Serata "Laicità e diritti". Presentazione del libro "Eluana Englaro. La contesa sulla fine della vita"

Buonasera buonasera a tutti gli intervenuti a questa diciottesima edizione di libera festa
Cominciamo questa nostra piccola kermesse imolese tra musica divertimento convivialità
Ma con un uno dei temi che stanno particolarmente a cuore a a chi frequenta libera fare sta per i cittadini in generale e soprattutto per i cittadini imolesi che magari hanno avuto
Poche opportunità di poter discutere del tema di questa sera cioè lei cita e e diritti ne abbiamo preso
Ha diciamo così a pretesto abbiamo preso spunto in questo primo
Dibattito di inaugurazione di questa di questa nostra festa sociale per affrontare un tema è quello della lei cita con il libero Pier Francesco Garofalo che è qui accanto a me ha scritto dal titolo Eluana Englaro la contesa sulla fine della vita ora
Non vi sto a in questa mia introduzione a a raccontare ciò che è stata la la vita
Se così la voglio si può classificare altri usano altri termini di Eluana Englaro
Ne discutiamo con Mina Welby che ringrazio di essere intervenute di essere venuta qua alla nostra festa a Imola
Mina quali fa parte dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e l'abbiamo conosciuta come nome poi come come Visoc anche questa attraverso i media come la vedova di Piergiorgio Welby
Un altro caso che
Affatto discutere ci ha interrogato tutti quanti anche se
Eluana Englaro e Piergiorgio Welby sono due casi come dire diametralmente
Opposti per quello che
Riguardare i diciamo così i tre punti focali che anche Francesco affrontato nel suo libro
E cioè
I piani su cui Francesco ha affrontato come Eluana Englaro a
Bucato non solo i video ma avvocato spesso le nostre coscienze e ci ha
Interrogato su quello che una il fallimento chiamiamolo così uno dei tre fallimenti che questo caso si è proposto cioè quello della
Della della
Della medicina
E
Il caso Englaro è un caso in questo senso paradigmatico cioè
Si rivela cioè l'incapacità
Della della medicina di perseguire il suo scopo morale cioè curare o alleviare le soffre esse del del paziente
Voi un altro fallimento quello della della politica la politica che
Non è riuscite in quanto
Colpevolmente incapace di
Di ricercare un accordo che potesse riconciliare diritto e e anche medicina e di aiutare noi tutti quindi l'opinione pubblica a capire
Su quanti piani e su quale livello su quale profondità questi questi casi ci cinque Guarducci mettevano diciamo così nella ci indicavano non solo la la vita ma una parte
Della vita e di qui ovviamente tutti noi non non vorremmo mai pensare ma che linee l'inevitabilità della della morte
E anche il fallimento diciamo così di cui ci parlerà più tardi Franceso sul piano della della della bioetica ci rimanda fallimento più alto quello che
Investe la filosofia etica e in morale quando queste diciamo così
Abbi Cano
Alla ricerca di una definizione stessa di vita umana distante da una qualunque estremizzazione di natura ideologica o di manipolazione dell'opinione pubblica in questo senso il libro di
Francesco analizza e ci fa riflettere su come
Questi casi
Di cui parleremo questa questa sera
E i protagonisti stessi hanno sono state trasportate i loro pensieri le loro le loro situazione reale attraverso i media che
Anche in questo caso hanno
Deformato e disinformato spesso su quello che invece andava sottolineato e dibattuto
Ovviamente noi questa sera vogliamo parlare non di di di laicismo ma di laicità c'è quindi cercare attraverso un nel dibattito quindi con la possibilità di chiunque
Di intervenire di chiunque di voi e di interloquire con Francesco che
Come ricercatore universitario e esperto di comunicazione
Ha scritto anche altre altre opere altre altri libri riguardo questo questo tema ci ci potrà portare come contributo dei rende di riflessione
E i minori albi invece ci porterà come dire un contributo direttamente dal dal di dentro dall'interno di questi di questi casi che ci hanno fatto riflettere più d'una volta e magari anche accendere discussioni fra in famiglia o con amici
Su come reagiremo noi perché è di questo perché si parla se fossimo stati nelle condizioni o di Piergiorgio
Oppure nelle condizioni di minaccia quindi della persona che ha
Chiamato
Piergiorgio per tutta la loro storie vita sentimentale fino
Fino alla all'inevitabile confusione
Ecco di questo vorrei che
Prendessimo spunto per fare una una qualche considerazione tutti quanti su questo su questo aspetto perché anche in questi giorni proprio nelle nei culti Nenni maggiori quotidiani di oggi
Il la questione del testamento biologico
Viene usata come una una clava per una seria politica quasi come fosse a come dire a ricordarci che a marzo del prossimo anno ci saranno
Le elezioni regionali e quindi si ci si comincia a scambiare botte con le dichiarazioni altisonanti su un tema
Che invece
Invece come tanti temi non si affrontano non si possono affrontare con qualche battuta al bar ma che invece dovrebbero occuparci
Maggiormente per quanto riguarda una una riflessione è un è un pensiero
Diciamo così più più profondo e più e e più attento e diciamo così anche scevro da una serie di di pregiudizi che spesso quando si arriva a parlare di queste cose tutti ne siamo influenzati no di quello che dicono personaggi importanti di quello che dice quel filosofo oppure quella rappresentante di quella religione è chiaro che siamo tutti influenzati da
Da questo noi
Cerchiamo questa sera
Di
Di dargli un qualche spunto a ciascuno di voi e di noi anche che a me stesso di potere invece elaborare un un pensiero sia individuale che collettivo e questo è il motivo per cui questa sera
Da questa sera cominci incominciamo a raccogliere come forza politica come lista comunista anticapitalista
Questa raccolta firme per poter istituire anche all'ufficio di stato civile della nostra città della nostra Imola una registro per i testamenti biologici
Per poter lasciare questa questo questo questo lascito molto forte delle nostre delle nostre volontà nel caso che
Le le le le nostre la nostra fine della diciamo così o una inaspettata svolta della nostra esistenza potesse svolgere a a una situazione particolarmente problematica che potrebbe mettere in difficoltà
I nostri e le persone più care la medicina e quant'altro forse forse dico questo questo registro del testamento biologico potrebbe
Essere un
Un uno scatto veramente in avanti per quanto riguarda la civiltà e i rapporti e di umanità all'interno della nostra comunità speriamo che dell'iniziative come stiamo intraprendendo che Imola
Perché l'abbiamo promossa sì come forza politica ma è ovviamente aperto a tutta la cittadinanza
Sia copiata altro come noi l'abbiamo copiata dal dal Municipio di Roma in tante altre realtà poi mina magari di questa cosa ci potrà Palm parlare in maniera più approfondita perché
