Alternativa Rebelde, campeggio comunista anticapitalista e femminista - Come si combatte la mafia?

Compagni e compagne
Tra pochi minuti avrà inizio del dibattito invitiamo tutti ad avvicinarsi
E a prendere posto stiamo iniziando
Allora la
Compagnie
Nei comparti votiamo dare inizio
A questa
Ennesimo incontro insomma che si inserisce questo
Il percorso del campeggio di dibattiti di incontri Kepi discussioni stasera andiamo abbiamo a trattare
Una tema
Diciamo
Che poi
Rappresentava per le nostre organizzazioni giovanili per la FIGC dei giovani comunisti al
Già da tempo una un importante settore di lavoro o un'importante
Tema chi approfondimento e di lavoro di studio e di militanza politica che il tema delle mafie
Un tema a oggi come ieri del resto negli ultimi anni
La stagione delle stragi
Spesso sottovalutato
Spesso dimenticato o spesso relegato ad una questione
Meramente territoriale che dovrebbe riguardare semplicemente
Determinate aree del Paese
E che sembra quasi un tema che a che fare con un'arretratezza culturale con una
Con il fatto di arretratezza
Civile sociale di alcuni territori del Paese noi sappiamo benissimo che così non è
Il voler incentrare un uno dei dibattiti del campeggio su questo
Questa particolare tematica pulita di quella centralità in cui l'importanza di questa
Che questa tematica merita le mafie questo
Lo dico questa mia brevissima introduzione prima di lasciare la parola agli importanti ospiti che stasera ci hanno
Onorato della loro presenza le mafie dicevo sono una emerge una vera e propria emergenza nazionale
E come tali la lotta alle mafie deve rientrare in un progetto politico di sviluppo che sia innanzitutto delle nostre organizzazioni comuniste
Del soggetto che andremo a creare
Ma che sia del Paese tutto che diventi diciamo una un valore condiviso della società civile che diventi una consapevolezza del settore del cittadino di Treviso come quello di quello di Roma
Che il tema delle mafie la criminalità organizzata
Tocca ognuno di noi è un problema di carattere economico di di carattere sociale
Di carattere civile che tocca ogni cittadino italiano purtroppo ormai anche ogni cittadino del mondo visto le ultime evoluzioni che ci sono
E ci sono
Stasera abbiamo degli importanti ospiti che hanno voluto hanno voluto onorarci così da loro della loro presenza abbiamo il dottor Antonio Ingroia
Procuratore aggiunto alla Procura la Repubblica di Palermo
Un
Magistrato serio che si occupa
Quotidianamente
Dei temi che tanto affliggono la Sicilia tanto affliggono la città di Palermo la Provincia la Sicilia e l'Italia tutte che bene conosce le dinamiche
Di cui di cui stasera andiamo a parlare
Insieme a lui il compagno Orazio Licandro della segreteria nazionale del PdCI
Già membro della Commissione parlamentare antimafia anche lui siciliano anche lui viene da Catania per questo ma non solo per questo conosce molto bene dal di dentro
Queste dinamiche perché come come avviene molto spesso in particolare I compagni che vengono dalle regioni del sud vediamo quotidianamente con i nostri occhi
Quello che accade tutto ciò che le mafie rappresentano quella mancata occasione di sviluppo quello sviluppo perverso che dirige
Appunto i processi economici processi sociali nelle regioni del sud ma in tante aree del Paese ormai in maniera generalizzata in maniera diffusa
Verso una un obiettivo distorto che indebolisce sempre di più il potere dello Stato invece ingrandisce sempre di più il potere di un'organizzazione di un'organizzazione parallela a presentarli
Ci sarà la compagna Alfrida bacino vizio del di liberazione
Che credo agli porrà delle domande anche
Anche sull'attualità visto insomma gli ultimi degli ultimi
Gli ultimi scottanti temi e le ultime e le ultime evoluzioni
Intema in tema di antimafia in tema di lotta alle mafie
Io mi limito mi limito semplicemente
Ad aggiungere che il dibattito su questo tema sarà sarà fondamentale per noi per le nostre organizzazioni giovanili per la nostra la nostra interlocuzione
Le mafie sono essenzialmente un problema economico interne i tempi in cui si parla di crisi economica di deficit di non disponibilità da parte
Di potere d'acquisto delle famiglie
Risolvere una volta per tutte come dice Luigi Ciotti di Libera che a me piace sempre sempre citare a sconfiggere le mafie non combattere le mafie sconfiggere levati una volta per tutte
Sarebbe probabilmente per il nostro Paese una diciamo un po'un passo di risoluzione quasi quasi definitiva di ogni ogni tipologia di problema economico di sviluppo
Rappresenterebbe davvero il PIL il prodotto interno lordo lordo delle mafie rappresenta davvero una bella fetta del prodotto interno lordo nazionale e quindi probabilmente parlare di lotta alle mafie significa veramente parlare di emancipazione
Come dicevo le mafie sono un problema vicino a noi un problema generalizzato ma una questione assolutamente di classe come voi potete ben immaginare sì
Si sta alla nostra dalla piccola bottega di provincia fino ad arrivare alle grandi transazioni internazionali all'Impregilo alle grandi aziende
E multinazionali solo con una differenza che la bottega di provincia se gli si va a chiedere il pizzo
è costretta a chiudere
E quindi capiamo bene
Come la questione delle mafie che come problema è vero che sia trasversale incide molto di più sulla grande massa degli invisibili
I ragazzi di Scampia i ragazzi di Locri tutta quella quella massa di persone che vivono nell'individualità divano i problemi quotidiani
Della paura delle difficoltà del mancato sviluppo della mancanza di libertà compagni della mancanza di libertà
Perché il bottegaio che chiude purtroppo i figli all'università non li potrà mandare e questo perché qualcuno gliel'ha impedito quindi
Da questo punto di vista e capiamo quante importante quanto
Quanto sia fondamentale per le nostre organizzazioni rapportarci con questi se noi vogliamo veramente mantenere
Una prospettiva di massa dobbiamo andare a relazionarci con tutte quelle che sono i fenomeni che interagiscono e impediscono l'emancipazione i
L'emancipazione delle classi della classe degli sfruttati e le mafie in particolare nel meridione ma ormai diciamo con una una caratteristica non più territoriale rappresentano una vera e propria una vera e propria piaga una vera e propria emergenza
Da questo da questo punto di vista
Noi abbiamo delle proposte in campo
Orazi o insomma
Parlerà credo ecco anche bene di quello che il nostro partito
Il Partito dei Comunisti Italiani e Rifondazione Comunista
Hanno fatto e e faranno su questo tema una un fatto sicuramente di sensibilizzazione che passa anzitutto dalle nostre organizzazioni giovanili
Che passa da una seduta un pane di sensibilizzazione nelle scuole che passa da momenti importanti di discussione di incontro momenti di mobilitazione
Proprio per riportare il tema delle mafie anzitutto al centro dell'agenda pur dell'agenda politica nazionale però perché oggi probabilmente nel completamente né completamente fuori ma poi una serie di iniziative concrete una serie di proposte
Sui beni confiscati sull'assegnazione sulla redistribuzione l'assegnazione sulla replica sulla requisizione sulla riassegnazione è una serie di altre proposte concrete che colpirebbero in maniera importante l'apparato economico che sta dietro la criminalità organizzata noi oggi siamo tutt'oggi in una terra difficile qui nella Campania Satta vede quanto e negli ultimi mesi negli ultimi anni
Sono venute fuori notizie di operazioni importanti che
Coinvolgevano l'ICRAM camorristi quanto questo sia collegato al circuito dei rifiuti
Quanto diciamo sia generalizzato anche il tema della criminalità in una terra difficile come questa
Stasera vogliamo parlarne
Penso con una discorso abbastanza libero credo o con una serie di di scambi di battute
Io
Al momento mi fermo qui lascio la parola fidate
Poi insomma inizierà perché la la curiosità e tanta su un tema
La possibilità di avere un compagno due personaggi così importanti così così addentrati
In questo tema datata da offrirci degli spunti che da domattina insomma da quando noi andando via da questo campeggio ritorniamo sui nostri territori
Possono rappresentare delle degli spunti importanti di lavoro di iniziativa politica di militanza
E sicuramente diciamo un po'di consapevolezza in più
Su quello che è un una vera e propria piaga per il Meridione e per l'Italia intera
Stavo una cura particolare la proprietà di linguaggio dicendo le mafie dessimo tradizionali di militanti si diceva una mafia come fosse una cosa sola
è un po'colpito in questa perire anche perché ero a Sperlonga quindi molto vicino a affondi il fatto che il comune di fondi comunque tra ci sia un'inchiesta il Prefetto di latina abbia detto che c'è mi sentite
Sentì mai
Vi sentite
Ti diceva acta dissentiamo allora se ne è rimasta molto colpita dalla tua proprietà di linguaggio pescando Meana forse anche una fase nazionali tesi molte più giovane di me emittenti si diceva la mafia nonna le mafie
Era nonna quindi molta vicina fondi riaccendere notizie dice nane panini è stata del Trane Terracina quindi comunque
Se non ti gran manifesta scritto molto su questo c'è stato il Prefetto di latina che comunque ha detto il Comune va sciolto a terra infiltrazioni che ci sono state pesantissime alcuni caratterizzata
In un posto che c'è il secondo mercato agricolo italiano per importanza e sono rimasta colpita perché non c'era
La mafia ma c'era la massima c'era la camorra c'era la 'ndrangheta
Il ritorno come non sono fenomeni territoriali e quindi circoscritti Caminiti agli italiani e quindi
Circoscritti incertezza né precise infatti vede di tutti e tre operare su uno stesso territorio è cambiato qualcosa e quindi volevo chiedere ma cosa è cambiato qualcosa forse è sempre stato così è l'abbiamo iscritta ma nella legge manifesta informati palco
Buona sera a tutti
Ma
Non è una novità in realtà per chi conosce
Ebbene il il fenomeno mafioso perché
La mafia Bellone si diceva prima definendo le declinandolo parola al plurale le mafie
La mafia non è un'organizzazione unica ma sono comunque organizzazioni appunto di tipo mafioso che
Radar mai
Anzi che io ricordi non è mai successo che sia scoppiata una guerra fra organizzazione mafiosa diverse
Non c'è mai stata una la guerra fra
Una famiglia mafiosa e un clan camorristico o una organizzazione la 'ndrangheta calabrese
Anche se anche questa non è una verità ci sono zone del territorio nazionale dove
Coesistono e e operano praticamente diciamo così gomito a gomito abbiamo diciamo su tutto nel nord Italia almeno in Lombardia che
Per certi versi
E anzi non sicuramente la Regione al nord di tale più alta densità mafiosa
Il lì vi sono ossia
Nuclei dell'organizzazione mafiosa siciliana e sia dalla camorra
Campana sia soprattutto della 'ndrangheta calabrese
Beh queste sono organizzazioni che operano spesso in centri vicini o comunque
Sud territori contigui e non si è mai e scatenata rivalità o guerra o conflitti aperti la verità è che queste organizzazioni
Non sono organizzazioni che
Hanno come loro principale obiettivo benché siano giustamente l'organizzazione su tutto con la mafia siciliana che all'origine di poter italiane ma non hanno come loro obiettivo unico il principale il controllo del territorio contro il territorio non è
Il fine ma il mezzo
Ed è un mezzo per fare affari acquisire il potere
Beh da organizzazioni gli affari seppur organizzazione d'affari illeciti sanno bene le le mafie che gli affari si fanno meglio non in situazioni di guerra ma in situazione di
Di pace di tregua
E quindi molto più spesso favola si si determinino che si determinano situazioni diciamo di potenziale conflitto preferiscono mettesse un tavolo e accordarsi in questa fase peraltro che una fase
Che noi chiamiamo di spiccata finanziarizzazione del fenomeno mafioso sono cioè però noto che
Dove prevale su tutto l'aspetto finanziario di investimento il riciclaggio di diciamo i grandi affari gli affari si fanno meglio il punto
In situazioni di pace innanzitutto tra virgolette cioè non guerra aperta perché attira meno le attenzioni diciamo dello Stato e gli aveva mostrato all'opinione pubblica eccetera
E sia perché naturalmente gli affari si fanno meglio insieme anziché facendo facendosi largo
A
Se partiamo in annualmente in cui comunque niente a che non ci sono amici tra panchina si pensa che una fase la finanziarizzazione
Beh ma
Cosa vuol dire visto
Il fatto che comunque nel se non si decretato che la mafia è più forte o che la mafia debole il fatto che comunque ci siano meno fatti di sangue rispetto agli altri anni cosa significa
Ma noi dobbiamo evitare facili schematismi
E cioè immaginare
Che
Immaginare una mafia un'organizzazione criminale di tipo mafioso debbo che perché
Non spara
E pensarli invece forte quando
Aggredisce apre
Stagioni stragista è contro
Uomini dello dello Stato
In realtà
Innanzitutto per la
Per Cosa nostra
La pace
Come dire il
Il contesto lo scenario in cui
Si muove meglio
Riesce cioè a
Realizzare al con maggiore facilità più agevolmente i propri obiettivi propri interessi
Alla
A Cosa Nostra la mafia non interessa tanto la contrapposizione militare contro lo Stato
Uccisione di magistrati
Di poliziotti di buoni delle forze dell'ordine ci sono delle
Per le precise intercettazioni
Di
Uomini dei delle cosche
Che
