Puntata di "Notiziario del mattino" di sabato 15 agosto 2009 condotta da Emilio Targia .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 30 minuti.
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Le otto e quarantanove minuti sia attento all'ascolto di Radio Radicale e allora una breve dizione della nostro
Notizia di questa giornata di ferragosto fra poco sentiremo la voce di Marco Pannella che sollecitato dai microfoni di Radio Uno donare telefonica
Di Radio RAI torna sulla questione caccia sulla mobilitazione di ieri di oggi e di domani che
Prosegue lo ricordiamo in moltissime delle carceri italiane già questa mattina poi oggi pomeriggio fino a
Domani sera con circa duecento fra
Senatori deputati consigliere regionali euro parlamentari e moltissimi esponenti militanti radicali anche idee diverse realtà territoriali in visita in moltissimi istituti penitenziari ieri una
Lunga diretta di Radio Radicale ha fatto ascoltare molti dei loro voci noi torneremo proporvi
Una parte di questa diretta questa mattina perché la mattinata sarà dedicata appunto ancora a moltissime visite poi non appena cominceranno ad uscire le diverse delegazioni dai diversi istituti penitenziari nel primo pomeriggio potremmo nuovamente
In diretta ascoltare nuove voci ascoltare l'esito di queste nuove visite della seconda giornata di mobilitazione straordinaria
Ferragosto in carcere voluta da radicali italiani e raccolta da moltissime personalità politiche vi tutte le forze politiche uno sguardo però alle agenzie perché
Abbiamo già dato conto anche durante la rassegna stampa di un attacco dei talebani a
Kabul al quartier generale della nato tutto suicida nella zona delle ambasciate del Palazzo presidenziale che ha provocato tre morti e quattordici feriti nella capitale afgana nessun problema
Al momento sembra per la rappresentanza diplomatica italiana questa la
Notizia
E poi però come detto prima ricordare anche un po'l'agenda della politica di quest'oggi e come si articolerà nostra programmazione vogliamo subito di ascoltare la voce di Marco Pannella Radio uno
Intanto una piccola precisazione diciamo per Ferragosto ma in realtà già oggi quattordici del
Domani il quindici e dopo romani continueranno Sirchia tentiamo
Che in realtà tutte la realtà penitenziaria faranno rigettato ispezionate il senso quale
Perché noi abbiamo ormai da più di venti venticinque anni la giustizia europea di recente anche con un
Decisione cioè al fatto portiamo storno quella per la quale si era stabilito che
Ogni detenuto ha diritto ad avere per tre metri quadri di al suo del condizionerebbe l'abito deve cioè il
Cosa che credo nessun detenuto cioè di Pavia realtà perito che indica anche
Un o l'ammenda diciamo Roberto dello Stato nei confronti del CREL detenuto in questione problema veramente
Credo che sia di fondo è qui in Italia non siamo più abituati a considerare
I problemi del direttore della giustizia come problemi fondamentali che riguardano la vita di noi tutti
Perché le regole servono soprattutto
Coloro che non solo potenti perché a volte
La capacità di non rispettarle noi quindi ci troviamo in una situazione nella quale giustizia internazionale europea e devo dire tutta la dottrina italiana
Afferma che le condizioni della detenzione
In Italia in realtà non sono quelle per le quali la detenzione prevista
Effetti conseguenti al più potrebbe parlare
Di una sorta di sequestro di persona letture invece non lo tiravo vedere nell'istituto nella detenzione nell'elemento dovremo vetrine della sicurezza anche
Ridurre ad evento senza
Onorevole allora così come si affronta questo problema tenendo conto anche del fatto che tre anni fa era stato approvato l'indulto
