L'intervista è stata registrata venerdì 2 settembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Mafia, Partito Radicale, Sica.
La registrazione audio ha una durata di 13 minuti.
Rubrica
Manifestazione
15:30
10:00, Roma
12:00
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
RAD
Poteri eccezionali per una situazione eccezionale questa la filosofia che muove il disegno di legge del Averna che conferisce all'alto commissario Domenico Sica
Poteri eccezionali contro la mafia la 'ndrangheta e la camorra in cosa consistono questi poteri eccezionali Sica avvalendosi di uno staff di circa trecento persone che verranno a formare una sorta di servizio segreto alle sue dipendenze e avvalendosi di oltre venticinque miglia all'anno spenderà qualcuno dice per far cantare potrà accedere su richiesta alle informazioni anche Previn la polizia giudiziaria potrà accedere al segreto bancario potrà ascoltare presidenti di istituti pubblici e privati dirigenti eccetera e chiedere loro conto di un determinato operato potrà uscire ed entrare dalle carceri come un parlamentare potrà sentire una serie di testimoni non avrà un vice ma riferirà ogni sei mesi al ministro dell'Interno del lavoro svolto abbiamo nei nostri studi Mario De Stefano avvocato segretario federale del partito radicale
Mario perché la motivazione di fondo che genera questo proprio di è da condannare
Ma io credo che vi sia un errore nel cultura che impronta questi provvedimenti
è un errore di fondo quello di considerare
La mafia come un'emergenza di questi anni
Questo non è vero storicamente non è vero si è sempre dimostrato che
L'approccio emergenze lista non è l'approccio giusto per risolvere questo problema la lotta più efficace
Contro i fenomeni di delinquenza organizzata non è quella che si fa attraverso strumenti eccezionali ma e quella che si fa con ampiezza di mezzi questo sì attraverso i mezzi ordinaria professore legittime io sono contrario risolutamente da qualsiasi provvedimento eccezionale intanto perché credo la storia di questi anni in segni del via la dimostrazione più chiara della loro assoluta inefficacia credo invece a un opera di coordinamento che sinora è sempre mancata tra le forze
Di polizia
La magistratura
Servizi di informazione di vario genere di cui peraltro l'Italia e più che ricca tanto che io non ritengo affatto utile che se ne costituiscono altra dipendenza dell'alto commissario anche perché lo dicevo ironicamente nei giorni scorsi ma mi sembra che il rischio vero che noi corriamo è che fra qualche tempo fa qualche anno sia necessario istituire un ulteriore servizio intelligente che metta chiarezza che definisca con precisione i margini di competenza entro cui si muove i servizi segreti la riforma dei servizi segreti non consentiva tutto questo proliferare che vi è stato di servizi militari e servizi civili
E che fuori dalla legge si sono invece istituito una serie di organismi di uffici che e non si sa bene entro che margini si muovano questo è un fatto dal punto di vista del rispetto alle regole democratiche stanno è preoccupante perché esista riverifica andò a distanza di anni quella che era la situazione precedente alla legge riforma i servizi segreti cioè un una serie di attività svolte fuori dalla legge
Al di là di qualsiasi controllo perché
E nessun controllo serio ed efficace da parte degli organismi parlamentari preposti al controllo
Credo ritornando al alla questione della mafia che il problema sia piuttosto quello di
Dotare di mezzi di non di nuovi strumenti legali l'alto commissario sino ad ora l'alto commissariato totalmente fallito
La sua funzione quando questo alto commissariato era affidato ad altre persone ora consente a si è creato questo gran polverone nell'attesa di chissà quali risultati io ritengo che sia molto difficile arrivare risultati solamente attraverso l'Alto Commissariato occorre la l'impegno complessivo
Delle
Autorità soprattutto occorre non trascurare un dato che di comun
Conoscenza in Sicilia in Calabria incantati la mafia e innanzitutto nelle istituzioni