Viaggia continuamente per la nostra penisola a a raccontare a divulgare e
A sostenere persone come
Come lo è anche che Imola vogliamo fare andare in questa in questa direzione
Per cui parleremo anche anche di questo
Io direi cominciamo dal dal libro cominciamo da Francesco Garofalo
Allora innanzitutto come ti è venuto in mente
Di scrivere
Un un libro che è stato quasi una un instant book no in questo termine bruttissimo dell'editoria no in quanto
Quando tu hai cominciato a raccogliere tutto il materiale che usciva
Sulla stampa per analizzarlo dalle dichiarazioni
Dei personaggi politici a a quelli invece
Di altri di altri personaggi finché fanno opinione pubblica
Come hai cominciato come ti è venuto di un prendere questo tema di Eluana Englaro per analizzare anche nel profondo
Delle strategie e in modi di comunicazione che ci sono in questo in questo Paese e tu ci Point raccontare da un osservatorio appunto
E in quanto studioso di questa di questa materia in che cosa ti sei imbattuto scrivendo questo questo racconto di vita che quando si avvicinava alla conclusione
Si è in maniera
Anche un po'singolare si è conclusa anche
Diciamo così l'esistenza terrena di Eluana Englaro la protagonista silenziosa di questo tuo libro
Sì ti ringrazio e ti ringrazio anche per avermi invitato è sempre un piacere dibattere di questi temi anche perché
Sappiamo tutti che
Libro rischia di restare lettera morta se poi non è politicamente agito fatto vivere
Che discusso
Ora
Ringrazio anche per la domanda io mi approccio al tema bioetico squisitamente è stato perlomeno in principio squisitamente
Squisitamente Accademia ecco
Ho cercato di mettermi
Al in un posto di osservazione privilegiato una sorte di torre d'avorio e di guardare dall'alto
Questo tipo di problematiche e quindi ho pensato di analizzarle in un'ottica il più possibile europea
Ho cercato di vedere
Come
Si innanzitutto se esistevano problemi bioetici in Paesi diversi dal nostro stessi come venivano affrontati
E perché in Italia abbiamo questa polarizzazione del dibattito tra cattolici e laici
Ma i temi che i problemi bioetici esistono ovviamente anche altrove anche in altri Paesi europei anche in Paesi europei che vengono considerate i tradizionalmente
Molto laici come l'Olanda e anche in Paesi europei in cui
I cattolici non semplicemente non esistono o sono una minoranza
E ci sono
Altri tipi di confessioni
Ecco non per questo i problemi bioetici non esistono e non si pongono in questo tipo di Paesi molto spesso si pongono
Dei conflitti tra le esigenze della medicina
E il diritto tradizionale la cultura tradizionale di questi
Paesi
Quasi ovunque
Sospendere le cure non intervenire
E qui vale per il diritto tradizionale a uccidere è un po'come se
Noi per strada vedessimo una persona
Ferita e non intervenissimo a salvarla il diritto ci considera colpevoli
Della morte di questa persona un po'la parabola del buon samaritano
Ora paradossalmente in medicina qualche volta
Il buon samaritano non ha ragione
Qualche volta
In medicina continuare ad assistere a prestare le proprie cure
A mantenere
Alcune persone attaccate alle macchine
Significa non risolvere i loro problemi e condannarli ad uno stato di sofferenza assolutamente prolungata e qui abbiamo una testimone per cui l'esatta la persona
Elimina oppure nel caso di Eluana Englaro che probabilmente non non soffriva fatto perché non non provava nulla per rimanere attaccata
A una ditta che ormai è una vita soltanto in senso biologico e non nel senso più pieno e umano della la parola
Tutto questo perché con l'evoluzione della medicina nell'evoluzione della tecnica
Noi siamo ecco molto spesso la rianimazione queste tecniche mediche sono in grado di
Arrestare la morte
Ma non ahimè di riportare alla vita e quindici mantengono in uno Stato intermedio una per una sorta di limbo
Imprecisato
Per un numero di anni a volte anche molto lungo questo significa poi per le famiglie non avere la possibilità di
Elaborare realmente il lutto questo porta tutta una serie di conseguenze
Che sul piano etico vanno assolutamente discusse come vedete io sono riuscito a presentare
Questo problema senza nominare mai
Il
Cattolicesimo senza quindi mai come dire far ricorso o presentare un punto di vista religioso
Ripeto questa la problematica che si presenta ovunque nel mondo e anche
In Europa indipendentemente dal dibattito laici cattolici ecco perché ho scritto questo libro io stavo conducendo questa ricerca finanziata dal CNR quando in luglio dell'anno scorso
è scoppiato il caso di Eluana Englaro perché c'è stata la famosa sentenza del Tribunale di Milano che permetteva
La
Sospensione dell'idratazione e dell'alimentazione
Ecco
Mi ha spinto a scrivere questo libro l'indignazione nei confronti del modo in cui il sistema dei mezzi di comunicazione di massa e in particolare dei
Giornali non ho preso in considerazione la
Televisione
Intorno naturalmente bisogna fare delle scelte quando si fa una ricerca di questo tipo ecco di modo assolutamente distorto
In cui le diverse
Posizioni venivano rappresentate nel dibattito era totalmente assente l'opinione delle persone della strada diciamo
C'era il tentativo costante invece di manipolare le c'era questa Pollari esazione assurda tra laici e cattolici che tra l'altro
Lascia fuori ovviamente schiaccia tutte le posizioni o di qua o di là
E tra l'altro non rende ragione del fatto che esistono magari altre
Confessioni altri punti di vista altre teologia del fatto che
Anche i cattolici hanno delle posizioni molto differenziate tra di loro e che anche le posizioni laiche perché no
Possono essere molto diverse
In realtà nei mezzi di comunicazione di massa ho potuto assistere a tutta una serie di manipolazioni di cui ho tentato di rendere conto puntualmente all'interno del libro siccome però vorrei assolutamente agganciarmi alla attualità
Vorrei
Farvi un esempio di questo tipo di manipolazione che però è attuale non lo trovate nel libro perché risale a questo
Ultimo giugno
Ecco come voi sapete c'è scritto è stata la discussione
Di una legge sul testamento biologico
Al Senato sull'onda della indignazione per il caso di Eluana Englaro
E ed è stata licenziata un testo che ora verrà probabilmente discusso presto alla Camera io ho anche questo
Questo testo questo testo a diversi punti che entrano in conflitto non
Con la visione laica o atte a del mondo ma semplicemente con l'etica della medicina
Perché
Prevede delle cose un po'inquietanti
Ad esempio
Prevede il fatto che il medico non può prendere in considerazione indicazioni
Espresso nel testamento biologico orientate a cagionare la morte del paziente o comunque in contrasto con le norme giuridiche con la deontologia medica c'è una sottile minaccia qui al medico stai attento
