Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del nove luglio scorso al processo per la strage di Piazza della Loggia a Brescia delle ventotto maggio mille novecentosettantaquattro
Prima testimonianza quella di Roberto Frigato oggi cinquantenne padovano esponente della generazione di estrema destra che ricostruire legami e strutture operative per la pratica del terrorismo nero
Nella seconda metà degli anni Settanta
Quindi dopo l'uscita di scena almeno per quanto riguarda la prima linea
Degli uomini e degli ambienti protagonisti della fase storica dello stragismo
In cui rientra
Anche
La bomba assassina di Piazza della Loggia a Brescia
La seconda testimonianza che vi proponiamo subito dopo quella di Frigato
E di Clara abbonati sorella di Ugo Bonati
Imputato nel primo processo per l'attentato del mille novecentosettantaquattro assolto lungo il percorso dei tre gradi di giudizio e nonostante questo letteralmente sparito dalla circolazione nel mille novecentottantuno
Che è fra l'altro lo stesso anno in cui viene ucciso in carcere
Dai suoi ex camerati Ermanno Buzzi
Condannato in prima istanza e inattesa dell'appello
Frigato il primo teste pittura detenuto a Piacenza per altri fatti viene ascoltato sui suoi rapporti confidenziali con personaggi coinvolti nelle indagini
Con Clara abbonati invece i giudici fanno l'estremo tentativo di chiarire il mistero legato alla figura di suo fratello buon ascolto elementi e si chiama
Frigato Roberto nato avanti Villadose dieci quattro cinquantanove dove Villadose Villari ossia dove io ho sempre Riccioli ironico
Il dieci quattro cinquantanove dieci quattro cinquantanove
Normalmente risiede
Dove si provavano a Padova
Via Mazzini e ventidue attualmente detenuto dove senza Piacenza
Prego
Buongiorno signora tre che l'altro giorno Pubblico Ministero
Non vuole esporre sinteticamente i suoi trascorsi politici spiegare esce
Aderito volevo qualche gruppo io intendo riferirmi soprattutto agli anni Settanta
Sempre ieri assente a riparlarne parte perché intanto solidi sagre impianti siano gravate impianto carente sono
Parlare Assocasa ha militato in qualche gruppo insomma coltivato particolari come avete sentito io sono del mille novecento cinquanta mila euro
Quindi ho militato sì sicuramente nei gruppi della destra radicale ma alla fine degli anni Settanta per un bando anagrafico
Senta lei ha conosciuto Giovanni milioni incerto se no
Ha conosciuto Gianluigi Napoli
Certo niente ecco ci vuole spiegare che rapporti avuti come ho avuto con costoro e soprattutto dal punto nero non è ferimento allora attività politica
Ma coppie iniziano con Gianluigi Napoli alcuno lo stesso indifferente per lei
Penso alla regina posiziona soprattutto nei rapporti di amicizia personale che poi nel tempo si sono sviluppati anche
è un sentimento comune di carattere politico
Mentre qua Zaniolo Giovanni milioni eccetera un'amicizia prevalentemente politica ma questo è accaduto già quando io ero avevo diciassette diciotto anni insomma meticolosa Lovigi Napoli la la la cosa anche precedente
Senta ma in grado di inquadrare Giovanni Medioriente
Interviene alle domande che allora e lo dico da migliorato se avveniva qualche gruppo eccetera io mi sono reso degli elettori Bilel per la strage di Bologna nel mille novecentottanta
Sono stato prosciolto con formula piena poi senza al sesto che è stato interrogato da nessuno
Segue la stessa strage
E sono stato in carcere fino al mille novecentonovantadue per reati connessi al terrorismo
Ma io voglio morto nel novantuno quelli che sono stato dodici anni senza mai ritorno incontrarlo
Quindi se lei mi chiede come ho già non motivate da ragazzo e io ero ancora più ragazzo le posso dire qualcosa ma già le migliori dal punto che non lo so avendone tornando un momento su queste ultime cose che
Che ho detto a quindi lei ha avuto
Un contratto congedarmi medievali durante prima di dunque in galleria non ha avuto rapporti mai ma non è mai stato detenuto con un milione di mai essere per un milione di no
In precedenza in che anni ha avuto rapporti con un ragguardevole esatta prestato agosto dove ottanta subito dopo la strage di Bologna
Io praticamente ottobre o novembre ma mi sono arreso i reperibili in quel periodo pre come ci sono
Assemblea prima dell'ottanta lei non ha conosciuto milioni privato tanto ho conosciuto meglio le ma
Settantotto settantanove fino tanto quelle sono le mie amiche o con otto milioni
Senta il meglio lì quindi non è in grado di dire le semine meglio limiti Tarcento
Qualche particolare gruppo chi frequentasse è cosa diversa proveniva come sappiamo tutti proveniva dalla ex ordine nuovo ma volendo dare un futuro disciolto Oncology sessantanove mi sembra vado a memoria
A memoria in base a quello che ho letto non base quello che ricordo Maletto dove
Sulle tanto sui giornali tanto i giornali sono tanti sui tanti testi di area politica
Senta
Guardo il discorso è molto semplice non è che
Intenzione di portarlo avanti a lungo
Siccome noi abbiamo soltanto un suo verbale e qui dove si parla in qualche modo
Nelle
Corrispondenza tra lei e Napoli
Che è stato trovato a h soldi meglio quando
Stato interrogato all'epoca
Lascio
Mai questo verbale sul sull'orlo che poteva dire varie ma mi sono messo selettore che peraltro io non no non uno solo messo tutto erogato chaise c'è un verbale qui che però è del novantuno
Davanti esclusive non a mantenere in carcere con di chi vuole interrogare sarà stato interrogato in carcere dice chi è l'autorità che erogato dal giudice istruttore di Bologna
Dottor scelte precise erogando Tosi può darsi essi una dose graduatorie in prima di uscire si trova ebbe andavano così si ricorda scese
Dottor dottor Grasso in Pancrazi presenta situazioni che si chiede di essere chiesto richiede che certo Tommaselli aderito alla scuola trovate delle tra su di Napolitano noi
Distratto che seleziona abbiamo ricordato ritrovato ecco ora io le chiedo soltanto
Io le faccio queste domande perché a Napoli
Che non è
Che fossero è molto più
Diciamo anziano dei di lei e che ha avuto rapporti diciamo comma Dioli
Appena appena antecedente rispetto e soluzione ci ha riferito parecchie cose che ha preso da medievali in particolare che riguardano il fatto di cui ci siamo occupando eccetto per strage di Piazza della Loggia
Io le chiedo soltanto se lei in questi privarci rapporti con
O meglio lì a appreso da lui circostanze che si riferiscano
La
Fatto per il quale stiamo procedendo eccetera questa indicazione io devo dire della le ha mai detto genti dunque per cui esso mi trovo qui adesso ma non è che lo sa perfettamente che sono
Ciò saputo due giorni fa nel caso che il ministro dovuto presentare oggi
Ma immagino che sia per la fase di disonesto io le chiedo non lo legge ma non lo so Rea né ha mai parlato se
Se riferito qualche cosa milioni
In questo periodo di insomma dire attrezzi di rapporti con il Romano mi ha mai riferito di incontri a breve sia come si danno in altre città manovre inutile indovinare se lei ha riferito qualcosa se lei ha detto
Qualcosa su un sulle modalità
Nasce no non mi ha mai detto nulla
Non è ammessa la e non credo proprio che fosse responsabile qualche strage milioni
Conoscendo
Non le ha mai assentata non sa lei non sa niente di rapporti con l'anno zero cosa di questo genere circa la mini militanza di non ho capito mi scusi
Lei ha presente anno zero ma
Non dice niente anno d'oro
Conosco costruendo un'azione questo conoscono terza posizione
Io guardo io ho militato ma lo conosco allo zero probabilmente è una sigla che risale a un'epoca precedente diceva dalle Milito
Chi fa politica se invece l'hanno forse riesco inquadrare le ore non era mai parlato lasciamo perdere Picasso alloggio di attentati
Dallo consumati normale
No mai discusso di questo no mai anche perché così parlando in maniera generica l'Unione più propenso per gli anni attentati Musatti e non indistinti discriminanti non ho capito scusi attentati mirati
Eventualmente gli attentati mirati mirate significa rivolti a una certa persona enormi
Indistinti rivolga più persone con questo disco
Questo riscosso da anche sta facendo in questo momento
Da che cosa nasce Cerasi persona fatto Daloui sentito da loro il NARS deve all'epoca si parlava di politica e si parlava anche di strategie politiche
Fra i suoi discorsi e c'era c'era questa tesi che sono
Che per la mia stima esatta ammessi in pratica sì ma la lasciamo stare se sia stato messo in pratica oppure no
Che cosa le disse qual era la più per quello che ne sa lei per quello che
Ha preso eventualmente parlando con me gli ordini
Cellulosa ristrette gialli attentati
Di cui parla l'ho appreso direttamente dal numeri sui sì sicuramente lo volevano di attentati Fase due gruppi di persone ma eventualmente di mi perdoni appresso la come le responsabilità precise
Come
Si usava all'epoca
Cioè insomma meglio li riteneva che non si dovesse colpire la massa questo non vuol dire questo voglio dire sì però riteneva che dovrà essere colpiti una persona precisazione però non sa se questo alla Teoria
Sia rimasta diciamo astratta voce abbia avuto da parte sua
è una realizzazione perché sono stato senza incontrare un'autovettura precario forse maggiore per duecento milioni quelli che nessuno evoluzione
Involuzione ognuna conoscono
Senta non ha mai sentito parlare da milioni o da Enna o da Napoli dei fogli di ordine Nuovo certo l'ho sentito parlare perché Napoli è stato arrestato per questo motivo salvo che è stato assolto comunque per questo motivo
Ma lei li ha visti questi fogli no sa che cosa sono ma
Mai viste
Special solo che la ragione dell'arresto dei libri bisogna imporre non mi ha mai parlato con lui dopo soccombe gli onori
Io credo che all'epoca questi fornitori di nuovo di ordine Nuovo forse abbastanza
Diffusione sono non credo che fossero Cusini nascosti da qualche parte e il patrimonio di qualcuno in particolare
Perché se ne andassero può dire perché
Perché diffusi
Perché nel futuro perché se no andiamo a leggere
Certi libri scritti successivamente su
Ordine onorevole e si trovano anche dei frammenti di questi fogli di ordini eccetera eccetera se non
E ripeto ad un tavolo di quelli
Si trovano queste cose
Lo sottoposero glielo apporre lasciasse meglio li conoscesse Franchini
Dovrà essere più lontano scusate questo non è se non è che si senta molto bene ah ok altrimenti ripeto non è che sia un problema
Le chiedevo se gli eventuali rapporti ogni minoranza chimica al presente Perchinenna ambasciatore cavalca amico mio solchi era suo amico dice
Non ci sono mai trovato e della verità intreccio io lui Facchini
Però so che erano amici tossico implementare dominio frequentò Facchini
Senta meglio lei ha mai offerto delle armi
No
Se fosse si legge negli ambiti o comunque per dire insomma chiuso dagli amici del PD
Senta questo discorso di attentato di al sorpasso risposte abbastanza scontata per quello che ho detto prima ma glielo chiedo perché abbiamo un input di questo genere poi le spiegherò che cosa
Le chiedo se le ha mai chiesto di partecipare ad attentati
Chiesto
No guardi escluse
Li togliamo passi indietro gliele meglio il ci siamo conosciuti come io avevo sedici anni il numero quattordici perché qui le stragi di breve situazione non si preoccupi Vice Pellanda quattro e cioè struttura ci preoccupiamo nuovi
Uno dei maggiori comunque accolto dizionari abbastanza improbabile procure così si ragazzino diceva che faceva un ragionamento io le chiedo un fatto la non è stato l'abbiamo
Noi abbiamo sentito Napoli
Ha riferito ma Napoli a due anni più di me e lui non cinquantasette sono cinquantanove due anni fa lo differenza fra un quattordicenne un sedicenne un sedicenne un diciottenne
La risposta quale
No no non è mai fatto risponde si fa presto
Promesse brevi vi è una cosa così strana comunque diciottenne sei adesso anomala se non ci dice no
Deve dire prima molto dal mare o alla fine no il mondo il bianco e nero mobile sì
Va bene
Non ho altro da chiedere
Avvocato Bontempi
Sì
Come venivano scelte le persone
Che dovevamo compiere un attentato
Cioè come venivano scelte le persone che devono occuparsi della fase esecutiva
Non avevo mai fatto attentati per cui lo sono messo più scelte le persone
Senta lei prima APPA ha detto che
Negli odierni era favorevole parentali mirati in linee
Elimina Scipioni generale in linea di principio e gli occhi eolica mi disse sempre a livello teorico si parlava di attentati sempre e solo a livello teorico indubbiamente sì
Ci sono domande delle parti civili difensori è una domanda
Convoca domanda signor Presidente propria purtroppo quel giorno
Certo attualmente perché è detenuto
Imputato per droga
Senta le ho fatto dello studio dire poco fa che lei dubitava che migliori potesse essere responsabile di una qualche strage
Sì perché
Perché per come l'ho conosciuto io era un uomo che affrontava avviso appalto la realtà non era uno che si nascondevano era uno che
Che macchina lo sottobanco le ha mai sentito negli oli deprecare le stragi
Sì più di una volta come no anzi attribuire direttamente allo Stato ho accertato fazione dello Stato il noto su di loro
E
Per
Attentati mirati giusto per piacere togliere ogni problema si trattava dell'identificazione di una persona ma guardi me in quegli anni eravamo particolarmente schiacciati da parte dei diversi
Di certe frange di autonomia operaia ecco allora a livello teorico so che già hanno in qualche occasione disse andiamo a prenderci quello che voglio dire
Ma
L'obiettivo era mirato specifico per il compagno di turno che magari ce l'ha bruciato la casa a quattro volte noi sognare questo
Discorsi e comunque non avete mai ipotizzato o avete ipotizzato un luogo
Non mi ricordo può darsi agli avessimo ipotizzato qualcosa perché però questo qualcosa non è mai stato fatto per noi questo chiarissimo lo diamo per scontato al nostro colloquio che non sia mai stato morto
Si è parlato di una strategia mai messe in atto per l'appunto riesce a spiegare a quaranta
Qual è la strategia di
Per la quale parlavate seppure a livello teorico
Sì va bene o non avere un incontro diciamo così serrati devo si parlava anche di strategia si parlava di politica si proprie strategie si parlava di tante cose sono
Davano più battute
Ma non era un qualcosa di di di ricordi mirato di preciso insomma di articolato preclude l'articolato
Lei avuto contatti con me gli oli
In data successiva alla strage
Nel settantaquattro sessanta quattordici essi certo da me ma io ne ho avuti però nel settantasei e settantasette gli incontri con milioni lei non lo conoscevo
è in grado di riportare pensieri le parole
Che è meglio Alia abbia espresso a lei in allora su questo specifico argomento ci pronto stragi di mafia sulla strage di Brescia o no
Si parlava indistintamente delle stragi appunto piazza Fontana l'Italie plus Brescia
Come si fa di interno dei servizi segreti basta questo era la nostra posizione o meglio la posizione di quelli più anziani di medie che probabilmente avevano un'analisi politica più appunto da
Nella mia adesso grazie molte quando
Le altre difese da domande
Grazie può andare
Stazione
Buongiorno
Buongiorno si accomodi pure lì davanti al microfono
Può leggere quella dichiarazione grazie
Buongiorno
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi dice come si chiama crea richiamo Clara abbonati monarchica Lara nata
Montichiari sei dicembre mille novecentocinquantasette
Ed è residente avvisando vi sanno Pisano via Leonardo da vinci otto grazie prego
Signor buongiorno sono no Ministero
Signora ci ci spiega da quanto tempo non vede più nella più notizie di suo fratello Ugo
Guardi se faccio così
Retromarcia col pensiero
Con esattezza non le so dire penso fine settantanove e ottanta ottantuno a cavallo di quegli anni
C'è un episodio in particolare ricorda quando si si cioè come avvenne il l'allontanamento ci spiega un po'come
Donna l'anno specifico l'hanno scritto citi qualcuno e torno a ripetere che non lo ricordo
Episodi in particolare non le potrei raccontare perché non chiedevamo più nella stessa famiglia la famiglia
La nostra famiglia
Io vivevo con un'altra persona eravamo praticamente separati non è che ci frequentavamo assiduamente
Chi sono ho saputo della scomparsa perché così in paese si vociferava non c'è più
Ugo Bonati lo cerca non intendono chiedere a me io non ne sapevo nulla ecco lei all'epoca viveva giardino si sempre Pisani osano anche suo fratello viveva avvisato no non dico più con mio fratello ma nello stesso Paese
Sì nello stesso da sei o sei mesi lei lui era sposato
Ho saputo che si era sposato ma avevate rapporti fra di voi ma pochissimo anche perché lui torno a ripetere ho saputo che si è sposato non ho avuto modo di conoscere la sua donna
E lui conduceva la sua vita io la mia
E che in atti risulterebbe che si sia allontanato all'indomani della sentenza della sentenze della Corte d'Assise di Brescia relativa alla strage di Piazza Loggia con la condanna di Ermanno Buzzi e
Gli altri provvedimenti che sono ok del settantanove
Questo riferimento le le le l'aiuta a ricordare
No perché in tutta sincerità io non ho mai seguito questo processo quindi non le potrei dire in concomitanza con quale episodio
Cosa significa non ho mai seguito questo Consiglio no tramite giornali invio o i mass media non non ho mai seguito
Durante il periodo in cui suo fratello era detenuto punto colloqui con lui ho avuto presentazione si nel periodo in cui era detenuto ricordo di averli
Fatto visite in carcere del patto di leasing e successivamente poi non ho più seguito la faccenda quand'anche lì ci siamo separati c'erano altri familiari che facevano visite in carcere o era lei la sola
Il Niero portata
Io in carcere per evitare questo avvicinamento al carcere a mia madre
Quindi teneva lei contatti con comunque durante la detenzione si alcuni contatti da tutti
Quindi quel periodo lo seguiva
Sì parlo del periodo appena successo l'episodio di cui stiamo parlando
Beh lui è stato detenuto nel settantacinque
Prego vi è stato ritenuto nel settantacinque nel mille novecentosettantacinque sì credo successivamente a quanto avvenuto
Lei ha conosciuto Ermanno Buzzi
No
Che cosa di cosa si occupava o suo fratello nel settantaquattro ce lo sa dire
Intanto nel settantaquattro già private separati voi eravate insieme no nel settantaquattro ero ancora in famiglia e anche lui anche lui era vanno ancora in famiglia si ecco lui di che cosa si occupava
Ma di che cosa si occupava esattamente non non vi so dire io all'epoca studiavo e credo che anche lui non lo so se ci occupata
Si andava a scuola per soirée non ricordo cosa facesse bene perché non è che seguivo lumi io che con la mia vita frequentavo i miei studi
Lei lavorava anche
Sì ho anche lavorato bene settantaquattro cosa faceva ho lavorato un po'alle dipendenze di una
Quale casa Casalmoro MO
Qui la parallela di Corso Cavour del tribunale Casalmoro sì sì
E quindi non ci sa dire che cosa facesse sul fratello nel settantaquattro anni in cui viviamo adesso esattamente non lo so
Non glielo so dire
Tutti i lavori saltuari credo ma
Guardi con esattezza non le so dire
Lei ricevette da suo fratello grande confidenza con riguardo a infatti colui coinvolsero nel processo nel primo processo relativo alla strage
Confidenze non credo ricordo di averlo seguito qualche quando è stato detenuto che lui insomma
Sì diceva io non c'entro niente non c'entro niente però confidenza in particolare non ricordo anche perché
Son trascorsi trentacinque anni sia adesso vediamo
Di aiutare la sua memoria anche con quello che lei dichiarò all'epoca in particolare con riguardo alla giorno proprio della strage e suo fratello le raccontò qualcosa le disse qualcosa di quello che lui aveva fatto quel giorno
Infatti adesso non ricordo sinceramente dico questo questo periodo me lo sono non non ricordo confidenze particolari racconti particolari
Le leggo quello che lei dichiarò allora giudice istruttore di Brescia il ventitré novembre del settantasei
Le disse nel corso del suo detenzione nel carcere di Piacenza mio fratello mi fece in effetti delle confidenze circa la mattina del giorno la strage
In precedenza e non mi aveva mai detto nulla dei fatti
Soltanto fu soltanto dopo l'incriminazione per reticenza
E dopo che potrei avere dei colloqui con lui che egli mi pose al corrente della situazione si ricorda di aver reso delle dichiarazioni al giudice istruttore di Brescia nel settantasei
Disse è stata chiamata credo che sia stata sentita forse qualche volta sì ma adesso dirle esattamente cosa ho dichiarato
Non glielo so dire
Verrà anche leggere egli mi disse che quella mattina gli era stato mandato dal Buzzi verso le dieci dieci e trenta in Tribunale dal dottor Arcari
Per parlare del Romanino
E che egli vi era andato perché spaventato dal Buzzi che gli aveva fatto credere che contro di lui era stato emesso un mandato di cattura cosa questa cosa del Romanino
Si ricorda
Ricordo che all'epoca quando fu arrestato non si capiva bene cosa c'era
Esattamente non capivo se c'era un furto o se c'era
Fatto della della strage
Il contributo la Corte non non è a conoscenza che cos'è questo Romanino era ce lo dica lei
Se lo ricorda
Io non ricordo che cosa si trattasse non capivo bene di che cosa fosse coinvolto perché non era chiaro quindi non era chiaro se si trattasse di un coinvolgimento per la strage o di un coinvolgimento per un furto non di
Non capivo bene ecco ma questo fu otterrà il furto di che cosa se lo ricorda no era il furto di un quadro importante
Adesso non le so dire dica cosa si trattasse no quadro del Romanino non se lo ricorda
Questa affermazione che lei
Fece con il giudice di Brescia
Di aveva preso da Ugo mentre era in carcere a Piacenza che
Quella che la mattina della strage era stato mandato del giudice Arcai
Per parlare di questo di questo quadro che Buzzi e va detto vai dal Giudice arcaica alle dieci e dieci e trenta
Ora che le ho letto la la la verbalizzazione di quella
Parziale di quell'interrogatorio di quell'escussione lei si ricorda questo particolare cioè si ricorda che