Uscirono ventisette mila detenuti e adesso ci ritroviamo in condizioni peggiori di prima perché ci sono più detenuti cinquantesima di quanti ce ne fossero prima dell'indulto allora anche ruppero
Sarebbe il caso che informare quantomeno anche in questi tre anni non si è approfittato per cercare di affrontare la situazione al turnover considerando che c'erano Tortoreto
Divertente al solo un errore l'indulto doveva essere
Il primo passo rispetto ad un'amnistia perché togliendo nel rendere possibile la giustizia e immagini vincolanti
Non tanto i detenuti la possibilità di correggere questo tumore che nel frattempo superando lo Stato italiano cioè cosa intendo dire
Noi abbiamo e tredici milioni di processi in arretrato aumentano ogni anno ogni anno abbiamo proprio la metà dei detenuti molto spesso che sono in attesa di giudizio e la metà dei costi
Statisticamente poveri vengono ritenuti innocenti non c'è nessuna
In prospettiva tranne questa nostra
Che ci faccia uscire per progettazione nulla lei PET-TAC peggiore ogni giorno soprattutto dobbiamo attenere a chi ci ascolta lo state attenti
La mia estiva in Italia cioè
Teoria peggiore ogni anno più di cento mila Carli iperestensione mentre l'amnistia prevede i reati
Che vengono considerati la prescrizione invece è un'amnistia
Che colleghi in realtà favorisce in modo indiscriminato coloro che hanno avuto la possibilità
Anche attraverso la
Le risoluzioni dell'ONU che credo sogno nel chiedere l'ordine dei non essere processati il Consiglio è costantemente quindi ma lei aveva chiesto qual è l'obiettivo sigle obiettivo è quello entrarci
Che la consapevolezza del fatto che nelle comunità penitenziaria occhi
Tutti coloro che
La compongono dai direttori delle carceri agli operatori di Polizia penitenziaria dei detenuti tutti
Sono in una situazione d'appello di Quinto Mondo
E il come siamo abituati in Italia a ritenere che
Critiche può sopportare dei tumori come questo all'infinito è un errore tumori come questo distruggono uno Stato
Epilogo anche il centro del diritto alla forse diritto quindi
Questa operazione di scelta quell'appunto e te
Rare intercettare
La facoltà il privilegio che hanno i parlamentari degli eletti
Abbiamo ricordato anche moltissime autorità religiose perché ispezionare
Le carceri
Un elemento di conoscenza decrescente che essenziale senta un'altra domanda riassumo una lunga e meno di un'ascoltatrice che parla con è un po'la situazione carceraria quella degli ospedali e dice e non è che se ci sono più malati ne buttiamo un po'dalla finestra per fare spazio negli ospedali c'è il senso dovrebbe essere un po'questo
Se ci sono reati da da colpire quindi punizioni da fare eseguire in carcere allora a quel punto bisognerebbe costruire nuove carceri non far uscire i casi di detenuti semplicemente perché sono troppi le carceri sono sovraffollate
Che guarda il cielo molto i migliori da questo punto di vista tutti ne parlano al testo del commercio di destra si potrebbe benissimo prevedere una non depenalizzazione Mattei caratterizzazione
Una serie di atti estrapolando delle misure ridurre i livelli dal piano ma il problema vero un altro
Dieci milioni o nove milioni i progetti che non si concludono numero sette otto anni questo al targa di questo ritardo lo ripeto
Che sono in realtà
Anche un quarto almeno otto dei carcerati che saranno poi valuterete alla giustizia
Dichiarato innocente non colpevoli evidente e ci sono anche il e tutti già pronti prospettare
Nuovi ritenuto il che non sono invece l'emersione del Consiglio senta un'altra idea che viene avanzata per risolve un po'il problema nel suo rapporto il sovraffollamento è quella di far scontare la pena ai detenuti
Stranieri nelle carceri o del loro Paese debba loro Paese d'origine di questa secondo me può essere una soluzione considerando che circa un terzo la popolazione carceraria anzi più di un terzo è costituita da detenuti stranieri
