Mirabello 2009 - "A ruota libera", faccia a faccia tra Maurizio Gasparri, Presidente dei Senatori del Pdl, e Anna Finocchiaro, Presidente dei Senatori del PD

Cari amici di Mirabello di ringraziare
La Presidente del gruppo del Pd al Senato da repubblicana Finocchiaro per aver accettato il nostro invito
è la seconda volta che torna Mirabello quindi siamo doppiamente onorati perché significa che la prima volta si è trovata
A suo agio e quindi
E siamo molto contenti e soddisfatti
Il confronto di questa sera a ruota libera con il Presidente con il mio Presidente dei senatori del PdL Maurizio Gasparri
Se invece cara Anna è soltanto la ventottesima volta che viene a Mirabello quindi insomma emetteranno di questa nostra festa tricolore
Il confronto come dicevo sarà a ruota libera su tutti i temi di attualità politica
E sarà moderato dal dottor Stefano Lolli
Giornalista a tutti noto
Del resto del Carlino
Io non devo fare altro che ringraziare il pubblico Mirabello
E e
Ringraziarlo due volte
Perché sono convinto anticipatamente perché sono convinto che assisterà
Con la civiltà e la tolleranza che ci ha sempre contraddistinto nei confronti
Sia ovviamente lei
Nostri esponenti politici ma altrettanto nei confronti belli avversari grazie a tutti e
Arrivederci al più tardi perché la destra gastronomica poiché ho spetta a tutti
Si parte dal dato valvole grazie al pubblico di
Mio l'appello grazie a lei presidente Anna Finocchiaro e Maurizio Gasparri per adottare senza devo dire che mentre venivo pensavo che queste per i giornalisti italiani sono tempi un po'duri
Nel senso che se propri
Con due interlocutori di questo prestito di questa
Questa
Verba a essere incalzante chiedi troppi
Con l'accusa di essere quasi quasi un bugiardo visto che l'etichetta viene attaccata spesso i giornalisti se vicino insomma io sono un giornalista non sono Mario Giordano
Sono più morbido diventi un adulatore un adulatore on consenziente insomma sarà dura per me
Moderata e questo dibattito bugiardo non lo voglio essere perché bambolina elevato lavando di dottore io ho finito dopo il liceo quindi ecco almeno pregiato non lo voglio essere
Parto dalla stampa perché in questi giorni è le cronache delle televisione dei giornali parlo non solo ed esclusivamente di quello
Domanda secca a tutti e due interlocutori e mente per diritto di ospitalità credo che Anna Finocchiaro sia dapprima dover rispondere c'è davvero un problema dell'informazione in Italia che cosa sta succedendo tra l'informazione e la politica qualcosa di nuovo o qualcosa di antico che si ripropone sotto testi casi nuovi
No cioè una tentazione antica che percorre sempre il rapporto tra il potere la politica secondo me
E che però anche uno dei banchi di prova su cui si misura il livello di democrazia di un Paese da una parte e anche lì lasciatemi dire la qualità delle classi dirigenti di un Paese di qualunque colore siano
E cioè
Il banco di prova e il fatto che in una democrazia il
Potere può essere criticato
Come dire davvero il fondamento di ogni sistema democratico in un sistema democratico il potere può essere criticato
E così anche in grandi esperienze democratiche che pure hanno una Premiership molto forte una leadership perdonatemi molto forte come per esempio negli Stati Uniti d'America gli Stati Uniti d'America il potere dell'uomo più potente del mondo
E limitato dalla Pubblica Informazione oltre che dal Congresso
Ecco perché quando entra in crisi questo rapporto che ovviamente vive sempre in un'approssimazione continua perché è chiaro che al potere non fa piacere essere criticato
Che bisogna stare particolarmente vigili essere particolarmente vigili particolarmente attenti anche perché lo dicevo prima non dipende da chi governa
Ciò che va tutelato e il fatto che in un Paese libero la libertà di informazione deve essere assolutamente considerata sacre
Perché serve a tutti e perché è uno strumento indispensabile perché tutti possono manifestare la propria opinione o vedere
Manifestata l'opinione altrui ovviamente in un Paese come il nostro nel quale lo dico fuori da ogni
Proprio con franchezza
Noi non siamo mai stati capaci di risolvere un problema che è quello del conflitto di interessi e non lo dico con acrimonia lo dico guardando all'esperienza e tutte le altre democrazie occidentali dove una situazione
Come quella italiana nella quale c'è un potere mediatico
Che fa capo allo stesso Presidente del Consiglio indubbiamente è una situazione che non si propone che non è neanche proponibile quindi noi non siamo stati capaci di risolvere la questione del conflitto di interessi
Ed esiste anche lasciatemelo dire
Ovviamente io lo so che posso dire anche cose che non vi sono gradite o nelle quali non credete però io devo essere onesta come stesse con voi e quindi devo dirlo
E in cui
Il Presidente del Consiglio come dire non tollera facilmente la critica
Come capita sempre a chi governa
Infastidito dalla critica
Beh tutto questo crea quella prossima rende quell'approssimazione un'approssimazione particolarmente instabile e quindi io credo lo dico anche a partire da alcune dichiarazioni che ha fatto poc'anzi il presidente dei deputati del PdL Fabrizio Cicchitto il quale ha detto basta con le polemiche giornalistiche tiriamo una riga
E cominciamo a discutere riprendiamo il dialogo sulle riforme istituzionali quindi lo dico anche a partire da questo
Dico sì
Però perché sia assolutamente chiaro e limpido e bello sarebbe se venisse anche una parola in questo senso c'è questo zanzare che ne vuole pungente
Dal Presidente del Consiglio e ammaestrato più appena detto qualcosa di no no no no no no è grave o lo stesso fastidio che a qualcun altro quando legge cosa che non gli piacciono forza
Sarebbe bene però che noi uscissimo da queste false con un'affermazione netta che venisse magari dal grande
Presidente del Consiglio che il Presidente del Consiglio degli italiani in appello che in questo Paese la libertà di informazione e il potere di criticare
Chi detiene il diritto di criticare chi detiene il potere politico da qualunque parte sia è un fondamento
Intoccabile del nostro sistema democratico
Rete ma certe volte passiamo sopra a tutta una serie di episodi e magari ci accapigliamo no talvolta anche in maniera molto aspra sulla singola questione e perdiamo di vista è come quello che riguarda l'indice e non vede la Luna no
Non riusciamo a vedere il singolo albero e non e non distingue non si rende conto di quello che è la foresta
Non riusciamo a comprendere che dietro fatti che OC occupano magari per mesi magari dibattiti Fogo Sissi in cui ci accapigliamo ci insulti Aimo
Ci disprezzi ama vicenda
Quello che stiamo maneggiando è una cosa molto fragile in questo caso il fondamento di uno Stato democratico che non appartiene né ammende Maurizio Gasparri né al Presidente Berlusconi né a nessun altro
Per quanto autorevole siano
Ma in realtà appartiene a questo Paese i suoi cittadini è un pezzo del patto sociale che ci tiene
Allora se noi
Torniamo al fondamento di ogni nostra discussione che è questo e lei cito e giusto
Difendere in ogni modo il diritto di criticare il potere da chiunque sia incardinato e su questo ci accordiamo
Io penso che possiamo anche
Come dire
Comprendere che c'è qualcosa per la quale vale la pena di discutere di dibattere di trovare il sistema le forme
Purtroppo troppo spesso anche in questi ultimi mesi in particolare il dibattito politico si è trasformato in un'occasione di litigio su singole questioni alcune delle quali hanno un loro rilievo
Molto importante ma noi rischiamo di frantumare il valore di alcuni principi essenziali
Poi entreremo nel merito
Poi poi entreremo nel merito di queste questioni però per Gasparri giustamente la la domanda è la stessa c'è un problema informazione politica
Cosa sta succedendo ecco da questo punto
Ma quale sarebbe facile non tanto rivolto alla Presidente Finocchiaro ovviamente anch'io ringrazio insomma tutti gli organizzatori per avere una volta ancora accolto l'invito
A Mirabello e quindi sarebbe facile adesso chiaramente sia parlar male di questo tipo e conduttore di sinistra e
Ci sarebbero sicuramente consensi convinti se raccontassi questo quell'episodio quindi
Come tralascio toni le tribune insieme ad andare sul tema cento c'è un problema sicuramente c'è anche per conflitto d'interesse
Berlusconi ha rappresentato rappresenta
Sicuramente rispetto ai canoni della politica classica una presenza diversa secondo la sinistra un'anomalia comunque testata rivolte dal consenso elettorale ormai Berlusconi
Sono circa vent'anni dal novantaquattro ad oggi ne sono passati quindici sedici anni che in politica
Ha vinto elezioni le ha perse le ha vinte con regolamentazioni più tolleranti degli sport nel novantaquattro gli spot
Erano Ribéry perché non ci si era posti questo problema vada Uto elezioni in cui ve lo ricordate il Partito umanista che non ha mai preso un voto aveva lo stesso spazio che aveva allora
Polo tra libertà e la coalizione della sinistra
Non ricordo se era già l'Ulivo sicuro lezione regionale cui base alle norme che erano state fatte
Per contenere Berlusconi partito unitario a un terzo di Porta a porta un terzo poi non prendeva un voto quindi insomma le norme sono state le più varie anche oggi ci sono norme che soprattutto nei periodi elettorali mettono tutti sullo stesso piano
Alle elezioni europee apparsa per vari giorni al telegiornale una lista
