Sono stati discussi i seguenti argomenti: Giustizia, Piazza Fontana, Stragi.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 28 minuti.
Rubrica
Dibattito
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9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
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11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
Buon pomeriggio agli ascoltatori con la vetrina sullo Speciale giustizia nel corso di questa puntata oltre che presentare in estrema sintesi quale sarà il programma della puntata serale
Cogliamo l'occasione per informare tutti gli ascoltatori che a partire dalle diciotto secondo un andamento di programmazione di diretta differita potrete ascoltare da questi mica no foni la cronaca della seduta del plenum del Consiglio superiore della magistratura che inizierà alle diciassette nella sede dell'organo di autogoverno dei giudici in Palazzo dei Marescialli a Roma
Seduta straordinaria dedicata al caso Palermo una seduta indetta fin dai primi giorni di agosto quando il Consiglio Superiore della Magistratura chiuse i battenti per le ferie una seduta che sta registrando una vigilia estremamente surriscaldata come agevole comprendere da tutti i mezzi di informazione il caso Palermo infatti era nel calendario dei lavori del plenum fin da quando la mattina del quattro agosto scorso le commissioni in Pignatelli nella istruttoria straordinaria voluta dal presidente del Consiglio Superiore della Magistratura che poi è il presidente della Repubblica Francesco Cossiga conclusero il loro lavoro mettendo nel conto una GRA va be'spaccatura una delle più gravi senz'altro nell'economia dei lavori di questo Consiglio superiore che si è insediato due anni e mezzo fa ma in assoluto per profondità una delle più grandi nella storia dello stesso organo di autogoverno dei giudici
Per sette voti contro cinque passò un documento che in sostanza dava ragione al Consigliere istruttore di Palermo Antonino Meli nella contesa che lo vedeva occasionalmente contrapposto al procuratore di Marsala Paolo Borsellino fino a poco tempo fa membro del pool anti sia dei giudici dell'ufficio istruzione di Palermo ma che in buona sostanza lo contrapponeva invece al capo carismatico dell'oste su un gruppo di lavoro per i processi contro la criminalità organizzata dei giudici istruttori di Palermo il dottor Giovanni Falcone
Una contrapposizione che aveva registrato già un momento di notevole gravità alla fine di gennaio di quest'anno quando Meli passo di misura rispetto a Falcone nella carica di capo d'l'Ufficio Istruzione del capoluogo siciliano a conclusione di una dibattito anche quella volta in sede di plenum che la sede propria per arrivare poi alla ratifica della nomina di un capo di un ufficio direttivo si trovò contrapposto a Falcone dicevamo Antonino Meli per motivazioni che apparentemente riguardavano la forma e che invece avevano a che fare con la sostanza della strategia antimafia in quella circostanza il consiglio superiore otto anche con il concorso di due rappresentanti della corrente storicamente di sinistra di Magistratura democratica per una soluzione che premia se l'anzianità rispetto ahimè riti conseguiti sul campo che evidentemente andavano interpretati come espressione di una qualità professionale particolarmente spiccata e attacca per quel fronte della criminalità organizzata una Rita quella che non si è più rimarginata e che alla prima occasione nel pieno dell'estate ha ripreso sanguinare fino ad oggi con un mese di agosto che è trascorso con stoccate da una parte e dall'altra da parte dei due schieramenti che si sono misurati in sede di Commissione fra la fine di luglio e i primi di agosto con anticipazioni illazioni fughe di notizie che sono rimbalzate sulla stampa e che hanno utilizzato la stampa ai fini di questo braccio di ferro e fino ad arrivare poi alla sollecitazione l'ultima in ordine di tempo del Presidente della Repubblica Francesco Cossiga di arrivare comunque e nei tempi sta liti quindi fra la seduta di questo pomeriggio è quella di domani mattina ad una decisione che sia risolutiva e chiara magari a prezzo di una nuova conta dei voti invece che ti una registrazione della una unità altre componenti del consiglio e dell'Associazione nazionale magistrati spingono più decisamente per una soluzione che salvaguardi l'immagine pubblica dell'organo di autogoverno dei giudici con la ricerca di una mediazione a tutti i costi magari al ribasso alcune componenti che sostengono Giovanni Falcone e i giudici del pool antimafia di Palermo premono perché sia salvaguardata anche l'immagine e la credibilità di quei magistrati che e stanno tuttora pagando dei prezzi in prima persona più per via di questo sul braccio di ferro che per l'impegno antimafia propriamente detto comunque un prezzo sul fronte della definizione delle nuove le strategie per affrontare il crimine organizzato perché non c'è dubbio che oltre alla
Definizione di quello che deve essere l'ambito di lavoro e la sfera di potere dell'organo di autogoverno dei giudici anche questa rischi
Pittura delle regole del gioco soprattutto nelle zone di frontiera dove ci si fronteggia appunto con la criminalità organizzata più virulenta anche questo rientra a pieno titolo nella nel paniere in cui il consiglio superiore della magistratura dovrà cercare di mettere ordine il più possibile nel corso della seduta che comincia alle
Diciassette e che si annuncia come una delle più calde o comunque delle più tese della sua storia ci risentiremo quindi senz'altro più avanti per commentare l'andamento dei lavori per segnalare aspetti salienti della cronaca e per comunque registrare che tipo di schieramento si potrà verificare
A partire dalle diciassette tenendo presente che fin dalla mattinata di ieri sfruttando le sedi proprie e cioè le riunioni già convocate delle varie commissioni in cui si articola il Consiglio superiore è iniziata un'attività praticamente senza soste formale ed informale per cercare poi di definire una bozza di discussione di introduzione alla discussione per oggi pomeriggio formalmente infatti all'ordine del giorno c'è la presa d'atto della dei rapporti di forza misurati fra le varie componenti del consiglio nella seduta che si concluse il quattro di agosto con l'approvazione di quel documento di cui si diceva all'inizio e con
La
Piena consapevolezza da parte di tutti i consiglieri che il materiale accumulato nel corso di quella istruttoria straordinaria durata cinque giorni più di ottocento pagine di trascrizione dei verbali di
I discussione di dibattito e anche di vero e proprio interrogatorio con i protagonisti della vicenda sarà per volontà del presidente La Repubblica integralmente trasmesso al Parlamento nelle forme e nei modi che lo stesso presidente della Repubblica
Sta definendo con uno staff di consiglieri giuridici anche in queste ore nel corso della tarda serata di ieri dal Quirinale si era preso che il Presidente della Repubblica non presenzierà
Alla seduta di oggi nonostante inviti in questo senso che gli sono pervenuti da alcune componenti diciamo così più squisitamente politiche del consiglio che come è noto è suddiviso fra membri togati e metti direttamente come corpo elettorale da tutti i magistrati italiani e membri laici designati invece da i partiti ed eletti poi dal Parlamento in seduta comune questo è quanto rispetto al consiglio sul
Le ore della magistratura ascoltiamo ora un breve assaggio di quella che sarà la puntata dello Speciale giustizia di questa sera facendo salvo ovviamente qualunque aggiornamento dei lavori del Consiglio io superiore della magistratura a maggior ragione nel caso in cui questi dovessero protrarsi fino a tarda ora e non semplicemente interrompersi come il calendario vorrebbe all'ora di cena per una riconvocazione a domani mattina
La puntata di questa sera è anch'essa dedicata alla caso Delle Chiaie ci siamo ormai inoltrati nel processo bis di Catanzaro per la strage
Di piazza Fontana del dodici dicembre mille novecentosessantanove a Milano e l'udienza che abbiamo selezionato e quella del ventinove di ottobre del mille novecentottantasette e il a ora di scena l'imputato Stefano Delle Chiaie che risponde alle domande e alle contestazioni che gli vengono rivolte dai rappresentanti della parte civile con inserimenti del presidente della corte d'assise di Catanzaro buon ascolto
Allora per quello disse riferì pittoresco piano nazionale infiltrazioni nelle sedi estere di cui lei gli avrebbe parlato
Su e giù aggiunge il primo livello scrive il suo memoriale che e avrebbe una conferma immediatamente dopo
Incontrando Merlino
Ecco e glielo leggo
Per complicazioni quello stesso giorno
Il controllo in piazza Colonna vario Berlino
Che con un discorso molto confuso mi fece intendere di essere diventato anarchico ma io conoscendolo da molti anni
E dopo c'è e dopo ciò che Cuticchio nella mattinata non gli credetti Presidente chiedo scusa chiedo scusa l'esecuzione sta registrando
Appostarle ci sta allora l'avvocato
Parte per ebbe la conferma di ciò incontrato sul
Lei per avere ma questo è un fatto che riguarda per quello e darle no non solo questo Presidente ma c'è un altro dato dato che io colloco quell'incontro a cui fa riferimento Piccolillo all'undici dicembre
Sessantanove non so quando poteva incontrare Merlino
Mi spiego
Bagni non possono non so che rispondono al ministro dato nome dunque prendo atto
Ma
Della circostanza
Sempre contenuta nel memoriale Piccolillo
Secondo la quale
Il predetto percorrere
Avrebbe avuto conferma
Piano nazionale di infiltrazione
Nella sinistra
Incontrando quello stesso giorno il Berlino
Colonna
Quando
Il Berlino
Gli avrebbe fatto intendere
Di essere diventato anarchico
A domanda risponde
Dopo dopo quanto criteri
Poc'anzi
Relativamente
Al
Dico Roma
The Coryell d'undici dicembre
Non vedo quando
Il Corriere lo abbia potuto incontrare
In Berlino tornano insomma
Ancora prosegue percorrerlo dopo il dicembre sessantanove
Avanguardia nazionali gli avrebbe dato altre il complemento di altre attività sovversive
Non
Non so nemmeno riguardi periferica Colandonio mi hanno contestato il verbale il questo memoriale però queste parti ignoro sembra bollette insorgono
Tornato a Reggio Emilia non sentendo Baratta tibie precedenti di pietra prete ricostituire un gruppo che dopo che i vari nazionali proletario
Con il quale partecipai a fare delle prestazioni di servizio ci sono stata di tanto in tanto partecipato a manifestazioni Bordon sociali italiani
Quando diedero invitato
Ovviamente capi a capo di un gruppo di trenta persone c'è Santo
Ovviamente
Quando viene gettato ovviamente
Questo leggiamo quello che c'è
Ovviamente
Dunque a capo di un gruppo tra tra persone o per un comizio non verrà cercando di turno mi pare che sia impaginato male
Ecco contagiato Andrew pure lui tornato posto e mi recai alla Federazione del movimento sociale per prendere disposizioni più seppi che il comizio era stato vietato ma che non si sarebbe recato ugualmente sulla piazza senza mettere al corrente di nulla gli altri partecipanti
Altro ciò fui accompagnato in una stanza in cui furono consegnate otto bottiglie molotov che ho dovuto dividere tra i due ragazzi
E per tirare contro la forza pubblica l'operazione fu portata a termine perché ci sono uno di noi il coraggio di denunciarlo mentre gli altri due abbandonarono in vari punti il nove dicembre sessantanove mia Malaj ricevette dal medico dieci giorni di convalescenza
Dopo due giorni venne Matra trovarmi tocca la tetra probatorio decise di accompagnarla Livorno con la mia macchina
In una violenta discussione
Più decisioni quegli è parente ha causato il modo di vita così preso da un impeto di rabbia mi recai a Roma nel tentativo di trovare un lavoro
Contrastato infine come avete già deciso di fare nel corso dell'ultimo incontro con internet scusi quando quando si reca a Roma tredici nove dicembre
Dopo il nove dicembre sessanta no ecco che la conferma per la giustizia a casa di ora parla parla da quindici dicembre mi sentii molto male e mi resi conto che a causa del lungo viaggio in avvio temperatura era salita al riguardo era la sera dell'UDC di dicembre la batteva sul Eva telefonai al mio amico Roberto Carlotto il quale alle ore undici credo di particolare e dopo aver parlato insieme delle mie intenzioni dello show dicendogli che sarebbe tornato alla sera per darmi una risposta
Rimase a letto tutto il pomeriggio con la febbre altissima e solo alle diciassette piazzale eccessi la televisione
Da un servizio speciale del telegiornale appresi ciò che era accaduto a Roma e a Milano
Intuì subito di cosa si poteva trattare e mi sentii mancare la terra sotto i piedi degli enti invece manca decisi di ripartire il mattino successivo
Prima della partenza dire Caia Cassa di Parma otto ma ero già stato arrestato per cui maggiormente impaurito mi allontano ai nel nel minor tempo possibile la strage di piazza Fontana DB subito in crisi e per alcuni mesi non vi fece più vederlo
Successivamente avendo vinto un concorso fui assunto alle Poste e dopo un periodo di prova contingenza di abbattere si interessò affinché fosse trasferito a Livorno e ci riuscì
Così nell'aprile del settantuno ritornato ritornata a vivere con mia madre con un lavoro sicuro ripresi gli studi decise di troncare con la politica dire Caliandro delle Chiaie regia latitanti e mi incontrai però con altri dirigenti I Pali e dispari di non essere più disponibile
No no di parlarne un tentativo di golpe del dicembre precedenti le dissero che non era stato un fallimento non solo del dio e che perciò il momento era molto delicato
Io restai fermo nelle mie posizioni ma poiché loro chiesto di tenere pochi contatti con l'ambiente dei paracadutisti bisogna protetto per rendermi utile senza gravi rischi
Di tanto in tanto debito anticipato da militante di Avanguardia nazionale che svolgevano il loro servizio di leva dei paracadutisti ma non ebbe mai modo di avere notizie o incarichi di un certo ritto incarichi di un certo rilievo solo tutto il settantadue cui addice noto da tale Maselli di ordine nuovo istanza bipartisan i palmi proprio programma di riunificazione tra i vari gruppi della destra extraparlamentare in previsione di qualcosa di grosso
Disse che avrei
Dovuto prendere mantenere contatti con altri gruppi della Toscana essendo per troppo tempo il solito giro fece discorsi molto diversi e successivamente di bis in contatto telefonico con i dirigenti il pane nel caso di un incontro che avemmo a Grosseto
Veramente nel corso doveva dire comunque nel caso dell'incontro che avrebbe accostato sotto mi vietano tassativamente compatti coperte di altri gruppi e mi avvertirono che stare molto attento alle provocazioni e di rifiutare qualsiasi tipo di offerta mi fosse proposta
Accetta il consiglio dice Monti ma nello stesso tempo mi resi conto della gravità della situazione e perciò sesto solo a Livorno pensai che prendere il bello contatti con qualcuno di Pisa al fine di evitare l'isolamento ed così un incontro con il Lambert il quale superata l'iniziale diffidenza accetto ripetersi ogni tanto fu così che mi chiese di partecipare che mi chiese di partecipare ad una riunione di ordine guarda Luca vi avrebbero dovuto partecipare anche Clemente Graziani ma poi
Illeggibile qui
Sottufficiale due parole quindi fece parte strane proposte debole
Del Consiglio va be'questo non per quanto riguarda il colpo di Stato del settanta dai discorsi fatti anche con persone che presero parte non ho mai saputo nulla più di quanto tuttora tavoli commenti
Dei giornali
Cerca il diciotto settantatré
Questo sono così presidente io credo che quindi questa domando queste divise in tre domande
Perché la prima riguarderebbe la un incontro al quale mi sembra che lui non fa riferimento io invece confermo dell'undici dicembre del mille novecentosessanta la seconda riguarderebbe un periodo che mi vede latitante non posso rispondere di cui come dice il pecorino dove penali da pagare parlati dovrebbe indicare chi erano questi dirigenti a Rambo ma che dirigerà fino alla deposizione di avanguardia e dice richiede energia latita vince esclude di aver incontrato meno intensa e quindi non posso disporre evidentemente dovrebbe indicare chi sono questi dirigenti
La terza parte una domanda una domanda che riguarda Ordine Nuovo evidentemente non riguardano Abbiati il sottoscritto quindi non so che cosa devo rispondere
Dunque
Faccio dell'undici posso signor Presidente
Non è di questo che si è forse se fosse preso per buono quello che dice devo dirlo dimostrerebbe un'antitesi fra avanguardia Nazionale Ordine Nuovo nient'altro
Dunque per quanto riguarda
I contatti
Cioè per coglierlo assume chiederà
Dopo il sessantanove
Con dirigenti di Avanguardia nazionale
Ero già latitante
Per cui percorrerlo dovrebbe indicare
I nomi vitali dirigente
Per quanto infine
I suoi contatti
Con parte nel modo
Sarà quello sette non riguardano da me ne acqua
Ripeto dimostrano secondo quello che dice l'impiego di livello chi era ritenuto un profondo contro una cosa l'abbiamo
Ci può dire qualcosa sul movimento giovanile Europa
Qualcosa un flash sui giornali se il giovane presidente io inflessioni faccio su Avanguardia nazionale non su sapete cosa Giovane Europa mi scusi Giovane Europa sa che cos'era questo nome guarnigione Europa credo che
Diverso è un movimento cioè ma fu un movimento
Promosso da un bene grazie da un belga chiediamo credo che si chiamasse un belga un belga un commento qualità e peggio dal Belgio si era credo un commerciante e poi le spiego perché ricordo queste cose
Accordo storicamente non ricordo velate ma ricordo fa che era un commercio di ottica
Aveva creato questo movimento in Europa con delle sezioni in diversi Paesi dell'euro
E noi tentammo credo anche in un periodo di convincere gli elementi che erano i suoi rappresentanti in Italia
A non seguire una linea di triliardi ritenevamo errata perché c'era una strana posizione del TA
All'epoca sembrava abbastanza favorevole al regolamento io personalmente per esempio non condividevo la la linea del del veicolo e la presenza del del gol e in dei contatti tra l'altro compresi gli oltre cortina credo che ha detto che c'era un campo in Romania
Petilia utili anziché un euro ecco questo posso dirlo non ricordo per inciso insomma che ci furono tentativi non ricordo adesso direttamente o indirettamente per convince anche gli elementi che era un suo rappresentante in Italia non ricordo nemmeno come si grazie
Staccarsi da una linea che non non mi sembrava vagamente tempo incipiente da parte sua un opera di dissuasione nei confronti di sì senz'altro le cose che ripeto che io ricordo il gli episodi cioè che riguardano la mia militanza politica ora non mi ricordo fu direttamente e indirettamente però ci fu questo senz'altro pertanto che poi nel tempo invece come spesso sia accaduto una mia militanza politica di guadagnare soltanto un po'l'astio di questi rappresenta
Pizzeria in Italia in Italia chi era capace c'erano non ricordo adesso i nomi va be'non ricorda presidente non ricordo domandato risponde Giovane Europa fu un movimento costituito da un belga
Che orientamenti aveva
L'orientamento era per esempio si parlava di Europa delle patrie d'Europa Europa delle patrie cioè che è un po'la teoria e la no a priori
Che era o la teoria del decollo c'era una posizione apparentemente lei la definirebbe di destra
Mi spiego
Dunque
Giovane Europa con orientamenti di destra
Che sosteneva la linea devono
Si conclude qui la vetrina sullo Speciale giustizia di questo pomeriggio
Il materiale registrato che avete appena ha potuto ascoltare si riferiva all'udienza del ventinove ottobre mille novecentottantasette al procede se devo bis di Catanzaro per la strage di piazza Fontana del dodici dicembre mille novecentosessantanove imputato Stefano Delle Chiaie
La persona che li stava rivolgendo domande sulla strategia del gruppo in cui Delle Chiaie militava all'epoca e di cui anzi era uno dei fondatori Avanguardia nazionale e dei legami con altri gruppi europei
Di estrema destra era il presidente della corte d'assise di Catanzaro il prosieguo di questa
Registrazione e relativa a quell'udienza del processo di Catanzaro potrete ascoltarlo nel corso della consueta puntata dello speciale giustizia che andrà in onda questa sera a partire dalle ventuno in apertura di questa vetrina ci siamo occupati della riunione del plenum del Consiglio superiore della magistratura previsto sta per questo pomeriggio a partire dalle diciassette e cogliamo l'occasione per ribadire che a partire dalle diciotto da questi microfoni inizierà una diretta differita su quei lavori dell'organo di autogoverno dei giudici
Lavori dedicati all'esame del caso Palermo
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