Ma guardi in realtà non è più glielo detenuti stranieri
Sono l'espressione di una realtà nelle quali le carceri italiane sono una discariche al sociale delle persone dei voti
Quelli non hanno avvocati ma nemmeno per prendere eventualmente da RFI con la loro innocenza
Una discarica sociale come dei poveretti agli anni quindi dobbiamo renderci conto che se vogliamo chiedere i nostri figli e non solo loro ritiene intento che non è conveniente non solo della moralità
Di non commettere reati deve rispettare la legge non ci abbia uno Stato siamo riusciti ad impedire che il nostro Stato posso è uno stato carino che mette a morte della gente
Ma non dimentichiamo che quest'anno ci sono già al quaranta al suicidio in carcere perché ed è l'unico modo a volte per degli innocenti molto giovane di evadere dal carcere
E i
Clivo solare l'apertura e chiusura dei confronti Pontello oppure della politica sente le rivolgo un'altra domanda che riguarda la certezza della pena mi viene sollecitata da diversi ascoltatori
Ecco paradossalmente diciamo il fatto che in Italia non esiste una certezza alla pena contribuisce a non sovraffollati ulteriormente le carceri che qui pare che nessuno sconti la condanna fino in fondo e così pure su questo
Forse occorrerebbe una riflessione non prima come non ho dati pervenuti per riflettere
Che però delle cause legislative
Che a non garantiscono quel bene assolutamente necessario
Che è la certezza della beneficiaria della pena che cambiano le leggi o se non ci sono le interpretazioni
Diciamocelo esponenziale anche quel come questa storia la sentiamo ripetere nove radicali da trent'anni quando ce ne occupiamo non il giorno di Ferragosto
Tra il tutto l'anno e il costo del talmente costantemente dobbiamo renderci conto appunto che questo problema tre nella giustizia
Un problema che il tam massacrando tutto il nostro Paese guardi che quando in gran parte dell'Italia uno un un
Unicredito redigere un povero pensionato che non riesce a disporre le vetture Ciardelli lettura tante
Che si è comprato per la peggiore perché non riesce a liberarle si rivolge allora
Avevamo diciamo criminalità organizzata e l'opinione
Quindi su questo il problema uno solo
C'è un settantenne o democratico partitocratico orientativi stravolgendo l'Italia che non hanno né democrazia nel patto di diritto o riusciamo ed è quel fra posizioni non radicali
Chiudere con questo testo è un premio come abbiamo chiuso prima con il ventennio fascista passiamo ad uno stato effettivamente generi di questo nome o altrimenti andremo sempre peggio
Bene allora a questo punto ringraziamo Marco Pannella leader storico dei Radicali Italiani con il quale abbiamo parlato di questa visita nelle carceri un'iniziativa appunto dei radicali
Che si concretizzerà domani dopodomani abbiamo sentito anche che già a partire al TAR anche nella giornata di oggi grazie onorevole Pannella buon lavoro buona sera
Nove e due minuti così Marco Pannella ieri ai microfoni di Radio RAI noi vogliamo ora tornare sulle dichiarazioni rese alla stampa dopo la visita nel carcere di Regina Coeli a a Roma di Antonella Casu segretaria nazionale di radicale che gli italiani che come sapete insieme
A Rita Bernardini ha all'inizio in qualche modo cominciato a coordinare a lavorare
Da settimane su questa iniziativa di Ferragosto e nel carcere che poi ha visto come sapete la lesione la partecipazione di decine e decine di
Parlamentari i consiglieri regionali queste dichiarazioni sono state registrate dopo la visita a Regina Coeli di
Ieri sentiremo la voce via fra la caso come detto e poi anche della deputato del PD Marianna Madia che era con loro
All'interno del carcere poi Sergio Stanzani presidente del Partito Radicale nonviolento infine le parole di Rita Bernardi
