Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica oggi sabato ventinove agosto parleremo di una questione
Che riguarda la banca dati genetica la banca dati del DNA in primo in un primo momento parleremo poiché del dibattito che si sta svolgendo intorno alla questione testamento biologico e alla ripresa dei lavori della Camera in parti la dopo le prese di posizione di Gianfranco Fini del Presidente della Camera e poi seguiremmo le attività delle cellule
Coscioni in varie parti d'Italia che si stanno mobilitando e continuano a raccogliere le firme per l'istituzioni di registi presso i Comuni di registi per i testamenti biologici
Allora partiamo subito con la questione delle banche dati genetiche
Abbiamo per parlarne e in linea il professor Amedeo Santosuosso che saluto buona sera professore
Per chi ci ascolta il professor Santosuosso il magistrato a Milano presso la Corte di Appello di Milano docente all'Università degli Studi di Pavia tra i fondatori della Consulta di bioetica
è esperto di questioni di diritto e salute diciamo diritto mi Cina e ha scritto numerosissimi libri io amo sempre ricordarmi uno che consiglio a tutti di
Di leggere che si chiama corpo e libertà una storia tra diritto e scienza ed è edito da Raffaello Cortina ma insomma dopo questa presentazione doverosa
Volevo parlare con il professor Santosuosso della questione delle banche dati genetiche a partire da una notizia che è uscita sul New York Times del diciotto agosto
In cui si annuncia il al fatto che si sarebbe dimostrata la possibilità di fabbricare delle prove al DNA falsificate cioè in qualche modo di cercare le prove
Del DNA poiché le prove del DNA si costituiscono un fondamento nella nelle indagini giudiziarie attualmente
E
Poi poiché però anche comporta
Questo
Questo procedimento la possibilità di scontrarsi con un problema di preservazione del diritto individuale alla libertà vorrei innanzitutto capire con Conte Amedeo la questione della validità
In quanto prova giuridicamente incontestabile di questo di questo test anche alla luce quindi di questa notizia
E per poi invece parlare più estesamente delle banche dati
Ma riguarda la
Diciamo la validità di questa questo tipo di trovare sicuramente altissima
Nel senso che rispetto alle altre prove disponibili che le ci sono in un processo che sono testimonianze analisi di documento che
O altre tracce più grossolane l'accertamento
Attraverso l'analisi del DNA un accertamento estremamente preciso
Però è preciso naturalmente a ad alcune condizioni
Cioè la prima condizione e che
è quello che giunge nel laboratorio
E che viene analizzato come reperto quindi come materiale preso dalla scena del crimine e
è arrivi attraverso un percorso del tutto contro l'atto no
E e che quindi non subisca delle contaminazioni o delle interferenze seppur casuale di qualsiasi genere per cui diciamo alla cattedra della
Integrità del campione dalla scena del crimine al laboratorio e poi dal laboratorio fino al momento della presentazione della prova davanti al giudice questo è un punto essenziale perché
Quella l'analisi del DNA è una tecnica come tutte le tecniche diciamo nei contratti come tecnica di missione e raffinatissima e precisi
Sì ma più di una precisazione nettamente superiore a tutte le altre però appunto è necessario che
Che si tratti del campione esattamente ho trovato su quello scenario crimini cioè una nel delitto perfetto se qualcuno il campione ce lo mette ce lo mette prima appunto
Esatto però tra l'altro altro requisito estremamente importante e che il la prova del DNA non sia isolata non sia l'unica prova
Sia l'unica prova e qui che è un caso che
Che deve far riflettere un caso estremamente noto
C'era stato lo l'omicidio di una giovane donna in un Toscana qualche anno fa
E un certo punto vengono preparate delle tracce biologiche sul corpo di questa donna girono del
Che dovevano essere dell'aggressore viene estratto un profilo di DNA aria demandato alle polizie europee e a un certo punto viene arrestato un barman i sette che questo signore aveva commesso degli altri reati e il suo profilo era nella
Nella banca di Scotland Yard
E che poi questo signore è stato arrestato che illuminata
Ha protestato la sua innocenza rispetto a questo questo reato dicendo che non c'entrava nulla ed è riuscito a dimostrarlo allora come come che si può dare
Un'eventualità del genere perché anche la tecnica hai i suoi limiti e le sue caratteristiche
Perché mentre fino a qualche anno fa i punti di DNA che siccome che si mettevano a confronto erano un numero inferiore
Poi progressivamente i punti che vengono messi a confronto sono sempre ma maggiori e quindi ora
E da questo punto di vista c'è una certezza praticamente assoluta
Perfetto
Il il profilo di DNA estratto quel signore quindi Presidente della Banca di Scotland Yard
Era ancora un profilo che conta è che in un confronto con un minor numero di punti quindi e era restato in realtà un incasso di coincidenza parziale
Che quindi non è una coincidenza piena e e quindi non
Diciamo non portava alla persona giusta se allora questo è un è un un episodio che deve far pensare cioè
L'utilizzo del tecnica Ganea è importantissima è utilissimo ma non può essere la bacchetta magica cioè bisogna continuare a fare l'indagine è vecchia maniera in poche parole e il l'utilità del declino del DNA
Poco una volta che c'è un quadro di controllo può consentire
Un uno sviluppo è una certezza del francamente maggiore
Ecco nell'articolo in particolare effettivamente si parla del della modalità con cui è possibile
Fabbricare del DNA apprendendo un pool di diverse persone
Fare faccia facendo una specie di clonazione di piccoli frammenti di questo full di DNA ripeto preso da diversi individui
E alla fine creare un finto DNA che in qualche modo potrebbe per la quantità
Di di di sport di frammenti
Che che che vengono matchate di come si dice in inglese cioè test insomma
Fatti combinare infatti combinare con
Il DNA del del dell'accusato in questo caso ma non possiamo parlare anche di altri ambiti della medicina potrebbero appunto
A bere una corrispondenza quindi addirittura da un bel po'puliti di frammenti di DNA avere una grossa così confusione una cosa che mi è venuta in mente leggendo l'articolo in questione è che a parlare di questa questione è uno scienziato
