Intervista a Lorenzo Cremonesi sull'Afghanistan

Parliamo di Afghanistan e lo facciamo con dall'inviato del Corriere della Sera Lorenzo Cremonesi che si trova per l'appunto a Kabul
Ora Cremonesi e le chiederei intanto sulle ultime lezioni le elezioni presidenziali del del venti agosto lei ha fatto una intervista abbiamo visto le foto che saranno fatto il giro del mondo di questo contadino afgano
Che ha deciso comunque di votare i talebani gli hanno l'hanno mutilato del naso e delle orecchie quello che vorremmo capire malgrado diciamo queste denunce di frodi che ci sono state delle da parte dei contendenti degli sfidanti del presidente Karzai che valore hanno dato gli afgani a questa consultazione
Esce esce dice ci a rispondere del controllo domanda formulata in questo modo che vorrà andato agli afgani perché colto vorrebbe dire presupporre chiede l'istruzione pubblica
Organo ha maturato in Libia diffusive commentatori che hanno un peso dei partiti politici
Cosa che non è
Questo è il dramma sia delle lezioni rischia di chi deve gestire questo Paese deve cercare di farlo cresce quindi difficilissimo pensare come davvero gli afgani pensiero
Di questo Guzzo corso è un Paese ancora seriamente
Povero poverissimo dove per larga parte in India nazionali internazionali dove arrivano dove manca nelle zone rurali e contadini montagna dove ed emerge che non arriva neanche l'elettricità
Dove in molti luoghi neanche sapevano che sarebbe votato
Dove la minaccia dell'attente abilitazione della
Della presenza talebana in crescita cioè oggi situare
Rispetto a tre quattro anni fa dell'Afghanistan sono controllate
Dai talebani comunque dalla
Dalla guerriglia e comunque in larghissima parte del Paese ancora oggi
Lo scacco l'autorità centrale una voce un capitolo lunedì che non ci sono situazioni polizia non c'è non ci sono scuole non c'è nessun tipo di amministrazione pubblica quindi dico problema dannose
è un problema più di previdenza di tutti noi di un'autorità pubblica dello Stato che non c'è chi ne ha più tecnici comunque è molto molto carente un'altra considerazione battere di questa domanda e cioè
C'è un interesse da parte privo dell'autorità di ricattare cioè della del precedente secondo prima conclusione
Con i Paesi donatori i Paesi membri di Aida il mondo occidentale diciamo così i Paesi che ci stanno impegnando per ricostruire
L'Afghanistan dalla due mila e due ad oggi e poi da parte del delle Nazioni Unite delle organizzazioni di osservatori europei
Per dire nel dire che lezioni tutto sommato sono andate bene quindi fatto curioso che nello stesso giorno del voto cioè il venti
A gridare vittoria più portati oltre che accanto a voi proprio gli osservatori Mema dell'ONU e in generale gli esponenti dei diversi contingenti per cui anche molto generale
Chi si trova a Iraq i quali hanno ripetuto che tutto sommato all'Accademia gran andata bene perché era un discorso di pura percezione come dire superficiale nuovi media tutti avete pensato che non aveva detto che il giorno del voto rischiava di essere un bagno di sangue che mettevamo attentati gravissimi centrati alcuni gravi
Attentati a Kabul tra cui la bomba davanti al federalismo
E
E quindi c'era il rischio e il timore che ci fossero appunto ancora più bombe cosa che non è avvenuto o comunque avvenuto in modo molto parziale nel impegni in particolare nelle regioni del sud
Ma coi col passare dei tempi ed è questo la situazione in cui ci troviamo fiction contraddizioni ce li sto evidente queste elezioni non sono andate così delle
Il tasso di partecipazione è stato molto più basso rispetto al alle presidenziali del due mila e quattro
Cresce il grosso problema dei brogli
Perché non c'è anche corto mi rendo conto proprio parlando con la gente intervento al tutto il mondo è finita qui a Kabul parlavo con degli studenti che dormono nei dormitori che stanno dei dormitori duplicità e quindi gentili dalle dalle Province dalle
Tale campagna dalle zone rurali
Ci dicevano che moltissime donne nonché votato pure non solo rispettate nel le regole previdente la regola di impingere inchiostro per gli elettori ci si recavano I seggi approva
Che avevano votato e per evitare che si è potuto notare più volte noi che cade tutto cosa mi è stata fatta
Proprio da parte degli elettori sorge perché dicevano
Ci fossero state le minacce talebani di di tagliare il diritto a chiunque
Ritrovato dai talebani con appunto con l'indice Forcoli inchiostro e quindi questo questo questa cosa non veniva fatta coperto dal senso questa è una notizia in uscita molto più tardi ed altri cento
Di questo Paese che è stato molto poco controllato in realtà potremmo scoprire con poche hanno portato ancora molto molti di meno rispetto a quanto non venga
Detto oggi non dimentichiamo nel due mila e quattro il voto comunque
L'affluenza alle urne degli iscritti
A food circa il settantaquattro per cento oggi si parla Bond ampiamente meno del cinquanta per cento e questo garbato che fa
Ci fa pensare io devo dire che posso tirare un giudizio dare una risposta dopo aver fatto tutto questo lungo prologo
Direi in generale gli afgani vedevo queste ed elezioni in un modo molto più pessimista molto più negativo molto più critico
Rispetto a quelle del due mila e quattro aprile due mila quattro l'idea era la grande speranza
Era la grande difficoltà il Paese che usciva finalmente
Dal tunnel tale bando più uscire dal tunnel della guerra civile che si riscattava nel punto per un futuro di democrazia e di pace diciamo così ecco oggi non è assolutamente questa tutela si rechi se anche catturare il conoscenza farà
Del resto è alla fine uscire vittorioso adito a ventotto la vittoria ottenuta con con con imbroglio corre il Giro con con il broglio
E quindi molto molto poco quantità
Le facevo in effetti questa domanda proprio perché in questi giorni si sono riuniti i rappresentanti di ventisette Paesi a Parigi convocati dal Ministro francese spero e sembra per l'appunto che l'orientamento sia quello di dire malgrado queste denunce di brogli comunque è un successo il fatto che siamo andati a votare questi
A questi cittadini afgani ora lei dice rispetto al due mila quattro c'è stata una crisi diciamo di di fiducia alla possibilità che poi le elezioni possono avere cosa cosa lei attribuisce questo questo sentimento dei tagli della popolazione afgana
Ma
A quello che risulta evidente a chiunque scartato in questo Paese all'inizio dopo del primo dopoguerra e gli arriva sette otto nove anni dopo
Cioè che dopo le grandi speranze
Anche molto montate perché come puntualmente come grandi tanti Paesi del Terzo Mondo ripeto che poi ha riconoscevo degli eventuali come dicono gli occidentali fra tuttora la la per accedervi animale insomma cerchioni Tarreg speranze esagerate
Irrealizzabili ma comunque sia
Neanche dell'UDC di un mutuo lotti aggiunti quindi
A
Dopo la prima ondata in costruzione commessi e degli uffici eccetera monco se sposta l'attenzione specialmente dalla grande locomotiva Della Ventura gara cioè gli Stati Uniti certo stato sull'Iraq
Dal due mila e due fine due mila due due mila tre in poi fino adesso fino a un anno fa un fondo
Al la priorità americana è stata l'Iraq e l'abbiamo tentato
Molto dimenticata
E con esso è andato un po'a picco tutta l'avventura aiutasse tutelato in cui arriva ricostruzione a questo si aggiunge con un Paese come mi faceva e corrotta per la corruzione uno altre grandi problemi
Inefficiente questi ultimi alleanze in chiave assolutamente elettoralistica Machiavelli che accompagni
Volute da Karzai conduttori contraria informa con i vecchi signori della guerra corrotto il film Fund
Per guadagnare voti nella invecchia Ankika logica tribale
Di legami dissapori e quindi di gruppi di voti che stimo che vengono orientati manipolato dei vari garantiti i signori della della guerra
La ecco tutto questo già determinati che ha già chianche declinato le gli schieramenti
A quest'ultimo voto
Fango la nuova hanno sono evidentemente motivo di grande distretto di grande scoramento non dobbiamo non dobbiamo ed arrivare troppo nel senso che
Tutto quello che dico estratto stanco ma anche in rappresentanza a Kabul un certo miglioramento dopo
Un certo ma c'è una certa queste commerciale investe
Ma
Lentissima rispetto a quello che potevamo aspettarci qualche tempo fa attuali ripeto
Larga chiunque poiché dopo un po'per l'Afghanistan capisce che l'Afghanistan locale grande città cioè
La realtà urbana di questo Paese realtà minoritaria
Perché un Paese tutto per lo più ancora piccolo concertato la rivoluzione cittadina
Rettifica dei Paesi del terzo mondo lasciarlo del mondo occidentale
L'Afghanistan rimane un prete ovvero che il settantaquattro settanta per cento abitato dalla popolazione che è morta nelle città è questa popolazione che erano state accettate
Di miglioramenti leghisti pochissimi e ANCI negli ultimi tempi ha visto che il peggioramento
Il fatto che i talebani adesso se abbiamo potuto
Maggiormente radicarsi eventuale dove non c'erano fino a qualche tempo fa e quindi bloccando le scuole per le ragazze e quindi dando la caccia a agli esponenti del
Dal Governo centrale impedendo l'arrivo della polizia eccetera essa rende le cose ancora più cocciuti più difficili
Lei parlava della diversa priorità che aveva la passata Amministrazione statunitense ora la priorità di Obama è sicuramente il fronte Afghanistan e Pakistan
C'è il nuovo inviato nuovo comandante delle forze USA NATO in Afghanistan McChrystal che ha parlato punto del fallimento di una strategia
Della missione in in Afghanistan
E che che ancora non si sa se abbiamo capito bene su cosa esattamente punterà però sembrerebbe per l'appunto che punti da quel che capisca abbiamo capito su priorità innanzitutto a evitare le stragi di civili più possibile
E l'altra ci sembra di capire rafforzamento proprio delle forze
Armate la polizia afgana in modo che se si controlla un territorio
Per l'appunto quasi che si possa passare la mano alle forze locali all'esercito nazionale alla polizia afgana
Ci
Va entità perché il pallone ancora fatto o convivere con otto ufficialmente quindi non abbiamo un testo
A leggere dove ottavo capire come
Cosa voglia fare però uso usciti molti neanch'io aspetto
Per cercare di capire di più di custodia patologia americana l'ho voluto subito dopo le elezioni ho trovato era ridotto poi ho abbandonato diciamo di nascita politiche organiche polemici più quella militare
E sono andato con gli americani nel sud lo Stato ha nel mondo e cioè il campo di battaglia chimici infermità
Degli ultimi che è in gioco riportato prima in quindi quel con le piume tutte scelte e quindi si capisce già perché tali stanno già implementando non mettendo in pratica leghe di vecchi Stati riconosco uno
A identificare
Una guerra uso appositamente Locatelli
Ai talebani fuori dai centri urbani come ci si fa gli americani lo possono spariamo grandi temi controlli coglierli senza pilota
Che arriva anche poco di quello che succede
Più lo sanno la realtà padano parlando allarga controllano ventiquattro ore su ventiquattro i ciechi delle zone controverse
Quando individuano un obiettivo
Un gruppo di tutti i talebani un trasporto di armi di droga
Una base logistica eccetera arabo mutano i cannoncini ogni sillaba montati a bordo dei prudente lei senza pilota per eliminare l'avversario senza grossi problemi
E questa è una strategia abilitare diretta dove loro dicono non c'è conta le pratiche che calino dall'alto invece
La parcheggiamo chiuso più più soffice più moderata del comprai perché sono anche gli italiani ci sono i francesi i tedeschi trova che invece sono molto più
Cauti deve usare le armi
E ce lo dica con i talebani non si fanno accordi con i talebani non si
Tratta con i talebani che sarà quello
Detto questo ormai non è sufficiente Cristaldi lo ha detto anche che in realtà poi c'è un grosso problema di rapporto l'apporto incivile gli americani chiedono adottato la linea dura agli anni scorsi
Sono diffidare comunisti uno un gravissimo effetto boomerang perché con gli effetti concreti collaterali cioè la morte di civili innocenti bambini donne e anziani
Costata carissima e a
Quinto anzi una parte della popolazione rabbiosa arrabbiata nei bagni nel tra le braccia Decleva
Lettera e quindi e quindi che il Parlamento insiste sul fatto che
Comunque sia aperto in un calcio si debba fare fuori dai centri urbani debba fare nella massima
Sicurezza che vengono coinvolti nello purché non venga nessun civile
E è e quindi di che cosa fare fa che i centri urbani
Un addotta quella che era la
E che chiedo sorge voluta da De ripetevo semplificare in Iraq americano in Iraq nel Duemila primavera due mila sette
Cioè
Fortissima presenza capillare dei contingenti americani inglesi in questo momento con quali fondi più diffusi in questo senso
Sul campo
Che a colpire per loro perdere uomini
Come avvenne nel due mila sette gli era in Iraq un mucchio di strategica che qualche costo prontissimo gli americani e che vuol dire avere i componenti i soldati anche piccoli condoni che vanno a unirsi ai piccoli commissariati piccoli distaccamenti
Dei militari acuti alla polizia organo con cui vengono pallottole
Per cui anche tutto un discorso
Di controllo
Vi lotta alla corruzione che pesantissima tra
Specialmente per la polizia al cane quindi di garanzia per la popolazione che comunque c'è qualcuno che controlla che i poliziotti non voluto non Rubino
Non non non voluti i posti pieni blocco per rubare i civili o anche peggio
E questa presenta capillare sul territorio ecco perché McChrystal chiede
E sta ottenendo alla migrazione Obama più truppe come avvenne Caputo pompetta dei costi chiede circa quaranta mila uomini in più
Nella primavera due mila sette non dimentichiamolo ci fu allora un municipio GRA grandissimo con un picco di morti americani gravissimo e poi lentamente l'accordo si stabilito
Perché un altro principio che l'appello a tutti nome Cristian
Contrari porta conferente è il fatto che la in questa guerra simmetrica cosiddetta Finmek ricalca un esercito super tecnologico e una guerriglia una resistenza
Invece molto più attiva l'unico modo per vincere il controllo tipico del territorio
E quindi ritenuti portare semplicemente sugli aerei Bidognetti militari siano a piedi a pattugliare insieme agli organi
Con loro
E quindi ecco che
Che questi trenta quaranta mila uomini che doveva arrivare di Foggia aree arrivando serviranno per essere
Gli studi per tre mandati proprio in modo molto diffuso nelle zone più calde
A pattugliare a stare con la gente
Allora riassumendo dunque guerra i talebani soprattutto fuori città con l'uso di Broni non si tratta con i talebani presenza forte un aumento che la presenza nelle città e quindi per questo ma Cristaldi ci aspetta perché ci saranno molte più perdite di soldati americani
Chi non lo dice perché come molto da però insomma aiutate quello e lo stiamo già vedendo tra l'altro a luglio-agosto sostanzi lì immeritato visto più
Morti tra i militari della coalizione dalla dalla fine della guerra del due mila euro ad oggi
Esce perché c'è un tumore perché Petrucci preventivi sul campo del specialmente questi morti sono indire sul sono a americani e inglesi sono quelli più adottano questi sistemi
Quindi il fatto che si diminuiscano perché se se ricordi al discorso di insediamento diciamo chiamiamolo così di McChrystal ricordo nettamente fatto colui abbia insistito sull'evitare stragi di civili le stragi di civili quindi si evitano
Non per il fatto che usi Broni ma per il fatto che colpisci non non nelle città
Ma perché uno dei tronchi correre ed ho anche cosa vuol dire Pedrocchi ma bisogna capirlo non capisco umane
Beckett no vuol dire che tu hai una io che voi molto leggero che non si vede che vola crescita contro ordinaria ventiquattro ore su ventiquattro perché ha dei consumi ripetitivi diventino limitatissimi
Perché possono firmare seguire IMAIE rimandare le immagini sia ai ai comandi americani io comunque a IVA
Quindi in Kabul credo addirittura agli agli vari comandi centrali dei vari Paesi ripartire a partire dal
Pentagono
E quindi rapporto è frazionato in ogni momento
Per
Una è stato individuato un commando talebani prova Kandahar si aspetta lo si sia il modo che si è quello che controlla contenente accuratissima d'allarme