Suo fratello lei disse di essere stato mandato del giudice
Quella mattina no
Se lo disse il giudice davvero o poteva non essere vero
Quello che lei disse a verbale nel settantasei ci sono molte altre cose che poi
Dirà in questi verbali le chiedo
In via generale ma in particolare su questo episodio della presenza di Ugo conati in tribunale la mattina della strage
Lei disse cose vere Ulisse cose non vere
O parzialmente vere parzialmente non vedo perché ricordo mea
Ne ho ricordo che a distanza di tanti ansimare ha capito la domanda signor occasi incassati ben gestito è chiaro che a distanza di trenta non è il primo teste non sarà l'ultimo che a distanza di trenta trentacinque anni non si ricorda
Il problema è che lei ha reso delle dichiarazioni abbastanza specifiche adesso il Pubblico Ministero che fa la domanda prima generale poi lei contesta voleva sapere se quando lei fu sentito dal giudice in data
Ventitré novembre settantasei ventitré novembre settantasei giudice chiedo giudici vino giudice vino si si ricorda che quello che lei ha dichiarato era
Globalmente corrispondenti al vero oppure no
Non posso dirle dissi no non ricordo non ricordo scusi perché non può dire di sì perché lei si ricorda di aver perché lei allora
Credo di essere stata convocata prestatori se la data adesso non ricordo le date l'anno quale lei avrà reso da certe dichiarazioni
Lei si ricorda di aver detto cose inesatte al giudice o non veri o qualche cosa del genere
Non le ricordo Rigonat non confonda il re è il contenuto del ricordo
Al fatto che lei la domanda è se lei guarda dalla giudice ha detto il vero non ha detto il vero poi è chiaro che la verifica
E più difficile non è possibile il problema è sapere se si ricorda che sono così
Di una certa rilevanza di confidenze di suo fratello molto particolareggiate che riguardano quadri orari eccetera allora o se le inventa del giudice o se l'è inventate lei allora voi ce l'hanno al oppure il giudice ha capito male
Allora di fronte ad uno scritto non posso negare è quel se è stato scritto vuol dire che è stato dichiarato però ricco
Dare così ma il problema è nostro e diverso perché se no non riuscivo il sapere si quelle dichiarazioni che lei ha reso
Hanno sostrato dica esattezza di corrispondenza al vero
Perché siccome poi sono circostanze molto particolari almeno quelle che ha sappiamo nulla quindi vengono lette
Confidenza di suo fratello che le dice che doveva
E così via sono molto pratico la domandarsi globalmente sono dichiarazione che corrispondeva una confidenza effettivamente fatte quindi una confidenza effettivamente ricevuta
Questa è la domanda generale
Torno a ripetere se sono scritte sono state dette però torno a ripetere di nuovo che quello
Quanto l'intero
L'intera
Quando sono stata sentita ecco l'intera deposizione non non me la ricordo sì sicuramente se è stata scritta è altro detto quello che mi era stato detto ecco
Signori adesso le leggerò ora porre le
Le leggerò i vari passaggi di questo verbale chiedo scusa
Io ritengo sia fondamentale approfondire il discorso fatto dal Presidente adesso alcuni e non è stato compreso in mora sin dalla testa e correzione meglio vediamo eccellere in grado di ivi compreso il voto di esplicare cioè
Il giudice la chiama
Le
Fate le domande evidentemente del giudice l'interessato a sapere qualche cosa su certe circostanze sul giorno il ventotto di maggio del settantaquattro e lei riferisce certe circostanze
Che poi vengono verbalizzati si ricorda poi di averle era sottoscritto il verbale quindi immagino che le sarà stato letto quanto meno la lettera
E così non è così
Di solito pregiudizio che facevano così insomma o perlomeno si dettava in corrispondenza e quindi la stessa parte sentiva
Credo che questo silenzio un verbale fatto dattiloscritto quindi ci sarà stato un maresciallo deve o brigadiere vedi di qualche arma e il giudice che dettava si ricorda che è stato diverso
Una parte diverso una vaga idea
Quindi
Questo rendeva poi portava a conoscenza il teste nel fatto che quello che stava dichiarando corrispondeva è chiaro che il giudice voi
Sintetizza quelle dichiarazioni ecco si ricorda che poi certe dichiarazioni che lei ha reso adesso spesso una piccola parte è stata ricordata
Sono dichiarazioni effettivamente resi prima cosa sì perché c'è il verbale ma sono poi dichiarazione che lei si ricorda corrispondessero effettivamente
A quanto l'aveva raccontato i presenti in questo caso suo fratello
L'attore c'è qualche cosa che lei ha detto querelle esatto che essa inventata oppure era frutto di una sua ricostruzione oppure qualche cosa è il problema è sapere se quello che ha raccontato innanzitutto corrisponde a
Adesso stiamo parlando del quadro del Romanino certe cose alla confidenza fatta da suo fratello perché lei a distanza di un paio d'anni
Viene sentito dal giudice istruttore
E dice mio fratello mi ha fatto questa confidenza e dice particolari precisi eccetera
Allora si ricorda che queste confidenze queste dichiarazioni erano in quel momento corrispondente a verità per quanto le aveva poi raccontato suo fratello
Oppure lei è andata e ha detto cose poco esatte oppure sono state travisate oppure
Falso
Di fronte ad uno scritto non posso negare negare nulla senese era questo l'abbiamo insieme però sale da ballo scritto poco fa il testimone diceva io insomma
Uno può anche dire cosa c'è
Non vere oppure dire cose che possono essere
Subire la suggestione di una domanda o subire qualche cosa adesso il problema che lei ci faccia capire perché il nostro strumento a distanza di trent'anni sono due sapere quello che si ricorda adesso
E se ha detto qualche cosa se quello che ha detto
Trent'anni fa quel
Era vero per quanto ne possa sapere chiara lei non c'era ed è stata una cosa e questa è una cosa importante perché tutto il modo per noi di procedere
Poi ci possono essere state le suggestioni le domande fatte in un certo modo è questo può risultare non risultare dobbiamo sapere se quando e data l'ha detto
Cose vere
Poi
Consigliere
Per quanto mi era stato poi racconta questo importante cioè dalla detto beh bugie
Non credo proprio Nucara proprio
Il verbale che vi credo che il giudice le tasse corrispondeva a quanto lei in quel momento stava dichiarando
Io credo di sì però torno a ripetere sta la verità è che dobbiamo fare per rendere perché è chiaro che il nostro non posso dirle se ho raccolto le confidenze mio fratello o se erano delle confidenze che mi diceva
Sono stato coinvolto in una faccenda più grande di me
Non riesco a capirne incorsi questo le porrò adesso può adesso glieli pubbliche Savelletri legge dopo per le tante cose le rilegge quella parte che l'ha letto prima come vede
C'è un punto di partenza cioè la fonte di questa notizia e poi è la notizia che viene fornita
è chiaro
Che le o ha letto sul giornale o l'ha saputo da un altro o l'ha saputo come dice lui da suo fratello
Oppure e non è vero ma lei ha detto che è vero adesso allora Pubblico Ministero
Leggo la fatidica di
Dire signora se si ricorda il particolare ce lo dica e poi lo verifichiamo perché e questo è il modo di procedere se no se lei non si ricorda lesivi che cosa si ricordi queste confidenze suo fratello
Ma di queste confidenze del fratello ricordo semplicemente una grande confusione
Ma sua gravissimo Caneva una grande paura sua o di suo fratello la confusione la paura paura sua di lei può di suo fratello Ugo disposi spunti e due
Paura sua perché coinvolto in questa vicenda una cosa che forse anche lui non riusciva a capire
Cosa stava succedendo a volte in quest'Aula nella
Anche della stessa famiglia perché in famiglia si è creato il il il caos totale una disarmonia una la tensione
Come io vorrei capire una cosa preliminarmente poi rileggiamo questo passaggio che è il più e il più semplice ma ce ne sono di altri molto più significativi sui quali
Devo richiamare la sua attenzione
Intanto le chiedo lei ha avuto dei colloqui in carcere con suo fratello nei corso di atti istruttori
Posso dire che ho avuto degli incontri in carcere
Nel corso degli atti istruttori adesso non le so dire però mi recavo in carcere
Per i colloqui con si fanno con tutti i detenuti per la Meherz lei per la loro ed accogliamo Maria
Non ricorda colloqui in data diversa da quella dei colloqui
Nella pausa di un interrogatorio
Non se lo ricorda ricorda incontri di suo fratello con suo fratello in caserma in occasioni le occasioni in cui suo fratello era stato convocato per delle ricognizioni per e dei confronti per dell'attività istruttoria
Non se lo ricorda vi domando qualcuno le ha chiesto di svolge una qualche attività in direzioni di suo fratello
Per convincerli ad assumere una certa posizione processuale oppure no
Ma tutto un ruolo qualcuno le ha chiesto di dare una mano
Signor son passati tantissimi anni ove fosse avvenuto ce lo può raccontare tranquillamente per noi è fondamentale
Capire cos'è successo a capire la verità le chiedo lei avuto richieste da parte di qualcuno che in questo senso
Di fare opera di persuasione nei confusi ricordo che dov'è allora il signor Sindaco che adesso in questo momento è o le poi in base all'incertezza del ricordo c'era la domanda è precisa
Se si ricorda che qualcuno le chiese un certo intervento io non so nulla ma domande
No io ricordo che mi recavo in carcere e avevo il colloquio portavo il campione biancheria queste cose e basta
Non le leggo le leggo i vari passaggi sono sono diversi gli affrontiamo uno per uno
Nenti per quanto lei disse al giudice dottor vino e per quanto quei dissente in Corte d'Assise in dibattimento
E che poi è stata sentita pure in dibattimento in Corte d'Assise
Se lo ricorda
Il oggi che giorno è
Sì lo so aveva qua partiamo da un dato di fatto che oggi al nove luglio allora
Ripartiamo del ventitré novembre settantasei primo verbale
Nel corso della sua detenzione nel carcere di Piacenza
Mio fratello mi fece in effetti delle confidenze circa la mattina del giorno della strage
In precedenza non mi aveva mai detto nulla dei fatti fu soltanto dopo l'incriminazione per reticenza perché li vende incriminato e arrestato per reticenza di era detenuto a Piacenza per reticenza
Con riguardo alla processo sulla strage di Piazza Loggia e dopo che potete avere colloqui con lui che i impose
Al corrente della situazione egli mi disse che quella mattina era stato mandato dal Buzzi verso le dieci dieci e trenta
Infine bucare dal dottor Barca ai per parlare del Romanino dal dottor Barca vuol dire era quello o altro giudice istruttore di Brescia cioè nell'ufficio del dottor Vaccari no dalla persona proprio del dottor Barca
Invece mandato dal giudice Arcai anche dal dottor in ufficio in Tribunale nel Trattato per parlare del Romanino che era questo quadro di grande valore che era stato sottratto
E che Illy vi era andato perché spaventato dal Buzzi
Che gli aveva fatto credere che contro di lui era stato emesso un mandato di cattura mio fratello mi preciso che il Buzzi gli aveva detto che il dottor Barca I era suo amico o conoscente e che poteva risolvere la faccenda
Mio fratello mi preciso anche che aveva creduto all'emissione del mandato di cattura in quanto nei giorni precedenti i carabinieri erano stati a cercarlo a casa
Di questo primo passaggio aspettiamo il verbale ha un ricordo
I carabinieri venissero a casa e ricordo che c'era questo movimento perché non è insomma cosa da poco venivano i carabinieri AQP questa vicenda si con cosa veniva da fare
Sono state fatte delle perquisizioni
Linea funzioni di che cosa del furto del Romanino o di altro
Ne sa niente cosa cercassero non lo so facevano delle perquisizioni
Non credo se ne è stato trovato nulla
L'episodio lo completiamo mio fratello di preciso anche che mentre stava su in tribunale non so dire se nello studio del giudice o in corridoio era pervenuta una telefonata che dava notizia dello scoppio della bomba
Non so dire in quanto mio fratello non lo preciso se il colloquio tra lui ed il giudice abbia avuto luogo
Quanto al Buzzi mio fratello mi disse che anche il Buzzi debba salire del giudice ma che non avendolo visto arrivare era salito da solo
Ecco questa è
Il il no l'immagine di questo racconto di Bonati Ugo che gli avrebbe detto io quella mattina proprio su indicazione di Buzzi mi ero recato dal dottor Barca e ma va detto ad andarci fra le dice le dieci e mezza poi io ho parlato non gli ho parlato
Non glielo precisa perché era arrivata questa telefonata che dava la notizia dello scoppio della bomba cioè ma cosa dico abbastanza importante nonché avvenuta nella sua famiglia non si ricorda niente
Le domando allora che le ho letto questi brani lei si ricorda qualcosa
Però torno a ripetere che sono stata convocata a deporre a
Lo ricordo
Confermarle con esattezza tutti i passaggi non le posso dire a me lo ricordo ci dica in acquisitivo che cosa si ricorda
Mi ricordo questa vicenda di mio fratello che era stato coinvolto nella faccenda strage nella vicenda strage ma adesso tutti i passaggi sedi se le dovessi dire me li ricordo con esattezza le direi un falso
Ecco allora anziché rimanere sul vago tutti non posso dirle che mi ricordo ci dica quali si ricorda solo che era stato coinvolto vagamente nella vicenda che si era questa vicenda di mezzo che c'era questa vicenda dei furti
Si ricorda che suo fratello lei parla proprio specificamente come lei ha dichiarato lei ha detto che esatto perlomeno accordo che era molto impaurito sino a un rito a lei
Riferisce al giudice di una confidenza specifiche di suo fratello e dice alle ore dieci dieci e trenta spostata Buzzi mi aveva mandato
Per parlare del quadro Romanino poiché spettava mo'Bucci Buziol se l'ha fatto bene
E arrivò la telefonata cioè così specifica
Allora è vero che sono cose specifiche io torno a ripetere che quanto è scritto non lo posso negare perché all'epoca si è scritto là però detto però confermarle a distanza torno a ripetere di tanti anni
Particolari passaggi tutte queste vicende non senta ma lei cosa associa il fatto del quadro del Romanino nel quadro del CUS furti con la strage
In questo momento
Io non mi associo nulla con diffuse lei ha parlato qualcosa di furti sì perché il Pubblico ministero me di questo quadro ma io non ti specifico del quadro non ricordo che se ne parlasse si parlava di furti
Furti di che cosa
Non lo so poteri potevo pensare di tutto furti
Ma non
Quando dice che suo fratello era spaventato
Intende che era spaventato nei periodi in cui era detenuto a Piacenza cui era spaventato nel settantaquattro
C'è questo stato d'animo di suo fratello a che cosa do atto lo riferisce ai periodi in cui le torni le le diede le le file fece queste confidenze in carcere o in precedenza
Marito e salve Indorato si di paura di mio fratello era riferito adesso non ricordo il perito in cui era detenuto a Piacenza
Quando si è trovato quindi volto nella vicenda strage
Quindi lo attribuisce a quel periodo della detenzione insomma quando lei aveva questi colloqui con lui
Alla vicenda strati dopo detenzione o a casa comunque quando ha saputo di essere coinvolto in questa vicenda
Andiamo avanti
C'è un passaggio non so forse ha una sua importanza anche non ricordo se in quella o in altra occasione sempre dal verbale ventitré novembre
Settantasei mio fratello mi disse che mentre si trovava detenuta Brescia per il furto del Romanino alta detenzione quindi alta
Era stato interrogato abusivamente tra virgolette dal dottor Barca il per il Mar
Il Nardi Fumagalli
Con il quale egli aveva niente a che fare mio fratello non sapeva come spiegare tale chiamata a deporre su fatti ai quali era del tutto estraneo
La domanda sarebbe
Che senso ecco cioè cos'è un interrogatorio abusivo vorrei capire
Visto che lei parla di questo interrogatorio abusivo al dottor ovino per avere mi ha preso per quello che si legge dal
Dal fratello
Per carità siamo
Una particolarità molto cioè se non si ricorda niente fosse ozioso da parte mia chiederle se si ricorda questo particolare
Sta di fatto che e ci fu questo riferimento a questi interrogatori abusivo vorrei capire di che si trattati Libonati per condotti notizia della Corte venne interrogato
Dal nel processo ma
C'è un regolare il verbale di ieri interrogatorio pure capire cos'è questo interrogatorio abusivo
Se è in grado di darci una spiegazione
Penso che la cosa si riferisca al fatto che gli venisse penso
Come interpretazione che venisse interrogato e non capiva niente bene nemmeno lui come funzione ecco perché era veramente spaventato aveva paura questo sì non capiva cosa di stava succedendo
Nel corso dei vari colloqui mio fratello mi disse che era assoggettato a continui interrogatori che stava dicendo tutto e i giudici una volta in particolare durante un colloquio
Avvenuto nella pausa di un interrogatorio così tornerà sul punto in dibattimento al quale partecipava l'avvocato Chiodi che era il difensore di Bombonati sempre in Piacenza mio fratello mi disse
Che era arrivato un punto in cui non sapeva cosa fare perché avrebbe dovuto tirare fuori un nuove grosso
Mi spiegò che si trattava di fare il nome del figlio del dottor Arcai
E che mentre era deciso a parlare perché stava votando il sacco
Aveva però ho paura di fare il nome del figlio del capo dell'ufficio istruzione
Diceva che temeva di andare incontro a pericoli in relazione alla posizione del padre
Qua davanti a leggere si ricorda non si ricorda nulla ma davanti a leggere perché i posti sono volesse ignorante ricordo il parlerei microfono perché il ricordo il nume del dottor ACAI CEI
Il figlio del dottor Arcai ricorda come si
Sopra per l'ho parlato del figlio del dottor Arcai
Ma cosa parlare il giudice che cosa parla del figlio
In questo particolare no
Qui lei sta riferendo di quanto avrebbe ha preso dal fratello in occasione di quel colloquio
Avvenuto nella pausa di un interrogatorio
Vado avanti nella lettura mi preciso che la mattina del giorno della strage presso il bar dei miracoli vi era tra i presenti un bollettino
Con i capelli che li cascavano sugli corretti
Che il Buzzi aver indicato come il figlio del dottor Barca il di nome Andrea
A domanda il nome Andrea lo ricordo bene
Mio fratello mi disse che in un primo momento allorché il Buzzi avere indicato il ragazzo e come il figlio del magistrato Einaudi aveva creduto ma che poi avendo il Buzzi indicato nuovamente come figlio del dottor Barca
Davanti a tutti senza che nessuno lo contraddice SD aveva creduto
Il Buzzi per quello che mi disse mio fratello affermava di aver fatto dei favori al dottor Caio e che pertanto
Era i rapporti di confidenza con lui come dimostrava la presenza del figlio nel posto assieme a lui
In voi li ho mio figlio ad andare dal dottor Arcai dicendo di andare pure sesso ritorno all'invito di presentarsi il ventotto
Alla in ufficio del delle belle negli uffici soluzione e cioè questo primo di una lunga serie di pesantissime affermazioni sulle quali la prego di concentrare la sua attenzione suo ricordo
Per dirci che cosa ricorda lei oggi di queste di queste vicende
Con riferimento al bar dei miracoli mio fratello mi confidò non ricordo se nella stessa occasione o nel corso dei vari colloqui dei vari colloqui che la notte del ventotto maggio
Si intenderà notes che precede il ventotto maggio verso le cinque e sei egli telefono al Buzzi dalla stazione di Brescia per sapere cosa fare per il mandato di cattura
Il buon Sissi di fermarsi lì perché sarebbe passato a prenderlo per parlarmi
Secondo il racconto di mio fratello il Buzzi passo effettivamente prenderanno egli fece fare dei giri in macchina convincendolo a recarsi in tribunale
Per far sistemare la sua posizione dal dottor Barca i di cui valutava l'amicizia
A un certo momento il Buzzi mio fratello passare una per rendere i Ferrari certo ma un po'e un altro che non so indicare ed i fratelli papà poi si recarono al bar dei miracoli
Nel bar c'erano tutti quelli che ho detto e poi il ragazzo che Buzzi indicò come figlio del dottor Barca i Andrea
C'era a detta di mio fratello anche il gestore del bar al quale il Buzzi ordinata vere con frasi come questa porta ad aderire che oggi lei sorge il fascismo
Non so se poi tutti siano andati si siano recati in Piazza della Loggia di sicuro si recarono Buzzi Angelino e mio fratello
C'è qui c'è
Il resoconto di quello che sarà poi
La tra virgolette testimonianza di Ugo Bonati nel processo
Sulla strage di Piazza Loggia
Quindi
Non ricordare nulla di queste cose mi sembra un pochino
Pluchino fossi ricorda signora
Allora immesso in particolare la descrizione dei di tutto quello che suo fratello disse di aver fatto la mattina del ventotto maggio allora
Ricorda lei poi riferito in questi termini
Di tutti questi passaggi non me li ricordo perché ricordiamo cosa significa
Ricordo vagamente il bar dei miracoli
Che un nome che non mi è nuovo ma tutti questi passaggi non me le ricordo che chi era presente al bar dei miracoli quel giorno quella mattina cosa rappresentate spogliatoi chi era presente
Non lo so
Su usati non me lo ricordo
Posso dire che mi ricordo vagamente questo bar dei miracoli
Perché è un nome che rimane il fatto che in questo momento dice che non si ricorda che suo fratello lei parla di presentai Baldi binari parliamo quello più
Si fosse presente non me lo ricordo oggi come oggi le posso dire che se quello che ha testimoniato è lì sarà vero non credo aver testimoniato il falso
Ma lei la ricevette qui allora lei ricevette effettivamente delle confidenze dal suo fratello che le descriveva quello che era venuto quel giorno lasci stare se non se lo ricorda adesso lei le ha ricevute queste confidenze
Noi i conti Dana che aveva paura che si lasci stare paura abbiamo capito signora che benissimo paura ma si può avere paura che si è arrestato paura perché si è coinvolti tant'è vero che poi è scomparso perché il dato
Storico che suo fratello a un certo punto scompare e nessuno ne sa più niente perché
Ha detto le stesse che non ne sa più niente o sa qualche cosa non so nulla quindi che avesse paura può darsi che abbia avuto pure le sue motivi
Però vogliamo sapere se lei si ricorda che suo fratello le racconto
Tutto quello che era avvenuto quella mattina
E poi nella raccontato al giudice
Allora io credo che a questo punto devo insistere sul fatto che a distanza di trentacinque benissimo alleato ma siamo non sta a sentire le due domande non la domanda sposa ritirerà eliminare suo fratello le fece leggo delle confidenze
Perché poi nella raccontate in questo senso
Su quello che era avvenuto quel mattino lasci stare che lei non se lo ricorda basico per Valpreda costanza di trentacinque anni lei mi sa dire che la lega dice quando parla oppure non mi chiarisce mi capisce capisco benissimo ma poi mi pare che non mi capisce
La domanda è un'altra
Suo fratello le racconto
In confidenza in quei termini
Quello che era avvenuto quella mattina si
O no allora se ho dichiarato quello che è dichiarato e perché mi sarà stato detto quello che c'è scritto
Però
Ma per
Poi abbiamo capito che adesso non si ricorda niente allora suo fratello effettivamente che aveva paura che in quelle circostanze Franco da quell'altra già
Lei confido
Tutto quello che era avvenuto chi era presente Alba dei miracoli eccetera
Oggi come oggi non me lo ricordo se c'è scritto l'altro ho detto non lo so all'epoca da lei se si ricorda visionare che anche perché lei voleva sapere sovrano centrava qualche cosa avevamo volevamo proprio a capirlo e già non ha la sede e se vuole raccoglie da qualche particolare poi lo riferisce no io non volevo sapere nulla anzi ecco dovrei starmene completamente chiamare di questa strada non si ricorda che suo fratello entro inserirne particolari raccontando quanto era avveduto quella mattina da una certa ora in poi
Quindi racconta delle cose ma dirle cosa non ricordo io le posso dire cosa è meglio che lei ha detto al giudice in quei termini sono frutto della confidenza di suo fratello
Quel verbale lì
Penso di sì ma non era assistita nemmeno da un avvocato un missile avevo diciassette anni sesso ne sa qualcosa
Si dirà che non mi ricordo i singoli passaggi mano ricordarsi nemmeno
Grosso modo poi dice la stavamo qualche cosa piuttosto rilevante azione presso le leggerò un passaggio che francamente credo che non si possa
Dimenticare non dico in trenta ma neanche in cinquanta un circolo scusino adesso vediamo
Non so ripassò per il riparto da dell'ultima frase letta non so se poi tutti si siano recati in Piazza della Loggia
Di sicuro si recarono Buzzi Angelino e mio fratello
Mio fratello segui la scena da lontano quindi ne racconto suo fratello e lì e assiste senta un po'a che cosa vide il Buzzi passare un pacchetto ad Angelino papà
Il quale lo deposito in qualche parte egli mi però anche del movimento di qualcuno di due che si chinava vere nascondendo con l'indumento la mossa di depositare il pacchetto
Cioè
Se
Fosse vera questa cosa e il racconto dei momenti in cui il loro vigna viene collocato nel cestino ora mi dica lei
Esiste una persone che si può dimenticare se il proprio fratello viali per
Vito queste cose oppure no
Lei questo ha detto il giudice io le domando suo fratello le disse di avere assistito a questa scenetta
Allora torno a ripetere o leghiste altro
Allora torno a ripetere allora se io ho giurato la verità le torno a ripetere che dopo trentacinque anni non mi ricordo quello che ho detto all'epoca avevo diciassette anni
L'ha detto lui non lo so è stato scritto
Mi sarà stato detto non posso dirle alto quindi lei oggi non si ricorda se suo fratello le ha raccontato di aver assistito alla scena di Buzzi che
Consegno all'ordigno appannata chiedo depositi anni ci ha spiegato io ho seguito mio fratello qualche volta in
Carcere
Come fanno i familiari in genere poi
La famiglia si è
Ciò alta ognuno seguito la propria strada semplicemente questo
Sì ma sentito che cosa lei parla dei di altro lei sa lei aveva diciassette anni
Però
Riceve delle confidenze di suo fratello non delle confidenze generali e
Lei dice suo fratello secondo quanto lei ha verbalizzato davanti al giudice istruttore che quel giorno della strage
Perché dopo moglie in otto persone cento rimangono feriti
Una persona prende un pacchetto pericoli da lontano assiste alla scena e vede
Depositato il pacchetto in un certo posto e non si ricorda questo fatto raccontare cioè
A diciassette anni ancora a maggior ragione era sveglia era
Fatto così fa oddio
Adesso non se lo ricorda
Non è scritto non ve lo ricordo guardi io ho fatto un lavoro di rimozione di tutta di tutta questa vicenda le posso dire che quello che è scritto là però dichiarato se
Sta
Ma il problema non è questo
Il problema non è se quello che è scritto lei lo ha dichiarato il problema se è vero se è vero che suo fratello gli ha detto queste cose
Questa è la domanda essenziale da cui siamo
Ecco allora le posso dire e ritorno a ripetere che dopo tanti anni mio fratello era molto spaventato tornare nei particolari non lo so le posso dire che lo che avevo detto e lì
Sì ma nel momento in cui lei va dal giudice istruttore
E avendo un verbale e racconta di una confidenza di suo fratello nei minimi particolari
Lei stava dicendo effettivamente di una confidenza ricevuta di suo fratello
Penso proprio di sì nel momento in cui lo ha detto di problema signora sulla presa in proprio e la sua buona fede quando andò dal giudice sottoporre se il racconto
Delle confidenze di suo suo fratello al giudice in quanto con le complicanze ci furono cioè come lei ha detto queste confidenze ci fu cioè quelle cose sarà inventate lei se le inventa del giudice o gliela dette effettivamente su Valeria lasci stare poi se è vero o non vero quanto raccontato su modello non è un problema e che adesso non se lo ricordi
Ne vogliono sapere sei ecco perché siamo andati sempre a monte se suo fratello le ha raccontato nei minimi particolari quello che è avvenuto la mattina e leggo la raccontato in questi termini al giudice
Allora io le posso dire quanto dichiarato e lì perché mi sarà stato tetto ma straordinari sarà stato signora o le è stato detto o non è stato detto nostro problema è solo quello il mi sarà non ci basta lei ci deve dire
Se le è stato detto o non è stato detto allora io a distanza di trentacinque anni torno a ripetere se scritte perché mi è stato detto semplicemente quello Annamaria non ricordo al ricordo delle credo che vede adesso lei mi cambia vi sarà e dice mi è stato detto allora la risposta è
Quindi effettivamente lei pur non riguardando si particolare si ricorda che suo fratello
Per raccontare quella che è avvenuto quella mattina ne fece delle confidenze
Lui mi ha parlato di una sola grande paura di questo coinvolgimento nella strage ma i
Particolari come mi sono stati eletti oggi non li ricordo sì ma la paura di essere coinvolto nella strage perché aveva ricevuto un con racconto
Cioè un mese dopo tre mesi dopo oppure lo stesso giorno o perché era stava lì non distante
E dico questo per voi ne avevano fatto confidenza lei perché questa
Ascolti c'è una paura saltava relative all'accordo ricordo semplicemente dura di questa vicenda del Buzzi questi nomi che si sono sentiti pubblicamente
Dopo particolari sottoscritti all'epoca leggerli Chiaratti signora la strage settantaquattro i colloqui in carcere sono nel settantacinque questo verbale e nel settantasei suo fratello sparisce di scena nel settantanove le domando dopo i colloqui in carcere con suo fratello a Piacenza nel settantacinque
Dopo questa verbalizzazione nel settantasei
Negli anni successivi nel tempo fino ad arrivare alla scomparsa di suo fratello
Sarà tornata è tornata a parlare con lui di queste cose avrà avuto la curiosità di sapere se suo fratello
Aveva avuto un ruolo in quanto era accaduto in piazza Loggia o non le interessava no non mi interessava non lei non è salato perché l'unica ha condotto alla slide in base giuramento essenze lo ricordi come quello che dice oggi lo so lo so se viene il FAS come te un reato oggi lo so ha capito quello che ha venduto trent'anni fa
Alle spalle no ma io so che sei sotto giuramento
Ed è stato dicendo che
Dopo la morte della mamma la famiglia si è disgregata ognuno ha condotto la sua vita separatamente e non ho più avuto contatti con mio fratello
Se non visto così di sfuggita perché votiamo abitano all'Avana sugli è una legge per quello che disse nel settantasei
Siamo alla deposito del pacchetto poi mio fratello segnando quindi dopo aver assistito a questa scenetta poi se ne andò per i fatti suoi
Per risolvere la faccenda del mandato di cattura quindi tra l'altro le devo fare presente che c'è
Una qualche contraddizione interna con
Quanto scritto poche righe prima dove si dice che lui viene mandato baita alle dieci e dice mezza dal dottor Arcai
Quando si dice l'ho appena letto prima anche il Buzzi dovrà salire dal giudice ma non avendolo visto arrivare era salito da solo
Come non avendola vista arrivare veniva erano tutti presi in in piazza Loggia va in piazza diamo retta per salire in tribunale non si capisce una sorta di piccola contraddizione interna c'è bene
Mio fratello non mi disse cosa contenesse il pacchetto
E ha sempre sostenuto di non sapere niente degli mi confidò sono
Che non so quando recatosi in casa del Buzzi sempre per sistemare la questione del mandato di cattura aveva intravisto
In una stanza diversa da quella in cui si trovava qualcosa da cui uscivano dei fili e che lei ci avevate dei figli
Dei fili
Elettrici clandestini
E che il budget ribadito essere uniti precario elettrici lo dice il Pubblico Ministero degli interni dipendenti no io non ho capito davvero gratuito dei fini vertice e che il pubblico ha detto essere un petardo
I voti e va spiegata mio fratello appunto che si trattava di un petardo dicendo frasi come ritornerà il fascismo
Faremo vedere noi
Questo è tutto quello che mi ha detto mio fratello
Si ricorda questo dei fili
E del petardo
No
Poi c'è un richiamo a un sopralluogo a Brescia posso solo aggiungere che una volta Piacenza mi disse che era stato condotto a Brescia dove i giudici avevano fatto fare un sopralluogo nel corso del quale aveva riconosciuto la villa dei Ferrari
Io penso che si riferisse a queste rare che aveva prelevato la mattina del ventotto maggio insieme al Buzzi recandosi poi al bar dei miracoli
Mio fratello mi ha sempre detto che non sapeva assolutamente nulla della strage penso
E che pensava solo a se stesso ossia il mandato di cattura che lo spaventava tanto egli ha sempre sostenuto
Che non sa spiegarsi come il Buzzi l'abbia mandato avendolo alcali proprio tra le dieci tredici e trenta dicendo lei dicendo
Che né prima né dopo il giudice poteva riceverlo
E che hanno voluto incastrarlo facendo nel capro espiatorio si tratta di commenti che ha fatto analizzando la sua posizione
Qui mi sembra di capire che lamentava lui lungo due dati di essere stato incastrato
E di essere il cui divenuto il capro espiatorio
Non le ricordo nulla neanche questi questi passaggi immagino
Poi queste cose vengono riprese in a dibattimento all'udienza del dodici gennaio settantanove in Corte d'Assise
Il Presidente dà lettura delle dichiarazioni rese in istruttoria alla teste dalla teste confermo quanto ho dichiarato quindi nel settantanove lei confermo
Quello che ho abbiamo appena letto le sue dichiarazioni del settore se non ricordo di essere andato in Corte d'Assise
La data non la ricordo adesso che ricordo essere stata chiamata sì ecco perché in Corte d'assise
Le furono letti tutte queste dichiarazioni come si usava all'epoca o perlomeno e lei lei conferma
Guardi le posso anche dire che non c'è il verbale sì no perché c'è il verbale nel verbale di una speranza contestando pranzo è stato scritto
Poi
Se però il verbale dibattimentale ribadisce che anche dopo essere stato posto in libertà mio fratello nomina mai fornito altri particolari dei fatti
Qualcuno ripetuto
Ancora cura fare il nome del figlio del giudice Arcai
All'epoca dei fatti non sapevo che mio fratello e la mattina tanto otto maggio fosse in città questo perché devastato fatto presente che suo fratello
Aveva affermato l'abbiam producono abbia affermato di essere venuto da lei nella casa di salute ma
La mattina del ventotto maggio di essere passato a Santa deve essere passata a trovarla derisa meno sembra proprio che sia benvenuto
E poi fornisce dei particolari in più su questi colloqui
Su questi colloqui a Piacenza leggo domanda la domanda dell'avvocato Bazzoni confermo che le confidenze Leo avute da mio fratello dell'luglio del settantacinque mentre era detenuto nel carcere di Piacenza nel corso di vari colloqui
Uno di questi colloqui avvenne proprio durante una sospensione dell'interrogatorio
Che gli istruttori stavano conducendo
Istruttore interruppero l'interrogatorio per andare a prendere qualche cosa almeno penso ed io potrei parlare con mio fratello
Fu un puro caso che mi trovavo a Piacenza per un colloquio mentre era in corso un interrogatorio
Preciso che i fatti si sono svolti così ad ho saputo che l'avvocato Chiodi difendeva mio fratello e quindi mi ero messa in contatto con il legale
Quest'ultimo mi disse che avrebbe dovuto assistere ad un interrogatorio cui mio fratello sarebbe stato sottoposto e si offrì di portarmi Piacenza sulla sua macchina
Andai quindi a Piacenza e torna insieme all'avvocato Chiodi
Aggiungo che quel giorno non era un giorno prestabilito per il colloquio tra detenuti e parenti io ebbi il colloquio in via eccezionale
Prima di poter parlare con mio fratello ho atteso un paio d'ore almeno così mi pare e fui fatta attendere nella portineria del carcere
Mi fu detto sin dall'inizio che avrebbero trovato qualche minuto per farmi parlare con mio fratello e per queste mi fu detto di attendere chi mi disse ciò fu un funzionario del carcere
Quando io mi recai a Piacenza devo già un regolare permesso di colloqui lasciato mila competente Ufficio del tribunale mi pare dire però che in quel momento e mio fratello forse in isolamento
Ora questo incontro se lo ricorda non se lo ricorda
Questi soldi che le azione sue in Corte d'Assise non le metto in dubbio sono non ricordo le date non risega riservata con l'avvocato chiodi anche non lo ricordo
In luglio nel luglio settantacinque ci andava Piacenza risolverlo
In treno non agricola mi si ricorda una volta che è andato in macchina no non me lo ricordo
Sarà quelle cose là sarò che le cose le ha dichiarate si ma non sta negando sto dicendo che non è che nei giorni di si può avere anche il permesso di colloquio adesso non so mi pare che si mandi visitarsi Vanni giorni previsti
Allora fece qui sembra che l'ha detto aspetti un attimo magari cinque minuti lo troviamo queste
Quindi un parco un ricordo molto particolare non stavo dicendo che
Che non è vero che sto dicendo semplicemente sereni mi chiede se ricordo di avere avuto questo passaggio dall'avvocato Chiodi
Non me lo ricordo
Perché questa cosa a un'importanza almeno secondo quanto ci risulta
Secondo quanto ha ritenuto la Corte di Assise dell'epoca in quanto nel corso di uno di questi colloqui anzi anche nel corso di questo lei ha ricevuto le confidenze a suo fratello
Quelle confidenze a cui abbiamo fatto riferimento
Sono dettagli che non ricordo
Tale
Suo fratello è stato interrogato in carcere a Piacenza il cinque luglio settantacinque
In assenza dell'avvocato Chiodi e il ventisette luglio settantacinque con la presenza
Dell'avvocato Chiodi
No non lo so
Siccome l'avvocato che oggi
Ufficio pesato regolarmente
Badate non è comparso veloce non si vince uffici avvisato regolarne
Non so se è questo il verbale a cui fa riferimento
Questo verbale del ventisette luglio in effetti inizia alle ore undici viene sospesa alle quattordici
Viene ripreso alle sedici
E viene poi definitivamente
Chiuso non ce l'orario non ce l'orario di chiusura
Non so se questo non mi pare di vedere firma dell'avvocato Chiodi
Quello che mi pare così ha un po'anomalo e vorrei chiedere su questo anche se ha già detto che non ricorda male
C'è
Lei se ne va fino a Piacenza sul proposta dell'avvocato Chiodi che sta bene come
Avvocato che insomma per i colloqui ci son dei giorni prestabiliti
Lui difende una una soggetto che peraltro è in isolamento
Cioè quali aspettativa mai poteva venire lei
Di
Aprire questo colloquio però guarda caso in questo colloquio suo fratello le fa queste rivelazioni eccezionali perché poi sono l'ossatura del di tutto il primo processo
Allora le chiedo di nuovo
Qualcuno le ha chiesto
Di svolgerlo qualche funzione di sostegno di supporto nei confronti di suo fratello
In occasione di questi con allora intorno a ripetere che mi recavo semplicemente in Casa Circondariale
Come supporto un familiare
Il particolare adesso del collocamento
Come supporto che familiare
Cioè non può anche perché in quel periodo mia mamma era malata proseguire mia mamma non potevo certo pensare
Che mia madre si potesse recare esangue perché a questo c'erano i giorni di colloquio con gli ordinari mezzi agli volare del giorno fu previsto
Fuori dal dall'ora dal colloquio stabilito
Non me lo ricordo
Torno a ripetere non ricordo nemmeno l'avvocato Chiodi
Ci sarà stato non lo so sicuramente sì perché è scritto lì ma non me lo ricordo
C'è questa frase futuro casotti mi trovavo a Piacenza per un colloquio
Puro caso c'è andata apposta
Ma io tenete colloqui essendo stati rilasciati tutti dal Tribunale di ma è un giorno con la rete è diverso per i colloqui o l'avvocato che ha detto venga
E poi vediamo se riusciamo ad avere cinque minuti non lo so sentite l'allora è una cosa violenza oppure lei
L'avvocato sa benissimo che quando l'isolamento non a colloqui però venute però qui sembra che gli avesse colloqui e lei che dice in assise aggiungo che quello non IReR giornate stabilite per il colloquio tra detenuti perenti
Io ebbi il colloqui in via eccezionale
Poi dice che
L'autorizzazione l'aveva già aggiunge che il fratello era in isolamento
Poi c'è un altro contatto di questo tipo
A domanda e l'avvocato però pali e vero che un giorno mi trovavo nella caserma dei Carabinieri inviate Baldo Busato mentre lei si trovava anche mio fratello sempre detenuto sempre in atti
Che vi era stato convocato non so per compiere quale atto passa sempre della base presenti queste coincidenze
L'avrebbe la nave ciò avvenne se non sbaglio verso la fine di agosto e gli inizi di settembre settantacinque
In effetti nell'agosto settantacinque si svolgono una serie di ricognizioni presso la caserma di rete Baldo Busato con
Guardate che viene tradotto decreto dirittura da da Brindisi o da da datata simmetrica detenuto in ottobre la Giunta a Brindisi quindi da molto lontano
Avvenne fine agosto inizio settembre io mi trovavo in caserma per caso perché vi era andata per parlare con il maresciallo armi
Al fine di sapere qual era la situazione di mio fratello
Mi sono rivolto al maresciallo armi perché sapevo che qui si accompagnava sempre mio fratello durante le traduzioni
In caserma qualcuno non mi ricordo chi mi disse che c'era appunto presente anche mio fratello
Io non potrei parlare di riuscire a passare le banconote di dieci mila lire
Domande l'avvocato appare risponde io mi ero recata dal maresciallo armi la mattina e lasse ippiche sarebbe giunto mio fratello mi fecero attendere per un periodo che ora non ricordo
Rimase nell'ufficio del maresciallo varie forse per lei anche con altro sottufficiale
Non si però di nullo aspettando non so se e quando io passai il denaro mio fratello questi avesse già compiuto l'atto istruttorio per il quale era stato convocato
Mi sembra che una volta uscito dalla caserma non mi fermai per salutare mio fratello al momento in cui dovrebbero qui tradotto
Ebbene anche altri contatti oltre questi due con suo fratello durante il periodo di detenzione che non fossero da collocarsi dico altri contatti un po'particolari non collocati nei regolari giorni di colloquio
Se lo ricorda questo della caserma
Del maresciallo allora sì di nomina me li ricordo la caserma piazza Tebaldo Busato sì ci sono stata
I dettagli particolari onestamente
Siccome
Che si dicono di essere andato in caserma in quelle circostanze lei che preleva rapidamente quelle raccontate esattamente quelle circostanze non ricordo di esserci stata lepre le ha raccontate in Corte d'Assise
Se le ho raccontate saranno vere però
Non le ricordo
Ricordo la caserma di piazza Tebaldo Busato Gelmetti esserci scusate
Pure io mi ricordo il Tribunale dei lavori
Galli
Problema se ci andate in quella circostanza
Esattamente pasticci in quella circostanza non lì e non le posso dire è vero le posso confermare quanto è stato scritto perché se l'ho dichiarato sarà vero però se io adesso sotto giuramento le devo dire sì è vero non me lo ricordo sì lei dice che quello che ha dichiarato il vero adesso confermando che colora degrado è vero dice che
Ricordo la caserma piazza Tebaldo Brusati i nomi dei marescialli di chi c'era non non lo so
Esattamente in quella circostanza non le so dire
Economicamente suo fratello come se la passava negli anni nel settantaquattro in particolare
Economicamente c'era la famiglia in prospettiva cosa esattamente lui lavora lavoricchiava penso qualche lavoro non so se è vero
Aveva
Si era iscritto le scuole superiori ma adesso non ricordo cosa forse non le ha neanche terminate forse faceva qualche lavoretto così
Assise disse negli anni Settanta quattro settantacinque mio fratello se la passava piuttosto male a Renato tant'è vero che mi chiedeva a me
Preciso però che quanto
Ho detto vale soltanto per il periodo della sua detenzione in precedenza non so
è corretto
Che le chiedeva soldi
Dei lui che svolgeva dei lavori così saltuari quindi ogni tanto chiedeva anche dei soldi in famiglia divise in società con suo fratello
Sì né quando
Quando la data e non lo so
Dopo la il periodo della sua detenzione o prima
No credo dopo dopo credo dopo
Del che è successa delle società si trattava
Voleva
Così nell'anno del terreno e voleva portare avanti un
Allevamento suinicolo
Aprire attività di delle porcilaia emersi
La società era costituito da da da lei era suo fratello non era una società era intestata a me era intestata a lei
E i fondi
I fondi denaro il denaro
Allora è stato chiesto un mutuo bancario
E con Uto avete aperto l'attività che piano piano abbiamo aperto sì
Lei disse è vero come sono messi in società con mio fratello per costruire delle porcilaia fondi ottenuti dalla banca Cassa Rurale Artigiana di Calvisano in parte dal ricavato di vendita dei miei terreni Montichiari i terreni voti che ha reso divenute nel settantasette
Nella specie le di società
Che avevo costituito con mio fratello che mette dei capitali mi potete mettere il lavoro
Le porcilaia sono state costruite avvisano sul terreno il mio fratello che io avevo acquistato
Sul terreno di mio fratello che io che ho acquistato cioè
No forse questa nel senso che questo terreno era stato lasciato
Nere dita
Per i miei genitori questa parte perché lei acquisto la parte viene in Italia sul modello salute per costruire le porcilaia e
A mio nome
Anche il terreno era stato intestato mio nome ho capito ma le porcilaia e quindi sono state costruite dopo la vendita di questi terreni
Voti o dopo contemporaneamente adesso non non subire le date se Quinci dono più o meno sì
Vi fu un periodo in cui la maresciallo guardi stette presso di voi Pisanu
Che è il maresciallo
Operato spero che prima quelle presso il quale lei era andata quando suo fratello era lì che faceva l'avere cognizione in caserma in piazza Tebaldo Busato
Io penale sistemi collegati cadrà parlare al Maresciallo armi per sapere qual era la situazione di mio fratello
Mi pare di perché era sempre lì che l'accompagnava nelle traduzioni eccessi insieme a queste persone che andavano e venivano da casa mia a casa nostra
Adesso dall'essere al maresciallo armi non lo so c'era una in particolare
Non ricordo se fosse sempre la stessa persona o si cambiavano Mazzi era del movimento in casa
Leggo quello che dissi in Assise non appena mio fratello ed ottenuto libertà provvisoria ritorno perché da metro accompagnato dei Carabinieri di Remedello non ricordo dove si recò nei giorni successivi forse rimase anche a casa in quei giorni effettivamente
Io riesce a trovare nera secondo voi avvisano i sottufficiali ci disse che il suo compito era quello di sorvegliare la casa dall'esterno ma noi lo facemmo entrate
E poi ancora domande l'avvocato Frattini
Mi recai dal maresciallo Harley come prima ho detto per avere notizie di mio fratello perché un giorno quando mio fratello era stato interrogato del giudice istruttore dottor Simoni in merito al furto
Della Romanina gli avevo visto che era stato introdotto dal maresciallo a in quel momento mi trovi in tribunale perché devo chiedere un permesso di colloqui non vi era nessun motivo per il quale potesse avere particolare amicizia nei confronti del maresciallo armi
A contestazione risponde non so dire per quale motivo mi si è rivolto al maresciallo armi potevo rivolgermi a qualsiasi altro maresciallo
Non dico che il maresciallo Varni si fosse offerto di aiutarmi però era la persona che si era mostrata Gentile i mi pareva che mi potevo rivolgermi con fiducia
Non ho avuto altri colloqui con il maresciallo armi ma ripeto che è stata la persona che mi ha dato più fiducia negli ultimi tempi dopo che il maresciallo anni era stato ospite a casa nostra come ho detto miravo del tu con lui
Si ricorda di questa presenza continuativa in casa vostra di ieri maresciallo ICT queste persone adesso non so se una Ussi cambiarlo che c'era questa persona tecniche che finché ci sarà fatto
Non me lo sono non mi posso spiegare
Lei signora può escludere di abbia ricevuto da qualcuno incarico di
Convincere suo fratello rendere determinate dichiarazioni alla terza domanda allora è la terza volta depresso altamente suggestiva allora torno a ripetere che ho avuto rapporti con mio fratello per pochissimo tempo
E quando l'ha incontrato era semplicemente per un supporto così familiare non sono mai stata contattata da nessuno
Quindi esclude
Egli è in gioco interessi dice Semeraro bastava dire sì anziché fare l'escluso motivando va bene
Non ho altre domande
Senta lei
è escluso di aver subito delle pressioni
Quello che ho detto un momento fa o ho capito male
Non sai mai avesse una caviglia bensì rapire nemmeno ora le chiedo le chiedo a sua volta ormai ricevuto indicazioni dal suo fratello di pressioni da Louis subito
Per dire per dare una certa pressione
Ha capito la domanda e diversi aspetti
Celle dico per fare rappresenta una cosa che non è una contestazione perché
Non
Non è una cosa che ha detto lei comunque abbiamo acquisito nel
Il verbale di una persona
Che nell'ambito tale liberale Mario
Nell'ambito o di un confronto affermato di aver appresso dal suo fratello
Che aveva subito del pressioni per
Riconoscere il figlio bello dottor Arcari
Nel corso di un
In un confronto questo è quanto ha detto questo teste la domanda è se lei ha saputo che
Lei ormai ha parlato su sotto e non riconosce di questo genere
Gli interventi di qualcuno anche degli inquirenti perché desse un suo pensione del fare
Ecco gli operai capito la domanda illiberale però si lasci stare Libralesso la domanda è più generale
Detto che c'è questo teste che dice di pressione dicevo lei ha mai saputo che suo fratello
Abbia subìto pressioni per fare un certo tipo di dichiarazioni perché io ricordino
Torno a ripetere in via contatto era semplicemente di supporto ricordo questo periodo di grande confusione di grande paura
Ma non ricordo che l'avesse detto cosa particolari non lo so che mi potessero anche perché torno a ripetere ho avuto contatti per questo brevissimo tempo
Di cui abbiamo parlato
E poi ognuno seguito la propria strada
Lei non ricordo che abbia mai nominato figlio dottor Barca del suo fratello in qualunque contesto indipendentemente dal
Contrasto appena citato non li ha mai e poi non mi ha mai parlato
Non ricordo che l'abbia mai parlato del mio figlio dottore ok
Articolo no non ricordo ricordo vagamente questi doni coinvolti nella strage perché così
Anche se prima ho detto che non ho seguito il processo comunque
Qualche volta giornale lo apro anch'io i nomi Comuni erano il Buzzi così che si sentiva ecco in particolare però lui non me ne avevamo in corso
Ma lei quando veniva interrogato come in questo interrogatorio che è stato più volte citato ma io non ricordo diciamo di un
Dunque se queste cose le venivano fuori facilmente lo ricordava bene queste cose ho dovuto fare un certo sforzo allora dico non adesso non ricordo insomma di un infine l'onorevole Sereni stanno chiedendo di un ricordo di ricordare di una cosa che è trascorso da tanto tempo mi all'epoca torno a ripetere avevo diciassette anni sono state coinvolte in questa faccenda da mio fratello
Guardi con grande dispiacere
E sinceramente mi sono scrollata di dosso il tutto perché volevo dare un cambio la mia vita pensavo di non
Dovermi più ritrovare inaugurati tribunale
Le parti civili è una domanda avvocato Ricci
Quando il padre microfono svolgerlo funziona
La vedo più sempre con riferimento alla
Episodio che guarda
Nel quadro del si le accuse relative al quadro lei non si ricorda di una perquisizione che venne fatta a casa vostra alla ricerca del quadro
Credo di aver già detto prima che le perquisizioni di persone che andavano e venivano maresciallo Saraceni erano ecco era ancora successa la strage quindi
L'odio Guardini se mi chiede che può essere se era successa un meno mi chiede troppo perché queste date così lontane non ricordo ma si ricorda di perquisizioni lei di perquisizioni legge cosa cercavano
Cosa cercavano non lo so casa mia è stata aperta e sì ma l'avranno dato
Provvedimenti o alle io le sonori cioè ascolti forse non lo so andatelo a vedere che non lo ricordano non ce l'ho nemmeno più se mi è stato consegnato
Però so che queste perquisizioni era state fatte si erano quindi non sa che cosa cercassero carabinieri cosa cercassero impulso
Lei non si ricorda casa so che l'ho aperta eletto a disposizione di un episodio nel quale lei sia d'accordo scappare di aver visto un quadro che rappresentava un santo con un cagnolino
E che per questo litigò con suo fratello processo
Non ricordo
Siccome acquisita la sentenza questi qui sono episodi no l'altra cosa che mi piacerebbe ma
Ho il sospetto di sentenza alle risposte
Siccome le viene interrogata
In occasione del dibattimento
Quindi dipartimento del primo processo relativamente alle imputazioni nel quale l'imputato che suo fratello finisce nel settantanove
Ecco dopo noi non sappiamo più che fine hanno fatto i fondi le porcilaia ciò io non lo so ci dice che cosa è successo dei fondi che avevate acquistato delle porcilaia e per le quali avevate impegnato
Quei quattrini allora come acquisti non erano stati fatti perché i terreni erano nostri era stata costruita la porcilaia che poi è stata venduta quando è stata venduta la procedura
Allora siccome era intestata a me dovevo provvedere mio marito mi ha aiutata
Abbiamo estinto così quelli che potevano essere le pendenze
Economica e è stata venduta
Tanta non lo so ottantadue più o meno quel periodo
Tanto a Trento
Tutti li mando quando voi fate questi acquisti cinquantasette no sì quando lei da questi acquisti avventati sinti quindi dicendo
è appena uscita perché dalle
Grazie appena uscita dalla maggiore età la banca
La deroga alla consultazione
Allora li erogati perché avevamo come credenziali dei terreni delle case
è legittimo per l'ipotesi di spesa certo sì come in tutti
Sono in tutti
Procedura bancaria come prevede
Questa attività lavorato soltanto lei con suo fratello
Lavoravo io
Si doveva impegnare Luigi
Che poi lui non si è più visto
E quindi mi sono ritrovato da sola
Si può dire qual è stato il ricavato della vendita
Della
Dell'azienda agricola diciamo
Quante le posso dire nessuno anzi come le posso dire nessuno
Tecnico perché
Silvestro è quanto avete impegnato quindi perso questa impresa
Adesso i conti economici non le ricordo non è stato sicuramente un buon successo economico voglio dire ci sarà
Come ordine di grandezza
Io
Sibiglio ma non hanno una cosa molto più piccola
Costruire su dei fondi per fare
L'allevamento disciplinino agli sguardi dovrei ritornare alla banca vedere il prestito che mi era stato erogato non non ricordo so che non è stato sicuramente un successo
Economico tant'è vero che è stato venduto
Ma in sostanza lei si occupava anche dal punto di vista operativo di questa
Lo salto anche
Sì
A lei
Nel settantaquattro lavorava Casalmoro non si
E successivamente da zero ha cambiato lavoro sì regole che lavorava dopo aver lavorato a casa allora mi sono diplomata
Ho frequentato il quinto anno del l'anno integrativo perché all'epoca le magistrali non prevedevano i cinque anni
Poi mi ero iscritta all'università
E poi ho smesso proprio perché doveva ottemperare a questo lavoro insomma non riuscivo a portare avanti nell'altro
Poi me ne sono usciti somme fuori casa io con tutto la mia vita
Dopo la fine del processo suo fratello sappiamo che
Che scompare
Lei è stata contattata dai carabinieri o dalla polizia che chiedevano notizie per rintracciarlo
Ma le dirò che tutti si rivolge a tutti così ho rilevato il pensiero con lui avevano Alessi gli o pensiero comune
Collettiva tre lei prima ha detto che tutto il Paese chiedevano a lei
Lo capisco però io parlo di due organi di polizia che sono quelli destinati a fare le ricerche e quindi
Non
In generale chi si voleva informare ma
Nello specifico
Adesso non ricordo di essere stata convocata o se loro sono venuti a casa mia annuncio
Non è venuto a nessuno può essere il maresciallo
Chi è maresciallo ad uno
Va bene lo ricordo sicuramente saranno tenuti può essere però non sono
Insomma e lei non è mai andato a chiedere
Non è mai
Lei dice prima si diceva che andava a chiedere
Si era trovata in piazzetta dato Busato Caserma dei Carabinieri perché voleva chiedere qualche cosa al maresciallo abdicherà così sollecito nei vostri confronti
No ecco quando suo fratello scompare lei è andata a chiedere
Per esempio al maresciallo armi o a chiunque altro delle notizie sul suo fratello no no no
Singolare
Durante gesto cadendo scompare LA tenutosi
Lo chiede nessuno
Allora se vuole la motivazione vera posso anche dire è una mediazione proprio carattere personale allora ha creato talmente tanta confusione tanto trambusto in casa la famiglia sia disgregata nel periodo mia madre era malata
Ho avuto la morte della manna
La famiglia praticamente si è smembrata perché c'era una sorella minore
Che insomma poi dovevamo seguire
Ho dovuto seguire anche la morte della mia gemella
Quindi l'ultimo pensiero era quello di pensare ad un fratello che aveva creato tanto dispiacere in casa
Scusi ma
Va bene questo organo
O con suo fratello aveva avviato un'attività economica
Importante che le acque dei problemi però questa attività economica delle porcilaia dell'allevamento di maiali l'aveva creata con lui proprio in quegli anni appena uscito dal carcere
Prima che scomparisse no
Sì quell'attività sino a creata perché lei adesso descriva suo fratello in questi termini sì in quel momento versi non aveva questo giudizio o allora
Non c'era questo giudizio perché la mamma mi aveva detto diamogli ancora una possibilità che si metta a lavorare che si sistemi
Quindi era stata data questa possibilità ed lasciare familiare a ritenersi non era una società era
Così questa attività che recapito di considerando l'idea rimettere in piedi questa attività era di suo fratello è stata sua
Ma le dirò che in un Paese come Risano strettamente agricolo non è che non fossero molte più altre possibilità gli ho chiesto di più sull'idea
Il attivare questo questo progetto
Se sia stata suo fratello lungo o se sia stata sua
Adesso non ricordo esattamente forse famiglia con la mamma se ne era parlato cosa si può fare cosa non si può fare
Lei sa in quel momento voi mettete Gibelli importanti
Avendo
Uno dei due interessati all'impresa
Ok sottoprocesso il processo tra l'altro che non serve importanza che non si sa come possa finire per cui
Dovrebbe ricordarsi insomma come mai in un momento così delicato proprio quello il soggetto che viene interessato a un'impresa commerciale tecnicamente no Pellegrino
è un'impresa agricola sicuramente inserire un socio tendenzialmente
Prendermi Sozio con delle garanzie di un futuro più sereno io quando un solo euro
Però deve pensare che questa scelta è stata fatta nell'ambito familiare è stato un pensiero condiviso e col cuore di mamma cioè c'era mia mamma che pensava così di allora di dargli la possibilità di lavorare tranquillamente al suo Paese con un'attività che potesse appenderle così qualcosa
Io le ho chiesto se l'idea di fare questa attività mettere in piedi questa attività costata suo di suo fratello lei adesso mi dice che è stata di sua mamma
No era un pensiero sicuramente condiviso in ambito familiare qualcuno ne credi sono Itamar mattina ed è ed è una cosa che una parte prima tra gli ho un'idea e poi qualcun altro condivide chiede quello che ha avuto l'idea per primo
Dove allocare spostavo continuare a torturata sull'argomento a me pare per realizzare
Certo cioè sapere a chi ha avanzato
Saranno ricordo allora si ricorda allora non mi ricordo posso dire che a livello familiare a conduzione familiare è stato un pensiero condiviso
Chi ha avuto l'idea che non l'ha avuta non la so potevamo scegliere non so di aprire una serrati
Di aprire che ne so io i polli anziché i suini
Accetta apposita poter lavorare guadagnare vivere dignitosamente ma perché in quel momento lì
Ho ex non sporca scusate ma mi sa rispondere perché in quel momento giudice o dei capitali da investire e quindi testo per strada no solito il meccanismo per cui uno parte conferma
Ecco perché in quel momento non lo so perché era forse il momento per poter cominciare a lavorare non lo so
Ha chiesto voglio dire va beh
Mi pare che la signora
Anche di questo si ricordi poco ultima ultima cosa lei l'ha detto che a un certo punto
Suo fratello non viveva più con voi
Suo fratello era seguito però il controllato dai carabinieri
Se lo era anche il processo ma essa
Sappiamo che lui era
Libero per scadenza dei termini e quindi c'era un controllo dei carabinieri lei sa come venisse eseguito il controllo da parte dei Carabinieri sul suo fratello no
Non sa se suo fratello durante il dibattimento fu arrestato per esempio perché si era allontanato senza avvisare nulla questo non sono anni
Niente
Le parte civile a voi votato Montagnoli
Prima lei ha detto di non essersi informata al momento della scomparsa di suo fratello di non aver cercato di acquisire informazioni più di tanto
Perché vi aveva creato tutta una serie di problemi in famiglia volevo capire perché ritenevate che lui vi avesse creato una serie di problemi
Mi perdoni ma mi vien da sorridere allora parlo del periodo all'epoca in un contesto prettamente
Agricolo nel Paese piccolo e insomma sentire che perché poi la cosa era diventata di dominio pubblico
Che insomma era coinvolto in vicende giudiziarie a livello familiare
Non aveva creato aveva creato sicuramente non pochi problemi
O lui da queste vicende giudiziarie
Cioè
Non era imputato di strage
E comunque
Alla fine non è uscito con condanne
Sì il suo discorso fila perfettamente però le lascio pensare proprio il percorso quotidiano di questa situazione
Dalla la lascio alla sua immaginazione io posso capirla suo pensiero
Problema quello che che non capisce dare a lui la responsabilità
Di una vicenda in cui in fin dei conti poteva essersi trovato coinvolto senza nessuna sua colpa
Allora torno a ripetere siamo negli anni settanta
Tre quattro cinque ecco giù di lì
All'epoca il parlare di una persona coinvolte in vicende giudiziarie una persona di Paese in carcere soldi pochi
Situazione così di casa precaria per ragioni di salute
Della mamma e così io le lascio pensare un po'cosa può aver creato poi
Torno a ripetere
Ho dovuto lasciare la famiglia perché era giusto dopo la morte l'Alhambra che vogliono seguisse la propria strada
Aveva una sorella più piccola ho seguito mia sorella ma tutto questo signore è chiarissimo quindi voglio dire che avuto la prevalenza ha avuto la prevalenza proprio un altro aspetto altri aspetti rispetto a lui che sicuramente non ci hanno dato la tranquillità familiare
Questa è una spiegazione che ha un suo peso
Però lei prima ha detto al di là di quali siano le ragioni più o meno preponderanti nella
Ne ha Scelta di non intensa sua sorte però lei ha detto ci aveva creato tutta una serie di guai quindi in qualche modo gli attribuisce ora lui che attribuiva all'ora
La responsabilità di quello che successo alla famiglia io volevo capire sulla base di guai nel senso che se il responsabile Tatiana sale che interpretazione ha dato la mia frase però credo che sia molto più semplice di quello che lei la cercando
Guai nel senso che è venuta a destabilizzare si una tranquillità familiare
E contemporaneamente
E contemporaneamente ho avuto altre vicende familiari che mi hanno coinvolto maggiormente
Ma io le non le sto chiedendo che cosa è successo io le sto chiedendo perché di questo da parte la responsabilità ho dato a lei ULA da ora lo so
A suo fratello
Gesua così in carcere c'è stato un po'abbonati se voglio dire c'è stato nel suo ruolo casa in carcere uno ci può andare anche
Senza senza averne nessuna colpa
Ho capito però annoiata Stato perché avesse creato destabilizzazione in famiglia e poi le posso anche dire che è una scelta mia personale enti non voler più sapere niente di mio fratello
Ha fatto le sue scelte le rispetto
Io non ho altre domande
Avvocato Bontempi
Senta signora ma lei
Pensava o pensa che suo fratello fosse colpevole o innocente rispetto al reato di strage ma quando io non penso proprio nulla ci sarà spazio un prezzo nulla
Ci sarà
Nessuna idea non sono giudice non sono io finalmente portata alcuni giudizi trovato riguardasse le di questa vicenda nelle son fatta solo un pensiero personale che a distanza di trentacinque anni mi trovo ancora qui personalmente
Ecco impone coinvolte insomma
A Bari riparlare di cose che guardi sinceramente Dolzan messo nel
Cassetto data molti anni
Le difese non domande
Longoni a buongiorno signora conosce Giacomino dagli anni
Chi già comminata Albani Giacomino galvanica il bagno
Cantante
Giacomini potrebbe i talebani Galvagno Giacomino norme Galvagno sono l'avvocato ci sono delle persone disabili che si chiamano Candela potrebbe essere un suo competa no
Giacomino non lo so dal danni ci sono dei Calvani Siena
Ci sono altre domande foglio che ai Buzzi trentuno faldone fascicolo ventuno
Sottocartella ottava foglio digitale centododici un bigliettino se riconosce la grafia pensavo dobbiamo cercare
Non
Si chiede al teste
Opposizione le viene mostrato in dibattimento in Corte d'Assise nel settantanove solo se
Si riconosce in quella grafia la perché lì sul fratello
Dovrebbe scusi non ho capito dovrebbe essere
Se riconosce quella calligrafia la la mamma di suo fratello
Non sa dire uno esclude
Non saprei dire non sa dire genitori Pietro lei lordo nei sentito nominare genitore Di Pietro fu detenuto insieme
A suo fratello brevi periodi a Brindisi un nome mai sentire né chiesto in Corte d'Assise comunque oggi lei non
Non ricordo questo questo anche all'epoca disse di non averlo mai sentito bisogna produrre il biglietto
Poi verrà utilizzato per genitori anche se credo che oggi questa domanda le fu fatta pure in Corte d'Assise infatti in Corte d'Assise e la risposta fu non le fu chiesto se la grafia era ribatte
Non è ce lo mostrano
Lei disse nulla so del biglietto con le mie generalità e con indicazione per rintracciare mi che mio fratello avrebbe dato il genitore
Prende visione del biglietto volume uno ottavo pagina settantanove ma lei è il grafia di suo fratello se la ricorda vagamente
A distanza trentacinque simile
Grazie può andare
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del nove luglio scorso
Al processo per la strage di Piazza della Loggia Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro abbiamo ascoltato integralmente nell'ordine le testimonianze di Roberto Frigato e Clara Bonatti