Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e trentuno minuti e previo indiretta da Radio Radicale interrompiamo qualche minuto di anticipo la replica di stampa e regime come sempre a cura del nostro direttore perché diva del momento dell'intervista al settimanale che
Questa umana di martedì con Emma Bonino con uno studio il direttore Bordino buongiorno ogni giorno sovrana e voi perché allora cominciamo un po'proprio dai temi che i giornali
Mettono in evidenza oggi ce l'ha già una due intervista sul Mattino proprio su questa questione dell'immigrazione
Che però ecco è in prima pagina senza dubbio sui giornali della Istria e ma sinistra anche dell'unità
Viceversa agli altri quotidiani forse il Corriere della Sera da un po'di risalto per
Per il resto la questione oggi un po'annegata in molte altre attualità eppure la questione e seria e grave
Ma io credo che
Fatto questa questione oscurate
Il regolare i clandestini immigrati persone in certi casi asilo insomma
Vi sia uno degli elementi centrali e più gravi ben più importanti
Da affrontare diciamo in questa fase politica ormai che ormai da mesi
Anche perché mi pare su questa
Vicenda ci sono tutta una serie di
Non solo grossolani spot elettorali di demagogia ma soprattutto una gran confusione innanzitutto perché
E si usano sembra istituto un termine per indicare tutto mentre invece una osservazione a un pochino più
Puntuale aiuterebbe anche a tirare le fila di una
Politica più efficace perché confondere Sempre
Immigrati a parte il fatto che si chiamano immigrati e persino alle persone
In tal modo dei ventisette Paesi tipo i convegni e terra continua perché sono europea i cittadini proporrei come se io andando in Francia fossi chiamato un immigrato insomma
Quindi si confondono immigrati irregolari clandestini
Quelle che comunque per esempio stanno da noi ma hanno un lavoro e che non riescono a legalizzati i disperati in cerca di asilo politico
Con una ora riflettori tutti piazzati sul mediterranea un comma cioè da lì arrivate all'arrembaggio mentre invece
Anche i dati del Ministero confermano che è una piccolissima parte che arriva di disperati che arriva dal Mediterraneo
Il tutto poi
Fili collega cordura d'accordo con la Libia che doveva essere chiusa perché insomma il purtroppo di rivolta di una di una politica
La questione dei respingimenti insomma un grandissimo tema che mi sembra viene
Affrontato in modo da una parte molto confuso facendo di tutt'erba pace ama
Con una
Filo conduttore insomma i non italiani no
Questo mi sembra
Il punto che poi siano rumeni che poi siano somali piuttosto che eccetera e allora è chiaro che certi affronta così tema facendo ed entroterra pace sottospecie agenzie poi lo si collega alla sicurezza
E poi insomma mi sembra che ma intanto per specie da mesi
Un tormentone che certamente non aiuta a distinguere
Per
Le i vari settori diciamo di questo fenomeno globale e millenaria e quindi a individuare politiche congruente anche più più efficaci
Quello che però viene fuori è sicuramente un allora gli altri
Vi è un pazzo totalmente fuori luogo non solo disumano ma totalmente fuori luogo e in particolare riferito ai respingimenti
Barbara fatto appunto che questi respingimenti afferenti avvengono in aperta violazione di convenzioni internazionali
Che pure abbiamo firmato di convenzione tradizionali
Come quelli del diritto nel mare
E ad adiuvandum ripetutamente un appello altrettanto fuori luogo all'Europa o accusa altrettanto fuori luogo mi pare alla Commissione europea e tra virgolette a Bruxelles
Ecco però qui questa settimana che si è chiusa che alle nostre spalle ha visto
Non solo per un giorno e che genere la Liguria il tuo dibattito
Lo scontro anche con il Ministro Frattini però qui in realtà
Il Governo pone una questione che
A occhio e croce non sembra del tutto infondata cioè
Si dice italiana è uno dei Paesi più avanzati verso sud del Mediterraneo però coi i profughi o immigrati che arrivano vanno in tutta Europa dunque sarebbe bene che l'Europa se ne occupasse in quanto tale
è un argomento ci sembra giuridici no l'argomento poi detto ammette sono nato ed è realista e che quindi penso che
L'Europa non dovrebbe essere solo un Europan comune ama avere appunto una politica estera una comune una politica di difesa comune secondo me anche una politica sui flussi migratori
Comuni
Questa però un'Europa che
E che su cui lavoriamo radicali federalisti e pochi altri ma non è l'Europa che c'è
E non è l'Europa che gli Stati membri hanno voluto e continuano a volere e tant'è che se anche entra in vigore il nuovo Trattato di Lisbona sicuramente in questa competenza lo viene data alla Commissione europea
è e erede però che rispondendo questa polemica la spesa Farnesina
A precisata dovrebbe che appunto è stato fatto al Consiglio euro europeo un
Affatto di
Come dire adesione volontaria di alcuni Stati membri a farsi carico non si sa bene come sia in termini finanziari in termini di
Come dire
Dislocazione dei vari dei contingenti di di immigrati
E cioè quello che sono ovviamente accordi volontari tra Stati membri chiarito Roma chiama Madrid piuttosto che Atene piuttosto che Berlino e non
E bisogno di tutta evidenza di non c'è bisogno presupposti e
Che sia la Commissione europea fare una proposta semplicemente perché
Tanto meno la proposta vincolante proprio perché appunto o un come dire
Questo patto
Prevede un'adesione volontaria di chi vuole degli Stati membri e non è che la somma niente di meno
Tant'è vero che se dovessimo
Mi ha vedere insieme probabilmente i dati debbano piene che arrivano in Spagna piuttosto che agli ordini e tunisine e quant'altri in Francia
Eccetera eccetera forse le cifre parlerebbero un linguaggio diverso ma in ogni caso se si tratta degli accordi
Volontari tra Stati membri è chiaro che la Commissione europea completamente tagliata fuori
E la Commissione europea aveva
è come mandato infatti la parte la direttiva sui respingimenti che e spero come dice la Farnesina l'Italia
L'Italia applicherà lo spero pure io ma nel frattempo l'Italia ha fatto un accordo bilaterale con la Libia che prevede
Appunto tutta una serie di clausole punto alle quali ci siamo strenuamente battuti contro questo accordo bilaterale con la Libia che mi sembra
Cioè più ponte di di imbarazzi ed imbarazzi anche internazionali
Do sabaudi testa per dire politica il pro capite operate poi ogni leader
è si comporta individualmente uno con le amicizie particolari poi una Gheddafi e Putin quell'altro compongo e quant'altro il tema certe inclusa la quota a funziona ruota libera
E la linea politica è quella di chi è più amico dico chi è il migliore amico di questo o di quell'altro leader politico tali era chiaro che di politica estera comune mi sembra che non ti posso parlare
E quindi per chiudere la questione si potrebbe dire che da una vicenda così
Negativa si può trarre qualcosa di positivo c'è il Governo
Ritiene interi necessari interesse l'Europa deve deve accentuare la sua posizione federalista di questo assolutamente lo dico anche al Ministro Alfano che ho sentito l'altro giorno rivolgersi all'Europa persino sulla questione carceri
è avendo detto che sovraffollamento delle nostre carceri è dovuta in particolare alla grande presenza di di impianti
Irregolari o clandestini anche loro faceva appello all'Europa ma Paolo veramente
Ogni tanto cioè non riesco a a raccapezzarmi molto bene nel senso che allora Vallone quello che ognuno si inventa
E quello che sta scritto nei trattati e competente sono prestabilite
Si è appunto invece ci vuole un'altra Europa un'Europa politica come io
Molto vorrei molto ci battiamo adesso comincio lunedì una campagna con
Altri esponenti per esempio sulla questione Turchia
Che è una di quelle che verrà scadente
Per
Cui non vuole parlare nessuno
Beh se questo è chiaro che allora
Come leader la le il Governo italiano invece che fare delle politiche estere bilaterali
E comunque autonome deve soprattutto innanzitutto rafforzare
è una la sua eventuale potenza e linea politica federalista per quanto riguarda l'Europa
Mi pare che sia così
Eh ma a proposito di degli imbarazzi che ricordavi prima per
L'intesa che invece oggi Berlusconi rivendica in un'intervista al giornale con la la Libia e del colonnello Gheddafi ce questo pezzo ordito di una
Sperto giornalista davvero come
Alberizzi dell'Africa che racconta la presenza del leader dei pirati che da poco hanno rilasciato anche una nave italiana e che Alberizzi racconta anche come secondo rapporto intelligenza
