Vita e destino: intervista a Giorgio Inzani sul libro di Vassijli Grossman

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi a Milano a colloquio con Giorgio Anzani per parlare di un caso editoriale di un libro che ha visto quattro edizioni nell'ultimo anno
L'edizione la prima di Adelphi della due mila otto e siamo arrivati alla quarta stampa di questo romanzo il romanzo si intitola
Vita e destino e l'autore evasivi Grossman un romanzo che è stato pubblicato per la prima volta
Nella mille novecentonovanta immunizzazione incompleta in Russo
In Italia lo pubblicò la Jaca Book un romanzo che però è stato scritto nella mille novecento sessantuno
Perché un romanzo scritto nel mille novecentosessantuno viene pubblicato in Italia nella due mila otto e perché
A quattro riedizioni nell'anno che ci porta fino ad oggi
Giorgio
Sì è stato lo zampino del KGB il buon Putin probabilmente ci ha messo lo zampino perché ha fatto sequestrare quando Cosmano voleva pubblicare in Russia era scritto e Russo quando Grossman
Riteneva utile che i russi conoscessero il rapporto tra campi di concentramento e tra i campi di concentramento usi gulag e i campi di concentramento tedeschi
Chi ha questo costume proviamo a dare un
Un assaggio di perché lui dice a pagina centonovantacinque di questo tremendo romanzo e sottolineo il tremendo
L'abbattimento del bestiame infetto richiede una certa preparazione trasporto la raccolta nei macelli l'intervento di personale qualificato lo scavo delle Fosse
Chi aiuta le autorità portando le bestie malata al mattatoio catturando gli animali in fuga non lo fa perché odiava acché vitelli ma per istinto di conservazione
Allo stesso modo quando finire macellati sono gli esseri umani molti esseri umani la gente non viene mai sopraffatta da un odio sanguinario per i vecchi le donne e i bambini destinati allo sterminio
Per questa ragione anche la campagna per il massacro su larga scala di essere umani ha bisogno di una preparazione adeguata
Istinto di conservazione non basta occorre risvegliare nella massa la repulsione logico fu proprio in questo clima di repulsione di odio che venne pianificate compiuto lo sterminio degli ebrei ucraini e bielorussi
Tempo addietro sempre risvegli andrei Sando la furia delle masse su quelle stesse terre Stalin aveva già messo in atto la sua campagna di eliminazione dei curati e lo sterminio dei seguaci di Trotsky e Bucharin sabotatori degli azionisti
L'esperienza insegna che durante campagne simili la maggioranza obbedisce ipnotica mente i voleri di chi comanda
C'è poi una minoranza ristretta che fomenta l'iniziativa
Idioti convinti sanguinarie malvagi oppure cento interessata al proprio tornaconto ad appropriarsi di cose il case al turno di posti vacanti
Sebbene atterriti dal massacro in corso molti quasi tutti nascondono ciò che sentono non solo i familiari ma anche a se stessi e riempiono le sale dove si illustrano le campagne di sterminio
E per quanto frequenti siano gli incontri e ampie risale la tacita unanimità del voto non viene quasi mai violata
Ancor più caro è ovviamente il caso in cui
Alla vista di un cane rabbiosa qualcuno decida di non distogliere lo sguardo dagli ottici gli occhi suppliche voli dell'animale e li prendessero in casa nella casa in cui vive con moglie e figli
Ma qualche esempio c'è stato nonostante tutto
La prima metà del ventesimo secolo sarà ricordata come l'epoca delle grandi scoperte scientifiche dalle grandi rivoluzioni di mutamenti sociali grandiosi e tutto due guerre mondiali
Ma la prima metà del ventesimo secolo passerà alla storia dell'umanità come l'epoca dello sterminio capillare di enormi strati della popolazione europea in nome di teorie sociali e di razza per comprensibile pudore al giorno d'oggi si preferisce tacere
Uno dei tratti più stupefacenti della natura umana che ha più o in quegli anni foulard dei missini TA ci sono casi in cui in prossimità del patibolo si formavano code lunghissime che le vittime stesse poi devono regolare
Ci fu uno casi in cui l'attesa dell'esecuzione dura un giorno intero dal mattino a notte fonda magari sotto un sole cocente allora le madri previdenti portavano con sé bottiglie d'acqua è un pezzo di pane per i bambini
Consapevoli della casta imminente milioni gli innocenti preparavano per tempo un fagotto con la biancheria un asciugamano e per tempo si congedava uno dei propri cari
Milioni di persone vi siano in larga giganteschi che non solo avevano costruito ma chiedono loro stessi a sorvegliare
E non furono decine di migliaia di milioni bensì moltitudini sterminati testimoni rassegnati e dolci
Di quella strage degli innocenti non solo quando era l'ordinato quegli stessi testimoni votavano favore dello sterminio ha tramandato gran voce il massacro
Tanta su cui pazienza appariva inimmaginabile certo qualcuno si oppose qualcuno tra i condannati mostro coraggio e tenacia ci furono le sommosse alcune misure a repentaglio la propria vita e quella dei propri cari pur di salvare persone che sul conoscevano appena
O non conoscevano affatto e tuttavia la che mi si Rita della massa resta un fatto inconfutabile
Che cosa ne deduciamo
Un nuovo tratto dalla natura umana
No piuttosto un nuovo modo tremendo di pranzare gli esseri umani la violenza estrema dei sistemi totalitari si è mostrata Capasa di paralizzare i cuori su interi continenti
Asservito al nazismo il cuore dell'uomo può Glama che la schiavitù male ne fanno l'attrice di morte è solo unico bene il cuore tradito che non è non rinnega i propri sentimenti umani maneggia forma suprema di umanità i crimini compiuti dal nazismo
E accetta di dividere gli uomini in Puglia e degni di vivere ed in puri e indegni della vita
Per sopravvivere l'istinto scende a patti con la coscienza in suo soccorso sopraggiunse la forse in ipnotica di idee grandiose che esortano a compiere qualunque sacrificio usare qualunque mezzo per raggiungere lo scopo supremo
La grandezza futuro della patria la felicità del genere umano di una nazione o di una classe il progresso mondiale
Ma accanto l'istinto di conservazione dalla fascinazione delle teorie agisce anche una terza forza la paura al cospetto dalla violenza senza limiti di uno Stato potente il terrore di fronte all'assassinio posto a fondamento dalla quotidianità
In uno Stato totalitario la violenza è talmente grande che smette di essere strumento diviene oggetto di culto di esaltazione mistica richiusa
Come si spiegano altrimenti le posizioni di alcuni intellettuali ebrei non privi di capacità logiche il quali affermavano che lo sterminio dell'o popolo
Vi era necessario alla fine alla felicità del genere umano e che si disse o punti a conduca ma c'è dei propri figli ripetendo per il bene dalla parte al sacrificio compiuto da Pamuk
Come si spiega altrimenti che un poeta figlio di contadini anche lui non privo di ragione di talento abbia scritto con grande convinzione un poema inneggiante ad un'epoca sanguinaria di grandi sofferenze per la Campania
Un'epoca che aveva sbranato anche un uomo onesto esempi c'è un lavoratore come suo padre
Uno dei modi grazie al quale il nazismo pazza l'uomo e rendendolo cieco quasi a tutto l'uomo non so capacità di essere destinato lo sterminio
L'ottimista di chi ha un piede nella fossa lascia tonici è una speranza folle a volte disonesta altre ville a generale ammissibilità che a tale speranza si addice patetica quando non vive anch'essa la rivolta del ghetto di Varsavia quali ditte per interi so tipo
Le piccole che BT ribellione di perenne sono figlie della disperazione più nera
Tuttavia la disperazione tutto tale lucidarla generato solo rivolte resistenza ma anche il desiderio che l'uomo normale ignoranti finire giustiziato perché nelle file che conducevano fosse Pieri sangue si litigava per avanzare di un posto
Non abbiate paura i treni sono a Valona voci saltata folle quasi esultante cinque minuti e abbiamo finito
Tutto ogni cosa generava uno uno Beghin-Say succube la disperazione come la speranza perché che unito da uno stesso destino è diviso davanti e dire è diviso da un diverso carattere
Poniamo riflettere su ciò che deve provare sentire un nuovo per giungere ad accettare se veramente una morte ormai prossimo
Riflettiamoci tutti ma in primo luogo quanti pretendono di segnali come si dovrebbe reagire in condizioni che per un caso fortunato
Costoro inciuci maestri non hanno conosciuto avendo appurato che l'essere umano china il capo di fronte ad una violenza senza limiti e penetrare anche un'ultima riduzione utile per comprendere l'uomo e le sue sorti future
Nella morsa della violenza totalità garante umana subisce un mutamento si modifica lo può perde il proprio desiderio innato di libertà
Dalla risposta a queste domande dipendono le sorti dell'uomo e del totalitarismo una mutazione della natura umana implicherebbe il trionfo universale ed eterno dalla dittatura mentre l'anelito inviolabilità redatta condannerebbe a morte
Il totalitarismo la gloriosa rivolta del ghetto di Varsavia a te per incassò obbligo per esempio imponente movimento partigiano in decine di Paesi che Hitler aveva servito
I disordini di Berlino del cinquantatré in Ungheria del cinquantasei dopo la morte di Stalin
Così come lei volte nei laghi e dalla Siberia dall'Estremo Oriente sovietico i moti di liberazione della Polonia al movimento studentesco per la libertà di pensiero in numerose città gli scioperi molte fabbriche hanno dimostrato che il desiderio di libertà non può essere sradicato
è stata soffocata la libertà ma è sopravvissuta
Un uomo ridotte in schiavitù diventa schiavo per volontà della sorte non per sua natura
Il desiderio concetto di libertà non può essere amputato lo si può soffocare ma non distruggere
Il totalitarismo non può fare a meno della violenza se vi rinunciasse cesserebbe di esistere
Il fondamento del totalitarismo e la violenza esasperata eterna infinita diretto mascherata l'uomo non rinuncia mai volontariamente alla libertà e questa confusione e il faro della nostra epoca un faro acceso sul nostro futuro
Queste erano alcune pagine della libero di passivi Grossman abbiamo deciso di
Fare questo esperimento audace
Di lasciare alla lettura per alcuni minuti
L'ascolto
Della
Pubblico
Perché questo è un libro di un testimone eccezionale ed è in qualche modo queste pagine in qualche modo sono la summa di questo libro
Un testimone eccezionale che è stato giornalista inviato dell'organo della
Dell'Armata Rossa dell'esercito sovietico
Giornalista della Stella Rossa testimone d'eccezione perché
Ha visto
I campi di concentramento e di sterminio nazisti e poi ha conosciuto i campi di concentramento e di sterminio di statali
Un libro che vuole essere secondo le intenzioni dell'autore
Un'altra
Guerra e pace se eguale pacieri tosta è stata il libro dell'Ottocento voleva essere questo i la racconto della novecento
Risponde a questa aspettativa questo romanzo secondo te
In un certo senso è un
Un libro amputato da questo punto di vista al di là delle pagine che sono ottocentoventisei ecco perché ho voluto leggere ma non tutte le pagine sono a questo livello
La maggior parte delle pagine sono di una meticolosità ad una pattuglia sita di una l'otto il pignoleria quasi della conquista di un fabbrica dalla perdita di una fabbrica con riconquista giorno dopo
Che è stata poco la battaglia di Stalingrado che è stata poi la riscossa da Stalingrado che sperperato la legnata compound luce I nazisti in Germania ma che poi ha fatto scoprire all'autore pochi campi di concentramento disabili Inca
Ma che cosa manca in questo libro qual è l'afflato che manca qual è il cemento comune manca la non violenza questo grande rivoluzionario amico di Trotsky amico di lei Nina e così via
Non ha non è riuscito a fare il passo successivo che lei in ogni caso lui aveva anzi quei pochi personaggi che due o tre volte intervengono
Lei Lager tedeschi sono dei russi Tolstoj ANIE nonviolenti che quando affrontano il tema della non violenza vengono derisi e sghignazza atti da tutti i personaggi in toto
Certo che in certe condizioni nei campi di certo concentramento la non violenza non fosse praticabile lo capiscono anche i sassi
Ma che dopo l'abbattimento del totalitarismo bisognasse pensare ad una costruzione diversa altrimenti non si potrebbe spiegare perché è successo in Jugoslavia negli anni Novanta perché è successo
Ne e con i Khmer rossi qualche successo in Ruanda e nel Burundi e così via e quello che
Si era detto dopo i campi di sterminio mai più e che in realtà poi si è realizzato purtroppo con tenacia e con forza
Questo limite
è molto chiaro nelle ultime righe che tu hai letto laddove sembra quasi di capire che la speranza di riscatto che Grossman né individua da parte della
La persona
Il singolo cittadino l'individuo
Che lotta per la propria libertà
Risiede nella violenza mi fa l'esempio della di Budapest che è stata una vera e propria rivoluzione
Armata e
Fa altri esempi che certo non avevano la caratteristica della non violenza
Perché questo limite la sua storia che lo spiega c'è altro
Ma diciamo che è un po'che lui è morto nel sessantuno e quindi non ha visto poi quel che è accaduto dopo non ha visto per esempio la rivolta non violenta
Di di di varietà di Praga non ha visto Jan Palach e anche se apparentemente può sembrare un suicidio in realtà era una una estrema portato dalla non violenza aveva visto lindi aveva visto grandi
Ed è ma li può in mente non aveva le stesse conoscenze che aveva perché era in corrispondenza che aveva Tolstoj o può in mente è stata una sua carenza culturale
Ma un po'appartiene insomma guardiamo un po'in Italia tutti gli ex di tutti gli ex comunisti quanti davvero
Di ritroviamo con noi nelle lotte non violente quanti abbiamo trovato con noi sulla moratoria della pena di morte quante pianto a tre sono
E se vogliamo il canale è il punto preciso del riferimento Nonviolento pochissimi si diceva di fare i sorpassi portanti file di volte ma nessuno quasi quasi me tolta parentesi per la non violenza perché
Se vogliamo la grandezza del Partito Radicale quella di portare avanti
Tolstoj Candy e così via di continuare possiamo dire di avere lo nove e l'onere l'onere nel senso che lo dobbiamo sopportare
Di una grande personalità come Pannella che però è di una coerenza tale quando lui dice che bisogna convincere e non vincere questo nodo dalla non violenza cioè non può dettare sugli altri il male che ciascuno di sviluppo di noi porta dentro di sé ma cercare di farci i conti per evitare di proiettarlo sul piano
Nella battaglia di Stalingrado avviene il cambiamento di Vasilij Grossman ma da un uomo di potere
Inserito nella gerarchia e nel sistema di potere sovietico
Diventa l'uomo che difende l'individuo contro il totalitarismo questo è una presa di coscienza importante un passo fondamentale
Manca
Tu dicevi il passo successivo
Eppure
Il passo fondamentale quello di capire che bisogna lottare contro il totalitarismo qual è
La
Motivo per cui manca questo secondo passaggio
Punto se vogliamo è una
Ambiguità culturale che nelle il minimo e nel Trotsky lirismo si era fondamentalmente la posizione del male sugli alto per contusioni limi navi il nemico avreste risolto i problemi
Quando Pannella anche qui ribadisco perché è purtroppo l'ultimo lo l'unico riferimento storico Preside Pannella
Dice che esso è proprio sull'antifascismo che si è costruito il post fascismo
Per quanto perché a forza di dire anti e non di vedere qualche di fascista ciascun uomo italiano portava dentro di sé non si è vista la vera involuzione non l'evoluzione che avrebbe potuto esserci
E invece i non violenti con tutti i limiti che avevano parlavano di discontinuità e quindi di fare i conti soprattutto con se stessi
Al di là dei limiti evidenziati in questa intervista quale può essere la funzione positiva di questo libro che forse spiega anche il successo che ha avuto in quest'anno
Ma mi auguro che lo legano soprattutto i cosiddetti ex comunisti o che sia cedono o non c'erano ma che devono fare i conti con la non violenza perché al di là delle grandi speranze che possono aver avuto al di là e lo dimostra lo stesso ghost ma anche lui ci teneva che questo libro uscisse e che perché deve essergli costato molto dire
I campi di concentramento del trentasette Contri culla Aki contro gli amici di Trotsky eccetera eccetera hanno la stessa valenza
Dei campi di concentramento nazisti ricordiamo che Grossman volle che la prima edizione fosse in russo
Certo e lui ha fatto di tutto ai quali è stato il KGB Putignano lo sottolineo di nuovo che ha sequestrato il testo quindi è importante che sei anni fa proprio perché in tutti i partiti c'è sempre uno che fondamentalmente è un extra con se stesso
Fare i conti mai per dire che la non violenza è una fesseria come implicitamente pensavo Agostino oppure per dire proprio alla luce di quello che cosa ma non ha potuto vedere che è successo dopo la sua morte
Che la non violenza e davvero un Fago per la civiltà
Prima di concludere un riflessione che mi è stata sollecitata dalla lettura
Di questa quattro pagine quando Grossman parla di bestiame infetto
Mi è venuto subito alla mente l'articolo di qualche giorno fa di Adriano Sofri sulla Repubblica a proposito
Della
Ferragosto in carcere laddove lui cominciava ricordando quali erano gli standards
Dell'allevamento dei polli affinché questo non fosse disumano e poi faceva il discorso del carcere ricordiamo la condanna della Corte dei diritti dell'Uomo di Strasburgo per un'insufficiente numero di metri quadri
Due virgola sette mi pare a persona nel caso di sono in mano dice
Che hanno fatto dire alla Corte di Strasburgo si trattava di un
Trattamento inumano
Le visite di questi giorni hanno dimostrato che
Questa condizione disumana inumana e comunque temperate resa tollerabile comunque qualcuno che si suicida c'è sempre
Ma è resa diciamo sono limitati numeri sui cd dalla grande professionalità
Della personale di custodia
Dalla grande responsabilità dei detenuti e da quella
Nel dire comune non violenza il Comune ragionevolezza il comune civiltà
Che caratterizza questa comunità penitenziaria interne alla quale poi ci sono anche l'educatore gli psicologi eccetera
Questo è un dato che può forse far ben sperare nei confronti
Di un totalitarismo sempre
Possibile
Ma che
Forse non trova più nell'animo di molte di tante persone
Quell'aggancio che lo può farli venire la tragedia che
Ricordata in questo libro libro ricordiamolo Vasilij Grossman vita e destino
Edizioni ad enti un libro che ricorda i campi di sterminio nazisti ricorda i gulag staliniani un libro
Che l'autore dedica alla madre morta madre Ucraina madre ebrea morta nei campi di sterminio
Disciplina un saluto di ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri