Servizio sulla questione migrante in Italia anche alla luce degli ultimi tragici fatti avvenuti nel Canale di Sicilia e sulle conseguenze del pacchetto sicurezza, in particolare nei Centri di identificazione ed espulsione

In questo spazio ci occupiamo della situazione sempre più drammatica della condizione migrante nel nostro Paese su due piani
Il primo riguarda l'ennesima tragedia nel Canale di Sicilia il secondo le conseguenze della pacchetto sicurezza in particolare rispetto
Alla nuovo reato di clandestinità
Iniziamo dall'ultima tragedia annunciata che ha visto la morte di settantatré migranti eritrei e l'arrivo a Lampedusa di cinque Superti ti che hanno
Racco Tato della loro permanenza in mare venti giorni senza alcun soccorso dall'imbarcazioni che passavano loro vicino ascoltiamo le testimonianze dei dottori che gli hanno soccorsi
Radio radicale ci occupiamo della tragedia nella mare di Sicilia ce ne occupiamo in collegamento telefonico con il professor Aldo Morrone che
Dirige l'istituto nazionale immigrazione e povertà a Morrone voi come gruppo di medici che si occupano delle emigrazione avete anche delle presenze a Lampedusa tra l'altro assolutisti sentiremo più tardi hanno accolto i cinque eritrei superstiti dalla tragedia nella nel Canale di Sicilia
Innanzitutto facciamo punto da allora avremo la testimonianza diretta ma con lei vorremmo appunto fare un po'il punto di quello che sta succedendo quindi da la vostra
Angolatura da vostra visuale particolare che cosa pensa di appunto di quello che sta succedendo in questo momento nel Canale di Sicilia
Ma l'intervento dottore buone notizie sull'assoluta dice quel super istituti Brescia ventotto otto telefono ecco costante del con i nostri colleghi che sono presenti
All'interno del CSP dall'Iran creduto asportate loro granuloma accolto raccolto il cinque non più sul nuovo
Insieme ad altri operatori perciò loro restano sottoponendo credo più a queste persone possiamo dire intanto che tra di loro sono notevolmente e viola che in buona condizione
Cioè cosa due il termine ci lascia un pochino preoccupati perché
Le condizioni in cui si arriva a ritroso veramente drammatico e cioè l'opposizione
Shock ipotensione
Il principe dotazione molto forte anche di ustioni escoriazioni diffuso su tutto il corpo però diciamo che ne soffrono meglio per la prima notizia importante o dalla tutela si io vidi
Porre questa domanda i suoi colleghi ma quelli ciechi subito dopo il recupero di questi
Naufraghi a detto sono istituzioni italiane purtroppo che l'hanno detto a ci sono dei due bis sul fatto che queste persone siano stati
Venti giorni in mare non non sembrano vere appunto le caratteristiche di persone che hanno così sofferto invece lei come dire ci sta dicendo proprio contrario
Noi ovviamente non possiamo stabilire il CED
Si tratta di venti giorni venticinque e quindici certamente il loro racconto mi soffermerò su un periodo di circa due-tre settimane scritto e quattordici ter
A volte nelle condizioni di navigazione sono terribili
Sono sufficienti cinque sei giorni voglio dire di navigazione spesso nel corso del fascicolo sotto delle opzioni ulteriori qui sotto il caldo del giorno alla notte del freddo credo migliore condizione
Molto serie molto preoccupante perché certamente le condizioni non erano per il anche caro assessore Chiusoli atterrare su tutto l'appunto il talk show piuttosto trova l'arrivo delle popolazioni
Riuscite adozione credo che abbia cominciato subito la terapia infusionale
Poiché
Ad altri lasciavo la possibilità di uno studio si tratta di rientri con il quindici giorni o di vertice dall'altra parte i loro racconti almeno al noi medici e quindi in una condizione di grande confidenza
Il più o meno di
Apertura concordo sul fatto che sono trascorsi molti giorni poi è chiaro che loro probabilmente sono più gli unici superfici metodologico probabilmente sono stati una condizione di grande confusione di sciocche ora perdurante spesso la navigazione per cui è evidente che le loro continui possono essere preciso
Ecco tra l'altro in realtà poi questi questa messa in dubbio di villa del racconto delle loro condizioni poi insomma è venuta un pochino meno quando si sono purtroppo cominciati a trovare i corpi vicino alle coste libiche noi i primi otto ecco allora vorrei passare dunque una valutazione un pochino più generale con lei dal punto di quello che sta succedendo come come giudica insomma questa poli dica dei respingimenti questa politica anche come dimostrato anche da ancora una volta era per esempio oggi su Repubblica c'è un'intervista uno dei
Pescatori di Mazara del Vallo e come appunto
Questi i datori rischiano in realtà sesso occorrono
Questi questi naufraghi il delle carrette
Perché c'è stato il caso della Pinar in cui sono stati processati per favoreggiamento del l'immigrazione clandestina ecco che cosa ne pensa lei
Ma guardi io crollato sulle Alpi dottor Barattolo al confine tra le riprese del Piocca
In questo caso trattandosi di disciplina del sud restituirli posso dire che
Più il Corno d'Africa una vera e propria polveriera c'è una situazione drammatica più l'altro giorno ho citato
Nell'esplosione del sulla violenza con oltre venti rischia di quello che coscia muovere notizia a Mogadiscio in tutto sommato
L'idea di proprietà dallo Statuto e precisamente di più ed è proprio dittatura non consente a molte persone e l'altro che la fuga
La situazione molto difficile sua storia inoltrare dell'Africa è chiaro che c'è una Force di pressione di popolazioni che sfuggono parlarvi apparati soltanto il Darfur vada affidato alle opere empiema
La Nigeria c'è una situazione molto pesante dette in evidente che la maggior parte di queste persone perché poi sono arrivate sono riusciti ad arrivare a Lampedusa
L'ottantacinque per cento ha fatto dovranno risiedere più politico cinque percentuale ottenuta vuol dire che il nostro il Governo riconosce che boom delle persone
Che arrivano a Lampedusa Ugo che la situazione Pigmalione BTP hanno diritto paura delle diverse forme di protezione internazionale
Quindi è evidente che
Il problema è molto pesante in Libia c'è una concentrazione di persone tendono a Fulchir
La organizzazione criminale frutta ovvio repressione riuscito ad evitare insolute dell'iter di queste persone io personalmente non credo pittura in Italia Malta