La mafia innanzitutto negli enti locali la mafia trova il suo supporto più importante in questi in questa con la collocazione di suoi
Personaggi all'interno delle istituzioni
Sin quando non si riuscirà a combattere questo tipo di inserimento strutturale nel nei gangli vitali dell'amministrazione pubblica la mancano potrà essere su seriamente controllata e combattuta ha detto prima anche
La lotta alla mafia ha bisogno di uno Mezzi ma qualcuno potrebbe equivocare su questo termine potrebbe dire ma trecento come gli assi che a venticinque miliardi non sono mezzi
Sì io non credo che si debbano mettere in piedi voglio dire strutture
Straordinarie ed emergenziali e non ho mai creduto al al la agli strumenti dell'emergenza perché appunto dico la mafia non è una costa strutturale della società siciliana è un fenomeno che va combattuto
Innanzitutto ripristinando il rispetto della legge
Occorre che le leggi ordinarie così come si applicano Piemonte in Lombardia in Friuli in Italia vengono applicate anche in Sicilia questo non lo si fa attraverso provvedimenti giudiziario attraverso provvedimenti di polizia
Servono solo a criminalizzare alcuni settori della popolazione abbiamo davanti agli occhi l'esempio dell'effetto dirompente ha avuto in questi anni dalle cosiddette misure di prevenzione
La diffida il ritiro della patente il soggiorno obbligato sono servite solo queste misure sono servite soltanto ad allargare i margini entro cui la mafia esercita i propri affari
E aumentare i profitti del mare allora non servono strumenti che sono al limite della legalità perché ad esempio le misure di prevenzione a mio parere sono tutte quante fuori dalla Costituzione ma serve invece l'efficacia
E il coordinamento di una lotta efficace all'interno delle leggi ordinarie quello che sinora non si è potuto fare perché per lidi inquinano non si è mai saputo combattere all'interno stesso
Dei degli enti delle amministrazioni che dovevano combattere allora la mafia si combatte innanzitutto facendo pulizia di questo
In quello che si è detto di cui si è discusso in questi giorni non c'è alcun cenno a tutto questo le popolazioni della Sicilia della Calabria della Campania le altre zone sanno bene che il nemico
Sì trovarli in quelle istituzioni perché la mafia in quanto tale non potrebbe esistere non potrebbe come è stato in questi anni aumentare i propri profitti se non potesse godere di connivenze importantissime all'interno
Dell'amministrazione ma vorrei dire anche
Di quelle amministrazioni che sono preposte alla lotta contro e qui dico direttamente in maniera diretta e non equivoca ci sono dei problemi di grave corruzione all'interno delle forze dell'ordine e della magistratura
Un matto ha visto un giudizio Sud termine
Poteri concessi a tassi che ha per esempio questo pro
Per accedere al segreto bancario
L'istruttoria questo potere
Tipo dei risultati può dare
Io credo sia non risulta dire però potranno dare a mio parere risultati molto modesti
Non tali da giustificare
Ma aggressione ai principi del nostro diritto
Come questa è sicuramente io ritengo che sia improprio attribuire
Nuovi poteri a questa figura a metà tra l'amministrazione e la polizia qual è quello dell'alto commissario bisognerebbe invece
Rendere funziona
Rendere efficace la lotta in altri settori in sostanza vi sono delle carenze ad esempio negli organici della magistratura in
Centri nevralgici degli interessi mafiosi bene questi debbono essere immediatamente coperti
Vi sono cornice
Da parte di alcuni settori bene questi debbono essere denunciati avviene che ad esempio alcuni magistrati
Abbiano cumulato un potere personale enorme in queste zone di mafia avendo incarichi direttivi da dieci e più anni bene questi magistrati vanno rimossi
Che vanno sostituiti con altri che non abbiano questo tipo di questo tipo di penetrazione nell'ambiente in cui debbono lavorare
Un provvedimento che a mio parere sarebbe molto più efficace di tutti questi di cui si discute in questi giorni riguardo ai poteri all'alto commissario sarebbe quello della temporaneità degli incarichi direttivi nella magistratura si parla di uffici che non funzionano bene si vada a guardare da quanti anni i magistrati sono in quegli uffici da quanti anni mi sono
Ma di star di qualcuno posti di potere Cuccia Ali nella lotta contro la mafia
In zone non vi è stato un solo processo contro la mafia allora si vada a vedere per quale ragione
Zone che sono notoriamente in mano alla mafia sono rimaste indenni da qualsiasi tipo di indagine si vada guardare anche opportuno farlo all'interno delle forze dello
Un tipo di compromissione sotterranea difficilmente comprensibile perché i non viva in quegli ambienti per cui il semplice agente di polizia il carabiniere di prima nomina dopo tre o quattro cinque anni di soggiorno nello stesso luogo supplisce inevitabilmente forse anche inconsapevolmente una forma di
La sollecitazione da certi ambienti in cui non è in grado di
E allora si crea forme di connivenza quasi impercettibile non misurabili che però poi hanno un riflesso importantissimo
Diminuendo in maniera significativa la efficace nella lotta contro in realtà credo che se si vuole veramente combattere efficacemente la mafia i suoi profitti
Non si può non affrontare due aspetti determinanti da una parte quello del traffico della droga che si intaccato in misura assolutamente
Non significativa dall'altra parte
La
La compromissione di certi
L'ingresso in certi ambienti amministrativi e giudiziari di personaggi legati direttamente alla mafia
Quanto secondo te per concludere i cittadini uno
Le conseguenze di questo tipo di provvedimenti ma questo proprio in un provvedimento che si dimostra faccio una facile previsione si dimostra
In breve tempo del tutto inutile avremmo creato un nuovo carrozzone che senza avere competenze specifiche senza avere funzioni di coordinamento specifiche tra le forze dell'ordine forte di indagini di repressione si dimostra solo insolito baraccone
Inutile se vogliamo addirittura controproducente perché creerà un'ulteriore confusione di competenze con altri servizi che già esistono
E è questa la ragione per cui io sono assolutamente critico nei confronti di quanto sta avvenendo si sta consumando in questi giorni nell'attribuzione dei nuovi poteri all'alto commissario non serve aggiungere nuove autorità nella lotta alla madre serva invece rendere più efficace la azione delle
Degli strumenti ordinari di lotta contro la delinquenza organizzati lo Stato non non è in grado questo stato questo governo che impotente paralizzato in qualsiasi sua decisione non può
Dare questa sola risposta perché una risposta di impotenza ancora una volta si tratta invece di fare qualcosa di molto più difficile me ne rendo conto e cioè rendere efficaci e prendere effettivo l'esercizio di alcuni poteri dello Stato in questa regione
Il la popolazione di queste regioni che soffre della mafia né più di quanto di solito non si pente
Che è la prima vittima della presenza mafiosa del ricatto mafioso ha bisogno di una presenza efficace dello Stato la presenza efficace dello Stato nella presenta repressiva
E la presenza di un turno giorno per giorno degli amministratori di coloro a cui rimesso l'amministrazione del bene pubblico di questo lo Stato non sa farsi
Partecipe e protagonista perché certo costo molto più difficile che non attribuire alcune centinaia di miliardi e alcune centinaia di persone all'alto commissario per fare questa che io definisco una ad azione di propaganda attraverso i mass media perché la la la lotta alla mafia non si fa con la propaganda tre stima l'Emilia e non si fa certo attraverso l'alto commissario o voi Paolo
Con le interviste a cascata che fa Orlando Cascio Iorio io non sono assolutamente convinto che questo serva a smuovere di un solo millimetro il potere della mafia semmai la mafia
E viene rafforzata e aumenta i suoi profitti in una situazione in cui tutto quanto si limita a una semplice manifestazione esteriore di
Di volontà di lotta la volta di lotta si esprime sul campo non si esprime attraverso questo tipo di provvedimento
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0