Di quella Melchiorre la lista Melchiorre Violante parlamentare
Che si è inventato una lista che non ha preso seggi niente però ha fatto tre mila ricorsi all'Autorità delle comunicazioni tant'è che il presidente dell'Autorità delle comunicazioni Calabrò nella sua relazione ha detto rivedete la legge sulla par condicio perché
Un conto è stabilire delle regole il giusto ma forse a tenere conto del peso elettorale dei partiti il Partito Democratico o e PdL devono avere
Oggettivamente più spazio della lista Melchiorre o di altri anche nel periodo elettorale perché probabilmente
Essendo più grandi erano delle responsabilità e quindi è giusto che gli elettori la gente sappia meglio il programma di questo di guerra quindi
Diciamo la presenza dell'oscura determinato con una regolamentazione
Molto
Rigida poi si dice che non è sufficiente perché
Comunque si aggira quali c'è un condizionamento la sinistra si ritiene comunque penalizzata vi faccio un esempio l'altro giorno cioè la solita discussione annuale su Santobono
Per cui Santoro andrà in onda nella ronda Travaglio pagato Santoro va Nonda tranquillamente poi a forse meno sostenitori del PD oramai
Nel PdL perché
è riuscito come dire equanime a crearsi polemici da per tutto l'altro giorno Aldo Grasso
Che è
Il critico televisivo del Corriere della Sera quindi al giornalista importante ha scritto su quella sera in riferimento a questa polemica un piccolo commentino dicendo vano radio dato l'ultimo dei Mohicani dice no non l'ho levata Santoro perché l'ultimo
Che si oppone a questo regime in televisione
Ora è singolare e dimostra quanto sia faziosa la sinistra in questo caso la sinistra giornalistica nelle gare ad evidenza Massaua non sai il critico televisivo
Del Corriere della Sera che vanno in onda solo sulla RAI
Fazio euro o di sinistra l'Annunziata più ragion d'essere di sinistra la Gabanelli è una brava in cestista di sinistra Ballarò con foreste di sinistra tralasciamo il TG tre e altre cose nemmeno Aldo Grasso alla
Capacità di dire la verità
Santa Orlando Reinhold andrà lì Travaglio si dedicherà superano le polemiche e poi alla fine anche Santoro sono non è che ha spostato gli equilibri del Paese insomma anzi a volte Santoro motiva molti elettori vecchio la maggior parte di telefonate di me che noi
Riceviamo Anna sulla televisione sono le proteste dei nostri elettori su Santoro che come se facesse il training autogeno i nostri elettori che poi il giorno dopo hanno girone vadano al mercato al bar Pedicini
E quindi e come il grappolo rosso per il tono quindi i nostri iscritti di scavo elettori si scatterà quindi alla fine può darsi che abbia anche una funzione Santoro non so quanto aiuti la sua parte riparo senza manco più esattamente
Quale sia quale
Coloritura di sinistra è pronto Grasso nel difendere Santoro diceva che era l'unico e non è vero non è vero
Non è così voglio dire per cui la sinistra non è un fatto limitata né negli spazi nella televisione pubblica negli spazi dalla stessa realtà di mere settore giornalisti
Sì ci siamo anche Emilio Fede ma
Mentana per anni Anna diretto telegiornale poi un certo punto si è arrabbiato perché non gli hanno fatto parola diretto la sera esse innescato una polemica con la sua azienda dove per anni e anni ed ha dichiarato e scritto affatto liberamente
Io sono inserimenti la sinistra non è affatto sottodimensionate Berlusconi a volte viene preso in giro quando sui giornali poi se passiamo dalla televisione e giornali dice una verità
Il numero di giornali orientati a sinistra e prevalente per un fatto di scelta dei direttori degli editori anche è stato programmato da qualcuno
E così i principali giornali insomma adesso si è anche discusso che ci sono tantissimi direttori che vengono da Repubblica che può darsi che sia una ottima scuola di giornalismo però l'attuale direttore dell'ANSA
Chiamata più portata agenzie nella Repubblica direttore dalla stampa che la Repubblica anche il Presidente Dellai che nella Repubblica e così via c'è stata diciamo una generazioni di giornalisti eppure il centrodestra prende voti allora il problema quindi non sono i giornali ostili si dovrebbero porre i giornali il problema di come mai
è così prevalente è un'informazione giornalistica di sinistra che poi non ha riscontro nel Paese e quindi o i giornali non influenza nel Paese quel Paese non legge dei giornali in cui non si riconosce quindi ci si lamenta che giornali rendono poco
Probabilmente
Non c'è sintonizza Anzio però giornali si orientano come gli pare qua se vengono meno sarà un problema degli editori dei direttori
Per cui io credo che insomma la sinistra sia molto brava a lanciare questo allarme informativo ma
Poi in realtà ci sia un condizionamento e finisco rete con altre Regioni non riguarda giornalismo
Domani in un'altra manifestazione se organizzando proietteremo
Il film il sangue dei vinti che nessuno di voi ha visto perché è stato realizzato da anni uscito interessare ed è stato subito soppresso e la RAI ancora non l'ha trasmesso e tratto dal libro di Pansa ma quel fino a quando lo vedrete
Ma domani lo metteremo in una manifestazione politica presente Pansa
Chi ha letto il libro vedrà che quel film prodotto da un produttore
Per RAI che prima o poi si spera avendo speso dei soldi lo trasmetterà non foss'altro per questo non è un primo tratto dal libro si chiama il sangue dei vinti Pansa accettato questa modifica
Ma il Libano è stato ignorato il libro La contava
Le vicende dal quarantacinque in avanti quindi tutte le vicende drammatiche di quegli anni soprattutto in alcune zone d'Italia
Infine una bellissima drammatica storia di un fratello
Partigiano e una sorella volontaria della rubrica sociale italiana che dal quarantatré al quarantacinque Ivano il dramma dalla guerra civile con tutte le leggende dolorose e tragiche di violenza da una parte o dall'altra a questo fine fatto darà
Si chiama il sangue dei vinti Ecolevante Panza la scrittore libro revisionista racconta tutta questa storia e dice come anche lui ad uno avviene stare a questo gioco e ripubblicare libro revisionista un mio articolo che dopo la presentazione
Un'altra volta fatta a Roma di questo premio dissi bello bellissimo ovvi molto drammatico commovente si vedono gli orrori
Commessi da tanti da tutti quindi diciamo ad una certa osservazione equilibrata ma non è il libro perché alla RAI
E quella produzione era stata avviata quando c'è una quello di centrodestra non hanno avuto la libertà di fare il fin la
Devo libero perché c'è un'autocensura perché io non credo che Anna Finocchiaro D'Alema abbia telefonato a qualcuno la RAI nessuno ha fatto lo fanno da soli c'è proprio un sistema automatico dire formazione del
Resto resto al tema dell'informazione
Mi ha mi ha divertito scopi che la nascita di un nuovo partito clou della sinistra giornalistica chissà se fra rende che si voti
Della sinistra radicale ecco
Se ne parlerà Anna Finocchiaro però a tutti e due faccio un'altra domanda sempre su questo tema
Su un punto su cui dover riflettere io come giornalista ma lascio che sia mi politici a farlo cioè questo caso il caso che ha innescato quest'ultima quest'ultima polemica
Non riguarda i cosiddetti massimi sistemi grandi temi della politica si è scatenato su
Questioni personali su rivelazioni di fatti estremamente privati
La cosa che vi chiedo cioè dobbiamo attenderci
Altre cose vi
Di questo genere cioè così come
Feltria scoperta o tra virgolette l'affaire Boffo che cosa scopriremo nei prossimi mesi ci sono già miei colleghi scatenati su altre questioni
Fidanzate di Dario Franceschini piuttosto
La i segreti della del cane di di di Gasparri segna uno Tech
Credo allora e quindi possiamo
Ecco
Questioni personali cioè la lotta politica l'azione politica oltre che giornalistica della sinistra giornalistica sarà sempre più alla ricerca del gossip Paesi diventeremo tutti diventerà uno reali e anche Palazzo Madama
Era esattamente quello che volevo dire pocanzi poi ovviamente Maurizio siccome bravo
Io faccio una palestra al Senato grandioso da questo punto di vista
Ha spostato l'obiettivo allora la discussione non è quella che ha
In Puppato come si dice dalle mie parti Maurizio Gasparri la discussione è un'altra ed è
In un Paese democratico
La stampa deve essere libera di criticare il potere io penso dissi
E qualora mai accadesse non accadrà mai se non altro perché sono femmina che io diventassi Presidente del Consiglio questo Paese è difficile per le femmine e fare il Presidente del Consiglio
Mi dovrò difendere dall'attenta azione che avrà quotidianamente leggendo i giornali di attaccare questo o quelli giornalisti
Peraltro Maurizio Gasparri adopero una semplificazione che è molto efficace dal punto di vista diciamo così della
Beh la narrazione quella edile ci sono i giornalisti comunisti che sono tantissimi
Però è che nei Paesi normali non è che uno è comunista se attacca il potere critica il potere che in quel momento e di centro destra nei fascista si attacca il potere che in quel momento e di centro-sinistra
Vorrei che su questa cosa
Fossimo chiari per due ordini di ragioni innanzitutto perché non mi pare giusto che appunto sì è vero che un solo una sorta di partito che non esiste credo della sinistra giornalistica ogniqualvolta c'è un giornalista che critica il potere
La seconda questione
E che se noi guardiamo all'esperienza degli altri Paesi non è che quando il New York Times piuttosto che il Wall Street giorno alla un altro testata critica l'Amministrazione Obama l'Amministrazione Bush e rispettivamente comunista piuttosto che
Di destra
Sì cerca credo nella professione giornalistica di fare sempre fino in fondo il proprio dovere che quello di informare anche criticamente
Peraltro cosa dovrei dire oggi sa escono tutti i giornali dei vescovi che sono moltissime testate credo centosei testata in tutta Italia è una cosa del genere escono tutti criticamente nei confronti ovviamente
Bella e di missione di di Boffo e a sostegno di Boffo nell'avvenire né questi giornali diciamo che fanno capo alle singole Curia ovviamente sono di sinistra
Prendono una posizione su un caso
Ed è una posizione che probabilmente non piace al centrodestra e non piace al Presidente del Consiglio ma non si può liquidare la faccenda dicendo sono giornali comunisti non è così
Allora io voglio uscire dalla polemica puntuale sul caso specifico e tornare alla questione
è la questione eh come mai Feltri pubblica quell'articolo su Boffo perché cordialmente Feltri ha una propria posizione e ritiene di aggredire come aggredito il direttore di un altro giornale
Peraltro
Voglio ricordare che quando comincio la FER Palazzo Grazioli e feste a Palazzo Grazioli
E si comincia a fare riferimento alle scorto il giornale pubblicò in prima pagina una fotografia della signora Veronica Lario a seno nudo perché stava recitando facendo il suo mestiere di attrici ed evidentemente
Quel tipo di copione recepire richiedeva che l'attrice si mettesse a seno nudo cosa che come dire nei teatri italiani capitano
Spessissimo poi nelle NN nelle forme nei film italiani e di tutto il mondo capitano ogni giorno tre mila volte tre mila sequenze
Afferma
E perché lo fece perché voleva fare uno sfregio e dire anche tu lo vedi quanto eri tra virgolette queste la lezione poco di buono
Chessari a seno nudo in teatro mentre facevi il tuo mestiere di attrice perché lo dico
Perché io penso questa è la mia opinione che comunque il giornalismo fatto l'esempio di Feltri e potrei fare altri esempi perché Gasparri come dire far riferimento anche
A un tipo di giornalismo molto aggressivo
Può ritenere di esercitare il proprio mestiere con una misura
Che io ritengo
Come dire esuberante rispetto al fine
E per francamente personalmente non approvo
Non approvo la foto asse non nudo della signora Veronica Lario messa in quel modo
Non approvo l'attacco a Boffo fare tutto in quel modo perché aveva osato criticare il potere come la signora Veronica Lario aveva fatto l'intervista ho scritto la lettera non lo so
Mi sono fatto una risata sulla foto crescita l'altro ieri in prima pagina sul giornale che era una foto che ritraeva me e Piero Fassino
Al congresso del Partito Democratico c'era qualche migliaio di persone presenti io scendevo dal palco era stato un intervento molto apprezzato dal pubblico
E Piero Fassino ha mi bassa da segretario mi baciava dall'angolazione da come preso sembrava che io e Piero Fassino ci stessimo baciando davanti a quattordici mila persone
Mi sono fatta una risata perché mi sono fatta una risata però è chiaro che chi
Non ha presente il contesto norme accoglie il fatto che
Come dire può
Aver pensato altro francamente me ne frego ma comunque queste il punto
E che c'è un modo di esercitare il diritto di critica che può essere assolutamente fuori misura questo io lo capisco
Ma capisco anche
Che non dobbiamo perderci nella distinzione
Troppo manichea e sbagliata che chi attacca il potere che in questo momento e di centrosinistra e perché e comunista o di sinistra
Così come non possiamo perderci col fatto che quando domani andrà al Governo del centrosinistra e verrà attaccato
Da alla maggior parte dei giornali italiani e lo fanno che sono tutti amici di Berlusconi
Il la libera informazione il diritto di critica all'esercizio corretto e serio della professione di giornalista
Di informazione di comunicazione alla pubblica opinione anche di critiche nei confronti dell'operato del potere
Lo dobbiamo non tollerare
Tutte Lare con ogni forza
Con ogni forza per questo fa impressione un'aggressione come quella che è stata fatta Boffo della costretto alle dimissioni al di là del fatto che al di là del fatto che comunque ovviamente gli affari privati di un direttore di giornale
Non sono gli affari
Privati nella misura in cui possono interferire con gli affari pubblici del Presidente del Consiglio anche lì so che vi dico una cosa che non vi piace
Io non sono mai intervenuta sulla vicenda delle feste delle scorto mai intervenuto non ho mai detto una parola solo su una questione mi sono India qualità quella sì
Perché penso che risolverla gioverebbe molto anche al Presidente Berlusconi e cioè
Poiché il Presidente Berlusconi
Nella sua qualità pienamente legittima è legittimata dal consenso che ha nel Paese
E titolare
Di una serie di informazioni alcune delle quali segrete riservate riservatissima
Ed è il capo dei servizi segreti se accade che a casa del Presidente Berlusconi senza che l'unico me lo dice lo sappia
Entrino persone
Pagate
Alcune anche di nazionalità straniere che riprendono fanno registrazioni registrano conversazioni registrano telefonate
Tutto questo è rischioso per il Paese e rischioso per il Presidente del Consiglio e la sua
Come dire tutela e c'è da chiedersi come sia potuto accadere e perché e quali misure si debbano adottare perché questo non accada mai più
Rispetto a questo è inutile svicolare
E questa la questione non è il resto
Il resto ciascuno a come dire la misura io penso che bisogna essere il più sobri possibile il più
Riservati possibile anche nell'apparire
Così come penso che non bisogna ostentare la ricchezza perché si estende la ricchezza di fronte a tanta gente che invece non sta bene come stretto uno sta bene
Perché l'antipolitica è sempre in agguato perché la gente può dire ma perché tu sei così ricco io devo stare così ma
Per un fatto dispetto di rispetto
E penso che quindi anche per un fatto di rispetto ma anche gli affari privati vadano gestiti privatamente ma quando possono interferire con valori così essenziale co la tutela
La credibilità stesse l'affidabilità stessa del Presidente del Consiglio come Presidente del Consiglio e come capo dei servizi segreti e come titolare
Della custodia di segreti di Stato ed informazioni riservatissima e che riguardano la sicurezza del Paese anche in campo internazionale allora io penso che la questione c'è
E parlarne e parlarne in Parlamento farebbe bene e sbagliano i colleghi del centrodestra se pensano che sarebbe un'occasione di aggressione
Perché se la questione fosse stata messa è segnalata così
E avvertita così sin da subito e sin da subito se ne fosse tale lato in Parlamento io l'ho detto anche in Parlamento
L'opposizione sarebbe stato in grado di assistere in questo passaggio difficile
Perché la sicurezza di tutti che
Che ci riguarda sono cose serie e non è l'escort in più o in meno non è non è niente
Una cosa seria e su
Negare negare sempre negare negare contro l'evidenza trattare questa cosa come se fosse una trappola dei comunisti secondo me non è adeguato neppure lasciatemelo dire lo dico con ogni
Franchezza non è adeguato neanche al ruolo che ha il Presidente del Consiglio e al consenso di cui gode nel Paese lui dovrebbe rassicurare tutti
Che non ci sono stati problemi che non ce ne saranno mai più che non c'è stato un buco nella sicurezza
Che nonostante le riprese le telefonate le intercettazioni nessun segreto è stato attento che nessuno e che non non capiterà mai più dimettere a rischio cose così
Delicate
Nell'intervento dal Finocchiaro
Faccio queste l'ultima domanda che faccio a Gasparri sul caso Boffo
Poi però c'era uno squarcio abbastanza interessante
Al di là della vicenda vi sia questa
Quando parlava dei giornali
Giorni dei vescovi
Il caso Boffo la domanda è che aveva un problema tra pagato può creare provvederà
Un problema tra il centrodestra il Governo in qualche modo la la Chiesa il mondo cattolico
Allora perché è un punto è un punto dirimente anche le prospettive politiche qualcuno ci si può infilati e quant'
Qualche equilibrio forse si può modificare
Allora intanto sulla questione più generale io prima no no non mi sono soffermato particolarmente sul punto di partenza la stampa ha diritto di indicare il potere è ovvio sono è d'accordo è una cosa
Diciamo al suo informale anzi positiva ragiona forma di stimolo di verifica di controllo democratico il problema e che
Berlusconi è sempre stato al centro di un sistematico ATTAC io ricordo quando
Lui fece la prima dichiarazione politica che pure dichiarazione in favore di fine ballottaggio a Roma tra Fini e Rutelli era l'inverno del due mila e tre
Non era novantatré non era stato ancora così da porsi darsi preparava quella stagione mi fece una dichiarazione forse anche per segnalare il suo arrivo però all'epoca non c'era un partito accade di tutto fu nominato subito il cavaliere nero allora fino ad ora era antipatico un po'alla sinistra però poi stava lì insomma con le sue televisioni
Non c'era
C'erano stati scontri di natura economica mano scontri politici e poi anche la vicenda Mondadori aveva trovato delle sue
Le soluzioni quindi Berlusconi fu subito attaccato per una dichiarazione politica comincia Rollo copertina de L'Espresso comincio un attacco sistematico di tanti giornali
La critica e sacrosanta io credo che ci sia più che la critica qua la sinistra e molte volte oggi Forattini ha ricordato su un giornale e quello che è accaduto a lui Forattini invece la famosa vignetta maglietta una unione
L'identità
Forza Italia
Anna citava giustamente la foto di Fassino ma volevo però vengono utilizzate come se fossero delle vignette una sorta di trasfigurazione la vignetta di Forattini aggradano sbianchettato mento dalla lista Mitrovic era D'Alema che col bianchetto galleggiavano
Era una vignetta D'Alema fece una guerra era su Repubblica all'epoca Forattini
E D'Alema querelò Forattini chiedendo di tre miliardi di lire non c'era ancora un euro e non quello al giornale quando tutti noi sappiamo che i giornali c'è il direttore responsabile quindi
Il giornale ha comunque una responsabilità oggettiva perché mette in pagina un articolo una foto una vigneti e quindi il direttore responsabile si chiama così proprio perché ha una responsabilità giuridica ma che il giornale una diritto
Di pubblicare qualsiasi cosa e chi lo edita chi procura che decide
Cosa
Sta far stampare possano
E poi Forattini se ne andò da Repubblica
Perché Repubblica non prese le difese di Forattini e poi questo patto in cui D'Alema querela ma lui non è il giornale vietare all'amico ratificato l'ha fatto una telefonata non lo so
E poi volatili se ne andò la Repubblica va continuata pubblicare sul panorama sui giornali
Carlino nazione Giorgio varia da varie parti
E però fu un caso di attacco di censura ci valide tema bello era brutta per carità non era era più innocente forse di alcuni articoli perché comunque era una vignetta vivo da sempre dire era un'esagerazione quante volte di imitatori le cose che sono riguarda io li vedo sorridendo dicono cose che se ne discutesse uno normale faresti una querela e allora
Diciamo c'è stata anche una forma di intolleranza o ci dovrà pur episodi chiediate rassicurato il sangue dei vinti alla RAI non si saprà mai insomma o tante altre cose quindi forme di intolleranza di prudenza sono
Diffusero tutte le parti non andrebbero praticare berlusconiana ho avuto come dire un'overdose di attacchi perché il personaggio l'ho detto anche prima forse non è stato ha una sua particolarità
Qui viene dal mondo dell'impresa dopo che ho fatto le televisioni quindi come dire è il prototipo di un protagonismo che nel bene e ha suscitato consensi nel male ha tirato punti critiche feroci
Però ha avuto un consenso democratico forte ripetuto reiterato ne è stato celebrato più volte il funerale politico e poi invece ha rivinto democraticamente prevenzione anche senza gli spot anche con la par condicio e come il timore che ho lo stesso spazio
Di quelli che prendono i voti per quanto nel caso Boffo io non ho condiviso nell'attacco di Repubblica ma neanche l'attacco condotto a Boffo l'ho detto prima durante e dopo prima delle dimissioni
E ritengo che l'attacco a Boffo sia la dimostrazione della totale libertà della stampa in Italia sia a sinistra che a destra
Perché lo schieramento politico in cui si inquadra il giornale che spesso viene chiamato il Giornale di Berlusconi
Perché appartiene alla famiglia Berlusconi al fratello non a Berlusconi però insomma non c'è dubbio che non è che sia lontano ostile o estraneo a Berlusconi
In realtà ha colpito un settore del mondo cattolico che in questi anni nella totale autonomia dell'avvenire dalla Conferenza episcopale della Chiesa è stato più vicino
Al centrodestra che non ha centrosinistra c'è stato tutto un dibattito in questi anni Prodi
Avevate buoni rapporti col cardinal Ruini se non altro perché hanno origine geografiche uguali addirittura credo che carrabile abbia sposato Prodi quindi sono cose che ho letto sui giornali
Quindi c'era stata anche dal centrosinistra la volontà di candidare Prodi per avere provando un rapporto col mondo cattolico per poter avere una parte del centro da una parte la cosa anche funzionando che Prodi
Le elezioni idea le ha vinte poi l'ultima volta non era l'Interporto perché al Senato le cose andare diversamente difatti durò poco però tecnicamente preso un certo numero di voti
Dopodiché uniche quella parte del della Chiesa
Amaturo ad un rapporto critico con la sinistra
Per ragioni di fatto si è discusso di questo Paese di famiglia si è tentato da parte da sinistra
Di fare determinate leggi si sono innescate delle problematiche per cui una parte considerevole del mondo cattolico ha ritenuto che il centrodestra esprime su una politica più condivisibile
Pur nella composizione delle grammi
Fini che è stato qua Mirabello sopra una questione espresso posizioni meno vicino al mondo Dalla Chiesa altri ma ognuno nella sua autonomia non è che ci sono i gregari gli anticlericali
Diciamo che prevale nel PdL oggi nella libertà delle opinioni di tutti una posizione più condivisa dalla Chiesa
Ruini che non è più il Presidente la Conferenza episcopale però è un autorevole esponente della Chiesa rappresenta questa riga dialogante ci sono altre persone vescovo Fisichella ed altri
Alla fine questo pensiero di metri ha colpito ambo oppure un giornalista veniva detto in una dichiarazione sono stato contento di averlo scelto e rivendicava la scelta di base
Quindi proiettili
In questa guerra mediatica totale che è partita dall'aggressione fatta da Repubblica espressa Berlusconi poi
Io credo che popolano avesse fatto cose gravi ha risposto ad alcune lettere e ritengo che il giornale dei vescovi debba
Sul piano dei giudizi morali avere un
Maggiore rigore poi giudizi politici sono un'altra cosa di numero arrabbiato più di tanto di quelle risposte quindi alla fine su tutti i libri e alla fine volevo dovremmo avere un danno ecco questa era la domanda
Noi avremo un danno nel rapporto del centrodestra il mondo cattolico per voi si guarda
Alla sostanza delle cose lo per libera scelta abbiamo sulla famiglia sul testamento biologico sulla uso di droghe su tante questioni abbiamo assunto delle posizioni
Ci auguriamo che il mondo cattolico alla Chiesa valuti le posizioni che contano i fatti poi sul costume su alcune questioni
Ci saranno giudizi variegati
Quindi mi auguro
Che la Chiesa al mondo cattolico valuti i fatti sui quali noi facciamo scelte in totale libertà e autonomia perché dare accesa vi è di Cesare
Addio quelli che di Dio un antico insegnamento che l'Italia deve sempre rispettare quindi vediamo però non c'è dubbio che oggi come oggi l'iniziativa e quindi sono tutti liberi
Sia quelle di sinistra retaggio Berlusconi sia Veltri che attacca Boffo perché certamente non è stata una mossa che a avvantaggiato il Popolo della Libertà certo
Una una battuta secca perché l'altra mattina mi sono svegliato la prima cosa ci sono televisione ho visto Castaldi appena citate revisionismo insieme al
Così
E
E costi criticava difendeva dava frega piena e totale a Boffo solidarietà così la prima
La la prima cosa che inutilmente non sapeva quello che voleva che il dibattito e ne approfitto e ha detto ma
Se Gasparri forse l'editore del Giornale forse l'unico che cosa direbbe assente dibattuta domanda secca battuta risposta secca
E guai se fosse l'editore siccome Feltri è un campione non gli avete detto nulla non l'avrei preso Feltri perché ma una volta che lei preso moglie vuol dire più nulla e quindi alla fine si opposero editore sarei stato più prudente
Perché c'è anche un direttore fa giustamente come gli pare e quindi insomma per fortuna non sono editore ma se fosse rigore e politico B farei sono delle scelte più prudente
Più frequenti
Ecco
Presidente Finocchiaro ha ha introdotto prima un tema parlando di Cicchitto diceva che ci serva alcune cose da fare prima di affrontare
Per alcune
Domande a cui rispondere però condivide
Questa esigenza di
Di parlare anche di temi di fondo dopo aver litigato tra virgolette tutta l'estate su temi certi assetti assomigliano ecco più temi del gossip su che cosa di Kigali sulla
A partire dall'autunno nella domanda
Bella domanda
L'abilità di un politico
Si riconosce dal fatto di riuscire a ridurre situazioni complesse in una maniera semplice
Maurizio in questo è un campione
Due eppure cure primarie
No no non è no non solo complimenti ed è come dire che l'Emilia le misure signora
Dipende dalle misure ora ovviamente lui ha posto in chiave molto rassicurante una questione che è rassicurante non è per niente nel senso che non è così semplice come Feltri ha fatto un grave danno
Nelle relazioni tra il Popolo della libertà e la Chiesa cattolica e la verità è che l'attacco di Feltri è arrivato dopo la goccia che ha fatto traboccare il vaso nel senso che Boffo
Che alla fine ha dovuto tenere conto delle centinaia di lettere che gli mandavano i lettori de il Giornale cattoliche il giornale della CEI
Lamentando che il giornale non era sufficientemente critico rispetto a i comportamenti del Presidente del Consiglio
In realtà aveva nei mesi precedenti e lungamente continuava a fare di quel giornale
Il megafono di una critica che è venuta dal cardinal Bagnasco che è venuta dal cardinal Ruini che è venuta dal mondo cattolico impegnato nel volontariato nell'associazionismo
Circa le politiche sull'immigrazione alcuni modi di interpretare le politiche sull'immigrazione da parte del Governo di centrodestra
Quindi la battaglia è stata una battaglia ed un attacco feroce politico che
Da una parte arriva alla fine di un percorso di dissensi del giornale rispetta all'azione
Del Governo dall'altra parte
Non è così vero che su tutti i temi c'è una piena sintonia tra il Governo di centrodestra e la Chiesa cattolica perché sui temi del sull'immigrazione per esempio questa sintonia non c'è ma non voglio affrontare il tema qua perché troppo lungo
Lo dicevo solo per darvi una chiave di lettura delle cose che dice Maurizio Gasparri
La mia chiave di lettura ovviamente
Ora io di che cosa mi voglio occupare mi piacerebbe occuparmi delle cose di cui ha parlato oggi il Presidente della Repubblica
Mi piacerebbe cioè occuparmi
Del ruolo che il Parlamento italiano può e deve avere perché il Governo italiano svolga in Europa
Un'azione il più forte e il più coesa possibile su due questioni che sono due questioni centrali la prima questione quella che riguarda la crisi
Questo ovviamente significa guardare in faccia la crisi sapere che nonostante qualche debolissimo segnale
Di miglioramento debolissimo
Debolissimo ancora non siamo ha fatto fuori dalla crisi stessa prendere atto di alcuni drammatici dati che conosciamo molto bene oggi vedevo per esempio che è raddoppiata
La disoccupazione per i ragazzi fino a venticinque anni quindi le diciotto e venticinque anni
E questo è andato molto seria
Io poi ho molto presente i dati del Mezzogiorno quindi lasciatemi dire che ho presenti i dati tragici destini umani famiglie cose molto serie imprese che chiudono non ce la fanno
Piccola impresa che non trovano nel mondo del credito
La possibilità di avere un attivo di respiro poco perché non sono accompagnate un poco perché ovviamente il momento è quello che già cose molto tristi e molto seria
E allora mi piacerebbe che il Governo italiano
No mostrasse come talvolta mostra anche da ultimo il Presidente Berlusconi intolleranza nei confronti dell'Unione
Europea quando la Commissione europea si permette di fare quello che il mestiere che fa con tutti gli Stati europei e non è che li farà cioè di andare a vedere se facciamo bene se facciamo male se abbiamo aggravato qualche normativa qualche direttiva qualche
Ma
Si facesse l'Italia
L'Italia quindi Governo maggioranza e opposizione Parlamento l'Italia
Sono oggetto protagonista per fare in modo che l'Europa sia in grado di studiare una risposta comune e complessa rispetto alla crisi
Anche presentando quelle che sembrano le nostre défaillance come invece cose serie
Badate riflettevo l'altro giorno io ci rifletto sembra perché insomma nella mia terra e quindi
Che l'Europa nel Mezzogiorno d'Italia la straordinaria risorsa di avere una
Piattaforma nel Mediterraneo che sotto il profilo delle intercettazione dei traffici che arrivano dall'Oriente sotto il profilo delle relazioni economiche delle relazioni interne
Politiche nell'ambito del Mediterraneo è strategico strategico ricordate dopo la fine della guerra quando
Si parlava di fare della Sicilia alla cinquantesima stella della bandiera americana parecchie perché è un posto strategico la Sicilia il Mezzogiorno
Allora questa Area sottoutilizzate invece di levargli soldi come abbiamo fatto in questo anno di governo Berlusconi i fondi per le aree sotto utilizzate sono stati sottratti al Mezzogiorno
Andrebbe posta sul tavolo dell'Europa dicendo guardate la crisi c'è
Il Mezzogiorno d'Europa nome d'Italia soffre di più
Però possiamo adottare politiche globali monitorare questa crisi decidere che cosa facciamo nel momento in cui la crisi
Dice serata perché anche lì c'è un problema ne discutono gli economisti che si fa se ritiriamo tutte le misure che sono state adottate dai governi europei
Può essere che i Paesi non ce la fanno i Paesi più fragili quello come il nostro grande
Mezza Italia in maggiore difficoltà questo è già la fa se invece le manteniamo può essere che cresce l'inflazione però la produttività resta bassa perché non c'è
E motivazione nel sistema produttivo senza bando cose serie
E l'altro tema l'altro tema e qui dico una cosa che forse
Piacerà anche stupenda la Maurizio Gasparri e la questione dell'immigrazione guardate
Io ovviamente ha una posizione diversa dalla vostra perché per esempio penso che ne possiamo anche decidere che del diritto d'asilo
Che è un diritto come dire riconosciuto dalla Costituzione dalla legge Bossi-Fini
In tre riferimenti dalla legge Bossi-Fini dalla convenzione di Ginevra dalla
Convenzione sui diritti umani Orabona ce le possiamo anche fregare
E allora possiamo adottare le politiche che sta adottando il Governo Berlusconi
Sul diritto d'asilo
Ma solo a questa condizione che ci scordiamo tutto questo
E quindi agiamo lascia dimostra la sua parola illegittimamente
Ma c'è una questione che pone il centrodestra che è una questione vera e che cioè del problema dell'immigrazione non si possono fare soltanto cariche o i Paesi
Nei quali gli immigrati arrivano come prima sponda è un problema dell'Europa e come tale va affrontato
Allora in questa chiave
In questa chiave io me la sento di ragionare su questo io me la sento di ragionare come pare avesse come sistema democratico italiano di ragionare collo con la maggioranza
E trovare un punto
Tale equilibrio della tutela dei diritti umani e questa forzata esprimere in sede europea per dire noi come la Grecia come altri come la Spagna siamo Paesi che affrontiamo la prima ondata ci dovete aiutare
Perché altrimenti il rischio e che saranno i diritti umani ed essere sacrificati e io non ne posso più deve del Mediterraneo trasformato in un cimitero anche di donne e bambini
Fondo per essere chiari che non le vediamo e solo per questo dormiamo la notte
Seconda questione sulla crisi
Ragioniamo e facciamo in modo che l'Italia il sistema Italia ponga oggi le basi qui forse io dico una cosa che è diversa da quella che pensa il Ministro Tremonti
Ponga oggi le basi perché è finita la crisi
L'Europa e l'Italia tutta intera sia in piedi e possa riaffrontare la ripresa che non ci siano troppi morti e feriti troppe macerie
Che ci siano i germi per cui è finita la crisi possiamo in piedi come sistema Paese tornare a camminare a produrre adesso è quello che sia grande Paese una grande potenza industriale
Su queste basi e me la sento ma non ho un dubbio e poi ce n'è una terza che è la più difficile di tutti
Io voglio una legge elettorale nella quale di nuovo e finalmente gli elettori scelgono gli eletti
Guardate il no no no pregiudiziale
So che c'è il sistema delle preferenze
Che il più diretto perché lì si salda il nodo della rappresentanza democratica quando all eletto risponde appena Ettore non è che risponda al padrone
Sì Chianese Franceschini la si chiami Berlusconi o o in qualunque altro modo lì è il cuore della democrazia quando tu elettore quei direbbe Leno se perseguito
Seconda questione
C'è il sistema maggioritario che abbiamo già sperimentato ma questi talk
Come dire autoaffondamento del nostro sistema democratico io la voglio ripristinare so che è difficile so che sarà difficile e mi permetto di dire una cosa Maurizio Gaspare
Quella fatto tre riferimenti al fatto che Berlusconi è stato eletto dal popolo Berlusconi è stato votato il consenso di Berlusconi
Il senso di Berlusconi va bene ma dietro Berlusconi ci sono tutti dirigenti di Alleanza Nazionale di Forza Italia della lega che si sono come dire
Prodigati adopero un termine elegante da vera signora si sono prodigati sul territorio hanno fatto cose sono andate nei Consigli comunali sono da trovare le Fabregas non a parlare con i sindaci hanno discusso con i disoccupati con gli studenti ma la finiamo con questo mito dell'uomo solo al comando ma la politica è un'altra cosa
La politica è fatta ceto c'è un valore simbolico ma non c'è dubbio che è un uomo che ha carisma per carità ma chi lo nega
Ma Berlusconi senza tutto il resto che sarebbe e soprattutto
Quale legame è vero nomi plastica no televisivo avrebbe con l'Italia non quelle motivo che passa attraverso la televisione quello che passa dalla Segreteria di quella gente di pena raccontare i suoi fatti di viaggi vige perché suo figlio
Non ha un lavoro perché suo marito ne ha perso un altro perché la fabbrica gli sta chiudendo perché non ai servizi sociali perché il padre chiusa a casa e mangia fascicolo per fare passare la carrozzina
Perché in quel Paese in quella città c'è un problema di sviluppo un problema urbanistico per lei mille piccole grandi questioni
Che fanno
Utile e seria la politica sono la politica non n utile emesse
Allora io vorrei tornare a ragionare di questo perché con la mia
La miniera avversari della maggioranza
Io vorrei discutere dell'Italia e di quello che invece vedo un poco
In difficoltà c'è il nostro clima democratico ne abbiamo parlato del diritto all'informazione dice non c'è problema etico qualche problema c'è Maurizio della legge elettorale non c'è problema qualche problema c'è
E potrei continuare anche del fatto che l'Italia purtroppo appare due italiani una più avanti e l'altra che resta sempre più indietro
Di queste cose io sono pronto a discutere ma ci mancherebbe altro che a me parlare dell'Italia piace moltissimo molto di più che parlare di gossip
Giornalieri
Dei tre temi posti con molta passione dalla Finocchiaro sono molti anni non non i ventotto di di Gasparri che ne capiva bello ma
Ma quasi
Ho sentito poche volte alzare così la voce anche dai padroni di casa qui alla alla festa Tricolore della libertà esso
Sa
E alla passi passione cosa Patton sa
Dei temi posti la Finocchiaro che terrei sul tavolo
Partirei con ecco Gasparri su come l'immigrazione però perché sono dichiarazioni della di agenzie di queste di queste ore che lo vedono
Con qualche distinguo rispetto alle posizioni espresse anche mercoledì sera equità Gianfranco Fini
C'è Siola la dico giornalisticamente da bugiardo o da adulatore scegliete voi c'è un presa di distanza e di Gasparri da Fini ci sono posizioni diverso
Ma allora intanto i temi sono stati tanti quelli toccati D'Anna non voglio parlare solo di migrazione sull'immigrazione c'è una discussione in atto in questo Paese
Da dodici anni quando ci fu il primo Governo Prodi l'allora Ministro dell'interno Napolitano
Fece una legge sull'immigrazione la legge Turco-Napolitano questa legge conteneva la ipotesi con legge ordinaria di concedere il voto amministrativo a agli extracomunitari residenti da un certo periodo
La Costituzione italiana
Riserva era posto che oggetto di discussione perché non era chiarissimo il testo il diritto di voto ai cittadini però poi si poteva ritenere con un'interpretazione che
Il la
Costituzione non fosse preclusiva del diritto di votare lezioni comunali amministrative
A di extracomunitari io ritenni all'epoca di criticare questa proposta fatta dal Governo Prodi dalla sinistra inizio lavori danno agli atti della Camera deputati allora facevo parte della Camera non del Senato Napolitano in Aula ci fu questa discussione
Convenne che comunque
Prevaleva l'interpretazione che bisognava modificare la Costituzione per fare questa cosa e non fare con una legge ordinaria fu stralciata quella norma il Governo Prodi propose in Commissione affari costituzionali dalla Camera la modifica della Costituzione
Per dare il voto amministrativo
Quella proposta giace lì poi è stata fatta dal centrosinistra è stata fatta da Fini successivamente io non ho mai firmato non lo so leggere e senza alcuna c.d. sumo ma nel rispetto di un principio che a mio avviso la Costituzione
Ha stabilito io ritengo che la cittadinanza
Sia il diritto al voto sia amministrativo che politico io non ho cambiato idea altre ne sono state espresse quindi non c'è un motivo di polemica se ne discuta visto che oggi Frattini ha detto ma bisogna poi sulla cittadinanza Obodo darlo a chi conosce l'Italia ma come si va a decidere chi conosce l'Italia anche sulla cittadinanza e credo che la legge vigente che prevede
I dieci anni sia una legge da difendere quindi la mia opinione nel solco della si può dire ma la Costituzione l'hanno fatta nel quarantasette quarantotto oggi la situazione è cambiata si può diventare cittadini
Io ritengo che dieci anni una norma ne possiamo discutere di quelli che nascono qui se resta ma qui e compiono alcuni cicli discuteva di scuola quindi un bambino che forniscono limitare le scuole medie quindi che rimane
In Italia un periodo tale per cui assimila non lo saluto altrimenti tali si può discutere di una maggiore flessibilità quindi adesso su questa
Posizione mi pare quella prevalente in Parlamento periodo al novantasette quella proposta non è stata approvata modifica dalla Costituzione
Sicuramente ce ne saranno anche in questa legislatura io resto questa posizione insomma che per me è una posizione xenofobo razzista voglio dire voi sembra che chi non è per questa posizione in base alloggi o del politicamente corretto sia cattivo io non sono cattivo sono
Favorevole a tutte le forme di integrazione ma ritengo che sul molto e sulla cittadinanza le norme vigenti siano norme verbali denti per quanto riguarda poi i temi su cui era partito all'inizio dedicheremo non ritireremo sicuramente avremo contrasti su alcuni temi nell'avvio della legislatura
Su questo tema dell'immigrazione oggi non c'è una legge in discussione
Cioè una legge che è stata fatta ma credo che il tema verrà riproposto perché come diceva prima Anna Finocchiaro ci sono i temi dell'asilo l'Italia è quella che ha concesso asilo migliaia e migliaia di persone
Ha giustamente ricordato il ministro degli esteri pochi giorni fa
In Italia sono stati
Soccorsi le nostre acque
Migliaia di persone mentre Malta si è comportata a mio avviso è meno un po'più cinica
Respingendo da persone dove facciamo la politica dei respingimenti con riaccompagnamento in Libia in base ad accordi fatti con la Libia nome pensionati attuali erano stati avviati
Da altri Governo di centrosinistra
Poi uno può anche chiedere l'asilo dalla Libia uno può chiedere asilo in un Paese anche stabilire un altro Paese quindi quelli che sono stati riaccompagnati verranno riaccompagnati in Libia ma che vengono fondati o perseguitati rimangono riportati alle son partiti
Posso avanzare delle richieste dell'Italia compatibilmente o quello che può fare raccoglierà e anche l'Europa
Deve essere più generosa perché l'Unione europea al sottoscritto degli impegni per condivido la politica di respingimento e di integrazione e poi
Attua questi apporti quindi siamo pronti che facciamo puntiamo all'Unione europea
Per liberamente del fatto dell'intesa
Ho visto che adesso parlo come sarà cambiato un po'tono quindi salivano domani dieci mila persone
E dividiamoci pensiamo l'avamposto geografico uno per venire in Europa sbarcherà italiani capo sbarcare in Danimarca probabile problema dobbiamo condividere della solidarietà dell'accoglienza o ci diamo delle risorse
Perché anche le politiche di integrazione
Non è che me possiamo essere gli unici destinatari già la nostra posizione geografica classiche
Molti può rimanere in Italia perché è un fatto inevitabile e accade e ci sono milioni di persone che poi sono state messe nero
Anche la decisione ultima del Governo ha consentito e consentirà
Assente ottocento mila si dice persone che lavorano in una condizione di sfruttamento e di legalità nelle famiglie
Badanti e collaboratrici domestiche abbiamo deciso
Dopo le regolarizzazioni fatti in altri settori di farlo in questo campo e quindi forse un milione di persone straniere
Avranno un permesso e hanno uno stipendio regolare notarili si fa un contratto vanno rispettati i minimi vanno pagati i contributi previdenziali quindi non si è un'opera di integrazione
Non è un'opera perché si parla dei mille o che vengono respinti e non si parla dove settecento ottocento mila che troveranno riconosciuto il diritto di una retribuzione equa e di una presenza
Regolare in Italia quindi insomma mi pare che questa la realtà dei numeri
I telefoni su cui litigare ci sarà da discutere sicuramente sul testamento biologico immagino alla GAM non al Senato abbiamo già fatto
Alla Camera si discuteranno rispetteremo le decisioni della Camera perché non credo che sia giusto andare a condizione di battitura altro ramo del Parlamento dove tutte le posizioni
Da quelle più prudenti più conservatrice a quelle più
Trasgressive sono tutte rappresentate
Senato ha deciso dopo discussioni molto approfondite
E anche molto appassionato e vedremo che cosa accadrà io spero e penso che sia opportuno che il testo fatto dal Senato
Resti nella maggior
Parte rispettato vedremo cosa accadrà alla Camera si che mi aspetto discussioni
Importanti
Sui temi poi ecco dell'economia non abbiamo fatto molte cose in questi mesi abbiamo fatto provvedimenti anticrisi decreti abbiamo aumentato gli stanziamenti per le situazioni di difficoltà
Ad esempio grazie al Governo
Si è
Costretto il sistema bancario a firmare una sorta di moratoria perché molte di quelle piccole e medie imprese
Piano oggi difficoltà poi dalle banche vengono non dico strangolati ma costretti a rientrare delle loro esposizioni ora ci auguriamo che questa determinazione che il Governo ha fortemente ricercato
Venga poi attuata
Non augurando i debiti sarebbe bellissimo poterlo fare ma rinviando la serie di pagamenti veniva vengono opera concreta
Abbiamo fatto molte cose devo dire vede Dio non nego che ci sia una crisi economica lo vediamo nel mondo però poi in Italia io credo che questa crisi
Oggi non si affrontano meglio di altri Paesi in Inghilterra in Germania negli Stati Uniti
Hanno dovuto nazionalizzare banche spendendo un sacco di soldi dei cittadini noi non abbiamo dovuto fare operazioni di questo tipo
Anche le strade che sta finendo insorgono ci si lamentava delle quote da punire vuol dire che la gente si è mossa o delle valigie perse negli aeroporti quindi anche gli aspetti negativi fanno emergere un Paese che comunque ha vissuto anche questa stagione
Con
Come dire una situazione di preoccupazione ma non di disperazione adesso si dice chiuderanno dovuti erano tutti gli anziani diavolo
Che non sarà così ci sono delle difficoltà ma il catastrofismo ha portato alle estreme conseguenze non fa che evocare catastrofi l'Italia può affrontare la difficoltà
E ce la farà superarlo
Anche all'Unione europea
Deve rivedere alcuni vincoli alcune regole troppo stringenti e non essere soltanto una realtà di divieti
Quindi io credo che anche su quel tema economico ci sono anche possibilità di collaborare avevo ad esempio un'occasione importante al Senato
E in avanzata fase di discussione una legge sulla partecipazione agli utili dei lavoratori delle aziende da qualcuno può dire a voi sedi utili non ci saranno che succederà ed è una legge ottimista perché prevede niente ci siano degli utili
è una legge che lascia una flessibilità al sistema delle imprese
Per poi attuare in maniera diversificate flessibile la legge era stata presentata da un senatore del PdL caso da un senatore Pd
Tre euro il Presidente della Commissione un saldo del PTR relatore Ichino è una legge di cui si è discusso molto in questi giorni perché Tremonti e Sacconi danno rilanciato i contenuti
