Intervista a Carlo Taormina sul presunto coinvolgimeto del Presidente dei Deputati del Pdl Fabrizio Cicchitto, in un "affaire" di tangenti provenienti da strutture sanitarie abruzzesi, secondo un'inchiesta del settimanale L'Espresso

Radio Radicale parliamo delle vicende che riguardano l'inchiesta di cui parla il settimanale L'Espresso che tante polemiche sta suscitando in queste ore il coinvolgimento tre punto del presidente dei deputati del Popolo del Libertà Fabrizio Cicchitto indagato per ricettazione scrive L'Espresso a partire da accuse che vengono dalla moglie dell'ex
Leader del partito di di Forza Italia in Abruzzo Sabatino Araco è una vicenda che già era uscita sui giornali in qualche modo già l'anno scorso quando si parlava delle inchieste sulla sanità del dossier Masciarelli del coinvolgimento della Giunta regionale abruzzesi e di queste vicende sa molto l'avvocato Carlo Taormina che tra l'altro è stato non so se lo è ancora difensore di Masciarelli avvocato
Che impressione a era rimasto sorpreso da queste notizie
Qui cupi prescindo dai nomi perché non voglio assolutamente
Entrare nel merito di responsabilità delle persone sono un garantista vivi professione per cui
Certamente l'onorevole Cicchitto sarà in grado di
Di dimostrare che si tratta di
Di questioni che non lo riguardano quindi non voglio prendere posizione sulla
Sulla sua persona anche se avrei
Motivo di di di di vendetta né nei suoi confronti perché certamente fu
Artefice della
Del mio decentramento dal Popolo delle Libertà in occasione
Del formazione delle liste del il
Per le elezioni politiche del due mila del due mila otto e non so fino a quel a quale
Punto abbia potuto pensare
Appunto la vicenda Abruzzese come lei ricordava io lo scorso anno sono stato ascoltato dalla procura di
Di Pescara
Perché
Emerso alla notizia che io fossi in possesso di un dossier
Nel quale si facevano
I conti delle tangenti pagate con riferimento a ciascun appalto subappalto fornitura finanziamenti a fondo perduto
Per gli effetti quella notizia era vera ed è attualmente vera perché in effetti io
Conservo gelosamente non è nel mio studio per cui se
Come al solito accade qualche servizio segreto apre le porte delle carceri per per andare a cercare documento i questa volta non
Rimarrebbe deluso perché ho spostato il dossier da un'altra parte
Il dossier gli affetti
Esiste puntuale specifico preciso
Fatto di cifre fatto di nomi cognomi politici e non politici per cui
Credo parlando del fatto piuttosto che delle persone
Dico che tutti i fatti
Ripeto non so se a Cicchitto
Siano andati o non ci Annan dati i soldi non lo so quindi non con questo non voglio dire che insinuano che siano andati i soldi a Cicchitto dico però che il fenomeno è assolutamente e totalmente vero
Dissi allora che si votava intorno
A milioni di euro confermo che si votava intorno a milioni di euro per cui
Al di là della persona CISIS Toti chiunque altro posso dire che le notizie
Pubblicate oggi dall'Espresso sono assolutamente corrispondenti a verità delle faccio un'altra affermazione che a un certo rilievo
Di queste cose
Dal punto di vista sempre della loro oggettività
Io a suo tempo quando
Ne venni a conoscenza ma non naturalmente
Nell'ambito dell'attività professionale altrimenti non l'avrei fatto ma di queste cose io parlai
Con precisione al altresì all'attuale Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi del quale dunque
Sicuramente
A conoscenza di
Delle situazioni ambigue anomale che si stavano da tempo gestendo in
Abruzzo tranne verte sulla a e quant'altro nelle azzurre cioè la festa organizzata ogni anno da da Sabatino Aracu una festa organizzata da sabato in orario una testa
Che tra le tante perché Sabatino Araco aveva anche la responsabilità dei
Dei giochi del Mediterraneo mi pare adesso non ricordo ma la cosa un po'un polpettone di questo genere un altro
Un altro carrozzone che in Abruzzo albergava allegramente quindi voglio dire insomma era un complesso di situazioni in cui l'Abruzzo rappresentava
Una mucca da mungere insomma ecco questo
Posso dire con assoluta chiarezza e naturalmente l'epicentro era
Era la Regione
E naturalmente tutte le organizzazioni politiche non soltanto
Quella che allora faceva capo a ad Aragona che era Forza Italia ma anche
Le altre formazioni politiche voi
Dell'allora casa delle Libertà avevamo tutte quante la loro
La loro quota spero il dossier di di perché lei conserva appunto la Procura gliene chiesi conto ma la Procura in possesso di questo dossier la prova di Pescara io purtroppo non ho potuto consegnare
La il il dossier alla Procura
Conferma e di esserne in possesso
Perché alcune
Indicazioni per grandi linee ricordando ad esempio che c'erano anche problemi che riguardano l'amministrazione giudiziaria perché c'era qualche
Qualche copertura che queste vicende avevano subito nel senso che
Non poteva succedere tutto quello che è successo
Ripeto che parliamo di milioni dei bei milioni di euro non poteva essere successo non sarebbe potuto succedere
Se non ci fosse stata
La copertura di alcuni settori della magistratura questo lo dissi alla procura glielo confermo glielo confermo oggi
Però non ho potuto dar conto non ho potuto entrare nello specifico perché
Però il mio segreto professionale
Che allora insisteva e che incise ancora ancora oggi non ho potuto consegnare i dossier e di preoccupazione che
Che vive che venisse mi venisse sottratto e per questa ragione ho tolto dalle carte del mio studio io sono oggi il difensore ancora
Di
Di Giancarlo Masciarelli del quale continua a dire che e l'unica persona nonostante possa
Apparire strano ma è così è l'unica persona che nella speculazione politico mafioso amministrativa dell'Abruzzo non ha speculato
Di una di una lira
Se non
Per la
Per essere stato regolarmente retribuito per quanto riguardava
L'attività di consulenza che egli pensava perché era assolutamente al di fuori di quello che poi accadeva e cioè delle tangenti che venivano pagate ai politici della Regione
Politici nazionali queste tangenti la la fonte principale erano le la sanità cioè le cliniche di Angelini erano questo era l'
E soprattutto di Chavez onde la fonte principale guardi Angeleri era certamente l'acconto il più importante perché
Tra l'altro lui faceva un po'anche da collettore rispetto agli altri agli agli altri imprenditori del settore non ricordo di alcune riunioni
Dal plenum per così dire nelle quali tutti quanti i ripetitori sanitari si riunivano venivano riuniti
Per decidere come fare per quanto
Riguardava le modalità di
Di restituzione delle somme cioè PD versamento delle somme per lette le convenzioni eccetera e naturalmente
La possibilità che le destinazioni avvenissero che i pagamenti avvenisse lo era
Condizionata al fatto
Che chi pagava aveva i rimborsi che non pagava chi pagava le tangenti avevi Bossi che non pagava non li aveva però questo è un settore poi ce ne sono stati c'erano altri settori
E ci parla di Araco si parla di Cicchitto maglie non so se loro c'entrano sicuramente non ci entreranno però le posso dire che c'erano anche nomi persino più altisonanti di quelli
Che oggi fa L'Espresso e che
Risultavano tra
Tra i percettori occulti o o simulati
O di simulati di queste somme perché magari attraverso
Il conferimento di la di
Di l'Haute consulenze in realtà non facevano niente pigliano i soldi cioè era il modo con il quale si
Si giustificavano formalmente sulle tangenti
Politici nazionali importanti importantissime quindi quest'anno scritti nel nel dossier di Masciarelli questi nomi certamente questi perché i nomi sono scritte adozioni Masciarelli questi nomi
Sono indicati con riferimento ai singoli appalti dei singoli subappalti ripeto e ai finanziamenti su tutto il settore per esempio dei finanziamenti a fondo perduto che ha fatto
La Regione per la costituzione delle delle delle attività imprenditoriali nelle zone diciamo di di basso sviluppo dove i soldi sono sono usciti via a profusione insomma ecco quindi
è stata una
è stata una come dire un arrembaggio è stato un arrembaggio con tutte e due le con tutte e due le come Giunta ci sia con quella di centrodestra che con con quelle di centrosinistra
Ripeto a prescindere dai nomi quella di pace è quella di
Di Del Turco quindi Cicchitto non sarebbe l'unico esponente diciamo di ambiente socialista di Forza Italia che i tirato in ballo in questa vicenda secondo la guardi le ripeto io non intendo fare riferimento a nessun nome quindi quando lei
Cicchitto mi dicesse che se mi chiedete c'è scritto sia
Pulito tirata in ballo io dico ammette Cicchitto non interessa niente
Se se lo potesse danneggiare lo farei molto volentieri per il modo con il quale si è comportato nei miei confronti dopo che
Io avevo eccepito il segreto professionale
E avevo quindi fatto operata mafioso rispetto alla politica ma l'ho fatto non
Per fare il mafioso della politica ma perché rispettavo prima di tutto mettesse in quanto avvocato difensore tenuto al segreto professionale ma
Nonostante avessi fatto il politico mafioso cioè non avessi parlato di niente di nessuno
Naturalmente a Berlusconi la verità non potevo non potevo non dire la sotto certi aspetti oggettivi non soggettivi
Però insomma eccola la mannaia
Del potere si è esercitata
Praticamente non tanto nei miei confronti io vorrei che questo fosse un punto molto chiaro insomma e che
Si è pensato che
Tagliandomi la testa
Brindisi ridotto alla
Così all'inerzia al
Al silenzio ecco è un silenzio che io rispetto per rispetto alla mia attività professionale
Ma sono molto contento di quello che sta succedendo
Perché lo dissi allora che sarebbe stato
Che sarebbe stato un terremoto principale ripeto oggi che se tribù oggi gli altri hanno il coraggio e mi pare che finalmente lo abbiano perché nel passato tanto coraggio non
Non l'hanno avuto
Liberamente ne uscirebbero delle belle e le dico
Francamente che il centrodestra in più sicuramente più danneggiato
Certo che il quadro che mancherà che emerge diciamo da questa Regione impressionante insomma non è non solo soldi Verda uno può persino capire diciamo che una clinica privata finanzi la politica per avere
Appalti più fascino acqua cioè giravano soldi anche immotivati in qualche modo cioè bellissima Roma guardi
Per esempio a tutto il capitolo dei financial
Tutti
Ai partiti alcune volte fatti
Compresa Forza Italia alcuna volte fatto in nero altroché parchi in bianco ma anche quando li hanno fatti in bianco i soldi stranamente noi avevamo un problema quando io appartenevo al partito di Forza Italia
Noi avevamo un problema che in
In periferia non arrivano mai soldi
Perché quando quelli che dovevamo mandare o che devono essere mandati in generale al centro
Poi aveva tenute per una quota dovevano essere restituiti alla alla periferia non arrivano mai in Abruzzo arrivano non soltanto
Le percentuali a tutto poi naturalmente
Il tutto quello che era Ettore quindi
Da dall'Abruzzo partivano i soldi per Forza Italia
Da Forza Italia dunque quelli regolarmente iscritti quindi cibo si possono trovare tracce di queste
Di queste operazioni che tracci le prove documentali ci sono non è che sono chiacchiere quindi quando arrivano al centro poi da cento normalmente sarebbero rimasti lì e nessuno avrebbe più rivisti invece
E per l'Abruzzo c'era una legge particolare nel senso che invece i soldi tornavano nuovamente tutti quanti
Al Coordinamento regionale dell'Abruzzo e da lì poi
Sparivano per mille rivoli attraverso varie fatturazioni per operazioni più o meno inesistenti e quindi in questo modo
Isolde essi
Provare facevano ecco senta Taormina laddove questa vicenda l'anno scorso ha portato alla caduta della Giunta al Presidente la Regione in galera a che punto è l'indagine quando comincerà il processo per questa specie questa parte della storia iniziata l'anno scorso diciamo allora guardi
Questi sono processo un po'strani devo dire la verità e sotto questo profilo mi auguro che la Procura di Pescara prendo un poco di coraggio perché qui si i filoni sono due
C'è stato il primo di gennaio Fidone quello nel quale
Trovato tutto fu coinvolto anche Masciarelli fu la ragione per la quale io entrai in tutte le vicende e quello stiamo parlando ormai di trentotto anni
Io credo che sia fa sono contestate truffe sono contestate qualche ipotesi di corruzione e poi l'associazione per delinquere ma mi pare che