Che sempre di una decisione sbagliata poi finire in galera le indicazioni sono valutate dal medico sentito il fiduciario in scienza e coscienza in applicazione del principio dell'inviolabilità della vita umana
E della tutela della salute secondo principi di precauzione proporzionalità e prudenza
C'è un dispositivo in questa legge
In cui
Presente in condizione di urgenza o quando il soggetto versa in pericolo di vita immediato la dichiarazione anticipata di trattamento non si applica
Quindi si cerca di depotenziare siffatto una falsa legge sul testamento biologico il cui risultato e un non testamento biologico in cui in realtà la volontà del paziente non e impresa
In considerazione perché comunque viene dopo tutta una serie di
Altre questioni
Contro questa legge prima di tutto hanno protestato le associazioni dei medici e io ho raccolto un po'di queste
Proteste a partire da Daniela Valenti che perizie due hospice a Bologna e che a raccontato la Repubblica
Che se in alcuni pazienti terminali di tumore non si sospende l'idratazione purtroppo lì si condanna a una morte per annegamento perché si raccoglie acqua nei polmoni
Questo riporta a soffrire moltissimo ad anticipare addirittura la morte quindi abbiamo
Un esito paradossale se vuol fare una legge per la vita ma si causano nuove sofferenze si anticipato la morte
Ci sono addirittura delle associazioni di medici cattolici come Associazione dei medici cattolici italiani di Milano
Che auspicano
Che questa legge venga rivista tenendo
Più in considerazione quelle che sono le esigenze
Della medicina e poi c'è un parere chiaramente dell'ordine dei medici nazionale che dice che questa legge è in contrasto con l'articolo cinquantatré del Codice Merico di deontologia
Secondo il quale di fronte al rifiuto volontario
Espresso da una persona di nutrirsi nonostante le informazioni fornite dal medico sulle gravi conseguenze del digiuno
Il medico non deve assumere iniziative costrittive né a collaborare a manovre coattive di moderazione artificiale pur continuando ad assisterla
La stragrande maggioranza dell'ordine dei medici sia espressa in questo senso c'è una piccola minoranza otto voti che invece si sono
Astenuti oppure hanno dato un parere contrario
Ecco lei sottosegretario Eugenia Roccella ha sostenuto che in questo tipo di tematiche ci vuole assolutamente l'unanimi l'unanimità
Perché così siccome si tratta di
Una situazione rischiosa per la vita vale il principio di precauzione di conseguenza se non c'è l'unanimità
Non si prende in considerazione l'ordine dei medici
Capite che c'è un sottile sofisma qui
Nel nome della unanimità non si prende in considerazione il parere della maggioranza dei medici si rafforza soltanto a quello di una
Piccolissima minoranza Roccella e la prima
Al non cercare l'unanimità che pure auspica ecco dov'è la sottile manipolazione se vogliamo
E
Il discorso mediatico Agnelli in tutti questi questo a ultimo anno e pieno
Manipolazioni
Più o meno rozzo e che vanno dai racconti chi
Incredibili risvegli mere miracolosi di persone che però non era mai stato vegetativo permanente la confusione
Più o meno volontaria sul tra stato vegetativo permanente
Comma
E altri tipi di patologie mediche che
Tutta una serie di elaborati sofismi e me ne ricordo uno perché c'è scritto di recente una cosa il direttore dell'Avvenire
Scriveva una editoriale in cui diceva che
Eluana
Englaro non è morta
Non è morta perché biologicamente ravviva perché ancora respirava perché
C'erano tutta una serie di considerazioni
Quindi se non è morta è viva
Questa era l'incredibile
Conclusione no ma sapete
Anche un approccia non è morta ma non per questo è viva
Periferico
Diciamo che si trattava di un terribile
Terribile sofisma ancora una volta
Fatto sta che a ragione il modo in cui le presentato appunto la forse quello più più semplice per capire di che cosa stiamo veramente parlando noi tutti discutiamo ma se io fossi Beppino Englaro che cosa farei
Se io fossi Mina Welby al suo posto che cosa avrei fatto e se io fossi stato Piergiorgio Welby che era una caso opposto rispetto a quello di Eluana Englaro perché si trattava di una mente lucidissima è presente
In un corpo ahimè ormai che non era più in grado di di sostenerlo
Ecco qui tutti ci poniamo il problema e che cosa faremmo al posto loro ebbene chi lotta per il testamento biologico
Non vita una risposta di dice si fa come voi decidete
Se volete continuare a essere curati verrete curati se chiedete nel testamento biologico che volete che su di voi si sperimenti non lei oppure più recenti questo verrà fatto
Se invece chiedete di interrompere ogni trattamento verrà rispettata la vostra volontà e questa quindi la differenza tra chi
Lotta per il testamento biologico e chi invece contrario nella lotta tra chi dice si fa
Secondo quello che ti dice la tua coscienza e di conseguenza anch'se sei cattolico e vuole seguire il Papa nessuno ti impedisce di farlo
E chi invece ti dice la tua coscienza non conta assolutamente nulla
Conta
In realtà una serie di contano una serie di principi
Assolutamente non negoziabili conta la legge viene prima la legge viene prima allo Stato vengono prima tutta una serie di altre
Considerazioni ecco secondo me in questi termini è corretto presentare
Il dibattito
Mi bisticciare l'ho fatta
Fin troppo lunga spero di non
Avervi annoiato questo che sia del momento di fare parlare Millina
Sono anche
Dunque Mina io
Al non c'è molto bisogno di i introdursi a questo punto
La cosa che mi verrebbe credo di interpretare un po'so che
Ciò che le persone hanno questa sera
Questa sera vuole però vorrebbero sapere vorrebbero Chieti adesso vediamo se riusciamo a a non far fischiare
Tutte microcar volevo anche dirvi
Ribadirli che
Questo nostro dibattito viene registrato e poi mandato poi in onda
Da da Radio radicale su cui anche attraverso il loro sito si può
Anche risentire alcune parti di questo
Di questo dibattito allora abbiamo detto più volte
Già ricordato che cosa avremmo fatto ciascuno di noi se fossimo stati nei panni
Quelli di o Englaro e che cosa vorremmo scegliere invece adesso che siamo
Alle diciamo così alle soglie a un passo qui una discussione di una legge che come ha giustamente in maniera molto sintetica già parlato Francesco di quello che ci potrebbe
Aspettare quindi che potrebbe essere una decisione che in maniera autonoma
Potremo prendere e ciascuno di noi sapendo che verrà rispettata nel corso nel corso degli anni ma io la cosa che vorrei chiedere a mina
Quando
Tu hai cominciato a apporti tutta questa serie di domande di cui
Noi discutiamo questa sera qui comodamente seduti
Tu di veri di questa cosa direttamente sulla sulla tua pelle quindi di di di come dire sia un'assenza di confronto che
Una
Una lente di ingrandimento che improvvisamente veniva veniva buttata su qualsiasi tipo di
Scelta che tu e e Piergiorgio confrontando di stavate
Maturando in un confronto quotidiano che avveniva a tappe a tappe forzate