Allora Antonella Casu segretaria nazionale di radicali italiani
In questo istituto attualmente sono detenuti ottocentottanta detenuti con una capienza regolamentare di fatto di settecentosessanta perché c'è una sezione la quinta sezione che è chiusa
Quindi cioè un dato di sovraffollamento non solo ma è un dato che tende a crescere giorno per giorno perché ci dicevano che ogni giorno
Aumentano di venti trenta persone cioè la compensazione fra coloro che escono i nuovi ingressi
è di venti trenta persone in più al giorno che si aggiungono
Anche dal punto di vista del personale c'è una situazione di difficoltà molto forte
Perché a fronte di seicentoventitré che dovrebbero essere
Gli agende la pianta organica sono assegnati seicentotre e mai effettivi in forza lavoro sono quattrocento cinquecentonove
Per cui una difficoltà molto forte anche per gli agenti per gestire
Tutta la situazione in particolar modo in questo momento che c'è un dato di sovraffollamento molto forte
Bisogna tener conto che dei detenuti più della metà è in attesa di giudizio
E
Quanto alle impressioni io ho personalmente avevo fatto una visita qui lo scorso anno a Ferragosto indubbiamente la situazione un po'migliorata è stata completamente ristrutturata una sezione
E
Però non lo sa chiaramente essendo una struttura molto vecchia a comunque delle problematiche non indifferenti noi
Poi su questo immagino ridà
Dirà abbiamo preso
Anche le misure
Delle celle abbiamo riscontrato che non solo a nuovo rispettati sette metri quadri che si la Corte dei diritti umani la Corte europea per i diritti umani
Assegna per come spazio minimo per per ciascun detenuto
Non no ci sono grandissime
Scostamenti ma comunque sono al di sotto dei termini regolamentari
Quindi
Parità
Marianna facciamo parlare Marianna Madia deputata del Pd
All'anno ecco
Magnani anche ed è
Si
Domani Anna Magnani
Più
Marianna Madia deputata del Partito Democratico ma mi pare che il senso della nostra visita qui oggi e in tutta in tutta l'Italia sia chiara verificare Caprino
L'umanità e la civiltà nel nostro Paese rispetto rispetto al tema della libertà
è ci sono aspetti che mi hanno colpito positivamente e oggi
In particolare la professionalità la competenza dell'umanità delle due donne disabili fissi che ci hanno accolto
è mi pare che i problemi da sottolineare se ne essenzialmente due
Il primo già lo diceva Antonella caso e la carenza di organico è chiaro che l'organico è fondamentale anche Pagni percorsi di reinserimento nella società dei detenuti un altro aspetto che mi ha colpito e che vorrei sottolineare
E meno diceva appunto la vice direttrice
Ecco che molti molti detenuti devono farsi dare il sussidio diventiamo Persichetti è proprio dare dalle telefonate a generi di
Prima necessità perché non riescono ad averli sul conto tramite le famiglia tramite diciamo gli alberi che già avevano queste testimonianza del fatto che qui
Diciamo ci sono molti detenuti poveri e quindi forse anche le carenze del nostro stato sociale potrebbero diciamo se colmate aiutare a diminuire i reati nel nostro Paese
Quindi diciamo l'importanza della trasversalità di questa iniziativa proprio perché per la condizione della detenzione delle carceri italiane in parte ante agire sulle politiche della giustizia della sicurezza ma anche sulle politiche dello stato sociale e quindi del lavoro e di tutto ciò che consente insomma di
Di potersi progettare una vita in modo dignitoso da liberi per fai non perderla questa libertà
Allora
Non è che abbiamo
Euro
Sono buoni verterà
Non è ancora legata
Ragionevole a carattere
Allora Sergio Stanzani e che il presidente del Partito radicale non violento transnazionale trasparenti
Può esserci un attimo solo
Salerno modo
Va
Questa mattina mi sveglio cosa questo lavoro