Quando questo esce perché si muovono con un'auto con un camioncino a piedi non ci sia il nuovo sistema e quando
Si vede che
Fuori dalle zone dove potrebbero esserci eccellenti che spara
Questo vuol dire
Mentre sì il bombardamento convenzionale voleva dire ha individuato per varie forme
Rappresentativi i talebani non va certo luogo che ci si attacca
In modo convenzionale quindi col rischio di coinvolgerci lirico le abitazioni
Sparare che poi i talebani sono russi vertono darci direi fisici difficile nascondono solo gente da loro gente quindi
Grazie quindi diciamo che il fronte permette di scegliere in modo molto elastico il momento dell'attacco
Chiarissimo invece sulla possibilità appunto di potenziare l'esercito nazionale la polizia afgana mi ha colpito in un'intervista che lei ha fatto proprio a capo di stato maggiore italiano castagne
Ti il fatto che dicesse a Bala Murghab l'avamposto italiano ribadisse dove sono i nomi si per l'appunto
La popolazione non vedeva un poliziotto afgano regolare da forse un trentennio questo ci riporta al discorso che ha fatto inizialmente sul fatto punto che uno Stato che in realtà non si vede non esiste
Ed è Catania che vi ho detto che l'altro giorno che a Kabul
Sto facendo quest'ultimo giro tra i tra i contingenti schierati
Perché lascia dopo due anni il Capo di stato maggiore quindi è stato comunque tra l'altro pienamente coinvolto dal Consiglio italiana in Afghanistan e chi mi ha mi ha molto colpito tutti
Sostenuto questo
Mi sembra una cosa calcio giusta interessante
Che in fondo è coerente con quello che c'è perché l'Ispra
Cioè toccherà per
Per come dire
Per rispondere autorità per diffondere sovranità
Per rispondere l'idea che l'idea che uno Stato bisogna tali bisogna è
Devo andare sul territorio la gente deve poter sapere che perché arrivano dei talebani c'è qualcuno che ne discende
E edificabile Caputo Bala Murghab che prima che arrivassero gli italiani credo infelice con gli uffici rilievi non cinque autorità
Quindi dobbiamo starci insieme naturalmente alla nuova polizia afgana faceva sempre più rafforzata eccetera insieme non più uomini
E lavorare insieme
Cappelletti in questo contesto è tutt'altra cosa che mi ha molto colpito e che
Non piacerà invece agli americani in questo caso cioè quando avevamo fatto l'accordo raggiunto un accordo stipulato un'intesa così i talebani a Bala Murghab
Lui ha detto e l'idea era che l'apertura che prima annunciano specie di tregua
Prima delle elezioni
E quindi non dorme andavamo nei villaggi non mandava meno più uomini confrontare i talebani in quella zona e d'altro canto che i talebani avrebbero lasciato la gente andare adottare salvo che poi dici sempre perché
Il giorno del voto abbiamo scoperto che i gruppi i talebani bloccavano la gente dei villaggi piombo che non lo lasciamo andare al voto di caccia a valida diciamo distinti tagliare da altre orecchie eccetera eccetera
E quindi ha rotto l'accordo il commento che che gli americani fanno e avete visto ragione noi perché
Con i talebani non si tratta
Comunque sono solo due portatili creasse i e questo fa parte di questo dibattito sulle ma sulle diverse anime IAI l'apertura non omogeneità dei vari Capriate delle varie regole di ingaggio
Si era parlato di regole invece più come dire più
Più dure diciamo di quindi proprio di caveat più impegnativi da questo punto di vista dei francesi
Che offrivano più possibilità
Sì i saggi di sono cambiati
Beh dopo
Dissidi frangente hanno rilevato negli ultimi mesi
La zona di Kabul dagli italiani
Gli italiani si stanno spostando ormai entro otto infiniti ottobre il nostro contingente tra tutto era mentre invece esplicitata efferati ridotto a Herat e Kabul enunciato che dobbiamo anche comandato la piazza
I Comuni invece non è detto saremo tutti superati attenzionerà al controllo tutta la parte occidentale del Paese che circa un quarto dell'Afghanistan quindi l'impegno notevolissimo
E i francesi dopo aver rilevato largo noi italiani nella Regione il solo obblighi ricevuto hanno subito un grave attacco dei talebani in un'imboscata un terzo nero quattordici uomini d'una volta sola
Ed allora non vece deciso di usare le regole di ingaggio molto più decidente anche per volontà del Presidente Sarkozy che
Quando è stato eletto è molto più vicino agli americani di un suo predecessore
E quindi
In questi anni AIdAF a più velocità che prima si parlava indifferentemente di un
Fronte diciamo chi vivo più aggressivo
Composto da americani inglesi ricamati
E da uno molto più passivo composto da Franci richiesti e lì italiani dire che i francesi a questo punto sedici distaccano
Ai compagni di strada e si avvicina di più agli americani
Facendo cosa diciamo
Sì possibili più sporca perché quindi parlano più fanno delle azioni offensive di ricerca di risposte il dei talebani di perquisizione decade
Molto più aggressive convocazioni di tutti con bando nella notte eccetera che non un precedente
Però rispetto agli americani si conferma questa divisione diciamo tra europei e americani sul fatto che si possa trattare con i talebani moderati
Ma qui questo è un termine estremamente complicato che creano testo più confusione che altro se
In realtà non mi un
Sono iscritto le valli moderati non non voti dura non
Buone non è emersa nessuna nessun rapporto davvero che sia in grado di
E presentati come tale e quando si va a parlare con i due esponenti del vecchio regime talebano ancora a Kabul cioè il che era l'ex ambasciatore talebano
In Pakistan e Moutauakil c'era l'ex Ministro degli esteri entrambi c'è pure trattano con Carlo tralicci pure parlo con chiunque voglia andare a parlare con loro e dico che noi con i talebani moderati è un concetto cordiali
Chi vuole trattare da parlare con il Mullah Omar perché fa parte della grande sciura
Quindi Quetta e cioè della della
E l'Assemblea degli anziani dei dei leader dei villaggi dei può talebani di Quetta cioè in Pakistan
E chi è l'unico vero referente
Naturalmente qui la situazione complicatissima perché
Il Mullah Omar neanche ci pensa a parlare con gli occidentali continua a dire che qualche tipo di
Apertura di dialogo potrà vedere nessuno una volta che l'alleanza
Acclarati carato Aida avranno lasciato il Paese
Però lei diceva prima quando la gente chiede protezione dei talebani perché la gente quindi evidentemente la chiede per esempio i leader tribali non hanno nessuna possibilità come dire di organizzare una difesa
Dico istituire delle milizie di volontari
Citerò non solo talebani
Accolta con ricevono doti un conto è dire talebani ma ha anche un punto di vista e parlare con un con le comunità di villa e come collegi Erika
Comunque mi deve attendere gli anziani eccetera che ha infatti quello che dici
Cioè quello che fanno
La AIdAF tutti l'intelligence occidentale che operano in questo Paese aprono immediatamente come arrivano in un luogo dei canali di rapporto privilegiato con le autorità tribali esistenti comunque il richiamo tribali ma
Anche semplicemente locali e quindi e quindi come ecco subito con gli anziani comunque livelli della sua
Lo fanno immediatamente
Non opera proprio per capire se la società tale della società afgana aveva comunque un modo di diciamo di autorganizzarsi per resistere eletti offrire protezione per esempio alla popolazione contro i talebani
E
E
Soci sono guarito interazioni
E i talebani sono trovano pastori
E i talebani dissolte la carenza dello Stato di fronte alle grosse deficienze mostrate dall'Amministrazione centrale tutti gli utenti si trova soltanto in fretta studi
è un po'come ama o bolla in Libano Marco e palestinese e
Di fronte al collasso dello Stato centrale chiedono del del della missione fatta e dell'otto
Nelle zone palestinesi ecco che Hamas Marco collar crescono
E qui è
Malcostume quindi i talebani spesso nelle zone provento di Kandahar molto complesso nel profondo erta confine col Pakistan
Sono sostenuti dalle dalle dalle varie organizzazioni tribali locali
Il bastone
è molto chiaro non è molto confortante ma è molto chiaro
Vorrei ringraziare allora Lorenzo Cremonesi inviato per il Corriere della Sera in Afghanistan che in questi giorni si trova a Kabul grazie risentirci