Ci sia a sufficienza e che con la Libia la possibilità di affrontare questo tema credo che
Celibe investire l'Unione europea il Parlamento europeo appena scelto dagli elettori più vivibile invertire il privé prendere in mano a questo nell'occhio
L'ordine del giorno sulla conferenza internazionale che coinvolga i Capi di Governo nella storia che coinvolga le Nazioni Unite specificità di affrontare
In maniera organica e strutturale il problema del perché milioni di persone sono costrette a fuggire europea
E certo perché poi lasciando appunto a questi Paesi Italia Malta ma soprattutto la Libia dove appunto
Notizie anche recente no della repressione durissima da fatta da dal forse
Diciamo dell'ordine del del paese del dittatore Gheddafi rispetto appunto dei somali che volevano fuggire non c'è prevenzione sono stati massacrati ecco quindi voglio dire la si l'azione è veramente drammatica e come lei ricordava tra l'altro si viola si continua a violare il diritto d'asilo di soprattutto dei di quelli che degli vengono da situazioni come quelle che ricordava il Corno d'Africa Darfur eccetera
Io credo
Che una cosa mi ha molto colpito che aveva appena pubblicato un libro sulla nostra esperienza a Lampedusa
Ritrovato Lampedusa porto d'Europa un sogno per non morire pezzi del duemilaotto su oltre trentadue mila persone che sono riuscito ad arrivare
Estranei plaude a Lampedusa grazie all'impegno tantissime persone soprattutto i marinai della Guardia di finanza la Guardia costiera che hanno una professionalità notevole all'impegno dell'organizzazione
I diritti civili dei diritti umani
Però l'impegno di tutti però Petrisor trentadue mila persone
Provenienti da oltre settanta Paesi non c'è una sola persona proveniente dalla Libia un libico
Questo la dice lunga
Sulla
Piove ovviamente del traffico internazionale
Dalla Libia verso l'Europa se non mi riferisco soltanto l'Italia a Lampedusa ma anche a Malta e così via dall'altra parte noi abbiamo
Nella costa
Occidentale il grande problema di teorema Elia televisore Canarie sì nel nostro libro noi ci poniamo questo problema guardare che riuscisse a trovare un accordo come pareva che fosse stato trovato con la Libia
Se noi non avessimo più notizia di persone che arrivano a Lampedusa marzo aprissimo che dall'altra parte del Mediterraneo cioè questo testo affossa che prego
Sapessimo che in Africa si continua a fuggire dalla situazione del PD violenza di cui verrà picchiare S.p.A. dittatura come potremmo
Sentirci apposto soltanto perché non abbiamo più barcone del Mediterraneo da parte nostra
è infatti è questo il proprio il quesito centrale io la ringrazio dal professor Morrone naturalmente al come dicevamo avremo modo anche di ASCO dare in questa giornata i suoi collaboratori sono sul campo a a Lampedusa intanto la ringrazio e le auguro buon lavoro
Grazie a voi agli ascoltatori
Radio radicale continuiamo ad occuparci della tragedia nella Canale di Sicilia e dicevamo siamo in collegamento con chi della
Istituto Nazionale emigrazione povertà sul
Ter lei non è a Lampedusa e fa parte e di chi ha soccorso idee cinque su terzi ti della
Tragedie immani cinque eritrei nei fatti parliamo adesso con la dottoressa Pallesca Pato mese che abbiamo in collegamento telefonico buonasera dottoressa vorrà fare allora ci vuole raccontare questa esperienza dal momento in cui avete prestato il primo soccorso a questi naufraghi
Fini ci siamo fatti chiamati a prendere il primo soccorso e l'arrivo della al nono punto delle motovedette della Guardia di Finanza
Miranti stavano erano cinque sono punto cinque nazionalità eritrea stavano sul ponte della motovedetta
E il comandante bene ha fatto salire nella
Appunto sono un medico per valutare le condizioni di salute in quanto era particolarmente preoccupato terra per
Lutto due persone per due di loro
Al momento appunto nel momento in cui sono salito visto subito appunto queste persone Treia terze extra prive di forte
Valutatore loro condizioni e ho stabilito che non erano in grave pericolo di vita ma che comunque stavano in condizioni di utili per l'attuazione appunto e di in condizioni in cui appunto necessitano di cure immediate al Moro direi trattazione e quindi di di cure successive alla al centro di accoglienza di Lampedusa e quindi andiamo per appunto pensato di
Portarle direttamente al centro perseguirne l'anche dal punto di vista medico ed è ed è a lei e ai suoi colleghi che loro hanno raccontato di quello che era successo in mare
Essi andiamo chiesto immediatamente da quanti giorni se non il mare se c'erano punto altre persone con loro
E hanno risposto che escano in mare da oltre venti giorni che Sanna in un gommone grosso con altre una ma in tutto erano settantotto erano partiti settantotto dalla Libia ci hanno detto
E che altre persone erano morte esistenti durante il viaggio che erano state gettate in mare
Da loro stessi quindi erano molto traumatizzati erano anche in condizioni appunto di di shock emotivo
Ecco tra l'altro l'ho chiesto già professor Morrone ma
Lei avrà sentito no avrà letto anche sui giornali che il giorno stesso il giorno dopo finché è in realtà non si sono trovati i primi otto corpino no nel
E mediterraneo si metteva in dubbio da parte di alcune
E istituzioni che il loro racconto fosse veritiere si diceva addirittura che in fondo non erano così in cattive condizioni e come in sarebbero stati se effettivamente fossero Stati in mare per venti giorni in quelle condizioni lei come ha preso quei se dichiarazioni ed è lei può testimoniare il contrario mi sembra no calcolano anch'io al momento credo che
Sì dal momento che l'hanno detto di essere stati immani per oltre per venti giorni ha avuto dei grossi dubbi al proposito perché
Non avevano un aspetto di persone che erano stati in mare così a lungo soprattutto perché con le temperature che ci sono il mare questo periodo dell'anno è difficile sopravvivere per venti giorni senza qua
Più che sento eccessivo quindi anch'io ho creduto che fossero confusi soprattutto con una permanente ma ovviamente più brave
Ma grazie a causa dello stato di trattazione per le condizioni appunto e in cui stavano fossero confusi e non fossero più riusciti a tenere il conto dei giorni ho pensato come
Se io penso tuttora perché stento a credere piuttosto sopravvivere ventitré giorni sempre bene a palmare