Tutto vada antichi andando allegramente
Verso la
Verso la la prescrizione
Che
Perché
Perché allo stato attuale tutto ancora in indagini preliminari quindi immagino un po'
Perché tra le altre cose il secondo filone quello che ha portato poi all'arresto di Del Turco
è Emilio di questo primo filone perché le prime questioni attiva la sanità
Vengono proprio segnalate da
Segnalate sul piano
Tecnico da Masciarelli nel corso
Della sua detenzione
Ed indica appunto
Sulle modalità proposito delle cartolarizzazioni eccetera no che poi di grande affare impero grande affare è stato quello delle cartolarizzazioni su cui non
Non si la magistratura
Riuscita vedere poco invece dovrebbe vedere molto di più se vuole politico perché ma
Nasce questo secondo filone sulla base appunto della indicazione dei delle modalità con le qualifiche
Creavano le condizioni per
Per avere delle tangenti e questo poi e cioè il filone che porta all'arresto di Del Turco e che è nella condizione in cui sta
Io mi auguro che questa storia dei politici
Sia trattata separatamente perché se deve dar luogo ad un'ulteriore di rimpolpamento della
Richiesta del turco tanto per intenderci è evidente che andremo attorno a fare il pericolo della della prescrizione avanza anche per questi
Per questa quest'inchiesta e quindi
E perché dice che sul fronte delle cartolarizzazioni la procura potrebbe vedere di più la si parla di banche c'era ma
Arriva ecco la la polvere che autorizzazioni che stiamo parlando di circa
Di Milio migliaia di
Di di milioni di euro stiamo parlando è perché stiamo parlando di
Di mille dunque di cifre
Dunque mille milioni di Euro mille trecento milioni di euro una cosa di questo genere che furono che furono oggetto di cartolarizzazione all'epoca in cui il Ministro dell'economia era Padoa Schioppa
L'artefice di questa operazione di cartolarizzazione per la parte tecnica ripeto fu proprio Giancarlo Masciarelli
Giancarlo macelli partono personalmente con
Padoa Schioppa di queste cartolarizzazione attraverso le quali
Praticamente si aggiravano un per situazioni debitorie della della Regione e Comune nei confronti della sanità quindi con riferimento a ripeto i sanitari
Donde poi le operazioni che corifei con riguardo a ciascuno di questi imprenditori
Si traducevano in tangenti per cui chi le pagava andava per gli andava bene chi non le pagavano gli andava bene
Le cartolarizzazioni
Avevano
Due grosse
Due grosse fonti di
Di approvvigionamento di tangenti una prima era quella della
Possibilità di essere inquirenti delle cartolarizzazioni per cui
Lei l'imprenditoria che voleva essere inserita nelle cartolarizzazioni
Che significava appunto un forme di pagamento per del debito
Delle quindi del pagamento del PD di soddisfacimento del
Del debito da parte della Regione
E naturalmente doveva doveva pagare poi c'era il secondo aspetto è il più consistente e il meno appariscente e sul quale
Mi rendo conto che ci sono difficoltà delle procure per accertarlo però perché c'è difficoltà
Perché i soldi vanno tutti all'estero cioè
Lei capisce che una banca per prendersi la cartolarizzazione del Comune di Roma o del Comune di Milano o in questo caso della Regione
Della regione
Abruzzo e non ho affatto casualmente il nome di Roma e di Milano perché Roma e Milano fatto cartolarizzazioni Roma per esempio con la dove ci banche
Mai nessuno se perché noi parliamo dall'Abruzzo ha potremmo anche parlare del Lazio allo stesso modo forse anche di più voglio dire data del volume dati affari sanitari che essi che si trattano
è chiaro che per a vere
La possibilità di gestire cartolarizzazioni che significa aveva una disponibilità monetarie incredibile per le banche le banche sono
Disposte a pagare
Se invece di guadagnare il dieci per cento ci guadagnano l'otto per cento a loro per loro è sempre un grandissimo a fare quel due per cento parliamo di milioni di euro
Quel due per cento naturalmente può essere ben spartito con i politici ed è questo quello che è avvenuto e questo la cosa sulla quale
è difficile fare l'accertamento perché
Devi fare va rogatoria spesso si trovano delle si trovano delle rogatorie accedono dei Paesi nei quali le rogatorie non è possibile ma poi soprattutto c'è una tecnica che le banche usano
Per
Per fare questi pagamenti che rende non dico difficile non dico impossibile ma molto difficile poter
Risalire ai soldi dati al politico quando un politico non faccio il nome dice io non ho preso soldi dalle cartolarizzazioni Scheda
L'autorità giudiziaria a a dare la prova che ha preso i soldi delle cartolarizzazioni sa bene che dice una cosa
Che al novanta per cento andava nel senso che dice lui perché appunto
Si creano delle spaccature tra l'operazione di cartolarizzazione e attraverso conti transitori
Le somme che vengono
Elargite dalle banche per cui poi sono irreperibili tenga presente che questa è un'operazione nella quale le banche
Non è che
Come dire fanno pagare di più per esempio alla Regione Abruzzo
Per
Per aveva cartolarizzazioni no alle banche rinunziano
Ad una parte del loro della loro percentuale
Se è il dieci per cento di
Di di di Val di vantaggio economico sulla sulla somma oggetto dalla cartolarizzazione loro parlo del dieci per cento quindi la Regione paga esattamente quel dieci per cento che comunque avrebbe pagato
Però sono loro che poi
Rinunciano al due per cento non so se rendo l'idea che questo vada a finire i politici
E questo alla fine poli è chiaro che quel che quello che va a finire ai politici
E quando i politici esercitano perché sono bensì enti della Regione perché sono assessori regionali perché sono politici nazionali deputati senatori e quant'altro eccetera è chiaro che siccome sono pubblici ufficiali è logico che hanno commesso un atto sicuramente di carattere corruttivo quindi il fatto che la banca
Abbiamo semplicemente rinunciato perché io ho sentito queste
Come dire queste giustificazioni ma in fin dei conti decidiamo perché i soldi ci siamo perché i soldi da banche che hanno rinunciato al loro soldi sono soldi di privati che abbiamo che ci siamo presi l'abbiamo fatto male
Non abbiamo fatto male all'ente pubblico perché l'ente pubblico
Sempre il dieci per cento pagava va bene vite non è così perché nel momento in cui
Tutti prende due per cento dello prende
Per quell'operazione fatta
Dalle dall'ente che del quale tuteli
Pubblicamente responsabile sei pubblico ufficiale per cui ha commesso la corruzione ugualmente ecco
Però ha capito la difficoltà con i questi conti transitorie
Di trovare solo insomma ecco quindi ho sentito per esempio l'altra hanno I tempi di del Turco eccetera ho sentito queste cose
Ma
Nessuno trova i soldi nessuno riesce a trovare i soldi quindi significa che i soldi non ci sono ecco mi piacerebbe
Fare una consulenza per l'autorità giudiziaria sotto questo profilo la DIA trova comunque insomma invece mi sembra che il rischio sia proprio il contrario cioè che alla fine del processo non si faccia mais
Vada verso l'iscrizione perché le indagini preliminari non finiscono mai in questo modo ma insomma guardo il rischio barcollare con la corruzione con con la prescrizione basso della corruzione
Che sono sette anni e mezzo come lei ben sa
Ci vuole poco questi sono fatti che già di per sé risalgono secondo me e al
Due mila cinque grossomodo comunitaria due mila sei quindi già
Un po'di tempo e trascorso per cui insomma la legge come si chiama ex Cirielli è nata
All'insegna della necessità di avvio ispettive i processi per non dare Lani dei magistrati di
I di avere tanto tempo per poter andare avanti
E quindi di fare processi che ruotante questa è stata sicuramente
Una finalità buona però al tempo stesso per certi reati
Veramente ridicola la descrizione che della ex Cirielli sette anni e mezzo per per la corruzione significano assolutamente però qui c'è l'associazione per delinquere ecco ecco ieri può solo se avete in quel discorso diventa un pochino più
Un pochino più serio quindi siccome l'associazione c'è tutta qua perché se questi politici non sono
Laddove posso responsabile non solo associazioni per delicato e sociale associati per delinquere allora io sono
Rutilante
O abrogata la ringraziamo molto per la sua disponibilità e l'Azzeccagarbugli erogare quel giorno