Sostengono che la stagione del delle stragi avviata aperta da cose dai Corleonesi fu un micidiale errore
E in una di queste intercettazioni uno dei due uno dice all'altro
Lo Stato non bisogna colpirlo
Perché se lo Stato vuole
Ti mette sempre sopra poi qualcuno e ti crea problemi
E l'errore più grave le prove della vita così definite la strage di Capaci
E quella di averla realizzata
E conclude
Questo
Questo galantuomo se Falcone sia Falco non fosse finita così
Non sarebbe stata meglio non sarebbe stato meglio per noi
Allora
Alla
Alla mafia interessa interessa fare affari
Inserirsi nei gangli vitali dell'economia
E per far questo ha bisogno di una
Una rete di relazioni esterne importante fitta
Con la politica
Con l'imprenditoria col potere economico
Finanziario
Con
Le forze dell'ordine con i pezzi dello Stato
Soltanto quando
Queste relazioni si indeboliscono o vengono esposta a pericolo può aprirsi
Una una reazione forte militare
Che questo Paese ha conosciuto e che ha avuto lacrime appunto nel negli anni negli anni all'inizio degli anni Novanta comunque quando cadono gli equilibri internazionali quando cadde il muro di Berlino e quella
E quella classe dirigente che per cinquant'anni aveva aveva governato il Paese
Con
Attraverso un patto sociale che vedeva
L'evasione ed elusione fiscale al nord e poi la depressione economica sacche di clientela e il patto con la criminalità organizzata con la mafia al sud
Quando vengono viene vengono meno quegli equilibri internazionali che garantivano
Che l'Italia avesse questo questa sento
Perché la sinistra un partito non poteva
Arrivare al Governo ecco si apre
Si apre la stagione delle stragi
Capaci via D'Amelio
Ma poi ancora Roma Genova-Milano
Precedute
Negli anni dallo dallo smantellamento del pool antimafia Davigo dalla stagione dei veleni
Vi ricordate il corvo la delegittimazione del punto e dire di Falcone
La strategia precisa
Che poi ha fatto imboccare una interminabile transizione di cui di questo Paese che non è ancora finita
Avanziamo un qualche altra domanda mediaticamente se qualcuno atti coi quali intervenire fare domande carta se va bene alte un'antenata che
Cioè diciamo che mi coglie anche nella sua intenzione e il fatto che
Comunque la mafia in qualche modo criminale anzi le mafie la criminalità organizzata in qualche ma neanche classista no perché il ricco imprenditore infondere esce sopravvivere il piccolo bottegaio chiede i battenti oppure non ce la fa
Ecco ma nel sud Cassandre bisogna
Faccia un po'a anche l'avvocato del diavolo visto che si vive in una Governo cari centrodestra più lega
Che dice che questo da sempre bisogno di saldi e tutto da non organizzazione come la mafia quando vale quanti saldi accenni nel senso che
Quanto
Quanto alla fine diciamo incide economicamente proprio sulle regioni del soggetti italiani
Bene diciamo che esso
Ci sono
Vari studi con i quali si è trovato anche a a quantificare l'impatto sull'economia nazionale siciliana della della mafia
Ed è chiaro che questo tipo di di di di dati e di cifre sono comunque
Dati e cifre che
Si muovono sulla base naturalmente di dati presuntivi perché si tratta di economia sommersa quello che c'è sotto
E che
Su su molti aspetti del fenomeno mafioso e delle attività della mafia
Lei idee correnti le idee più diffuse
Sono soprattutto dominate da luoghi comuni che non corrispondono alla realtà alla realtà criminale uno di questi singoli Comuni ce ne sono tanti ma uno di questi luoghi comuni
E quello che la mafia sia una soprattutto
Una organizzazione criminale
è una organizzazione criminale
Composizione appunto organica diciamo al tema al tema classista una composizione
Prevalentemente
Di soggetti provenienti dalle fasce sociali più basse di Rossi ed ignoranti
Personaggi del resto non è un caso che
La letteratura tra virgolette diciamo così letteratura intendo sia giornalistica che quella veicolata dalle fiction televisive così viene poi sono quelle che formano la cultura dell'italiano medio
Veicolano appunto l'immagine concentrato su alcuni personaggi simbolo Totò Riina e Bernardo Provenzano che sono appunto veicolano questa immagine
Del mafioso rozzo ignorante e talvolta
E talvolta
Si sottolinea questo aspetto per contrastare anche con le ma diciamo sulla mafia come potere criminale dicendo beh come fare essere la mafia è un potere criminale se nelle mani di questi
Di queste voci i contadini e tutto al più sanguinari assassini eccetera
Beh questa ora convoglio
Negare la realtà criminale sanguinaria di Cosa Nostra la mafia è questa è una parte dalla realtà ma appunto soltanto una parte all'altra dopodiché noi non possiamo dimenticare che uno dei campi
Di del di Cosa Nostra è stato fino a qualche anno fa
Il dottore Guttadauro cioè un Primario medico di chi aveva delle ottime entrature messa lotti e della buona
Società diciamo così palermitana oltre che nei salotti della politica visto che aveva rapporti diretti e indiretti con l'ex Presidente della Regione Cuffaro
Se della nella storia sono possa entrare diciamo al dettaglio di di indagini anche tuttora in corso ma che dimostrano come
Persone istruite della buona borghesia siciliana e palermitana avessero le leve del potere dell'organizzazione mafiosa la cosiddetta borghesia mafiosa
Concetto diciamo sul quale hanno
Lavorato vari studiosi sociologi eccetera da il senso di quello che la mafia è stata la mafia non è
Un'organizzazione criminale cioè di non è soltanto un'organizzazione criminale ma esso soprattutto
Un sistema di potere criminale che alla sua forza che ha che alla sua storia di impunità e alle sue spalle che alla con la capacità di ottenere coperture per il semplice fatto
Che non è un'organizzazione criminale anti statuale
Ma l'organizzazione criminale
Che ha al suo vertice o nei suoi vertici fra i suoi vertici pezzi consistenti alla classe dirigente siciliana
Con
Dell'e non rapporti di tipo di corruzione o collusione quindi di cosiddette infiltrazione come si dice anche questo è un po'per me è sbagliato membro prima di
Infiltrazione all'interno dello Stato ma si tratta di rapporti organici con organizzazione mafiosa ha avuto nel passato
Compensi da classe dirigente che naturalmente avevamo a sua volta capacità di e condizionamento attenevano benda saldo nelle mani anche la leva dei poteri all'interno delle istituzioni stesse qui
Vengo e mi spiego
Quando noi parliamo di mafia attenzione questo lo dico diciamo anche e soprattutto a chi ha responsabilità informare l'opinione pubblica non siamo noi magistrati non riusciamo ad arrivare grosso
Costo pubblico ha toccato produttore giornalisti gli operatori l'informazione
Chi lavora soprattutto in televisione perché come ben sappiamo soprattutto e dalla televisione che si formava gran massa diciamo alla pubblica opinione
Teme
Va vada
Soprattutto
Riformulata dicemmo bisognosi modellata lì
All'idea di vivaddio la mafia non è un'organizzazione criminale di killer seminari questo costituisce la componente ma soprattutto un sistema di potere criminale come tale va affrontato tenendo ecco tenendo conto dunque
Che la NATO e non potrà mai essere sconfitta se la si affronta soltanto negli strumenti della repressione colpendo soltanto
La diciamo la sua parte più visibile la sua parte militare
E trascurando ignorando gli aspetti appunto di e mafia finanziaria di mafia politica che sono le altre due facce
Che compongono questo diciamo complesso fenomeno che la mafia mafie militare Murphy economica mafia politica sì tende
A privilegiare soltanto la antimafia contro la mafia meditare perché in realtà non si vuole colpire la base economica la parte politica
Separato abbastanza mi pare non sempre a partite di Partito del Sud
Una saltati snelle Canard verrà spostata al sud promossa in particolare da Raffaele Lombardo idrica che il movimento a Trieste la mia oltre che presidente danni cicche
Questo partito del sud può essere cioè nel senso perché che l'apporto dovrebbe avere quel territorio e questa cosa va terzo la frantumazione pericolosa diciamo del nostro Paese
Oppure ha diritto di cittadinanza quanto una lega Nord anzi potrebbe essere un fenomeno interessante
Ma
Io credo che
Se guardiamo
Se guardiamo alla storia beve venga di questa Repubblica
Ci accorgiamo che
Quando
Si si impugna
Spesso
La la bandiera della dell'autonomismo o ancora di più del del separatismo
C'è sempre l'ombra pesante degli anche eliminare Rita organizzata decada
Dalle origini di questa Repubblica le cui radici insanguinate stanno ancora lì in attesa di una
Verità
Giudiziaria
Cioè Portella della Ginestra
In cui politica
Servizi segreti
Neo fascisti
E mafia
Realizzare uno
La prima grande
Strage
Contro
Contro masse popolari conta di
Pietro giuste rivendicazioni
Per la difesa
Di privilegi e di poteri
Che ormai vedevano punto
Il proprio collasso
Arrivare
Ancora più avanti negli anni
Il progetto io ricordo il progetto di
Secessionismo
Della Sicilia messo appunto da Sindona
Nel mille novecentosettantanove
Adesso sì assistiamo a questa straordinaria proliferazione di
Partiti del sud che impugnano la il vessillo della difesa degli interessi del meridione attenzione partiti che stanno al Governo
Che stanno al Governo che condividono tutte le scelte le decisioni scellerate
Che fanno hanno fatto precipitare in Italia
Indietro di secoli sul piano della civiltà giuridica e non mi riferisco soltanto alla politica giudiziaria ai riforme e le leggi ad personam allora al lodo Alfano per aver proteggere
Le sorti di di di un uomo alle ma per esempio alla vicenda proprio di questi giorni per cui
Cinque poveri eritrei scampati ha una fine orribile sulla base di una
Di una riforma
Decade
Nel nostro Codice penale l'introduzione del reato di immigrazione clandestina adesso sono stati indagati appunto per questa nuova fattispecie
Kimi nostra a cosa servono
Serve questo servono questi partiti del sud
Francamente è difficile dirlo
Cosa ci stia anche
Dietro e altrettanto difficile io temo che si possa
Che si possa avviare una stagione di ulteriore destabilizzazione di questo Paese acute transizione a mio giudizio non è finita
E che si possa alla fine aggiungere davvero alla rottura dell'unità nazionale
Raffaele Lombardo Presidente della Regione Sicilia
Difende gli interessi del della Sicilia dice del sud
Ma alle politiche nazionali si presenta sistematicamente con la lega Nord a sostegno del di un Governo di di destra di Silvio Berlusconi
E allora c'è che ci sono molte cose che non tornano però prima di di finire vorrei tornare sul
Cosa che ha detto dottor Ingroia che condivido totalmente
Un paio d'anni fa ebbi
Uno scambio convegno pubblico con
Come vorrà procuratore Grasso
Io manifestare le mie perplessità sulla
Sulla spettacolarizzazione del dell'arresto di di Provenzano è questa rappresentazione del
Del mafioso che vive che conduce una vita aspira
In un casolare che si nutre di
Di formaggi
Di verdure
Sappiamo che non è così
Sappiamo che una rappresentazione quasi agiografica assolutamente dannosa
E che fa arretrare
Il fronte antimafia
Sotto il profilo della cultura e della capacità di percezione e di analisi delle del fenomeno ha assolutamente ragione il dottor Ingroia quando dice che bisogna distinguere
Che la faccia delle della mafia delle organizzazioni che della mafia comunque
E e molto articolata e accanto a quella visibile che produce immediato
C'è quella militare
Cioè gli altra molto più pericolosa
Ma è quella che orienta
Ne esce
E che
Consente alle ad un'organizzazione criminale come la mafia
Di essa è così potente
Gabo che sia mafiosa
Non è una scoperta di oggi ma
Non so Guttadauro ma i Salvo
In Libano
I Ciancimino
E tutto quel ceto di professionisti
Di imprenditori
Hanno
Costituito la forza venga decapaggio guardate
Diego per tempo sui POR oltre le mie carte
Voluto portare qui questa dichiarazione lo stralcio di un collaboratore di giustizia dice
Avevo virgolette
Qualunque organizzazione malavitosa
Se non a queste persone vicino
Non è che si può muovere con facilità
Perché se rimanevano solo le persone che sparavano e le persone che facevano estorsioni era finita insomma
Se noi all'interno dell'organizzazione non avevamo amicizie con gli imprenditori con le forze dell'ordine e con i politici locali e anche non locali e con altre persone esterne
Non si andava avanti questa è la forza di un clan se un clan non a queste persone vicino chiaramente non ha ragione di esistere
è un collaboratore di giustizia
Però poi grazie anche
A una stagione di successi dello Stato e di
E di magistrati
Reali e coraggiosi
Si sono avuti importanti processi importanti condanne
Bruno Contrada
Numero tre
Dei servizi segreti civili dieci anni
Concorso esterno
Io mi alzo da Antonio dirigente della Criminalpol della Sicilia occidentale
Dieci anni concorso esterno
Franz Gorgone Assessore regionale sette anni
E ancora Marcello Dell'Utri senatore
Nove anni concorso esterno
Questa è la
La borghesia mafiosa
Pezzo una rappresentazione
Che è stata riconosciuta come tale sul piano giudiziario
Se posso se posso aggiungere una cosa diciamocelo
Ringrazio Licandro perché ha citato in quattro processi vero Pubblico Ministero io rende Zavelca
O comunque vicino a parte questo per fortuna diciamo non sono solo questi processi che
Dopo la poiché siano perché se mafiosa diciamo così sarà processata e condannata parole ci accusate che ho Radjeb diciamo insomma sono
Sarà comunque sono insomma credo significativo mamma il punto secondo me e