Ecco però appunto queste dichiarazioni erano un po'tese a minimizzare quanto anche da loro raccontato che invece adesso non sembra trovare conferma appunto dal ritrovamento
I temi centrali no non metto in dubbio perché poi hanno hanno ripetuto e le loro storie anche qui dal centro d'accoglienza il giorno dopo anche appunto nei giorni successivi
E c'è una forte componente emotiva di sofferenza e quindi io credo
Che quello che dicono sia vero cioè che c'erano altre persone con loro che hanno dovuto appunto buttare in mare i loro corpi
Non sto qui dicendo che hanno detto il falso a tal proposito ma Meregalli penso spero che siano confusi riguarda il giorno in cui siano sono stati in mare ripeto a meno che durante la traversata qualcuno effettivamente non gli atti aiutati non gli abbia dato da dare da mangiare
E questa è un'altra ipotesi insomma non non si può escludere niente quindi
Ripeto le condizioni non erano tali da poter far pensare a venti giorni di permanenza in mare trentacinque senz'altro a sapere non sarebbero sopravvissuti certa e comunque è appunto come lei diceva anche dalla la loro reazione inutile
Sembrano punto come dire plausibili no i loro ricordi invece appunto della
Sofferenza per cui hanno dovuto appunto gettare in aree dei loro compagni di viaggio la maggior parte tra l'altro dei componenti di questa
Di questa carretta del mare e un'ultima cosa volevo chiederle appunto in
Questa esperienza che voi avete fatto questa intestato il momento più tragico oppure ce ne sono stati altri i primi poi in più in generale
Cosa pensa di quello che sta avvenendo in questo momento rispetto a questa situazione della dell'arrivo appunto dalla Libia
Hanno riguardo barche appunto abbiamo vissuto esperienze molto fragili che anche in altri parchi precedenti con
Arrivi di persone appunto molto molto numerosi che si erano perché il mare quindi con ustioni molto più profonde anche in condizioni peggiori per questo punto dubitava del fatto che
Che erano rimasti anche in mare così a lungo
Per quanto riguarda purtroppo perché tale situazione cioè io mi limito ad esprimere
Parere tecnico per quanto riguarda le loro condizioni sanitarie spero che
Appunto la situazione non vada affezionare insomma le condizioni delle persone che arrivano appunto che a Lampedusa oppure in Sicilia
Perché appunto il rischio potrebbe essere anche questo
Perché nel tentativo ovviamente di evitare di essere e di essere per l'immagine o di cioè di poter
Ornella prelude permanenti guida potrebbero arrivare tutte le situazioni evitare elementi più grave rispetto a quelle che abbiamo visto in passato
Certo io la ringrazio dottoressa Padova ISEE per la sua testimonianza e le auguro buon lavoro grazie
Ascoltiamo ora un'altra testimonianza di un medico che ha lavorato con la Guardia costiera nel Canale di Sicilia l'intervista e del gennaio scorso
Ecco dottor Gaudiano ci vuole in innanzitutto dire come è arrivato a Lampedusa lavorare nelle acque in realtà antistante a Lampedusa
Praticamente c'è un progetto bello Protezione civile
Che l'attuazione con la Guardia costiera paga
Di soccorso in mare per quanto riguarda immigrati proveniente
Dalla costa africana
Da quest'anno la Guardia costiera in questo progetto ha voluto inserire anche la parte medica sanitaria
Perché non era soltanto un problema di soccorrere trasportare e poi qualche varcare questi
Perché mi gravi diciamo ma era anche si poneva in alcune circostanze anch'io tendere hanno un problema prettamente sanitario
Sì ecco il perché olio sono stato contattato da tematiche la mia disponibilità
E dal giorno quattro agosto al quattordici agosto praticamente ho vissuto su urbana su una motovedetta della Guardia costiera
Impegnata impegnata io con l'equipaggio quel giorno e notte nel
So accordo degli immigrati s'ci può raccontare di questa esperienza di questa dura esperienza mi pare di capire che
Io ho scritto qualcosa e lo
Lo intitolato all'interno del ritorno
Praticamente
Autonomo
Sono stata testimone perché vuole con ottanta attore
Vivi qualcosa che la civiltà annota non dovrebbe più
Vedere non dovrebbe più sopportare
Gente veramente che
Per
Poter
Diciamo
Entrare nella civiltà del mondo occidentale
è costretta
A passare nei vari gironi infernali partendo dalla propria terra
E poi attraversare quella braccio di mare che il
Che il canale di Sicilia
Che potrebbe essere paragonato al Mar Rosso
Degli ambiti ebrei per poter approvare
Ho
I per
Dove apparentemente c'è il Bengodi
è in questa in questi dieci giorni ho visto di tutto
Ho visto bambini appena nati
Ho visto poliomielite ICI ho visto tubercolosi ci gente con la tubercolosi partiva
Che affonda aspetti gironi infernali ovvi poggia in donne gravide che affrontato perché girano invernali
Ho visto a giovani donne che Napoli hanno riferito di essere state stuprate
Indi che quando mettono quelli che hanno raggiunga il GICO di più patti di questo interno
Ho visto anche tanta solidarietà
Devo dire che il il
Il personale della Guardia costiera veramente preparata all'accoglienza
Ho decretando la solidarietà anche per il cambiamento medici ed approfondire perché
Io avevo la responsabilità di degli immigrati
Fin quando non si arrivava sulla terraferma dopodiché gli immigrati e quelli più ad alto rischio quelli che avevano più bisogno di
Di prestazioni mediche prestazioni sanitarie poi consegnavo tutto ai colleghi di Medici senza frontiere
Che chi prendeva una responsabilità del
Di quando questi arrivavano sulla terraferma ed all'accompagnamento e poi nel centro di
Accoglienza
Nel centro di
Permanente o temporanea ecco
Questo toccando al meglio il riassunto di quello che
Padania
Diciamo
Avventurato vitale a favore di queste vi questi migranti
Ecco dottor Gaudiano tra l'altro nel mare di Sicilia sono approdano molti a Lampedusa o e anche in altri luoghi ma diciamo che ci sono pure
Molti che non riescono approdare ci sono molte morti in mare alcune conosciute alcune sconosciute di questo ne avete ne ha avuto sentore due anche il suo periodo di questa situazione così insomma più grande forza di quella che appare semplicemente da dei barconi che riescono a sbarcare
Allora come esperienza diretta no co però per sentito dire da personale della Guardia costiera sì
Perché allora ricordo nel mare in qualche film qualche si condizione
