Consiglio Comunale di Goria - Discussione della petizione volta ad istituire un registro dei testamenti biologici

Devo un po'
Chiarire come come procedere anche perché tra l'altro non si capisce bene se questa delibera una delibera che si deve approvare o o o respingere a secondo del
Cioè
Io credo che la delibera si debba respingere
Secondo la logica della delibera
Comunque venendo alla questione io credo che sia stato ragionevole anche l'intervento del Sindaco
Che lamentava non appunto a esprimersi su una delibera o sulla petizione mandare a cercare a partire dalla petizione e alcuni punti da condividere così come diceva anche il consigliere Portelli
E qui credo che sia il pullman si erano due mila due i punti chiave cioè
Dopodiché si può discutere quanto si vuole ma la petizione mi sembra
Che comunque io registro lo chieda
Se noi possiamo dire quello che vogliamo cioè ne possiamo fare
Una mozione nella quale auspichiamo che diciamo che è reale comunichiamo ma però non andiamo incontro alla richiesta specifica dei cittadini e con la mozione hanno chiesto l'istituzione del registro
Quindi io penso che nella eventuale mozione da condividere questo tema sarà la trattare cioè vedere come con quali modalità con quali limiti o quale senza quali limiti e però
Credo che se la petizione che richiederà questo no non si può ignorare la domanda della petizione
La seconda questione e credo
Costringerà
Il dibattito successivo ai capigruppo ma io sono contrario però che questo dibattito si svolga in capigruppo
Sarà però la questione specifica
Perché da tutta la questione di cui abbiamo dibattuto questa sera tutta la questione c'è un accordo penso generale sul tema dell'accanimento terapeutico somma se mi pare che
Sia un tema sul quale nessuno
Pone problemi io non ho dubbi di sorta sono due paroline sulle quali
I dubbi e possono nascere sono l'alimentazione e idratazione cioè nel senso che
La questione che veniva sollevata anche dal nel documento
Metto ora dal Consigliere per poi se l'alimentazione e l'idratazione sono dei trattamenti
Che sono allegati alla dimensione terapeutica
Oppure se sono deliri trattamenti che garantiscono una situazione di vita che nessun altro appunto potrebbe toccare se non qualche autorità trascendente che però in uno stato
Beh laico e democratico non può essere richiamata come fondamento
Della norma del diritto
Quindi io credo che queste due saranno i temi delicati e siamo contrari al fatto di
Largo elaborare un testo nome e per pagare il percorso per lavorare anche in capigruppo però nonché
La capigruppo vada a decideremo
Che del testo che emergerà dalla capigruppo verrà portato in Consiglio e quindi i gruppetti decideranno come è stato di ci sono nella capigruppo semplicemente la capigruppo in questo caso può fare un servizio cioè
Offrire un testo base
Sul quale c'è un una condivisione di massima che poi però deve essere dibattuto ex novo all'interno del Consiglio comunale proprio per
Il motivo che abbiamo detto più volte questa sera cioè che
Le questioni che andiamo a trattare non riguardano e i gruppi che compongono questo è un Consiglio comunale ma riguarda no nella coscienza di ciascuna persona
Che ovviamente in questo contesto voterà secondo
La proprio o il proprio punto di vista secondo la relazione che lui pone all'interno di se stesso tra l'etica e la politica perché a mio parere la questione di fondo è questa quella di
Superare la tentazione di una dilatazione
Etica che porterebbe ha una visione imperialistica
Fondamentalista della
Dello Stato
Ma dall'altra parte però anche a non dimenticare che qualsiasi scelta politica dell'individuo comunque va a corrispondere ad un'etica
Siamo qui propriamente perché crediamo nella democrazia cioè che sia possibile
Che diverse etiche possano esprimere
Una comune politica che non è il minimo comune denominatore tra le diverse posizioni bensì
Il raggiungimento del massimo accordo possibile che possa servire nel modo migliore più integrale
Tutti i cittadini
Grazie Consigliere è ora iscritto Consigliere Novelli prego
Io ho seguito con molta attenzione
Tutte le discussioni che si è svolta questa sera
Dico la verità che nonché l'allungamento imbarazzo un grande per curiosità
Perché la seconda parte usando
Un commento di un giovane anche dall'ANCI fattuale dello Stato laico in quanto l'aspetto delle tutto il penale
Tutte le persone normali più la pensano in maniera che la pensa in una lettera maniera
Quello nello scenario notoriamente benissimamente evolvere nessuno difficoltà
Ce l'hanno combattuto per la probabilmente sentimento in
Questo voto comunque sempre dovremmo banale
Pensando e ripensando di colore scuro in volto di una buco termino il mio voto sarà contrario
Grazie consigliere consigliere Rocca prego
Beh grazie Presidente per le considerazioni che sono state fatte fino adesso e che quindi io
Un po'voglio riproporre sono
Ho ascoltato con grande interesse tutte tutti gli interventi tutte le considerazioni e devo dire che faccio
Faccio una certa fatica ad intervenire perché
Perché trovo che sia molto difficile esprimere il proprio pensiero su un argomento così così delicato anche io dico
Il quotidiano frutto di un giorno nel tragico che combattuto da quello che è un suo convincimento religioso ma anche il suo impegno professionale e scientifico e quindi
Ripeto prevalgono aspetto culturale aspetti incoscienza prevalgono aspetti insensibilità e questo mi mette chiaramente la sua azione grammi braccio di grande difficoltà
Va beh
Ho aspettato prima intervenire perché mi sono reso conto che nel corso la discussione
L'argomento sia stato osservando man mano emergono
Rivolto al pensiero ridurre blocchi
Che si contrappongono premeva ma non vorrei che fosse ricondotto unicamente al pensiero di quella che la maggioranza e opposizione di quella che l'opposizione perché sia all'interno alla maggioranza così come anche all'interno l'opposizione
Probabilmente ribadisco rispetto al pensiero così più legata a un problema così delicato nei suoi pensieri culture delle sensibilità
Diverso non a caso e lo dico con enfasi
Il peggio le distanze da quelle che sono le considerazioni del Consigliere Zotti ci tengo a sottolinearlo che non mi trovano assolutamente in sintonia non mi trova assolutamente d'accordo mentre devo dire che sono perfettamente in sintonia con quello che è il pensiero del Sindaco su quelli che sono gli aspetti formali sulla sostanza della produzione del PPI francamente
Io ritengo che tutti la possiamo condividere
Però gli aspetti formali hanno anche la loro importanza perché diversamente ci dobbiamo chiedere ma il cui stanzierà cosa facciamo
Se
Ogni un gruppo Comitato associazione
Ritiene di poter venire in quest'Aula
Presentare una petizione e poter avere diritto di parola signori miei ma è un invito che faccio alla maggioranza alla produzione allora seriamente chiediamoci noi in questa sala cosa facciamo cosa siamo stati chiamati a fare
Francamente io ero un metodo che non condivido nella maniera più assoluta pur rispettando ripeto
Il pensiero di qui però
Sarebbe troppo facile sarebbe un'operazione di captatio benevolentiae asse anch'io riuscissi si faceva pagare tutti perché se è vero che rispettano il pensiero dei tempi visto che praticamente abbiamo parlato libertà di coscienza e libertà individuali
Io ritengo che in questa città probabilmente Brebemi meno dedicate quel problemino scottante ci saranno sicuramente dei gruppi di comitati che vorrebbero poter parlare lo facessero nelle maniere opportuni nelle sedi opportune
E io penso che noi tutti si debba anche un Peroni recuperare la consapevolezza del ruolo che siamo chiamati ad interpretare grazie
Grazie Consigliere consigliere Bezzi prego
Grazie Presidente ma partendo dal fondo io sono assolutamente d'accordo con quanto appena espresso consigliere rotta sul discorso della captatio benevolentiae che i fatti mi sembra ante colto un sistema un po'di comodo utilizzato da Busato
Per quanto riguarda invece questa sera ammesso che fosse un po'più perso di vista quello che il tema centrale della petizione la petizione non si chiede di dare un un valore o comunque di discutere sull'esistenza testamento biologico della sua validità dei suoi contenuti
Si chiede semplicemente di istituire un registro pubblico presso quello di Gorizia ripeto dando per scontato testamento biologico esista ed i cui contenuti in Spagna che discuterà
E sul punto mi sembra che un po'tutti io personalmente l'ho anche espresso il mio primo intervento abbiamo qualche dubbio ho visto prima anzi ho sentito il consigliere Portelli che parlava di questo Pubblico registro come di un servizio che il Comune dovrebbe garantire
Il collega Oldham parlava come di un gesto simbolico
E
Lo stesso altri scontri ha parlato su base se mi permette il l'espressione
E facendo una sorta di occupazione ma che merita cercato di evitare il problema sostengono sostanza che questo Pubblico registro non è contra legem e quindi certo qual modo potrebbe essere un sentito
Io ripeto sul punto nutro ancora parecchie perplessità e nessuno del come dazioni che è stata adottata da altri consiglieri mi ha convinto che questa sia una cosa che possa essere fatta
Anche perché alla fin fine quello che la legge in questo momento di anche se tuttora in fieri rigor condendo deve sempre approvata prevederà fin fine che questa manifestazione di volontà abbia come unico requisito che veramente importante oltre che a metà sospensione la data certa
Per fare questo non serve andare dal notaio perché non è l'unico ad essere in Italia che può garantire data certa
è un servizio che di per sé potrebbe entro terminati condizioni e a certe chiaramente verificando anche il problema dei costi potrebbe essere anche garantito un pubblico ufficiale qualunque
I problemi per Comune realtà presso molto più profondi di quello che si lasci intendere
Io francamente non sono molto convinto su questo spero che il Sindaco il settore generale non mi saltino la gola
Che richiama l'articolo tre dalla leggendo quarantuno vanta sia dirimente sulle questioni su quello qualche dubbio a me sembra invece un sacco uno stato molto di sormontabile il richiamo alla legge sulla privacy
Il Comune come è finita istituzionale non a quella di raccogliere dati sensibili lei degli residenti per queste finalità non c'era anni se non c'è nessuna legge lo prevede
Tanto più caro
Anche sul suolo dice quando parlano i dati sensibili bisognerebbe richiede l'autorizzazione generale al garante o comunque una protezione specifica garante cui tuttavia una procedura che richiederebbe comunque dei tempi sicuramente molto brevi
Io per quello ritengo che altri fine la petizione su cui mi sono chiamati a decidere
Così come formulata in effetti non ci possa permettere di dare una risposta convincente ma è altrettanto vero secondo me che questa petizione ha comunque un un
Forza politica ha una forza innovativa una forza propulsiva molto forte e come tale modello essa dispersa ma deve anche essere valorizzata quel possiamo fare noi
Io sinceramente credo che
Anche una riunione di capigruppo sicuramente utile per eventualmente concordare un testo cercare delle un qualcosa che possa essere un una modificazione di questa petizione
Possa essere utile
Posso direttore dipinta come la vedo io un ulteriore approfondimento e passati in Commissione potrebbe ESA anche questo una soluzione per cercare di risolvere la questione
Ripeto la bontà della petizione c'è sicuramente nei temi e nella nella sostanza così come formulata secondo me non può dare comunque non può essere né adottata il Comune ne può dare con la forza è quella propulsione che invece secondo me è proprio tipico di costato spedizione
Grazie
Grazie Consigliere tra la parola al Consigliere Valmaggi
Grazie Presidente
Allora
Ringrazio
Del collega Obizzi anche per lo spunto che mi ha dato
A completare
Quella che assolutamente non era o non voleva essere
Un'operazione Machiavelli ricca
Di
A girare l'argomento nel primo intervento dello Stato solamente ribadire che
Non ci troviamo come giustamente ha ricordato tu Annunzio delle parole che ha appena detto
A
Un dibattito sul termine etici ma semplicemente al fatto
Se
Debba o meno essere istituito un registro
Anche perché
Si va
A
Non
Non è compito nostro
Discutere Franco la volontà delle persone di esprimere o meno un proprio orientamento ci mancherebbe
Non siamo deputati valso la fossimo
Ma quindi a maggior ragione deve essere garantita la libertà di poterlo fare e non siamo una
Di quelle istituzioni che sono deputate a ciò in generale
Classe
Alcuni enti
Uguali ai nostri quegli altri Comuni
Hanno
Istituito già funziona
Un istituto simile
Non vedo visto che le leggi
Sono uguali in tutto il territorio nazionale
Ovviamente
Pensando che
Altri uffici
Altri Segretari
Altri sindaci
Ci siano ovviamente premurati di accertare
Precedentemente la sua prima di accettare l'istituto determinate situazioni la
Fattibilità anche operativa
Legislativa e tecnica
Di un passo che ingenera
Credo che
Determinate operazioni
Decretato la tecnica possano essere tranquillamente superabili anche perché non mi pare
Che esistano a norma di legge che vieti
Espressamente
La
L'istituzione due registro al testamento biologico e Russia la raccolta dei dati di questi questa tipologia di dati anche il fatto del garante
C'è
Nel rapporto di silenzio assenso per cui basta la comunicazione seri
Sì perché noi come Comune abbiamo già Milan durante
Perché raccogliamo dati sensibili che sono oggetto di
Degli uffici dell'assessore Romano
Poi farlo
Se tecnicamente potremmo chiedere semplicemente dalla per esempio il comune di Pisa come abbia fatto
Perché solo adesso ti leggo come Pisa fa
Per consegnare una busta metodologico la persona interessata delle previo appuntamento telefonico per lo Stato e dell'ufficio quindi questo senso relazioni col pubblico eccetera eccetera
Occorre presentarsi all'appuntamento accompagnate da persona nominata fiduciario che controfirma la tua dichiarazione davanti al pubblico ufficiale quindi c'è tutto questo traffico
E poi come deve essere custodito questo testamento biologico veramente
Chiusa in busta chiusa eccetera bensì assegni dipendente comunale ovvero se il funzionario che riceve ovviamente emette il mutuo alla riservatezza ma come lo è qualsiasi dipendente comunale in qualsiasi tipo di operatività
Come lo siamo anche noi
Non siamo abbiamo il libero accesso a tutti gli atti del comuni ma l'abbiamo per questo l'autorizzazione a divulgare dei
Abbiamo anche affermato
Se non sbaglio
Questa nostra
Sì sì da partirà dal primo luglio
La pratica del primo luglio Sodano centosedici iscritti operativa dal primo luglio
Quindi oggi possiamo parlarne
Se avessimo parlato due mesi fa un mese fa con la quale
Crogiola anche due municipi di
Roma
Hanno la facoltà cioè che hanno tra loro prerogative ovviamente a molti essendo son circoscrizioni Scano municipi vanno ovviamente distaccheremo gli abitanti tutta una serie di attività in più impostando già regolarmente facendo ora
Sì però
Prego
No no no
No no stanno raccogliendo
Settimana scorsa e non sempre se questa è cambiato qualcosa non lo so mercoledì scorso nel municipio hanno raccolto
Va bene comunque
Esprimere
Pensavo un'opinione contraria senza aver ancora vista netto dibattuto
Il testo che
Sparò in capigruppo restano a concordare
Quindi apportare lunedì prossimo inizia la discussione come anche ora giustamente ospitato dal Sindaco
Penso che sia forse un po'prematuro non vorrei che ci sono delle posizioni proceda preconcetta penso che proprio per poter decidere liberamente ci vuole anche quella laicità visione delle cose si debbano prima vere verificare anche le prime cinque ore
Grazie consigliere consigliere Di Giannantonio molto brevemente annotare che in alcuni interventi che ci sia
Ci sia stata veramente Okouru eccessiva drammatizzazione come se noi dovessimo cui discutere di
Di dare alla vita dei di buttare via da Largo tutta di espansione espiantare aveva un grande dediti di considerare se
Addirittura il prezzo della vita per cui se costa troppo o il parente cioè non si tratta assolutamente di questo è una cosa molto più semplice molte opinioni
Non so se si vuole anche
Banale che cerco di
Schematizzare si tratta di consentire ammesso con manovre azioni Nante maggiorenne
Ilary con lasciatemi usare questa parola di per terra adesso rifiutare determinate tra virgolette cure mediche risente della sua
Bontà cioè consentire che un essere umano che non crede che la vita sia data di avvio impattati
Andare verso la morte assenza essere sottoposto ad aprile
Vere e proprie terapie aperto di questo si tratta parlate con qualsiasi medico che saranno l'alimentazione e l'idratazione forzata
Ribadisco non sono mettono il cucchiaino nella bocca dell'anziano a costringere il bambino ha mangiato verbosa
Ma è fare una capra che otto mia o inserire dello Shanghai nello stomaco immettendo dentro dei farmaci e questo è un trattamento sanitario
Non è l'induzione
A mangiare ed è legittimo che ognuno possa rifiutare e di liberare che questo è per lui non avvenga
Vorrebbe dire che in questo Paese
C'è un deficit di uguaglianza e per quelli che si considerano laici i vincoli non sono stati fatti quindi coppie di fatto che convivono da trent'anni non hanno gli stessi diritti da coppia sposata
Questo è del testamento biologico indicato in altri Paesi europei non parliamo dei Paesi Bassi l'Olanda quei non si può discutere cioè chi
Non si riconosce nella religione inventario attaccamento penalizzate oppure un cittadino che paga le tasse come gli altri quindi noi non è possibile
Andare avanti con questa disparità non è veramente possibile
Io vorremmo concludere ricordando due punti e che ha detto anche verbalmente primo
Sei
Il signor Roselli prima
Dice di essere tormentate da dal dubbio e dalla dall'accelerazione perché dice voto no si prendesse quarantotto ore di tempo cioè si usano ha dei dubbi
Si prenda il tempo per una decisione serie motivate analitica subito no
Analizziamo Pagliari dal Carmenta razionalmente è questo il problema nessuno impopolare che credo indire de
Di Nordmende dal fino a in maniera artificiale ma si lascia a chi non ha queste idee
Nell'analoga libertà questo però è una questione veramente di uno Stato laico e questo insisto quindi prima di tutto andiamo con ordine del giorno a uno dei capigruppo la mia proposta però su questo ha ragione della vite poiché ne discusse in aula
Perché queste non sono questioni di PdL o di forte o di partito democratico queste sono questioni che riguardano
L'individualità come si è visto nulla posizione dell'amico De Santis diversa dalla mia
Quindi ognuno voterà
E secondo la sua coscienza ma non possiamo
Poi chiedere degli schieramenti su questa cosa qua quindi si vada a questa
Mozione a questo ordine del giorno ma si discute e poi in Aula si consideri che e credo veramente che ci sono oltre dieci Comuni
Che hanno a che stanno applicando questo al registro
No Ufficio registro perché l'ufficio costa del testamento biologico e non sono ed eventualmente non vanno a quanto una legge non fanno cosa contro la privacy intendo dire che non se ne fanno hanno delle motivazioni
Grazie Consigliere Consigliere
Zappalà prego
Si ride chiudo scusa intervengo molto brevemente
Per dire semplicemente questo rivolta al suo essere interessato alla proposta è stata fatta discutevo uno documento i capigruppo o quant'altro
Però se liberiamo il campo da molte cose dette il crepuscolo serata sono state dette vanno rientro nella logica della discussione di chi deve essere cioè
Molte persone
Anzi il più rispettoso mentre molti consiglieri sono intervenuti parlando di testamento biologico ma specificatamente di testamento biologico norme la questione in discussione
La questione stasera era sostanzialmente politica cioè
Troviamo un borgo per farsi i piedi aumenti la sensibilità
A livello
Del Parlamento per far sì che finalmente
Si definisca una legge che permetta delle singole realtà e ai singoli individui di poter
Deve poter grazie
Di poter
Avere la possibilità di definire un testamento e di poter firmare un testamento biologico
Qui stasera
Pretendendo di aver la possibilità
Comunque di consegnare un testamento biologico immune da l'imminente
Pubblico quello può essere il Comune secondo lei non ha nessun senso perché
Chi e deputato domani ad applicare
Quanto nel testamento biologico ciascun cittadino ha richiesto saranno i sanitari
Ma un sanitario a cui si presenta una carta anche se depositata in un Comune che non ha nessun significato legale non vale niente
Allora di che cosa stiamo continuando a parlare
Teniamo presente che il testamento biologico chiedo scusa
Il testamento biologico deve essere definito per legge perché ci sono molte cose
Non da poco che devono essere definite dal tempo in modo tale che chi va poi atta a scrivere uva firmare un testamento si possa mantenere entro i termini di legge
Perché e finisco dico solo questo quando si parla l'avevo accennato prima ma in termini molto più come dire tranquille quando si parla di Stato del minerale lo stato del Milan devono essere
Di tanti livelli
Si rischia molto spesso di parlare di eutanasia c'è cosa completamente diversa
E quindi la legge deve anche definire a questo punto di vista quali solo i limiti non c'è la possibilità di trasferire un foglio qualunque dettando le proprie volontà che poi qualcun altro devi applicare
Quindi stasera possiamo fare l'incontro dei capigruppo
Però se teniamo presente che l'unica cosa veramente importante e che tutto questo Consiglio desidera chi al più presto ci sia la possibilità per i cittadini
Di poter trascrivere definire o il testamento biologico il resto lo lascerei stare perché è inapplicabile in questo momento grazie
Grazie Consigliere altri interventi
Consigliere Bianchini prego
Bianchini grazie che mi ha dato la parola ma io questa sera e che ho visto proprio la casta
La carta che ci sono tanti libri che ci scrivono la carta questa sera in questo Consiglio comunale ho visto proprio la casta dei polli
Noi siamo i politici droga
Vogliamo e possiamo fare quello che vogliamo allora questa sera o avuto porto l'esempio lampante che anche noi nel piccolo siamo la casta
Io mi
Agisce ottimo da politico proprio nel modo più completo dico anche geniale l'atto che
Poiché troppe mi sembra che ci farà ai capigruppo per fare
Un testo voglio comunico all'Aula subito che io non ci sono
Perché io so molto bene come andrà a finire come sempre
No l'ho già detto qua si parla si parla si parla qui era solamente un problema
Facciamo qualcosa come Consiglio comunale di Gorizia dare forza
Quando sarà fatta questa benedetta legge sì o no questo era il problema e qui c'è qua ho sentito
Chi ha parlato di questo chi ha parlato dell'altro questo è il il problema ripeto è solamente un problema politico
E allora
Orsini risolte questo oppure ognuno imporsi senza vuoti quello che vuole
Io ai colleghi Consiglieri della maggioranza dico
Per una volta abbiate questo sussulto questo sussulto ordini parta e non meriti sempre gli sempre meno capo dice e tutti gli altri
Abbiate un sussulto di libertà
Si attende ovini e donne
Liberi liberi nell'attesta parecchie ripeto qui nessuno obbliga andare
A fare la firma
Chi vuole i parchi non vuole non va solamente che c'è un qualcosa in più se qualcuno vuole andare
Questo
Il problema è inutile che ci giriamo intorno intorno intorno intorno e chiudo perché non voglio
Stare qui a parlare io Copponi poco corretto al prossimo capo proprio Gruppo compare come vuole
Colgo Porta Palazzo
Sto fuori fu molte epoca o meglio grazie grazie consigliere consigliere
Organi
Prego
Sì estremamente breve
Presidente
Consigliere Bianchedi
Ecco allora io non voglio ripetermi su sulle cose che ho già detto
Molti hanno può e anche argomentato in modo compiuto siamo tornati più volte sulle stesse cose anche per
Rafforzarla per addentrarci nei dettagli
Ma poi alla fine
La maggioranza mi pare non è molto propensa no a Hubble a modificare le proprie posizioni tant'è vero che
Ho una cosa come dire
Non li convince o una cosa dei risvolti tecnici è una somma di molti dei Santoro a quanti si vuole ma
Anche quando sono d'accordo con oli comunque l'esito
è quasi scontato
Al di là di questo c'è una cosa però che foglio ripetere per sgombrare il campo da ogni dubbio
L'ho già detto
Quanto nato fuori più volte la questione tecnica normativa
Questo non è un problema di carattere tecnico normativo c'è questo deve essere chiaro sopra ogni cosa perché da qualsiasi punto la vogliamo guardare esistono i casi in cui è stato realizzato tecnicamente è questo un discorso
Ma dopodiché andiamo al calcio che si è verificato in Italia e ripeto
Il caso Englaro che un caso eclatante
è stato caratterizzato da un periodo lunghissimo travagliato drammatico brutalmente strumentalizzato dal punto di vista dei significati
E tutto perché ero ottava attorno alla questione se lei aveva lasciato un'indicazione possa dare un'interpretazione dei suoi familiari questo un argomento capitolato fuori centinaia di volte
Quindi noi con questo esempio con questo dispositivo al di là di tutte le valenza normativa che vogliamo dare ripeto è una testimonianza inequivocabile di una volontà dopodiché dal punto di vista
Prettamente tecnico ci sono le miglia sfumatura possiamo già tono quanto vogliamo ma io spero che nessuno si nasconda dietro a una non fattibilità tecnica perché non è così
Grazie Consigliere
Franz per minati allora il secondo interventi non c'è nessuna proprio per fatto personale c'è
Intervengo dal banco del Cocer edotti
Io non mi considero la casta è
Io qui faccio messe di consigliere comunale
Elabora proposte e discuto
Ok c'è ancora l'intervento del
Consigliere Gentile
Sì grazie Presidente
Dunque premetto che questo nocumento
Estremamente difficile da affrontare penso che tutti quanti voi Consiglieri lo abbiate affrontato con estrema difficoltà
Sono stati interventi più o meno illuminati io son d'accordo con Portelli cosa più unica che rara indubbiamente sul fatto che non mi considero la casta
E mi sembra che questo sia stato anche un giusto richiamo alle continue strumentalizzazioni che ci sono state da una parte e dall'altra un conto però sono le strumentalizzazioni politiche
Un conto invece sono le strumentalizzazioni che vanno invece nel verso del apparire perdite
Io penso che in questo momento l'Italia abbia bisogno prima di tutto di fare un serio ragionamento su dove deve andare la politica
Non la politica la casta
Ma la politica anche dell'ascolto del cittadino
In questo contesto però l'intervento estremamente interessante che ha fatto il collega rotta
è stato quello di
Signori miei siamo dei consiglieri comunali
è proprio per questa ragione noi in questo momento siamo chiamati a discutere
Delle cose che ci vengono portate all'attenzione ma che non necessitiamo di qualcuno che ce li spieghi e ci convinca non è questa la sede
Dobbiamo pensare se lo Stato italiano debba essere laico
Ho ed essere uno Stato etico
Bene io credo fermamente che lo Stato debba essere uno Stato laico prima di tutto anche se laico significa difendere le origini cristiane del nostro Paese
Difendere in un contesto europeo
Perché
è uno Stato etico lo Stato che mi dice cosa non posso fare
Anche nel caso in cui scegliesse come sembra visto che i calendari parlamentari sembra che a brevissimo porteranno anche la discussione di questo argomento in Aula mi dica cosa invece non posso fare
Allo stesso modo questa discussione potrebbe andare a toccare argomenti
Che possono essere anche di estrema attualità
Perché questo Consiglio comunale faccio assolutamente una provocazione lo premetto non decide sulla castrazione chimica
Perché questo Consiglio comunale non esprime eventualmente lo vogliate fare una ferma decisione sulla castrazione chimica che anche quella è
Una scelta
Che una persona cosciente e può anche fare sapendo tante volte di avere dei problemi può chiedere di essere castrato chimicamente
Questa è una posizione di assoluta libertà come qualcuno prima chiedeva
Che tutti quanti i gruppi consiliari si esprimano
Ve lo dico con molta franchezza io mi sento libero e tante volte mi sento anche in minoranza all'interno volessi di questo Consiglio comunale volessi all'interno anche del mio partito e intendo esprimere con la massima libertà la mia idea
Considerando che
Queste sono scelte che però
Non è il Consiglio comunale di Gorizia che per farsi bello di fronte a dieci altri Consigli comunali dice io sono arrivato undicesimo
Perché tante volte questo Consiglio comunale per arrivare prima ha fatto anche dei danni
Penso su degli aspetti scusatemi molto molto più terra terra e meno importanti al fatto della TIA
Quando io oggi leggo sul giornale che Monfalcone mantiene al terzo giro perché comunque cento mila euro li caccia fuori Comune di Monfalcone
Dico bene ai loro possono scegliere come utilizzare i cento mila euro che non sono pochi peraltro per pagare il terzo giro
Ricordi ma Nendo sempre in un aspetto
Di
Libertà dico perché il Comune di Gorizia tante volte deve fare delle scelte in anticipo rispetto agli altri per il solo piacere di dire sono arrivato prima sono arrivato undicesimo sinceramente questo piacere non lo trovo
Lo trovo invece come ha detto qualcuno guardo anche alla consigliera Di Giannantonio dicendo dobbiamo fare un ragionamento alloggiamento ben più a fronte approfondito
In altre sedi eventualmente e non quella con il cappio al collo dello scadere della mezzanotte
Ecco perché io ritengo che
Ci siano le sedi opportune le sedi deputate ma le sedi deputate sono prima di tutto cuore del nostro Parlamento
Non perché
Non voglio rifarmi a ciò che qualcuno prima ha chiamato la casta deciderà o agli ordini di partito perché tanto agirò sempre e comunque in mia personale libertà di coscienza anche sottoscrivendo eventualmente
Un documento che si chiama testamento biologico non dirò di no perché il mio partito detto no non lo devi fare ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe assolutamente altro
E questo voler dire però che in questo momento dobbiamo ritornare secondo me anche quelle che sono le nostre funzioni vado chiudere Presidente
Ad altre funzioni di consigliere comunali è stato un argomento sicuramente interessante dibattuto che ha fatto nascere le diverse sensibilità e fatto conoscere le diverse sensibilità acquisiscono
Esiste però la necessità in questo momento di
Trarre le conclusioni e dire che in questo momento anche noi forse non siamo in grado di discutere e di decidere soprattutto in maniera definitiva così a cuor leggero grazie
Grazie Consigliere allora come eravamo d'accordo chiusi i secondi interventi sospendo il Consiglio lo aggiorniamo al prossimo lunedì Conferenza dei capigruppo grazie
Bene Segretario se può procedere con l'appello un attimo di attenzione grazie
Silenzio per cortesia però morì
Sì Alberti
Alberti
Dalla tutte
Bianchini
Carrubba
Colombo
Convogli no
Cosa ma
De Santis
Verso nord e
Veneta che
Di Gian Antonio
Dichiara Antonio
Donati
Gentile
No non c'è
Dirò ancora silenzio per cortesia
Ah secche
Quando si dice
L'Ucina
Maniere in
Marincich
Mollica
Mosetti
Non sei
Obiezioni
Quindi Forzan dieci
Ettari
Portelli
Primo così
Ulteriori
Però il dottore
Romano
Rotta
Però tace
No
Sartori stasi
Da Bari
Tabella
Presidente
Valenti
Walter esce
No venete
Zappalà
Zanotti
Trenta consiglieri presenti undici assenti Presidente abbiamo il numero legale come abbiamo concordato
Precedentemente in una Conferenza dei capigruppo per predisporre l'ordine del giorno allora io chiedo e anzi sospendo il Consiglio ha come ci siamo accordati per dieci minuti però ci ritroviamo in Aula c'è Presidente grazie
Farò consiglieri
Che potete prendere posto che
Iniziamo con l'appello
Un attimo di silenzio grazie
Prego Segretario
Però voglio
Alberti
L'avete
Bianchini
Carrubba
Colombo
Common law
Cosa manca
De Santis
Verso nord
Berretta che
Dichiara Antonio
Donati
Gentile
Giro ancora
Ah secche
Corsi c'è
L'Ucina
Magnani
Marincich
Mollica
Mosè detti
Non solo lui
Ho visti
Cosa
Ettari
Portarli
Primo cc
Un dei
Però Aldo
Romano
Rotta
Sartori
Stasi
Da Bari
Tabella
Valenti
L'altra questione
Zanetti
Zanetti
Zappalà
Zanotti
Trentaquattro consiglieri presenti sette assenti precedente grazie Segretario l'abbiamo il numero legale
Allora è stato presentato l'ordine un ordine del giorno dal
Come primo firmatario il consigliere consigliere Portelli allora consigliere Portelli come abbiamo
Parlato in Conferenza dei capigruppo allora
Se per il venditore e il
La l'ordine del giorno a poi come Berno pattuito di fare gli interventi di carattere rivolto in un'unica soluzione noi di circa cinque minuti
Cercai prego Consigliere portare le
Sarà e Presidente un'illustrazione
Quasi collettiva nel senso che il testo
Materialmente luogo depositato io mai frutto fini di un gruppo è stato sottoscritto anche date di sussidiarietà l'intento
Era quello per noi consigliere comunale appunto di intervenire
Con uno strumento nostro c'è un ordine del giorno su un tema
Quello perché sta metto biologico che è arrivato in aula grazie alla petizione promossa da duecentoquaranta fra cittadini
Leggo quindi l'ordine del giorno
Sulle volontarie e anticipate dichiarazione dei cittadini in merito alla volontà di trattamento sanitario
Orientamenti del Consiglio comunale di Gorizia edilizi alla Giunta
Letti
I seguenti articoli della Costituzione della Repubblica italiana articolo due
Quello sull'inviolabilità diritti dell'uomo l'articolo tredici quello relativo alle libertà personali
L'articolo tre in particolare il comma primo secondo
Sull'uguaglianza davanti alla legge di tutti i cittadini senza distinzioni di condizioni personali
L'articolo trentadue
Relativo ai diritti dell'individuo la tutela della salute
L'articolo trentadue della Costituzione ribadisce che nessuno può essere obbligato
A un determinato trattamento sanitario se non per disposizioni di legge
La quale non può in nessun modo violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana e della sua dignità
Qui l'articolo trentadue lega
Libertà e dignità
Letta richiamata la legge centoquarantacinque del ventotto marzo due mila e uno
Con la quale il Parlamento italiano
Alla edificato la Convenzione di Oviedo sui diritti dell'uomo e la biomedicina
E in particolare
L'articolo cinque e così recita
Un intervento nel campo della salute non può essere effettuato se non dopo che la persona interessata abbia dato consenso libero e informato
La persona interessata può in qualsiasi momento liberamente ritirare il proprio consenso
L'articolo nove
Di questa
Convenzione sui dei diritti dell'uomo
Recita
I desideri precedentemente espresse a proposito di un intervento medico da parte di un paziente
Che al momento dell'intervento non è in grado di esprime la sua volontà saranno tenuti in considerazione
Questo questa convenzione
Lo dico
All'Aula eh
Legge
Dello Stato legge centoquarantacinque ventotto marzo due mila euro quindi fa già parte del nostro ordinamento
Dire che fissa già dei paletti molto precisi
Letta e qui richiamata la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea proclamata al sette dicembre due mila a Nizza
Che fa parte del Trattato di Lisbona
Ci si si dichiara si stabilisce i primi tre articoli
La dignità
Se sei se ci fosse cortesemente visto il tema
Un po'di cortese attenzione
La dignità umana è inviolabile ogni individuo ha diritto alla vita e alla propria integrità fisica e psichica
Nell'ambito della medicina della biologia deve essere il particolare rispettato il consenso libero e informato che la persona interessata
Qui questo fa parte nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Ora veniamo più
Vicino a noi
Richiamerò alcuni articoli del Codice di deontologia medica
All'articolo venti
Il medico deve improntare la propria attività professionale al rispetto dei diritti fondamentali della persona articolo trentacinque
Il medico non deve intraprendere attività diagnostica e o terapeutica senza l'acquisizione del consenso esplicito informato del paziente
In ogni caso in presenza di un documentato rifiuto di persona capace il medico deve desistere dai conseguenti atti diagnostici e o curativi
Non essendo consentito alcun trattamento medico contro la volontà della persona
Il medico deve intervenire in scienza e coscienza nei confronti del paziente incapace
Nel rispetto della dignità della persona e della qualità della vita evitando ogni accanimento terapeutico tenendo conto delle precedenti volontà del paziente
Articolo trentotto
Il medico deve astenersi deve attenersi nell'ambito dell'autonomia e indipendenza che caratterizza la professione
Alla volontà di veramente espressa dalla persona di curarsi e deve agire nel rispetto della dignità della libertà e autonomia della stessa quindi
Si cita la Costituzione articolo trentadue
Il medico se il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà deve tener conto nelle proprie scelte di quanto precedentemente manifestato dallo stesso in modo accerto è documentato
Articolo sedici
Il medico anche tenendo conto delle volontà del paziente laddove espresse
Deve astenersi dall'ostinazione in trattamenti diagnostici e terapeutici da cui non si possa fondatamente attendere un beneficio per la salute del malato
è un miglioramento della qualità e la vita
Concludo con l'articolo trentanove
In caso di malattie
Ah prognosi sicuramente infausta o pervenute alla fase terminale il medico deve improntare la sua opera ad atti e comportamenti idonei a risparmiare inutili sofferenze psicofisiche
E fornendo al malato i trattamenti appropriati
A tutela per quanto possibile della qualità di vita e la dignità della persona
In caso di compromissione dello stato di coscienza del medico deve proseguire nella terapia di sostegno vitale finché ritenuta ragionevolmente utile evitando ogni forma
Di accanimento terapeutico queste sono i richiami alla al testo vigente e alla
Deontologia della dei medici
Consiglio Comunale forse quel testo
Apprezzato il documento del ventiquattro ottobre due mila otto
Con cui il Comitato nazionale di bioetica esprime
Parere favorevole al diritto del paziente cosciente è capace di intendere e di volere adeguatamente informato sulle terapie
In grado di manifestare in modo attuale la propria volontà
Quindi il Comitato nazionale di bioetica afferma che è
Un soggetto che si trovi in queste condizioni
Provo rifiutare trattamenti sanitari salvavita
Se per il Comitato nazionale di bioetica nel due mila otto
Afferma che fatto salvo il diritto del medico di astenersi
Da comportamenti ritenuti contrari le proprie concezioni etiche professionali il paziente a in ogni caso il diritto di ottenere altrimenti la realizzazione della propria richiesta
Questo
Passare da credo
In modo esplicito l'obiezione di coscienza
Da parte del medico
Tutto ciò premesso
Il Consiglio comunale di Gorizia
Auspica che in tempi brevi e senza ulteriori strumentalizzazioni in Parlamento sappia approvare una legge con la quale regolare in modo inequivocabile
La possibilità per ogni cittadino di potersi esprimere con chiarezza in merito ai propri desideri e desideri in tema di testamento biologico
Tale dispositivo di legge colmato la quale vuoto normativo in materia
Preveda di accogliere valorizzare e rendere vincolanti
Le dichiarazioni anticipate di volontà di trattamento sanitario da parte dei cittadini
Inclusa quella di essere sottoposto o meno apertamente di idratazione e alimentazione forzate questo passaggio è stato
Uno di quelli lo anticipo che
Non è stato condiviso da parte
Di molti consiglieri
Della maggioranza
Giudica che su tali questioni proprio perché altrimenti i diritti dei cittadini non si debba sfuggire alla responsabilità che ci deriva dalla condizione di amministratore di eletti
Consiglio Comunale quindi impegna il Sindaco anche al fine di stimolare tale processo legislativo affinché vengano assunti i seguenti provvedimenti
Promuovere
Di concerto con l'azienda Sanitaria isontina e le associazioni del territorio interessate occasioni di dibattito pubblico sul tema del cosiddetto testamento biologico
Impegna il Sindaco a compiere tutti gli approfondimenti e a istituire presso il Comune
Un apposito registro per raccogliere autenticare conservare le dichiarazioni dei cittadini in ordine alle proprie direttive anticipate
Ho testamento biologico secondo il modello diffuso dalla Fondazione Veronesi
Quindi né qui
Auspichiamo e impegnava il Sindaco in una precisa direzione mentre
La petizione lasciava
Poi la Giunta
Il alla compito di individuare lo strumento noi
Con questo ordine del giorno seguiamo l'impostazione della Fondazione Veronesi
In questo testamento biologico liberamente in forma volontaria la persona dichiara
Quali terapie accettare o meno in caso di incapacità enormi non fiduciario al quale affidare l'esecuzione la propria volontà
Quindi si ribadisce che questo è un gesto
Volontario da parte del cittadino
Impegna il Sindaco istituire presso il gruppo
Del Comune quindi l'Ufficio Relazioni con il pubblico un punto di informazione su tale strumento
Impegna il Sindaco inoltre a dare direttive affinché anche nei locali delle farmacie comunali
I cittadini siano compiutamente informati sull'istituzione del testamento biologico
Impegna il Sindaco a coordinarsi con gli altri componenti della Conferenza dei Sindaci dell'azienda sanitaria numero due da lui presieduta
In modo che gli orientamenti di questa mozione siano portate all'attenzione di tutto il distretto isontino
Impegna il Sindaco inviare copia del presente atto alla componente alla competente Commissione parlamentare
Presidente Repubblica prescritti Camera e Senato
Ai quali verranno inviati anche gli aggiornamenti sul numero di cittadini che decideranno di registrasse tale scopo presso il Comune di Gorizia
Questo questi indi sono
Dovrebbero essere secondo noi da stimolo per correggere l'attuale impostazione del disegno di legge che è stato approvato al Senato
Nel senso
Di accogliere Doretta menti di quest'Aula
Impegna il Sindaco a relazionare alla Commissione Consiliare welfare entro trenta giorni sulle attività svolte per mettere in atto gli indirizzi contenuti una presenta nazione invitando la riunione
Questo ci sembrava importante in qualità di uditore relatori i rappresentanti dei cittadini firmatari della petizione
La petizione firmata la duecentoquarantatré cittadini che aveva ad oggetto l'istituzione presso il Comune di un pubblico registro
Per raccogliere le dichiarazioni testamento biologico
Impegna il Sindaco infine a prendere contatto e consultare nel predisporre le attività che mettono in atto gli indirizzi contenuti in questa mozione i promotori della petizione
Istituzione presso il Comune di Gorizia di un pubblico registro
E a trasmetterlo infine questa mozione a una serie di associazioni ed enti organismi interessate
Pure promoter una petizione dovranno essere
Informati
Questa l'illustrazione
Grazie Consigliere ora passiamo agli interventi che sono comprensivi di dichiarazione di voto il primo iscritto il Consigliere Di Giannantonio prego
Votazione per tutti
Farò un breve intervento perché entrare nella scosso seduto essi sono portatori Malta argomentazione del mondo
In relazione alla questione del testamento biologico molto sinteticamente vorrei solamente ricordare allargare
Un paio di cose la prima cosa rinnovi naturalmente di una questione di metodo guardare il diritto non sembra ventuno il porcellum
E quindi in questa riflessione questa discussione non può secondo me
Essere comunque un record Borgo polizza tarda a preoccupazione anche né di destra di sinistra o sottratta meramente di decine di persone
Ed ho detto di ciascun cittadino
Voglio sottolineare oppure quel testamento biologico comunque a me non sono due di fare o meno di sottoscriverlo ma
E in modo improprio personalmente di se lo decide contro gravemente alla salute
Dunque entrerebbe nella chiamerà assente ma con sempre più numeroso di conoscere
Nella regione
E credo di non ostacolare il coraggio per terra
Sospendere del nel proprio letto quello che l'altro non sanno che l'accanimento terapeutico
Con per la idratazione dell'alimentazione forzata più come dicevo l'altra volta saranno vero e proprio per aprire su gioca molto pesante
Credo certo un paziente possa
Fruttato è solo un esempio
Per quanto riguarda
Ne ha questo grande politiche sollevate l'altra volta e ricordo che pieni almeno dieci cinque minuti questa questure donna testualmente è stata
Dibattuta ed accolta da quelle norme non c'è parità
Concludo preannunciando il voto favorevole a questo avvio di un problema con una piccola ancora due minuti
Precisazione dell'altra volta volontà derivano dall'assemblea che io non discuto
Non si è concesso alla alla rappresentante della associazione Ambiente aveva promosso questa raccolta di oltre duecento firme di trattare prenderà la parola
Dicendo che si sarebbe trattato di un pericoloso precedente auspico che questi precedenti questi precedenti invece ce ne siano molto in poco tempo il Comune
Per una professor Morea problema davvero non è possibile apertura
Non mi è stato fatte pervenire da parte dei membri di questa associazione
Doveva dica nuddu cui premetto io molto l'idea che non condivido nemmeno uccidendo molte pratiche politiche altri probabilmente in quel tale nelle condividendo molte più di me
Mi è stata fatta pervenire una
Un documento una breve e le dichiarazioni del
Si tratta di una lettera che alcuno di rappresentare un tubo di associazione nel Luca Coscioni hanno inviato
Segretario di partito perda espletata da questo elemento il testamento biologico quindi ero questi multiutility utilizzo per legge ed è questa
Questa questa lettera che mi sembra possa approntare degli elementi in teoria al dibattito
Rapidamente do lettura caro Segretario indirizzato i segretari dei partiti politici
La Camera dei deputati avviato la discussione devo subire
Sul disegno di legge Calabrò contro il testamento biologico
Cioè contro il diritto di ciascun anno alla libertà di scegliere sulle proprie cure e sulla loro sospensione
Tutti i sondaggi confermano che i cittadini italiani sono all'ottanta ottantacinque per cento favorevoli al testamento biologico e dunque contrari allo swap negazione
Se ciò non ha impedito l'approvazione al Senato del testo Calabrò non è spiegabile soltanto quelle condizioni di noir democrazia nelle quali versa per la verità da decenni il nostro Paese
Ma anche per l'incapacità delle opposizioni di esprimere fino aveva qualcosa di più di immediata posizioni più o meno critica
La legge contro il testamento biologico può essere fermata soltanto se si organizza una mobilitazione
In grado di raggiungere e coinvolgere quella stragrande maggioranza di cittadini italiani che sono dalla parte di Piero Welby di Giovanni Nuvoli di Eluana e Beppino Englaro
Come Associazione Luca Coscioni abbiamo individuato uno strumento fondamentale per ostacolare concretamente a partire dalla realtà locali e in particolare dagli otto mila Comuni d'Italia
Sia l'approvazione che gli effetti degli ettari di una legge o sul modello di quella passata al Senato
Per farlo è fondamentale l'intervento dei vostri dirigenti e militanti in particolare degli amministratori locali
Infatti è questo il punto importante e tutti i cittadini italiani hanno già diritto a predisporre il proprio testamento biologico
E tutti hanno ancora diritto implodere l'eventualità della denuncia dell'alimentazione e idratazione artificiale
E questa è la situazione a seguito delle sentenze della magistratura sul caso Englaro
Però verso una decina i Comuni che hanno deliberato l'istituzione di un registro del testamento biologico già operativo però il produttore milioni di cittadini romani e perché il comune di Pisa
I testamenti e dei cittadini sono accolte anche a Rimini Lecco e Massa mentre in altri Comuni come Genova sono state presentate o preannunciate proposto in Consiglio comunale
In otto municipalità tra le quali trovino oltre alla stessa comma sono state raccolte le firme per proposte di delibera di iniziativa popolare o comunale
Ad Avellino stiamo già raccogliendo firme per la convocazione di referendum comunali e decine di comuni si stanno raccogliendo sottoscrizione su petizioni comunali
Il valore di queste iniziative straordinario si responsabilizza l'amministrazione pubblica nella ricezione e validazione gratuita dei Biotto e sta menti a livello più vicino al cittadino
Si manda un messaggio molto chiaro ai parlamentari che lavoravano per l'abrogazione di questo diritto che si cautela nel caso di approvazione della legge proibizionista
Con la realizzazione di un atto che potrà servire anche ad impugnare l'eventuale nuova legge davanti alla Corte costituzionale
Con questi obiettivi abbiamo deciso di promuovere la Campania il testamento biologico nel tuo Comune a sostegno di tutte le proposte
Per rendere più semplice per tutti l'affermazione concreta del diritto a predisporre le dichiarazioni anticipate di trattamento
Chiediamo perciò a ciascuno di voi l'adesione del vostro partito
Che dovrebbe consistere in un invito a sindaci consiglieri comunali gli amministratori locali a mettersi a disposizione per la raccolta e l'autentica delle firme eccetera
Che ringraziamo per l'attenzione e restiamo in attesa di un tuo Ugento riscontro coda per le più larga
Grazie Consigliere ora la parola al Consigliere estasi prego
Grazie Presidente buonasera a tutti
E mi sembra a mio modesto avviso
Che stiamo andando fuori tema in che senso quando stiamo a discutere se il testamento biologico usi o testamento biologico no
Stiamo a discutere se il mezzo con il quale
Vogliamo arrivare eventualmente arretrata prendere a queste dichiarazioni
Se c'è valenza giuridica o meno solo questo il resto penso che come diceva la collega prima l'ottantacinque per cento degli italiani sono d'accordo
è vero che i dieci minuti comuni o qualche municipalità di Roma a consentito che si istituisse registro però noi dobbiamo tenere conto che i Comuni sono circa otto mila cento in tutta Italia
Comunque in queste ultime sedute ho ascoltato
Vari pareri ed interventi su questo argomento il testamento biologico
Tutti quanti più o meno articolati ma interessante legittimi
Certo questi senz'altro sono frutto o quanto meno influenzabili dal nostro modo d'essere dalla nostra cultura la nostra fede a volte anche dalla nostra appartenenza politica
Ma l'importante è che quando veniamo chiamati ad esprimerci nel merito si decida con coscienza
è chiaro che il voto che stiamo per dare favorevole o sfavorevole che sia
Non metto in discussione minimamente l'importanza del testamento biologico ma serve a stabilire se istituire o meno presso il Comune un registro per la raccolta delle dichiarazioni testamento biologico
Spero che al di là dell'esito del voto si verifichi quanto auspicato signor Sindaco l'altra sera cioè che l'argomento in questione venga trattato in Commissione magari allargata capigruppo
In modo che alla fine dei lavori si possano leggere un documento largamente condiviso
Al fine di non deludere le aspettative della gente
Comunque la circostanza faccio presente
Che mi asterrò dalla votazione grazie
Grazie consigliere era iscritto il Consigliere della vita prego
Buona sera
Ma io non condivido questa
Sottolineatura di della distinzione tra
L'accordo il disaccordo relativamente al testamento biologico
E l'accordo e il disaccordo relativamente all'istituzione del registro
Dal momento che appunto l'istituzione del registro altro non è che un una sottolineatura simbolica inviata come è stato detto prima
Al Parlamento per poter facilitare l'iter della legge quindi
Mi sembra una posizione logica è quella di chi afferma sono contrario al testamento biologico e quindi sono contrario
All'istituzione del registro così come mi sembra logico che chi
è d'accordo con il testamento biologico sia d'accordo anche con l'istituzione del registro
Mi permetto di allargare la riflessione perché non condivido neanche delle riflessioni lette in questi giorni sui quotidiani
No
Siccome richiesto anche l'altro giorno il clone pensavo adesso le esprimo
Là dove si veniva veniva detto che e la discussione è stata
Viziata dal fatto che si è parlato di questioni ideologiche piuttosto che andare invece a parlare di una questione molto tecnica che semplicemente l'istituzione di un servizio
Da parte del Comune io non condivido neanche questa posizione perché ritengo che invece l'istituzione del registro dei testamenti biologici sia un atto che ha un valore
Non prettamente tecnico ma anche riveste del
Problematiche di tipo etico di tipo politico non di poco conto
E allora così anche per quel minimo di competenza che per sapere mi permetto di richiamare anzitutto e il perché e del no che c'è al testamento biologico
In Italia sostanzialmente
Praticamente quasi soltanto
Dai vertici dal ma da una parte del Magistero della Chiesa cattolica
E laddove viene affermato appunto che il testamento biologico andrebbe contro alcune delle regole fondamentali e della morale perché
Per due motivi sostanzialmente il primo perché chi crede e nel Dio dei del cristianesimo in particolare del cattolicesimo
Soltanto Dio appunto può essere padrone della vita e della morte quindi
Solo Dio può stabilire quando uno nasce quando uno muore il che ovviamente ci porterebbe ad approfondire il tema
Con le questioni di tipo tecnologico filosofico che ovviamente non riguardano questa Aula ma quello che conta però in questa affermazione perché questa affermazione presuppone la fede cioè presuppone che esista Dio
E presuppone che ci sia un dio creatore signore della verità che determina punto e nascere e morire di ogni creatura
Ma esiste una seconda motivazione meno conosciute e che avrei immaginato
Sollevata nella nello scorso dibattito in quest'Aula da parte del Magistero della Chiesa cattolica e dall'affermazione che esiste una natura oggettiva cioè esiste una verità sull'uomo indipendente rispetto al suo credo
E questa verità sull'uomo essendo stata comunicata all'uomo attraverso la rivelazione
In qualche modo custodita dal Magistero della Chiesa
Il quale magistero andrebbe quindi a legiferare o a indicare dei modelli morali non soltanto per i credenti ma anche per i non credenti cosicché la questione della vita della morte non può essere legata esclusivamente alla dimensione della fede bensì può anche essere legata a una obbedienza ad una immaginava una concezione della natura così come appunto oggettivamente rivelata da Dio e comunicata
Nel tempo interpretata attraverso il magistero della Chiesa
Quindi vede l'obiezione e da questo punto di vista che soltanto i credenti dovrebbero sostenere la questione della vita
E della morte nobiltà né che salterebbe in quanto il punto e il riferimento magistrati alle norme alla fede bensì a questo concetto di natura
Ora questo concetto di natura oggettivo
Non è mai è stato accolto in maniera unanime all'interno del cattolicesimo anzi ci sono stati alcuni periodi della storia della Chiesa in particolare i primi tre secoli e poi anche altri momenti nel corso
Del periodo della riforma della controriforma in cui proprio stata messa in discussione la questione della natura un o della unicità della verità così come interpretata dal magistero
Al punto che esistono concezioni teologiche all'interno del cattolicesimo che propongono posizioni diverse sia pure a livello di dibattito scientifico così come esistono altre Chiese cristiane che si rifanno al medesimo e Vangelo
Che la pensione e propongono percorsi esattamente opposti a quelli sostenuti da parte del magistero cattolico attuale ricordo ad esempio le chiese metodista valdese e che in un paio d'anni fa hanno e messo proprio un documento ufficiale
Della loro talora
Nella quale invece sostenevano non solo la liceità male necessità che ci fosse quanto prima una
Espressione da parte del Parlamento riguardante appunto il testamento biologico quindi
Personalmente ritengo che occorra lasciare alla crede
E al rapporto con un Dio concepito come totalmente altro quindi non in grado di intervenire che quotidianamente nella nostra
Nelle nostre scelte di ogni giorno che sono lasciate alla nostra libertà
La problematica legata alla scelta di ciascuno di noi quindi e in secondo luogo dal momento in cui io ritengo che effettivamente debba essere messa in discussione l'idea di una natura sopra e quindi di un'unicità della verità
Occorre e e quindi sottolineare l'opposto dell'unicità della verità che la
Il rispetto profondo della libertà di scelta
Concludendo
Primo e la nostra scelta quella che faremo oggi non ha un valore immediatamente giuridico legislativo bensì a un valore simbolico che va a orientare delle scelte parlamentari
Però è una scelta importante perché appunto presuppone la concezione della vita di ciascuno di noi
Secondo mi permetto di dire che la vede non c'entra nulla anzi al contrario
Meglio la fede c'entra nel senso che determina sia una scelta che l'altra a partire dal medesimo atto di fede è possibile affermare
Una determinata scelta come affermare l'opposta quindi non ci si può richiamare alla fede come fondamento
Di una scelta di tipo non essenzialmente politico e simbolico
Terzo è ultimo il registro dei testamenti è un messaggio che va quindi a garantire la libertà di scelta all'interno di un contesto sociale culturale e politico che essenzialmente caratterizzato dal pluralismo culturale
Là dove appunto il valore che deve emergere dalla scelta politica
Non è la salvaguardia dell'etica del soggetto dell'unico soggetto o la salvaguardia di un'unica verità
Bensì la costruzione
Continuità pezzo per pezzo del brano per brano eredi un consenso che vada a rispondere nel modo più adeguato possibile al bene comune che è il bene di tutti che il bene anche
Ciascuna persona porta dentro il proprio cuore che l'espressione del dell'incontro del confronto nel devia del dialogo fra le tante etiche che caratterizzano la società contemporanea
Per cui concludo preannunciando un convinto voto favorevole alla mozione che è stata ora presentata
Grazie Consigliere ora è iscritto il consigliere Valenti prego
Sì grazie grazie Presidente
Bene
Allora ci ritroviamo e anche oggi a trattare una cosa importante
A
Al momento in cui abbiamo discusso
Penso tre ore
La volta la volta scorsa su una petizione
Una petizione che chiaramente come l'ordine del giorno di oggi lo definisco ordine del giorno in quanto
Penso
Questo poteva essere in quanto
La mozione non era stata avallata a suo tempo dal
Dai capigruppo no quindi era un ordine del giorno
E questo ordine del giorno alla fin fine
Porta esattamente quanto chiedeva la petizione cioè
Dopo tutti i discorsi fatti l'istituzione del registro
Quindi devo per forza rifarmi a quanto abbiamo detto una volta Presidente e la volta precedente
Non c'era come dicevo quindi
Soltanto una discussione sul
Testamento biologico dico soltanto non per diminuire l'importanza ma sottolineare invece un'importanza notevolissima su questo tipo di argomento
Era una discussione e l'ho detto anche nel mio intervento dell'altra volta
Che
Il nostro gruppo la maggioranza
Attraccato
E voleva trattare assolutamente singolarmente con interventi dei singoli secondo propria coscienza
Seguendo le proprie conoscenze le proprie sensibilità
E anche le situazioni situazioni conosciute
O situazioni vissuta
E quindi è sicuramente chi è intervenuto sapeva perché doveva intervenire e sapeva che cosa dire in queste situazioni
Qualcuno ha detto che abbiamo fatto un errore non sentire il diciamo Kia
Ho proposto che ha raccolto le firme per farci tra virgolette spiegare questo argomento
Ora non entro sul fatto che uno sa tutto e non vuol farsi spiegare anzi
Più gli anni passano e più ti accorgi che impari sempre tutto da tutti Esperia anche qualche volta ad insegnare ma si impara sempre
Problema è diverso trova istituzionale finché non modificheremo in maniera chiara questi aspetti voglio ricordare che le petizioni devono essere trattate assolutamente all'interno delle Commissioni
Dove si dà possibilità tutti di parlare a tutti di ascoltare
Questa Commissione era aperta al pubblico potevano essere invitati tutti i Consiglieri che volevano partecipare a quella Commissione sentire eh
Trattare l'argomento conti ha sottoscritto questa petizione in Aula
Mi dispiace c'è
Fino ad oggi
Un discorso che rappresentanza
E qui i rappresentanti votati sono qui a discutere e
Tra di loro pongo delibere mozioni eppure votare le petizioni nonché delibere che non si sa da chi siano costituite
E quindi questo è il punto chiave del perché noi in questo momento ci muoviamo in una
Via che è molto semplice e quella che abbiamo già spiegato l'altra volta
Vi ricordo che qui oltre ai gli amici dell'opposizione hanno parlato in parecchi all'interno di questa di questa maggioranza
Perché ci sono stati dei ottimi interventi da parte di o pezzi da parte di apparati Sartori Di Stasi
Delusi Nardino Celly oltre oltre al mio quindi tutti hanno parlato in assoluta libertà ma tutti hanno sottolineato un aspetto
Ed è quello punto che riguarda l'istituzione del Pubblico registro presso il Comune di Gorizia e questo ci viene bello bello pari pari riportato su questo ordine del giorno per cui possiamo di nuovo riprendere tutti gli argomenti possibili immaginabili con tutte le libertà possibili l'unica libertà che in questo momento non abbiamo e quella amministrativa quella dell'istituzione
Del del Pubblico registro presso il Comune di Gorizia ed è per questo motivo che chiaramente essendo questo intervento anche la dichiarazione di voto la dichiarazione di voto è fermamente negativa
Grazie Consigliere
Non ci sono altri iscritti consigliere Bianchini prego
Grazie
Buonasera a tutti io sarò molto molto molto breve perché il collega che ha parlato prima di me
Ha sottolineato che abbiamo perso tre ore e l'altra volta così allora io non voglio pagare tanto tempo
Anche il secondo anche se secondo me su questo problema importantissimo non tre ore
Potevano starci sei ore nove ore perché questo è un problema importante per tutti quanti noi come già detto l'altra volta questo è un po'una battaglia di
Culturale cari colleghi una battaglia di di
Favorevole sono una cosa che di
Una importanza
Normale
Voi dovete chiamare voi dovete cambiare il nome altroché partito o Popolo delle Libertà ben dovete chiamando il popolo vendendo i beni dibatta questo è il punto fecale caro collega
Gaetano vale
Questo è il punto allora senza aggirare intanto
Il campo dall'altra il problema era vuol diano o non vogliamo che il polmone abita uno penso sul testamento
Biologico
Questo è il problema si o no abbiate il coraggio di fare un salto culturale e qui parlo a voi colleghi
Questo il problema
E dopo siccome gelosa intento
Da qualche parte parlare di Dio differente e così anche il Papa polacco
Anche il Papa polacco che era quello che comandava la Chiesa cattolica
Ad un certo punto ha detto lasciatemi morire in casa mia lasciatemi morire in pace il papà e la
Ed ha detto al meglio o voi
Darò allora ripeto questo è un problema culturale è una battaglia culturale una battaglia di libertà
Cambiate il nome del vostro partito quali storie il mio invito è perché poi non c'è niente un Partito delle Libertà
Perché
Ripeto sono una cosa importantissima per tutti quanti noi sia di destra di sinistra e dicendo
Il collega Plaitano Valenti abbia intorno
Possiamo farlo
Ma dopo
Dopo lo sta scritto dopo
Dove sta scritto
Vacca il problema solamente questo comunque votate come volete
Votate
Quello concorrente
Però sarà assunta avrei responsabilità vostra ripeto e chiudo di nuovo
Anche il Papa
Presente certi quegli qui dentro hanno
Durato Ford afferma decolli anche il Papa ad un certo punto a Benetton lasciatemi morire in pace grazie colleghi
Grazie consigliera iscritta consigliere Portelli
Prego
Sì
Come dichiarazione di voto che anticipo certamente favorevole allora
Qui non
Non c'è la volontà come ci diceva l'altra volta di i separare i laici non lie Cibrario i cattivi tutto cioè si trattava e si tratta di ragionare
Sui temi
Allora
Io
Ho apprezzato anche il tono dell'intervento del del consigliere Valenti ma non ci può far finta di girare intorno
Al problema
Che
E quello del disegno di legge che è stato depositato e che è stato già votato anzi dal Senato
E che sarà
Discusso alla Camera il senso di questo ordine del giorno e dell'iniziativa credo anche del
Dell'associazione dei radicali era proprio questo letto anche dalla consigliera Di Giannantonio
Di stimolare un dibattito nel Paese per fare in modo
Che quella legge venga modificata
Allora
Io non sono un medico e quindi
Conosco odiato nel dettaglio
Non ho praticato l'alimentazione non ho forzato corpi dei pazienti a a ricevere alimentazione e idratazione forzata però
Mi sono documentato un po'
Francamente
Il nostro richiamo anche altri testamento biologico dell'associazione Veronesi
Non è casuale perché proprio
Veronesi da medico ha spiegato
Perbene
Che alimentazione e idratazione forzata
Sono
Fortemente invasive
Della dignità e del
E
E e violano
La libertà individuale sul proprio corpo allora nel
Nella versione che
Delle panel Popolo della Libertà al Senato
Credo assieme anche all'UDC
A votato questo tipo di terapie sono
Neanche più decisi dal medico ma sul proprio
Forzate cioè ogni cittadino
Ogni cittadino
Dovrà
In fine vita
Dovrà in fine vita
Subire
Questi trattamenti
Io credo
Che fosse la meglio nessuna legge piuttosto che una legge di questo tipo
E per questo che
Credo
Cittadini associazioni vogliano discutere e sostanzialmente informare i cittadini perché andiamo verso uno strumento legislativo
Che sarà veramente
Oltre che di difficile applicazione perché tutte le implicazioni sul sistema sanitario e cioè che ne che non tocco qui qui stiamo facendo la discussione di principio
Allora
Io credo che
Cioè non accettare il fatto che esista una morte naturale
Ma che si debba
A tutti i costi a tutti i costi
E controllo l'onta dell'individuo della persona
Estendere dilatare i in modo artificiale quella che non è più vita perché ribadisco
Che a monte di questi
Trattamenti
C'è una diagnosi
Cioè noi ci rivolgiamo a situazioni in cui
Purtroppo
Non c'è più nessuna possibilità
Dal punto di vista scientifico medico che il paziente presso a ritornare
Dico
è francamente
Obbligare
Se questo state facendo al Senato non qui voi al Senato però il vostro partito lo fa
Obbligare questi corpi
Su letti attaccati in modo in definitivamente lungo
E contro la propria volontà espresse in precedenza obbligarli
Cont cannone
Strumenti macchinari
Per tenerli quei
Invece di lasciarli liberi per chi crede di raggiungere altri luoghi per chi non crede semplicemente di avere
Vissuto in modo dignitoso anche gli ultimi giorni nella propria vita
Quale voi
Al Senato purtroppo state impedendo
Al cittadino di scegliere
Perché purtroppo sul sulla spinta emotiva del caso Englaro
Avete
Impostato un disegno legge sa che impedisce
Impedisce al cittadino di poter scegliere su questi cioè gli ultimi giorni
Quindi per questo
L'ordine del giorno di oggi
E non sarà senz'altro l'ultima delle iniziative che prenderemo cioè il Partito Democratico che io rappresento in questo Consiglio
A di dibattuta anche a livello nazionale a livello locale di sostenere con forza
L'opposizione a questo strumento io spero che i medici
Qualora questo disegno di legge dovesse diventare legge
Boicotteranno cioè con l'obiezione di coscienza non non lo applicheranno io spero che succeda
E comunque auspico che per via referendaria
Questa legge cattiva
Questa legge cattiva venga
Respinta dal popolo italiano
Grazie Consigliere respinte consigliere De Santis prego
Allora l'ordine del giorno de Portelli
Molti lati positivi molto importanti la prima parte perché ci riporta
La riflessione di più
Contesti
Sia dal punto di vista cronologico sia dal punto di vista delle competenze
Gente che ha riflettuto profondamente di quanto voi pur con tutta la buona volontà abbiamo fatto
Ci ha riproposto leggi
Tra l'altro quelle fondamentali della nostra Società nazionale ed europea
Cipollini
Degli obiettivi
Importantissimi
Anche se io personalmente ci tutto
Una contraddizione
Il dibattito
A cui impegnato il Sindaco perché prenda di concerto con l'azienda sanitaria associazioni
E tutti quelli che sono interessati e coinvolti coinvolto in prima persona
Nell'ufficio di fine vita secondo me l'obiettivo principale
E questo deve essere favorito perché il Parlamento ha la maggioranza parlamentare sta pasticcia nel mondo
Sta plastici avendo su questi temi
Perché si è sentita il ritardo sulla vicenda
Si è sentita
In difetto riguardo al taglio dei sondaggi per quello che vale
Dall'altra parte però lo dicevo anche lunedì scorso
Mi pare che anche la richiesta pur legittima ovviamente
Che brutta tanto la petizione in fondo e faccia lo stesso gioco
Portare sul piano della competizione politica qualcosa che invece deve essere fatto decantare
Sono per avere una pessima legge
E stanno avendo una relazione politica ad una pessima legge secondo me invece
Bisogna arrivare ad una
Maggiore
Commissione una maggiore
E consolidata consapevolezza sociale delle necessità di andare oltre
Andare oltre una situazione
Ed andare anche oltre le proposte anzi alle presunto risposte per il Parlamento sta cercando di dare
Mancano voci importanti parlo anche lì dove il contesto locale in questo dibattito
Manca la componente medica
Manca il volontariato
Mancano i familiari
Voci imprescindibili
Perché una comunità sì prossima fare cultura possa spendere consapevolmente
Posizioni anche di oculistica
Mi dispiace
Purtroppo constatare che uniformi conta goriziana
Nonostante ovviamente gli sforzi anche in parte però Sporzon giudice di qualcuno c'è un enorme ritardo su questo
Stiamo facendo un dibattito
E soprattutto in merito al Pantheon con il cuore in mano tenuto conto del tempo
Ma il nostro obiettivo principale deve essere riportare
La consapevolezza la conoscenza il confronto
Anche gli interrogativi
Perché forse in alcune situazioni ci sono assolutamente non ci sono le risposte
A tutta questa comunità che rappresentiamo
Sono un convinto no i dati di fatto
Sia del Parlamento
Cioè di quanto previsto dalla petizione
Nel
Parteciperò alla votazione
Grazie Consigliere e ora il Consigliere va altresì reca
Buonasera colleghi
Il mio voto
Anche
Ovviamente in qualità di firmatario
Di questo ordine del giorno non può che essere positivo
Non è per questo è positivo e per una
Metteteci tali ragioni
La prima è quella che
Effettivamente essi come hanno già avuto modo di
Dire alcuni miei colleghi
Due interventi che mi hanno preceduto
Si va ad evidenziare
Un problema che Leonardo aumenta
Solo nostro non è solamente amministrativo del Comune di Gorizia
Ma è un problema nazionale del quale è giusto che noi
Dibattiamo
Esprimiamo
Una presunzione che
Vale la pena
Ad essere resa nota a chi
Nelle prossime settimane
Sarà chiamato palla da effettuare degli esempi delle decisioni dei frutti
Che avranno
Allora un po'per tutti noi
Io sinceramente son più ottimista
Rock
I rappresentanti parlamentari della Camera
Allora
Si può ma per modo di sentire
Renderanno progetto deve cercare
Cioè si
Procedure Cecala proprio causato al Senato
Forse accoglibile avuti con tutta una serie di notifiche
Che potrebbero rendere
La legge sul fine vita
Qualcosa di
Accettabile per la maggioranza degli italiani ma ciò non toglie
Che noi possiamo oltretutto della massa fare qualcosa
Io non riesco a capacitarmi
Che se
Almeno dieci o forse questo genere sono sono aggiunte altre amministrazioni comunali quindi i nostri colleghi
In giro per l'Italia
Tra i quali anche del Comune importanti
Anna
Istituito
Uno strumento
Il registro del testamento biologico
Nel quale
Il CIPE alcuni cittadini cioè coloro che lo vogliono possono liberamente
Esprimerà
Non avendo un ritorno alla Facoltà
Ripeto non credo che questi Comuni siano in parte visto che
Fino ad oggi non si è levata nemmeno nessuna voce contraria
Quindi
è inoltre probabile cioè le modalità permessi toglierlo ci siano
Perché non credo non mi sembra non elevato che su questi temi
Non
Come
Il Comune facente parte della Regione tutto speciale abbiano delle differenze rispetto ai Comuni che sono parte della Regione sotto ordinario
Si potrebbero starci eventualmente ma in questo caso non ci sono di conseguenza
Questo non può essere ovviamente un alibi
Non basa di tutto però se
Non tutti
Veniamo ai sarà garante
Delle libertà
Non tutti i cittadini
Forse
In base
Anche dei convincimenti personali per carità
E possono essere le eccezioni perché non dovrebbe alla però
Ebbene preminente nel decidere
La possibilità
Di lasciare a qualcuno la libertà di decidere perché questa non va a ledere assolutamente in nessun caso in nessun modo
Il predetto più un altro
Servirà
O
Per motivi niente non devo ovviamente cercare di spiegare a nessuno una convenzione
Nell'esprimere
Una mia decisione su come deve essere
Come però
Come d'accordo e dovrà essere trattato nel momento in cui non sarà più in grado
Buona giornata
Valgono in termini forse anche blandi però rendendo probabilmente
Non vedo perché debba essere qualcun altro impedirmelo
è semplicemente una decisione perché nella mia sarà personale non va alle opere nei cui territori Marincich né in oggetto di una Antonio detto che il Sindaco né di nessun altro
Assolutamente è una mia scelta personale una libera professione e non vedo perché
Dobbiamo adesso la RAI
Noi
Adottare a qualcun altro a farlo
Grazie Consigliere erano iscritte al consigliere prima sì prego grazie Presidente ma penso che
Qui in due giornate di dibattito su questo problema è stato già detto tutto
Per cui e poco da aggiungere
Ma sono d'accordo con il
La l'ordine del giorno i portelli che tra l'altro riporta anche
Gli articoli della Costituzione
Che
Parlano chiaro inviolabilità dei diritti dell'uomo eccetera eccetera
Praticamente la scelta dell'individuo dovrebbe essere sacra
Abbiamo
Abbiamo visto costi istituito se non sbaglio una Commissione per diritti degli animali
Esiste la Commissione
Allora
Io
Qua si parla di il settore solo un registro
Presso il Comune di Gorizia
Cioè una potrebbe iscriversi e dire la propria per cui io propongo che sia istituita do lettura andavo registro ma un'altra missione per i diritti dell'uomo
Perché qui sono diritti dell'uomo dell'individuo quel sono calpestati
Questo è il discorso
Perciò voi
Non mandiamo discutere medio una fede Negrar trauma diritto dei ogni persona per cui
Penso che in questa Commissione non quella i diritti degli animali che distesa ma aggiungere quelle pregiudichi l'uomo più mite registro
Allora sì che forse saremmo arriveremmo alcun livello culturale ed etico veramente
Da da da da da seguire anche dai
Per cui
Che il nostro
Però parlo anche nomine delle sole Skopelos sarà
Un voto favorevole
Perché
Convinti democratici pensiamo che non ci può negare ad altri
La libertà digerita cosa fare della propria vita grazie
Grazie Consigliere
Allora iscritta consigliere Zanotto impreca ad altri
Io sarò molto breve perché non c'è non c'è niente da dire se l'ordine di scuderia e quello di bocciare questo ordine del giorno lo stiamo neanche a perder tempo però voglio far presente due cosette
La prima che tutto il resto d'Europa
E già in linea con questo problema quindi hanno già deciso di fare questo testamento quindi noi saremmo gli ultimi
Di solito l'Italia voi prima ora è ultima in questo caso siamo gli ultimi borghesia potremo al porto sì avrebbe potuto vantarsi
Di aver collaborato a modificare qualcosa di positivo anche perché giustamente
Già nella stessa vita ognuno è libero di fare quello che vuole del suo corpo c'è gente che beve c'è gente che fuma gente che si troverà
C'è gente che si toglie la vita quindi non vedo dove dove andremo a penalizzare l'umanità
Il fatto
Di avere un ufficio dove uno spontaneamente volontariamente la depositare un documento
Anche lì non è un obbligo cioè non è che lo diciamo da oggi in poi ti cambiamo la vita
Devi fare questo devi fare quello uno decide ragiona fa prendo il plenum documento solo portali
Sarebbe un aiuto anche perché la donazione degli organi voi sapete benissimo e qui si potrebbe parlare giorni
Di questi queste problematiche quindi sarebbe veramente un aiuto all'umanità
E Torno a ripetere
Non vedo proprio non vedo il problema
Quindi probabilmente qua non si parla di umanità ma si parla di bandiere di partiti e questo è molto grave dal mio punto di vista io e tutto il mio gruppo voteremo a favore di questo ordine del giorno
Ognuno dice quello
Credo
Che ognuno sicuramente votando apparve chiedo l'appello nominale la votazione quindi vogliamo anche
Vedere in faccia la gente sarebbe anche giusto caro lordo dà la possibilità di chi vota di aprire il microfono in maniera
Che in TV si sappia chi ha detto sì che il tono perché purtroppo
Non si sente in tv quindi sarebbe giusto aggiorniamo un po'o il Consiglio in maniera che ognuno quando dice fa la dichiarazione di voto schiacci il bottone dica sì o no al microfono chiedo se magari se è d'accordo io penso
Che sia anche meglio ecco quindi concludo il mio intervento
Chiedendo proprio a questa modifica da oggi in poi grazie
Per ora iscritto il Consigliere Alberti
Vedo che non c'è il consigliere Benzi al Governo altri interventi
No io intervengo per dichiarazione di voto non essendoci e all'Avana nulla
Spreco avranno la parola prego
Quando al posto di Alberti
Allora io prendo
Poco la parola
Rispetto a quanto ero abituato nei trenta anni
Di conciliare
Ma penso che sia giusto prenda la parola su questo argomento o nel momento stesso
Che molti intervenuti hanno richiamato
Problematiche di una certa importanza però Ronaldo qui non è il pre nel Presidente della Camera e né il Presidente del Senato
Io cerco sempre di rimanere con i piedi per terra e mi sembra di aver sentito degli interventi nei quali qualcuno si sentiva o deputato senatore qua siamo semplicemente dei consiglieri comunali
Che devono amministrare una città
Oppure devono applicare
All'interno del proprio comune che amministrano delle leggi dello Stato se queste preveda uno
Questa applicazione
Oggi
Noi non siamo chiamati ad applicare leggi di questo tipo
E quindi il fatto
Che si debba
Votare un ordine del giorno a voi lo sapete io sono sempre contrario all'ordine del giorno appeso che qualsiasi mi dia ragione dopo aver sentito cinque ore
Di dibattito in quest'Aula su un ordine del giorno che non servirà a nulla fintanto che non verrà una legge dello Stato
Ripeto cinque ore
Per anch'egli ha fretta
Ora
Avete qualcosa da dire alzate io non ho mai avuto paura no aderisco Daverio utile mettersi la mano quali Palù ci si alza si parla parlate tanto di democrazia è questa quindi è anche democrazia
Qui un testamento biologico vuol dire
Che una persona quando Hassan
Rilascerà a un ente che darà deciso dalla Camera al Senato ha quindi dal il Governo italiano
Che dovrà applicare quanto rilasciati dichiarazioni scritta immagino di questa persona è domani
Trasmetterle all'ospedale
Nel quale questa persona verrà ricoverato
Oggi come oggi io penso che sia anche passasse questo ordine del giorno nessun medico
Di
Qualsiasi ospedale italiano
Accetterebbe un'informazione dal Comune che Giovanni Rossi ha dichiarato che in caso
Dei
Momento molto grave della sua vita accetti che gli vengano staccati
Le spine
Perché questo vuol dire
Lasciare un testamento biologico di questo genere quindi prima dei arrivare a un tanto io penso che sia giusto
Ma lapalissiano non giusto aspettare una legge dello Stato
Che ci informi di un tanto e dopo procederemo
Io sono laico laicismo ho sentito parlare di laicità da molti di voi però
Se c'è una festa in Italia della laicità e il venti settembre io ogni anno vado il venti settembre insieme a tanti altri colleghi laici a ricordare
Nell'omonimo viale
Questa data e a mettere la parola al lavoro però a voi non vi ho mai visto quindi quando si parla di laicità bisogna anche dimostrare questa laicità
Dimostrando almeno in quei momenti nel quale
Lo Stato italiano ha accettato ha voluto una certa laicità poi ognuno la pensa come crede ma visto che molti di voi sono richiamati alla legge
Quindi per i motivi precedenti a questo mio adesso piccolo chiosa sulla laicità io voterò contro
Questo ordine del giorno
Perché aspetto
Una legge dello Stato
Venendo fuori a leggere lo Stato vi posso dire che anche come assessore
Se
Dei manderà ai Comuni cercò di redigere un tanto
Sarò il primo abbiamo già parlato comunque ecco un
Funzionari coi dirigenti comunali di esser pronti serie ne abbiamo già discusso
Saremo pronti a mettere a disposizione quanto le leggi dello Stato
Ci imporranno
Però per il momento pur comprendendo pur comprendendo che questo ordine del giorno vuole andar
Avanti voglio e non siamo primi insieme ad altri Comuni italiani nel dire che saremo pronti se
Sì ma aspettiamo prima che su un argomento così importante Parlamento e il Senato quindi ma vari no questa legge
E dopodiché io penso che non ci saranno nel no nei sei nei nidi che possano bloccare
Una legge votata dal Parlamento
Grazie consigliera la parola consigliere Marincich
Signori preferenza del Consigliere cosa ma che si sente laico un giorno su trecentosessantacinque cerco di comportarmi coerentemente
Anche anche negli altri trecentosessantaquattro giorni dell'anno
è la mia laicità c'è con
Fontaine concretizzarla nelle scelte
Su quelle che sono chiamato ad esprimermi
Questo cose Marcial propinata
Ci ha propinato in un'altra sale sarà inciso
Usuale discorso che
Ripropone ogni volta che è approvata si discuta
Ditemi non
Strettamente allegati a delibera a piccole questioni concrete qualche volta quel permesso per il Consigliere cose ma
A questo questo Consiglio credo che possa anche esprimersi sui temi
Di alto valore politico e morale tentare sono tutti i cittadini il diritto dei cittadini italiani ma anche tutti i cittadini nebbie questo nostro Comune
Non dimentichiamo che noi di questo tema siamo stati investiti dai cittadini oltre duecento cittadini che hanno firmato una petizione per quel motivo siamo qui a discutere di questo e non per altro
In base allo strumento di democrazia prevista dal nostro Statuto
E ci ha chiamati a discutere di di questo tema quindi io credo che da questo punto di vista non sia stata assolutamente una perdita di tempo
Se perdita di tempo in qualche misura questa discussione e lo è diventato alle diventata perché una parte politica a scelto di
Imporre
Nuovamente con la logica dei numeri una certa posizione lo ha fatto non volendo ascoltare
E si poteva farlo non nascondiamoci dietro il dito del Regolamento al perché il Consigliere portai avevamo proposto anche la possibilità dell'interruzione per dare modo ai proponenti della petizione non cerca di portare qui
Verità presunta
Certezze tecnico-scientifiche o quant'altro semplicemente
Di esporre le proprie ragioni di spiegare
Perché al nord presentato questa petizione e illustrare i contenuti nelle strade quello che si proponevano con quell'iniziativa io credo che bene avrebbe fatto questo Consiglio
Nella libertà anche questo Consiglio credo debba avere dai programmare lo svolgimento dei propri lavori
Ad aggirare come è stato suggerito quell'ostacolo regolamentare con una breve sospensione anche
Determinando un congruo o periodo di tempo dieci quindici venti minuti per i proponenti
Per
Nella massima libertà consentire ai consiglieri che lo volessero o di ascoltare
Si è detto che si poteva farlo in Commissione Mario Pappalardo attiene anche solo gestirci
Una tale
Pubblicità un tale coinvolgimento dei consiglieri e anche del pubblico che avevano assistito alla precedente seduta non sarebbe stata possibile in Commissione
E penso che non avremmo perso
Molto tempo anzi forse ne avremmo guadagnato adesso avessimo dedicato qualche decina di minuti a questa illustrazione
Ma sul tema è stato detto in modo cosa state tirate in ballo anche giustamente
Do assai questione questioni importanti questioni che riguardano le coscienze il la visione che ciascuno ha prescinda che sia religiosa filosofica della vita
Di grandi appunto temi che ci riguardano io restare molto molto più terra terra
Per dire che sulla questione che poi mi sembra quella vera quella per cui la maggioranza ha deciso di respingere questo ordine del giorno ed è quella dell'istituzione del registro
Si trattava tutto sommato di un problema alquanto banale
Nel senso che l'ordine del giorno già città una serie di fonti normative sia di livello nazionale anche costituzionale sia di livello internazionale normativa europea
Che di fatto ai cittadini già oggi riconoscono la possibilità di scegliere e di scegliere
Se
Ecco me curarsi
Se eccome rifiutare determinati tipi di cura questo quando sono in grado di farlo quando sono presenti coscienti e quindi hanno la possibilità di esprimere la propria volontà
Il problema è
Diciassette anni della tormentata vicenda dopo allora Ivana Englaro lo stanno a testimoniare R. come me
Accertare la volontà del soggetto a quando questo non possa esprimersi tutto qua
Tutta l'interminabile vicenda giuridica
Che doppino Englaro si è trovato ad affrontare
Verteva sull'accertamento della volontà o meno di Luana Espresso poi si è detto abbia c'era in non si sa bene quale occasione eccetera che avesse un giorno le fosse capitava quasi nulla avrebbe deciso o meno
Di false elementare forzatamente ora
Se no voi diamo ai cittadini una possibilità ovviamente è un tema
Che andrà regolamentato dalla legge
Ma in carenza di una regolamentazione nella
Eventualità che può sempre esserci che magari qualche nostro cittadino si trovi in quella drammatica condizione
Avere uno strumento che in qualche modo aiuti chi poi e immagino che in mancanza di legge ancora la Magistratura da guardare occuparsi di questa situazione appunto affinché non vi sarà una normativa che stabilisca diversamente
Che aiuti ad accertare uguale sarebbe stata e quale in questo caso con un registro effettivamente è
La volontà del cittadino in merito all'eventualità appunto che non possa esprimersi momento in cui
Si trovasse in una condizione
Di malato terminale di
Non poter scegliere e quindi avere uno strumento che in qualche modo ci permetta di
Risalire alla alla sua volontà ecco io credo che
Questo è il tema
Che questo ordine del giorno proponeva e con questo
Io credo
Molti dei Consiglieri qui penso potrebbero essere d'accordo mi sembra che al di là dei toni concilianti stia comunque prevalendo un ordine di scuderia una scelta tutto sommato ideologica
Prezzi
Si va rispetto a questo ordine del giorno perché sostenuto Prodi mentre l'opposizione e quindi andremo puramente a un certo tipo di risultato in questa votazione per quanto mi riguarda io certamente voterò a favore
Grazie Consigliere ora passo la parola al Sindaco prego
Io personalmente non sono d'accordo con Cosma e alta questi cinque ore di dibattito o sono servite credo a tutti noi per assumere delle posizioni personali su un argomento di non banale importanza
E ritengo però che stesse l'opposizione che ha presentato all'ordine del giorno avesse voluto in qualche modo riuscire a coagulare una maggioranza
Direi totale totalizzante
Sarebbe stato facile farlo
Ritengo che è chiaro che le posizioni politiche del Parlamento italiano a cui spetterà ovviamente l'ultima parola
In materia e testamento biologico ci dividono sul punto dell'alimentazione e sul punto della idratazione
Sugli altri punti credo che ci sia una maggioranza abbastanza condivisa
Il testo che è stato approvata dal Senato appunto se è stato discriminato nel da queste posizioni tra i due schieramenti quindi nel momento in cui nell'ordine del giorno al Partito Democratico ha voluto in in inserire queste queste posizioni è chiaro che non poteva che trovare dalla parte opposta una reazione uguale a quella che ha avuto quindi io credo che sessioni non voglio fare il solito appello perché credo che non sia il momento di farlo e credo che non sia opportuno ognuno Acqui già preso le proprie posizioni poc'e quindi come tali sosterrà personalmente
Credo che
Non saremmo noi a influenzare il Senato da la Repubblica o non saremo noi a Ischia appare occorre dei tempi di una provvedimento che indiscutibilmente verrà approvato a breve e che non so se conterrà
La conterà la previsione
Di consentire
Di consentire il testamento biologico per quanto riguarda ripeto l'idratazione e alimentazione un'ultima osservazione
Che mi preme fare il consigliere Zaratti ha chiesto il voto palese addirittura come qualcuno ha ironizzato il voto per appello nominale con con manifesto con un cartello
Vi faccio semplicemente notare che il Parlamento italiano su queste materie si vota a scrutinio segreto sono materie di coscienza
A me allora mi lasci finire azzonamento sono questioni di coscienza nelle quali ciascuno ha diritto di votare in una forma anche agli anonimato
Credo
Al Parlamento nazionale votando a scrutinio segreto ci sono state vere notevoli sorprese
Qualcuno di voi ha letto credo la maggior parte che l'opposizione in parte ha votato con la maggioranza
Quindi potrebbe poteva anche succedere il contrario non avete voluto rischiare votiamo con voto palese e i voti sono quelli che sono ebbe
La richiesta poteva essere io odi votazione segreta e non di voto
Tale né di voto per appello nominale comunque votiamo per appello nominale grazie
Allora
Possono rendere analoga della parola dopo notevoli sono altri interventi pareti ma tutti siamo nati nei Balcani chi sei così noi sei Consiliare ed atteso regola appunto Colosimo che operasse
Se c'è
Forse così se ne andò in sposa prendo la parola motivo personale o no normalmente da personale proprio personale può fare l'accordo costringa no il nostro Regolamento non prevede che solo per eliminare i nove la sera grazie grazie allora per appello nominale essere appoggiata da acché i consiglieri
Ci sarà Consigliere per appello nominale capo di una proposta Rizzotti non vedo allora
Allora per pelle Bianchini ok
Allora mettiamo a votazione l'ordine del giorno che è stato presentato prego Segretario
Però morì
No
Alberti
Bella vite
Bianchini
è l'opposto
Carrubba
Colombo
Comolli
Cosma
De Santis
Verso nord è imputato
Veneta che è
Dichiara Antonio
Donati
Gentile
Giron cori
Ah secche
Cosa succede
Lucine
Magnani
Marincich
Mollica
Mosetti
Non so dire
Obizzi
Forzando
Ettari
Corteo degli
Primo Ricci
Punterei
Toldo contrario
Romano
Però ottanta
Sartori
Stasi
Da Bari
Tabella
Valenti
In altre sedi
Zanetti
Zappalà
Zanotti
Undici voti favorevoli ventuno contrari due astenuti Presidente nelle è stata respinta la proposta
Ricordare
No allora passiamo a a ora alla dichiarazione del voto della petizione
Sì della petizione della delibera sale
Si merita delibata ed è il allora ora passiamo alla la alligazione votando il punto tre petizione d'iniziativa popolare promosse al fine di istituire presso il Comune di Gorizia
Un pubblico registro per raccogliere le dichiarazioni di testamento biologico
Disamina ed deliberazione del Consiglio comunale sulla petizione
Vorrei però
Non abbiamo difficoltà
No no no no
è rimasto uguale al momento siamo uguali siamo quale
No
Ma
Sì
Si delibera di accogliere o non accogliere quello che era iscritto nella petizione le richieste della petizione
Pomponio a me esercizio egemonico favorevole si accoglie quello per alla richiesta della petizione no se il voto è contrario viene respinta
Sì era il Progetto meno
Va bene lei
Grazie a lei ok
è così
Non è se riaccogliere o non accogliere chiaro se il voto è favorevole è stata accolta se il voto è contrario è stata respinta
No no permanente non è
No perché le legge anche alcune due
Nella storia locale
E solo per chiarezza l'altra volta lei ha fatto votare
Sul fatto dell'audizione dei primi firmatari no qual è già stata respinta quindi il capoverso che sta in alto a pagina sei eticamente l'avete
Emendato d'accordo era questo che mi ero appuntato la volta scorsa cioè la delibera ICI raccoglievamo accogliere e va avanti e poi dice
Che l'argomento sia oggetto di dibattito con audizione dei primi firmatari la presente petizione
E io l'altra volta avevo chiesto se si intende una volta successiva oppure di una discussione già attuato per questo l'avete già votato di no quindi credo che si debba proseguire sul testo
Emendato a maggioranza dichiarato trascorsa ha deciso di non far parlare i presentatori della petizione perché altrimenti
La la formulazione del del dispositivo della delibera non è chiaro francamente qualora in aria ormai c'è il segretario se può dirci
Relatore
Già nel Consiglio precedente avevamo dato i chiarimenti del caso chiediamo cioè partiamo dal presupposto che il momento ti viene presentata la petizione per norma statutaria deve essere sì la competizione il Consiglio Comunale presentata la volontà del Consiglio comunale
L'istruttoria dell'atto deliberativo un certo punto non è che può dire di accogliere oppure può di ieri nel momento in cui si parlerà partiti e di non accoglibile misto di accoglimento di non accogliere
Ed è sempre un'assemblea dopo io seguo dell'espressione del voto che sia un voto favorevole voto non favorevole accogli con un accordo un certo punto per cui dal punto di vista del dispositivo la delibera regge perfettamente in quello che è il senso dell'APT
Di quanto viene proposto la volontà del Consiglio comunale per quel che riguarda invece
La parte che l'argomento ci oggetto di dibattito in Consiglio comunque edizioni c'è dove si è già stata risolta
Ancora dall'inizio della seduta però nel momento di Adriana proposte viene messa a seconda di quella che può essere o sarà la volontà espressa da questo Consiglio comunale qui
E quindi non è che si delibera e il Consiglio comunale che interviene in prima persona nel lessico l'accordo e non vuole accogliere siti l'argomento sia il dibattito non si è soggetto di dibattito
Come c'è poi un altro punto due squallore all'acquisizione dei ministri accolta c'è un altro adempimento successivo da demandare alla Giunta eccetera più della volontà si esprime soltanto contestualmente al Consiglio comunale
Bene allora siamo in dichiarazione di voto
Non c'è nessun iscritto
Presidente possono
Prego consigliere cose ma grazie per precisare
Darei la parola o in meno a questa in quest'Aula ai presentatori della mozione
Io ho votato coerentemente come gli altri colleghi contro perché
Perché esiste o meno e l'ho fatto per tanti anni le leggi di iniziativa popolare da presentare al Parlamento italiano il quale bisogna raccogliere cinquanta mila firme
E allora il Parlamento può decidere
Di discutere quella proposta di legge ma nessuno dei proponenti e fatto entrare
Alla Camera o al Senato per illustrare la mozione la
La proposta di legge semplicemente
Il Presidente o della Camera del Senato
A parte distribuire il tutto ma
Illustra
Seconda cosa che sia chiara per poter essere presente in quest'Aula la democrazia prevede la raccolta minimo di duecento alle cinquanta firme
Il raggiungimento del plenum del tre per cento dei voti altrimenti qui non si accede
Quindi chi rappresenta gli elettori e il popolo bere sottostare a ben determinate leggi quindi è impensabile
Che uno traccia entrare solamente perché ha raccolto duecentocinquanta firme è giusto che vogliono presenti una petizione raccogliendo le duecentocinquanta firme
Ma non vedo il motivo per il quale possa imparare
In aula non è il momento che giustamente aveva proposto Portelli
Giusto su quello posso essere d'accordo in un momento nel quale
Il Consiglio non è il bimbo no diciamo mai sospese o quelle un'altra cosa e l'accetto senz'altro
Ma ho votato contro proprio perché se uno volesse presente quest'Aula la legge prevede che deve raccogliere un minimo-massimo BPM deve raccogliere almeno il tre per cento dei voti questo lo dice la democrazia è uno può raccogliere duecentocinquanta firme
Presento alla petizione al quale verrà illustrata distribuendo alcol
Quanto questi chiedono e illustrata dal Presidente quindi per queste motivi ho votato in un determinato in una determinata maniera sono a posto con la mia coscienza
Grazie consigliere Consigliere si possono chiarire perché io io non ce la vedo
Nego segretare né col Presidente ne concordano era solo perché quel passaggio anche alla luce di quello che dice il collega Cosma circolo beh non c'è più
Nella
In quello che voteremo adesso e quindi lo lo
Lo toglierei proprio dalla dichiarazione di voto
Cioè non è che io descrivo voleva intervenire sul fatto se l'argomento si associ oggetto di dibattito in Consiglio con audizioni per i firmatari
Perché Laura l'altra volta ha già deciso e tu Presidente giustamente Regolamento l'ha richiamato non consente questa frase e ne abbiamo già votato perché questo
Non
Si concretizzasse in questo dibattito
Qui per questo era solo
Per se per assurdo dovesse cioè sulla via di Damasco si convertono e votano
Ed è un dato
Cioè
Invece
Questo va chiarito certo non è priva di Marsala rimane veniva usato già voti ovvero che la volontà dell'Aula era che quel passaggio ormai
A maggioranza avete votato perché non ci fosse appurai per ciò che già tagliato ok
Consigliere Bellavita prego
Dunque avere prevedo che secondo me ha ragione il Consigliere Portelli questa sua
Un'ultima osservazione cioè noi andiamo a deliberare un testo nel quale è stato espunto un passaggio importante indipendentemente dalla domanda che era stata apposta nell'altro Consiglio comunale se
Il primo firmatario della petizione
Doveva non doveva venire a spiegare la prima della votazione
In realtà qui noi ci troviamo alla votazione Conte molto un punto che invece a mio parere
Avrei potuto benissimo essere votato appunto sempre sulla via di Damasco
Impegnando il Consiglio ad ascoltare dopo il proponente della petizione come momento di approfondimento e riflessione però offrire alla Giunta e poi
I metodi migliori per poter rispondere a ciò che la petizione afferma
Per quanto riguarda il dibattito io sono molto perplesso perché
Credo che un tema come questo
è un tema che coniugare invece singolarmente l'etica con la politica e pertanto sarebbe stato interessante ascoltare delle posizioni che nascessero
Da una visione etica e sfocia sono in una dimensione politica
E devo dire che dal punto di vista di chi si è espresso contrario io alla istituzione del registro un parere del genere l'ho ascoltato esclusivamente da un consigliere d'opposizione da ad Arnaldo De Santis che con grande serietà e dando alla propria posizione dei forti
Fondamenti ha preferito
Non votare la precedente mozione mentre per il resto mi è sembrato che molto inopportunamente eccessive
Trincerati dietro questioni procedurali
Facendo in modo che un tema così importante venisse invece ancora una volta gestito determinato
Dai capi partito che danno la loro indicazione seppur con sofferenza perché sono convinto che questo
Dibattito queste due serate di Consiglio comunale
Dibattito che tocca nel profondo e fa soffrire chiunque di noi
E infatti io oggetti saremo ottimali presenza di tanti che
Ho sentito parlare soprattutto nella maggioranza perché è chiaro che nessuno di noi sa che cosa che cosa approva un uomo una donna se prova qualcosa nel momento in cui si trova in uno stato di unità
Così anche scientificamente misterioso dal momento che
Ciascuno di noi facilmente oggi può determinare delle scelte che però riguarderanno futuro nel quale si troverà in una condizione totalmente riversa
Quindi non è che io a cuor leggero affronta questo tema cercando di dare delle soluzioni di gruppo che condividiamo e poi da Capogruppo dico adesso votiamo questa piuttosto che quella mi pare che invece se noi tematiche estremamente ricche pienamente profonde
Che richiederebbero esattamente l'atteggiamento opposto rispetto a quello che la maggioranza in questa serata
Ha deciso di detenere quello cioè di una opposizione preconcetta e pregiudiziale ad una proposta quella
Prevede la petizione che semplicemente
Chiede l'istituzione del registro ma attraverso questa chiede
Di fatto che il nostro Consiglio comunale
Orienti abbia il coraggio di prendersi la responsabilità e di orientare le scelte parlamentari
Questo mi pare che non voglia essere fatto dalla maggioranza
Preferirei che la maggioranza lei non si trincera dietro a indire sono d'accordo con il testamento biologico perché questo diventa a livello politico veramente inaccettabile se sia d'accordo con il testamento biologico non si può fare altro che trovare tutti i metodi e sistemi è possibile perché questo si possa realizzare all'opposto a mio parere è meglio essere coerente fino in fondo è dire che non sia d'accordo con un regolamentazione del testamento biologico e il quinto e pertanto si vota anche contro un metodo che vorrebbe orientare a realizzarlo
Concludo con
Una battuta anche per stemperare il clima così intenso di questa di questo dibattito
Credo che il Consiglio è d'accordo ma
E faccia un po'di confusione tra laicità
Anticlericali ta o tra le città
E essere contrari al potere temporale della Chiesa aggiustati tantissimi cattolici che hanno combattuto a Porta Pia
L'hanno fatto proprio perché hanno ritenevano
Anti evangelico antireligioso
L'esistenza di un potere come quello del Papa non soltanto sul piano sui il problema anche sul piano temporale quindi non credo che andare alla testa del venti settembre sia un'espressione di laicità
Bensì semplicemente un'espressione di anticlericali TA
Metto gradevole
Grazie Consigliere per iscritto e il consigliere Pontello imprese aveva
Quindi avendo sgombrato il campo
Dalla faccenda sulla della partecipazione che dicevamo prima
E quindi il di Trento
Dicci Tadini in Aula
Anticipo nel merito che credo che a questo punto visto che è stato operato precedente anche qualcosa in più impegnato l'Aula però l'ex calciatrice rivedere lo Statuto comunale
Presidente rivedere lo Statuto comunale magari
Presenteremo una mozione se siete d'accordo anche voi che preveda
L'accesso
O comunque la regolamentazione dello strumento della delibera di iniziativa popolare conto
Per fare in Commissione eccetera
Chiusa la parentesi e quindi
Procediamo e vediamo al tema
Dunque
è stato detto dal Consigliere Cosmai anche da altri che come testo unico sostanzialmente come unico argomento
Per votare contro funzionante in assenza di una legge
Non è possibile per questo Consiglio comunale impegnare la Giunta prevedere
La il testamento biologico
Ciò è chiaramente falso e lo dimostra la vicenda Englaro c'è proprio in mancanza di una legge e possibile per il cittadino determinare le proprie volontà
Quello che si riteneva di fare in questo Consiglio e questo cioè invece di affidare a un iter davanti ai giudici
Ho davanti a un notaio e quindi con specie tempi dilatati ci sembrava giusto potrà dare al cittadino la possibilità di presentarci
Presso il polo uffici assessore Cosma e dichiarare di fronte al Segretario comunque pubblico ufficiale quale fosse la propria volontà e questo basta ed è sufficiente finché
Finché allora ma
Qualcuno
Non
Dovesse approvare un quello che ho definito prima un cattivo disegno di legge
Allora
Qui
Come dicevo dalla nel precedente intervento non siamo a fare la classifica
Del più o meno laici
Qui siamo a discutere su un tema che
Abbiamo dato atto
è stato portato all'attenzione di questo Consiglio da parte di duecentoquarantatré cittadini
La posizione del
Gruppo consiliare che all'inizio e anche per questo devo dire è servito al dibattito perché anche noi come Gruppo Consiliare ci siamo trovati e ci siamo confrontati su questi temi e come è successo a livello nazionale
Quando il gruppo al Senato del Partito Democratico ha trovato un orientamento prevalente in una direzione che prevedeva
La presentazione di un emendamento cosa che è stata fatta e che impedire gli ha bocciato l'emendamento che toglieva alimentazione forzata idratazione forzata dal disegno di legge Calabrò
Dicevo come è successo anche al al Senato pure quelli
Ci siamo trovati e ci siamo confrontati
è stato fatto un incontro tra il Gruppo Consiliare l'esecutivo esecutivo comunale del partito e la posizione è stata chiara cioè un mandato al Gruppo Consiliare di sostenere
Le posizioni che abbiamo sostenuto qui in Aula
Questo
è giusto dirlo perché oltre la libertà di voto che non vincola nessun Consigliere al mandato alla proprio partito poi in effetti c'è stata la maturazione anche di un dibattito
Vedendo a quello che si poteva fare e che invece
Dai voti che avete annunciato ci aspettiamo che boccette
Noi appunto si voleva evitare
In assenza di una legge
E cittadino con Mario imparato dalla vicenda Englaro fosse costretto
Se ha dei familiari
Fosse costretto se ha dei familiari a combattere una
Lotta dura lunga per interposta persona cioè quella dei
Manifestare la propria volontà relativa agli ultimi
Non menti della vita
Ribadisco che questo si può fare non a caso in diversi Comuni d'Italia si è fatto in primis a Pisa
E quindi è un alibi il vostro quello di dire non c'è una legge quindi votiamo no proprio perché la legge non c'era si poteva ci poteva fare
Credo
Che vada ricordato
Quello che
In effetti attiene al nostro al nostro dibattito che è stato anche molto
Edulcorato da certi aspetti medici che nessuno di noi vuol dire ha ritenuto di
Di approfondire o di portare qui in Aula credo che tutti
I i presenti insomma
Abbiano potuto sperimentare cui difficilmente in cui
Il il malato non più cosciente
Sostanzialmente viene affidato
A al medico ma non solo Cencelli familiare c'è l'amico
C'è il prete se uno crede
Ecco secondo noi invece che
Lasciare che altri decidano nel momento in cui
Dall'uscita non sorregge più quella persona ci sembrava giusto