Dite la libera il dottor Fumu Keane il quale parla anche dello sviluppo di un teste
Che potrebbe servire a distinguere i campioni di DNA vero da quelli falsi allarmi avvenuti a mente non è che di screditare
Questa tecnica può servire anche agli scopi commerciali per diffondere delle tecniche di appunto di di discriminazione e di di
Di possibilità di di svelare dove il falsificazione
Ma certa leggendo l'articolo questo sospetto viene perché nello stesso tempo dice quello che è possibile fare
E e dice anche come possibile superarlo però c'è una cosa che non mi convince in questa storia o che perlomeno secondo me va messa in evidenza
Perché
Ed ecco
Diamo per vero che sia possibile quello che lui dice non abbia motivo di dubitarne o è possibile fabbricare un DNA con delle caratteristiche particolari edema questo cosa vuol dire vuol dire che ci sia una persona
Ho
Istituzione una identità che ha un interesse specifico due il danneggiare una persona
E nel fare questo deve mettere in opera un'attività completo tra
Perché per quanto si dica ai una banalità dal punto di vista strettamente tecnico di di laboratorio ma non è una banalità con costruirlo in un contesto perché
Bisogna
E ma manipolare il campione che dovrebbe seguire quella a catena di sicurezza che dicevo dall'inizio che vada la scena del crimine al laboratorio al banco del giudice per cui bisogna
Che che sia d'accordo la polizia che siano d'accordo il personale perché
Dei lavoratori e che aveva comunque vada in mano
Guarderebbe a un numero limitatissimo ha vinto mente di ma i criminali molto bravi fondo veramente da intrigo internazionale
Vorrei in opera una cosa di questo genere per costruire una una ipotesi
Diciamo a carico di di una persona innocente eccetera però io io direi che
Detto che una cosa del genere non è così semplice come viene presentata però è giusto che quando
Diciamo la società attraverso i suoi apparati repressivi eccetera
Diciamo
Limitare la libertà tra la persona oppure la può porre a rischio e è giusto che si pensi anche l'ipotesi peggiore ma anche qui io credo che il modo di prevenire
E di evitare che si verifichino o cose di questo genere e uno quello che ho detto prima
In particolare che
Non sia l'unica prova sì no sì e
E
Che fermerei possa essere usata per discriminare nel senso per escludere che una persona abbia partecipato a un reato ma c'è un'unica prova non può incriminare non può portare alla condanna
E l'altra cosa importantissima
Il che
Siano sto strettamente controllati e possibilmente in mano pubblica i laboratori che fanno questo questo tipo di analisi
E che l'albo perché risulta molto importante cioè accogliere immaginare uno scenario diciamo un po'antico fantascientifico ma insomma
Il
In quale contesto può accadere una cosa come quella di cui parla il questo scienziato israeliano
E
Cioè può capire i molto più facilmente in un contesto in cui c'è un laboratorio privato per ma di che magari accreditato Ettore però magari può essere relativamente più facile
Diciamo oltre richiede dei consensi o può esercitare una forma di corruzione o di minaccia o oggi quel che è
Ecco fare questo riferimento alla istituzione di
Quindi di laboratori in ambito pubblico tocca molto da vicino la vicenda italiana perché noi sappiamo che l'Italia ha recepito il
Cosiddetto Trattato di Prüm anche
Il trattato sottoscritto da sette Paesi dell'Unione europea per comperare sulla questione delle banche dati genetiche però diciamo che in qualche modo il nostro Paese presente a presenta qualche qualche difetto da questo punto di vista è uno dei quali è proprio
La previsione che in assenza di una struttura pubblica che possa garantire
La Costituzione ha banca-dati ci si rivolga si ci si convenzioni con dei centri privati con il rischio di cui state parlando a che punto siamo come è andata la
Recepimento della convenzione del dell'accordo noi
Ma diciamo che sono due cose dissi per il Trattato di Prüm trattato di cooperazione internazionale che al suo interno prevede anche scambi di informazione che possa riguardare i dati genetici contenute nelle banche del DNA un'altra cosa collegata ma ne esce ma indipendente e l'istituzione della banca del DNA in Italia ora l'Italia
Ha fatto questa scelta in Italia incesto nostro da tempo dei laboratori sia della polizia di aziende e i carabinieri che fanno questo tipo di indagini e le fanno a un livello tecnico altissimo assolutamente
Alla pari con le migliori esperienze straniere
Se però da la legge ha deciso nell'istituirla inerenti a metà di fare una sorta di tabula rasa
Nel senso che ha stabilito che la banca del DNA e presso il Ministero dell'interno e il laboratorio dove vengono effettuate li tipizzazioni soltanto a due arrivano i campioni che vengono dalla scena del crimine vengono analizzati da un punto di vista tecnico-scientifico biologico sia presso il Ministero della giustizia e per giunta presso il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ora
La pausa che gli ascoltatori molto probabilmente non sanno e che il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che si occupa di carceri che detenuti
è ovvio che non ha nessunissima esperienza da un punto di vista tecnico
In questa materia l'ordinamento non rientra e non è mai rivotato nella sua sfera di azione eccome la legge per motivi di equilibri politici tra le forze di polizia e i Ministeri
Le cose e via dicendo ha deciso di creare questa organizzazione però che succede schiavi che
Perché usare un laboratorio che all'epoca delle indagini a questo livello di raffinatezza e di accuratezza necessaria sono necessari strumenti economici in primo luogo e in secondo luogo è necessario del personale con un elevato livello di specializzazione cioè non è che basta un laureato in biologia lo si mette lì a fare queste cose che è un mestiere che bisogna imparare a fare e che richiede un premio
Lungo è complessa
Perché allora ci sono delle persone che lo sanno fare che non ho no che noi facciamo un passo il finale proprio perché viene fuori sapete ma scusatemi stima perché fatto questa scelta
Sì intanto e esistono già ampi laboratori che sono pagati con i soldi di noi contribuenti e giustamente presso la polizia presso i i carabinieri
E però fissata prevalente la ragione di equilibri crea ministeri forte
Ma la cosa paradossale e arrivo al motivo del
Della tua domanda e che proprio consapevoli del fatto che il Ministro della giustizia non poco nel giro di pochi mesi metterli su un laboratorio ad alto livello di specializzati non è come questo finisce qui nel frattempo è possibile fare convenzioni con istituzioni di elevata specializzazione
Anche presso laboratori esterni che rispondano a determinati requisiti tecnici e qui c'è un
Cioè c'è invece una Panda
Veramente molto grossa cioè io già in altre occasioni o manifestato una mia duplice perplessità su questo punto la prima perplessità riguarda lo spreco di risorse economiche
Perché credo che in questa partita di giro ci siano delle duplicazioni
E francamente siccome queste cose sono molto utili sono necessarie ma sono anche molto costoso e non vedo perché bisogna raddoppiato e la seconda cosa
Che crea una
Via d'uscita che può far rientrare in un circolo anche dei laboratori esterni chi sono questi laboratori esterni a chi rispondono quali sono le logiche
E qui
Viene da pensare mille cose insomma questo è il Paese dove venuto fuori che delle persone anche
Tecnicamente accreditate presso gli enti inquirenti poi avevano accumulato dei delle banche dati non genetica nelle banche dati mostruose cioè nella questione dei ministri dei mesi passati
E
Consigliere Telecom Bellone tagli sulle intercettazioni telefoniche insomma eccetera con lo scandalo dell'ATER compete
Nel momento in cui ora è chiaro che lo Stato il fatto che un un'attività delicata sia gestita da organi dello Stato direttamente questo non vuol dire che non ci sia un problema di controllo vigilanza attenzione
Però è anche vero che nel momento in cui si affida attenersi esterni privati la permeabilità da parte di interessi più o meno
Diciamo
Non encomiabili e diventa maggiore cioè molto più facile per chi ha delle cattive intenzioni riuscire a forzare a integrare in un sistema di un laboratorio accreditato dove
E
Noi dobbiamo tentare bene che l'accreditamento magari può riguardare l'altissima specializzazione delle delle persone ma magari può essere accompagnato da un anno volontari altissima integrità
Per favore
Insomma quindi poi fa e un motivo ripeto insomma di grossa perplessità della legge i non solo francamente
Questo è uno dei punti
Che rende problematica poi la concreta applicazione di questa legge perché questa legge ora ed è stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
E dal quattordici luglio credo se non ricordo male la data insomma comunque dal mese di luglio del due mila nove è legge dello Stato per cui
Siamo nel pieno dell'avviato applicazione però badate che non è detto che
Si riesca a
Reale realizzare effettivamente
Il un laboratorio una banca del DNA funzionante per esempio la Spagna ha fatto l'esperienza
Introdotta dalla legge e istituita la banca del DNA alcuni anni fa
Avuto dei ritardi enorme nella effettiva applicazione perché questo è un problema delicato che secondo me da un punto di vista delle garanzie dei cittadini
Al punto di vista dei
Ammette italiane che i cittadini pagano come tant'è che è giusto che sia noto saranno utilizzati
Nel modo più appropriato e e anche sul piano proprio della
Integrità di tutto l'apparato su ecco io vorrei chiarire anche per chi ci ascolta che può
Essere forse sorpreso dalla
Tema che stiamo affrontando vorrei chiarire in che modo invece questa cosa può riguardare ciascuno di noi ed è il fatto che una banca del DNA oltre a riguardare
Appunto la possibilità di indagini giudiziarie quindi riguardare dei dei colpevoli di un reato però a anche delle implicazioni per quanto riguarda altri aspetti come potrebbero essere legami parentali o di genitorialità
Diagnosi di malattie Gin genetiche o predisposizione anche a malattie genetiche e così via cioè
In realtà stiamo parlando di database e genetici che potrebbero oltre asservire nelle indagini giudiziarie
Anche e in qualche modo raccogliere delle informazioni che sono invece dei dati altro che sensibili come
Vengono chiamati i nostri dati e quindi questo potrebbe venire in qualche modo a
Incidere su
Quella che la Costituzione all'articolo tredici usura inviolabilità della libertà della persona garantisce ad ogni cittadino allora io vorrei capire da un punto di vista
Proprio di applicazione pratica questa legge e quindi la modalità con cui l'Italia ha recepito poi quest'accordo
Europeo
è abbastanza garantisce abbastanza
Lo spazio individuale di chi appunto a il campione Tullo è già accennato questo cioè il problema per esempio di chi implicato in un'indagine giudiziaria
Viene analizzato nel suo DNA e poi che cosa mi cosa succede di questo DNA nel momento in cui per esempio
La persona indagata non rientra più nell'indagine che cosa se ne fa di questo
Allora la possibilità di rivolgersi anche accesa più centri e per di più convenzionati e privati
Poche aree
Una pericolo importante per la violazione della
Della libertà diciamo tenendo conto che appunto questo principio
è un principio pesante direi nel senso che
L'interesse individuale in questo caso potrebbe entrare in rotta di collisione anche rispetto all'interesse della società
Che io direi cioè il il problema di attuali e non certo sicuramente esiste ora ne vediamo qualche aspetto
Però ieri io credo che
Bisogna
Tenere distinto il il problema della possibilità di scoprire
Delle caratteristiche genetiche individuali e anche rispetto alla predisposizione di malattia o cose di questo genere diciamo che oggi come oggi al livello attuale
Delle delle tecniche la possibilità di trarre dai profili di DNA che avvengono sia utilizzati per questa indagine che in sostanza poi alla fine è una frequenza
Numerica la possibilità di trarre da questi profili del DNA delle informazioni che riguardano la la vita e la salute e delle delle persone
E dovrebbe essere esclusa allo stato attuale delle conoscenze
Mentre ci sono dei problemi nel settore che che che riguarda per esempio alle relazioni di tipo parentale allora
Alla fine di tutto il problema delle banche del DNA e quello di chi entra e chi esce cioè
Per quale motivo sulla base di quali criteri il
Il nostro campione il campione biologico che una persona e quindi viene anche nelle nel tratto può entrare nella banca del DNA e
Se questi sono i criteri di entrata quali sono i criteri diversi
Allora
Che