E costituisce diciamo il
Il il rovescio della medaglia il punto è che non soltanto
Questi mafiosi
Cioè quei su questi diciamo
Questi soggetti legati alla mafia con i mafiosi delle prove comunque o o concorrenti come si dice così concorrenti esterni alla mafia hanno costituito una vera diciamo ricchezza
Il vero patrimonio dell'organizzazione mafiosa e cioè quello che ha consentito all'organizzazione mafiosa anche di assicurarsi diciamo le la una impunità duratura
Ma
Gli ha garantito questa potenza questa forza antimafia i problemi reincontrati quando ha incrociato questo questi tipi di di soggetti così dipenda Jedi processi perché
Sia dalla storia c'è questo punto di contatto direi evidente sino alla storia del pool antimafia con lo storico diciamolo di Falcone Borsellino Caponnetto
Chimici prima ancora
Sia nella storia del Polo antimafia di Caselli diciamo così come negli anni Novanta perché questo sono stati Berno sono sarebbe normale diciamo le due stage Toni cruciali quello degli anni Ottanta con gli anni Novanta quella dopo la stagione degli omicidi politico mafiosi degli anni settanta ottanta e quindi
Il maxi processo di Falcone Borsellino e quella
Passaggio nel
Posto stragista diciamo successiva alle stragi del novantadue novantatré quindi bullo di Caselli con tutti i vari successi bene
Tutti e due questi pungolare io ho avuto diciamo fortunata da parte del secondo di avere soprattutto
Potuto sentire il racconto di di Paolo Borsellino che è stato diciamo il mio maestro dal nostro invece del primo maxiprocesso di cui non sono stato naturalmente per ragioni anagrafiche protagonista
E
Il
Il punto di contatto quale
Che fintantoché
Il pool di Falcone e Borsellino prima del pool di Caselli poi si è trovato sulla sua strada Moro si erano trovati Badalamenti i i calo il Luciano Liggio eccetera
I mafiosi diciamo dall'ala militare beh tutti come dicevano Falcone Borsellino facevano il tifo per loro ed il senso il tutti non era soltanto la gente era anche il palazzo era anche la politica
Che in un certo momento storico aveva bisogno anche di dimostrare di essere antimafia e quindi sosteneva quei magistrati
Quando quel magistrato stesso accaduto appunto al pool di Caselli quando si trattava di processare Rina e compagnia e arrestare riga nel momento in cui andando avanti lungo questa strada inevitabilmente
Questa magistratura che ha applicato diciamo il principio di
Devo Aglianese tutti i cittadini di fronte alla legge non si è limitata a colpire la mafia militare ma come già da guardare anche a quella che prima ho definito la mafia economico la mafia politica
E quindi per Falcone Borsellino significa appunto il processo d'arresto di Ciancimino e dei cugini Salvo e poi
Per parlare di Catania all'inizio dell'inchiesta sui cavalli e al lavoro di Catania ed è lì proprio sull'inizio delle inchieste su carriere lavorare Catania che si scatena
Il putiferio contro Falcone Borsellino che poi porterà porterà alla
Alla totale polverizzazione del dal pool antimafia che finirà la sua attività prematuramente ben prima dalle stragi che avverranno accaparrarmi dopo
Fare la stessa
Tutta la polemica famoso deve
E infossamento e diciamo avviata da dall'altro Sciascia sui professionisti dell'antimafia ma esce in quell'ottantasette non a caso Borsellino diceva
Quella polemica non era colpa di Sciascia ma bisognerebbe capire chi
Di informo intenzionalmente male Leonardo Sciascia per scatenarono diciamo contro di noi perché lì in quel momento loro avevano avviato un'azione che non riguardava
Prevalentemente alla mafia militare ma riguarda prevalentemente alla borghesia mafiosa beh questo è successo esattamente dieci anni dopo
Annoveri o la Procura di Palermo quando dopo la stagione dell'arresti dei latitanti iniziata la stagione dei processi cosiddetti politici che poi in realtà
Non erano processi politici ma anche qui la solita mistificazione diciamo
Informativa per rappresentano la magistratura politicizzata qui di quei processi venivano etichettati come processi politici mentre invece consultato processi ad uomini politici e talvolta per la verità come in un caso almeno quello del senatore Dell'Utri
Il processo
Ad un uomo che è poi diventato che poi è diventato politico dopo avere
Intrecciato determinati rapporti ma comunque non non mi tocca diciamo è giusto che sia parla di processi di cui mi sono occupato
E quindi in quel momento nel quando inizia il processo Andreotti quando inizia la quota dell'arrestato contrada e avviene con grosso allo stesso periodo nel momento in cui iniziano le altre inchieste compresa
Quello che vorremmo utili si scatena tutta la campagna di delegittimazione di attacco nei confronti della magistratura tra legislatore Mentana lungo una strada che porterà alla fine dopo anni
Ha la delegittimazione di magistratura collaboratore di giustizia
Con la riforma sul della della legge sul sui collaboratori di giustizia che ha avuto come effetto direi quindi lineari dirsi del fenomeno dei collaboratori
E che sta per portare fra breve anche all'approvazione definitiva della legge sulle intercettazioni telefoniche che sarà e giustamente come ha detto prima scritto nel suo comunicato l'osservazione sulla magistrati la morte della giustizia
Tutto questo perché è accaduto perché qualcuno vuole proteggere il killer mafioso di strada sicuramente no anche se anche i killer mafiosi di strada hanno la loro protezione perché sono dotati diciamo di di potere di ricatto ma perché bisogna proteggere soprattutto la borghesia mafiosa
Se no è rimasta molto colpita rinata in trattazione quando mettere i valori della della sinistra dei giovani di sinistra di questa scommessa che state facendo
Accanto ai diritti sia Cantet diritti sul lavoro accanto all'Arcobaleno della pace anche la guerra a tutte le mafie quindi un impegno e si parla comunque di rapporti come diceva giustamente con proprietà di linguaggio
In atti Lazzari tra mafie politica nel senso che ci sono stati processi non politici ma processi a politici allora quale deve essere anche una risposta diciamo dei giovani
è stata un fenomeno come la criminalità organizzata stesso
Mi sono tappata mistificazione anche televisive
Se ne è rimasta perché comunque abbiamo un premier che ha diciamo un magnate delle televisioni quindi simile anche in un Paese che è molto basata sull'immagine quindi vedevate anche delle immagini e magari del mafiosa romantico dell'uomo di rispetta della
E quindi come nasce anche politicamente per un giovane una cultura diversa
Ma
Diciamo che
Ecco noi ne parlavamo o anche prima col dottor Ingroia la politica diciamo il centro della Della discussione quando si va a parlare del tema delle mafie proprio perché
Molti degli interessi che di natura economica di natura sociale
A quelle mafie fanno riferimento passano boy attraverso l'apparato statale e quindi
Come diceva
Bene Orazio prima attraverso i vari
I vari gangli del dello Stato la politica sicuramente uno di questi
Paradossalmente può essere incontrario al contrario uno dei mezzi che anzi forse il mezzo principe
Per la quale noi giovanili comunisti
In questa società vogliamo credere per poter cambiare le cose della politica rappresenta appunto lo strumento che c'è in mano
Per
Per cambiare per cambiare lo Stato lo stato di cose c'è bisogno di una
Di una riforma seria e questo sarebbe un tema insomma che porrei anche
Mi interessa sapere cosa ne pensa il dottor Ingroia
Riguardo appunto
Quale potrebbe essere una possibile soluzione in che modo
Si possa fare in modo che la prassi politica di partiti come i nostri di Rifondazione dei Comunisti Italiani la anche diciamo la la la prassi formativa delle nostre giovanili rifiuti categoricamente il consenso mafioso
Rifiuti categoricamente qualsiasi tipo di contatto di tipologia di
Di interlocuzione corna ai sistemi criminali e una netta differenza con invece l'altro tutto il resto quello che che ci circonda spesso connivenze spesso organicità vere e proprie
Che quotidianamente i nostri compagni denunciano purtroppo non solo non solo a destra purtroppo
Ormai generalizzate anche nelle aree moderate del dell'ormai insomma della Del Vecchio
Centrosinistra
La politica un grande ruolo noi abbiamo abbiamo una sfida
Di fronte a copiamo molto spesso il tema dell'antimafia la giustizia sociale e questa è un'altra delle dei temi che vorrei che vorrei porre
E noi abbiamo bisogno di una di un sistema forte di prevenzione
Perché come sappiamo anche dall'esperienza quotidiana nostra
Ma anche dalle più grandi diciamo delle blue a nella più forti analisi spesso le mafie si fanno Forza del bisogno
Spesso le mafie intervengono lì dove lo Stato lo Stato e debole allora la rafforzamento di un apparato statale significa rafforzare lo Stato sociale
Rafforzare l'apparato della formazione e l'inserimento professionale la possibilità
Di costruirsi un futuro al di fuori dell'illegalità diffusa la possibilità di emanciparsi
Di costruire un proprio percorso
Dico ostruire eventuale investire sul futuro così in una famiglia costruì compra una casa comprare un'automobile e cercare di migliorare le proprie condizioni di vita nel circuito legale
Se la politica riesce a fare questo probabilmente sottrae
Una parte del serbatoio chiamiamolo di consenso che arriva appunto dalla necessità dal bisogno dalla dover quotidianamente Burba sbarcare il lunario e quindi spesso essere costretti da questo punto di vista ad abbassare la testa io proprio da girerei alla al dottor Ingroia questa
Questo tema la questione della possibilità della politica a
Della malattia che la politica ha perché spesso connivente spesso organica alle mafie ma da dal dall'altro verso la possibilità che la politica di cambiare le cose
Di rompere per un anno a volta per tutte questo legame probabilmente innescare
Un meccanismo invece virtuoso che ovviamente non in tempi brevi perché insomma nessuno
Sì lo speriamo ma nessuno alla presunzione di dire che è un problema che si risolverebbe voi dove diamo quotidianamente quando un Governo quando un'Amministrazione anche locale non ha a cuore
La risoluzione di questo problema lo si vede subito noi abbiamo un inizio era della Repubblica che dicono che la mafia non esiste abbiamo un sistema la magistratura quotidianamente sotto attacco con mezzi e finanziamenti veramente da fame con le auto della polizia con e le procure dove mancano le fotocopie le auto dove manca la benzina e nel frattempo ci vengono fatte le ronde nel frattempo quotidianamente si attaccano i magistrati
Sui sui giornali con attacchi mediatici violentissimi che intendono soprattutto atte legittimare il sistema a rendere ancora più tempo
Atto ancora più debole di più attaccabile gli apparati dello Stato che invece potrebbero rappresentare da questo di un punto di vista una sentinella un grimaldello per la risoluzione
La sconfitta del del sistema del sistema delle mafie io volevo ringraziare proprio il dottor Ingroia io penso che incontri come questo
Che avvicinano tra virgolette
La magistratura quindi il mondo diciamo della né di coloro che sono deputati a a vivere quotidianamente è alta analizzare a studiare e a individuare quali sono le problematiche
Criminali è la gente i cittadini e non devono sentire la magistratura con corpo estraneo come corpo diciamo terzo ma che devono rappresentare d'sentirli come propri rappresentanti come
Apparato dello Stato che
A diciamo la a un a degli strumenti fattivi per cambiare realmente le cose noi ci muoviamo su questo doppio binario proprio della prevenzione ma della repressione
Del del fenomeno io chiederei cosa noi possiamo fare qual è
Quale deve essere il ruolo della politica
Nei confronti nei confronti
Della magistratura della società dell'Italia
B naturalmente
Tantissimo direi quasi tutto nel senso che
Torniamo alla alla alla premessa quello che vi ho detto prima se la mafia fosse soltanto
Crimine organizzato organizzazione criminale fenomeno sotto semplicemente criminale avremmo bisogno diciamo
Della politica il ruolo la politica sarebbe ruolo sempre importante ma sarebbe un ruolo
Come dire di servizio per fornire strumenti a Magistratura è forse l'ordine per fronteggiare un fenomeno squisitamente criminale e che quindi andrebbe affrontato R. preso ed eliminato soltanto sul piano criminale
Per la verità oggi non abbiamo né enti questo l'abbiamo neanche una politica che fornisce diciamo gli strumenti minimi a Magistratura affrontarlo forse all'ordine per affrontare la mafia diciamo come fenomeno criminale anzi
Gli strumenti sono quelle che ci vengono sottratti sia sul piano legislativo sia sul piano operativo e siamo diciamo se non la bancarotta vicino ma ad ogni modo Cattani mondo
Al di là di questo poi è il problema è che invece abbiamo bisogno non solo di questo tipo di politica cioè politica amministrazione diciamo non c'è la politica come Amministrazione come alta amministrazione nell'interesse dei cittadini ma abbiamo bisogno
La politica purtroppo temo molto lontana da quel prevalente nel panorama odierno con la P maiuscola e c'è una politica che assuma sulle sue spalle
Una questione di come la questione
Criminale che però non è veramente appunto questione di reati ma che è una questione che ha come abbiamo detto prima risvolti sociali economici e politico-istituzionali tali da non poter naturalmente
Essere affidata soltanto e affidata appunto alle Gramsci di spalle di una giustizia come
La giustizia italiana oggi che per ragioni che abbiamo detto proprio per il fatto che siamo in presenza di una politica che non fa neanche il suo mestiere di politica diciamo di servizio rispetto
Alla magistratura sapevano giustizia lentissima perché non c'è nessuna riforma la giustizia la magistratura
Non non dotato di mezzi di strumenti legislativi e operativi perché non vengono approvati quegli strumenti anzi ci vengono tolti quei pochi avevamo sino a qualche anno fa e così via
Allora noi di che cosa abbiamo bisogno all'esperienza ci dice la spesa ci dice che pure in questo quadro
Che non nascondo sicuramente non di grande ottimismo che per
Perché io profilato fino fino ad oggi e cioè
Di una mafia che non è in difficoltà di una mafia che non è soltanto quella militare che abbiamo colpito con risultati importanti ma che non è solo quella ma che sono trovati a finanziare che invece siamo riusciti appena scalfire se vogliamo seppur avendo sequestrato decine e decine
Vi è anzi centinaia di milioni di euro di beni alla mafia quindi un risultato più investigativo straordinario ma non si è colpito la mafia finanziaria come come
Come sistema diciamo così
E allora noi abbiamo bisogno
Di un salto di qualità
Per mobili sogno di una politica diverso
Ma per avere una politica diversa noi non possiamo sperare che ci sia un'improvvisa dicevo conversione
Di una Società italiana che esprime questa politica
Che per le ragioni già dette
Sì si diceva un tempo strutturale diciamo così proprio per l'impatto che all'economia criminale profondamente condizionato dal sistema di potere criminale così con la mano
Allora qui ritorniamo diciamo un po'il punto di partenza siamo quella situazione senza speranza io direi di no
Perché non siamo una situazione senza speranza perché seppur
Per brevi stagioni ci sono state delle stagioni in cui
Il
La corrente è andato in senso diverso cioè si è riusciti apportare diciamo la corrente in senso diverso
Il vento come si come si diceva un tempo è cambiato sono state brevi stagioni è stata la stagione della cosiddetta primavera palermitane che è stata la prima vera politica giudiziaria
è stata la stagione del posto stragismo dal novantuno novantatré che è stata anche quella una stagione non solo giudiziaria ma non dei fermenti importanti nella
Nella società italiana dalla politica e cioè cosa ci dimostra
Questa storia questa esperienza che nel momento in cui
Si crea
Un movimento politico sociale e di opinione
Dal basso
Forte
Quelli sono i momenti in cui
Le istituzioni avvertono
Come dire la spinta molto
E e il vento cambia cioè
Tutto questo per carità purtroppo è accaduto in occasioni di
I grandi multinazionali cioè in occasione di emozioni
Conseguenti a a omicidi e stracci è accaduto fatti nell'ottantadue ottantatré dopo la sequenza di omicidi cui venne uccisa vede falcidiata quasi
Buona parte la classe dirigente siciliana con l'epilogo di uccisione del Presidente non reggerà Mattarella voi
Il
Consigliere chimici venne ucciso dalla Chiesa eccetera
Si crea o quello è un movimento d'opinione forza dal basso
Quel movimento d'opinione disimpegno di ribellione di indignazione di richiesta di verità e giustizia in quel momento
Costrinse lo Stato fare sul serio e in quattro e quattr'otto venne approvata la legge Rognoni-la Torre
Nell'ottantadue in pochi mesi dopo che Pio la Torre
Per anni aveva aveva
Proposto questo
è il disegno di legge neppure neppure l'assassinio di Pio la Torre fu sufficiente per approvare quella legge soltanto dopo l'omicidio ragiona Dalla Chiesa venne ripescato dal disegno
Io giocatore diventò legge pochi importi
Poche settimane
E cos'è accaduto con la novantadue novantatré dopo le stragi di nuovo ai liberali dei magistrati e ancor di più i funerali dei poliziotti delle scorte vi fu una vera sollevazione popolare se vi ricordate
Il per perfino il Presidente La Repubblica Scalfaro rischio
Di essere travolto dalla dalla folla dentro la chiesa di di Palermo per l'indignazione perché non perché Scalfaro avesse delle responsabilità in prima persona anzi stato diciamo uno dei presidi
La Repubblica
Che ha cercato di di di difendere il senso di di legalità dal nostro nel nostro Paese in una stagione difficile
Ma e
Quel quella indignazione popolare con la forte richiesta di di verità di verità e giustizia
Determinò l'approvazione poi dalla legge dalla legislazione antimafia il novantadue novantatré che ha dato i suoi frutti perché poi la stagione giudiziaria anche lei quello che abbiamo detto che cosiddetti processi politici nasce anche a tutto questo
In fondo i magistrati non fanno altro che per raccogliere Arval
Tutto un se vogliamo dobbiamo dirlo diciamo con realismo il clima che si avverte Paese nel momento in cui si determina un clima del Paese è favorevole a ad avere verità e giustizia
Vengono leggi c'è un impegno politico nel quale vengono dati i mezzi strumenti alla magistratura la magistratura riesce a fare il proprio dovere sino in fondo e se c'è adeguato sostegni o se c'è un movimento
Di opinione e ponendo popolare dal basso forte di sostegno non alla singola iniziativa giudiziaria ma al principio
Della giustizia la legalità i risultati si ottengono e si riesce perfino ad applicare il principio dell'eguaglianza tutti i cittadini di fronte alla merce
Quando poi come purtroppo è accaduto questo movimento si affievolisce
E prevalgono le campagne di stampa le martellanti campagne televisive di
Di di mistificazione dalla realtà di delegittimazione di attacco quotidiano dei confronti alla magistratura delle iniziative giudiziarie cedere eccetera
Ecco che poi
Il vento cambia si arriva alla normalizzazione si arriva a una legislazione di normalizzazione che quella che poi è avvenuta
I nel giro di pochi anni ora ed tengo e chiudo
Oggi
Punterà
Facciamo un panorama se vogliamo politico-istituzionale non dei più incoraggianti dice perfetto per usare un eufemismo
E ciononostante io avverto ad esempio in occasione delle manifestazioni di commemorazione di quest'anno
A Palermo non sono state le solite manifestazioni come operazione non sono state le solite passerei ci sono stati tanti giovane rappresentanti di associazioni di di movimenti spontanei che
Rappresentano secondo me quell'Italia Colli tale che non ci sta qua l'Italia
Che vuole verità e giustizia e non è un caso secondo me che negli ultimi mesi si stiano apprendo degli insperati spiragli di luce su quella stagione
Tuttora buia delle stragi della trattativa la cosiddetta trattativa che si è sviluppata tra il novantadue novantatré perché
Noi oggi la vostra cosiddetta seconda Repubblica e figlia di quelle stragi è figlio di quella trattativa e probabilmente
Tutte le anomalie che gravano sulle nostre anche sulle nostre istituzioni
Non sono casuali ma perché sono figli e di quella stagione delle stragi della trattativa bene è una verità quindi probabilmente molto difficile come dice in quella stagione
Si sono aperti degli spiragli e non solo di questi spiragli
Si trasformeranno in in verità se finalmente dopo dopo un ventennio quasi da quelle stragi in
Riusciremo conquistarla questa verità ma il GRA cosa sono certo
Che le verità specie quando sono verità difficili non sono verità e possono essere conquistata soltanto da un magistrato un manipolo di magistrati più brave degli altri non possono essere conquistate collettivamente
Possono essere conquistate da un movimento di opinione e quindi movimento politico in questo senso nel senso diciamo più nobile del termine se si riesce a restituire nobiltà ha un termine che purtroppo i in questi anni soprattutto in Italia non
Non non è stato sinonimo di
Di nobiltà media animo né di intenti
E allora dicevo un movimento politico dal basso che chi è la verità e giustizia può davvero farci farci cadere rotte farci cambiare rotta perse
Calzante sulla attuale della politica quello che volevo chiederti cioè secondo me si creano un periodo un po'di confusione cioè nel senso che guardando nel quadro dei partiti istituzionali pare che ci sia Di Pietro che difende
Taglia un po'a dice Monti di Creta da un padre Scianna perché tutta gente riflettere su queste case
Dichiara sembra quello che difende i magistrati tutti gli altri che almeno che attaccano ormai chi dice la cadenza pure dei magistrati o magari
Diciamo sulle intercettazioni dice che questa legge un po'a esagerata rischia di prendersi del giustizialista
Cioè un
Quale o comunque un politico commette Lillo che da una parte di vari dipietrista
Legge una lista di tutti i parlamentari che non possono essere parlamentari perché hanno avuto guai con la legge dalla mafiosa chi si è fatto una canna per intenderci dopodiché propone l'antiproibizionismo
Lo stesso che villa
è
Naziskin un momento fa che
Cioè la mia paura a chi in un mondo in cui la comunicazione comunque serve soprattutto quella filtrata dalla televisione si sa chi è che possiede la comunicazione giacché la manipola che il
Che riguarda
Non è questa anche un metodo
La politica non sono state annusata tra potere un po'per intralciare la magistratura ma anche per creare una nuova cultura per cui sotto il nome di garantismo che in realtà una parola bellissima invece si dicono tutte altre case cioè nel senso che ne deve dire la verità fa un po'impressione questa cosa che
Sedicente magistrati Nicola se giustizialista ma come
Hai perfettamente ragione in questi
Questi anni siamo almeno questo decennio ultimo decennio
è cambiato il senso comune
Ma sta sembra che stia cambiando anche il significato delle parole
Parlano
Scatenano guerre
E
E parlano di esportazione della democrazia
I militari sono pacificatore
Il precariato selvaggio cioè la barbarie e modernità
Proprio
Si
Si è smarrito il senso delle cose
Linee delle delle parole e il senso comune nell'Italia delle
Delle veline dei calciatori dei festini
Insomma il nostro Paese francamente imbarazzante
Siamo imbarazzanti per il mondo per l'Europa
Ed è conseguenze ne stiamo pagando
Ma per restare al tema
Oggi viviamo una situazione politica
Davvero surreale
In Parlamento non c'è per le vicende che conosciamo
Non c'è la sinistra
Ma direi di più
Non ci sono i laici
Ed è un Parlamento
Davvero surreale
Neppure il Parlamento il del del Regno
E del Ventennio
Insomma non aveva socialisti e comunisti
C'è Matteotti finché non lo uccisero stava in Parlamento
Gramsci finché non lo misero nelle carceri fasciste stava in Parlamento oggi non c'è non c'è nessuno non ci sono comunisti non CES non ci sono socialisti non ci sono laici
Ed è una politica condizionata pesantemente dal Vaticano
E in cui c'è questa formazione
Italia dei Valori
Che sembra
Occupare ma sembra occupare lo spazio
Proprio per via della sinistra
Ma la cultura politica
Francamente e agli antipodi della sinistra
Perché se e Italia dei Valori intercetta una domanda forte e diffusa di legalità
In questo Paese in cui il livello di corruzione spaventoso
Io credo che viviamo in giorni che farebbero impallidire Tangentopoli
Per il livello endemico ormai strutturale sistemico della della corruzione con quattro regioni sostanzialmente nelle mani nel
Quasi metà del Paese che mai della criminalità organizzata
Con una sistema dei degli appalti del gioco degli appalti profondamente inquinato truccato
Con un'economia illegale vastissima
è una bisogna con calma ma è un lavoro di lunga di lunga lena bisogna rimettere le cose a posto riassegnare in giusto significato proprio anche alle parole
E alle corse alle cose quotidiane e allora
Con la mafia ci sono solo due opzioni una terza non la vedo
O si convive secondo un approccio molto solido storico
E come è stato ripetutamente affermato dallo
Un ex potente ministro di un precedente Governo Berlusconi o si convive
Si trova un modus
Per convivere
Oppure la si contrasta
E a si contrasta sapendo che
Non c'è
Io credo che che la sinistra in passato abbia abbia fatto degli errori alcuni dei
Anche ieri politici dico li ha ripresi dottor Ingroia
Concentrandosi c'è privilegiando un aspetto piuttosto che nell'altro aggredendo quello e sottovalutando gli altri in realtà
Come dire una
Un'aggressione
Del del fronte antimafia si gioca sul dire su tutti i campi
Quello della
Repressione
Con una recupero del controllo del territorio da parte dello Stato
Che una delle
Come dire delle
Di
Delle del del delle forze Vega dei da Boldini della mafia militare
Con
Una un'azione di di aggressione molto forte alle ricchezze mafiose se c'è una cosa che spaventa i mafiosi e proprio perdere
Le proprie ricchezze
E quindi dare alle forze dell'ordine magistrati alla magistratura strumenti ancora più efficaci
Per colpire l'economia mafiosa considerate che complessivamente secondo le stime pre-crisi B
L'economia mafiosa produce una ricchezza pari a circa un punto del PIL nazionale quindi rendiamoci conto di di di cosa di che stiamo pagando
Impedire altre altre riforme sugli strumenti investigativi riforme devastanti
Che non aiutano
Forze dell'ordine e magistratura ma al contrario di freno
Tagliano le unghie
E poi disarticolare il rapporto tra
La mafia militare e la borghesia mafiosa il rapporto tra la mafia
E la classe dirigente in generale questo uno dei punti su cui io mi io chiedo e magistrati ce qui
Dottor Ingroia so che una costa come dire
Pratica e che stasera ha ribadito
Bisogna colpire con sempre più con durezza
Politica
E potere economico imprenditoriale è vero che in Sicilia si sono
Si è aperta una fase nuova
Con la scelta dei LEA della di Confindustria regionale di
Espellere in tutti gli imprenditori che accettano il racket delle estorsioni
E tuttavia
Bisognerebbe a questo punto comincia a fare un'analisi una valutazione
Ma oltre all'affermazione di principio in concreto cosa è accaduto
Quanti imprenditori si sono sottratti alle racchette hanno denunciato e quanti invece sono stati espulsi se
In Sicilia ma in buona parte del Mezzogiorno le percentuali del dell'estorsione si aggiravano intorno all'ottanta al novanta per cento
E del resto
Gli stessi magistrati della DNA
Nella relazione sulle due mila otto dicono che in realtà gli imprenditori hanno più paura delle rappresaglie di Cosa nostra che delle sanzioni di Confindustria
E che il fenomeno estorsivo in realtà
Non solo non si è ridotto di un millimetro ma in realtà enormemente accresciuto
E allora
In Italia la dimensione degli affari
Che vede gli la
L'intreccio Potì intrecciarsi
Vede di mafia e politica
E
Come dire il campo di battaglia
Pio la Torre
Vengo chiudo con la politica
Io credo che non fu ucciso tanto per quel reato composta
Perché quella proposta nonostante cui poi fosse caduto sotto il piombo mafioso
Non venne approvata
Ci vuole altro
Più attuale
Lanciava in quegli anni una campagna fortissima
In Sicilia
Politica
E culturale
Creando un grande movimento popolare e di giovani
Perché si opponeva
All'istallazione dei missili CRUI Sacco
Perché più oratore
Contrastava un'idea di Sicilia come grande porta esce
E base militari e delle politiche
Imperia viste piuttosto che come terra di pace
Di grosso di di popoli di culture
Di convivenza
Più alto e probabilmente cadde per questo
Ma perché era portatore di una di una politica nuova sana
Di una concezione della politica che non era fondata
Sui sul sul calcolo
Sulle sui momenti elettorali su quanti seggi si ottengono quanti voti si prendono
E dunque candidare Tizio o Caio perché comunque portatori di voti di consenso ma di quale consenso
Perché combatteva
Combatteva una
La politica
Come dire misurata sul peso sui sui posti sulle posizioni sui sulle poltrone di di governo su gli schieramenti parlamentari e di Governo ecco
Questa era anche la lezione che
Ne agli inizi degli anni ottanta e prima di morire lanciava con noi profetica punto preveggenza Enrico Berlinguer
E io credo che sia questa
Una delle
Sia questo uno dei compiti degli atti e a pulire compiti uno dei nostri compiti e soprattutto del
Delle delle nuove generazioni e di chi ancora vuole impegnarsi
In politica
Da comunista
Sapendo che
I tempi sono ancora più complicati sono ancora più difficili
Egli ha congiuntura che stiamo vivendo una crisi aiuta ancora di più via la criminalità organizzata
Scalate societarie
Capitali il rientro di capitali legali favoriti da politiche governative
Vasti strati popolari che riescono a sbarcare il lunario solo grazie a questa
Queste praterie dia economia illegale
Rendono ancora più difficile il compito
Il compito di
Cambiare nuovamente il senso comune e ritornare a riconquistare quei valori
Che poi che permettono di
Rintrodurre né in un tessuto davvero ormai
Lacerato deriva della Società italiana quegli anticorpi necessari indispensabili perché si possa debellare finalmente questo carico
Credo che Andrea poi se qualcuno aveva qualche domanda
Penso ed ENI
Niente
Sì una domanda dal dottor Ingroia
Allora lei ha letto l'articolo di bocca sul L'Espresso riguardo all'Arma dei Carabinieri la Chiesa e alle presunte
Convivenze e poi non non si è ben capito sia
Ha fatto anche riferimento al alla mancata perquisizione del Cogodi ritirato
Lei cosa ne pensa al riguardo
Quindi
Bocca in quel in quell'articolo
Parla anche di far vedere fa delle riflessioni generale della ricostruzione generali
Ma fa anche dei riferimenti specifici in che qui sono un po'in difficoltà perché ci tra il Calderoli un altro processo di cui mi sto occupando
E cioè il processo nel quale è imputato il generale Mori
Per per favoreggiamento nei confronti di Provenzano ad ogni modo quello che racconta imposto scrive giudizi o valutazioni che sono il Pubblico Ministero in quel processo quello che racconta la bocca ad ogni modo e che
Ci sono state degli apposta presso la chiesa ci sono state delle
Diciamo dei momenti
Ecco c'è qualcuno che ha deciso di donne lo faccia controsensi diciamo ci sono stati dei dei momenti nel corso
Microfono
La Cassa infligge
Sia giusto
Dicevo ce lo state alcuni alcuni fatti
Uno di questi RAI cosiddetta mancata perquisizione con il rilevare come c'è stato anche un processo che Perosi chiuso per Creta con l'assoluzione generale Mori c'era un altro invece che è in corso che riguarda la favoreggiamento che può anche Provenzano e comunque attorno a una ricostruzione
Che la Procura di Palermo affatto e sostiene in questo momento secondo la quale da alcuni pezzi dello Stato diciamo così usiamo
Diamoci un polo larga con i pezzi dello Stato nel periodo dalla strategia stragista
Avrebbe partecipato in qualche modo a questa tre cosiddetta trattativa che ci sarebbe stato con cosa nostra
Nel quale Cosa nostra avrebbe promesso diciamo così una tregua in cambio di un allentamento
Della repressione nei confronti di Cosa nostra però dico diciamo molto brevemente senza poter entrare troppo andatevi che riguarda questa indagine cosa di cui mi sto occupando in questo momento
Perché c'è un processo ma c'è anche un'indagine forse avrete letto sui giornali sul così detto papello trattativa eccetera e che di quello ahimè mi sto occupando io
E e quindi quello che vuol dire a bocca sostanzialmente che Cuesta vicenda secondo la ricostruzione di bocca costituisce
Soltanto un ultimo episodio di un modo
Mediante il quale lo Stato pezzi dello Stato spesso sono rapportati con la mafia e cioè il mondo un modo
Di contrastare la mafia ma come si diceva prima varie forme di convivenza per cui perfino all'interno di organismi che dovevano dovrebbero essere preposti diciamo alla repressione alla mafia come anche
Nell'Arma dei Carabinieri ma non nei carabinieri diciamo nel loro complesso perché noto che tanti Ufficiali Carabinieri sono stati pure
Uccisi proprio quelle per la loro azione contro la mafia ci sono state anche funzionari di polizia ve l'ho citato prima il dottore contrada al dottore D'Antona che sono stati
Entrambi condannati per rapporti con la mafia e come io ne occupa io di quel processo come io evidenziare anche questo diciamo non è stato granché mai ripreso nel giornale evidenziata requisitorie una la cosa più singolare la vicenda contrada
E che
Contrada comincerà la neve una carriera fulminea nel momento in cui secondo le nostre ricostruzioni entrò in rapporti di collusione con cosa nostra mentre
Nel periodo in cui contrada che c'è stato un periodo in cui contrada era un funzionario di polizia faceva il suo il suo dovere sia un po'sino in fondo in quel per io lo aveva avuto diciamo non una carriera altrettanto brillante la carriera deve da fulminea nel momento in cui entrerà portò Cosa Nostra sicché
Quello che io dissi con la requisitoria in un certo modo dice come come può dire un giornalista più in modo più diretto e semplificato divulgativo diciamo come dice Bocca nell'Espresso
In realtà i vari casi in cui ci sono stati i Comuni dello Stato che sono entrati i rapporti con Cosa Nostra talvolta per coprire Cosa nostra
Sembra non essere dei casi episodici casi di infedeltà di singole tradimenti di uomini dallo Stato che tradiscono lo Stato
Ma di uomini dello Stato che per tra virgolette ragion di Stato hanno interpretato un ruolo cioè paradossalmente facendo gli interessi non c'è un un pezzo di Stato che aveva deciso di fare
E di andare diciamo così fragile brutalmente a braccetto con Roma
E più di questo non potevo dinanzi non so neanche se potremo dire voglio Brent Spar
Quindi come si forma un buon magistrato bene
Ci sono tante diciamo in tante tante componenti
E
In
In in Italia prevalentemente e questo è uno dei tanti problemi diciamo della formazione a entreremmo nel tecnico se tecniche proprio dalla formazione della magistratura
Bene o male un po'da autodidatti cioè nel senso che
Il senso che la formazione per la formazione al
La formazione magistrati è affidata a sistemi assolutamente diciamo superati occorrerebbe ispirarsi a modelli virtuosi ci sono altri in altri Paesi in particolare la Francia è un Paese all'avanguardia con una scuola superiore la magistratura che effettivamente fa formazione del del magistrato questo parlo corruzione Marisa dal punto di vista
Tecnico-professionale dove che ci sono delle del naturalmente qualità di base che sono imparziali da onestà eccetera questo dipende un po'però con la problema come si forma una classe dirigente c'è la magistratura un pezzo di classe dirigente l'abbiamo una classe una classe dirigente
Che n in in ampi sui settori abituata invece al
Favore personale
Al alla diseguaglianza dei dei cittadini e così via quindi abbiamo un problema in radice come formare una buona classe dirigente voi aveva un problema specifico di specializzazione come fermare precise
Cosa pensa del familismo amorale che sta dentro diciamo
Probabilmente secondo alcuni sociologi l'origine anche dei fenomeni di nuova Filosi stando al familismo amorale ma certo è che nel familismo
Ah morale sta la radice della anomalia italiana questa classe dirigente l'anomalia della l'anomalia dell'Italia all'autonomia dalla sua classe dirigente l'anomalia dalla sua classe dirigente è stato il familismo vara
Sì comparti ci sono tante domande quindi ho proporrei di farle tutte voi insomma di rispondere poi con un'unica
L'occasione né molto violenta mi rendo conto che per rispetto non si possono fare
Tante domande che riguarda le indagini in corso quindi cerco di metterla come mia riflessione di
Porre un tema che sottopongo sia a Licandro dal dottor Ingroia io
Diciamo da lettore disattento di queste questioni ma
Delle ultime affrontate
E anche
Cioè delle cose molto importanti che ha detto il dottor Ingroia questa sera un un paio me ovviamente sfuggono e che credo siano importanti il primo che mi sono sempre chiesto leggenda articoli di giornale no quando
Raccontano ipotizzano i punti contenuti nel papello
Ed io mi sono sempre chiesto ma come mai un'organizzazione
Criminale che mette in piedi una stagione stragista così tanto importante
Poi fate le rivendicazioni delle presunte rivendicazioni che in realtà sembrano
Poca cosa rispetto o a
A quello che c'era in balia cioè alla negoziazioni di un nuovo
Di un nuovo patto
La storia sembrerebbe dire che
Come dire la mafia in teoria
Da quella stagione nasce con
Con le con le ossa rotte perché appunto il quarantuno bis non viene non viene abolito viene arrestato
Viene arrestato Rina e quindi apparentemente allo stato sembra reggere e sembrano corrispondere
A a questa richiesta e la mafia dirlo
Io la negoziazione di un nuovo patto allora le domande iniziano essere ma il contenuto del patto non poteva essere quello ma doveva essere di natura perché ben più
Ben più importante riguardare
L'economia la politica e appunto la la convivenza tra politica nazionale di affari mafiosi
Rina sembra diventare più che
Il soggetto del patto sembra quasi diventare un oggetto
Sembra
Probabilmente essere anche implicato all'interno di uno scontro forse
Ci potrebbe dire
Tra pezzi della stessa macchina perché se poi viene preso
Si potrebbe ipotizzare che qualcun altro al posto suo abbia concluso un patto ben più importante di quello
Se tutta questa fa andare ipotesi avesse una sua plausibilità e come lei ha centrato illudere questa sera poi un patto effettivamente c'è stato
Il fatto che stiano emergendo
Elementi processuali nuovi proprio in questi giorni ci può far dire forse questo potere rispondere con più libertà Licandro
Che oggi si sta quel patto si sta incrinando o c'è un tentativo di rinegoziarlo in altre forme e in altri modi
Tanto io
Vi ringrazio
Per la bella serata
Volevo porre un argomento in parte
Sono in parte tuttavia fuori tema
Si discute ormai da tempo sia Orazi ossia al dottore imbrogli ormai da tempo di togliere
Il ruolo centrale
Delle indagini
Ai magistrati
Questa cosa oltre che essere credo fondamento è sbagliata
Non potrebbe portare una confusione tra le forze di polizia giudiziaria oggi sono agenti di polizia giudiziaria
Di vigili urbani
La polizia provinciale Polizia di Stato alla Guardia di Finanza
E immagino per un tema come
La mafia
Non è particolarmente grave togliere
La centralità e io credo persino incostituzionale però insomma vorrei sentire voi toglieva la centralità del ruolo del magistrato indagini
Si cita spesso casi tipo la Francia in cui il pubblico ministero e ancora incardinato
Nel
Dell'Esecutivo però in tutto il mondo si toglie
All'Esecutivo il controllo sui magistrati
E poi e qui scusatemi non volevo fare un intervento ma
Tentare di dialetti Zare con voi
Altra cosa siccità non sistemi costituzionali tutt'affatto diverso mi riferisco agli Stati Uniti
Si citano esenti tutt'affatto diversi mi riferisco
Al sistema americano che
Insomma un sistema del tutto diverso collezioni magistrati qualcuno
Da sinistra o persino l'estrema sinistra ricordava che nella comune di Parigi i magistrati erano eletti ma fondo il sistema è ca profondamente diverso nella temperie era tutt'altro diverso