Adesso facciamo un passo indietro
Non abbiamo il gruppo
è con vera gioia
Sono riuscito adesso il presente a questa iniziativa partecipare questa iniziativa che iniziative in origine del Partito Radicale
Il problema del
Le carceri il problema della giustizia il problema del diritto
Sono sempre stati le basi fondamentali devono azione del Partito Radicale che dura ormai da oltre cinquant'anni
Purtroppo bene quello che manca a coronare quello che indubbiamente si è fatto di buono
Nel corso del nostro Paese oggi un po'udendo dopo un po'il parco parecchio tempo rientrando venne qui a Regina Coeli ho visto ho avuto la sensazione che ci siano delle cose che rispetto i miei ricordi sono indubbiamente migliorati
Però non è questo quello che per me va bene dobbiamo tenere presente ricordare il problema è che senza democrazia
Soprattutto di fronte i problemi che
Illuminavano oscure loro dopo ispettivo perdere l'esistenza dell'essere umano senso per il democrazia non ci può essere nel diritto De Pace
Ebbene purtroppo in Italia non c'è democrazia
E quindi senza democrazia anche il problema delle carceri nonostante gli sforzi che indubbiamente ha questo qui bisogna ricordarlo è già stato detto
Coloro che ci lavorano va bene indubbiamente dobbiamo essere grati tuttavia anche il problema delle carceri non potrà essere risolto come né con quella di equità
E con quella lucidità e con quella forza che è necessario
Vado
Allora
Un mio giudizio
Dall'impasse
Ma io sono venuta diverse volte nelle carcere di Regina Coeli devo dire che rispetto alle ultime visite l'ho trovato migliorato
Ma questo non vuol dire che sia un carcere legale
Come tutte le altre carceri italiane seppure aspetti migliori eh un carcere illegale cioè è contrario
All'articolo ventisette della Costituzione nonostante gli sforzi del personale del direttore delle dice direttrici del comandante
Perché quando si tengono
Per ventidue ore al giorno
Persone chiuse nelle celle senza poter fare alcun tipo di lavoro io dico che tutto questo corrisponde
Non lo dico io Rita Bernardini lo dice la legge
Non corrisponde a criteri e di giustizia di legalità di umanità
Noi abbiamo preso anche le misure avevamo il metro abbiamo preso le misure delle cellule
Devo dire che c'è ci si discosta poco da quanto previsto
Ci sono quattro metri quadrati in meno rispetto a quanto previsto dalla Corte europea dei diritti umani
Però devo dire
Che
In quasi tutte le carceri italiane e siamo questa quindi è una misura illegale
Ma
Nelle altre carceri italiane siamo ben al di sotto dei sette metri quadrati a disposizione che dovrebbero avere e i detenuti qui ne avranno cinque e mezzo
E comunque siamo nell'illegalità ma stanno molto meglio di Poggioreale dell'Ucciardone del Pagliarelli quindi dobbiamo renderci conto che le persone
Che dicono questa realtà ripeto ventidue ore al giorno chiusi in cella quando escono di qua
Non assicurano sicurezza ai cittadini
Perché sono persone che già qui dentro non si sopportano una con l'altra dovendo convivere in questa situazione un ultimo dato
Ci tengo particolarmente
Non dirò il nome
Ma qui c'è una persona
Ristretta
Che per paura che possa subire
A
Aggressione
E o per paura che possa
Suicidarsi
è tenuta in una cella da sola
In una cella totalmente spoglia senza televisore
Praticamente per le ore tutte le ore della giornata non puoi incontrare nessun'altra persone
Allora voi ditemi
Se questa non è
Una forma di
Tortura
Nell'abbiamo vista commuoversi
Non riusciva a quasi nemmeno a parlare
Sicuramente la legge italiana non prevede questo per quanto grave
Possa essere il reato commesso ma stare in isolamento Sanza poter incontrare nessuno
Senza poter scambiare una parola con alcuno
Io credo che sia una tortura che non si può concepire in un Paese civile e se la civiltà di un Paese si misura da come sono le carceri
