hanno detto quando ci fa il generale dell'UNIFIL a incontrare hezbollah invece di ed entrare nelle cave dove sono nascoste le loro armi
E loro Micheli dal momento che i cinesi minacciano con la loro organizzazione terrorista
E Israele perché va a parlare perché va a parlare con loro ma invece che è abbastanza evidente e va bene perché
Lui usata andare con loro perché stretto dunque ce lo dicono anche i media libanesi perché piano
Ha detto che questo incontro gli serviva a mantenere la calma nella Regione io mi immagino appunto che
Lui ha definito che cosa ci facevano tutte queste armi e che
In questo membro del Parlamento di folla che si chiama ottanta dalla e quello della mal che si chiama al dibattito che abbiano domani ci siano stati fra i due
Chiamiamola così delle spiegazioni però in presenza di un esercito di Benedetti
Lungi dall'intervenire in queste questioni anche il tempo a cento ettari piuttosto dalla parte
Degli Hezbollah la cosa in sé sosto conturbante è una forma di legittimazione
è evidente che ha dato fastidio ai trailer soprattutto dopo che ci sono stati questi scopi e soprattutto dopo che è anche questa è nuova che è venuta a sapere che gli hezbollah
Sembra che abbiano allenato Warner centocinquanta membri dell'esercito libanese a lanciare l'altro chi ne sia e di lunga gittata queste la storia ecco adesso la storia prosegue nel fatto che ci deve essere di rinnovamento se le regole di ingaggio non solo ma anche che in generale
Sta per finire il suo mandato
E quindi che evidente che potrebbe lasciare una situazione caldamente Grecia mentre invece
Vede all'orizzonte che ciò che sta lasciando dietro di sé è una situazione tutt'altro che calma
E quindi forse vorrebbe rimediare all'ultimo all'ultimo e cercando di fare con le parole ciò che i nodi è consentito di fare quei fatti dalle regole di ingaggio perché lui non può entrare nelle case
Voi nei sotterranei o nei villaggi a vedere che cosa ci hanno piazzato l'Hezbollah oltre a un certo limite di spesa credo svariati motivi intorno svariati motivi ostativi hanno impedito la popolazione
Garantire la popolazione oppure perché proprio non può entrare a causa delle regole di ingaggio probabilmente
Circa una situazione di calma che che invece
Non c'è però il Capo di stato maggiore premiano chiama cardiaci finali
Ha detto che anche che c'è un'attenzione crescente lungo il confine del nord del bene
Con la presente evidente delle organizzazioni terroriste però lui dice che non mi sembra
E vedere all'orizzonte una guerra imminente e con quest'anno ci tranquillizziamo speriamo bene e vediamo che cosa succederà agosto quando
Vengono rinnovate le regole di ingaggio abbiamo grossomodo un tre minuti del toccare solo un altro tema è molto rapidamente va bene allora che no che proprio dietro facciamo solo il titolo
Riunioni che ne esce Andevenno nel programma cioè il Programma delle Nazioni Unite per lo sviluppo o n.d.t.
Appena aveva pubblicato il suo quinto rapporto sulle condizioni del mondo arabo ci dice di nuovo che la la condizione di molti altri sono
Troveremo maniera scioccante milioni e milioni serviti servivano dove sopravvivono
A con meno di due dollari al giorno nonostante il settanta per cento di tutte le riserve di petrolio al pieno in Medio Oriente le ecoballe dei Paesi arabi sono attualmente in e meno industrializzati
Che qualche lo sono ancora meno di quanto non lo fossero quattro quarant'anni fa questo guarda è una
Questo c'è questo problema anche se le donne arabi ora fanno meno figli oli perché progettata un po'di emancipazione e di hanno imparato un pochino al controllo delle nascite tuttavia
Metà degli egiziani sono sotto l'età di ventiquattrenni ventiquattrenni di ventiquattro anni se questo civili aiutare mi prenda mettere o meno a capire come mai
Tanti tornano da tantissimo tanti torna all'Islam puro insomma diventano fondamentali e
è in una situazione di disoccupazione mancanza di speranza
Eccetera eccetera bisogna dire che questo che l'economia perché riporta questo rapporto di cui parleremo
Più ampiamente quando ne avremo tempo sottolinea che l'ettaro bettole elezioni genuinamente vip
Del mondo arabo sono state tenute tolto virgolette l'occupazione sotto occupazione nella quale nella Palestina occupata ed Iraq
Adesso che questo è un bel paradosso delle ovaie e anche la verità va bene grazie italiana appuntamento alla prossima settimana però non Paolo Bertini la prossima settimana
La prossima settimana avrai come interlocutore Paolo Martino
Molto bene si ringrazia anche autorevole vacanti razzisti e a tutti gli ascoltatori pari
L'ICI