Volevo sollecitare gli su questo grazie
Io ho due domande una in verità
Io grosso curiosità o secondo la domanda indotta perché credo che un elemento che ha detto il dottore imbroglio
Nel suo intervento debba essere approfondito enti e si approfondire in questa sede io lo ritengo Portiolo mente importante lo spiegherò perché
La prima questione Licandro prima accennava del problema del certo del fatto che il il Governo come fra gli ultimi provvedimenti che ha fatto è stato il vale l'introduzione dello scudo fiscale fiscale
Accompagnato peraltro da un grande spot che durante i giorni Ferragosto ci ha fatto l'Agenzia delle entrate
Dicendo quanto fossero importanti i controlli che stavano facendo sulle barche di lusso che sembrano sembrò così una pubblicità al supermercato correte all'ultimo offerto per lo scopo finale fiscale
Forza capitali rientrate è ovviamente io credo che siccome sappiamo che nonostante gli emendamenti approvati voi a luglio
Buona parte di questi di questi capitali che rientreranno dall'estero
Sono capitali di provenienza illecita che magari sono stati ben lavati attraverso giusti passaggi prepara visite fiscali
Ma solo capita di provenienza illecita e verranno utilizzati per fare in modo che la risposta alla crisi che capitalità diamo sta dando risposta volto sostanzialmente a fagocitarsi tutte quante le imprese che sono in crisi per magari convertirle ridurle ridurre i costi e loro volevo chiedere innanzitutto qual è
L'incidenza che una tale operazione può avere
Semmai operata dal dal fenomeno mafioso e poi l'altra questione in tutte le città italiane
Stanno sorgendo dovunque centri commerciali e la mia provincia nella provincia di Catania e ne sono sorti grado sei solo dell'ultimo anno a Palermo so che c'è stato in Wind oggi io su questo su questo tema
Cede commerciali che presentano tutti gli stessi i negozi che esso o luoghi di ritrovo in cui si gira eccetera eccetera una grande operazione di speculazione edilizia e finanziaria la mafia fino a che punto controlla
Questi cucù questo genere di di di di esercizi commerciali a che cosa possono servire alla mafia la costruzione di questi esercizi commerciali e per altro il però dei centri commerciali e qui quindi arrivo all'ultima questione
Non riguarda esclusivamente il sud Italia
Perché anche qua io che sono certo fra i compagni
C'è
Una certa convinzione teste pure la mafia è una queste aree essenzialmente finanziario come come verso bene oggi
Se avessero che fondamentalmente riguarda le Regioni del meridione d'Italia o riguarda quei soggetti del meridione d'Italia che con le ondate migratorie gli anni Sessanta sito trasferiti in Piemonte Lombardia e in Toscana in Veneto eccetera eccetera cioè l'opera in grado l'Aula la accennato però vorrei che questo punto fosse meglio approfondito perché
Se noi e quindi per cioè
Nella nella nella via migliore sembra i comprendiamo
Come gruppo di giovani che vuole lottare contro la mafia unendo resta la questione alla giustizia sociale che la mafia non riguarda semplicemente coloro che hanno l'accento come il mio ma riguarda tutti perché la mafia uno strumento che capite al utilizza c'è uno strumento qua manifestazione del capitale del del della grande imprenditoria della grande finanza in questo in questo Paese per cercare di perseverare meccanismi sfruttamento per ridurre per esempi piccoli esercizi commerciali che vengono stritolati fagocitati e Cerciello credo che potremmo veramente a fare un salto di qualità anche nel tipo di azione politica che portiamo avanti
Sì io
Volevo
Per una breve riflessione pur una questione
Io credo che il fenomeno della mafia si sia sembra diciamo accompagnato nella sua storia in Sicilia a un movimento antimafia
A volte come è stato detto un movimento di massa molto più spesso marginale ma sembra diciamo patti almeno ma alla fine all'ottocento c'è stato sempre un movimento antimafia che ha contrastato questo fenomeno
E in qualche modo è riuscito anche ad averne un'analisi puntuale puntuale
E ad essere anche gravi doti di nuove pratiche diciamo di analisi sposassero su altri temi
Penso ad esempio alla vicenda dei fascisti alla fine del dell'ottocento e in cui parte diciamo da una vicenda specifica al tema del lavoro e tutto il resto ma non so l'OPA ad intaccare sacche di potere mafioso da alcune parti della Sicilia ma addirittura si sviluppano fenomeni anche di Maggi faccio l'esempio della donne per cui alcune zone
Si sviluppano fenomeni e antimafia già ma per il lavoro di singole donne eccetera
La storia della sinistra della sinistra storica della sinistra siciliana è stata una storia almeno fino al ventennio precedente
Che è riuscita sempre almeno almeno su questo punto ad elaborare
Una idea di come si sviluppava di come cresceva il il fenomeno mafioso penso
Al stordita testo di Napoleone Colajanni al regno della mafia
è a tutela di frazioni vengono dopo
Quindi analisi puntuale di come si sviluppa di come Silvia articolo insistiamo mafioso
E pratica politica occupazione delle terre ad esempio oppure l'esperienza che spesso citiamo nel nel nostro iniziativa di Peppino Impastato e dunque di una lotta che si svolga
Molto sul piano comunicativo sul piano e la denuncia
Io credo che a noi oggi mancano entrambi i livelli a noi i partiti comunisti a partiti comunisti meridionali quindi angolo questione che pongo molto di più al compagno Licandro ci manca il livello di analisi puntuale
Al punto che spesso ricordiamo noi stessi nel
E nostra discussione quando avvengono fenomeni inchiesta particolari per cui dovremo intervenire sulla stampa penso ad esempio al agli interventi di Vizzini
Che è uno che ha una sua idea e sulla base che sta sopra signor puntualmente un dono della nostra e anche più precisa e credo che ad esempio ci manca il livello diciamo
Non posso definirlo massonico perché non le ho le prove ma del fatto che si è arrivati ad esempio o l'intermediazione di tipo massonico in alcune parti della Sicilia per cui la lotta politica non c'è e la mediazione il compromesso diciamo avviene in altri forme in altri luoghi
E il piano diciamo invece nella pratica cioè di come oggi due partiti comunisti oggi due organizzazioni giovanili comuniste
Fuori da un livello parlamentare fuori dalle balle sul giornale
Possano discutere possano e provocare possano inserire elementi di dibattito
E non avendo appunto una rappresentanza sul piano del Governo così come sul piano al Parlamento sono problemi colo dell'analisi e quello delle intenzioni delle pratiche che possono comunicare possono dire la malizia questa ora vediamo di di capire come combattere anche fuori a livello istituzionale
Perdonatemi il campo vennero un po'
Io volevo avrà un anno mandare sulla prelazione saprà marziane Meccano però mi spiego meglio
Io quando ovvero sei anni sono ritratto partiamo e sono
è stata trattata con atti di bullismo e qualche sberla balconi militanti della lega
Che
Tra le varie cose mi hanno detto terroni mafioso
E sempre in quegli anni vi ricordo
C'erano
Reale
Voi
Reca sia otto programmava Stato nello Stato
Quella recarsi
Preparava un'amicizia
I soldati
Sale
E nella quale la lega nella quale la lega stessa
Stampava delle banconote
Da utilizzare nella futura nazione padana
La stessa lega oggi dice lo stesso possa detto che vuole fare le tre i magistrati dal dal popolo
Io una paura forse portata all'estremo che è un domani quando io ho però trent'anni ci saranno dei magistrati che però saranno mafioso vorremo che tutti pensano
Io
Voglio
Introdurre un tema
In qualità di ospite in questo campeggio perché sono
Quindi ospiti nel senso che vengo dalla Svizzera
Rappresenta partito svizzero del lavoro qui
Quindi conosco la realtà mafiosa dall'esterno magari non troppo bene per contro conosco una realtà
Finanziaria del mio paese che
Penso un una condizione importante forse anche vitale del della sopravvivenza stessa del
Il sistema mafioso attraverso
L'allora la possibilità che alla base del mio paese
Di riciclare
Tutto il denaro sporco che
E questo in Svizzera viene fatto
Nella legalità e se non è nella legalità nella più totale tolleranza da parte delle autorità
Cooperative in questo senso
Nella inesigibili accade Svizzera degli orologi e cioccolato in realtà possiamo dire che il Governo svizzero
Apertamente sostenitore della mafia o comunque di pratiche mafiose riciclaggio quando il governo svizzero apertamente e con forza difendibile qualcosa che si chiama il segreto bancario
Che di fatto il sistema giuridico
Che giustifica
I banchieri nella loro pratiche di di riciclaggio
Mi sento vicino per questo voglio esprimersi tramite la
La nostra solidarietà in quanto comunisti svizzeri a tutti coloro che
Tutti i giorni lottano direttamente e concretamente contro
La mafia è presente sul territorio noi ci battiamo in Svizzera per ore
Un altro contro questo aspetto che sostituti
Contribuisce a sostenere la mafia ci rimettiamo contro il segreto bancario l'incontro che a me capitale finanziario ed etico
Ho una domanda da porre
D'altro canto è Svizzera non solo una mafia riciclata i propri soldi ma
Praticamente tutto una buona parte integrante apicale internazionale tiene
A recitare i soldi il nostro Paese anche quel capitale critico d'arte e prodotto in maniera pulita
In questo senso come si può distinguere
E e assenza o fare un distinguo tra il riciclaggio del denaro mafioso e riciclaggio del denaro tra virgolette prodotto in maniera pulita
Io sono di Corigliano Calabro in provincia di Cosenza
Sono contro la mafia
Da noi la mafia e in tutto
Però
Si fa a mare dei cittadini
Se qualcuno viene coinvolto in qualche arresto mafioso la mafia mantiene la famiglia della persona che è stata arrestata setti viene rubata la macchina da qualcuno che di un altro Paese
Dopo due giorni la tua macchine di nuovo sotto casa tua
Se non so Santa
No no no non sto scherzando
Le discoteche sono tutte di proprietà della mafia è i ragazzi che hanno agganci con la mafia riescono tranquillamente rientra in discoteca senza pagare il biglietto
Adesso dico io un ragazzo comunista come me
Un ragazzo che è contro la mafia come può fare capire ad un suo coetaneo borghese che non vale la pena di avere dei legami con la mafia
Perché è
Rimanendo legati con la mafia si instaura un rapporto da otto destro operando affinché tu mi dia e un giorno potrebbero tornare chiederti qualche cosa che li può costare molto di più
Quando l'ambizione proiettata e offerta anche dalla televisione con il
Con la serie televisiva per i semi capo dei capi fa capire quanto potere possa dare l'Amati e quindi fa desiderare al borghese medio
Regali giovane borghese medio che è importante per lui gli conviene fare parte della mafia
Volevo sapere questo grazie
Chiedo perdono pure io
Perché per io un po'spero non troppo in basso
Le argomentazioni anche perché forse non è esattamente una domanda ma si può porre anche come domanda
Nel senso non credete che
Per collegare tipo
Anche a quello che possiamo fare ognuno di noi anche se
E che ho per l'occasione di tali personaggi insomma si proseguirà ma
Dico
Quando si dice noi possiamo fare come politica dato all'estrema contrazione in questo momento due delle nostre realtà politiche
Più alla nostra portata non sarebbe
è da dopo il discorso di amici degli amici che richiamo sarebbe il caso di fare attività politica cercando di non stare sempre
Almeno io sono di Rifondazione delle operazioni di saperlo sembra che ora Napoli più o meno pericoloso il modo di comportarsi o simili spero che non sia così in tutta Italia
Però io credo che noi facciamo il discorso
Su meccanismi assimilabile la mobile quando
Si fa riferimento all'assessore old al personaggio del partito noti
Cioè si segue una gerarchia si si si fanno il
Il codazzo di alcune persone
Voglio dire
Per questo
Io voglio fare due brevi domande sulla anche sull'agire politico perché
Magari anche alla accompagno Licandro Licandro applicando ok
Abbiamo detto che al di là di il fondamentale ruolo di creare una coscienza anticamorra antimafia e vasti territori fondamentale che era appunto appoggiare tale forza lavoro giudiziario
E sostenere le battaglie nazionali sulla giustizia e tutto quanto dov'è battaglie che si potrebbero fare ma le rapine si sono stabili
Sì nostri partiti potrebbero mettere in campo sono legate
Bonanni progredita perché i nostri territori alla Napoli ma sicuramente anche nel resto d'Italia c'è gente che a famiglie che si che fanno in RAI nomina per a mettere in piedi un'attività ma semplicemente per farsi il fine settimana di vacanza per comprarsi un'auto
Perché per cose veramente spicciole
è una una battaglia per costruire dei per per far nascere delle delle sotto i micro crediti con locale e territoriale soprattutto in una stazione di crisi economica che colpisce ancora di più no le le fasce deboli della
Del nostro Paese si potrebbe lanciare chiedo altra cosa e qui sono diciamo un po'pignorante quindi anche sulle questioni delle gare d'appalto al di là della dell'integrazione Canepari esaminare appaltabilità graffetta giudiziaria che presumibilmente nasce dopo
La la la gara d'appalto in seguito diciamo all'infiltrazione ma
Gare d'appalto che ancora oggi nascono sul sul progetto del ribasso del quindi
Ma chi offre di meno a chi chi spende di meno NASA aggiudica un appalto non favoriscano proprio le aziende cardinale certificato antimafia che
Che possono quelle aziende mafiose che
Possono risparmiare loro molto più facilmente sui sui costi italiana con
Con Salaria nero con lavoratori a nero
Io mi scordi Roma e le parole di un compagno che lavora l'Asia di Napoli aziendali e dei rifiuti in aprimi raccontare appunto troverai Fund bisognava individuare antenna queste analizzare una serie di servizi la raccolta semplice qua differenziata
Arrivavano queste richieste da aziende nel resto del sud Italia senza certificati macro che erano quelle che facevano i prezzi più bassi rispetta tutte le altre aziende magari regola
E scambiare questo meccanismo è individuare altri meccanismi di
Di gare d'appalto che fosse scritto
Possano essere più più limpide anche più rispettose dei riti dei lavoratori non serva a Battaglia antimafia entro agosto da comunisti
Quando
Quando ci si
Definisce si definisce e la propria azione in negativo anti qualcosa si rischiano sempre dei fraintendimenti
Ad esempio ieri nelle nel dibattito che è stato fatto sull'antifascismo si era distinto tra un antifascismo formale
Rituale
E un antifascismo invece sostanziale io credo che questa distinzione possa essere anche compiuta per quanto riguarda l'attività
La militanza antimafia e penso che questa sera siano emersi due elementi di un'attività di una militanza antimafia ingessata rituale formalistica e gli indicatori sono il primo è stato detto appunto quello
Di considerare
E la mafia da combattere la mafia militare il secondo
è quello di delegare
La lotta antimafia i magistrati pensare che
Siano i magistrati a dover sconfiggere la mafia
In verità a monte e la politica e esercita il ruolo centrale sia dal punto di vista e passivo
Non con l'UDR con la mafia sia dal punto di vista e attivo cioè combatterla attivamente
Per quanto riguarda in i partiti politici di riferimento alle varie federazioni giovanili che organizzano questa festa
Noi possiamo dire che oggi
Abbiamo ancora un numero seppur norme imponente ma significativo di amministratori locali e sicuramente le amministrazioni locali sono coinvolte e nell'attività finanziaria
Che appunto delinea questa capacità espansiva all'interno del territorio nazionale
Delle organizzazioni mafiose quindi un se ci sono sicuramente ci sono quali sono qual è l'indicatore quali sono gli indicatori
Che dietro delle operazioni decisionali delle pubbliche amministrazioni e ci siano interessi mafiosi e che possono appunto concretizzarsi e che sul territorio perché
Se è inaccettabile che
Un dirigente pubbliche in generale per quanto ci riguarda un dirigente pubblico comunista sia colluso con la mafia e altrettanto
O con le mafie
Meglio e altrettanto inaccettabile che un dirigente comunista non sappiamo
Buonasera io volevo evidenziare un aspetto che parte magari è stato accennato a mio avviso abbastanza importante l'aspetto dell'informazione
Non so è venuto fuori che
In certi momenti la lotta alla mafia un mutuo
Dei successi a mio avviso anche grazie a all'informazione
Il
Grossi giornali nazionali che hanno parlato e di conseguenza
C'è stato un
Un'adesione
A me sembra che
In questo periodo l'informazione sia abbastanza scaffale
Poi
Che
Apparve
Qualche giornale cito L'Espresso Repubblica il resto
Qualcosa l'unità mi sembra il resto è abbastanza
Così ecco volevo solo evidenziare questa cosa
Dunque non ci sono
Altre domande va penso che
Penso che il numero delle domande anche la qualità come se ci si addentrati nella questione nel tema di questa sera
Evidenzino in maniera ma in maniera molto forte la necessità e l'importanza di sviluppare un dibattito tra di noi questo può essere una un terreno importante di confronto quello
Appunto del tema delle mafie tra le nostre organizzazioni giovanili
Un terreno su cui insomma possiamo provare a elaborare una una piattaforma programmatica di intervento di sensibilizzazione di tutto ciò che è può essere nelle nelle nostre mani tutto ciò che può tempo
Che che noi possiamo fare con tutto quello che può essere il nostro contributo dato
E può essere sicuramente un'occasione di incontro e di confronto tra le nostre organizzazioni con questo diciamo ci tengo ancora esprimere la mia
Felicità azione rispetto
A a quanto importante si sta rivelando questo dibattito all'interno
Del nostro campeggio ringraziare ancora una volta ecco dandogli la parola per le conclusioni per
Tirare un po'le somme di tutto quanto abbiamo sentito tutte le domande che sono veramente tante ce ne sarebbe da parlare sì ovviamente
Ringraziandolo ancora
I i nostri ospiti prima si sentiva parlare si è sentito in questi nelle
Tra le domande del fatto della denuncia e qualcun altro diceva sui centri commerciali vorrei ricordare proprio riguardo il compagno Corazzo Licandro che proprio a causa di una delle denunce delle sue denunce sui centri commerciali Catania
Lui sottoposto diciamo fu sottoposto a
Qua ottenne la scorta uno dei primi atti del Governo Berlusconi fu proprio quello
Di togliere questa scorta quindi per capire come poi quotidianamente si rischi e quale quanto importante sia l'opera
Dei compagni ma anche degli uomini dello Stato e con coloro che quotidianamente rischiano la loro la loro pellet con sul
Sulle denunce e sul lavoro politico o che si viene a svolgere e concludo dicendo e chiedendo a tutti voi
Una
Un pensiero e un ringraziamento anche
A agli uomini della scorta del dottor Ingroia che
Stasera sono
Lavoratori anche loro rischiano tutti i giorni nell'ombra ecco nel silenzio una un ruolo un ruolo fondamentale concludo lasciando la parola prima al Dottorini però
Prima Orazio e poi dopo insomma
Io io proverò a dire a rispondere non so se
Se saranno come dire soddisfacenti perché le domande sono state tante qua potremmo discutere ancora per ore
Io direi giorni e settimane allora comincio da qui un nuovo patto
Non lo so certo che sta accadendo qualcosa in Sicilia
E quando in Italia ci sono ci sono scossoni si imboccano
Strade impervie e sempre utile
Osservare ciò che si muove che accade in Sicilia
Il nuovo patetico
Il papello Anzio annoto appello ritorna la questione del papello di nuovo
Uscirà fuori
Vedremo
Si accerterà
Quale quale è stata
Questa è la fisionomia i contorni di quella trattativa che io ma come cittadino credo che ci sia stata
Tra
Pezzi dello Stato
E i vertici di di Cosa nostra di allocare
Ma mi chiedo perché viene fuori oggi questa
La questione
è importante dottor Ingroia
Dice che
Si sono aperti spiragli abbiamo capito Dalia
Dalle affermazioni di Rina
Però è difficile dire davvero cosa cosa stia accadendo certo
Questa questa destra
Che è così larga nei consensi in Italia
E forte numericamente in Parlamento
Non sembra più politicamente solida
Qualcosa qualcosa sta sta cambiando
Credo che i mesi che abbiamo davanti saranno saranno messi importanti da da osservare con con un grande attenzione
Però tutte le domande che sono state poste praticamente trovano una sintesi in quello che è stato poi il filo conduttore del
Della serata
E cioè
Dalla strettissima relazione tra mafia e politica
Adesso io voglio a dire addirittura
Estremizzare schematizzare ancora di più
Forse un po'distorcere però
Io credo che
Che certe certe forzature bisogna fare
Detto che in taluni momenti e cioè che la mafia
Sia davvero una creazione
Della
Politica
Del potere politico
E del potere economico
E funzionale
La mafia così come la conosciamo le abbiamo conosciute
Con quella rete di relazioni
Che gli uomini delle delle famiglie affermo lo sostengono senza nei quali relazioni la mafia non sarebbe mafia
Sarebbe uno di azione un'organizzazione criminale ma non la mafia non Cosa nostra
Che
Io ricordo
Come ricorderà se è meglio di me
Parole di Borsellino negli ultimi giorni Italia
Che la sua vita prima del diciannove luglio
Del mille novecento novantadue
Diceva ho capito tutto
So che mi uccideranno
Ma non sarà una vendetta della mafia
Magari saranno mafiosi quelli che materialmente mi uccideranno
Ma chi avrà voluto la mia morte saranno altri
E quindi è quella dimensione
La dimensione che innanzitutto
Lo Stato nelle sue articolazioni la magistratura alle forze dell'ordine
Deve
Deve colpire
Con maggior forza ancora più di quanto si sia sinora fatto
E non c'è dubbio che
Nell'ultimo decennio dei risultati importanti sono stati
Raggiunti
Perché poi se noi rispondendo a un'altra domanda se noi guardiamo bene alcuni alcune
Alcune azioni quotidiane sistematiche martellanti della politica
Riusciamo anche a comprendere alcune cose
E c'è questa questa aggressione continua ai magistrati all'isolamento criminalizzazione l'infamia
Non c'è più bisogno non c'è più bisogno di uccidere se tu delegittima i
E i soli la magistratura
E quindi depotenzia i enormemente sia il lavoro istituzionale proprio ma anche
Quello sociale la percezione sociale
Hai ottenuto in maniera molto più abile astuta medesimo risultato emesso certi uomini
Nelle condizioni di non nuocere
E quando si si vogliono sottrarre Magis alla magistratura
Strumenti di indagine
O intervenire nella con una riforma lo chiamano riforme anche qui il senso delle delle parole alto che riforma
Per
Riformulare appunto
Il
I compiti e funzioni di polizia giudiziaria
Sganciando cioè sottraendo viaria come di al controllo dei dati della magistratura bene noi capiamo che il problema essendo a quello che è stato posto e cioè
Scardinare uno dei principi Nonda di uno Stato socialista ma di uno Stato liberale c'è la separazione dei poteri dunque l'indipendenza della magistratura ora è evidente che finché
C'è
Non è che c'è bisogno non è piaggeria o non c'è bisogno di non ha bisogno del mio riconoscimento ma finché c'è un magistrato come Ingroia
Che conduce
Che il suo lavoro
Senza eroismo ma con col senso dello Stato e con la
Consapevolezza del proprio uova della propria funzione senza guardare in faccia nessuno
Beh è un elemento pericoloso e
Uno
Come come disse qualcuno antropologicamente diverso
E l'indipendenza della magistratura per noi
Per noi oggi più di ieri e un valore essenziale costituzionale il principio costituzionale e valore politico e anche culturale essenziale da preservare o in questo in questo Paese
Sugli appalti
è una storia vecchia antica
I
Rileggevo qualche tempo fa gli interventi di Pio la Torre in Consiglio comunale
Sono di una
Di una straordinaria attualità
Gli appalti il sistema degli appalti
Praticamente e e quanto di più
Truccato
è inquinato ci possa essere
Guardate
Faccio un esempio vi racconto rapidamente questa questa vicenda che riguarda la mia città
Sino a qualche tempo fa c'era un sindaco uno dei medici personali di
Di Berlusconi Scapagnini
Che
Era stato
Come dire
Insomma il
Il suo il suo Capo l'attuale Presidente del Consiglio all'ora anche il Presidente del Consiglio di assegno poteri speciali
Per risolvere affrontare a tutta attutire attenuare il rischio sismico e l'emergenza del traffico in una città come come Catania
Con questi poteri speciali che provenivano direttamente dalla Presidenza del Consiglio
è sotto sulla il controllo della protezione civile
Il sindaco di Catania poteva aggirare tutte le norme in materia di urbanistica
E quello ordinario in materia di di appalti
Così apriva una stagione straordinaria
In cui
Giornalisticamente la città di Catania veniva definita la città espressione pessima stilisticamente restia la città più appaltata d'Italia
Beh mai contrastando con con durezza determinazione quelli a
Quella stagione
Che aveva
Che produsse tutta una serie di inchieste
Sequestri di cantieri appalti relativi ad appalti di parcheggi interrati Mega parcheggi che in corso d'opera si trasformavano in centri commerciali
E proprio
Qualche settimana fa abbiamo denunciato un ennesimo tentativo di scempio
Cioè quello di sbancare
Non so quanti di voi conoscano la città Catania per la città sul mare
Di sbancare l'intera scogliera un chilometro e mezzo di scogli erariali che avverto il dovere conosce benissimo il lungomare di Catania
Per realizzare nuovi insediamenti commerciali
Appalti formidabili
Ma
Attraverso ovviamente un escamotage
E cioè
Da un progetto iniziale approvato senza variante al Piano regolatore di realizzazione di una
Di una via di fuga
Per il costo iniziale di dieci milioni di euro
In corso d'opera
Lì si realizzava si realizzano grandi un grande insediamento commerciale
In cui la cui base d'asta inizia iniziale
Passava da dieci milioni accento ventuno milioni di euro con quattrocento mila metri cubi di sbancamento di scogliere ataviche
Nel nome di cosa
Dunque con una piena partecipazione del del potere politico del potere economico
Di un affare miliardari Megamiliardario
Ora
Centri commerciali che proliferano in un'economia disastrata come quelle a meridionale siciliana in particolare che vede
In una provincia come quella di Catania in centri commerciali che sono di gran lunga superiori al
Al milanese che per economia per ricchezza per popolazione di gran lunga superiore a Catania a cosa serve
La questione del riciclaggio
Quanti processi importanti ci sono in materia
Io credo molto pochi
Forse pochissimi
Dottor Vendola ci vuol dire qualcosa in materia perché
Perché
Problema problema serio che superata di gran lunga il fenomeno del mafioso militare comprensibile
Che parliamo di
Di
Alto potere economico finanziario
E poi certamente il governo svizzero sotto questo profilo lungo queste queste veline di politica a mio avviso e la negazione concreta materiale di ogni