Bene dobbiamo dire che
In Italia di civiltà cena ben poca
Sale
Anche la condanna di Bersani stava fondamentale noi abbiamo
Lasciato dei biglietti da visita i detenuti perché la
La
Come si dice la sentenza di Bruxelles non parla solamente delle dimensioni della cella
Ma parla anche delle condizioni igieniche della
Dei delle attività trattamentali della possibilità di circolazione dell'aria
E quindi
Io credo ho chiesto semplicemente ai detenuti di iscrivermi e di raccontare iscriverci e di raccontare una loro giornata
Come si svolge io sono convinta e che seppure questo è uno delle migliori carceri italiane
Il loro racconto ci dirà
Che non ci avviciniamo nemmeno per un minimo I parametri europei oggi
Adriano Sofri ha ricordato che ci sono norme europee che stabiliscono per gli animali per i polli
Per sopperiamo altri animali che vengono allevati quali è devono essere le dimensioni minime in che condizioni e di igiene devo debbono vivere in queste in queste gabbie
Ebbene in queste gabbie ci sono esseri umani
Per le quali c'è una Corte europea che ha stabilito che debbano essere almeno sette metri quadrati
Qui i sette metri quadrati non ci sono
Sappiamo
Che in moltissime carceri dei metri quadrati sono sette ma soprattutto la cosa più grave e che non viene fatta nessuna attività trattamentale
Il lavoro è quello che chiedono i detenuti
E non solo per poter
Guadagnare qualcosa ma per potere poi fuori non essere costretti nei fatti
A ritornare in condizioni di illegalità quando escono dopo aver fatto questo aver subito questo trattamento
Non sono certo in grado di essere accolti nella società
Nove diciassette minuti se per l'ascolto di Radio Radicale è questa la voce di carità Bernardini precedenza avete ascoltato quella di Antonella caso di Sergio Stanzani e di Marianna Madia
Ed era la loro voce dopo l'uscita dal carcere di Regina Coeli a a Roma uno degli istituti visitati uno dei tantissimi istituti visitati nella giornata di ieri
Noi come preannunciato già vi anticipiamo che nel corso della mattinata nel corso del pomeriggio
Torneremo ovviamente sulle visite anche dandovi conto poi delle differenze delle diverse conferenze stampa che si vanno via via
Susseguendo immagino per l'Italia diverse realtà
E vedremo conto nel Costa nostra programmazione uno sguardo all'agenda di questa giornata cioè dove saranno presenti i microfoni di Radio Radicale
La consueto appuntamento cosa potrà vento ammesse all'interno per la conferenza stampa di Ferragosto emessa all'interno
Maroni per la prima volta credo
Parteciperà anche il premier Presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi sarà presente insieme al Ministro Maroni ci saranno anche con il premier rimessa Giustizia Alfano il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni letta alle undici e trenta ve ne daremo poi conto nel corso del nostro ramo azione così come facciamo
Da sempre con la conferenza stampa di Ferragosto al Viminale Napoli via nuova Poggioreale
Ci sarà una conferenza stampa dopo la visita nel carcere di Poggioreale di Rita Bernardini Marco Pannella Antonio Palagiano lettere valori e di Aldo Loris Rossi
Ancora Nisida una conferenza stampa questo Mariggiò alle quindici dopo la visita ispettiva l'istituto penitenziario minorile di Nisida dove ci saranno Marco Pannella Rita Bernardini Antonio Cerrone
Cerrone che Aldo Loris Rossi
Ovviamente poi torneremo su tutte le altre visto nel corso della pomeriggio con numerosissimi collegamenti
Ora vi lasciamo
Alla replica della rassegna stampa di quest'oggi stampa e regime e poi dopo torneremo in diretto a proponendovi
Ancora altri momenti altre conferenze stampa della tre giorni Ferragosto imbarcarci
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