A fronte del mare
Pur
Non capendo ATV che invieremo qual è il
Le procedure di minimo per poter arrivare
Loro vengono forniti di un Yunnan Vionnet GPF cioè di un cellulare tante militare
Ecco e quelle che che poi farà da barocca eccola poi quello che
Arrivato a un certo punto loro
Mandami segnale d'aiuto
Ma da quelli che ripeto che mi dicevano
Io ha collaborato la Guardia costiera
Ci sono l'ora secondo me ripeto il mare in qualche in condizione
Il mare mare che vi posso garantire io quando ed approvati in certe condizioni riunito sentita male sono stato male
Avevo il marmo il mal di mare
Nonostante la nonostante la Robur tabella della motovedetta si parlava uscì rischiava fino a pagare
Tutto questo non lo fanno in certe condizioni veramente proibitiva su delle
Delle barche sgangherate dei tempi veramente antidiluviani commenti impropri
Ecco che solo a vedere attentare
è normale che poi inaugura si muore
Certo io però volevo chiederle anche un'suo commento su come poi viene affrontata questa questione anche a livello politico perché lei l'ha già detto dal punto di vista nelle della guardia costiera dal punto di vista insomma di chi e in mare direttamente per soccorrerli non si può dire niente anzi probabilmente c'è molta anche
C'è un lato umano no che poi emerge però d'altra parte ci sono in cioè delle decisioni no come quelle annunciate dal ministro Maroni adesso ci sono
Di accordi con la Libia ecco che cosa pensa di tutto questo e alla ovvero una colpa decretato no
Cinque ci fu uno
Ci furono degli sbarchi di pazienti veramente in cattive condizioni io le volevo dire di vedere questi pazienti e allora anzi dai minore un'ora di intervallo in un'ora che sembrava tranquillo perché poi
Non ci veniva allertati
Sottovalutata dal CPTA facendo di di accoglienza centri di permanenza temporanea e devo dire che c'è l'Inter permanente temporali di Lampedusa ebbene predicato
Erano ben accolti gli aeromobili Pippo Civati c'era un presidio sanitario
Di un certo livello
Ecco perché una parte rispetto a quella che poiché l'Italia in questi giorni
è tutt'altra cosa il livello politico
Cioè livello l'accoglienza dopo rispetto a quello ripeto che ho visto a Lampedusa
Firmare l'accoglienza a terra mi sembra che
Sia
Di una nazione che rispetta le regole alle leggi leggi umanitari importanti
Per quello che tocca invece in questo in questo periodo indicando che abbiamo fatto dei passi notevolmente indietro
Vedi la tassa di soggiorno io tra le altre cose
Parla Precotto e Como medico volontario per loro un altro progetto in Albania in Albania periodica Barbi parlata appunto al giorno
Quindi perché vedete come che ritorna come poi certa politica più far ritornare indietro
Io vado in Albania e non pagava l'affitto attorno ad oggi non la pago più
L'Italia mette quella pattuito al giorno
Esso quindi il livello politico diciamo che ci sta parlando di ritornare indietro non solo pagando ritornare indietro eh Mammano credo che ci farà appare come in altra occasione cattiva figura verso l'Europa
è del della della questione appunto del dei rapporti con la Libia in questi punto immigrati che sono passati poi per quel Paese venendo dalla nel cuore dell'Africa magari
Lei ha avuto insomma qualche testimonianza di di come vengono trattati insomma
Allora fin quando parlo sul suo la africano vengono maltrattati
Vengono da quelle che sono le nostre le notizie che citavo non vengono completamente maltrattate
Vengono come ho detto spogliati gli ha pedagogista materiale voglia comunicava ratifica
Che quello che hanno in termini di economica e finanziaria danno tutte e clienti nell'attendo pendono spogliate mettendo
Anche della persona della dignità della persona
Della dignità della persona è lettera r racconta ecco d'accordo un un'esperienza
A un certo punto veniamo chiamati
La la Capitaneria di porto di vivi Palermo ci dice che c'è un bersaglio ci dà le coordinate geografiche così vengono chiamati barconi quando vengono a vista bersaglio
Ci dalle coordinate chi parte si arriva
è
Incomincia apportare sulla motovedetta eviti in a e gli immigrati
Uno non voleva partire
Perché secondo lui l'avremmo riportati in Libia
Abbiamo fatto di tutto per la fargli capire che
Che andava in Italia
è
Quando siamo arrivati sulla terraferma ancora dicevo io ho paura qualche la Libia io ho paura queste la Libia poi citiamo patto il dagli altri perché di questo atteggiamento è perché aveva subito dei traumi
Classifiche psicologiche ignora unghia
Certe è un'esperienza vissuta
E quindi questa un po'il quadro che lei ci può dare insomma consente ma poi s'molte altre testimonianze la mia la mia la mia
Idea chimico patto
E che
Vecchi sono disponibile ad affrontare il
Tutto anche la probabile morte
Pur di fuggire
Pur di fuggire dalla carica finire pur rifuggire dalle guerre pulite di fuggire dalla persecuzione politica
Pare bello di tutto come fanno
Ripeto oppure Corno una buona probabilità di rimanere nel braccio nel Canale di Sicilia
è chiaro coi o e di subire anche maltrattamenti
Ben chiare
E tra l'altro anche di pagare molti soldi Somalia io la ringrazio molto dottor Gaudiano perché insomma la sua testimonianza preziosa e le auguro
O buona continuazione di lavoro anche rispetto alla all'Albania intanto
La saluto sentirsi grazie ringrazio voi e Radio Radicale
Sentiamo ora un commento politico su questa situazione di Matteo Mecacci deputato radicale che è stato protagonista nella battaglia contro il Trattato italo-libico e il trattato che come si capisce bene da questi frutti terribili il collegamento e con Paolo Martini durante il notiziario pomeridiano del ventuno agosto
Quattordici sei minuti a Radio radicale di no indiretta con la nostra emittente per l'edizione pomeridiana
Del notiziario che apriamo con la notizia della celebrazione il prossimo trenta agosto della firma del Trattato di amicizia tra l'Italia la Libia con l'annuncio anche della presenza nel cielo libico delle frecce
Tricolori l'annuncio di questa iniziativa in questi giorni tra l'altro pochi giorni
Dalla nuova strage nel Mar Mediterraneo di immigrati
E delle notizie sulle condizioni
Degli immigrati nei centri di detenzione libici suscita perplessità Matteo Mecacci che fa parte della