Ci sarebbe il canale quello del petrolio anche libico per riciclare i soldi che gli Stati pagano per il rilascio degli ostaggi ma insomma al di là di questo c'è i leader dei PIR dati c'è il rischio magari esatto Baba cifre per allora me la compagnia alle e ne frecce Tricolori al di là di del colore che lasceranno però festeggeranno questi personaggi
Però è trova appunto quando dico ai baracchini agevolato errori secondo medi di di di rapporto filiera privilegiati
Ora che il colonnello Gheddafi non sia non sia la persona più affidabile di questo mondo
Mi pare fosse posto notorio anche prima ma mi pare che
Anche e particolare forse da quando
è stato assegnato questo accordo bilaterale di amicizia partenariato eccetera eccetera insomma
E
Imbarazzi non non sono mancati e dalla sua discesa dalla scaletta di deve di Ciampino al Polo andrà Roma insomma francamente non non mi pare che sia
Utile neppure saggio costruire una politica estera incentrata come dire dal rapporto particolare e con questo signore che poi si antenna accusare diciamo molto particolare per quanto riguarda il ruolo di Israele e venti allestiti in altri Israele sarebbe dietro tutte le guerre ora in Africa sta succedendo altro altro mi sembra
E che appunto ha definito la Corte penale internazionale il nuovo terrorismo internazionale insomma
Devo dire ricordo che l'Italia è stata
E il Governo Berlusconi peraltro è stato uno dei grandi promotori della Corte
Nazionale alla Conferenza diplomatica si svolge a Roma è stata firmata a Roma eccetera eccetera B ci ritroviamo oggi ad avere come grande partner un partner privilegiato un
Signore
Che appunto si Valsassina definizioni a cui prese di posizione che definire imbarazzanti è veramente molto poco
è vero credo possiamo esimerci dal di due parole almeno su tutta questa vicenda che
Da quando Feltri diventa rovinando il giornale era
Stanca usando grandi dibattiti che l'idea di sei sette
Ma la mia indegna
Apparse appunto strumento
E che chi stia svolgendo contemporaneamente effettua anche ora il dibattito all'interno delle gerarchie vaticane
E che sei tre giornali asse la questione e cioè insomma facciano parte anche di questo scontro che mi sembra
Abbastanza evidente tra nella rullini col posto Ruini ritmo e Bagnasco Bertone diciamo così
Il tutto a voi ovviamente anche passando per l'atteggiamento che i giornali più vicino alla chiesa hanno avuto rispetto a tutte le vicende berlusconiana
Però mi sembra almeno io l'idea che mi fanno parta e che sia in corso uno scontro all'interno delle gerarchie vaticane
Pieni quale scontro
Loro uscire utilizza tutto una serie di
Strumenti piuttosto
Particolari ve lo dica potrà dire che non mi appassiona tantissimo o
Boh comunque
Siccome si legge però io l'idea che mi sono fatta è è questa voi
Ovviamente si son collettive lastre forse un'altra il per le informative
E tutto quanto il fondo però mi chiedo uno scontro interno alle gerarchie ecclesiastiche
L'economia Emma sono giornate di segnali
In qualche modo anche contraddittorio perché
Si alternano ottimismo al pessimismo i dati sulla vuoto Volare ho pensato eredità del discorso di Tremonti a Rimini che però sembra essere
Il punto sul quale i commenti si focalizzano
Nel centro si
Beh nel senso che in realtà alla ripresa il ruolo del Ministro dell'economia
E senz'altro molto caratterizzato rispetto ad una
Polemica che si intravvede sempre più con i da parte del Governo nei confronti dei vertici bancari gare anche forse
Della di quella che una volta si chiamava l'autorità monetarie che ore più sicura ci aveva anche una norma
Perché questa attenzione mi sembra che questo
Particolarmente esploso
Io ad esempio però come sapete fin dall'inizio lo so che la volgarità di L'Ulivo aveva previsto la crisi eccetera eccetera e Tremonti ogni scherzo si auto io non credo sia così e credo che Tremonti non avesse proprio previsto questo tipo critiche che in tutte le sue analisi prevedeva invece una grande crisi in provenienza dalla Cina ombrelli problemi provenienti dalla Cina
Eccetera eccetera tant'è che che nel suo ruolo nel suo libro questo questo su cui è stata fatta tutta la campagna elettorale con grandi spazi dal Corriere della Sera bla bla lui e ai su questo ha insistito
E diceva in parte il grande errore tanto quello di Prodi di fare alle come se fosse dipeso da Prodi Mantova non importa la
Scusa dall'ulteriore mentre invece andava fatto compiuta esplicito pescato e proponendo evidentemente come soluzione un ritorno molto localista che io avevo definito Dio patria
Famiglia Alitalia e Alitalia su cui poi vorrei dire anche una parola se invece non è successo proprio questo è successo che la crisi è arrivata da tutt'altra parte
E certamente non è il Ministro Tremonti che avete previsto la la bolla del dai derivati tossiche interpretata tant'è vero come è vero che
I privati anche a finanziare gli enti locali italiani
A contenti esattamente una legge Tremonti del due mila uno la più
L'area del due mila uno all'articolo quarantasette quindi ove questo sì questo è fa parte un po'della degli addebiti di chiudere di un dibattito che va avanti da tempo la novità trucidati proprio il Corriere della Sera
Perché in questa ripresa
C'è chi dice per esempio Giavazzi ma che Panebianco e oggi Martino
Ma in realtà in fondo se c'era una cosa chiara nel governo della politica economica del Governo Berlusconi e la riduzione della pressione fiscale non le pare se andiamo a vedere le tasse la pressione fiscale leggermente aumentarle sicuramente non è diminuita
Ecco
Insomma si ritorna a parlare del Berlusconi ideale e del Berlusconi invece reale nella concreto governare da questo punto di vista
Invece mi pare che proprio alcune proposte liberiste tu si è riusciti a farla e sia riuscita a farli vivere
Proprio all'interno di iniziative parlamentari del PD o mi sbaglio l'attaccante o strampalata è che questo
Un bar pranzo a questo Governo Berlusconi insomma che perplessi redenta con prego far vivere queste maschere liberale e e quant'altro non è poi quello che
Prova è avvelenato dall'unico scontro che abbiamo avuto televisivo credo fosse a Ballarò
Nella campagna elettorale del due mila sei
E che di tutta questa grande nel periodo a ma a maggioranza e ultra blindate ultra sicure
Due mila e due mila due mila euro naturalmente l'unica cosa che avevamo libera aveva Lulli paralizzate rallenta e tabacchi perché per il resto poco
Poco si era visto
Se mi pare che
Questo ritorno del del della maggioranza ripeta lo stesso schema cioè una pseudo immagina liberale è una politica che invece
Molto conservatrice molto molto anche perché con elementi diciamo stataliste pro protezionisti per altri versi adesso tant'è che riapriamo consentire la vicenda Alitalia
Però
Certamente questa è una cosa che va che aveva che va ricordata
è e tutta la questione pensioni e welfare e quant'altro certamente non è una politica progressista su cui dall'altro neanche l'opposizione lo incalza molto
Perché per esempio su tutto questo a settembre ottobre in cui
Come handicap Confindustria andremo a impresa che non apriranno piccole e medie imprese quindi
I nuovi disoccupati a voglia dire Berlusconi amplieremo anche agli artigiani che hanno ma in base
Certamente non alla riforma degli ammortizzatori sociali qui dovevamo
Anche proposto una innalzamento dell'età pensionabile insomma tutta una
Ispettore di interventi sull'economia anche
Che invecchia e questo Governo ma anche
Mi pare d'accordo Tremonti e Sacconi non mi pare vogliano toccare nel modo più più assoluto
Con anche il risultato di un aumento della pressione fiscale non certo una riduzione
Dicevi di Alitalia ieri non sia scontato che hanno sentito il tuo collega tra virgolette vicepresidente del Senato Nania dire che va tutto bene le statali sollevata la compagnia
Ma sentite no serve leggo altrettanto buone sono stata vittima come altre milioni di italiani di cose assolutamente impensabili
Arrivo a Brindisi parco
E dopo mezz'ora ai nastri e vediamo informatiche nessun bagaglio nessun passeggero estate sbarcato a Roma
Ma
Dicono altrettanto che si sapeva benissimo partendo da Roma nessuno ci ha informati
Soprattutto nessuno dice quando mai arriveranno i bagagli perché Air One da Roma
Non risponde neppure al telefono in compenso i prezzi sono notevolmente aumentate
Ontologico occasione perché era una band abbiamo affisso e degli utenti un disastro uccellaccio Roma brilli Verona-Padova centottantanove euro
Che tra un po'un nuova a New York torna
Ma con lei di liquidi patteggia voglio dire capitali non imbarcare i bagagli ma possibile che non c'è un obbligo della compagnia almeno di informazione intera famiglia dirette
A duecento chilometri
Che non sapevano che dovevano tornare a prendere bagagli se dovevano aspettare volo successivo
Ma insomma delle cose e il più corda Bertelli di personale dalla rapportarli che va be'd'estate i voli da Roma fanno sempre così i bagagli e non arrivano
Da anni di Juan qui ne abbiamo fatto la coda professionale bagagli
è il volo soggettiva altrettanto commette bagagli film ed in Hopa fedele hanno aumentato la nostra coda la mattina dopo per andare a reiterare magari c'erano due cose
Affiancati da chi denunciava che non erano arrivati
E chi faceva la coda per ritirare quelli che non erano arrivati giorni prima insomma o un marasma su quattro poli parole o quattro voli giornalieri Roma brand di Roma quindi mi sembra che dal punto di vista
Nelle casse dello dello Stato visto che
Indebiti tranne fatto carico lo Stato e più ai cittadini ed i servizi ai cittadini e mi pare
Che veramente c'è poco da vantarsi e porta
Da da dire insomma sentissi amore vero vicini alla conclusione però tu annunciati una tua iniziativa sulla Turchia
Dicevi partirà lunedì quindi lunedì avremo modo di parlarne lunedì prossimo avremo modo di parlare l'approfonditamente
Ma essi avranno un Carla un po'abbiamo rimettere insieme anzi non si era mai sciolto quel gruppo non è che
Nomine chimica aveva proposto appunto il primo rapporto sulla Turchia
Perché poi sfociò nel una scura del due mila quattro nel dibattito al Parlamento europeo con quel voto sì all'apertura dei negoziati sulla Turchia
E e arrivo quindi al Consiglio europeo in cui quello fu ho deciso sono passati cinque anni
E cioè quattro ossia chi è sembrato molto importante fare il punto della situazione
Vista anche l'atteggiamento sempre più assertivo prego non solamente da Francia e Germania o in Germania vedremo dopo le elezioni del tre ottobre cosa succederà
Ma anche l'Italia se è che il Governo Berlusconi in particolare che tradizionalmente sono sempre stati
Favore la per attuare la continuazione dei negoziati all'ingresso della Turchia nell'Unione europea abbiamo invece
Visto durante la quale la gente campagna elettorale è una presa di posizione molto netta dalla lega
Che ha detto esplicitamente no alla Turchia nell'Unione nell'Unione europea quindi
Abbiamo preparato questo secondo al rapporto che
Intendiamo il gruppo del gruppo fa affanno parte Giddens Fischer Martti Ahtisaari riunisce arroccare Martellino reca
E come già l'altra volta questo rapporto intendiamo presentarlo innanzitutto a Bruxelles a lunedì
Poi alla presidenza svedese quindi a Stoccolma martedì poi ci sarà validi e poi fra settembre ottobre novembre il giro di quasi tutte le capitali in preparazione per norme
Perlomeno
Di presa di coscienza e di informazione e delle parti politiche in vista del Consiglio europeo di sì sembra che dovrà prendere uno decisione e
La zappa italiane prevista ad oggi se per il sei ottobre
Ma riteniamo in questo modo di dare contributo appunto a quell'Europa politica
Che pare molti auspicano e che poi invece
Don trova mai iniziative e serie e d'altra parte
Che la la prima spesso per la prima scadenza oltre
La ratifica del Trattato di Lisbona alle nuove nomine eccetera chiara ma il primo testo su che cosa l'Europa voglio estere chiara appunto Alberto operiamo del nove dieci dicembre che dovrà o del decidere
E temo che deciderà collerico tardi non decidere e in questo modo evidentemente allontanando sempre di più una
Prospettiva
Di allargamento o comunque di inclusione della Turchia dell'Unione europea e mai chiusura per quest'ultima la agli appuntamenti al netto di quello che abbiamo già detto quali sono
Naturali la preda di lavoro anche vaschette nata affronterà è stato assegnato al Senato quindi andrà in Commissione poi in Aula il famoso decreto correttivo del decreto che a sua volta aveva corretto il disegno di legge sicurezza ma
Abbiamo per shampoo persi e nei meandri ma insomma
Il famoso decreto e la partecipazione comunque domani invece alla scuola
A Salerno alla scuola Luca Coscioni in un dibattito sul
Mediterraneo credo con Adriana Poli Bortone benissimo grazie naturalmente Radio Radicale ci sarà anche a questa
Apertura della del convegno annuale della Luca Coscioni
E appuntamento a lunedì prossimo grazie arrivederci