E con una grandissima forza d'animo di di entrambi alla ricerca di una forma di umanità che rispettasse
Piergiorgio anche in quei momenti nei momenti più più duri
Ecco io volevo Chieti questo come eh come iniziato o come di
Siete confrontati tu e Piergiorgio quando avete come dire capito che tipo di cammino dissi prospettava davanti per
Rispettare la vostra umanità la vostra dignità il vostro amore no così si può dire
Grazie
Razzini
Specialmente chi mi ha invitato e che possa stare di nuovo qui a discutere insieme a Francesco che già ho visto in altri incontri e abbiamo sempre avuto un
Bellissimo dialogo
Questa domanda chi te oggi GM hai posto
è stata una cosa che mi ha accompagnato per anni
Perché fin da principio
Io
Avevo deciso di condividere una vita
Una di Viterbo una vita difficile di disabilità e dove sapevo che sarebbe andata a finire in una morte atroce se doveva morire a causa della distrofia muscolare
Piergiorgio questo me l'aveva detto fin da principio io ho condiviso e ho voluto sposarlo lui non l'avrebbe voluto ha detto così te ne puoi andare gli ho detto no allora ci lasciamo e basta
è invece ci siamo sposati e abbiamo vissuto quasi trent'anni insieme
E ci sono stati molti gradini nella vita dove si è affacciato la difficoltà e abbiamo sempre trovato insieme
Dei modi come aggredire di nuovo la malattia come migliorare il modo di vivere che cosa fare
Non poteva più scrivere per esempio sul computer e allora che cosa ha fatto
Abbiamo trovato un tastierista virtuale dov'è l'unico solo con un dito poteva scrivere qualsiasi cosa articoli eccetera
Non poteva più leggere sfogliando i libri io scannerizzate librerie pila letti sul computer quindi
Base erano dei passi
Abbiamo seguito le è in questa maniera io va preparata si può dire anche
A finire la vita a un certo punto quando non lo potevo più portare
A spasso con la carrozzina non potevamo più scendere gli ultimi otto gradini dall'ascensore fino al portone su una carrozzina
Recenti scale
E allora Piergiorgio ha detto
Mina dobbiamo capire che abbiamo avuto tutta dalla vita e adesso è finito tutto
Per me questa è stata una cosa
No
Io questo ancora non lo accetto devo cercare ancora qualche cosa che possa
Migliorare che possa aiutare mi devo inventare qualcosa
Però non c'era più nulla da inventare non c'era più niente e Piero mi disse
Mina
Devi capire che è tutto finito
Allora io dissi cambiamo casa così siamo in un appartamento al pianterreno
Bina io da questa casa non me ne vado io voglio morire qui dentro comincio a parlare di morte di morire
E lì viso dovuta confrontare con me stessa perché poi
Non c'era aiuto medico non c'era più nulla
Piergiorgio disse a un certo punto
Adesso non ce la faccio più
Dammi tutte le pasticche la sera fammi addormentare quando dormo forte staccare il respiratore
Io ho detto no questo non me lo puoi chiedere perché non sono sicura che tu possa morire in questa maniera
E ci siamo ricordati insieme di un caso in Francia giovane pensando BEA
Un giovane pompiere che aveva avuto un gravissimo incidente era rimaste completamente paralizzato e cieco
Insieme alla mamma aveva scritto ancora il suo ultimo libro dove parlava appunto della sua grande difficoltà di vivere in quella maniera
E Pirlo disse no io così non vorrei sopravvivere
Oppure dico Eluana Englaro noi avevamo studiato il casa di Eluana sapevamo il Papa quali passi
Con la legge e con i giudici e io magistratura lo intraprendeva e perdeva tutte le volte sette bei processi sette volte un giudizio negativo per lui
E Piergiorgio sì l'assegno però poi scrisse al Presidente della Repubblica e dico ma
Per quale motivo scrive al Presidente
Cerchiamo un medico certo adesso se tu vai in pubblico un medico qui non viene
Io nessuno mi dirà sì vengo do la sedazione tuo marito e lo lascio morire e quello che lui voleva
E siamo andati avanti per mesi
Per mesi
Si sa cosa è successa alla fine di settembre del due mila e sei e siamo arrivati fino quasi a Natale
è venuto siete fatto avanti dottor Riccio un medico anestesista di Cremona
Ha studiato in questo caso già
Da parecchio tempo da quando aveva sentito della lettera di Piergiorgio e ha detto io a questa persona la voglia aiutare e ha aiutato Piergiorgio
Certamente Piergiorgio prima aveva chiesto anche a un il giudice a un giudice civile
La possibilità
Di avervi staccato il suo respiratore previa sedazione
Il giudice ha detto
Non lo posso fare
C'era anche un medico che aveva detto io non lo posso fare perché nel momento che lui andrà
In coma
Io sono costretto
A rianimarlo
Quindi sarebbe stato
Ora andare in il comma
Rianimarlo comma rianimare una tortura pazzesca un'autovettura che ha sofferto un altro malato dopo di lui
Che è stato Giovanni non mogli in Sardegna qual è stato veramente una crudeltà pazzesca
Piergiorgio è riuscito a morire in questa maniera
Il medico è stato assolto
Per
Perché a vela aiutato il malato sulla sua richiesta anzi togliere la sofferenza
Giovanni ruoli aveva avuto speranza che anche a lui fosse stato staccato il respiratore il medico c'era
Il medico lo disse
Alla Procura
E la Procura
Che cosa ha fatto ha mandato i carabinieri e affermato il medico
Quindi il medico non ha potuto staccare il respiratore non l'ha potuto sedare
Giovanni Cobolli disse allora io non voglio più mangiare non voglio più nutrimento Giovanni non voglio aveva la peggio è che è un piccolo sondino direttamente nello stomaco
Attraverso il quale
La moglie
Sono
Prescrizione medica mandava dentro
La nutrizione artificiale che veniva
Prescritte dal medico e veniva dalle case farmaceutiche quindi non era
Il cibo che noi prendiamo
Il medico di famiglia dissi alla moglie va bene tu non mettere più nulla nella sacca della pesca
Lasciamola andar via in questa maniera dopo due giorni terribili dolori
Allora il medico di fece la situazione
Che lo fece dormire per due giorni
Giovanni ancora non morì
Sì risveglio
Vi potete immaginare lassù attendibile delusione risvegliarsi e trovarsi ancora in questo stato io credo che questa persona deve avere sofferto
Più delle dei dolori fisici
Dei dolori dell'anima
Nella mente
Perché sentirsi abbandonate dalle strutture sanitarie dalle strutture
Anche per la giustizia dallo Stato da tutti
E poi vedere anche la sua moglie vicina
Che era triste che era disperata tutto questo io credo questa persona lo abbia sofferto è veramente in modo terribile gli hanno fatto di nuovo la situazione
E poi finalmente dopo otto giorni Giovannico Volpini riuscì a morire
Le cose chiaro contato
Maddalena io credo che non le ripeto perché sono veramente terribili
Perché non si è stancato nemmeno il respiratore nemmeno quando il medico aveva constatato che era morto ancora gli soffiava però dentro l'aria con la macchina respiratoria
E non so per quante ore fino alla mattina fin quando non passano lì in casa il procuratore e lo fece staccare
Era la paura che potesse
Se l'incolpato qualcuno di aver ucciso e questa persona
Quindi queste sono cose che non si devono ripetere
Però
Purtroppo si ripetono altre cose
Quando una persona va dal medico
Cioè tutti noi quando andiamo dal dottore
Il medico ci dice che ci deve fare questi o quell'altre analisi
Che ci deve fare che ne sono a Castro scoppia una rettoscopia cose molto antipatiche
Si cerca sempre ogni medico cerca sempre di fare le indagini meno invasive possibili all'inizio se poi non è possibile allora
Il malato
Deve essere istruito Vade ti devo fare questo o quell'altra lo dico in cosa molto più approfondita
Delle cose il più
Dolorose anche delle indagini difficili
Pericolose deve dire precisamente tutte le cose che sono collegate acquisti tali indagini sembrato non le vuole fare il medico non può farle
Nessun medico e medici non le fanno
Succede però altro
Ci sono dei malati per esempio malati di Isla sclerosi laterale amiotrofica
è una malattia che lentamente porta via alla persona qualsiasi movimento muscolare
Le braccia le gambe completamente paralizzate la testa che cade o all'indietro ora in avanti perché non si può più muovere non ha più controllo muscolare
I motoneurone nel cervello che comanda i muscoli
Viene completamente distrutto da questa malattia
Non riesce più a a inghiottire
Non devi esce più a fare nulla
Quindi queste persone alla fine
Rischiano di morire asfissianti
Oppure di fame
Prima tante volte ancora
Di
Insufficienza respiratoria allora in merito istruisce il malato
Facciamo la tra chi otto miliardi così tu puoi respirare poi andare avanti molti malati lo fanno portano avanti questa malattia
Però
Attaccati a un respiratore senza mai un movimento poi devono fare anche lampeggia
Cioè il sondino certamente non lo stomaco per poter essere nutriti
Queste parlare io ora dura anche anni anni
A qualcuno di più a qualcuno di meno
Secondo il tipo di questa malattia
Ci sono poi però dei malati pieni no svolgevano nella pecche né la tracheotomia che cosa succede lì
A Giovanni ONU bolli la tra chi ha letto tutto mia è stata fatta contenuta sua volontà
Contro la sua volontà e lui non l'ha voluta assolutamente no
Pier Giorgio
Quando nel mille novecentonovantasette cominciò ad avere difficoltà respiratorie mi disse io
La tracheotomia non la voglio fare non mi voglio attaccare a un respiratore
Ed è per mesi per circa tre mesi delle difficoltà gravi di respirazione
La notte
Io lo mettevo quasi seduto sul letto per poterlo fare ispirare meglio però appoggiando anche lì i polmoni non avevano più la forza per espandersi
Perché il muscolatura del torace era andata veramente in modo deleterio a finire a zero
Alla fine un giorno lui mi disse io è un rimasti d'accordo con lui che non avrei mai chiamato l'ambulanza che non avrei mai chiamato il medico quando lui avrebbe avuto
L'ultimo spasmo di respirazione difficoltosa
Un pomeriggio io mi ricordo ancora molto bene quel pomeriggio del quattordici luglio del novantasette
Lui mi disse aiutami aiutami
E io non avevo altro aiuto da dare chi chiamare l'ambulanza non c'è un altro da fare
Io capivo
Che non non riusciva a terminare così facilmente
L'ambulanza venne nel suo libro che lo iscrisse lasciatemi morire lo scrive benissimo dice tutti i semafori ne erano aperti e sono arrivate in tempo all'ospedale dove mi hanno intubato
E poi dopo quindici giorni
Sono stato tra Kyoto Mezzato
Quindi lì lattanti otto miglia noi abbiamo deciso insieme lui e io su consiglio dei medici
Era difficile
E poi quando torno a casa
Era come se l'avesse presa con me
In chi e perché lui adesso stava in queste condizioni senza potersi muovere
Però poi fisioterapia
E lui cure e
Buon vuole nutrimento che vive qui cerchiamo di dare lo ha di nuovo ricco operate ha recuperato ha una buona vita quattro anni
Poteva vivere normalmente durante il giorno respirava autonomamente e questo era il vantaggio appunto della sua malattia si fosse stata la società
Non sarebbe stato così era diverso
Quindi
I malati quando chiedono dottore
Non riterrà che autorizzi
Non mi faceva tre Kyoto mia lasciatemi morire il medico dovrebbe essere così accolto aiutare quel medico a superare quella sofferenza
Della
Della scrissi che evitasse
Astensione dice delle del andare in sempre peggio in
Hanno ossia
Dove poi alla fine per dissensi ma in un comma e muore
Quindi questo periodo questo piccolo passo il medico lo dovrebbe aiutare a fare però sono tanti medici che non la vogliono fare perché hanno paura che vengono
Denunciati come assassini
Come l'ho fatto l'eutanasia
Ed è così sono molti medici che fanno questo che poi tante volte cercano di convincere quando il malato va in coma di convincere i parenti
Di farlo tra chi atomizzate e queste persone rimangono tra Kyoto Mezzadri contro la loro volontà potrebbero benissimo denunciare i medici
Lo potremmo fare
Però nessuno lo fa
Perché ci sono talmente tante sofferenze hanno bisogno talmente di tanti cure di tanto affetto di tanto amore e la famiglia preferisce sta vicino al malato che fare poi queste battaglie io li capisco benissimo
Però io credo che
Dolori
Possiamo insistere e chiedere I medici di riflettere su questo di parlare con i parenti di trovare la strada di poterlo fare
Perché io credo che mettendosi d'accordo con un magistrato
Su questa cosa io credo che si potrebbe fare benissimo e il medico
Rispetti la volontà della persona che è in questione perché una tracheotomia
Ho anche la pecche è soltanto un prolungamento di grandi sofferenze e si è un malato questo non lo vuole
Per quale motivo io gli devo infliggere questa sofferenza
Ci sono tanti che di credo massiva sofferenza nobilita l'asso Fidenza mi fa poi animale ha un grande premi in paradiso io non l'ho visto sulla schietta
La parte e Gesù io non lo sanno Tito da nessuna parte nel Vangelo cercati i passi dite però io mi di credito ma io non l'ho trovato
Beh San Paolo nelle sue lettere né qualsiasi altro apposto non l'abbia mai detto
Quindi
è una io credo
Un modo di pensare che abbiamo
Ci è stato inculcato hotel secco lì
Da una chiesa che non
Aveva al centro l'uomo
Perché io credo che
Per a vere un buon apporto con l'etica con la laicità con lo Stato
Prima di tutto l'uomo deve essere al centro dell'interesse in tutti i sensi
Al a scelta fino alla fine
Io adesso non voglio andare su tutte quelle varie vari diritti che a Primo fin dalla nascita fino alla morte prendiamo soltanto gli ultimi
Io non voglio parlare della legge quaranta anche quello è un bel capitolo non voglio parlare dell'aborto non voglio parla della R. aiuto quattro otto sei che adesso stanno intanto in questione
E si dice hanno all'abilità pillola blu abortiva no perché perché dopo
Perché no
Dev'essere
Prescritta e nemmeno in tutti i casi può essere prescritta ma deve essere investite in ospedale deve essere usata dal medico in ospedale non può essere comprata da una qualsiasi persona in farmacia non c'è
Non la trovate
Possiamo parlare anche della pillola del giorno dopo quella è un'altra cosa però
Io ho visto solo dei giornali che questa pillola del giorno dopo viene confusa con la quattro otto sei
La pillola del giorno dopo non è una pillola abortiva è una pillola di emergenza anticoncezionale tutto qui
E i medici qui da noi in tanti posti nelle righe nelle dei pronto soccorsi no la voglia né prescrivere fanno obiezione di coscienza
è assurdo ENAC pillola anticoncezionale
Quindi
Medico non deve e non può
Fare obiezione di coscienza per questa pillola
Oppure poi ci sono altre cose anche per esempio che il medico i medici nostri parlano troppo poco con le persone
Tante volte quando danno la diagnosi lo fanno così veloce veloce
Io credo che al malato il malato viene più aiutato
Dalle parole di un medico che parla con lui che dai non so quante medicine che li prescrive e quanti Curini prescrive
Il medico deve essere qui per la persona per il malato
E credo che molte cose si dissolvono anche con meno medicine anche parlando anche chiacchierando io questo l'ho visto adesso in queste
Giorni di vacanza dove sono stato su in montagna
E dove ho incontrato la mia vecchia zia anni ottantanove anni
è
Ai è riuscita a recuperare delle cose
In modo veramente egregio però
Parlando con il medico il medico la conosce benissimo e Sant'
Che non servono tutte quelle medicine che tante volte prescrivono da altri medici in altri posti
Tante volte i medici noi si prendono il tempo
E io questo lo voglio dire oggi qui perché chiedo ai medici che prendano il tempo per statico il malato per parlare col malato e questo è il più importante di qualsiasi altra medicina
E poi vengono le medicine incerto quelle che servono
Io non voglio farle più lungo ma ne adesso ancora parlare
Della fine delle nostre sofferenze
Qui Gigi prima
Ci ha spiegato
Che si stanno raccogliendo delle firme
Per
A l'aprire il suo con una delibera per aprire un registro se testamenti biologici al Comune di Imola
Cosa bellissima voi a Roma nel mio municipi e ce l'abbiamo dalla fine di marzo
Lì abbiamo
Fatto è stata fatta una delibera di Giunta
E ogni settimana per due ore vengono a persone che si sono prenotate depositano il luogo testamento biologico
Dove dicono qualora
Le loro condizioni siano così gravose e difficili dove non è di Couperin hanno più il medico
Giudicherà che non dico operano più
Una piena vita giovedì
Uscente allora chiedono vuote essere lasciati morire cioè di non attaccarli a macchinari di non
Infierire con delle cure
Inutili
Perché tante volte oggi si cerca
Provare
Se una cura ancora bene se uno ancora con cura in quelle condizioni possa ancora fare delle del dei miglioramenti anch'piccoli anche
Però io credo che solo se il malato accetta
Queste condizioni
Quindi
Noi tutti possiamo scrivere se vogliamo
Possiamo scrivere
Il nostro testamento biologico cioè le nostre dichiarazioni anticipate per il momento e noi non possiamo più decidere dove non possiamo più spiegare al medico
Che cosa non vogliamo o che cosa vogliamo quindi il medico dovrebbe e deve anzi attenersi a quello che noi chiediamo
In Germania circa un mese fa un mese e mezzo fa è andata in porto il testamento biologico la legge sul testamento biologico ed è una legge ottima
Molto precisa però laddove non è niente
E numerato una serie di terapie da fare uno vuol fare come nel nostro qui da noi si dice che la nutrizione
Enterale o parenterale bene essere somministrata in Germania non si dice
Io credo che tutte le cure perché anche
La nutrizione enterale ente una terapia medica Milano e dicono
Che è
Un una o le rammento
Una pura di sollievo di sostegno vitale
Ma sostegno vitale è anche
Il ventilatore artificiale
Sostegno vitale è anche una trasfusione di sangue sostegno vitale è anche vero
Emodialisi che devono fare i tante volte per anni
Se io la lascio muoio avvelenato dalla zootecnia
Quindi tutte queste sono sostegni vitali
E anche la terapia di nutrizione deve essere introdotta dal medico è un'operazione
Anche se mentre soltanto il sondino nella gola non la può mettere mia madre non lo può mettere un cuoco normalmente Pisani no
è anche quello che si introduce l'intento dove viene da un'alta cucina di non so quali cuoco
Sono semplicemente dei miscugli di vitamine di sali minerali di notte elementi che vengono composti nelle case farmaceutiche e quindi
Io credo
Che veramente una terapia in tutti i sensi anche se questa poi può essere messo nella sacca da una qualsiasi persona
Dalla
Dalla madre dalla dalla Murgia e dal marito di chiunque sia
Però deve essere sempre fatto sotto sorveglianza medica
Ecco io voglio concludere i costi
E voglio dire solo
Che
L'uomo deve essere al cento dell'interesse sia della medicina
E anche della politica
Le leggi che devono essere fatte devono essere
Per
L'uomo pelle i suoi diritti per quello che a Louis serve quindi se viene fatta una legge
E ci sono vento o degli articoli che vanno contro
La mia umanità la mia dignità
Questa legge e contro la Costituzione perché la Costituzione la legge base è che noi abbiamo
Celica veramente di aiutare di sostenere la nostra vita il nostro convivere
Il
Dal la stabilità di tutto lo Stato di tutte le persone in tutti i sensi in tutte le varie organizzazioni
Quindi io credo che tutte le leggi debbano essere nello spirito della nostra Costituzione e qui
Voglio chiudere grazie
Milano e abbiamo apprezzato moltissimo questo tuo intervento in cui hai già
Espresso una serie di considerazione su
Su tanti temi
Allora noi
Nel nostro piccolo seguiremo l'esempio delle Municipio di Roma di cui tu ci hai c'hai parlato e inizieremo questa battaglia ripeto non solo di lei cita Maio
Credo sia una battaglia di diritto e di umanità anche nella nostra nella nostra realtà
Io vorrei come dire tornare
Quindi a un a un passo indietro
Diciamo così
La la strada del testamento biologico cita ci fornisce la possibilità in
Speriamo sperando che tutto somma procede che diventi una una realtà diffusa di poter offrire la nostra il nostro testamento anche e ingressi frazioni che ora non possiamo però
Prevedere
A ad esempio come il caso di Eluana Englaro di una
Di una persona che non ha potuto esprimere in maniera certificata queste sue volontà dove lo Stato di diritto
Potrebbe
Aiutare collettivamente della società per affrontare anche questi questi casi
Che rimarranno ovviamente drammatici nella vita individuale ma poi anche nella
Nella collettività per poter tutelare
I diritti di tutti a prescindere da quelle categorie che il tuo che anche
Punto Francesco ai elencato prima che
Di cittadini
A questa domanda vorrei che anche Francesco potesse dare una sua una sua anche interpretazione credo chi dei due volte iniziare questo mina magari voi dà lettura
Per non arrivare alla
Difficoltà nella quale stava Eluana Englaro per diciassette anni e dove si trovavano ancora anche altre persone in Italia sono circa tre o quattro mila
Persone che stanno in stato vegetativo
Quando una persona si risveglia dal comma
Si risvegliano dal Como oppure muoiono
Se si è risvegliato
Potrebbe succedere che non si risveglia no
Alla vita
Di relazione ma rimangono in uno Stato
Di vita biologica cioè
Il cuore batte la respirazione funzionerà
La digestione funziona quindi il corpo
Fa tutte le azioni fisiologiche
Tutte la digestione
C'è il il Circolo del
Parate urinario funziona perfettamente la respirazione funziona perfettamente
La circolazione del sangue funziona però
Queste persone non hanno più la
Il contatto col mondo esterno
E questo lo possono avvenire i neurologi da Eluana si vedeva
Lei non aveva più risposte da una risposto non hanno chiesto non sentiva non percepiva dolore
Quindi di solito si dice dopo due anni
Di cresta di questo tipo di vita non c'è ritorno che cosa fare due posti potremmo lasciarle scritto
In caso io nomi risvegliarsi
Per una vita di relazione
Da una da un comma lasciati mi morire
Cioè
Non nutrite mi più se per esempio non il respiratore perché Eluana aveva soltanto il sondino nasogastrico col quale lei veniva nutrita
Quindi
Lasciarla morire voleva dire non darle più nulla in una sacca non lasciarla più non farlo più nutrire
I medici all'inizio oggi papà Englaro non c'è ma se voi ci fosse vera punterebbe questo lui vi direbbe
Mi dissero la può portare a casa
E poi
E lui dice e poi
Va bene
Ne ha lasciati morire
Si capiva che volevano dire questo
E papà inviato disse no voi avete sbagliato la medicina a sbagliata e la medicina aiuta ad Eluana
A togliere questa sofferenza
La medicina non l'ha fatto mi sia dovuto rivolgere
Alla giustizia e finalmente dopo diciassette anni la giustizia ha dato il consenso perché Eluana aveva chiesto di non dovere essere in questo stato
è l'umana era lei che l'aveva chiesto
Molti vengono lasciati a morire dai loro parenti
In silenzio nessuno dice nulla e questa è una grandissima ipocrisia perché lo sappiamo tutti però lo tacciamo sita c'è su questa cosa
Ci sono anche altre persone che vengono curate che vengono assistite con grandissimo affetto
Io ammirevole il parenti di queste persone perché hanno dovuto cambiare la propria vita in funzione di questa persona che sta in questo stato vegetativo
Ed è una terribile sofferenze per i familiari
E per i familiari la grande sofferenza perché la persona in quello stato non a percezione sì ci sono altri che sono in gravissime condizioni di disabilità
Ma Eluana e cioè nello stato vegetativo lo stato vegetativo donne una gravissima disabilità eh oltre
La lo stato di disabilità disabilità ci sono trenta
Leggera media e grave
Poi c'è lo stato vegetativo
Poi
C'è la morte c'è solo quella dopo
E quindi dopo una un comma
Ci sono soltanto queste possibilità
Molte persone in stato di cioè ci sono gli svegliate da un comma
Solo disabili non possono muoversi hanno il cervello lucido
E riescono a ancora scrivere con un mouse sulla fronte su un computer io ne conosco qualcuno in Italia ci sono queste persone
E sono veramente persone e gregge
E forti
Lotta attori
Anche per la libertà
Del della dei dei diritti delle persone dei malati
Di essere aiutati di essere assistiti
Perché anche i disabili tante volte non hanno l'assistenza che serve
Quindi
Persone in stato vegetativo non sono disabili non hanno più contatto col mondo esterno non riescono più a soffrire
E sei loro hanno lasciato scritto che non voglio adesso e del lasciati in questo stato hanno diritto di essere lasciati andare
Se il loro scrivono no io voglio essere mantenuto in questo stato devono essere mantenute in questo stato
Noi tutti possiamo scriverlo
Assolutamente sì questo è
Testamento biologico testamento biologico non significa
Io voglio morire datemi qualche cosa per fammi morire no non è quello
Quello sarebbe eutanasia
Richiesta da me ma noi non abbiamo con la legge sull'eutanasia da noi l'eutanasia sarebbe punita il medico verrebbe pulito con sedici anni di galera
Oppure è la persona una familiare che lo fa verrebbe punito con la altrettanto pena
Quindi
Credo di aver risposto esaurientemente se vuole aggiungere qualche tu qualche cosa francese
Ma io più che altro penso che che ringrazio tanto penso che la domanda sul
Perché il testamento biologico così con me sta venendo fuori dal basso nelle varie città come state facendo anche voi
A Imola può dare una risposta alla situazione attuale di
Stallo in cui ci si troviamo mai possiamo partire da alcuni caratteristiche comuni tra il caso di Eluana Englaro
E quello di Piergiorgio Welby perché entrambi pur nelle differenze sono chiaramente rimasti vittima di un
Quello che ho chiamato nel mio libro un apparato di cattura
Dio giuridico immaginate una tagliola una tagliola meccanica stupida fatta di burocrazia fatta di leggi
Per cui una volta che tu ti trovi invischiato in un problema medico scattano una serie di
Procedure obbligatorie pena
Il medico che finisce in galera scattano delle procedure dunque di medicina difensiva attraverso cui il medico tutela se stesso dalla galera
E non fa più l'interesse del paziente tutto questo nel nome della legge
Il nome di una legge che non prende in considerazione quella che è la volontà della persona
E l'articolo sei della legge del Senato che citavo prima va proprio in questa direzione quella dice in condizioni di urgenza o quando il soggetto versa in pericolo di vita immediato
La dichiarazione anticipata di trattamento non si applica è proprio il caso che ci raccontava mina prima
Possiamo finire in una rianimazione
E anche se siamo affetti da una malattia che non ci dà speranza la cui prognosi infausta e che fra dieci anni ci porterà inevitabilmente a soffrirebbe il medico ci deve rianimare lo stesso
E non perché
Sia nostro interesse ma perché se no finiamo in galera e se la negazione della scientificità della medicina che si paga sul concetto di prognosi
Come possiamo vedere questa cosa nella chiave dell'evoluzione della medicina o della filosofia della medicina
Cerco di farla molto semplice tanti anni fa
C'era una visione paternalistica della medicina il medico non ti diceva che cosa vedi
Si pensava che nel tuo interesse forse è meglio non dirti qual era il tuo problema magari parlarne con la famiglia
E ti venivano sosta
Prescritti una serie di cure spesso anche dolorose che però
Erano nel tuo interesse e il medico padre che si se si prende cura di te non importa che tu sia maggiorenne e vaccinato
Non certo senso si sostituisce totalmente la tua volontà commesse il malato fosse
Rimbambito ridotto quindi a uno Stato infantile o adolescenziale
La medicina o di più dire più recente vuole superare questo paternalismo vuole coinvolgere
Il paziente nella cura e meglio se il paziente essa che che che cosa viene coinvolto e gli viene chiesta una reazione
Tenendo presente che se il paziente non può sapere che cosa adesso assolutamente anche lì il suo diritto di non sapere per il suo diritto di non venire
Informato il diritto di essere informati e anche un diritto di non venire informati se non vuoi
Questa è la medicina nuova questo è il futuro
Purtroppo abbiamo ancora a che fare con una legge che risente Istat quando è stata creata
Di
Una cultura completamente completamente diversa ora il la prima risposta alla domanda perché questo testamento biologico dal basso e proprio questa riprendiamo in mano il nostro destino
Prendili torniamo padroni di noi stessi cerchiamo di combattere chi vuole imporci dall'alto una concezione etica
Di un certo tipo e ama soprattutto la concezione medica che non esiste più che non ha più
Ragione di essere perché ipocrita
Il secondo tratto molto simile tra la storia di Eluana Englaro nella storia invece di Piergiorgio Welby è una continua discussione sui termini
Che cosa esattamente la vita
Se larghi che differenza c'è tra la vita biologica e quella umana degna di essere vissuta in che senso c'è una differenza nel dire che io come persona sono vivo ed è vivo un tessuto che viene coltivato in loco un laboratorio
Un'altra discussione riguarda la parola eutanasia che giustamente
Piergiorgio nel suo libro che io ho saccheggiato
Dice ad un certo punto ma insomma sia bisognerebbe mi piacerebbe trovare un'altra parola perché questa delle connotazioni negative viene
Agitata come uno spauracchio ogni volta che si vuol far paura
Alla gente alle persone non non non si perde un minuto cercare di spiegare di che cosa si tratta
Veramente ebbene nel caso di Eluana Englaro si cercava di estendere la parola tutta l'Asia estendere il suo significato
A una serie di campi di applicazione che davvero non c'entrano più assolutamente nulla tutto diventa Uta l'Asia quindi tutto è male quindi tutto va proibito tutto va vietato
E ancora un'altra discussione come giustamente ricordava mina riguarda la parola terapia
E quindi se l'alimentazione e idratazione sono una terapia oppure no si giunge a dire che non è una terapia perché
Se fosse una terapia il paziente avrebbe il diritto di rifiutarla così dice il Codice di deontologia così dice la convenzione europea di Oviedo che l'Italia ha firmato salvo rifiutarsi di
Ratificarla in Parlamento a quanto ne so così vuole la
Nell'vogliono le concezioni più moderne di medicina ma se non fosse una terapia
Allora il paziente a quel punto potrebbe anche non avere più il diritto di rifiutarla chiaramente si tratta
Anche non voglio non voglio delegittimare questo tipo di discussione è chiaro che si tratta di discussione sul senso
Sul senso della malattia sul senso della sofferenza del senso della vita che che sono delle discussioni che vale la pena
Di
Affrontare ma prima vorrei aggiungere a questo anzi un'altra domanda la domande chi
Da
Senso alle parole alla parola dita la parola eutanasia alla parola terapia
Un dizionario
La legge dello Stato
O non siamo piuttosto noi che nella nostra vita concreta e quotidiana nelle nostre scelte e attraverso i nostri vissuti diamo un senso alla parola vita alla nostra vita ecco che allora
Il testamento biologico così come è stato proposto dal basso attraverso
Le richieste delle persone che firmano queste petizione anche cosa ha significato non quello di negare
La concezione altrui
Del senso della vita ma quello di rivendicare il fatto che ciascuno ha il diritto di discutere
E dimentica negoziare di rivendicare quello che la vita significa per l'Ulivo
Spero di avere risposto alla
Alla domanda
Però se Francesco quindi cediamo la chiusura di questa di questo osservatorio se qualcuno di voi vuole aggiungere vuole fare qualche domanda Daniela tipo e di cenare qui per per motivi di
Iodio magari il fischio ai il il microfono io ricordo che Francesco ha Conss alcune copie del suo libro per chi fosse interessato
Ad acquistarlo ricordo che nella raccolto firme continua qui
A Libera fareste anche successivamente
Daniela
Buonasera io mi chiamo Daniela purtroppo non ha seguito tutto quanto il dibattito perché ero lì che stava lavorando volevo Sante soltanto dire una cosa portare una testimonianza in qualche modo
Uscendo un po'dalla medicina entrando nella storia più che nella sera nel mito direi
Al io se non sarda e vengo da una tradizione in cui in Sardegna c'è Saccà Bud ora
Che era appunto una donna una figura mitica che interveniva per mettere fine all'agonia del malato c'è
Anche nelle culture antiche arcaiche c'era l'attenzione nei confronti della sofferenza del malato vede questa figura si dice era una donna
Si diceva che appunto interveniva nel momento in cui il malato era arrivata una condizione cronica di sofferenza talmente elevata che era arrivato per quel momento di porre fine a questa sofferenza
Questa figura ECMO e molto misteriosa insomma appare sempre di notte nascosta non si vede ma il suo volto però il senso è proprio queste o che comunque
Ovviamente uscendo dalla
Imposizione della religione cattolica della morale cattolica e tornando indietro nel tempo
C'è comunque all'interno di tutte le le società arcaiche la volontà di porre fine a questa sofferenza quindi io penso che sia proprio una pulsione dell'uomo forse un istinto per cui
Questi arrivata mediante analisi eccetera
Però e in un certo senso cioè
C'è sempre stato questo desiderio in qualche modo di
Porre fine alle sofferenze gratuite delle persone
Cosa che è venuta meno ovviamente con l'affermarsi della regione cattolica del Medioevo e questo ci tenevo a dirlo anche per in qualche modo ad dare un'idea diversa anche della società italiana forse prima della religione cattolica
E e della insomma del Medioevo che per certi venti oscurantista ed altri no
è inutili in un certo senso c'era appunto una visione decisamente più avanzata e forse anche più umana nei confronti della sofferenza e penso che bisognerebbe ritornare anche a questo volevo solo dire
Dire questo poi ripeto esco un po'fuori dalle argomentazioni scientifiche
Grazie davvero il tuo contributo
Chiudiamo qui questa questa questa serata renderlo secondo gli ospiti Mina Welby Francesco Garofalo anch'io chiudo con una battuto no
Sinergie tante volte anche gli antichi gli antichi greci
Dicevano che quando gli eletti dal popolo come primo gesto venivano spogliati dopo essersi bene
Il loro possa so perché è meglio potessero
Distribuire il consenso e la fiducia dei cittadini devono dato anche questo potrebbe essere un filone temi giorni d'oggi
Conflitto di interessi ovviamente
Permettendo potrebbe essere esplorato anche in una nella nostra ancora giovane democrazia grazie a tutti arrivederci dalle prossime serrata