Anche da oggi e si può
Si sarebbe potuto
Anche da oggi consentire che la volontà del paziente prevalesse su quella che è la volontà del familiare o la volontà del medico abbiamo citato prima annullando la mozione d'ordine del giorno tutte le argomentazioni
Per cui ciò è
Possibile
Con
Il precedente sostenuto dall'i bei principi deontologici dei medici e sostenuto anche dal Comitato di Bioetica quindi ci può fare
Quello che si chiedeva ribadisco e quindi concludo
Era così attiva i cittadini che si rivolgono al Comune
L'esercizio di un proprio diritto
Tramite l'erogazione di un servizio a questo sostanzialmente serve il comune m è un
Po'dispiaciuto che l'assessore Cosma non abbia accolto che poteva forse anticipare questa
Questa questa legge che verrà discussa e votata alla Camera
E dare un segno
Di sensibilità diverso ho prestato comunque l'impegno futuro
Però l'impegno futuro avverrà avverrà su un testo che obbligherà purtroppo e le persone a un trattamento forzato e ne prenderà in modo non dignitoso
La vita non consentendo una morte naturale
Grazie consigliere consigliere troppi prego
Se io volevo aggiungere alcune cosette nuovo anche volevo accennare
L'Assessore cosa avrebbe detto se la dall'altra parte comunque
Avesse avesse
La la prima di tutto
Sicuramente
Ci sono dei costi enormi di tenere in vita
La certa gente per l'amor di Dio si parla di cinquecento euro al giorno che oggi come oggi sono pagate
Appunto dalla comunità ma visto le ASI che sono in crisi sono in deficit la mia paura è che un domani
Questi soldi dovranno tirarli fuori i parenti e poi di lo sterno stiamo discute le problematiche che ci saranno comunque è un problema anche questo da risolvere
Poi
Nei guai sondaggi diciamo
C'è
Una una grande maggioranza di gente quasi l'ottanta per cento che d'accordo il testamento biologico caro Cosma quindi
Hai ragione aspettavo e pieno quindi dico se la popolazione l'ottanta per cento è d'accordo io non vedo perché non si possa fare comunque va beh vuol dire che l'opera e per conto di quello che dice la gente
Poi
E riscosso europeo cioè
Tutta Europa esiste già quindi non vedo perché noi dobbiamo essere l'unico Stato al mondo che non ha il l'onore di avere questo testamento biologico quindi anche lì trova il tempo che trova
Poi volevo dire un'altra cosa caro occorra smalto che parla di sarebbe degli indiani della pace e compagnia bella tu sai vecchi indiani cosa fanno quando non riescono più a lavorare a mangiare
Ecco si sinceramente però lentamente né keniano di qualità
E si lasciano e si lasciano morire
Pugliesi e giustamente
Adesso si aggiornava anche gli eschimesi giustamente fanno questo grande
Questo grande viaggio senza ritorno
Quindi la saggezza degli indiani penso dovrebbe fate un po'tornare indietro sui propri passi
Perché visto che anni tanto gli indiani dopo non sto qui a a portare via tempo agli altri totale Peter io ho tutto il mio gruppo voteremo favorevole sono convinto che anche questo non passerà perché purtroppo
Si fa a si lavora poco con il cuore qua purtroppo i consiglieri non hanno ho il coraggio o non hanno non so la mentalità aperta per dire e fare quello che pensano veramente quindi MIP mi
Mi metto nei panni di quei duecento e passa firmatari che avevano tutte le intenzioni di avere un'agevolazione perché torno a ripetere dal mio punto di vista il fatto di compilare un modulo e consegnarlo in qualsiasi ufficio
è una cosa semplicissima
E mi domando dove andranno tutte tutte queste firme le butteremo dall'immondizia e voi siete colpevoli di questo o di tutto questo lavoro sprecato grazie
Grazie consigliere ore siete consigliere Valenti prego
Se
Per il semplice fatto che qui abbiamo sentito di tutto di più come sempre senza cuore senza i senza niente ma è semplice
Da parte dell'opposizione intervenire quando appunto come opposizione non si amministra io voglio ancora una volta ricordare l'allegato numero tre
A questa delibera
Dove
C'è il terzo capoverso che recita stante l'assenza di uno non attiva disciplinante la materia oggetto della petizione no non risulta possibile per la pubblica amministrazione dar corso a procedimenti atti a porre in essere all'istruttoria necessaria
E quando questo a livello pliche attori o non può essere fatto c'è una put motivazione che manca per cui ogni provvedimento di pubblica amministrazione senza la motivazione non può essere tarato un atto amministrativo
Questo fa parte della
Allegato numero tre della delibera siccome chi amministra a
La responsabilità di amministrare prende atto di un documento di questo genere e non può far altro che votare in maniera negativa
Grazie consigliere aveva dà la parola consiliare a ampliando la base essenziale e sulle classi di Fragalà
Intervengo solo per dire alcuno cos'è la prima common law scusate un po'più
Consistente come voi ma l'abbiamo detto anche
Com'è l'ultimo non sarà
Sesso sulla quale nuova anche almeno sino a quel momento
Proviene da
Sta discutendo a lungo non c'è poi il padrone che hanno graverebbero centocinquant'anni
Abita anch'esso di un accordo sarò ladrona ma forse più civile
Allora siccome comuni dovunque ma è quello di Gorizia al avviata dalle pratiche o di un ventuno visto che l'imposta mentre biologico o lo stallo già faccenda ogni dolente
Che è un problema che riguarda la volontà politica dunque al ministro Mussi quindi questo loro città venga messo a verbale
Quello tra Stato e per votare al luogo
Assolutamente euro al mese
Coinvolto così sulle procedure e sulle leggi ma è un vuoto concreti il testamento biologico adesso la maggioranza al volto a continuare il testamento biologico
Sa quante volte è trenta mila alloggi in quattro anni peraltro alcune di operare
Annuale sottoscritto inoltre detto risorse bella caro diretto auto il consenso elettorale e poi la hanno immediatamente dismessi solo una volta diventati consiglieri comunali ossessioni rendesse attuale prevale il mercato e Paolo per testamento biologico e questo è un avvio di una ma
A chi inviava il patto manifestata
Come giustamente diceva il consigliere Antonio anche lui molto giustamente
Ancora incerta ovvero la libertà
Molte in particolare Tapparo ma alla libertà di
Però alcune nei guai soprattutto e carte di stare a quello che vuole io allora utili ed essendo frutta ogni finali anche quindi altre cose quindi mentre il padre primariati libero per vedere come
Pompato dedicato in modo artificiale
La
Accanimento terapeutico questa è una cosa grande nausea il concetto della libertà
Vuole voglio gravoso che era ancora di più sottoporre alla vostra parte politica
Grazie consigliere ha la parola al Consigliere Lentini prego
Grazie
Allora
Sia inviolabile reale almeno a Napoli ma proviene voglio un po'di silenzio anche l'altra sera grazie
Silenzio grazie greco
Allora innanzitutto o molto apprezzato quello che ha detto il Sindaco è quello che ha detto la assessore cose ma in questo senso che hanno avuto il coraggio di dire la loro bravi
Mi sembra allucinante assurdo
Chi sia in Commissione che in questo Consiglio oggi e dell'altro Consiglio il perché l'assessore al welfare alla sanità non abbia detto niente questa è una cosa vergognosa
Secondo me questa è una cosa vergognosa perché una seconda uno cioè
Ricopre il ruolo di assessore alla sanità doveva comunque intervenire in questo dibattito e lo dico che non vi era in Commissione
Nell'altro Consiglio non ha detto niente in questo Consiglio non ha detto la gente secondo me è questa è una cosa vergognosa detto questo io spero che abbiate ancora l'illuminazione sulla via di Damasco
Diavolo questo perché
Ripeto poi chiudo perché non voglio farla tanto tanto lunga ripeto quello che io ho già detto prima e l'altra volta questo un problema
Perché è una battaglia culturale e di libertà
Tutto qua quando che il collega Consigliere De Gaetano Valenti dice ma c'è l'articolo combattere così non è vero assolutamente niente questa è un voto Bellitti tracciati colleghi
Questo è un vuoto politico ai come hanno fatto tanti Comuni in questo Paese sei ed è una parte ottemperate fare accademia
Ma è un
Veramente dare un voto per ogni tipo e davanti a tutti i cittadini poi aver già detto no
Punte chiuso questa è la pura
Realtà caro
Codega Gaetano Valenti grazie è il mio voto sarà favorevole grazie grazie consigliere ora la parola Consigliere Zappalà
Prego
Sì non non ero molto interessato a questi interventi domande le ultime dichiarazioni chiaramente sollecitano anche se con molto rispetto e molto educazione
Qualche espressione anche qualche espressione anche da parte mia
Mi sembra chiedo scusa
Mi sembra
Effettivamente alquanto strano
Che lezione IP in termini culturali e di libertà vengono da chi si riconosce in una cultura che con la libertà non aveva molto a che vedere
Non non credo che sia accettabile nel rispetto di tutti che in questo Consiglio qualcuno intervenga offendendo ognuno è libero credo di dire quello che pensa come hanno detto molti
E non voglio entrare nel merito dell'argomento perché avevamo già detto quello che pensavamo però mi permetto di sottolineare un aspetto ho sentito diversi interventi dell'opposizione
E nei diversi interventi credo ad onor del vero
Ecco questa politica la devo riconoscere importo edili onestà culturale nel consigliere
Non
Non ho
Della vite anche De Santis per il resto ripeto il mio intervento non è un prodotto che giudica nessuno ma
No no io parlo di storia non nella gestione di giudizio la scoria scritta e lasciamo stare altre incombenze no quello che volevo dire invece con precisione
E che Portelli con chiarezza ha detto qual è il significato politico di questo mi questa proposta
Pensata dai radicali in relazione a una legge chiesta e discussa in Parlamento dove in Senato già sembra si siano evidenziate delle posizioni
I radicali sono contro queste posizioni hanno sollecitato in qualche modo i vari Consigli comunali apprendere una posizione che in qualche modo contrasti
Allora qui non è
Alla fin fine in realtà si voleva discutere del testamento biologico
E sostenere in tutti i modi
Il alla alla necessità di sollecitare il Parlamento a emanare al più presto la legge si voleva prendere una posizione politica sui criteri e significa del testamento biologico
Quindi come giustamente ha detto anche qualche altro consigliere andavamo molto al di là rispetto a quello che sono i significati compiti anche le responsabilità e ruoli di questo Consiglio comunale
Se ci fosse stato questo elemento di chiarezza io credo che in Consiglio comunale si possa anche discutere di tutto ma
E sempre corretto secondo me
Impostare da parte di chi propone
Ognuno dibattito in termini di correttezza di chiarezza invece ci sono stati interventi che hanno come dire contraddetto dalla stessa opposizione questo tipo di elemento che secondo me era significativo infatti
Noi
O perlomeno io come l'espressione della maggioranza
Ho ritenuto negli interventi di dare risposta a quello che si ritenevo l'elemento significativo dal punto di vista politico di quella
Di quella richiesta ma non mi sono preoccupato di altro mentre poi nei vari interventi gli elementi che sono venuti
A sostegno da parte dell'opposizione solca miliardi di volta in volta diventa difficile articolare un intervento con questi significati
Comunque faccio anche la mia dichiarazione di voto come è scontato che sia voterò contro grazie
Grazie consigliere ha la parola Consigliere Walter
Non credevo che intervenire però l'intervento
Il collega Zappalà che mi ha preceduto mi ha spinto a farlo penso che prima di dare
Giudizi
Uno debba informarsi o debba conoscere
La storia
E le provenienze delle persone
Lei deve anche i vini
Ha una storia politica
Che è iniziata in una tradizione
Che
Assolutamente
Era
Etere
Contro qualsivoglia assegni
Ti prego di stare zitto e l'altra volta ad Atene
Negli ordinario
No
No
Sì
Che ha
Forse una delle più alte espressioni di democraticità
Velocità di sviluppo a livello europeo
Accomunare sulla
Ad ENEL
Situazioni
O del
I due
Che hanno avuto degli sviluppi
Anche la ditta attoriali penso sia quanto di più sbagliato si possa fare verso ancorché offensivo verso il collega Bianchini
A parte è chiusa parentesi
Cosa
No no no no no ha fatto ha fatto il nome particolare Roma che ha fatto nomi generale lascia parlare riascoltiamo se voi la registrazione e poi comunque
Non ho chiesto la parola per fatto personale né niente il mio intervento
Ma
Ancora tre minuti e mezzo se vogliamo
L'ascoltato era perdere per
Siamo comunque tenuti a dare un volto ancora una volta con mano
Che sarà probabilmente vota sa da cosa rispetto a quello di Mazara fa
Ma che comunque come hanno evidenziato alcuni miei colleghi
No
Per metterci di dire liberamente a qualsiasi di noi la nostra opinione
Senza
Vincolo di mandato partitico
Perché questa è una questione
Praticamente
Etica di libertà personale
Penso che effettivamente come ha rimarcato come i colleghi protestano per dare adesso
Sì sull'istituzione in pratica da legge sul testamento biologico ma è anche un vuoto un'espressione della nostra volontà proprio sul testamento biologico in sede e quindi il mio voto sarà doppiamente favorevole
Grazie consigliere non ci sono Consigliere Bianchi prego fatto ma insomma emana meno a me sembra
Per fatto personale nei confronti del collega Zappalà
Io no solamente poi tocca volto a Palazzo do un accento nel modo più
Bravo il Sindaco assoluto
Lezioni di democrazia date Caro collega Zappalà chiaro negli anni di rinvio che l'aveva già detto in Consiglio comunale io sono stato in piazza a dieci anni contro l'invasione
Dell'Ungheria sono stato in piazza a ventidue anni cordoli invasione della Cecoslovacchia
Sono stati rimpiazzati ventotto anni controlli conta oggi vive con troppi non sai perciò io non accetto deiezioni di democrazia in andava puntuali
E mi indicò chiaramente arte è questo che non c'entra
Quale
Per tornarsene dovesse capitare qualcosa io otto adesso alla mia compagna Mercedes Manzone toglieremo il mantenere aperto questo più un luogo di terreno del
Ok
Bene
Allora non ci sono altre dichiarazioni di voto pongono
No no no no non c'era fatto personale è una questione politica non c'è
Non ci sono interventi
No
Dai
La
Siamo
Termina
Va bene
Allora metterò in votazione
Metto in votazione il punto tre all'ordine del giorno petizione effettiva popolare promosso al fine di istituire presso il Comune di Varese un pubblico registro per raccogliere le dichiarazioni di testamento biologico
Disamina e deliberazione del Consiglio comunale apro la votazione
No
Quale
Apro la votazione
Apro la votazione
A
Data
Dall'altra
Allora segretario tutele
No
No chiudo rifarla D'Alì dalla dalla più a cuore no
Chiedo scusa chiedo scusa soltanto il signor Consigliere vedo che i colleghi sia sempre il Presidente del Consiglio Sistani legali abbia negli elenchi c'è il Presidente del Consiglio
Dai
Chiedo la votazione
è chiusa la votazione
Chiusa la votazione allora
La proposta è
è stata respinta avendo ottenuto
Dieci voti favorevoli venti contrari tre astenuti
No no adesso nel mondo anche se noi andiamo avanti
Allora ora passiamo al punto quale