Delegazione radicale alla Camera dei Deputati che fa parte anche della Commissione esteri della se CE relatore proprio sui temi democrazia e diritti umani oggi si esprime su questo argomento con un comunicato chiedendo conto se davvero Berlusconi voglia
Partecipare tra qualche giorno a questa iniziativa con tanto di
Dimostrazione delle nostre frecce Tricolori abbiamo indiretta Matteo Mecacci ringraziamo per essere come Buongiorno notte buongiorno a voi grazie
La partiamo proprio da questa questa notizia sembra confermata paralisi questa sensi perché sono le notizie che sono state pubblicate anche ieri su alcuni giornali anche nei giorni scorsi sono state battute dalle agenzie non credo che sia confermata
Al cento per cento anche perché immagino che in aggiunta a quello che tu dicevi nella giornata di ieri che è stato questo
Rilascio di uno dei responsabili anche del responsabile dell'Autorità
Inglesi hanno identificato ormai molti anni fa per l'attentato
Di Lockerbie che questo la vita od oltre duecentosei
Persone civili principalmente cittadini americani britannici e le autorità al quotidiano decido DDT lasciare al Macrì per
Questioni legata alla sua salute pare che sia ormai è un malato terminale ma ciò che ha fatto per l'ennesima volta a regime libico è stato quello di accoglierlo inviando addirittura il figlio di Gheddafi
A prelevarlo yes cortina di accoglierlo come come un eroe questa suscitato naturalmente una relazione molto molto dura che da parte dell'Amministrazione
Averi cara con lo stesso Presidente Obama che ha
Dichiarato questo
Rilascio un errore ma in particolare del Ministro degli esteri Miliband che ha definito appunto questa celebrazione
Una cosa dolorosa e avvilente e entrambi i Governi hanno ho messo sull'avviso la Libia che guarderanno con molta attenzione quali saranno i prossimi passi politici
Di quel Governo per definire l'ambito delle relazioni bilaterale di questi Paesi appunto con la Libia ora a fronte di tutto verso il nostro Paese che è stato appunto che ho Prete occidentale
A ratificare a firmare un trattato di amicizia con la Libia che sappiamo mette in discussione anche alcuni aspetti delle nostre alleanze storico come quella
Della Rato prevedendo la non possibilità di uso delle basi militari per interventi militari contro contro la Libia anche appunto del calcio
In cui secondo Trattato della rata ci possa essere ci debba essere un obbligo di autodifesa collettiva caso ad esempio
La Libia attaccate uno dei Paesi membri della NATO ma oltre a questo è un paese che
è nostro a ratificato un trattato che garantisce piena legittimazione
Politica alla Lidia chiede scusa per il passato
Coloniale di molti decenni fa ma non nette nessun vincolo a rispetto del diritto internazionale e dei diritti umani e rapporti questi con questo Paese e in particolare per quanto riguarda la gestione dell'immigrazione
E quanto avvenuto ieri con questa
Odissea di questi immigrati eritrei che per giorni e giorni sono stati in balìa
Del del mar Mediterraneo senza ricevere assistenza da nessuno perché come
Giustamente dichiarato dal responsabile dell'UNHCR in Italia Laura Boldrini ormai che diffusa l'idea che assistere gli immigrati crea solo problema crea problemi giuridici non si sa quale debba essere l'atteggiamento
Giuridicamente appropriato per gestire questo tipo di imbarcazioni che
Di dirigono verso il nostro Paese perché in base al diritto internazionale e al diritto del nostro Paese
Queste persone dovrebbero essere accolte e dovrebbe essere valutata
Si stenta dell'euro dei crediti per avere lo status di rifugiato politico e per quanto riguarda i cittadini provenienti dall'Eritrea
E dalla Somalia dove sono in corso delle guerre questo stato si viene concesso praticamente del cento per cento dei casi
Ma il nostro Governo a avviato ormai da qualche mese dopo la ratifica di questo Trattato con Gheddafi
Una pratica di respingere questi imbarcazioni verso la Libia quindi creata una situazione in cui il nostro Paese appunto da piena legittimazione
Politica a un regime come quello di Gheddafi violando noi stessi nostro Paese alcune norme di diritto e internazionale che sono fondamentali che va ben al di là
Della normalizzazione dei rapporti che anche paesi come la Gran Bretagna negli Stati Uniti hanno cercato in particolare
Dal punto di vista economico per gli interessi petroliferi cedere generici che ci sono con la Libia e che tutti i Paesi e cercano di di consolidare di far progredire ma qui si fa molto di più
Perché grava una un segnale politico che Gheddafi è un leader in questo momento anche il leader dell'Unione africana che merita di essere rispettato ma non solo onorato anche prevedendo l'ennesima visita di Stato
In occasione appunto della celebrazione della firma del trattato il prossimo trenta volte addirittura annunciando del pre-CIPE tricolori che sono che ritiene che in Italia sfidavano nel giorno delle nostre
Forze armate a pochi giorni da quando appunto in Libia si celebra Como nero è colui che perfetta ammissione del Governo libico è stato responsabile
Di un attentato terroristico per il quale il Governo libico ha pagato indennizzi alle famiglie dei civili che sono stati incide in quell'attentato quindi veramente una esposizione
Politica da parte del nostro Governo che mette in evidenza quello che abbiamo
L'enunciato
In queste in questi mesi in queste settimane cioè che la nostra politica estera città sempre più avvicinando a regimi
Autoritari come quello russo come quello libico come neanche quello iraniana ed altri dove sono presenti forti interessi energetici ma questo sta mettendo in discussione davvero
La credibilità l'affidabilità di un Paese come il nostro a livello internazionale
Passiamo ora ad un altro argomento che riguarda la drammatica condizione che in questo momento stanno vivendo i migranti nel nostro Paese il pacchetto sicurezza e le sue conseguenze
Il reato di clandestinità sta determinando l'esplosione dei centri di identificazione ed espulsione e l'allungamento a sei mesi della permanenza nei centri ha provocato in molti di questi centri la rivolta degli immigrati detenuti
La deputata radicale Rita Bernardini assieme l'avvocato Giandomenico Caiazza hanno visitato il Centro di identificazione espulsione di Ponte Galeria a Roma e sentiamo nella loro testimonianza cosa vi hanno trovato