è una legge che mi punta un modello sociale di coesione perché il lavoratore che può partecipare agli utili sarà più motivato a far sì che la sua azienda possa andar bene quindi una legge che a
In silenzio è un messaggio collaborativo e non di contrapposizione può essere un'occasione di condivisione
Io mi auguro che si possa volare un po'sui regolamenti sulle riforme perché vedo che questo tema che forse non appassiona molto alla gente io so bene che Berlusconi non ha vinto da solo
Io ero già in Parlamento era impegnato in politica quando Berlusconi non si impegnano in politica
Così tanti di noi anche molti di quelli che sono entrati in Forza Italia che ha raccolto molti apporti nuovi ma penso a Cicchitto penso a Pisanu ci sono tante persone che hanno una storia diversa dalla mia e che quindi hanno portato quell'esperienza
Ma una riforma che va fate di cui siamo ridà elezione diretta del Capo del Governo la viviamo in Italia in questione a questo mi riferivo quando dico Berlusconi ha vinto molte lezioni
è stato il candidato Presidente del Consiglio come lo sono stati Prodi Rutelli Amato insomma vadano non hanno cambiato Rutelli Veltroni
Diciamo alcuni con Giovine successo altri vero però l'Italia non c'è l'elezione diretta del Capo del Governo c'è nella prassi
La Costituzione accorrono registra quindi a questo meriterebbe Rusconi raccoglie i voti che tutti gli elettori di organizzazioni politiche le persone impegnate in politica portano però noi oggi siamo il ritardo e quindi ogni anno e qualche riforma
Istituzione male che
Recepisca ciò che l'Italia ha già accettato e condiviso
Perché voglio dire agli italiani credono che ci sia l'elezione
Diretta abbiamo messo i nomi dei candidati né i simboli dei partiti può piacere ovvero perché lo abbiamo fatto a destra a sinistra perché c'è un messaggio in cui c'è un rapporto tra i leader elettorato che si aggiunge al rapporto tra candidati per quanto riguarda la legge elettorale
Io come del resto abbiamo chiaro affrontate tutte con le preferenze senza preferenze dei collegi liste bloccate e quant'altro io non sono un feticista delle leggi elettorali quest'estate ho avuto una polemica
Perché il Presidente del procuratore nazionale antimafia Grasso presentando un suo libro paga rettificato dicendo che non estrapolato male ha criticato la legge elettorale dicendo che non va bene
Ora abbiamo avuto molte volte dei magistrati impegnati nella lotta alla mafia
La critica la legge con le preferenze perché si diceva a torto o a ragione che a volte le preferenze era un veicolo dura tale conosca dei diceva che ci tutto ciò doveva essere eletto IVA cioè le preferenze e ci giusto deriva eletto
Per cui
Se c'è uno che deve verificare la legge elettorale per le propongo dello nazionale antimafia perché l'attuale
Legge con la lista bloccata per fare le loro un partito sono partito metterci tutto ciò al numero uno della lista e scoppia una polemica chi ce l'ha messo
Si prenderà le conseguenze della sua scelta perché
C'è un leader politico che ha compilato insieme al gruppo dirigente una lista per cui le preferenze venivano griglia delle spese elettorali
Si dice a Roma il peso elettorale Durbala rincorse la preferenza all'interno dei partiti
Può avvenire anche nei collegi penso che poi
Poteva chi voleva fare leggere ci fu un sobbalzo sposare un collegio di cento mila elettori due mila elettori quindi io lo credo anche questo sistema a me non piace io preferisco quello con la preferenza personalmente
Con tutte le critiche che hanno fattiva che poi un mafioso arrestato sarà capitato statisticamente qualcuno capiterà tre medici tra gli ingegneri tra geometri fra i politici quando c'è un delinquente va preso e va arrestato
Però io credo che in effetti la preferenza con tutti i suoi difetti sia il meno imperfetto dei sistemi elettorali
Però però
Guardate nessuno è perfetto perché appunto quando c'erano le cordate venivano poi trainati quelli che contavano meno con la preferenza unica la lotta nei partiti e le spese elettorali a volte sono cresciute molto i collegi c'era questa è una Regione
Dove la sinistra vuole o meno Paolo Cento che è stato tante volte catapultato dei collegi dalla Romagna
E insomma perché era un collegio sicuro dalla sinistra e casomai il centrodestra
Lo faceva così ad Anzio Nettuno dove sono stati spediti nota Casini una volta un altro che non sarà un altro bene dove stava Anzio Nettuno ma lì il centrodestra prende il sessanta per cento quindi insomma
Anche i colleghi sono stati usati
Per poi garantire quindi sistemi elettorali perfetti non ce ne sono alla fine mi sono convinto e con le utenze ma non e il meno imperfetto però anche adesso c'è stato un sistema che ha privilegiato un voto di opinione
Che per il Parlamento grande consenso perché tu o di un programma politico perché poi chi nelle governare il Parlamento deve fare leggi economiche leggi fiscali leggi sulla sicurezza quindi conta il singolo ma conta molto anche la scelta
Di carattere programmatico nazionale o mi auguro che su questi temi
Delle riforme dei regolamenti parlamentari dell'economia ci possa essere o della partecipazione vera una cosa che davvero potremmo fare nei prossimi mesi in Parlamento perché hanno lavorato senatori dell'una dell'altra parte
Eppure continuiamo a discutere ma anche qui scusate e concludo
Io tutta sta storia che la discussione brutta a ma quella parlavo io non amo alcune forme estreme no ho citato prima i casi espresse casi Boffo lì la cosa insomma confuso ma quando c'è anche un'aspra polemica politica su un tema
Ma perché già scandalizzarsi
Io c'ho cinquantatré anni e ho vissuto revocare militanza politica quando
La mattina uno si alzava si accendeva la radio e ci ha obbligati rosse o altri che ammazzavano Tizio o Caio quindi questa storia di oggi lo politica una rissa invece prima era bello non è vero niente del quarantotto nel settantotto
Siamo al salvagente adesso per fortuna non si ammazza nessuno non vorrei essere smentito
Quindi meglio una bella discussione vivace in Parlamento in televisione perché va a volte c'è sempre questo vizio di lodare i tempi antichi non erano belli perché c'era più violenza fisica c'erano situazioni gravi
Che erano sigla estremizzazione
Però santo Dio non è vero perché alla fine se no sembra quasi che sull'uso un aggettivo o fa un'affermazione
E poi è una cosa
Pessima prima erano tutti bravi non è vero perché c'è una deformazione della realtà fino agli anni settanta ottanta ma non ce l'ho negli anni del dopoguerra
Insomma la situazione era molto molto molto peggiori lasciateci litigare ogni tanto se lo facciamo in maniera democratica e mossa da passione politica
Io so che la Presidente Finocchiaro a tempi molto stretti quindici rimane spazio per
Un paio di domande dai litigi tra di voi I litigi interni a voi
Una una battuta approfitto della presenza della
Si
Beh insomma non tanto per chi vota al Congresso perché forse lui immagino ho visto o nell'archivio del Carlino qualche foto in cui abbraccia Franceschini non le abbiamo usate strumentalmente quando è venuta
Quando è venuta a Ferrara c'erano foto molto compromettente qua aggirarle in un certo modo
E
In una prospettiva chi litiga ora con Berlusconi dopo il venticinque ottobre
E secondo lei secondo lei Berlusconi chi teme di più Franceschini o Bersani allora io non ho la palla di vetro cominciamo da questo perché se veramente c'è una palla di vetro per capire come finisce adesso
Questa competizione per la leadership come viene definita io penso che Berlusconi temere per i più
Bersani
Però come dire una sensazione perché poi la politica non è fatta soltanto di schemi cartesiane non è fatta anche di sangue di
L'impressione di di relazioni tra le persone da persone che si prendono oppure se non avversari sono capaci di avere una relazione fra di loro oppure no pensa che premerebbe di più
Bersani
Però davvero non solo non so come come si concluderà peraltro mai avremo tre passaggi diciamo molto probabilmente un primo passaggio dentro il partito poi le primarie poi qualora
Nessuno ottenesse il cinquanta più uno cosa che è possibile perché ci sono tre candidature tutte e tre autorevoli si andrà al ballottaggio in quella che ne definiamo l'Assemblea nazionale che diciamo che l'assise più importante l'organismo più numeroso
Previsto dallo Statuto
Posso dirle tre cose di fila a raffica così il dialogo tra me Maurizio che arrivasse interrotto per un mese e lo riprendiamo subito
Allora a parte che gli ricordo che la faccenda delle badanti è stata o con
Contrordine compagni dopo l'approvazione della legge del decreto se l'emigrazione
Dovuta a una serie di pressione che sono venute anche alla Chiesa cattolica giustamente oltre che età tutti coloro i quali si occupano anche nelle associazioni laiche cattoliche di questo problema
è forse se l'avessimo risolta nel momento in cui discutevamo maggioranza e opposizione già in Parlamento sarebbe stato no non era meglio
Facciamo la cosa insieme per l'Italia per le famiglie italiane non gli abbiamo detto e tutti i modi ma appunto c'era
C'è stata diciamo così un'ostilità ad ascoltare le ragioni forse ricomincerà ad ascoltarsi sarebbe utile
Seconda questione io non sono una fautrice del Qatar sui catastrofismo come lo definisce Gasparri portato alle estreme conseguenze tutt'altro perché so bene
Quanto conta la fiducia in un sistema economico un sistema sociale in un sistema produttivo e quindi credo che sia sbagliato fare del catastrofismo però io credo che quando noi
