Intervista a Dario Rivolta sulla partecipazione di Silvio Berlusconi alla cerimonia della firma di importanti accordi di cooperazione nel settore energetico tra la Federazione Russa e la Turchia e sulla situazione in Georgia

Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e quest'oggi contrariamente al programma
Diffuso ieri dalla Presidenza del consigliere a Palazzo Chigi
Non a L'Aquila ma a ad Ankara in Turchia dove nel primissimo pomeriggio ora locale e presenzierà ad una intesa tra la Russia e la Turchia per quel che riguarda la concessione al passaggio del gasdotto South Stream nel acque e territoriali turche e del Mar Nero mai vogliamo occuparci di questo con Dario Rivolta che è stato parlamentare di Forza Italia responsabile richieste di Forza Italia ed è
Appunto l'esperto di politica estera vicino alla Popolo delle Libertà buongiorno rivolta fuori ruolo allora dicevamo oggi
Putin Berlusconi si vedono ancora però in Turchia per siglare con con Erdogan una intesa che in qualche modo
Ha un che di novità rispetto alla passaggio di South Stream in territorio in acque territoriali turche o no
Quindi noi non possiamo sapere adesso
Quale sarà l'argomento preciso circa che era di acque territoriali o di altro ma sicuramente l'argomento Sousa prima sarà centrale in questo incontro
Spiega a che in gran parte la presenza del Presidente Berlusconi
E però fino a ieri non era annunciata Berlusconi oggi sarebbe stato all'Aquila questa mattina neanche uscito il programma
Per i giornalisti volevano accreditarsi con tanto di appuntamento preciso sembra quasi una una scelta fatta in serata all'ultimo momento che
Pure l'appuntamento vedere appunto Putin da una parte all'Olanda l'altra è un tavolo internazionale di di massimo di massimo livello l'Italia però con ENI è un partner
è un partner strategico un partner importante Enza ostriche ma forse questo spiega un po'le cose
Sicuramente
Fin da subito purtroppo progetto South Stream e credo che sia dagli interlocutori occidentali vanterebbe attribuzioni per possibile invece stante
Enigmatico
Ha ragione anche
La propria presenza in South Stream dicendo che questo tipo di operazioni meglio esserci dentro che subirli
Dal punto di vista dicevamo della
Della novità
La Turchia fino
A a oggi non non era compresa nella parte del progetto South Stream vano
No Turchia anzi era alla base è tuttora la base principale di un altro progetto parallelo il Nabucco
Ricordiamo magari gli ascoltatori si tratta di due condotte per cassa
Nabucco originerebbe come garzone dalla zona dell'Asia centrale quali sono i Paesi a parte la viabilità anche sarebbe già garantito quali sono i Paesi che potrebbero dare gas a Nabucco e ancora un punto di domanda sono solo delle ipotesi
Fino ad ora questa condotta di tubi dall'Asia centrale attraverso sarebbe tutta la Turchia per arrivare attraverso il tamburo sul sponde europee
Di bulgari e ricchezza
A questo progetto che citato in qualche modo sponsorizzato politicamente anche oltre che un economicamente come ipotesi
Dagli americani
Hanno diritto molti Paesi dell'Europa centrale
Bulgaria Romania Ungheria austera
Altri che avrebbero che potrebbero aggiungersi
L'altro progetto di cui parliamo adesso invece Strauss prima
Una un altro gasdotto che raccoglierebbe il gas Russo
E che eventualmente anche cardiaco
E che direttamente dal territorio russo sul Mar Nero attraversando tutto il Mar Nero arriva alle coste europea
In tutti e due casi alcuni Paesi hanno
Aderito per esempio Bulgaria
Romania Ungheria hanno dichiarato loro interesse per e firmato per entrambi i due gasdotti che teoricamente non sono alternativi anche se politicamente lo sono
Il Nabucco e di fatto un tentativo di avere una condotta che dal che varia centrale porta il gas verso l'Europa senza passare dal territorio russo
Strauss prima in un qualche modo la risposta invece
Caruso attentare alla al tentativo di tagliarla fuori
Di condurre verso l'Europa un gas direttamente dal territorio russo senza dover dipendere da terzi Paesi tipo ad esempio l'Ucraina
South Stream a un gemello che già in fase molto più avanzata Nord Stream che Salmar bande attraversando il Mar Baltico va direttamente dal territorio russo alla Germania che è molto dipendente dal gas russo molto di più di quanto lo sia l'Italia
Tagliando fuori sia i Paesi baltici la Bielorussia ma soprattutto
Tagliando fuori la Polonia
è una questione dicevo politiche tutto il dibattito che viene fatto su questi gasdotti è un dibattito che ha delle implicazioni politiche lo si voglia o non lo si voglia c'è un problema di Nabucco edilizio South Stream
è che tutti e due per ora sono loro solo delle ipotesi nessuno dei due in una fase operativa e nemmeno ritirino la frase
Cure periodizzazione cioè diciamo che parliamo di progetti costosissimi epocali e quindi fino adesso i soldi non ci ha messi nessuno o no
Finora non ci sono i soldi questo riguarda soprattutto Salus prima perché il costo è stimato in essere più utili quei dieci quindici miliardi di dollari ma
Della Russia dovrebbe finanziare la gran parte ma in questo periodo la Russia ha delle grosse difficoltà di carattere economico
E finanziario e quindi
Non è il momento migliore per loro anche sui una scelta governativa politica potrebbe sempre trovare le risorse per poter dare il via a questa iniziativa
Il problema di Nabucco invece che costa un po'meno pur essendo sempre qualche cosa Torre dieci miliardi passa un po'meno del si passa bassa sul terreno alla sotto il mare
Quindi è una questione proprio tecnica
Ma imponeva di Nabucco invece l'approvvigionamento del gas
Si stima che per essere aumentarla come si diceva che valga la pena di farlo questo questa condotta abbia bisogno di trenta milioni di metri cubi di gas in continuo passati
Ebbene noi sappiamo che oggi solo l'Azerbaigian in grado di garantire la propria fornitura ma non arriva nemmeno a metà di questi metri cubi
Quindi questo è il quadro rispetto alle
Alle difficoltà di entrambi i progetti da un lato appunto per adesso
Mancanza concreta cioè di di di di
Di dazione concrete di soldi dall'altro
Difficoltà reperimento del gas però
Lei di volta ci diceva anche della
Delle inevitabili ricadute anche di strategiche di politica estera perché l'Italia
Ne abbiamo già parlato tra l'altro con lei e compie una scelta che se ha una carta una una valenza
Geopolitica alla valenza di schierarsi con un progetto che e malvisto
Dagli americani de un progetto invece
Che vede come partner principale la Russia di Putin e Medvedev fra l'altro il fratello di Medvedev uno degli uomini più importanti della dell'avvio del colosso Gazprom questo è un dato
Certo si è un dato ma non è Valentina della Germania lei lo ha annunciato cioè non dimentichiamo che la Russia e la più grande riserva al mondo di materie se e in modo particolare al più grande riserva al mondo di gas
Avere una posizione conflittuale con la Russia
Sul tema delle forniture energetiche
Ha delle sue motivazioni ma certo che sia la scelta più giusta
E poi ripeto come Scaroni presidente Dini avuto occasione di dire
Davanti a un progetto Russo del genere e meglio essere coinvolti piuttosto che subirne
L'odissea perché dicevo questo perché il momento avete visto che
L'attenzione che ha
Lo sa meglio di noi in momenti particolarmente caldo nel senso che va beh siamo a un anno dalla dal conflitto russo georgiano dal dal conflitto breve ma
Quanto dedicato e in questi giorni la Russia torna a farsi sentire
E se ieri esservi sui giornali di oggi ha criticato gli Stati Uniti per una cooperazione al riarmo della Georgia oggi la Russia attacca l'Europa e dice che il sistema di sicurezza dell'Unione Europea inefficiente proprio sul fronte georgiano
Lo dimostra l'aggressione secondo Mosca di Tbilisi alla Ossezia del sud e quindi dopo aver accusato gli Stati Uniti e l'Ucraina leader ma era Georgia la Russia ora si scaglia contro riunione europea perché chiaramente ricordarla aggressione dello scorso anno dice Mosca un po'come monito futuro più perché come monito rivolto al passato che cosa sta succedendo alla frontiera fra Georgia
Russia soprattutto alla frontiera con l'Ossezia
Va bene allora non dimentichiamo che
Queste parole che lei ha citato della Russia di ostilità nei confronti degli Stati Uniti o o dell'Unione europea
Seguono alcune parole di netta ostilità che ciò va e viene attribuito il Presidente degli Stati Uniti certo espresso nei confronti della Russia dopo la sua visita in Georgia
Visita nella quale d'altra parte però va idem aveva pubblicamente dichiarato che gli Stati Uniti non daranno nuovo armamento alla Georgia
Allora
Il problema non è solo quando parliamo di questi rapporti tra Europa Russia Stati Uniti non è solo la Georgia il problema è più ampio il problema è il mondo occidentale cioè Europa e Stati Uniti quale atteggiamento vogliono vivere con la Russia
L'atteggiamento di Obama Dio i sette
Si ricorderà si
Ascoltatori che quando ci fu un incontro ufficiale tra la proprio in merito degli altri l'uso e il Segretario di Stato americano Hillary Clinton
Quando dicevo questo incontro con il tono che Hillary Clinton porto formalmente ai russi era una scatolina con un pulsante con scrittori secco cioè ricominciamo
Ritorniamo daccapo eliminiamo le nostre incomprensioni
Ecco da quel momento però nei fatti nonostante ci siano stati incontri anche ad altissimo livello tra Obama e Putin nei fatti questo li sette non è ancora avvenuto il clima
Da una parte e dall'altra difficile dire che comincia non dichiarato ma ancora quasi un po'virili di piccola guerra fredda
In un clima di questo genere le dichiarazione i di criticare del duro nei confronti dell'altro sono più che normali quello che è importante e che siano dichiarazioni all'interno di un gioco negoziale e che non vadano oltre il gioco negoziale quello che tutti noi speriamo
E però inevitabile che oggi in un tavolo così importante con un partner così importante come cioè a parte Putin ma con un partner così strategicamente importante la Regione come la Turchia
Si finirà per parlare anche di di Georgia lire ad Ankara o no con Berlusconi presente
Non credo che disegnino seriamente la Georgia debba per forza essere parte rilievo oggetto di questi incontri comunque se anche si parlasse di Georgia o quello che i tutti i russi
Toscano dichiarando in questi giorni è la loro paura che la Georgia voglio approfittare della necessario della guerra dello scorso anno
Per nuovi atti di ostilità e giorgiani temono che invece la Russia sull'onda di questa paura voglia far cadere
Il
Verso la Georgia senza non è e quindi il Governo georgiano è caduto per motivi interni pardon ricovero già del Governo sud dell'assoluto Ossezia caduto per motivi interni pochi giorni fa ed è stato formato un nuovo Governo
I russi deliberano invece desidererebbero
Aprire al British Academy capo della Georgia
Ci sono dentro la Georgia dei movimenti ci sono stati nei mesi passati procura ancora adesso in maniera diversa dei movimenti democratici di contestazione a Sciacca spiegano portato certe aspiri
Sull'orlo delle dimissioni cosa che lui ha scongiurato aprendo alla sua posizione interna evitando segnale di disponibilità di voler agire per il futuro in maniera meno autoritaria di quello rispetto
A quello che aveva fatto fino quel momento
Sarà un agosto piuttosto teso da stare attenti in questo il messaggio ora bisogna stare attenti sempre senza dubbio che si era un agosto teso speriamo di no non è detto diciamo piene
C'è vengono ventilati timori che possa essere una corsa offeso sia da parte georgiana che da parte russa ma io mi auguro credo che tutti noi ci auguriamo
Che siano delle schermaglie di parole ma che non portino nulla e che poi l'agosto invece
Rimanga euro al mese e tranquillo almeno in quel versante vediamo quello che poi diranno al termine di questo incontro Putin Erdogan e Berlusconi
La conferenza stampa è prevista almeno secondo programma alle quindici e quindici ora locale quindi vedremo se per ITG
Serali
Ora italiana avremo un quadro definitivo almeno di questa giornata di questo vertice ma intanto ringraziamo davvero Dario Rivolta per essere stato in collegamento con lo in questa intervista grazie Dario Rivolta