Una delle conseguenze dell'approvazione del pacchetto sicurezza sono state le rivolte dei centri identificazione e espulsione a Milano Torino Lamezia Terme Terme Gorizia
E infine a Modena e ieri anche c'è stata la prima udienza per il per cioè esso a coloro che si sono rivoltati nel CE di via Corelli a Milano uno udienza molto
Calda e a Roma che cosa succede alla CE di Ponte Galeria ce la facciamo raccontare da Giandomenico Caiazza e seguito anche da Rita Bernardini che ci sono recati insieme a visitare questa mattina il Centro di identificazione espulsione noi abbiamo innanzitutto in collegamento l'avvocato Giandomenico Caiazza buongiorno Giandomenico
Buongiorno buongiorno allora che cosa succede nella CIE di Ponte Galeria
A fronte di quello che non so se già è
Una situazione di sovraffollamento perché col nuovo reato di clandestinità sicuramente si sta creando questa situazione nei CIE e a fronte anche della prolungamento dei termini potremo definire
Più esattamente di carcerazione sì di permanenza ma potremmo definire anche di carcerazione Gaia che sono poi quelle quelle sarà anche il motivo proprio delle rivolte in negli altri centri
Ma diciamo a Ponte galleria che è un centro fatto molto importante anche per dimensioni
Non si sono ancora segnalati spero naturalmente
Segnalino episodi
Diciamo di
Li di protesta sol perché
Come ci è stato spiegato da poco eccome era stata un'intanto alla capienza
E quindi diciamo gli effetti del prolungamento
Bene quindi strumento di di sovraffollamento il prolungamento dei termini
Di permanenza non ancora raggiunto il punto di
Fatturazione ma
Vorrei dire che
La visita che abbiamo fatto questa mattina dovrebbe essere riviste
Obbligatoria per tutti i parlamentari
Soprattutto per coloro che
Parlano di queste questioni senza avere la minima idea di che cosa siano nella realtà
è una realtà terreni terrificante
Nonostante lo dico perché
Davvero è così montante un impegno
E del personale sia dirigente l'esecutivo
Che ci fai non in quattro in otto in dimensioni sotto organico
E di carenza di mezzi
Diciamo però con un impegno straordinario ma
La situazione e impressionante
Cioè un
Uno dei
Degli ospiti perché si chiamano così
Che ha detto di voler intitolare
è questo il Centro-Nord Guantanamo
Di Berlusconi ha detto non so se sia più per determinare devo dire che già alla sola vista
Questi grandi cortili con queste sbarre
Con questa gente buttata lì per terra fuori dalle scende con un caldo
Con un caldo infernale
Tutti smarriti per questa
Per questo prolungamento dei termini da pochi giorni entrato in vigore
Beh è una situazione
Che non potrà che crescere in termini
In termini di tensione e di esasperazione
è una permanenza che come dicevi tu giustamente a tutti gli effetti
Una detenzione
Spesso
Inconveniente diciamo inconcludente
Insensata perché
Il cento per verifichiamo la permanenza è finalizzata come sappiamo alla identificazione
Fino a quando non viene identificato
Rimane lì
Adesso fino a Segni
Se non vieni perché non c'è la collaborazione
Delle
P dei consolanti dei Governi insomma dei Paesi di provenienza
E l'identificazione partire entro una chimera
Quindi alla fine di questo periodo
Assurdamente lungo
In detenzione in condizioni veramente indecorose
è uscendo dai identificato il soggetto io li metti libero di territorio
Con un ordine di allontanarci
Che ragionevolmente non verrà in seguito la persona che sia allontanate che verrà ripresa
Per a quel punto si vedrà contestare il reato di clandestinità per non aver dato seguito all'ordine
Ed era uno dei
Come posso dire un mostro che si auto produce
Noi abbiamo chiesto davanti un po'più precisi Rita Bernardini potrà essere più
Dettagliata e ma la percentuale dei non identificati
è superiore al cinquanta per cento
Cioè questa è una è una baracca decidesse il termine
Che produce ad un tempo condizioni incivili
E disumane ripeto al di là della disponibilità straordinario e del personale che lavora
E etica e
Improduttiva di risultati
Per non dire per le ragioni che che ho appena
Sinteticamente esemplificato per non dire del costo impressionante
Che all'espulsione
Quando hai finalmente identificato degli accompagnare ad aeroporto devi pagare il biglietto aereo termini per la persone espulse per due persone che accompagna
Si ascoltano storie ieri incredibili c'è una
C'era una ragazza russa
Per fare solo un esempio ma che ha
Carattere va obbligatorio generale una ragazza russa
Che stava tornando a casa sua priva di permesso il doppio occorre precedono scaduto adesso non ricordo con esattezza
Che stava tornando a casa sua
Arrestato dalla polizia di Fiumicino nell'area del transito verso l'aereo ce l'ha portata che allo scopo con
Il biglietto aereo
La legge la consigliera
Una clandestina
Anche nella e transito da preda con tutto il biglietto è stata portata Ponte Galeria dove trascorrerà
Oltre cento imprecisato per poi essere accompagnato dove stava andando con il suo biglietto a carico dello Stato cioè queste sono le
Lei dettati
Cialtroneria eh
Chi beh potremmo fare molti altri esempi
è che si producono quando si fanno le leggi
Per mandare le e la pubblica opinione non per risolvere i problemi che poi purtroppo vanno però a
Incidere sulla direttamente sulla pelle di soggetti più deboli tra la ma naturalmente anche perché io qui non è che
Zioni posso dire non voglio
Esprimere una posizione unilaterale rispetto a tutti comunque non si pone in regola un file naturalmente molto spesso fuori
Dalla legge riconsiderare che moltissimi degli ospiti di questi centri
Sono prova provengono dal carcere per
Dopo misure di custodia cautelare
Scontate eccetera eccetera però
Qui stiamo parlando di diritti elementari
Si vuole
Carceri guidare il Paese
Non avendo una volta utilmente
E abbiamo per esempio accertato è queste gabbie tra l'altro è orrendo anche dal punto di vista proprio sembra un avviso ci sono enormi miglia buoni
Dove sono a
Decine centinaia gli ospiti aggrappati alle alle grate ripeto uno purtroppo
è
Dico incudine condizione con i materassi molti adesso con questo caldo nelle celle hanno
Un'aria condizionata che pare che sia insopportabili in termini di eccessivo l'eccessiva diciamo violenta passano comunque fuori durante il giorno con i materassi buttati per terra
Con delle lenzuola usa e getta come quella che ci sono scuse