Che comunque apparteniamo ad una casta di privilegiati dalla do per una parola proprio la
Una una parola che non condivido una casta di privilegiati ragioniamo di queste questioni dobbiamo essere molto umile molto umili e molto attenti
Perché noi spesso vediamo i macrofenomeni vediamo i dati ma la vita è fatta di di
Tante
Individualità di destini di destini famiglie i destini di persone i destini di giovani
Di vicende che vanno guardate ora io non voglio enfatizzare un dato comunque è vero che entro la fine del due mila e nove ci saranno tutti coloro i quali hanno un contratto precario che resteranno senza copertura non hanno una cassa integrazione guadagni ovviamente perché hanno lavoro precario
Allora non possiamo fare finta che non è vero o no qui dobbiamo guardare non dobbiamo fare catastrofismo ma dobbiamo Surrey cederla questa economia reale perché lo dico
Perché nell'impostazione del Ministro Tremonti a me è sembrato insomma l'ha detto così chiaramente che non c'è manco bisogna dire mi è sembrato è così
Che si dicesse la crisi finanziaria una crisi che non è maturata in Italia fortunatamente ha ragione Gaspare Mele non abbiamo avuto i problemi con le banche che hanno avuto altri Paesi europei perché il nostro sistema bancario è più solido più serio come dice Tremonti siccome non parlano inglese nelle nostre banche e quindi sono rimasti più provinciali ma questa via garantiti no ha garantito tutti noi
Qui un sistema bancario che ha tenuto
Ma l'economia reale stava soffrendo sta soffrendo
Sta soffrendo e insomma e ci sono dei debiti ovviamente delle difficoltà veri serie tante imprese stanno chiudendo su diciamoci la verità ciascuno di noi lo sa
Perché c'è il parente l'amico il vicino a già ma lo sa
Allora io non voglio fare catastrofismo ma da impegnarsi perché questa economia reale resti vita perché la gente mantenga una dignità di esistere anche con poco
Perché anche quelli che hanno la cassa integrazione guadagni hanno il settanta per cento è poco
Poco perché sappiamo quanto costa una famiglia sappiamo tutto
Però anche un poco per mantenere quella dignità dell'esistenza che poi certe volte anche la fiducia in se stessi per cui quando finisce la crisi e c'è l'opportunità c'è l'occasione di tornare a lavorare di trovare un'occasione di mettere su una piccola attività
Insomma si sia
Consapevole di sé stessi della propria dignità si sia conservato quel coraggio quella fiducia anche nel momento della difficoltà io a questo mi riferisco quando dico stiamo attenti a non sottovalutare
Ci sono ancora cose serie a cui dobbiamo guardare con molta umiltà e questo non significa in nessun modo fare catastrofismo
Pensiamo a questi ottocento mila propagazione che quella che riguarda
La riforma elettorale sull'elezione diretta allora l'elezione diretta del premier sono tante democrazie che ce l'hanno per carità
Ma riprendo la cosa che ho detto all'inizio siamo attenti che quando c'è un premier diretto eletto direttamente
Proprio perché il sistema democratico il fatto di equilibri occorre un Parlamento che sia belli
Pieno della sua forza e delle sue funzioni così e negli Stati Uniti dove c'è l'uomo più potente del mondo quando il Congresso gli ha detto no tre giorni dopo che era stato eletto verdetto no
Ed è dovuto tornare a discutere con il Congresso e a cambiare le politiche che in un primo momento aveva ritenuto di potere nei primi giorni del suo mandato mettere in campo
Allora
Elezione diretta del premier però cominciamo a lavorare anche perché questo equilibrio sia vero perché fino a quando il Parlamento è un luogo di gente che preme solo il pulsante basta che ci vanno solo i capigruppo e deputati e senatori se ne stanno a casa che è meglio
Governiamo per decreto legge perché c'è un problema che è un problema vero è ovvero
Della decisione che è troppo lenta rispetta i mutamenti alle esigenze che la
Realtà necessità
Allora non funziona che un Parlamento svuotato che diventa soltanto il luogo dove si sente lecco della voce del Presidente eletto direttamente dal popolo non è un sistema che sta in equilibrio non è un sistema che se ne qui
Allora ridiscutiamo di tutto io sono prontissimo a discutere di tutto anche perché ne discutiamo da vent'anni ma discutiamone senza
Scorciatoie
Siamo doveva spinale Gasparri perché i tipa tra Franceschini e Bersani Galassi
La Anna non l'ho ancora capito perché
Attribuito un po'da Franceschini ma non lo so se poi così non non ho ancora
Secondo avvio non vince Bersani questo lo sanno tutti insomma voglio dire perché Franceschini
Questo non lo so se menomare questo problema loro beh no io credo
Che fra Bersani sia tra i tre candidati quello che è più risponde ha una tradizione una maggioranza dei componenti
Del partito democratico io non sono gran fa di Bersani grazie detto ma Berlusconi che sarà peggio di prima
Alla fine saranno le politiche che ciascuno fa determinare un maggiore o minore consenso io credo che oggi
Facevo oggi con alcuni amiche Pierre un'analisi che può sembrare presuntuoso nell'elogio una sinistra molto in difficoltà al punto che il PdL
Stati Ventura facendo un po'tutte le parti in commedia perché anche la discussione che c'è all'interno il PdL su alcuni temi
Finisce preoccupare tutti gli spazi per cui alcune posizioni pochi Lulaj una prevalenza cattolica per cui il PdL sta diventando una sorta di garanzia per cui io paradossalmente
Verso le se loro un po'
Si rafforzare meglio così insomma il primo
Fa la sua parte e dare inizio a fini senza discussione
E non dobbiamo fare anche un po'di sinistra o al di là delle battute che poi i cicli politici possano esercitare gran parte già finita la parte in continuazione il PTRC alla discussione che ne sono privi nel PdL ci sono
Tanti temi che vengono discussi e crea più attenzione la discussione talvolta nel PdL che non
Quello che dice la sinistra che in questo momento è vista impegnata nel suo Congresso un po'in difficoltà è una fase elettorale non positiva per la sinistra ma non è che durano mai tutto un tempo queste cose quindi lo dico sempre a me stesso
Da tutti i miei amici per ora la situazione è così insomma
Nonostante la crisi economica nonostante le difficoltà quindi questo vuol dire che qualche merito ce l'avremo pure perché non è solo demerito loro insomma sono poi saremmo troppo cattivi garanzia pensare dovremmo dire che noi stiamo vincendo e manteniamo la maggioranza dei consensi
Nonostante bene scorto nonostante le polemiche solo perché gli altri non son bravi vuol dire
Che Berlusconi il PTR Fini Governo Tremonti i parlamentari riescono a produrre una politica che gode del consenso proponendole italiani in questo anno e poi dopo le elezioni politiche si è rivoltato se votate in Abruzzo in Sardegna
Le finanzia Giulia si è votato in un sacco di province e di città
C'è stato un riscontro positivo quindi o senza fare presuntuoso senza immaginare
Che questo duri per tutta la vita sono consapevoli oggi ne abbiamo una grossa responsabilità sulle spalle ma un buon tasso di fiducia
Vedo il dibattito e quindi anche regionali no
Adesso si dice chi vincerà e regionali non l'hanno molti più problemi di noi perché ci ma Casini che farà Casini con chi si schiera una parte
Emilia Romagna dove faremo una spagnola battaglia sperando di vincere ma insomma la situazione non è facilissima io ho fatto delle riflessioni sul Sud
Cioè se la sinistra candida Vendola Casini nociva certamente appresso perché Casini si dialoga un po'prima dice se vince Bersani Bersani
Paradossalmente dialoga più con Casini di Franceschini perché c'è una maggiore capacità però voi se in Puglia candidano Vendola non credo che Casini va a fare supporter di Vendola che è un'espressione di una sinistra un po'più radicali
Se la sinistra per fare il patto con Casini scarica Vendola bendavano mi pare uno che poi si mette lì a dare i volantini per un altro si candiderebbe fare in Calabria l'altro giorno Di Pietro è calato in Calabria detto non Loiero non ci piace perché
Ero già una serie di problematiche in cui è emerso e ha deciso che presenterà un candidato proprio
Quindi vedo che insomma le polemiche le difficoltà nella sinistra andranno oltre la vicenda del commercio congresso chiuderà
Una partita ma credo che non sarà facile quindi anche questa storia Casini farà quello che vorrà voi da lo vedremo con l'UDC ci confronteremo però attenzione erano non vogliamo le consigliere Causin a fare nulla né stiamo in una condizione di bisogno disperato perché
Ci saranno questi scenari che ho descritto credo che vincerà Bersani comunque perché
C'è un maggior radicamento del partito
Dario Franceschini ha un po'esagerato a volte ne Toniolo del Franceschini
Questa è la facciamo una verifica politica
Falloso che oggi appare più moderato e capace di dialogare con alcuni settori del centro Bersani che non Franceschini che Franceschini venendo da un'esperienza diversa di centro democratico cristiano ha dovuto conquistare dei conti
Su Marino mi pronuncio perché io sono contrario alla improvvisazione in politica l'unico che ci è riuscito è stato Berlusconi proponente Berlusconi si è improvvisato rapimento ma lì non mi pronuncio
Benissimo
Siamo puntualissimi alle otto articolo in cui i nostri ospiti devono tassativamente lascia ricordi ringrazio perché ci hanno fatto capire che sa
Carpi pace anche l'autunno che ci attende opprimente classifica giornalistico la testa giornalistica che ci sta da fare grazie a tutti e buonasera