Etica politica
Finisco
Io
Noi dobbiamo tentare di recuperare veramente una dimensione di analisi fredda e lucida
Di comprensione del fenomeno e di e dunque di dispiegamento di ogni di ogni iniziativa
Degli atti necessità di
Creare
Un nuovo nuovo forte senso
Di valori e di legalità
La mafia non è questione siciliana
Né soltanto meridionale
Stato richiamato il caso piemontese
Torino la presenza forte dei decorsi sottile a Torino nota famiglia clan catanese
Nell'economia ma anche in Emilia
Non riusciremmo
Davvero a
Attenere accesa una una fiammella e a sperare che si
Che si alzi nuovamente il vento forte degli a dell'indignazione
La consapevolezza che
La mafia
Non aiuta ma brucia il futuro brucia vite
Crea
Chi ha disperazione crea asservimento
Rende sudditi
Umilia
Altro che
Per questo forse sarebbe è un mio auspicio che di organizzazione comuniste non ce ne siano più dura ce ne sia solo uno
Questo L'Unità dà più forza
Perché si stia insieme
Si ricostruisca
Un più forte
Solido fronte
Perché noi dobbiamo
Abbiamo vischio davanti
E questo è il punto su questo chiudo
Un rischio che l'informazione non fa non non non fa percepire
Guardate con questa informazione salvo pochissimi casi
E tra questi ci sono i nostri quotidiani c'è il manifesto ma
Ma l'informazione liberale esiste ancora
Gli editori puri esistono ancora
Cosa so cosa che la grande stampa
Internazionale
Se non espressione di potentati economico finanziari
Che hanno interessi imminente settori deviare della vita sociale economica del del Paese
Dall'edilizia ai servizi Ai Trasporti
E dunque cose che fanno che fa passare l'informazione
E allora il rischio che che copre il sud
E micidiale
Se per recitare il titolo di uno di un libro importante
Molto bello appassionante appassionato come
Il ritorno del principe di Scarpinato per
Se se non ci abbia diamo i rischi di disgregazione del Paese di rottura dell'unità nazionale che no la lega
Ma poteri forti stanno perseguendo e che stanno spingendo sino all'obiettivo finale condonati partiti movimenti del sud
Noi davvero non
Non non assolviamo alla funzione che abbiamo che abbiamo come dire accettato e che abbiamo assunto come
Come dire e concretizzazione del nostro impegno civile
Via Sicilia
Che già il Meridione che subiranno i danni debba devastanti delle al federalismo fiscale quando andrà a regime
Rischia stessi se dovesse attuarsi ciò che io temo
E cioè una
Un mutamento costituzionale profondo e la trasformazione dell'Italia davvero in uno Stato federale
Non una negazione una contraddizione una bella azione
Anche storia venga Sicilia
Sarà prenda della di questa politica della mala politica della criminalità organizzata perché l'obiettivo è quello di rendere la Sicilia e poi sarà la sorte dell'intero Sud la Singapore del Mediterraneo
Queste il rischio che abbiamo davanti
Bene se vogliamo dare una speranza a ciascuno di noi e alle generazioni che verranno avanti
E dare senso e concretezza al nostro impegno di di comunisti credo che sia questa la strada da percorrere con forza determinazione e con coraggio senza
Senza pensare un attimo a ciò che di
Negativo di brutto
Possano esserci
Va beh tardissima quindi
Domando erano tante Licandro già l'esposto così a tutti e quindi mi ha tolto ricevono dall'imbarazzo pranzo del rispondere a qualcuno però col curare devo rispondere però faccio diciamo per flash
La prima domanda rende impossibile rispondere feci perché quella su Provenzano a trattativa dovremmo raccontare un po'diciamo la storia che peraltro neanche neanche tutta diciamo è venuta
è venuta fuori con chiarezza quel che è certo
E che secondo ricostruzioni emersa sicuramente nel processo Dell'Utri sulla base di indicazione di alcuni collaboratori questa trattativa certamente
Almeno certamente
Riteniamo provato che nel novantatré è proseguita dopo la cattura di Riina
Nonostante la cattura di Riina c'è chi dice anzi che rilanci otto punto era diventato anche lui in un certo qual modo un ostacolo alla prosecuzione trattativa perché aveva irrigidito diciamo le condiziona trattativa l'avrebbe proseguito a Provenzano
Per farla breve secondo le dichiarazioni di alcuni collaboratori ci sarebbero stati fra gli intermediari uno degli intermediari sarebbe lo stesso Dell'Utri
La trattativa aveva come oggetto la
E conclusione la dallo stop alla strategia stragista certo è
Che
L'attentato più tra le tante cose diciamo di cui l'informazione sarà ecco perché l'informazione alla continuo poco
La la strage più terribile è stata la strage fallita la strage dell'olimpico la strage alla quale doveva saltare in aria un'autobomba devo fare saltare in aria una pullman di carabinieri in servizio nei pressi
Del dello stadio olimpico con tutti i tifosi che andavano lo Stato perché una domenica di calcio
Per fortuna di tutti il telecomando non funzionò e quindi l'autobomba non esplose l'attentato falliti
L'autobomba venne riportata nel garage la mafia perché venisse riposizionata di nuovo lo stesso punto la settimana successiva la successiva domenica di calcio dopodiché in quella settimana
Vi fu un contrordine nel
Senso e si disse che l'atto che era quell'attentato non si doveva più fare
E lo si fece più
Secondo lei è più attendibili dicevo ricostruzioni questo è avvenuto
Nell'autunno del novantatré
Secondo le nostre riduce al processo dal professor Dell'Utri
Il Progetto dal partito di forse dati ha già nel novantatré era maturo e si era creata una situazione
Per quale leader di Dell'Utri perché come è noto Dell'Utri sul
Uno dei principali artefici per la nascita del Partito e avrebbe anche vinto vinse anche alcune perplessità
Per lo stesso Berlusconi sollecitato data altri solo i consiglieri che andavano in senso contrario Confalonieri letta eccetera uno tutti contrari alla discesa in campo di di Berlusconi
Certo è
C'è
Secondo queste ripeto secondo queste ricostruzioni che noi la verità abbiamo ritenuto attendibile io sostenni alla requisitoria il processo del processo Dell'Utri una delle richieste la richiesta che si creasse
Un
Punto di riferimento politico all'interno del panorama politico questa è una delle richieste di Cosa nostra non so chi diceva chi è intervenuto detto un po'poco quello che c'era scritto al papello infatti secondo la ricostruzione delle dichiarazioni di Giuffrè
La trattativa con lo diventa una trattativa tra virgolette politica di cui si fece interprete Bernardo Provenzano per il tramite di Dell'Utri ed una terza via contenuto politico e certo è che per le stragi sono finite sarà un caso delle stragi si sono si sono interrotte ma forse non è stato un caso forse è stato perché quella trattativa si chiuse
E se volete la mia opinione e una trattativa che si chiuse in quel momento ma una trattativa che è proseguita per tutto il resto dice un braccio di ferro che è proseguita negli anni che non si è mai chiusa alcuni messaggi allusivi che sono state negli anni
Uno striscione
Allo stadio di Palermo dove disse dove si scriveva Berlusconi ha dimenticato la Sicilia c'è il riferimento al quarantuno bis un appello di Bagarella dal carcere quando disse nel due mila due non mi ricordo se nel due mila due
Che alcuni
Avvocati diventa di parlamentari avevano dimenticato le promesse che non ho fatto insomma ci sono stati nel corso del tempo una serie di richiami
Su accordi che erano stati stretti che poi non erano stati Fini fino in fondo adempiuti
E forse alcuni messaggi
Che ci sto gay che abbiamo lei che avete letto sui giornali in queste ultime settimane e mesi non sono estranei le e
Anche le dichiarazioni del difensore di Riina anche per conto di Rina questo nel quello che intendevo com'era l'intervista che ho
Sia lasciato qualche mese fa dicevo che non era il destinatario la magistratura io sono convinto che Rina mandato un messaggio a qualcun altro diciamo a chi a chi ha stipulato a suo tempo la trattativa richiamando un po'
Ha una reiterazione debba comunque
Detto devo rispondere al suo esce invece no e alla brevissimamente ad altre domande temi sano enorme l'altra domanda è quella sulla alla riforma
Di qui che ha ripreso ripreso Berlusconi non le sue ultime esternazione diceva prima delle delle ferie sulla riforma con l'ultima cosa che si dovrebbero fare a settembre ce la riforma del Codice procedura Penale togliendo
Il controllo del da nel corpo della polizia giudiziaria e pubblico ministero bene sì è vero che ha possono domanda questo porrebbe dei problemi di coordinamento fra la polizia giudiziaria potrebbe porre dei problemi rispetto all'indagine di mafia ma il problema principale è un altro problema principale che
L'iniziativa dell'indagine affidata al Pubblico Ministero essendo il Pubblico Ministero fino ad oggi ancora autonome indipendenti dalla politica così dice la garanzia per i cittadini che l'inizio delle indagini non non vengono dalla politica nel momento in cui
L'inizio dell'indagine affidabile spostata invece alla polizia giudiziaria al pubblico ministero non ha più questo potere non ha il potere di controllo sulla polizia giudiziaria
Essendo invece la polizia giudiziaria sottoposta al potere politico ed essendo ogni funzionario di polizia
Sottoposto a provvedimento discrezionale di trasferimento su decisione del Ministro degli Interni sarebbe un sistema semplicissimo molto più semplice che seguire il percorso oramai diventato un po'accidentato
Della separazione delle carriere dall'assoggettamento al Pubblico Ministero all'esecutivo quello di dare tutto alla madre la polizia giudiziaria sarebbe come
La politica che si impossessa definitivamente del potere di iniziativa delle delle inchiesta dell'indagine quindi con dei risultati potete supporre
Non posso che sono tutte le altre domande alcune sono sono già state dette centri commerciali e vedo nel settore dei centri commerciali e uno di cui in cui la mafia investito di più in questo processo di finanziarizzazione
Erano i sistemi di maggiore infiltrazione dell'economia del nord come è stato detto bene da qualcuno
Magistrati mafiosi eletti naturalmente è ben possibile ancora si inserisse il sistema del del delle elezioni
Non è solo una battuta Aula allacci al rappresentante del partito svizzero
E naturalmente Memmia preposto io una domanda nel senso che sono curioso di sapere che notizia è stata data in Svizzera è stato dato adeguato risalto a quell'inchiesta ahimè un altri che segue mi sono occupato io come generalità dice un po'troppo autoreferenziale
E di e un funzionario di banca svizzera dalla Banca Arner non so se in quella presenza Zoppi ecco l'acqua
E un funzionario di banca svizzero dalla più alti diciamo dei vertici dell'Arner banche che è stato arrestato qualche mese fa
Per attività diciamo di riciclaggio in favore della mafia siciliana
Noi non è stata data notizia l'avrete dello Stato lo stato di salute dell'informazione svizzero nel molto migliore di quella italiana
Credo che sia stata un'inchiesta molto importante questo questa persona non è giusto e corretto che l'homo homini visto che me ne occupo io dell'indagine era uno dei
Massimini rappresentanti dell'Autorità antiriciclaggio dalla Svizzera attualmente diciamo arrestato per imputato per il riciclaggio di capitali mafiosi che aveva veicolato dalla Sicilia a Milano
Lugano e poiché i in una filiale e alle Bahamas dalla Arner Banca Lazard banche
Di Milano però è stato finalmente nel frattempo commissariata dalla Banca d'Italia attualmente cento indagini la Procura di Milano dimostrazione come appunto come ben diceva
Come ben diceva lei
Anche in Svizzera c'è stata una profonda penetrazione dei capitali dei capitali mafiosi
E sicuramente se non si riesce a
Bucare definitivamente il segreto bancario sarà rimarrà uno dei tanti paradisi fiscali per voi insondabili
E va be'sono altre cose o sociale in Calabria va bene purtroppo non dice non dice niente di nuovo e quello che abbiamo visto in Sicilia
In passato la Sicilia piano piano che si sta liberando alla mafia ma il un controllo così totalizzante
E e più non è più a tappeto ha come prima temo che la situazione a questo punto di vista in Calabria sia peggiore
Infine ultima cosa sono pienamente d'accordo su chi diceva della informazione e del deficit di informazione sulla macchina stesso che abbiamo sempre più un'informazione prevalentemente
Concentrata sul sul colore sul
Sul folklore sull'anti ma sulla mafia militare naturalmente non sia mai non si parla mai né di mafia e politica di matricola mio forse se ne parla soltanto per
Manipolare nei dati di fatto presentato ad esempio Andreotti Wome povero innocente perseguitato non raccontato la verità e cioè che Andreotti è stato riconosciuto colpevole di associazione mafiosa ma chiede altra associazione mafiosa
Per il quale proteso riconosciuto colpevole è stato dichiarato prescritto
Proprio perché siamo in uno stato diciamo
In una situazione dell'informazione estremamente deleteria ecco perché sono importanti momenti di incontro diretto come quei se dico perché ogni tanto rinunciamo a a mezze giornate o a giornate intere perché nette
Per per la difficoltà di collegamento ripartirà non potrà essere l'Ufficio per la chiusura Palermo soltanto con il pomeriggio ma credo che in momenti
Come questo sono importanti grazie a tutti
Epistolare solo ricordare compagni che è la proiezione del film ovviamente rinviato a data da destinarsi