Sul sui treni lettere di carta diciamo così che dovrebbero durare qualche giorno che per mancanza di fondi
Dunque hanno anche un mese
Qui siamo a alle condizioni e basilari e non c'è il barbiere perché naturalmente non si può in ascesa solo io per motivi di sicurezza
Manca il barbiere vigente che non si può
Fare la barba dieci
Insomma
Io voglio dire
Si può dare qualsiasi giudizio
Su questa umanità di persone
Anche la risposta è questa noi dobbiamo solo vergognare più dobbiamo solo perché
Sì molto chiaro naturalmente adesso sentiremo anche Rita per avere
Per completare il quadro intanto ti ringrazio ringrazio l'avvocato Domenico Caiazza e a presto
Prego
Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Rita Bernardini deputata radicale che insieme l'avvocato Giandomenico Caiazza visitato il Centro di identificazione ed espulsione di ponte galleria
Ritardiamo sentito Caiazza che ci ha spiegato che rispetto agli altri civile dove ci sono stati rivolte anche per il sovraffollamento dovuto al nuovo reato di immigrazione clandestina nel CIE di Ponte Galeria invece questo problema sembra al momento non esserci per l'ampliamento no della
Struttura e però ti volevo chiedere dal punto di vista soggettivo il fatto che il termini di quella che possiamo definire più carcerazione che permanenza sono aumentati appunto assegni sì questo come su questo piano
Cosa
Dicono i detenuti
Va innanzitutto non so se ha dato i numeri di quanti sono trattenuti presso il CE abbiamo cento trentaquattro uomini e centotrenta donne si
In una capienza che è di trecento sessanta
E
Quindi non c'è un dato di sovraffollamento ed è molto diversa la condizione ma questo accade anche nelle carceri è molto diversa la condizione delle donne da quella degli uomini
E non solo perché le donne
Riescono attenere un po'più di ordine hanno un po'più di cura per gli ambienti
Ma anche perché proprio la struttura fisica dove sono dobbiamo dire reclusi gli uomini perché il termine che viene usato è e trattenimento in realtà
Si tratta di una vera e propria in galera in galera all'aperto
E gli uomini danno proprio l'impressione ritiene essere detenuti e ristretti in delle gabbie
Insomma una specie di tutto
Questo dobbiamo dirlo perché è la verità perché dal punto di vista estetico è proprio questo quello che
Si vede che tutti possono vedere
L'altro dato che volevo sottolineare
E anche qui possiamo è parlare di una comunità sia per quanto riguarda l'opera veramente egregia che svolta dalle forze di polizia
Che sono in
Carenza di organico
Ossia dall'opera molto onesta poi capirete perché che deve svolta dalla
Dalla Croce Rossa Italiana che gestisce il centro perché lo stesso medico che ci ha accompagnato nelle giro ha voluto dire che
La Croce Rossa non riesce
A star dietro alla convenzione che è stata stipulata e nel senso che si trovano anche loro sotto organico
Per cui c'è poco personale ci sono pochi intermediari culturali
Presidente c'è tutta una comunità di donne cinesi
E che difficilmente riesce a rapportarsi con
Il personale perché proprio
In pochissime parlano qualche parola di italiano
E è chiaro che tutti quanti hanno rimarcato questo fatto delle trattenimento ripeto in realtà galera
Che prolungato in molti di loro c'era la speranza perché ancora non era stata non era entrata in vigore la legge di poter uscire dopo i due limiti in realtà questo è un rilascio sul territorio
Non avverrà perché il trattenimento sarà
Molto posto
A parte i due casi che hai ricordato specialmente nel reparto donne ci sono alcune badanti che
Hanno
Hanno fine quei datori di lavoro hanno fatto la domanda
Cioè per essere
Assunte con e rientrare nella
Vera e propria sanatoria che in atto proprio da oggi che quindi
C'è stata assicurazione dalle forze di polizia che una volta ricevuta la notizia che
Sono stati regolarizzate potranno
Liberate
E ci hanno raccontato storie di persone che sono state arrestate nel momento in cui nel magari sono andato a fare una denuncia per furto
E e non avendo il permesso di soggiorno da badanti sono state ritenute presso il Centro di identificazione
Ed espulsione si sono un po'ci sono anche
Questi casi e che io mi auguro lo siano risolti c'è un problema
Diffuso sanitario questo ce lo ha detto proprio il medico della Croce Rossa
Perché in questo momento ma sappiamo che questo vale anche per gli italiani cioè dettate le ferie tutto il resto
Creano problemi per Lewinsky dei ricoveri quindi cioè diciamo che l'altro il
Non funziona a pieno regime quindi diffide che erano state programmate in realtà e necessario in realtà devono essere rinviate questo un po'è il quadro complessivo poi glieli posso dare dati anche
Sulla tossicodipendenza si belli che ne abbiamo sei in trattamento metadonica dico sinistra e sono tutti uomini
Poiché il medico citava questo riscontro che per me è una novità
Che soprattutto i nordafricani e sono tantissimi fra tunisini e marocchini
Sono tossicomane invia al novanta per cento dipendenti
Soprattutto da benzodiazepine meno particolare ammanco da cui sono riferite diventa i dipendenti è il Rivotril
Che è una antiepilettico per i bambini
Che però date di tendenza artistica e psichica e che naturalmente in quello stato di
Restrizione poi la necessità di avere questo farmaco
E molto molto alta ecco quindi insomma una situazione diciamo forse non drammatica come negli altri ci però che appunto
Con tra l'altro le nuove norme rischia di diventare anche lì sono ma
Una situazione
Estremamente difficile io però se sei d'accordo a vita vorrei un momento con te allargare intensificare la nostra conversazione la riflessione perché appunto o queste conseguenza del pacchetto sicurezza contiene ricordata anche il fatto che badanti fino a che non sarà approvata la sanatoria sono artisti hotel tant'è vero che si sono per esempio svuotate delle piazze dove si riunivano ugualmente mi e potrebbero fare ecco e d'altra parte appunto quello che sta succedendo no nel canale di si egli ha ecco io vorrei da tempo un giudizio un po'più generale su su come si sta aggravando questa situazione giorno per giorno insomma
Ma spunto ed è la gravità della situazione è dovuta al fatto che in realtà spesso ci troviamo a confronto con con persone
Che non sono colpevoli di un
Vero e proprio reato cioè hanno fatto diventare reato una uno spaccato su una condizione è come se all'improvviso
Ci fosse una norma
Che affermi che tutti quelli che caranto faccio un esempio il primo che mi viene in mente
Stanno in carrozzella sono costituiscono fanno un reato per questo
E lì la condizione è di
Non a vere e un permesso di soggiorno che tutt'al più può essere a mio avviso
Considerato un reato di tipo amministrativo ma non
Un reato da Codice Penale perché altrimenti
E tornando indietro nella storia delle anche di questo nostro paese dovremmo
Pensare che tutti quelli che sono andati nei vari Stati europea io in America
E nel corso dei decenni passati
E che sono entrati la fa grande maggioranza come clandestini dovremmo considerarli dei criminali ecco non si tratta di
Criminali
Adesso si tratta di persone che improvvisamente si vedono ai affibbiate questo titolo ora ci sono evidentemente coloro che hanno commesso reati
è
E quello diciamo è un'altra categoria
Fra l'altro
C'è una mia convinzione e che più
Si spingono
Nella clandestinità determinate fasce sociali e più è facile
Che queste persone
Siano poi preda della criminalità perché sono persone che si nascondono
E quindi non avendo contatti non potendo avere contatti con
Le istituzioni poi è evidente che ad occuparsi di loro è più facile che siano
Lei organizzazioni criminali che danno loro qualche speranza e sappiamo che c'è chi specula evidentemente su queste situazioni
Poiché c'è il problema molto grave appunto il arredi negare nella clandestinità e sappiamo che ce ne sono tantissime il
Territorio nazionale
Queste persone quindi non poter avere contatti
E o averi paura di avere contatti con nelle strutture sanitarie con il comune anche per la registrazione di figli rendere difficili i matrimoni
Come avviene con l'attuale nuovo alle legislazione tutto questo appunto costringe una parte
Che resta tentando di risollevare la propria condizione personale
Per di più con lavori che recita gli italiani non vogliono fare almeno
Nella quantità di cui c'è bisogno
è ben sappiamo che tutto questo appunto ha dei risvolti che possono divenire criminali
Ecco tra l'altro con questo io concluderei se l'accordo cioè mi sembra che quello che alcuni
Dicono che è avvenuto nel nostro Paese ambito del diritto cioè che stiamo
Avvio dando c'è una deriva che in questo momento già potrebbe essere definita di apartheid no perché i cittadini di serie A di serie B per esempio il fatto che
Se un cittadini lo straniero compie un reato viene penalizzato per il solo fatto di essere stranieri regolari intendo
Rispetta un italiano ad esempio c'è stato il caso riportano i giornali di alcuni
Ai cittadini bosniaci che hanno tentato
Di di rubare un portafoglio e che rischiano fino a dieci anni di di carcere proprio per l'aggravante essere clan destini questo appunto volevo chiederti non non si configura realmente come
Un simil regime di apartheid
Sì
Io farei
Molto attenta con le parole perché
Sì ci sono episodi di razzismo evidentemente e certo queste leggi il limite a mio avviso lì incrementano però è anche vero
Che il
Cittadino italiano proprio come natura come educazione come cultura di tutti questi anni non è un cittadino rettifica c'è il pericolo invece che queste cose
E con il tempo si possano perde re e dare spazio ad un altro tipo di cultura
Io quello che mi sento di aggiungere che tutto questo non crea maggiore sicurezza come si vuole rendere ai cittadini
Con negli spot televisivi che più spesso che troppo spesso vengono fatti tutto questo da minori sicurezza a tutti
Perché quando ripeto nella clandestinità si svolgono certi fenomeni sociali si svolgono l'iter delle persone questo certamente non da
Maggiore sicurezza a tutti
Se pensiamo al discorso delle carceri l'indurimento cioè mettere lo sbatte della gente in galleria come unica soluzione e lo abbiamo visto per esempio con i tanto
Di degnati i dati dell'indulto un bel comunità chi
Che sono stati forniti dal Dipartimento dell'amministrazione
Per i terziaria dimostrato che in realtà a coloro che scontano interamente la pena senza avere benefici e una volta rientrati
E nel territorio poi è più facile allo stand per cento commettono nuovamente reati mentre quelli che per esempio hanno avuto il beneficio dell'indulto solamente al venticinque per cento
Commettono di nuovo reati
E poi una cosa mi sento da aggiungere
Questo stato Dini illegalità che ormai cioè che noi radicali documentiamo
Da decenni in realtà
Riguarda la vita di tutti adesso noi ci stiamo concentrando su questi cittadini che sono particolarmente
Colpiti però insomma anche gli italiani non dobbiamo perdere di vista questo obiettivo
Spesso si trovano colpiti da una situazione di illegalità che arrende cioè per
Perché le istituzioni non rispettano nemmeno le regole che ci sono dati quante volte abbiamo detto qui da Radio radicale che ci sono vincitori di concorsi
Che sono stati dati dallo Stato e quindi dalle tasche di tutti i cittadini che poi non vengono assunti e non rientrano nell'organico
Adesso io so che per esempio anche per molti insegnanti
Precari ci sono questo tipo di
E discriminazioni per cui si vedono passare avanti
Colleghi che magari hanno un minor punteggio e magari trovano la scappatoia per entrare
Ecco
Tutto questo io credo che
Determini una situazione
Di sfiducia poi nelle istituzioni perché
Non si rispettano le regole passionali e questo io non lo reputo
Positivo oppure essendo noi radicali all'opposizione
Perché
Perché poi i tutto tutto nella società diventa negativo e porta le persone ad adire una sfiducia ecco perché l'opera più importante che dobbiamo fare
Veramente quello che dice Marco Pannella che fra l'altro voglio
Sottolinearlo anche
Livia ponte galleria
Accertato chi ci ha detto mi raccomando salutarci Pannella perché conosciuto come ecco ad uno ha detto cittadino bosniaco
Il l'errore dei diritti umani positiva l'ha voluto definire un cittadino bosniaco ecco quando Marco ci disse bisogna mandare a casa
Coloro che
Hanno portato questo Paese
Nell'illegalità e non rispettando le regole fondamentali anche della nostra Costituzione non oggi perché c'è
Il P.D.L. perché c'è il centrodestra ma sono decenni
E che abbiamo documentato nel libro giallo che tutto questo avviare
Quindi la necessità è quello
è quella di avere una nuova classe dirigente che si assuma la responsabilità di governare questo Paese sic grazie