I criteri di entrata sono chiari allora questo significa che
Io inoltro ammettiamo in quanto ho commesso un reato che prevede come per abbattere abbattere ad altro superiore tre anni eccetera eccetera
Io proprio del DNA entra nella banca
Nella banca del DNA
Cosa succede se viene provato su una scena del crimine una un campione biologico che nel tratto da quel campione biologico un profilo di DNA
Viene confrontato con quello più io ho nella banca del DNA perché avevo commesso un reato precedente e allora si vede secco incide pienamente
Vuol dire che io sono fortemente indiziato di essere stato sul posto se non coincide io sono fuori gioco ma che è stata sviluppata una tecnica
Che conoscete impedimento
Cercare nel gruppo familiare
Se abbondante così ognuno di noi condividere con i propri familiari e quindi sia con gli ascendenti genitori dei figli
E i collaterali condivide una certa quota di caratteristiche ereditarie e quindi di DNA
Allora se io vado a confrontare il
Il tredici dodici tredici punti del terminale estratto dal campione sulla scena del crimine con tredici dodici
Nella banca del DNA proverò o una corrispondenza piena ovvero ma come abbiamo visto nel caso del povero inglese
Se Yanglui se ne nel nel confronto serie in ipotesi no
Io
Possono intercettare anche la una corrispondenza parziale che può riguardare un familiare
C'è stato un caso famosissimo in Inghilterra proprio qualche anno fa di un ragazzo che aveva buttato un mattone
Su da un cavalcavia e
Aveva colpito il parabrezza di un camion il camionista era morto
E ed ENI e era stato estratto da questo Roma tutto un campione biologico è un profilo di DNA
Che era della del ragazzo
E facendo una ricerca corrispondente piena era venuto fuori zero alla banca di Scotland Yard hanno fatto la ricerca per un minor numero di veloci ed ha e hanno trovato un nome
A quel punto completando le indagini contro una zona territoriale
L'anagrafe di quella persona di cui avevano trovata la parziale di corrispondenza che cosa è venuto fuori che era il fratello quello che era noto per un altro motivo
Allora questo ci suggerisce un problema importante cioè il problema importante e che
Le indagini che vengono fatte attraverso la banca del DNA devono essere fatte
Non sfruttando questa caratteristica perché questa è una caratteristica che praticamente
Far diventare i contorni di entrata nella banca del DNA che dovrebbero essere chiari a diventare suggerimenti perché chiaramente che per ogni persona può essere coinvolto il gruppo familiare cinque sei otto persone
Credo che la lampo uno un alone molto maggiore di popolazione viene coinvolto
L'altro aspetto che forse anche di più facile comprensione ed è stato oggetto di una decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo e che
Una persona
Viene non la persona che il DNA di una persona viene inserito nella banca del DNA perché quella persona è accusata di un certo reato nel momento in cui quella persona viene assolta
Ha diritto anche quella le proprie informazioni escano dalla banca del DNA vengono cancellate allora su questo cioè
Siccome la legislazione invece non era chiara anzi consentiva di conservarle
Dunque ceca imputati poi gli astronauti
Hanno fatto ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha annunciato un criterio semplicissimo che Bo capire anche un bambino
Il fatto di essere inserita una banca del DNA è un'eccezione alla regola della libertà dell'intangibilità della vita privata personale
Questo è tutto non è giustificata perché c'è un certo reato che la la società ha ritenuto grave e quindi che giustifica la limitazione della libertà nel momento in cui
Per quel reato con la persona viene assolta
Immediatamente Carmela giustificazione del mantenere il
Le informazioni e viene all'interno della banca quanto ha detto alla Corte europea dei diritti dell'uomo a dicembre legislatore italiano che cosa ha fatto
Non c'era il curato minimamente e quindi noi abbiamo una legge anche ora dei criteri di entrata che sono molto più ampi nei criteri di uscire e quindi
Quando ha in prime effettiva attività questa questa banca del DNA è possibile che noi avremo una sonora condanna dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e gli stessi motivi per i quali dovuta all'Inghilterra e in questo momento insomma si chiama sostanziale
Bene professore noi sappiamo che continuerai ad occuparsi di questa questione tra l'altro credo che nel momento in cui si è discusso in Parlamento ci sono sono stati recepiti alcune delle
Proposte dei deputati radicali
Non ne abbiamo parlato specificamente ma credo che qualche cosa
Il dieci sigaretta bisogna dare dare atto Rita Bernardini e agli altri il Partito Democratico insomma sono riuscito in una condizione
Molto attraversati non
Diciamo di non volontà di ascolto anche delle forze politiche e dei parlamentari sono riuscita ad avere
Ottenere alcuni cambiamenti in meglio per contenere queste cose no obiettivamente l'impianto della legge
Per i motivi che abbiamo detto periferia che altri rimanere veramente molto discutibile secondo me bene un altro fronte su cui vigilare grazie al professor Santosuosso buon pomeriggio grazie potete vedere
Era lo ricordo il prezzo Santosuosso della Corte di Appello di Milano e docente presso l'Università di paghiamo
E adesso affrontiamo il dibattito che si è sviluppato in questi giorni a partire dalla delle prese di posizioni di Gianfranco Fini
Prese di posizioni che erano già state preannunciate in un articolo
A firma di Andrea Cangini uscito sulla quotidiano nazionale il venticinque agosto in cui
Il sì siti si parlava di questo imbarazzo che già serpeggiava nei ranghi del Popolo della Libertà sulla bara a causa dell'ipotesi che il giorno
Del voto sul testamento biologico che si affronteranno omento della riapertura della Camera
Prossima Gianfranco Fini avrebbe potuto per qualche minuto spogliarsi del ruolo di Presidente della Camera
Prendendo posto tra i dipinti dati del suo della della sua coalizione cioè del Popolo della Libertà e votando conto con
C'è chi dice diceva Cangini nel suo articolo dice che se lo fa si gioca ogni residua speranza ad essere letto al al Quirinale e chi spera di farlo desistere tutto nelle mani del premier che norma però ancora deciso
Naturalmente questa posizione è stata rafforzata dopo le dichiarazioni appunto rese dallo stesso Gianfranco Fini che ospite alla festa del PD di Genova a dichiarato cercherò di modificare il testo e in particolare Gianfranco Fini si riferita alla questione dell'idratazione e della alimentazione artificiale
Non si tratta ha detto il fine di favorire la morte ma di prendere atto dell'impossibilità di impedire la e di affidare la decisione alla persona o alla scienza del medico
E finita di poter contare in Aula
All'interno del suo schieramento di una minoranza di deputati del Popolo della Libertà e poi naturalmente sul Partito Democratico e su Italia dei valori
E di questa minoranza del partito del Popolo del Libertà un rappresentante Benedetto Della Vedova che Sempre su un quotidiano nazionale le rilasciava
Lo stesso giorno un'intervista in cui appunto sottolinea che serve un disarmo bipartisan
E quindi prende posizione dicendo non so se il Presidente Fini vorrà scegliere una via così forte dal punto di vista istituzionale
Ma dal punto di vista politico vale quel che disse al Congresso del PdL leggi come quella approvata dal Senato sono stipite degli Stati etici perché impongono a tutti la visione di alcuni
In fondo dice il il giornale che intervista Della Vedova l'attivismo di Fini copre un vuoto di rappresentanza del PdL nove
Chi dice che su questa materia Fini e di sinistra o in mala fede o è ignorante la sua posizione è quella della Merkel di Sarkozy
Di Cameron e di tutti i maggiori partiti che aderiscono al PPE nonché della maggior parte degli elettori del Po
P.D.L. in Italia
Ma allora perché si insiste nel voler negare la libertà
La libera scelta del malato insiste il giornalisti alcuni lo fanno in buona fede risponde Della Vedova per altri una forma di opportunismo clericale un modo per compiacere il Vaticano personalmente
Vorrei che la stessa capacità di autonomia Dalla Chiesa che abbiamo
Pur con punti posizioni che non condivido sull'immigrazione larghissimo anche sui temi cosiddetti etici
Il Ministro Sacconi e propone di accantonare la discussione sul cluster sta mento biologico fissando solo li rinuncia abilità di idratazione e alimentazione artificiale
Non sarebbe certo una mediazione rispondeva alla vita umana
E sono sicuro che al primo ricorso la Consulta Boccieri me la legge in ottemperanza all'articolo trentadue della Costituzione quello che dice che i trattamenti sanitari non possono essere obbligatori
Sembra però che una molto di più quindi mento del testo licenziato dal Senato sia difficile e allora risponde Benedetto si abbia il coraggio di scrivere che anche i pazienti coscienti non possono rifiutare
L'idratazione e alimentazione c'è una via di uscita sì prendere atto che in questa fase non c'è nella maggioranza la possibilità di giungere a una legge prescrittiva
Nel nel senso del pieno rispetto della volontà del paziente né nel senso dell'imposizione da parte dello Stato dunque dunque se il testo della legge resta quella del Senato alla Camera il PdL si spacchi FIBE
D'accordo ma come evitare quello
Facendo tutti un passo indietro come una sorta di disarmo bilaterale fissiamo con chiarezza il no all'accanimento terapeutico e all'Italia si attiva
E rimandiamo il testo a tempi più maturi allo Stato è meglio che a decidere sui rotazione alimentazione siano medici e familiari caso per caso allora io ricordo
Il il
Il la proposta che a suo tempo venne fatta proprio da Marco Pannella e Emma Bonino durante il caso Englaro di prendere
Tempo e di fermare la discussione in Parlamento perché quando appunto la spinta
Così così mi viene da dire isterica mente orientata e molto difficile di arrivare a delle cose di buonsenso
Noi abbiamo in linea per per parlarne la all'onorevole Maria Antonietta Coscioni no mi dicono che ancora non è pronto il collegamento con la quale volevamo parlare di queste importante
Appuntamento che cista aspettando nonché di un altro aspetto che è questa notizia uscita
Su tutti i giornali di una paziente ammalata distilla che dopo essere andata all'urto è riuscita a camminare
La donna viveva in sedia a rotelle da quattro anni il medico ha detto che è inspiegabile ma ne parleremo più diffusamente quindi per tornare a questa prossima
Scadenza dell'apertura della Camera alle posizioni di Fini il Popolo della Libertà ha risposto no a lezioni di laicità
Quindi sulla stampa del del ventotto agosto si riporta l'apposizione di Maurizio Gasparri non possiamo accettare che ci sono senatori del
Popolo della Libertà vengano impartite lezioni di laicità dichiara Maurizio Gasparri e Gaetano Quagliariello capo gruppo il vice del PdL al Senato
In questa fase storica sostengono assai più che dal clericalismo
La laicità in minacce data da quel dogmatismo in cui non si non di rado incombono anche i paladini di una presunta laicità che in questo modo si trasforma in laicismo
Quella legge garantiscono il frutto del libero convincimento dei senatori
I quali non sono non possono essere tacciati in alcun modo di clericalismo ma hanno avuto la possibilità di esprimersi nella libertà della loro coscienza anche rispetto ai Gruppi di appartenenza
A ruota altri commenti secondo il vicepresidente della Camera Maurizio Lupi Fini è sceso in campo una scelta che non condivido il capogruppo Fabrizio ci Keith dice che il testo può essere emendato ma non stravolto il vicepresidente dei deputati Osvaldo Napoli sostiene che le opinioni di Fini in nessun caso
Possono condizionare la maggioranza
Fino all'attacco del Capogruppo della lega in Commissione alla sanità sanità del Senato fa Fabio Rizzi la discesa in campo di Fini possono determinare l'insabbiamento definitivo del
Disegno di legge si allarma stia al suo posto istituzionale e la smetta di fare danni
A difendere il Presidente della Camera ci pensa il PD parole di buonsenso per il leader Dario Franceschini
Ma anche alcuni finiani doc come Fabio Granata e il Segretario generale della Fondazione Farefuturo Adolfo Urso
Mentre Benedetto Della Vedova sostiene che ci sarebbero cinquanta sessanta deputati del Popolo della Libertà pronti a non votare il testo del Senato
Ma nel dibattito sul Bio Testamento si inserisce anche la proposta del Ministro Maurizio Sacconi che ne abbiamo l'abbiamo appena citata e cioè approvare in tempi brevi una leggina Ima nata i tempi del caso Eluana sui trattazione
E alimentazione forzata rinviando la discussione più ad più ampia una mano tesa a chi pensa ci sia bisogno di maggiore discussione dice il Sottosegretario Eugenia Roccella
Da prendere in seria considerazione d'accordo il Sindaco di Roma Gianni Alemanno critici radicali e anche i vertici del PdL c'è
Chi la ritiene un atto un'operazione ad alto rischio ieri poi Maurizio Gasparri e confermato che si farà un'indagine conoscitiva
Al Senato sulla pillola abortiva RU quattro otto sei altro tema su cui Fini aveva espresso perplessità
Giusta e opportuna per la Roccella come per Alemanno legittimo secondo Cicchitto Alfano si dice profondamente contrario alla pillola
Dall'opposizione proprio piovono le critiche no all'indagine dall'Italia dei valori inutile e inopportuna per vittoria Franco io adesso non voglio scivolare sulla
Sulla tema RV qua tutto sei che pure
Mi suscita notevoli commenti in particolare appunto la proposta di Gasparri di istituire una Commissioni di indagine sulla R uno eventualmente di riproporlo una dichiarazione
Anche io ho fatto
In seguito a questa annuncio ma Baudelaire ritornati appunto alla alla dibattito che si sta svolgendo sulla testamento biologico chiedendo a che punto siamo con i collegamenti altrimenti
Dobbiamo passare andarci abbiamo Maria Antonietta buonasera Maria Antonietta ma purtroppo per colpa mia immagino perché sono stata estremamente
Poco puntuale con la puntamento che avevamo preso con l'onere vuole Mario Pepe non possiamo discutere insieme con lui e Conte come volevo di questo dibattito però intanto volevo sapere qual era la tua posizione su questa scadenza imminente e su questo dibattito che si sta svolgendo bipartisan all'interno del Popolo della Libertà
Ma abbiamo lasciato i lavori del durante la Commissione affari sociali e alla Camera e l'ultima settimana di cui io
Con una
Io lungo intervento ribadendo
Le nostre e ogni le posizioni che per Tampere i radicali
Sostengono e sono quelle poi chiediamo ai dipinti alto voi
Giornate il Presidente della Camera Gianfranco Fini è meglio
Io credo che
L'approccio che vogliamo dare a di lavori che e riprenderanno attendere in Commissione affari sociali sul testamento biologico saranno rivolti
è innanzitutto a chiedere che cosa chiedere che possono essere effettuate le audizioni proprio contrariamente a quanto il capogruppo deliberato il PdL
Venuti in Commissione
Attento
Sostiene ha sostenuto prima della pausa estiva che le audizioni effettuate andrà al Senato sono affondasse e quindi possa estetica e poi un brano
Essere considerato i quindici utili alla pollice verde e alla Camera questo perché c'è è stato oppure le proprie tentativo di strozzare quindici il dibattito ma le parole di queste ore di e che a Franco Fini ribadite
Più volte ci fanno comunque ben sperare ecco perché il mio appello è rivolto proprio alle forze laiche del centro del centrodestra
E posso permettere di diritti i dissidenti quindi chi non sostiene le posizioni
Del tetto Calabrò in materia di testamento biologico venga in Commissione affari sociali per dare il Formez tanta hanno a questo testo davvero aberrante in materia quindi che di scelte
Esplicita esista questo è l'appello che rivolgo ovviamente alle alle forze laiche recettore fra ma anche
A il Partito Democratico che deve assolutamente ed urgentemente
Cercare di da riportarla ad una posizione che deve essere chiara soprattutto ai cittadini che hanno contribuito tra virgolette ad eleggere i propri quindici parlamentari
Del del Partito Democratico e su cui si come pensai
Diciamo i malumori all'interno dell'ENEA
Che il Partito delle Libertà
C'è nessuno però questi diciamo malumori devono essere comporta prego e
E non devono essere solo esclusivamente non devono essere non devono passare solo esclusivamente era per la carta
Ha fatto nella nella
Dichiarazione di del medi del merito della vedova si parla di cinquanta sessanta deputati
Del Popolo della Libertà che potrebbero non votare il testo al Senato un'altra domanda che volevo fare questa proposta di Sacconi
Di fare una leggina di rimandare la discussione sul della sulla legge
Di prendere tempo in qualche modo ma di varare en passant pressa mi viene da dire una leggina che intanto riproponga questa
Questo decreto che non era affatto possibile approvare in quando durante il caso delle OPA Eluana si voleva fare un decreto ad hoc per tutte considera dire che l'idratazione e l'alimentazione non si possono rifiutare c'ha possibilità di passare parole
Se passare in tale possibilità ovviamente con i numeri che circondano
Alla Camera certo che può bastare ma non tendeva a fare il perché etico da qualche pare stesso e Sacconi vuole diciamo scorporare dalla stessa Amministrazione logico
Quindi dal testo di legge sul testamento biologico il punto invece ritiene che potrebbe fare la differenza
Cioè lui voleva dire scuole obbligare
Una leggina tutti i cittadini italiani ad una vita diciamo artificiale cioè quali applicare e ad essere i trattati adibiti alimentati artificialmente
Anche quando la valutati della persona e vada nella direzione opposta e quindi vuole
In verità il più breve tempo possibile andare a legiferare su invece il punto fondamentale di discussione
Dibattito quindi se togliamo dal dalle dichiarazioni anticipate di trattamento punto deliberazione dell'alimentazione artificiale
Obbligatorio insomma per tutti secondo insomma quello che vuoi fare
Il ministro Sacconi torniamo dalle dichiarazioni anticipate di trattamento che conta l'espressione eletti una volontà di una persona
Che potrebbe andare invece nella direzione è opposta Ciani il calendario e la stampa
A rispettare voi alla Corte costituzionale che dichiari anch'
Costituzionale la legge e facciamo il Riplay della legge quaranta che conosciamo bene dunque vorrei passare a un'altra
Un'altra questione che però è molto collegata perché
In questa in questa raffica diciamo di proposte
In qualche modo a me viene da dire provocatorio ma insomma di aggressione a tutta una serie di principi di libertà che si cerca in qualche modo di mettere in discussione c'è la questione della Commissione d'inchiesta sulle tre o quattro otto sei
Che mi ha fatto pensare in un immediatamente ha come il mondo della politica ma in particolare attraverso lo strumento del Parlamento cerchi di scavalcare quelli che sono degli organismi deputati
A alla arduo acquista funzione in particolare nel caso delle russi riguarda si parla delle agenzie del fare ma cosa sia l'agenzia europea sia l'agenzia americana che l'Agenzia italiana sono delle agenzie preposte allo studio e alla valutazione
Nella possibilità di approvare un farmaco meno e quando questo avviene subito il Parlamento italiano nella persona di Gasparri ha tutto dice no altri siamo noi che vogliamo indagare verificare in quasi che appunto queste agenzie non abbiamo nessun titolo
Sufficiente istituzionalmente perché ti faccio questa domanda perché capo letto che
Tu ai presentato una
Una interrogazione quando abbiamo avuto la notizia di questo caso di una paziente affetta da slide da sclerosi laterale amiotrofica
La signora Antonietta Araco che dopo tanti anni di malattia andando alludo dopo essere andata a Lourdes riuscita a camminare quindi ha sollevato proprio
La questione dell'inspiegabili ITA per quanto riguarda i medici e quindi la
Definizione di miracolo per quanto riguarda la Chiesa allora qual è il nesso immense di dire
Ma anche in questo caso che centra un'interrogazione parlamentare
Per valutare la fondamenta del miracolo o della
Forse sbagliata diagnosi o quello che può essere non dovrebbe essere questo affidato appunto ad altre competenze
No allora l'interrogazione che ho rivolto al Ministro del lavoro della salute e delle politiche nazionali non è deve chiedere però veniva potranno o che cosa ha spinto
E la signora Antonietta Racco a
Percorrere insomma Lidia del del viaggio al decurta ma sono intervenuta alcuna un'interrogazione parlamentare quando c'è stata un'espressione il neurologo
Cioè figlio
Che ha dichiarato questo fenomeno non è spiegabile con i mezzi che qui si implicitamente dispone Sarca
Perkins per chi innanzitutto alcune notizie possono davvero creare
Umanissime aspettative insomma germogli sente anche di malati affetti dalla stessa malattia ricordo che la sclerosi laterale proprio per la malattia che ha colpito intese Luca Coscioni ma un'interrogazione proprio parlamentari e perché lì come alla parte c'è o una ovviamente una diagnosi un percorso clinico della signora Franco quindi io interrogare diviso però è quello di accertare proprio per fare informazione conoscenza quindi Batacchi insomma tutte le una conoscenza nell'etica
Sullo stato di salute e in generale quindi del percorso che si è arrivati a disperarsi nel fare
E la dialisi ecco ma perché deve passare dal Ministero della Salute il medico nella cura per esempio ha detto quello che abbiamo visto una regressione che non non però non possiamo spiegarci però io
Ho disposto che vengano ripetuti degli esami come la spirometria l'elettromiografia i potenziali evocati
Per appunto capire come è possibile una regressione cioè voglio dire non non dovrebbe essere affidato comunque
A questo ambito
Infatti la richiesta è proprio di interpellare in una Commissione io esperti quindi i medici gli operatori intorno a che danni studiano malattie neurodegenerative
E pare appunto chiarezza con con una valutazione clinica
Che può rispondere a quelle importanti vecchi sicuramente nell'ambito ci saranno da parte poi di altri pazienti e malati affetti dalla seduta identica malattia
Cercare quindi i corrispondere a questa allora diciamo a queste istanze tenta tralasciare e nulla di intentato per evitare che cosa inequivocabili
Diciamo emotivi che possono poi solo sollecitare in negativo invece andare a puntare e andare in qualche modo a proteggere le speranze di milioni di malati
Bene quindi questo è chiaro quindi diciamo che l'intervento mira alcune soprattutto
Orientato per o non protegge le diciamo da cattive informazioni e dal fondo da da cose fuorvianti rispetto
Alle informazioni allora tocca il che l'associazione Coscioni vista accanto nella vostra battaglia
Sul testamento biologico alla ripresa dei lavori parlamentari per i quali ti auguro un buon inizio una buona ripresa ti saluto accenno l'OCSE perché alle cellule Coscioni come abbiamo sentito anche nel corso della trasmissione nella settimana scorsa sono mobilitate nella raccolta di firme per istituire dei dei registri di testamento biologici presso i Comuni
Lamentavo la volta scorsa che le cellule mo'più attive l'avevamo trovate al nord vi ricordo che avevamo sentito
Udine avevamo sentito Ferrara avevamo sentito vicenza e invece e sono contenta di avere in linea mi che le Minieri che saluto buonasera Michele
Che è di Avellino della cellula Coscioni di Avellino
Avellino è il Comune lo voglio ricordare nel quale esce ogni domenica ogni prima domenica del mese insieme al quotidiano otto pagine l'agenda Coscioni questo da quando l'agenda Coscioni
Pubblicata c'è questo accordo per cui viene
Integrata nel quotidiano otto pagine ogni prima domenica del mese ed è una marrone l'uno a caso unico più unico che raro il caso di dirlo allora voi Michele
State raccogliendo delle firme non solo sul registro del testamento biologico operai ma anche con l'APEM servono per proporre un referendum di natura consultivo differenza
Del di quello che sta facendo nella Regione Lazio
Il Governo dichiara invece insomma valgono per la droga di Riva propositiva c'è molta più come dire margine di operatività popolare insomma chiaramente noi
Appena accettato la deliberazione che istituiva questa forma referendaria
Avevamo intuito delle potenzialità politiche quanto radicali
Né dato che ci è stato insomma pure questa sponda molto importante
Precedentemente tornare alla nostra intenzione leader degli otto pagine che quegli hanno più diffuso in Irpinia
E quindi ci siamo combattivo ad osservare il caso relative diciamo
Arrivati con Marco
Insomma con altri compagni della provincia di Avellino ha abilitato a proporre alla Giunta
Col supporto di otto pagine mi sono fatto una bozza ottima campagna
Appunto la come dire per la raccolta di firme per proporre questi tre referendum sono uno odio riguarda appunto la distruzione dei rifiuti registro del
Testamento biologico l'altro sempre
Riguarda un registro che quella riunioni insomma delle di riunioni
Vuoi che così non legalizzati delle unioni civili probabilmente delle coppie che non hanno praticamente uno statuto legale
E lì e poi e quello dell'anagrafe degli eletti e dei nominati insomma ecco le praticamente vorremmo che sugli sci Patrasso attraverso credo che la taroccamento chiaramente raccogliendo le firme riguarda attraverso
La consultazione popolare quindi vogliamo che ci sia una come dire una
Una ritualità che coinvolga direttamente alla gente per praticamente arrivare a
A discutere a far sì che il Comune prende atto di questa diversa
Come dimensione informazioni e la cosa interessante è la cosa interessante è che ieri sera
Praticamente dalle otto e mezza fino alle undici e mezza undici abbiamo raccolto settanta firme spetta sarda settantacinque che invece voglio dire a questo punto nell'arco di
Tutto il mese di agosto metà luglio abbiamo qualche lo siccome ci vuole mi pare che quattro per cento quindi intorno alle quattro ventiquattro cinque per cento nel due mila firme ci vogliono per
Diciamo questo lavoro dopo il voto unicamente
Si dà un bel periodo più difficile insomma ex tangibili Grieco decorso il famoso
Circa due terzi ottocento firme insomma ecco
Sì vorrei proporre il dirigente che abbiamo adesso gli altri abbiamo Virginio Brivio almeno un po'di compagni
Insomma campani piani napoletani portare in
Facilmente riguarda questo punto in porto questa questa battaglia ecco
Allora è un appello che noi rivolgiamo a tutti quelli che ci ascoltano negli Avellino e dintorni vi ricordo
Che potete trovare i recapiti della cellula Coscioni Avellino sulla sito www punto Luca Coscioni punto it con peraltro la l'elenco di tutte le iniziative che vengono fatte ti ringrazio molto Michele arrivederci e abbiamo annunciato la la settimana scorsa
Che si era raggiunto lo scopo di raccogliere le cinquecentocinquanta firme necessarie per l'istituzione della richiesta dell'istituzione
Del testamento il registro dei testamenti biologici a vicenza ne avevamo parlato con Alessio dalla libera o dalla libera non so come si debba dire Alessio
Pronto proprio nei pressi no ne hanno e non voglio storpiato il tuo cognome
Balla libera Dalla Libera che che sono pure meglio avevamo preannunciato appunto la presentazione di queste firme
Questo è avvenuto come preannunciato non solo c'è stata una riscontro anche sul Giornale di vicenza con un bel articolo che ne dà atto ti volevo velocissimamente chiedere com'era andata
è stata molto bene e abbiamo presentato in una conferenza stampa martedì pomeriggio aggiornati vicenda
No e attigua e il fatto che avevamo consegnato alla le oltre aveva consumato oltre trecento Firenze la richiesta di estensione
Praticamente biologico raccolto avuto un'eco immediata credo che
Abbia avuto più persone che hanno telefonato per felici iscriverci al
Chi ve l'ho capito al
La l'ammissione
Quindi napoleonica nel bene
Quintieri abbiamo scontato ma che un'eco importante presso la città grandi Provincia devo dire quindi teste dimostra come in realtà non stiamo facendo altro che raccogliere
Delle istanze che sono molto sentite molto diffuse tra le persone questione di questo siamo convinti
Bene allora complimenti vicenza seguiremo le l'andamento poi dell'istituzione di questo registro vedremo come
Come andrà avanti sicuramente è un esempio importante di
Di di di come mobilitare di come nobilitare le le le proprie energie grazie a lei stia un po'
Katia tecnica o un saluto a tutti grazie
In chiusura di volevo segnalare un articolo apparso sulla rivista oggi
Attirare la firma di Umberto Veronesi dal titolo sperma artificiale anche la scienza sbaglia
Lasci la creazione dello sperma artificiale era una bufala gli scienziati avevano falsificato gli disse esperimenti com'è possibile scrive un lettore
E Veronesi rispondo
Le rispondo caro amico che purtroppo non è una novità fisici e biologiche truccano i risultati degli esperimenti archeologiche mostrano falsi reperti insomma ricercatori con pochi scrupoli che per la via per denaro ingannano la comunità scientifica i giornali che ne danno notizia
Sono sempre esistiti
Per quanto possa sembrare strano anche nella rigorosa comunità della scienza si scopre lo studioso che in cerca di una via facile per me molto cheta il denaro denaro la carriera propone al mondo teorico scoperte che poi si dimostrano lei buffo le più strampalate
Sono fatti anche se sporadici che minano la fiducia della scienza e nel progresso si chiede Veronesi certo ma la mia idea opinione non è del tutto ottimista perché la scienza
Sa riconoscere il proprio eppure e lo denuncia come è accaduto proprio nel caso del cosiddetto sperma artificiali
Ricercatori dell'università inglesi di mio caso usando cellule staminali maschili hanno comunicato di essere riusciti a creare per la prima volta degli spermatozoi e lo hanno anche scritto
Sulla rivista scientifica stanze alza and development una decisione affrettata
Dovuto a forse al desiderio di uno sfruttamento economico che una simile scoperto
Apriva ma che ha saltato quella revisione critica che essendo esercitata da scienziati esterni al gruppo dei ricercatori e quindi neutrali che controllano rigorosamente ogni passaggio della sperimentazione
E che di solito dura mesi e mesi talvolta anche anni prima di essere ufficiali Pizzata definitivamente è la prassi corretta perché così la comunità internazionale può esaminare la ricerca discuterla
Eventualmente confutare la o ridimensionarla
è quanto accaduto metri dalle annuncio sensazionale
I revisori hanno svelato l'inconsistenza scientifica del lavoro e la rivista al ritirato l'articolo di solito davanti a notizie di nuove scoperte che suscitano nell'opinione pubblica speranze che poi si rivelano troppo ottimistico peggio non vere
Si dà la colpa i giornali ma in questo caso la fonte di informazione
Era una rivista scientifica rigorosa e quindi vanno assolti
Una morale l'episodio non mette in discussione il metodo la prassi e il rigore che ogni ricerca scientifica devono avere e hanno ma pensare che la scienza viva negli altissimi Scelli un molto nobile è molto nobile la realtà talvolta e diversa mi sembrava
Molto simile a quello che andiamo dicendo da tanto tempo a proposito della
Della scienza del metodo scientifico e degli Autority corpi
Rispetto alle frodi che ripeto lo scientifico composta e con questo quindi volevo chiudere la trasmissione di oggi ringraziando Luciana Bruno per la regia di questa trasmissione buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica