La frontiera dei diritti, il diritto della frontiera

Va bene
Bene allora iniziamo a quanto pare tocca a me
Sarete di rompere il ghiaccio ma non mi sembrava espressione più adatta vista la temperatura grazie a tutti questa partecipazione si convinta
è una conferma della sostanza erano su iniziative e
Vi assicuro che è uno stimolo ad andare avanti quindi grazie a tutti ringraziamo anche
L'architetta donata amici che ci ha
Consentito di esporre questo bel quadro che si chiama migranti
C'è stato prestato proprio per questa occasione quindi le nostre un grazie particolare
E allora una breve introduzione
Anche da un po'
Il senso di questa iniziativa
E anche della impostazione che noi
Abbiamo voluto dare come base di partenza
Da offrire alla riflessione di tutti
Questa iniziativa è nata da
Un'idea del Movimento per la giustizia articolo tre che si è incontrata con una
Analoghe idee di Magistratura democratica e di Madeddu
E si è poi sviluppata coinvolgendo ci tutti indistintamente
E un aspetto che
A cui tengo molto che mi piace sottolineare perché ci ha consentito di dare concretezza
ATO un modo di fare associazione che sentiamo nostro
Impegnarci insieme
Su contenuti su contenuti cauti riaffermando così
Il valore
Di una giurisdizione non sono efficiente ma anche consapevole dei valori che deve tutelare
In un periodo di confusa quanto indiscriminata critica ad alcuni aspetti dell'associazionismo correntismo non abbiamo voluto mostrare che c'è anche un aspetto positivo che è quello cui teniamo
Altra caratteristica e nel metodo questo metodo di confronto aperto
Vogliamo essere calati nella società vogliamo confrontarci e non chiuderci
Nello specifico tecnico quindi un impegno di metodo e di contenuti
Abbiamo iniziato
Questo percorso di riflessione comune su un tema per noi particolarmente qualificante
Già il titolo
Il diritto della frontiera è la frontiera dei diritti
Esprime proprio il senso profondo
Di un argomento che si ricollega alla ragione primaria del diritto la tutela dei diritti e della persona lo abbiamo scelto alcuni mesi fa
Ma è diventato anime sempre più di drammatica attualità perché i tragici fatti di questa estate riportano alle coscienze di tutti l'urgenza eh la drammaticità del fenomeno delle migrazioni
E sì noi abbiamo assistito ad una
Evoluzione di questa normativa che si è via via irrigidita e
Da un esponente autorevole esponente del Governo è stato adoperato il termine incattivita e la cosa che mi sorprende è stato adoperato con un certo compiacimento
Trovo davvero singolare
E tutto si è concluso poi luglio scorso con il varo del cosiddetto pacchetto sicurezza
Ricorderò naturalmente per sommi capi qual è stata l'evoluzione per
Vorrei è una nostra posizione di partenza
Ricordiamo che la prima
Disciplina un po'più organica risale alla cosiddetta legge
Turco-Napolitano
Poi confluita nel Testo Unico per l'immigrazione
Illy
Era passato sul così detto sulla cosiddetta logica binaria
Che negli anni novanta aveva un po'caratterizzato ispirato le politiche in tema di immigrazione da un lato una politica di accoglienza e integrazione
Nel trattamento degli aiuti stranieri regolari dall'altro rigore in tema di ingresso irregolare e di allontanamento
Mille sistema si basava sulla
Soprattutto nella parte che riguardava l'ingresso nella programmazione dei flussi conteneva già però qualcosa che
In un certo senso agevolava
Per il futuro
L'estendersi del fenomeno della migrazione irregolare questo incontro fra domande
Che si dovevano astrattamente tra loro dovevano convergere era qualche cosa di astratto
Ma intanto il fenomeno dell'emigrazione cresceva piuttosto che interrogarsi sulla sulle cause
Sull'esistenza di un fenomeno epocale nel quale confluivano esigenze di sopravvivenza e anche
La necessità di trovare una via di uscita a condizioni interne di violenza e sopraffazione situazioni che nessun divieto può
Tamponare può arrestare
E richiedevano invece un adeguato approccio che considerassero entità le cause del fenomeno e abbia avuto già dal due mila e due comma Bossi-Fini una improvvisa inversione di tendenza
Che purtroppo è proseguita dico purtroppo perché a nostro modo di vedere
I fenomeni si sono accentuati con il decreto-legge ventitré maggio due mila otto convertito
Nella legge centoventicinque mila e otto e poi il pacchetto sicurezza una
Possiamo già dire che basta una sola parola per descrivere quella che è l'impostazione e il rifiuto
Il rifiuto dell'immigrazione tout-court e basta
Infatti abbiamo una drastica riduzione delle possibilità di accesso
Con un sistema che aveva già in passato prodotto effetti nefasti questa precarizzazione della condizione giuridica del lavoratore immigrato sotto vari profili perché era legata alla durata del contratto di lavoro
Per lo più a termine è facile capire che cosa accadeva al termine di questo contratto passavano tutti quanti in una situazione di irregolarità e di lavoro nei
Tutto questo tra l'altro senza alcuna valutazione di quello che
Erano gli indici di effettivo inserimento della condotta di chi comunque era rimasto in Italia a lavorare infine un inasprimento delle misure repressive
Nuove forme di espulsione
Di detenzione amministrativa nuovi strumenti esecutivi degli andò allontanamenti nuove fattispecie di reato e di arresto con il meccanismo anche dell'arresto obbligatorio e giudizio direttissimo quest'impostazione già la troviamo nella Bossi-Fini ma
Diventa viene rafforzata ancora con l'altra che da ultimo nel pacchetto sicurezza abbandona e cioè l'abbandono definitivo della politica del doppio binario di sostanza ne viene abbandonato uno quello dall'accoglienza
E dell'integrazione rimane solo quello repressivo
Ecco perché ho parlato di rifiuto abbiamo qui una drastica chiusura
Dei canali di ingresso
La scomparsa quindi di ogni politica di accoglienza
E anzi la l'ostacolo all'integrazione con una serie di
Co da con la compressione diritti fondamentali io cito a titolo esemplificativo restrizioni materie di cittadinanza proprio mentre
C'è un progetto di riforma in Parlamento che sicuramente meno rigoroso di questo
Il matrimonio
La conservazione dei titoli abilitativi del soggiorno abbiamo qui il test di conoscenza lingue italiana che strano adesso che vogliamo fare il testo della conoscenza del dialetto per gli italiani vogliamo imporre
A chi all'immigrato un testo di conoscenza della lingua italiana come se fosse questo fra l'altro un
Indice serio di inserimento
E abbiamo quindi
Il secondo profilo e dicevo l'ulteriore appesantimento del trattamento repressivo siamo un vero e proprio diritto speciale dell'emigrazione caratterizzato da un aggravamento delle sanzioni ancora una volta previsione di poteri di arresto accelerazioni processuale abbiamo poi
Questo abnorme prolungamento
Della detenzione amministrativa
Insomma una caduta delle garanzie ordinarie
Unitamente
A condizioni tali da compromettere
Nei tempi e nei modi
Le forme di tutela giurisdizionale una menzione a parte che naturalmente l'assoluta novità
La contravvenzione all'immigrazione clandestina di cui nessuno sentiva il bisogno e che tra l'altro viene a sovrapporsi anche alla disciplina della
Espunzione quale misura amministrativa e che però una volta per tutte cerca di far passare questa equazione per cui immigrato
è uguale da delinquente
Ecco
Questa disciplina nasce per
Cosiddette esigenze di sicurezza in realtà secondo noi è inefficace oltre che ingiusta
Skin efficace perché questo reato di immigrazione clandestina si sovrappone già ad altri istituti perché introdurre una sanzione pecuniaria
Che finirà per caricare o ulteriormente il sistema giudiziario quindi introducendo ulteriori elementi viene effettività e sottraendo risorse a quella che
E a realtà possono essere altre attività
Dico questa fattispecie perché erogare una sanzione pecuniaria
Ne possiamo d'altra parte io ho sottolineato un altro aspetto che mi sembra potenzialmente pericoloso perché quando
Respingiamo sempre di più verso il basso il livello di garanzia e tutto questo rischia di riflettersi anche la condizione la condizione dei non immigrati
Perché evidente che abbiamo tutta una fascia e persone che lavorano prive di diritti più estesa questa fascia più c'è il rischio che funga da volano anche per
Quello che invece sono i
Soggetti non immigrati
In ogni caso
Le esigenze di sicurezza non possono mai comportare la compressione dei diritti fondamentali
Questo è un principio che è la base di ogni democrazia e quindi ce lo dobbiamo ripetere chiaro e forte perché è bene che su questo ciascuno prenda la sua posizione non è possibile dire che l'esigenza di sicurezza che peraltro non sono risolte in questo modo
Possono comportare la comprensione di questi diritti fondamentali abbiamo già dei precedenti della Corte costituzionale
Che a escluso che la condizione di irregolarità dello straniero sia sintomo di pericolosità e dispiace che il legislatore si è andato in una direzione opposta
Ma quello che ci preoccupa di più
E il clima che si crea il principio di fondo di tuttora materia cioè
Sanzione penale finisce per creare sempre di più
Questo alone di negatività
Nei confronti dello straniero che
E un potenziale
Delinquente e tale rimarrà sempre
Ne dobbiamo trascurare gli effetti che questo reato di clandestinità
Potrà avere sull'esercizio di diritti fondamentali e avevamo una previsione
Era quella dell'obbligo di denunzia per i medici che fortunatamente caduta ma rimangono una serie di aspetti di problematiche lettura tutte le volte in cui
Lo straniero irregolare viene a contatto Cocchi un pubblico ufficiale incaricato di pubblico servizio si è posto anche il problema serio del riconoscimento però dichiarazioni il figlio naturale poco dichiarazione di nascita
Si parla di una interpretazione costituzionalmente orientata che consentirebbe
E ma
Non so se ci rendiamo conto interpretazione costituzionalmente orientata è un bel problema in realtà abbiamo una situazione tale da creare il vuoto intorno e a questa situazione è proprio di recente c'è stato chi ha segnalato
Il caso di una
Peschereccio credo tunisino
Che ha compiuto un'operazione di soccorso portando
Nel primo porto sicuro che era Lampedusa questa persona è stato sottoposto a procedimento penale
Sono fatti molto molto molto pericolosi
Accanto a questa situazione che quindi riguarda la normativa
Abbiamo registrato negli ultimi tempi una pericoloso fenomeno e il consolidamento
Nella prassi dei respingimenti
Ora qui dobbiamo intenderci perché se parliamo di immigrazione per motivi di lavoro parliamo
Di una
Certa fattispecie
Quando ci riferiamo al diritto di asilo e lì non ci sono flussi che tengano il problema è un altro è un diritto Omar universalmente riconosciuto
Ed allora
Il respingimento comunque vogliamo chiamarlo l'effetto è quello
Di un numero indiscriminato di persone che non vengono nemmeno identificate significa di fatto porre nel nulla quello che la possibilità anche di usufruire del diritto di asilo
E d'altra parte questa prassi contraddice anche con quelle che erano le premesse teoriche
Per cui è nata perché l'accordo di cooperazione con la Libia
Prevedeva altro
Prevedeva una cooperazione per la lotta contro le organizzazioni criminali dedite al traffico di esseri umani allo sfruttamento dell'immigrazione clandestina
E prevedere anche operazioni di controllo ricerca salvataggio delle imbarcazioni operando nel rispetto del vigenti convenzioni internazionali e quindi è nata peraltro in realtà più che combattere le organizzazioni
Clandestini ha finito per
Colpire
Le persone più danneggiate nel con neanche nel momento
Di maggiore disperazione
Disponiamo oggi fortunatamente
Grazie anche
Alla libera stampa
E alla possibilità ormai di far circolare le notizie per chi non voglia fermarsi all'apparenza i documenti inoppugnabili su quello che accade altrove
Ricordiamo che l'Italia è già stata condannata
Perché il respingimento verso
Stati che non garantivano determinati diritti
Oggi sappiamo che cosa accade e sappiamo tra l'altro che queste
Queste persone che vengono fermate e portati altrove anche con il concorso dei nostri mezzi in virtù di questo accordo di cooperazione vale in uno Stato che non ha mai aderito alla Convenzione di Ginevra sui rifugiati
Ed allora
Io non
Ritengo nemmeno che sia la questione normativa si tratta di una prassi che mi sembra contro la normativa
La gravità della situazione e apparse evidente e sottolineo questo aspetto a esponenti di varia estrazione politica anche con
Rivestono alte cariche istituzionali
è stata infatti affermata l'esigenza di una verifica diretta delle condizioni di queste persone portate nel territorio libico
E
Non è nemmeno il caso di soffermarsi sull'ultimo
Invito o richiesta di chiarimenti del presidente Barroso
Perché è chiaro che ogni tipo di
Operazione deve essere sempre condotta nel rispetto
I determinati principi
Io non ti ritengo che non ci sia bisogno di attendere oltre
Se per quanto riguarda la normativa noi possiamo formulare proposte
Ritengo che qui siamo in presenza di una prassi
Una prassi che è stata verificata e che ha prodotto questi effetti
Qualunque sia la giustificazione formale non è possibile consentire la prosecuzione di quello che è accaduto questa estate
In assenza di precise garanzie
Ma direi che è già all'esecuzione di quanto avvenuto non ci consente di avere garanzie
La prassi fa semplicemente abbandonata
Io credo che sottopongo questo questa riflessione a chi poi porterà naturalmente in modo
Più puntuale dei vari problemi concludo
Perché avevo promesso anche di essere breve abbiamo iniziato più tardi
Noi avvertiamo il dovere come magistrati come giuristi ma io direi anche come cittadini
Il dovere di denunziare con forza le ricadute di questa normativa
Non si tratta fidi soluzioni che non vanno specifiche soluzioni che contrastano con questo o quel principio
Si tratta di un'impostazione complessiva che noi rifiutiamo noi rifiutiamo questa logica del rifiuto
Perché vogliamo rivendicare
Il rispetto dei principi fondamentali dell'uomo in quanto tale
A condurre un'esistenza libera e dignitosa
E riteniamo che
Il fenomeno dell'immigrazione clandestina non si può combattere soltanto con
Sanzioni con un apparato repressivo con la politica dei respingimenti
Occorre altro
Occorre
Proseguire in quella strada
Nell'integrazione distinguendo
E comunque comprendendo l'entità del fenomeno in sei che non può essere arrestati partiamo
Che io credo che una legislazione giusta ed efficace non possa prescindere da questo ed ecco quindi il senso della nostra presenza qui oggi
Abbiamo voluto avvicinarci anche fisicamente non solo idealmente le vittime vogliamo mettere a disposizione
Quella che la nostra
La riflessione su questi temi una riflessione appassionate convinta perché questo spirito e importante
Noi rivendichiamo il principe Todi certi principi
E fondiamo anche con gli altri confrontare e far sentire agli altri a chi attive direttamente queste situazioni
In questa terra in questo luogo
Che siamo vicini a questo problema
Ed è proprio questa io la conclusione che sempre per dire non è nemmeno una questione di
Solo di solidarietà di generosità no è una questione di rispetto dei diritti questo è un testo di qualità della democrazia
Ecco perché ci teniamo tanto
Sì lo so cioè
Da una parte della società che esprime diffidenza che tende
Anche per difficoltà proprie ad individuare un nemico
O comunque una causa perché è molto facile eliminare
Bene noi non dobbiamo arrenderci perché è troppo importante questo valore
Non possiamo accettare l'idea che sette un sondaggio da un certo risultato va bene no però non va bene questo vogliamo testimoniare questo valore e siamo fiduciosi che alla fine sarà
Compreso non possiamo non abbiamo anche una storia non solo una impostazione che ci viene dalla Costituzione ma anche una storia che è fatta di sofferenze non possiamo oggi dimenticare quello che
Gli italiani hanno dovuto affrontare
Io credo che
Questo nostro sforzo
Riuscirà a far breccia perché questo e un favore di tutti non è un favore di una parte politica e già vedere
Ripeto che alcuni esponenti nell'attuale maggioranza si sono posti questo problema
Un fatto molto positivo che ci fa ben sperare quanto meno di sollevare
Essere di coscienza e su questo punto in ogni caso noi andiamo avanti noi andiamo avanti anche per noi stessi per il nostro modo di essere magistrati desse un periodo in cui c'è un abuso di parole
Con la discrasia tra parole loro significato e non parliamo poi della coerenza di comportamenti bene ci riappropriamo di un problema cc approviamo di un valore che non è più astratto
Il valore di contributi guida mantenere fermi a mantenere salti i principi della nostra democrazia
Ecco perché siamo qui io mi auguro che da questo incontro
Vengano degli spunti degli spunti degli stimoli che potremmo tradurre in un lusso iniziativa mangia importante essere qui
Perché questa è la cosa più importante oggi vi ringrazio di attenzione
Allora inizia il programma della
Della serata del pomeriggio abbiamo previsto tre sessioni dapprima all'Europa di migrazioni tra accoglienza e rifiuto sarà presieduta da di domani
Sì di dissidi se la discussione si svolgerà tra Luigi ferraioli Ignazio Baldo Consales che invito a prendere posto qui
Ha già preso forse
Sottoscrittrice per l'appunto e seguirà poi la seconda sessione della Costituzione lo straniero
E la terza i popoli Galati diritto d'asilo vi presenterò via via e i partecipanti possiamo incominciare subito allora data la vita sì grazie soltanto
Con la maggior parte delle persone che sono qui nella Sala ci conosciamo con molti ci conosciamo da decenni
Perché non mi conosce mi chiamo Vito Monetti sono magistrati italiano evidentemente ma qui sono
In veste di presidente di magistero però proprio per sia lì perché un'associazione che si sta quasi venticinque anni e che esiste grazie a un contributo essenziale
Che è stato dato fin dalla sua fondazione da magistrati spagnoli e italiani particolare
Nel presentare i due i due ritrasse la conosciamo si è presentato da sola i donatori che che che sono qui seduti a questi tavoli
Lasciatemi soltanto dire
Che nelle mie esperienze legate a questa mia posizione attuale di Presidente di questa associazione mi è capitato recentemente di andare a un convegno della
Federazione dei giudici per la democrazia lede l'America latina
Tutti sanno tutto di quello che capita in Italia di trascuro su quali avvenimenti la nostra cronaca e conosciutissima
Inc quella parte del mondo
Questo può sembrare ovvio alla carota mentre per noi
Ma quello che è sintomatico che quando io ho detto faremo un convegno fra qualche tra due settimane a Lampedusa tutti sapevano il significato della parola Lampedusa un'isola
Che che che è di dimensioni dicono scopi che conosciutissima per quello che si in polizza persino in Argentina
La dimensione europea di questi problemi
Siamo tutti la detto Valerio sono arrivato per un problema di pulmini ritardo mi scuso con lui e con tutti
L'ha detto Valerio che tipo di situazione stiamo vivendo nel nostro Paese rispetto i principi della nostra Costituzione rispetto i principi della Commissione europea dei diritti dell'uomo che riconosce i diritti agli uomini non soltanto i cittadini dei Paesi degli Stati membri
Il nostro riferimento all'Europa cosa riferimento all'Europa come specie di ancora ideale di salvezza per molti aspetti
Europa che che e mi riferisco in particolare alle comunità l'Unione europea
Presente per un quadro
Ahi noi contraddittorio
Perché recentissimamente tartine Ruggio ignoti e i primi di luglio la Commissione ha varato il però visto il programma di Stoccolma
è un piano per i prossimi
E cinque anni
Una riga di libertà sicurezza e giustizia al servizio dei cittadini già questo titolo indicativo di una scelta ideale
Europa che a sue contraddizioni sulle diciamo cattive coscienze anche in questo in questo terreno
Nel programma che si chiama Programma di Stoccolma
Si parla di lotta alle forme forme di criminalità organizzata si cita fra queste il traffico di esseri umani
Piero sicuramente anche come spazio grafico
La maggior parte delle considerazioni e della del programma in questa materia e dedicata alla lotta contro l'immigrazione clandestina lotta nell'espressione di ottenere Fighter per intenderci al
E questo deve far riflettere
Però e questo riguarda noi a questo punto l'Italia e questa invocazione dell'Europa si parla
Di obblighi per gli Stati per i Paesi membri per l'Europa tutta di integrazione nei confronti degli di chi sia i immigrato legalmente
Si trovi appena diritto informalmente anche nel territorio dell'Unione
Si parla con questo concludo nel dare la parola I due relatori si parla degli obblighi gravano su tutti gli Stati che per molti degli aspetti sugli organi dell'Unione di rispettare i diritti dei rifugiati
Diritti dei rifugiati che l'ha detto Valerio lo sto a ripetere io parlando qui a Lampedusa però lo si potrà schierare di sottolinearlo
Diritti rifugiati che sono messi radicalmente in discussione da queste operazioni che negli ultimi mesi abbiamo visto consumarsi realizzarsi nelle acque del Mediterraneo questa operazione di respingimento
Saranno accostamenti di natanti in alto mare affini di soccorso non lo so probabilmente formalmente questa dareste che hanno
O poco meno la vecchietta che non voleva attraversare la strada per intenderci
Con accompagnamento sul territorio di un altro Paese grazie ad accordi l'ha ricordato a Valerio spesso stipulati volta per volta con con la comune Governo nel Paese che le accetta
E senza nessun minimo
Dico rispetto senza ignorante assolutamente la problematica problematica stessa l'esistenza stessa della parola rifugiata persona che ha bisogno di soccorso in questo senso
Scusatemi se la presentazione è stata troppo lunga all'Europa non può legittimare non può certamente legittimare tutto questo l'Europa lo condanna
Diamo la parola Luigi ferraioli d'un pezzo di Magistratura Democratica mesi da anni i giovani non ha bisogno di presentazioni fossimo stati anche nell'attimo America se vuole valuti ad hoc per ragioni più Luigi delle avvisaglie presentazioni grazie
Voglio innanzitutto ringraziarvi per avermi invitato ed esprimere il mio apprezzamento per questa
Iniziativa
E per la partecipazione a questo convegno qui a Lampedusa
Luogo di frontiera
Il luogo simbolo del rifiuto per l'appunto non più dell'accoglienza ma unicamente del rifiuto degli immigrati
E voglio anche però esprimere un senso di sgomento di vera mortificazione civile
E politica
Come cittadino nel dover commentare
La politica italiana in materia di immigrazione le scandalose leggi
Razziste incostituzionali contro gli immigrati che sono giunte a criminalizzare la stessa condizione personale di immigrato
I respingimenti di massa illegittimi ne ha già parlato Fracassi in violazione del diritto d'asilo respingimenti di migliaia di disperati
Che fungono appunto da guerre da persecuzioni dalla fame
E ancora
Le violazioni dei diritti che si consumano
Nei centri di espulsione come sono stati ormai chiamati
Fino alle centinaia
Migliaia purtroppo se calcolati negli ultimi quindici anni di morti
Lasciati annegare in mare
Fino ai settantatré morti dello scorso
Agosto
Vittime della disumanità ottusa del nostro Governo immemore della tradizione di emigrazione del nostro Paese
Ci troviamo di fronte io credo ad un cumulo di illegalità che hanno provocato critiche protesta da parte dell'ONU dell'Unione europea
Della Chiesa cattolica
E che dobbiamo prenderne atto deturpano i connotati della nostra democrazia
Prima di parlare di queste
Illegalità io credo tuttavia che sia opportuno
Per misurare la contraddizione di queste leggi e di queste pratiche
Con l'intera tradizione liberale dell'Occidente
Ricordare qualcosa che viene ormai rimosso dalla nostra coscienza civile
E cioè il fatto che il diritto di emigrare
Foot teorizzato alle origini della civiltà giuridica moderna come il primo diritto naturale
Ben prima della teorizzazione da parte di Hobbes del diritto alla vita da parte di Locri dei diritti di libertà Loyos migranti futuri Zanato da Francisco di vittoria a Salamanca nel Cinquecento
Come un diritto universale spettanti a tutti in quanto persone
Sul piano teorico si trattava di un principio che volevo esprimere una concezione Cosmo politica del mondo basato sulla fratellanza universale sul piano pratico si trattava dell'espediente
Appunto Gesù mitico
Necessario per legittimare la conquista del nuovo mondo lo ius soli grande foot o Rizzato ed allora rimase nel diritto internazionale consuetudinario
Come fondamento
Delle nostre conquiste colonizzazioni
Attraverso cui per cinque secoli gli europei hanno invaso il mondo con il loro colonie con loro rapine
E questo principio è stato ribadito dal link vera tradizione liberale illuministica
Già colloca
Lo teorizzò come essenziale
Al nesso proprietà
Lavoro sopravvivenza
Se è vero diceva loc così fondando la giustificazione teorica dell'intero capitalismo che la proprietà è il frutto del proprio lavoro
E che ciascuno ha la possibilità di lavorare solo che l'OUA voglia
Dipende solo dalla sua volontà non esisteva nella prospettiva di Locri il problema della disoccupazione
Solo che lo voglia
Perché c'è sempre terra incolta nel mondo in cui emigrare
Perché sono parole di l'OCCAR ci sono sempre le terre incolte d'America nelle quali chi abbia voglia di lavorare può per l'appunto emigrare
E ancora accanto
Teorizzò il diritto di emigrare
Come il terzo articolo della sua costituzione sulla pace perpetua come diritto universale
Come diritto universale di ospitalità segno della civiltà di un Paese
E questo diritto è rimasto
Fino ancora nella Dichiarazione universale dei quarantotto che prevede nell'articolo tredici il diritto di emigrare ancora nella nostra Costituzione in tutte le costituzioni avanzate nell'articolo trentacinque della Costituzione
Ma come è successo
Nel momento in cui
Quella simmetria il falso dalla quale erano certamente gli europei che andavano a conquistare il nuovo mondo
E quindi
Questo falso universalismo non si sentiva certamente agli abitanti del nuovo mondo che non potevano venire in Europa nel momento in cui la simmetria si è rovesciata
Si è rovesciato anche il diritto che si è trasformato per l'appunto in illecito
Nel momento in cui si trattava di prendere sul serio quel diritto
Lo si è
Negato
E io voglio ricordare questa tradizione rimossa
Proprio perché quanto meno questa legislazione non soltanto italiana ma che in Italia ha raggiunto le forme
Più abiette sia accompagnata da una consapevolezza della sua
Indegnità morale e politica ancor prima che giuridica
Dopo cinque secoli di colonizzazioni conquiste rapine da parte delle europee da parte degli occidentali
Abbiamo scoperto che per l'appunto le nostre terre e devono essere immuni dall'immigrazione
Di questi
Nuovi soggetti che evidentemente
Vengono concepiti come diversi come inferiori
E queste io credo le norme novità
Della legislazione anti immigrati ma soprattutto della legge
Italiana l'ultima il pacchetto di sicurezza
Che per l'appunto a esplicitamente trasformato
In
Illecito l'ingresso
Dell'immigrato senza permesso di soggiorno
Al di fuori di quelle procedure di fatto impossibile o impraticabili e quindi ha creato
Una nuova figura quella della persone illegale quella della non persona della persona senza diritti
Penalizzando un'identità
Uno Stato su una condizione personale questa è la grande orrenda novità di questa legge
Perché l'emigrazione ci sono sempre state
Sempre le diverse generazioni della classe operaia sono state il prodotto di altrettante generazioni di emigrazione
Sempre il proletariato è stato formato da flussi migratori con l'inglese formato dalle immigrazione dalla campagna la città
Pensiamo agli Stati Uniti all'America
La cui classe operaia fu formata dalle migrazioni degli irlandesi e degli italiani
Alla stessa Italia
La classe operaia torinese settentrionale formata dell'emigrazione appunto dal sud
Sempre
I nuovi venuti sono stati versati sono stati discriminati economicamente e socialmente
Ma non giuridicamente
Oggi la novità è che la discriminazione sociale economica
Alle vessazioni sociale si è aggiunta una discriminazione giuridica
In forza della quale
La persona dell'immigrato è considerato inferiore perché c'è un'interazione fra diritto e percezione tanto quanto una persona non viene riconosciuta titolare di diritti
Viene
Appunto percepita come inferiore questo legittima a sua volta per
Un circolo vizioso perverso
Giustifica la privazione dei diritti
Io credo che il salto di qualità si manifesti soprattutto nell'introduzione di questo reato
In questa legge che appunto
Penalizza la condizione
Di
Clandestina
Lo diceva Fracassi
Certamente sono state soppresse le norme che prevedevano l'obbligo
Dei medici di denunciare
L'immigrato
Ma
Dobbiamo purtroppo prevedere che medici presìdi di scuola pubblici ufficiali con cui l'immigrato clandestino entrerà in contatto
Potrà sentirsi obbligato se non è appunto abituato ad un'interpretazione costituzionalmente avanzata
Potrà sentirsi ha pubblicato per il rischio che personalmente avvertirà perché
Una cosa è
L'interpretazione costituzione in avanzata fatta dai magistrati e tutto sommato non comporta nessun rischio ma quando il rischio
Dell'interpretazione costituzionalmente avanzata
Può comportare
La possibilità di essere incriminati per favoreggiamento
Che cosa dobbiamo prevedere
Dobbiamo prevedere che siano degli eroi ma quanti denuncerà hanno naturalmente entrando in contraddizione con la loro coscienza
E quindi con la loro dignità di cittadini e di persone perché queste norme sono norme moralmente repellenti che costringeranno o comunque indurranno le persone più pallide a denunciare l'immigrato
E poi
La tassa di duecento euro
La norma
Cioè una specie di perversi tappe
Che prevede
Una teme addirittura la confisca dell'immobile perché di alloggio all'immigrato senza titolo di soggiorno
Naturalmente facendo alzare i prezzi o condannando le persone a vivere sotto i ponti
L'allungamento fino a sei mesi
Nelle nei centri di permanenza centri di permanenza
Che sono sottratti a loro volta al diritto
Articolo tredici della Costituzione che prevede per l'appunto che si può essere privati della libertà personale
Soltanto su mandato dall'autorità giudiziaria oppure
Sulla base di provvedimenti di necessità e di urgenza sottoposti alla convalida De Chiara tutto questo
In questi centri non avviene
Sono centri per l'appunto di espulsione che peraltro
Presentano delle caratteristiche ancor più inique
Ancora più inaccettabile della stessa detenzione carceraria
Perché
Sono sottratti questi luoghi al controllo dalla magistratura di sorveglianza
Sono sottratti questi luoghi all'enorme alle conquiste che sono state fatte materia carceraria
Appunto i diritti dei detenuti si tratta di luoghi per l'appunto fuori dal circuito penale quindi fuori dal diritto
E ancora le norme apertamente razziste di triste memoria non a caso sono state chiamate razziste sul
Contro i matrimoni misti per l'immigrato irregolare gli ostacoli delle rimesse
Di denaro alle famiglie il divieto questa è la norma davvero più di osare di
Iscrivere all'anagrafe i figli
Per la donna
Appunto clandestina con il conseguente pericolo che questi figli non essendo riconosciuti possono essere dati in adozione
Sottratte le loro ma per l'acquisto l'alternativa sarà il parto clandestino la clandestinità dei loro figli
Ecco io credo che questo segnala un mutamento profondo di paradigma del nostro sistema penale
Che deve chiamare in causa come del resto tutte queste altri orrori nefandezze la responsabilità dei giuristi
E per questo è molto importante questo convegno la responsabilità dei giudici la cui legittimazione fondamentalmente nella garanzia
Dei diritti fondamentali che intanto sono fondamentali in quanto sono di tutti in quanto sono diritti della persona in quanto su questi diritti si misura non solo la dignità della persona ma la qualità della democrazia
Queste norme ledono il principio di legalità in forza del quale si può essere forniti per quel che si è fatto e non per quel che si è
Il principio di uguaglianza il principio di offensività di colpevolezza perché una persona che viene licenziata
Ovviamente senza colpa si trova in una condizione di legittimità e senza che questo arrechi danno a nessuno e senza nessun'altra colpa se non quella di essere stato licenziato si trova ad essere esposto per l'appunto l'espulsione
E poi il capitolo di cui ha già parlato Fracassi di questi respingimenti illegittimi
Che intanto mostrano come neanche queste leggi già così discriminatorie già così crudelmente discriminatorie
Basta una soddisfare gli istinti razzisti del nostro assetto politico perché anche queste norme sono state violate non bastano questi respingimenti sono evidentemente respingimenti illegali
Perché viola il diritto d'asilo
Perché le navi sono territori italiano anche sentire Marie extra territoriali in aree SCAT extraterritoriali
E dunque devono essere accertati i presupposti di questo diritto perché d'altra parte
Viene violata anche la garanzia darebbe a Scopus che esclude respingimenti collettivi senza garanzia giurisdizionale che si risolve un accompagnamenti coattivi
E perché venga violata perfino alla stessa legge Bossi-Fini che non prevede di spegnimento i collettivi ma solo espunzione individuali e che vieta l'espunzione oltre che dei richiedenti asilo anche delle donne incinte e dei minori
E ancora della Costituzione italiana e delle convenzioni internazionali l'articolo tre isole di Cherso universalità dell'uomo
L'articolo quattro del protocollo quattro dalla Convenzione europea dei diritti umani che vieta le espulsioni collettive si tratta di pratiche illegali anche rispetto
Alle orrende leggi di cui disponiamo
E che come diceva Fracassi dovrebbero essere puramente e semplicemente vietate
Io concludo
Rilevando come queste norme non sono soltanto espressione de la cattiveria come bis come ha detto il Ministro Maroni cioè di un
Tendenziale sadismo legislativo la volontà di perseguitare di rendere difficili le convincimenti di rendere la vita difficile alle persone trattarle come cose
Ha dette per l'appunto manodopera di basso costo addette i lavori più difficili più umilianti più faticosi da appunto espellere non appena
Non siano più necessarie
Queste norme sono razziste anche per il veleno razzista che niente hanno nella società
Perché esistere ho già detto prima un rapporto stretto di interazione fra diritto il senso comune
E quant'do gli impulsi razzisti vengono legittimati dalla legge vengano anche assecondati ed alimentati l'idea del
Immigrato come potenziale delinquente è diventato un luogo comune che io credo debba essere fonte di vergogna per il nostro
Paese
E direi e con tutto
Che
Queste leggi non sono soltanto inefficaci come detto Fracassi
Sono addirittura
Criminogene
Perché
Mentre da un lato non saranno mai in grado di fermare l'immigrazione
Dall'altro proprio alla clandestinità trazione estrema del fenomeno non può che spingere queste persone nell'illegalità
Ricordiamo l'esperienza dell'emigrazione italiana negli Stati Uniti
Quando l'immigrato appunto soprattutto in condizioni di debolezza di non integrazione
Di tendenziale illegalità va alla ricerca dei propri
Simini di chi si trova la stessa condizione
Ed è più facilmente vittima delle organizzazioni criminali legali perché la sua sopravvivenza è legata a questo rapporto
Perché le uniche persone che possono aiutarlo sono per l'appunto le persone come Luigi o quanto meno le persone che hanno interesse a sfruttarla
Esisterà anche nelle organizzazioni criminali una stratificazione di classe in forza del la quale le obiezioni criminali sfruttano come manovalanza le persone più deboli
Le persone per l'appunto senza diritti
Che sono per l'appunto facile preda di questa organizzazione proprio per la loro stato tutto il loro stato di bisogno e in questo caso anche di legalità io credo che dobbiamo essere consapevoli
Che esiste una complementarità stretta fra sicurezza e integrazione
Che è una politica garanzia della sicurezza non solo non esclude ma implica la massima integrazione attraverso il riconoscimento della loro dignità di persone la garanzia dei loro diritti
è un fattore di sicurezza tant'è vero che gli immigrati regolari sono quelli che pericolo di meno l'integrazione è un fattore di insicurezza la clandestinità azione e l'è inevitabile
Condanna non solo all'illegalità formale ma anche all'illegalità sostanziale delle persone oggetto di così radicali rifiuti grazie
Ricci stavo per dire grazie leggi Fraioli ma credo che la lunghezza l'intensità di questo applauso rendano e in utilissimo che io allora non lo dica a parole
Faccia il moderatore di una tornata di interventi a questo punto devo rivolgere i miei due prossimi rapporteur ricordando che ahi noi I voi attendiamo un problema
Di di tempi da rispettare la cordoli molto generale delle dell'iride iniziale era di stare nei miei di dei
Quindici minuti ragionevolmente Guido doti poi diciamo quindi dodici quindici quindi con questa con questa brutta giacca del del moderatore debbo fare questo invito e vi presento il prossimo il prossimo intervento
Che del nostro collega amico di asse Consales Yaki magistrato in Spagna
E membro del giro di né del rappresenta in Metello queste saprà la democrazia che è un'importantissima a parte la nostra associazione
Attualmente lui lavora quello che in italiano si chiama Segretario uno dei Segretari del Consiglio Superiore magistratura arco secco che verrà del potere potenziale a valide grazie
E che parlerà di spagnolo secondo un'antica regola
Per cui quando noi siamo i ospitati da loro parliamo italiano e tutti ci comprendono perfettamente lo spagnolo il castigliano di di di di Pigna chi sarà altrettanto comprensibile per tutti grazie
Buono induciamo sarà sia esso chi era ante frenata
Quello per il discolpa sporche
Nostra italiano creo che detto da smanie d'asta a blando dei spazio se può e deve intendere perfettamente il castigliano
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Medel che comodi ciò su Presidente Vito Monetti e su una associazione europea del magistrato su
Polo democratica fibretta del sito
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E ne Spagna SPD ferraioli
I vescovi sesta Montesquieu forse anche
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Con con Luigi
Viene
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Immigrante essa in una soluzione
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Del movimento s'de Chine si Busca
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Anche beneficeranno sta secondo mia
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Chiesta ed è lecito detto dosso ha una vita Virna che essi alchimia al capo e vedere ciò hanno indicato bocciato grazie
Ringrazio Igna chi Consales anche per la precisione svizzera per rispetto dei tempi grazie ancora adesso la vita e che non non
Non mi sembra assolutamente di inutile presentare idraulica
Siamo già nel vivo della convegno e quindi i ringraziamenti sono un po'fuori tempo massimo però io parlo adesso e quindi adesso posso farlo volevo dirvi che è stato proprio un sogno un'impresa arrivare fino a qui è stata una scommessa grande non pensavamo proprio di riuscire a farcela e invece è stato uno sforzo comune collettivo che appunto ha già fatto ritrovare
Insieme a tanti amici e compagni di strada abbiamo avuto delle risposte entusiaste non soltanto perché ha accettato di venire qui a parlare a
A diffondere alla divulgare le proprie conoscenze competenze ma anche per chi ha ha deciso di venire solo per assistere
E davvero stato qualcosa di molto grande ed emozionante io sono tuttora emozionata per quello che che che si sta svolgendo qui intorno quindi un grazie affettuoso tutti perché
è stata molto difficile se non non mi dilungo nei ringraziamenti hanno lavorato per noi moltissimo intanto tanti colleghi e appunto abbiamo realizzato qualcosa che io credo di importante e e Di Bello
Svolgo il mio tema quello sulle politiche appunto in materia di immigrazione da parte dell'Unione europea
Premettendo come è mia abitudine fare alcuni dati oggettivi perché mi sembrano come sempre molto significativi
Eurostat l'istituto di statistica europea calcola che alla fine del due mila sei cittadini stranieri presenti nei ventisette Stati che adesso fanno parte dell'Unione
Erano ventinove milioni settecentotrentaquattro mila contro i ventidue milioni e trecentoventisette mila la fine del due mila
I quasi trenta milioni di immigrati incidono sulla popolazione residente nell'intera Unione quattrocentonovantasette milioni per il cinque virgola otto per cento un tasso che per vero in Italia abbiamo raggiunto e superato soltanto negli ultimissimi anni anzi nel due mila sette
Sono molti gli Stati invece che si collocano già da tempo storicamente al di sopra di questo valore medio in particolare il Belgio Germania Spagna Paesi con cui in che anno quindi una tradizione verso l'amica delle di migrazione molto più risalente e importante anche da un punto di vista quantitativo
Sempre nel due mila sei e sono stati poco più di settecento mila i cittadini stranieri a chiedere la cittadinanza di uno dei ventisette ma CNES stati membri il tasso di naturalizzazione in rapporto al totale della popolazione straniera registrate quindi pari al due virgola quattro per cento
In caso di residenza ogni quarantadue stranieri residenti il maggior numero di acquisizioni è stato registrato nel Regno Unito centocinquantaquattro mila e quindici in Francia in Germania Spagna e Svezia
L'Italia ha ovviamente o dico mia mente a uno dei tassi di naturalizzazione più bassi pari all'uno virgola due per cento ossia una naturalizzazione ogni ottantatré residenti
Quindi si tratta per l'Europa anche di un problema ingente anche più massiccio numeri che dal punto di vista numerico di quel che riguarda anche i più ristretti confini italiani
Eppure stato interessante scoprire che nella Fondazione originaria dell'Europa con il Trattato di Roma
Dei migrazione non si parlava minimamente erano altri tempi evidentemente e il problema non si affacciava contatto con tanta urgenza e tanta importanza
Ma ben presto alle istituzioni europee dovettero rendersi conto che invece il fenomeno appariva era cresciuto stava crescendo e probabilmente sarebbe cresciuto ancora di più
Fino a quando nel mille novecentottantacinque la Commissione adotta una decisione che istituisce
Una procedura di comunicazione preliminare di concertazione sulle politiche migratorie si dà sarebbe dovuto garantire che i progetti gli accordi provvedimenti risultassero conformi alle politiche delle azioni comunitarie
E tutto perseguendo lo scopo di adottare misure da parte della comunità o dagli Stati membri nell'ottica di un'armonizzazione delle varie legislazioni sugli stranieri
Vi cito questo atto risalente perché in qualche modo costituisce la svolta storica il primo degli atti cogenti e non soltanto delle raccomandazioni che da un'istituzione europea per l'appunto dalla Commissione viene rivolta agli Stati
E mi ha fatto anche specie scoprire che questa questo atto scatenò la reazione di alcuni Stati in particolare
Della Germania per Francia Danimarca Paesi Bassi che si rivolsero la Corte di Lussemburgo sostenendo che una Commissione che l'atto della Commissione era viziato da incompetenza perché la materia dell'immigrazione
Non era compresa tra quelle del Trattato istitutivo appunto della Comunità economica europea
La Corte di Lussemburgo con la sentenza di una sentenza nell'ottantasette ha invece escluso che di incompetenza si trattasse
In quanto affermato che le varie politiche di reclutamento di manodopera straniera presente all'interno degli Stati membri interessavano la politica sociale comunitaria in relazione agli effetti che queste avrebbero potuto esercitare
Sulle condizioni di vita e di occupazione in seno alla comunità
Non vi dico questo per sfoggio di erudizione Piero dizione operante opere archeologia giudiziarie ma perché mi sembra che il buongiorno o meglio il cattivo giorno si vede dal mattino
E che fino a quello originario a decisione da quelle premesse esse possono un po'le basi dei rispetto i caratteri della legislazione in materia di immigrazione che di lì in avanti emessi dai giorni nostri sarebbero state adottate
Dall'Unione europea dell'organismi comunitari
Perché
Ritengo che tutto l'iter penso si possa dire che la politica migratoria dell'Unione nel suo insieme negli anni a venire fino alle ai giorni odierni
Risentirà fortemente di questi poi dei processi di segmentazione del mercato del lavoro di precarizzazione del lavoro dipendente
In questa prospettiva ad una generale politica degli ingressi di drastica chiusura si poi fatta seguire una disciplina che subordina l'ammissione del migrante e il suo soggiorno alle esigenze del mercato
Questo era il nucleo giustificativo queste era la Monna questa era la ragione politica per cui assumere decisioni in materia di migrazione per l'appunto l'attenzione per le condizioni del mercato di lavoro
Ed è questo che quindi ha condizionato di fondo queste scelte
Nel mio novecentonovantaquattro il Consiglio adottato tre risoluzioni
Che vede esprimono un'intenzione generica di fondo che in pratica si può riassumere dicendo che la scelta era quella di abbinare realizzare il traguardo dell'immigrazione zero
Una di queste direttive afferma infatti che la crisi occupazionale dell'epoca implicava una restrizione dei criteri di ingresso nel territorio comunitario
Anzi il punto c del documento in parola fermava a chiare lettere che in linea di principio gli Stati membri rifiutano l'accesso sul proprio territorio ai cittadini extracomunitari per fini di occupazione
Vedete la crisi occupazionale proprio quella di cui parlava Ignazio prima e che i costi costituisce appunto il rispetto alla quale i gli immigrati sono i primi a dover pagare un prezzo
Continua questa risoluzione solo nell'ipotesi in cui l'offerta di lavoro eventualmente disponibile in uno Stato membro
Non fosse stata assorbita dalla manodopera nazionale e comunitaria o da cittadini di Paesi terzi residenti legalmente ed a titolo permanente indetto Stato membro
Si sarebbero allora potuti aprire i canali di immigrazione
L'eccezione si poteva giustificare soltanto in ragione di un incontro quindi a livello planetario tra la domanda l'offerta di lavoro
Vedete come chiara come questa logica e con soprattutto come sarà poi quella seguita dalle successivi preventivi o provvedimenti normativi anche dalla Napolitano turco provvedimenti normativi nazionali
E Ibis fabbisogno del mercato di lavoro che consente che dal legittimo mille che legittima in qualche modo l'apertura delle porte l'apertura dei confini
Sono i e i Fritz ha bisogno che e determina appunto gli ingressi quando questo fabbisogno di nemmeno viene a cessare le porte si chiudono e soprattutto i lavoratori che già hanno fatto ingresso nei paesi vengono respiro
Vi risparmio tutta l'evoluzione successiva perché in effetti si tratta di una legislazione a più riprese molto ricca
Molto ho detto o meglio che chiarito che ritorna parecchio su questi temi e su questi punti mi faccio soltanto notizia del più dell'ultimo intervento questo patto
Europeo per l'immigrazione e l'asino che è stato approvato sotto la precede la presidenza francese sotto precisa proposta di Sarkozy nel ottobre del due mila otto
Ecco il patto si occupa contiene cinque specifici impegni per gli stati dell'Unione europea
Gestire l'immigrazione legale sulla base delle esigenze del mercato del lavoro e delle possibilità di accoglienza dei singoli Paesi ente e sulla per il rispetto questo incoraggiare l'integrazione
Controllare l'immigrazione illegale garantendo il rimpatrio verso i Paesi d'origine o di transito dei cittadini stranieri
Rendere più efficaci controlli alle frontiere sostituire un sistema di asilo costituire scusate in un sistema di asilo comune europeo
Creare una partnership con i Paesi di origine e di transito pericolanti incoraggiare la sinergia tra migrazione e sviluppo
Ahimè cosa poi si è fatto di questo punto voi sapete ha
In quest'ultimo specifico punto siete la possibilità di sviluppare accordi con Paesi di transito se non di provenienza voi sapete che uso si è fatto anche in particolare in Italia con questi accordi
Con la Libia che consente anziché che che consentono il respingimento verso quel Paese
E vedete appunto come si prosegua
In quella logica che era quella primigenia di vedere l'immigrazione come meramente comunque fenomeno che deve conformarsi ad esigenze interne ed esigenze del mercato interno del lavoro le esigenze della nostra economia
Il punto delle corde il contrasto all'economia all'immigrazione scusatemi di migrazione illegale evidentemente molto sentito
In tutta Europa molto sentito e ha richiesto e si sono attuate rispetto adesso molti interventi uno fra tutti uno quello basilare rispetto al quale tra l'altro si preannunciano quel programma di Stoccolma delle novità e quello derivante dai trattati di Schengen che hanno numeri storico ostruire anche se la materia molto complessa
Anche se molto e comunque molto importante condizionante le stesse esiti esistenze e condizioni di vita dei resa Presidenti
Dicevo scelte che hanno in qualche modo
Dipinto una sorta di fortezza europea che almeno tale ambirebbe ad essere contro letto possibili invasioni incontrollate dall'estero
Del da paesi terzi tra i punti vari degli accordi di è stato quello appunto di trasferire le funzioni di contrasto dell'immigrazione irregolare su dei vettori
Su cui si di cui si mira ad affermare la responsabilità in caso di trasporto alla frontiera esterna dello straniero cui viene rifiutato l'ingresso
Altro punto si sostanzia nell'individuazione della necessità di stipulare accordi ve l'ho già fatto cenno accordi di riammissione con i Paesi di provenienza addirittura di transito degli stranieri di allontanare
è fondato questo sistema di informazione Schengen il SISS un sistema di raccolta su base centralizzate nazionale di informazioni funzionali alla segnalazione ai fini della non ammissione dello straniero nel territorio degli Stati membri
La segnalazione viene effettuata nei confronti dello straniero in particolare condannato per determinati reati o che sia stato destinatario
Di una misura di allontanamento fondata sulla non osservanza delle regolamentazioni nazionali in materia di ingresso di soggiorno quindi tenuto enti e clandestini che anche in questo caso equiparati
Questo sistema di informazione verrà presto rivisto in termini ancora cose ovviamente più potenziata Sisto per finire ancora poter ulteriormente potenziati e anche se rispetto alle possibilità ulteriori che attualmente la tecnologia consente
E si parla di un imminente ci per Fortezza per quel che riguarda l'Europa perché sarà possibile controllare ogni tipo di ingresso
E quindi anche questo Musi ingressi che avvengono con visto turistico
Alle alle frontiere appunto dell'Unione europea
E quindi controllare gli input movimenti all'interno degli Stati membri verificare di momenti momento la scadenza eventuale dei visti e intervenire in questo modo come posso dire uno gigantesco sistema di controllo gestito evidentemente da dalla polizia dall'Amministrazione
E potrà costituire un problema io credo anche sensibile forte per quel che riguarda le libertà il diritto alla privacy anche degli stessi cittadini comunitari
Finisco ricordandovi che l'ultimo provvedimento che è stato quello adottato
In materia di immigrazione illegale
La famosa almeno perché si occupa di queste materie la famosa direttiva della vergogna direttiva della bretella diretti dell'auto
Approvata nel giugno del due mila
Otto voleva appunto tribù si proponeva così ha fatto dettare norme generale vincolanti per tutti gli Stati sul rimpatrio dei cittadini di Paesi terzi soggiornanti illegalmente
Come forse già sapete il punto più controverso di quella che è stata giustamente definita la di appunto direttiva della vergogna rappresentato dal trattenimento in centri di permanenza temporanea
Di regola questo trattenimento secondo la direttiva non può superare i sei mesi ma può essere protratto di ulteriore dodici mesi in caso di mancata cooperazione da parte dello straniero o di ritardi nel conseguimento della documentazione necessaria rimpatrio
Quindi si può arrivare al limite nel nella nei Paesi della dell'Unione Europea limite massimo di diciotto mesi di reclusione
Pure in assenza come sappiamo difatti reato una detenzione amministrativa sicuramente abnorme di carattere che a
In ontologicamente punitivo ma che appunto è disciplinata al di fuori dei principi e delle regole proprie dell'ordinamento penale
Che mi sembra presa possa dirsi macroscopicamente sproporzionata rispetto allo scopo proclamato di realizzare l'espulsione proprio perché i tempi potrebbero essere proporre questo Fini tempi come tutti sappiamo potrebbero essere più breve
Pensate che addirittura i minori non accompagnati le famiglie con minori possono essere trattenuti per un periodo il più breve possibile periodo che quindi
Non viene neanche predeterminato rigidamente
Era vero è vero che prima di questa direttiva la situazione in alcuni Stati poteva essere anche deteriore nel senso che o non era previsto alcun termino era previsto addirittura il termine fino a due anni mi pare
Ma certo è e questo è un dato di fatto che questa è stata l'occasione mi permettetemi di dire la scusa per il Governo italiano per modificare può apportare un peggioramento a quella che era la previsione del nostro
Nel nostro Stato come è stato ricordato con un termine massimo un tema
Che
Appunto adesso può raggiungere i sei mesi ho sentito dire che appunto alcuna a giustificazione da alcuni che ce lo chiede l'Europa
Ebbene io penso anche rispetto alle ultime polemiche rispetto alle quali appunto invece l'Europa si preoccupa ed interviene chiedendo al Governo italiano spiegazioni rispetto alle prassi dei respingimenti e la loro alla loro compatibilità col per normativa internazionale sul diritto d'asilo
Penso anche che il Governo italiano dovrebbero smetterla un po'con questo tipo di doppia morale
Per in nel senso che quando appunto ritiene opportuno degli insegnamenti dei principi generali
Che vengono dettati a livello europeo fa orecchie rispetto a questi fatti tranquillamente orecchio da mercante e non intende nemmeno dare chiarimenti rispetto a quella che è la realtà storica dei fatti
In altri casi invece ritiene di avvalerci delle normative europee
Proprio per lo scopo contrario rispetto alle quale le stesse sono state introdotte e adottate e cioè per abbassare i livelli di garanzia livelli diritti già presenti nell'all'interno del nostro Paese
Questo è un po'un dualismo una schizofrenia che si ravvisa in tanti settori del rapporto appunto tra diritto nazionale e il diritto comunitario
Ma nonostante le critiche che doverosamente oggettivamente vanno portate rispetto a un certo modo di concepire anche di porsi nei confronti del diritto sull'immigrazione io penso e convinti continua a pensare che quella della europee quello della dell'Europa della Comunità europea e in questo Stato in questo preciso momento per liti per l'Italia forse
L'unico salvagente possibile l'unica possibilità per rimanere attaccati ad una qualche civiltà giuridica degna almeno di questo nome ed è quindi con tutte le doverose spunti critici
Muovendo tutte le possibili le DOP le dovute le ritenute appunto osservazioni rispetto ad orientamenti che possiamo non non con dei tre che però rispetto ad essa dobbiamo continuare a mantenere una forte attenzione anche noi come giudici perché penso che da queste fonti riusciremo a trarre
Materiale ricco di importante per rendere concreto anche il nostro lavoro di dare giustizia vi ringrazio
Va bene allora abbiamo inizio subito senza soluzione di continuità anche perché abbiamo un po'recuperato sul ritardo alla seconda sessione la Costituzione e lo straniero
Vi presento
Gli ospiti che a cui rinnovo i ringraziamenti sono Fernanda Contri Guido nenti Gioacchino Natoli Giovanni Palombarini e affidiamo il compito di presiedere
E di moderare e di chi è
Regolare anche i tempi a Giovanni Maria Bellu vice direttore dell'Unità
è un asset
Opportuna
Dato
La Sicilia
Come si
Palomba rese
Bene
Allora
Io ho avuto un
Ho avuto l'incarico di diciamo di di coordinare questo questa discussione ma soprattutto di dare di contro i tempi ha avuto una raccomandazione
Di essere
Inflessibile in queste ore
è un motivo di grande
Orgoglio per un giornalista acquistano togliendo la parola praticamente in questo Paese poter togliete la parola
A quattro persone contemporaneamente nel corso di un solo dibattito quindi sarò
Sarò inflessibile
Il
è così primitivi
Ecco mi mi dicono di usare questo potere che è stato conferito anche per evitare le persone a
A prendere a prendere posto
Allora
Io farò una brevissima introduzione e poi sostanzialmente darò la parola quando prima ascoltato
Il bellissimo intervento di Luigi ferraioli pensavo questo ma se io avessi sentito questo intervento diciamo
Neanche tantissimo tempo fa all'inizio degli anni Ottanta ignora esso domandato dove acque paese se riferisce questo discorso non credo che avrei pensato
Che si trattasse che si trattasse delle dell'Italia probabilmente avrei pensato l'intervento di un democratico dell'Alabama
Noi eravamo fino agli anni Ottanta un paese che sembrava aver perfettamente sedimentato le parole dunque Alianza oltre le parole di solidarietà hanno eravamo assolutamente convinti di non essere un Paese razzista
Tanto che tanto che addirittura all'inizio degli anni Novanta e cioè dopo la caduta del muro
Noi ma diciamo conta assieme l'universo mondo ci ponevamo anche il problema che la storia fosse finita eravamo anche così in difficoltà sulla distinzione tra la sinistra e la destra
Tanto che allora sono passati quindici anni uscì questo libro di Norberto Bobbio che si intitola appunto destra e sinistra che suscitò un grande dibattito
è stato ripubblicato da Donzelli con una bellissima prefazione di Nadia Urbinati
E voglio leggere un pezzetto prima di dare la parola a Guido Neppi
Lo scriveva Bobbio allora il problema era questa distinzione tra destra e sinistra lui a un certo punto
Parla del parlava allora del fenomeno delle migrazioni del problema del Terzo Mondo della dei danni della globalizzazione anche se non li Chiarillo li chiamava così diceva
Di fronte a questa realtà la distinzione fra la destra e la sinistra per la quale ideale dell'eguaglianza è sempre stato la stella polare polare cui ha guardato e continua a guardare e nettissima
Basta spostare lo sguardo dalla questione sociale all'interno dei singoli Stati da qui nacque la sinistra nel secolo scorso alla questione sociale internazionale
Questo era appunto è la questione sociale internazionale
La distinzione in effetti dovrebbe essere
Dovrebbe essere nettissima cui sentiamo eppure sentiamo magistrato spagnolo che parla
Della legislazione nella Spagna di Zapatero corno dei toni che somiglia molto a quelle che abbiamo sentito qua per
Per quanto riguarda la legislazione italiana fatto queste sparse riflessioni che forse possa aiutare in tutto il dibattito
Ecco io
Ringrazio gli amici di Magistratura Democratica per avermi dato
Nuovamente la possibilità di confrontarmi con i miei ex colleghi magistrati e questa volta su un tema di drammatica attualità
Anche per il luogo che è stato è stato scelto
Il mio tema è quello dello Stato costituzionale dello straniero quindi soprattutto
Dello straniero extra comunitario irregolare e clandestino legale che dir si voglia
Ed è un tema nello stesso tempo sfuggente e frustrante
E sfuggente perché da decenni l'individuazione dei diritti costituzionali transitabilità allo straniero irregolare e oggetto di un dibattito confuso
è contraddittorio
Che divide la dottrina EMI pare destinato a non trovare alcuna conclusione quindi diciamo subito che la dottrina costituzionale non
Ci aiuta
Non ci aiuta anche perché il dibattito costituzionale deve fare i conti
Che negli anni col dato
Discutibile che negli anni in cui è stata elaborata
La Costituzione repubblicana
Il fenomeno della immigrazione di stranieri in Italia era presso che sconosciuto come è già stato detto
C'era l'emigrazione verso decine di nazioni estere
Ed è forse questa la ragione per cui il testo costituzionale si appare un po'approssimativo
Approssimativo nell'attribuire l'esercizio dei singoli diritti voi ai cittadini con conseguenze disastrose limite dei cittadini
Voi in distanti indistintamente a chiunque o a tutti ovvero a categorie di persone madri figli i lavoratori che sono individuate a prescindere dall'essere cittadini o stranieri
Quindi c'è questo dato già di confusione
E comunque però la condizione giuridica dello straniero può fare riferimento a a due norme forti che voi certamente già conoscete cioè l'articolo dieci comma secondo
Che detta una riserva di legge rinforzata laddove dice che la condizione dello straniero deve essere regolata dalla legge in conformità delle norme dei trattati internazionali
E poi sapete sia un articolo due la Repubblica riconosce e garantisce
I diritti inviolabili dell'uomo e con loro una categoria che prescinde dalla distinzione tra
Cittadini e stranieri
E però a prescindere da queste due norme costituzionali
Da questi due dati di fondo il dibattito
Dottrinale
Si
A lungo e continua a essere essi incarichi atto
Ed è inaridito sulla terminologia adottata dalla costituzione
Per cui se alcuno c'è una corrente che dice che dove la Costituzione riferisce il diritto sono i cittadini non c'è alcuna copertura costituzionale per
Di stranieri
Altri ritengono invece che anche i diritti espressamente riferite ai soli cittadini debbano essere
Diciamo per necessità di cose
Devono essere estesi a tutti salvo che nella
Stessa norma costituzionale siano espressamente
Presenti elementi che imponga una disparità di trattamento
Altri ancora di Cormano lasciamo perdere i riferimenti terminologico badiamo alla sostanza dei diritti
Cioè ci saranno ci sono quei diritti che sono coi essenziali
Alla stessa condizione umana e questi si estendono a tutti ci siano invece quei diritti che fanno riferimento all'appartenenza alla collettività statale quindi sono i diritti politici e questi sono riferiti sollecitati
E allora un primo punto fermo non possiamo fare riferimento fare base sulla dottrina vari non ne veniamo fuori per quanto riguarda l'estensione agli stranieri
Sembrerebbe a prima vista che qualche elemento in più sia desumibile dalla giurisprudenza costituzionale
Qui a partire dagli anni sessanta del secolo scorso
C'è un indirizzo costante che
Mi dice
Che ha di stranieri che gli stranieri sono titolari dei diritti fondamentali e inviolabili dei diritti a volte si dice dei semplicemente dei diritti umani
Che appartengono all'uomo inteso come essere libero quindi abbiamo una categoria di diritti inviolabili fondamentali
Coessenziale alla persona umana che sono estensibili
Però la stessa Corte
Così un alibi dice qui una sentenza del novantaquattro
Che l'esercizio di questi diritti può essere legittimamente escluso limitato dal legislatore ordinario sulla base di differenze di fatto tra cittadino è straniero
Quindi se ci sono queste differenze di saggio il diritto può essere limitato ho sospeso a condizione che non risulti Dio l'atto il principio di ragionevolezza
Allora per farla breve
La Corte disse c'è una categoria di inviolabile fondamentali diritti che spettano a tutti e però non dice coscienze dentro questa categoria rimane aperto il problema di quali siano questi diritti
Fondamentali inviolabili
E però poi anche comunque dice lo straniero non può eccepire la violazione del principio di eguaglianza di cui all'articolo tre
Perché ecco ho sentito ha registrato l'ordinario di prevedere disparità di trattamento purché non contrastanti col principio di ragionevolezza più di tanto
Per la Corte costituzionale
Io penso che non si possa
Ricavare
E allora torniamo ai nostri due articoli
L'articolo dieci comma secondo le norme le convenzioni trattati interiore chiamarle finora
La doppia riserva soprattutto per quanto riguarda trattati le norme internazionali
E l'articolo due i diritti
Inviolabili
E se noi facciamo riferimento questi due
Elementi
Soprattutto per quanto riguarda le norme delle convenzioni internazionali ed è in ogni ci troviamo di fronte a un elenco
In maniera molto confortante un lungo elenco di diritti che non possono non spettare anche
Allo straniero perché se appunto la copertura
Richiamata dall'articolo dieci comma tra
Costituzione il diritto alla far faccio riferimento a norme CEDU per la Convenzione europea salvo che lo dica diversamente se ha diritto alla vita
Se il diritto
Alla salute
Qui
Dobbiamo fare riferimento alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del quarantotto
Se il diritto alla libertà e alla sicurezza personale la libertà personale però stiamo attenti a evitare che se l'articolo cinque dalla Convenzione europea
Lettera f
Che consente espressamente l'arresto
Di una persona per impedirle di penetrare irregolarmente nel
Territorio qui siamo un po'con le spalle
Con le spalle al muro sotto certi aspetti poi c'è il diritto a non essere sottoposta a pene trattamento punizioni Rutelli inumani lo degradanti
Se rispetta il diritto
Al rispetto della propria vita privata e familiare
Del proprio domicilio della corrispondenza
Cernia mostro conto che che stiamo sempre più in un mondo astratto poi c'è il diritto di sposarsi e di formare una famiglia pensate a quante persone sono separate
Tra fra gli immigrati
E poi i diritti come libertà di manifestazione del pensiero di coscienza e di religione di riunione di associazione
Quest'ultimo sottoponibile a qualche limite per motivi politici principio di legalità in materia penale
Principio del principi del giusto processo diritto di agire in giudizio per la tutela dei propri diritti diritto
All'istruzione
Quindi abbiamo attraverso l'altra normativa internazionale un quadro
Direi soddisfacente
Poi abbiamo anche l'articolo due del Testo unico del mille novecentonovantotto che riconosce allo straniero comunque presente alla frontiera nel territorio dello Stato i diritti fondamentali
Della persona umana previsti dalle norme di diritto interno dalle convenzioni internazionali in vigore dei principi del diritto internazionale universalmente
Internazionalmente si oralmente riconosciuti allora sembrerebbe stiamo bene
I diritti per lo straniero per lo straniero ci sono
La realtà è purtroppo molto molto diversa
L'abbiamo già accolto negli interventi precedenti per cui mi sento quasi di sfondare una porta aperta però mi consolo che
Da questa riunione mi sembra che venga fuori una linea
Finora molto d'Italia
Dico la realtà è purtroppo molto diversa ed è appunto questa realtà che alimenta quel senso di frustrazione di cui ho accennato all'inizio
La realtà è diversa perché la disciplina
Giuridica
Quella ordinaria
E la situazione di fatto dello straniero irregolare
Soprattutto a seguito delle modifiche incessanti introdotta a partire dal due mila otto ma in parte anche prima
Bene e questa questa disciplina giuridica questa situazione di fatto non sono orientata all'integrazione e alla tutela dei diritti bensì all'emarginazione al rifiuto all'esclusione
In vista del respingimento Peter espulsione e mi fa piacere che queste cose siano state dette prima di me molto bene da Valerio Fracassi da Luigi ferraioli
Dal collega spagnolo e purtroppo anche per l'Europa da Rita
San Lorenzo non siamo tutti d'accordo ma anche gli altri enti sono tutti d'accordo però su una politica del rifiuto Ederle respingimento
E allora il testo elenco che vi ho fatto dei diritti fondamentali e irrinunciabili che sembrerebbero assicurati anche agli stranieri irregolari questo elenco ritiene un'amara ironia
Se si pone mente alquanto stasera
Soprattutto a quanto c'è dopo le due leggi trentotto e novantaquattro del due mila nove
E cioè lo straniero illegale destinato che non sia possibile l'immediata espulsione dal Paese di origine o di provenienza
A essere internati in quei Geroni infernali che sono i centri di identificazione ed espulsione per un paio di sei mesi
Rinnovabile anche più d'una volta Rita San Lorenzo ci ha detto rinnovabile per due volte cioè per un totale di diciotto
Diciotto mesi e perché se continua a essere impossibile respingimento chi continua a stare di
Speriamo che questa norma almeno venga osservata quella dei diciotto mesi perché sennò diventa una detenzione perpetua
E nessuno potrà sostenere che in quei centri
Dove si sta peggio che in carcere già è stato detto che in quei centri siano riconosciuti e garantiti i diritti inviolabili dell'uomo
In quei centri si sopravvive come bestie
Privi anche di quella minima libertà di movimento che avevano di sospetti briganti camorristi e mafiosi inviati al domicilio coatto nelle isole minori non c'era forse
Lampedusa credo che non ci fosse incorre elenco c'era la vicina pasoliniana eccome
E l'innocente Linosa qui vicino così a mezz'ora quarto d'ora di
Gli aliscafo
Bene stavano lì nella seconda metà dell'Ottocento stavano male
Stavano male ma quanto meno vengono un po'di libertà di movimento nell'ambito
Dell'isola
I nostri stanno ammassati come bestie in questi centri
E quindi non stiamo neanche a parlare sono privi di quei diritti perché sarebbe una provocazione sembra quasi una provocazione
Di quei diritti alle cure mediche al lavoro all'istruzione alla vita privata familiare e via dicendo manco si sa cosa sono diritti in quei centri
Questo per quanto riguarda gli stranieri
Gli stranieri che vanno a finire nei centri finalmente chiamati coloro che non Rohmer centri di espulsione
Per lo straniero entrato irregolarmente in Italia perché rimane clandestino il timore di essere denunciato e giudicato per il delitto di ingresso e soggiorno illegale
E le difficoltà di sopravvivere in clandestinità l'abbiamo dell'avete detto che lo sappiamo ci sono i due reati di chi dà lavoro
Da sei mesi a tre anni insomma
E lo stesso che il reato di chi da alloggio sia pure al fine di trarne ingiusto profitto vuol dire un affitto ma che era un po'superiore perché c'è il rischio allora queste queste condizioni lo spingeranno pressoché
Inevitabilmente a svolge l'attività illecite lo ha detto bene Luigi ferraioli
Io lo ripeto come a dire che l'attuale disciplina trasformerà lo straniero irregolare che era entrato in Italia
In senso lato in un pregiudicato e lo diverrà pregiudicato per reati ben più gravi del nero ingresso e soggiorno
Illegale e quindi anche a dire a maggioranza dei no ragione per gli stranieri
Il regolari
Che rimangono in stato di clandestinità non si può parlare di diritti ma per loro se anche una violazione ulteriore se la violazione del principio di
Eguaglianza
Perché non si riesce proprio a capire quale sia la ragione
Per cui il lavoratore onesto trasparente clandestino ma
Lavoratore onesto e trasparente
Che non fa la badante o la collaboratrice domestica non debba essere ammesso alla sanatoria come è stato fatto con la legge numero centodue
Del due mila nove entrati in vigore come sapete il tre agosto contestualmente alla legge vergogna numero novantaquattro quella che ha istituito il nuovo reato Anto Uta aspettare evidente far entrare il rigore che ci fosse la sanatoria ma non tanto per le badanti sì anche per la natura soprattutto per i datori di lavoro
Cioè per i padroni insomma no perché erano loro che finivano in galera
Ma sono tre cose che se ci pensate fa lo fa non rabbrividire era questa atteso
Ad horas fino al tre agosto
Poter avere e decreto legge convertito onomastico Rocco se era al tre bis qualche cosa di questo c'è bene
Il problema di fondo è stato
Messo in luce e credo che sia il filo conduttore di questo incontro messo in luce data Valerio
Fracasso da Luigi Frati da tutti praticamente il problema di fondo è che la tutela
Dei diritti fondamentali della persona umana in questa materia
Risulta
Vanificata non solo da questa o quella specifica norma repressivo punitiva
Qui abbiamo solo riferito alcuni esempi particolarmente odiosi male specifiche norme punitive e repressive sono sono tante
Qui il problema è che l'intero sistema e volto a disciplinare la situazione è la condizione giuridica dello straniero in condizione
Di irrimediabile contrasto con in diritti inviolabili dell'uomo
Per i dalla Costituzione corre delle norme delle convenzioni internazionali e anche quelle del testo unico articolo due del mille novecentonovantotto
E allora di fronte a questa innegabile realtà estorto per concludere sono contento che sono nei nei tempi allora di fronte a questa innegabile realtà di milioni di persone che fuggono dai Paesi di origine spinti dalla miseria dalla fame
Le risposte dovrebbero essere completamente diverse
E cioè le risposte dovrebbero essere accoglienza e integrazione
Per consentire all'immigrato di svolgerà un'onesta e trasparente attività lavorativa di cui gli stessi Paesi ospitanti hanno necessità
Magari
Non per il loro sviluppo ma per il loro benessere certamente sì lo sappiamo attraverso l'apporto che recano vada utile collaboratrici domestiche e così via
Se questo è vero io penso che neppure di Alfieri più rozzi e feroci
Per la
Discriminazione etnica razziale possono negarlo l'unica via è quella di capovolgere completamente l'impianto dell'attuale disciplina giuridica penso che questo sarà l'oggetto poco tempo
L'intervento sulla base di una certa esperienza politico politico legislativa
Io voglio solo indicare quattro principi
Di fondo
Il primo è che devono essere accolti e godere dei diritti non incompatibili con lo Stato che si trattino cioè diritti politici no
Anche di immigrati clandestini irregolari
Che entrano
E si propongono e svolgono una lecita e trasparente attività lavorativa
Il secondo punto è che vengono espulsi possono espulsione non è possibile sappiamo ci sono molte musicale in cui non è possibile vengono sottoposti a processo penale
Coloro che
Tradendo la fiducia del Paese che gli ha ospitati commettono reati
Gravi certo nonché i reati di ingresso lasciate permanenza illegale avete capito a cosa mi riferisco per reati gravi soprattutto contro la persona
Terzo punto continuano essere puniti con la massima severità i reati relativi al traffico e allo sfruttamento degli immigrati clandestini
Qui non è tanto un problema di severità le pene sono già
Alte sono sono altissime qui che è un problema di avere strutture investiga
IVE la volontà politica per far funzionare le strutture investigative contro i trafficanti di carne umana e dietro ci sono organizzazioni come sappiamo
Mafia osé
Ecco collegi con collegamenti internazionali d'Italia e vari il Paese
Ultimo punto i clandestini intercettati in mare o i confini vengono comunque soccorsi accolti nel territorio nazionale
Che sono loro offerti in luogo dell'internamento nei centri di identificazione di espulsione opportunità di lavoro riso provvidenze in Italia
Ho previ opportuni accordi in altri Paesi dell'unione europea
Perché certo non possiamo prenderli tutti noi perché sposta porta rese di confine con le coste più lunghe
Pizzetti qualsiasi altro Paese europeo e quindi si vuole queste stanno da noi da noi o in altri Paesi europei
Dando loro la possibilità di dimostrare fino a prova contraria
Che loro sono leali nei confronti dal Paese che dia
Ospitati
Si dirà così facendo si aprono indiscriminatamente le porte a tutti e si consente era libero ingresso anche a chi viene in Italia per svolgere attività criminose
Non è vero non è vero perché sappiamo tutti che i professionisti del crimine non arrivano in Italia sulle carrette del mare o nascoste nei diretta ai Paesi dell'ex Unione Sovietica del Medioriente
Entra in Italia muniti di regolari
Documenti falsi
O con visti turistici lungo percorsi circuito che nulla hanno a che fare nulla hanno a che vedere con quelli seguiti dalle vittime sfruttate detti spietati trafficanti dell'immigrazione clandestina grazie
Ecco diceva Guidone villa necessità dire ribaltare completamente la prospettiva no
Ora
Fernanda Contri è stata ministro nel Governo Ciampi in un anno un cruciale cioè nel novantatré addicono cruciale perché era e l'anno in cui
Novantadue perché sono danno eccetera Tangentopoli con e poi inizio quella quella breve fase e poi l'inizio dell'incubo che viviamo che diciamo tuttora
Ora implichi ricorda chi chi ricorda quel quel periodo
E quello dei primi anni in cui si cominciava a ragionare attorno all'immigrazione hanno Gianni degli albanesi era allora limitativa multe erano gli albanesi no
C'era già
La la legge Martelli
E
Lì nel dibattito l'aspetto della salvaguardia dei diritti umani la un aspetto che la ma piuttosto sullo sfondo
Si parlava più della preoccupazione dell'invasione questo con una gigantesca
Responsabilità della stampa della falsificazione dalla prospettiva proprio credo che siamo delle più gravi responsabilità perché la stampa
Appunto avuto nel negli ultimi vent'anni diciamo no
E però c'è anche questa e questa è un'impostazione che era presente l'idea nel dibattito politico quella che poi
Ha trovato la sul suo compimento della sua
Esaltazione nella legge Bossi-Fini cioè nell'arco decidere formalmente che gli immigrati e servono in quanto braccia da lavoro e nel momento in cui non servono più come braccio da lavoro
Hanno finito di avere i loro diritti ecco questi aspetti nel novantatré allora quando diciamo si era agli inizi come erano valutate e considerate
Sì di rispondere subito intanto ringrazio anch'io che l'invito siano ripeto per la giustizia che Magistratura democratica debbano essere associati il nostro ringraziamento
La tragicità del momento mi pare che imponga una specie di esame di coscienza per gli italiani
Io vorrei qui ricordare alcune proposte
Più dura alla quale ho lavorato proprio durante il Governo Ciampi
Il quale
Non certo perché ne facevo parte io ma
Del quale non si dirà mai abbastanza bene
E non sarà mai abbastanza lodato per le cose che non solo sul piano dell'Amministrazione ma anche dalla proposta politica in quel solo anno cerco di portare avanti purtroppo una visione a mio parere sbagliata
Da tutte e due le parti
No perché già allora c'era in qualche modo stare a destra e tutta la sinistra
Porto alla fine prematura del Governo Ciampi io penso sempre che se tante non fosse stato costretto a dire adesso basta perché la legge elettorale
è stata riformata come sei i meccanismi procedurali elettorali servissero a risanare i guai
Nel nostro Paese non c'è mai creduto ma questo altro di tutto un altro discorso
Io credo che state fosse rimasta ancora un altro anno altri due anni certi figuri non sarebbero comparsi sull'ostro orizzonte
Basta valutare questo per pensare quanto di sbagliato è stata la nostra dico di tutti politica di quel momento
Io vorrei ricordare alcune di quelle proposte
Non per menarmi Levanto ma proprio per inquadrare il problema per Roma secondo me dovrebbe essere inquadrato allora si è parlato prima cerco di andare il più rapidamente possibile della legge Martelli
Benissimo
Ci voleva non c'era nulla però attenzione la legge Martelli aveva una concezione lavoristica dell'immigrato è questo già
E il piede di partenza con la quale è sbagliato partire
Perché non deve che questo deve valere anche poi per l'Europa RAI solo la forza lavoro che ci deve interessare
Questo già fu sbaglia allora nel novantatré
Forte di alcune meditazione che avevo fatto insieme ad altri amici quando divenni ministro degli affari sociali crisi ed ottenni la prima è l'unica volta nella storia andatevi a vedere
Il i testi che il Presidente del Consiglio dei Ministri e rivendicare a sé il governo dell'immigrazione
E non lo lascia né al Ministro del lavoro né al ministro dalla giustizia né al Ministro degli Interni
Semplicemente per delega lo dà da svolgere al Ministro degli affari sociali così come per delle nell'essere affari sociali si occupa gli anziani
Minori
E quant'altro ma la competenza è del Presidente del Consiglio dei Ministri è in questo modo che va affrontato il problema qualsiasi altro problema eh assolutamente riduttivo
E sbagliato
Naturalmente noi in quel Governo avremo vita facile perché era al Governo tecnico nessun partito stava dietro a ciascuno di noi per chiedere questo o quell'altro
Perché gli sbagli se ne fece ore non pochi
Io ricordo per esempio che insieme a un disegno di legge
Da me predisposto e che se poi può interessare di quei fini storico se non altro che questo
Posso lasciare
Stendendo un testo disciplina della condizione giuridica dello straniero nella Repubblica italiana dove ci sta tutto anche l'eventuale diritto d'asilo così come tutti i tipi di permessi eccetera
Con una Commissione che volli costituire presso il CNEL
Perché ne rimanesse in qualche maniera una traccia ma mi pare che anche il CNEL poi alla fine se ne sia dimenticato
In questa a questa discussione alla quale lavorammo intensamente tra l'ottobre tra settembre novantatré e il marzo novantaquattro quindi in pochi mesi sorti questo enorme testo
Composto
Da del centro e settanta articoli
Parteciparono anche diversi professor Bruni sicari diverse persone che avevano una competenza specifica e provammo torno a dire a disciplinare la condizione giuridica a prescindere dall'aspetto lavoristico eccetera
Il consentire con lei non è
Io fui inascoltate in quel momento avevo altre cose da fare ma quando provai a dire agli a Turbigo e anche a Giorgio Napolitano sbagliati ad affrontarla con il Ministro degli Interni che firma questa cosa
Fuori quasi derisa
Ma non perché io non ostinarsi come continua a stimare nel modo più alto possibile il presidente abolita
Ma perché non tocca la lista degli eterni occuparsi di immigrati perché se il Ministro degli Interni si occupa di immigrati immediatamente l'equazione l'immigrato è un qualcosa che disturba l'ordine pubblico provate voi a dirmi il contrario
Questo era il taglio che avrebbe perché è stato dato in questo disegno di legge e che avrebbe dovuto essere dato
Poi orrore fu ripetuto nella bossa chili non parliamo dell'ultima legge che ha soltanto questa chiave del tutto del tutto repressivi
Ho
Con delle norme
Però non ce lo dimentichiamo questo
Che però piaccia o no
Provate a sentire in giro Comindustria Mirizzi quelli che comprano i giornali che comperate voi ma in giro per la strada al mercato nei luoghi di villeggiatura come è successo di recente
La gente è ben contenta che ci sia stata una stretta su questi sporchi neri RAI perché continuano a chiamarli così
E
E che ci sia una legge solo ancora più soddisfatti e a me qui continua lo dicevo oggi pomeriggio con Vito Monetti affabulare nella testa un verso di Dante
Diceva Chelli Bitto Felix sito in sua legge
Non mi ricordava in quale canto dell'Inferno vera sono andata a cercarmi era il quinto dopo Paolo e Francesca parlando di quella grande PD semi Ramis
Dice a un certo punto così ecco gli italiani
Sono stati condotti a fare delle leggi che gli è piatta sono che prima non erano lecite ma che adesso gli piazzano e sono lecite queste opere un piccolo particolare
Dico per ridere che non dobbiamo dimenticare certo il problema è di un'enorme ripartita epocale l'ha detto anche il Papa nella sua ultima enciclica ma lo diciamo tutti noi che ci siamo occupati del problema da tanto tempo
E l'Italia abbiamo oscillato sempre
Tra due poli opposti entrambe sbagliati da altri rendiamoci tutti disgraziati del mondo e in Italia da soli non ce la possiamo fare oppure votiamolo tutti a mare e non dobbiamo gli avete fatto
Fenomeno da governare da governare insieme all'Europa l'approccio deve essere nello stretto rispetto dei diritti dell'uomo bisogna immaginare appunto in un'unica legge gli stranieri a cui deve essere
è diritto naturale per diritto nella nostra Costituzione per tutto quello che volete concesso il diritto d'asilo
Io ricordo per esempio a proposito del diritto d'asilo che quando formulare questo testo le persone che si occupavano dei rifugiati ebbero delle obiezioni dissero no e non vogliamo mescolare ci arresto degli immigrati
Mettendo un grosso sbaglio
Io non credevo di essere facile profeta ma dissi a loro attenzione qui regolamentiamo tutte sarà meglio fare questa regolamentazione perché se per caso cambia il vento
Insieme
Agli altri di ci mettono quelle che mi vogliono cacciare fuori
Aimeri ahimè
Cassandra proprio
I fatti recenti mi hanno dato dato ragione
La colpa naturalmente non è solo di una destra abbastanza becera nell'affrontare questi problemi io voglio ricordare un altro episodio ma per dire che ciascuno di noi deve rivedere in casa propria gli errori che ha fatto
Insieme a Gino Giugni Ministro del lavoro
Avevamo presentato un decreto sul lavoro stagionale io era stata Caserta avevo visto quelli che raccoglie per i pomodori che dormivano nei cimiteri sopra le bare
E
Gli era sembrata intollerabile a Colle Oppio una di condizioni siamo nel novantatré
E con Gino Giugni facendo predisponendo questo decreto di lavoro stagionale per i laboratori che venivano a raccogliere appunto i pomodori e facemmo degli accordi Lugli fece col Ministro del lavoro albanese perché allora il problema
Novantatré erano gli albanesi
Facemmo l'accordo con gli albanesi
Questo decreto fu bloccato al Senato dalla sinistra perché
Perché mi chiedesse o metti una sanatoria generalizzata su tutti quelli che sono clandestini ritaglio non te lo votiamo ora ditemi voi
Come è possibile sul decreto che regolamenti il lavoro stagionale che si occupava soprattutto di accreditare le varie previdenze nei vari Paesi ai lavoratori che andavano avanti e indietro se era possibile mai
Proporre una
Indifferenziata
Sanatoria di tutti quindi dico una delle due l'oscillazione del pendolo
Certo molte volte io ho l'impressione in questi ultimi tempi che questi immigrati così i migranti vivere della chiamarli ormai così maltrattati
Mi fanno pensare ai poveri cristiani che venivano dati un po'rimpasto nell'arena ai leoni per la gioia del popolo ormai se uno può dire di aver respinto
Addirittura ci sono stati dei giochi e cose di questo tipo eh
Condiviso ahimè da troppa gente
Quindi si tratta di ricordare a tutti che occorre rispettare la legge universale nella legge costituzionale
Mi è sembrato anche molto strana io cattolica devo dire la reazioni di chi si è meravigliato dell'intervento della Chiesa semmai la Chiesa intervenuta tardivamente noi sappiamo bene che la Chiesa di frontiera la Caritas
Comunità di Sant'Egidio eccetera
Hanno
Un svolgono un enorme lavoro io stessa do una mano quando postuma
Per costoro Illy emigrante che si affacciano nostra costa è il volto di Cristo che soffre e che bussa alla porta e non può essere respinto
Mi pare un po'speciosa la dichiarazione addirittura di qualche vescovo esortato la Chiesa al non intervento
Ma
L'hanno fatto solo quando la Chiesa ha detto qualcosa scopra i clandestini quando in passato la Chiesa ha detto altre cose su altri temi assolutamente non sono intervenuti
Io
Vorrei aggiungere
Altre due considerazioni insieme a questo testo sulla disciplina della condizione giuridica dello straniero in Italia avevo predisposto anche un disegno di legge sui minori
Principi di tutela dei diritti dei minori perché lo cito qua
Perché nel
Relazione illustrativa di questo disegno di legge presentata al Senato temi anche questo rimasto poi fermo durante il primo Governo Berlusconi e poi successivamente mai ripreso
Si faceva riferimento specificamente alla Convenzione dei diritti del fanciullo del venti novembre mille novecentottantanove che l'Italia ha ratificato con la legge del ventisette maggio novantuno
E che
In questi giorni ho l'impressione sia stata violata
Perché sembra
Insieme a questi poveri disgraziati che sono stati riscritti dietro ci fossero anche dei minori
E questa cosa che la convenzione danno con sottoscritta
Stabilisce con forza il minore da noi ha solo diritti deve essere ospitato curato istruito educato qui si trattava di una
Proposta di legge che ripetitive metteva insieme tutte queste norme che però oggi altre esistevano e continuano dei da Dio
Ad essere presenti nel nostro ordinamento proprio nei giorni scorsi sui giornali genovesi ma forse anche su qualche giornale nazionale
è uscita una polemica perché il Presidente del Tribunale dei minori se permesso di ricordare alle forze dell'ordine l'esistenza della convenzione della legge di ratifica
Mi sembra più che opportuno il richiamo visto che addirittura abbiamo firmato se io non ho capito nani trattato con la Libia
Chi assolutamente dimenticandoci dell'esistenza di questa convenzione che abbiamo
Paolo assoluto
L'ente ratificato
Un'ultima care un ultimo ricordo
Nel settembre del novantatré
Già esistente a nove alcuni problemi per l'iscrizione a scuola dei bambini dei figli dei sans papier
Perché per iscrivere a scuola un piccolo bisogna avere il certificato di residenza
Io avevo scoperto
Che un paio di direttrice di scuole genovesi sotto la loro responsabilità avevano iscritto con un nome forse di fantasie addirittura il bambino a scuola ma è un nostro dovere ospitare istruire il minore
Allora mi sono detta non può essere lasciato alla direttrice di una scuola bisogna che il ministro si dia da fare e convinsero sette Jervolino allora Ministro dalla Pubblica istruzione a sottoscrivere una circolare
Per cui era obbligatorio ricordando la convenzione iscriverà scuole i minori anche senza certificato di residenza
Voglio dire che queste
Tipo di questo modo di proporre anche l'Amministrazione che toccherebbe ovviamente al Governo
Era stato credo per un paio d'anni istituiti non so poi che fine affatto
Certo un altro tentativo che avevo fatto questo è rimasto assolutamente lettera morta non mi ha mai seguito nessuno
Era stato più volte declamato lei in cui il numero altissimo di reati commessi dagli extracomunitari dagli emigranti eccetera io intanto ho chiesto I ministri della giustizia che si sono succeduti
Anche quelli come dire amici
Dal novantatré
Fino a qualche ora in poi consolidata la corte del novantasei ho dovuto smettere di rompere alla gente per ovvi motivi
Andando chiesto che venisse
Formulato anche ed un elenco e il conto dei reati nei quali gli extracomunitari sono oggetto di reato
Perché altrimenti non si riesce a prospettare nella luce giusta il problema
Cosa dovrebbe ispirare una nuova legislazione che cosa ispirato in fondo questa vecchia legislazione proposta di legislazione rimasta lettera morta
Certo il senso autentico della legalità nel rispetto dell'altro della convivenza
Nell'ambito di quelle che a mio parere sono imprescindibili prescrittive l'immodificabilità principi costituzionali
In armonia con le regole europee
Certo io debbo dire che in questo momento a me rincresce non essere più alla Corte ma credo anche a Guido perché spererei Monti do per poter operare in qualche maniera su qualche testo ma ormai il nostro tempo l'abbiamo fatto
Poi anche certo tanto buonsenso buonsenso pratico perché questo è un fenomeno come dicevo prima da governare all'interno delle frontiere e non solo le frontiere italiane ma le frontiere europee
Sono d'accordo viva San Lorenzo che e non solo per questo problema e anche qui va detto grazie per cento volte a Ciampi meno male che c'è l'Europa perché almeno per una parte
Ci può salvare da quello che mi pare un imbarbarimento emozionale collettivo fuori di ogni misura
Il nostro impegno personale
Qualsiasi lavoro svolgiamo io adesso sono ritornato a fare l'avvocato
E quello nel senso di far cambiare questo modo di sentire legiferare senza rabbia ma viva Dio conservando tutta intera la capacità di indignazione di cui siamo capaci
Con fermezza
Non mollare dicevano i partigiani io avevo un marito partigiano e non posso dimenticare l'insegnamento che mi ha dato loro
Certo
Per non mollare bisognerà avere giudici coraggiosi bisognerà avere giudici costituzionali coraggiosi che però hanno proprio sacro dovere di essere coraggiosi
E ispirandosi all'articolo due che deve illuminare tutta la Costituzione proprio tutte
Darci la speranza che si riesca a legiferare in un modo
Io avevo fatto qui una raccolta di tutta una serie
Di articoli comparsi in questi giorni ma ve ne faccio grazia che credo di non avere più il tempo un'unica cosa vi chiedo di poter leggere
I lavoratori non possono essere considerati come una merce una vera forza lavoro
Non devono essere trattati come qualsiasi altro fattore di produzione
Ogni migrante è una persona umana che in quanto tale possiede diritti fondamentali e inalienabili che vanno rispettati da tutti e in ogni situazione
Il Papa nell'ultima enciclica Caritas in veritate
Ecco
Grazie alcune
Alcune
Cifre interessanti credo prima di dare la parola Anatoli cioè il l'esperienza che ha chiunque opera nel nel settore anche a chi fa informazione nel settore che la distinzione tra rifugiato immigrante economico è sconosciuta larga parte della popolazione ignorata sostanzialmente
E questo mentre questo mentre il siano dei dati nelle routine uno dell'Economist e uscito un articolo
Che diceva che nasce e nascerà esploderà una nuova figura di immigrante e cioè quello ambientale cioè ci saranno duecento milioni di persone
Ma
Secondo alcune stime
Settecento milioni di persone che entro il due mila e cinquanta dovranno lasciare i loro Paesi
Non
Perché perseguitati da una dalla guerra dalla fame e nemmeno perché speriamo in un lavoro migliore ma proprio perché non potranno fisicamente vivere in Paesi che diventeranno ambientalmente invisibili
Cosa saranno queste che figura perché
è un rifugiato perché no non è perseguitato individualmente che
E come si chiamerà quindi si mentre si pongono delle situazioni che che che che che dovrebbero
Richiedere un'altra chicca di elaborazione ulteriore
E non si sa in questo Paese la distinzione tra
Un rifugiato è un migrante economico
Io dopo gli interventi autorevolissimi
Ventidue
Così
Illustri esponenti della Corte costituzionale e della dottrina
Costituzionalistica non rinuncio totalmente ad affrontare il questo tema che pure brevemente ho trattato in una relazione che chi vorrà eventualmente potrà leggere perché sarà ammessa a disposizione di tutti
Il
Punto che invece anche per
Restare nei tempi brevi che a questo punto dobbiamo rispettare mi piacerebbe illustrarvi è un uno sguardo
Al dato quantitativo della immigrazione nella unione europea perché parliamo appunto di
Queste invasioni barbariche e probabilmente i numeri
Potranno aiutarci a capire meglio di che cosa siamo o parlando è qual è anche
La composizione sociologica di questa realtà
Gli immigrati oggi cioè i cittadini di Paesi terzi rappresentano circa il quattro per cento della popolazione totale della Unione europea
E dal due mila e due si registrano annualmente tra un milione e mezzo e due milioni di arrivi nenti questa è la immigrazione regolare
Accanto a questa vi è quella irregolare della quale Lampedusa e comunemente considerata la porta di ingresso dal mare
E
Quei famosi barconi che tutti conosciamo sono assurti ormai ad una icona di un'Italia sotto assedio e un'opinione pubblica largamente diffusa pensa che frenando questi sbarchi
Si possano o contrastare in maniera efficace gli ingressi irregolari è in questo modo è già stato detto benissimo da chi è intervenuto prima di me
L'aver respinto forzatamente verso la Libia in virtù del Trattato di amicizia partenariato e cooperazione del trenta agosto due mila otto e del protocollo di collaborazione
Del precedente Governo del ventinove dicembre due mila sette nel modo che sappiamo
Molte migliaia di malcapitati comprese
Donne e minori e potenziali richiedenti assillo o o rifugio pur tra le proteste dell'ONU del Consiglio d'Europa della scena e di altri osservatori neutrali internazionali
Può essere fatto passare come viene fatto passare come una vittoria decisiva sulla immigrazione indesiderata
Ma in realtà andando a guardare i documenti gli arrivi dal mare rappresentano soltanto una frazione minima di un fenomeno che è variegato e complesso
Il dato desumibile dal sistema Frontex che sappiamo essere quello di sorveglianza delle frontiere esterne dell'Europa ha prodotto nel due mila sette e l'ultimo dato ufficiale
Un totale di centosessantaquattro mila respingimenti
Questi
Sono formati in larghissima parte dai respingimenti della Grecia settantatré mila in particolare sulle frontiere europee terrestri
Poi Dini Spagna ventotto mila ed in Italia circa ventidue mila tutti volti a contrastare l'immigrazione africana soprattutto dal Corno d'Africa e dal magre
Il più alto numero quindi di respingimenti si è registrato sulla Franco frontiera marittima meridionale
Italia Grecia e Spagna che insieme alla Francia rappresentano l'ottanta per cento dei respingimenti
Totale
Però per fortuna con riguardo a questa realtà
è stato pubblicato nell'ottobre del due mila sette dall'Università di Oxford un rapporto dell'International Migration Institute che ha sfatato lo studioso si chiama de alza
Questo diffuso mito dimostrando che gli arrivi via mare rappresentano non più del dodici per cento circa della immigrazione irregolare dall'Africa verso l'Italia
Che è un altro dodici per cento
Rappresenta la migrazione con documenti contraffatti dei quali ha parlato il professor nenti oppure quella nascosta su mezzi di trasporto terrestri
E che invece la più con larga componente circa il settantacinque per cento arriva in maniera molto semplice e meno rischiosa
Con un regolare visto turistico sono quelli che scaduti il visto si trasformano in overstayers
è restano nel territorio dell'Unione
Trasformandosi in immigrati irregolari magari perché hanno frattanto trovato un lavoro in nero nelle famiglie o in quelle piccole imprese italiane del nord est
Senza che il pur Occhiuto consentitemi l'osservazione osservatorio di Mestre si sia mai accorto di ciò o ne abbia dato pubblica notizie
Tuttavia come sappiamo i riflettori mediatici si sono incentrati soltanto sull'ampia Dusan su questo buco che affligge l'Europa e la pace e l'ordine pubblico dell'Europa proprio per non affrontare gli aspetti meno BO confessabili del problema e cioè l'impiego illegittimo di irregolari nel nostro mercato del lavoro
Senza apprezzabili interventi di contrasto da parte dello Stato
Andiamo ancora ad altri ad altre osservazioni sui flussi e sulle politiche dell'Unione europea in materia
Al primo gennaio del due mila sei soggiornavano nell'Unione diciotto milioni e mezzo di cittadini di Paesi terzi e non vi sono motivi per ritenere che tale flusso debba diminuire
Orbene in un'Europa che invecchia l'immigrazione come sappiamo può contribuire in modo significativo e i risultati economici
Della unione europea giacché gli europei vivono più a lungo la generazione del baby boom si avvicina alla pensione ed i tassi di natalità come sappiamo sono molto bassi uno virgola qualcosa circa
Nel due mila il sette la popolazione attiva quindi il totale delle persone occupate e disoccupate nell'Unione era di circa duecentotrentacinque milioni
Ma secondo ultime proiezioni demografiche che sono visibili dalle statistiche di Eurostat
Basate su un hanno di convergenza duemilacento cinquanta quindi molto
In là
Ci dicono che entro il due mila e sessanta quindi la generazione dei nostri figli anche se l'immigrazione dovesse proseguire ai livelli attuali la popolazione attiva diminuirà di almeno cinquanta milioni
Se poi invece si dovesse realizzare quello che si vuole realizzare cioè tagliare il flusso di arrivo
Questa scelta era addirittura entro il due mila e sessanta di circa cento dieci milioni questo trend alla luce di un recente studio europeo del Comitato di politica economica della stessa alla Commissione
Non solo presenta notevoli rischi per la sostenibilità delle pensioni dei sistemi sanitari e dei sistemi di protezione sociale
Ma imporrà alla stessa Unione un aumento della spesa pubblica perché diminuendo il numero dei soggetti che possono pagare i contributi è facile inferirne le conseguenze negative
E
Questa visione della della situazione apportato e qui voglio
Esprimere invece una nota positiva rispetto alla politica a dell'Unione voglio vedere il bicchiere mezzo pieno
Ad una politica comune di immigrazione europea che è stato ufficialmente presentata ne ha dato qualche cenno Torrita in precedenza
Dalla Commissione in una sua importante comunicazione del cinque dicembre del due mila sette
Ed ancora dello stesso Consiglio europeo nella stessa sessione di lavoro
In base alla quale si è affermato che lo sviluppo di una politica migratoria comune rimane una priorità fondamentale c'è stato già spiegato come queste sono belle parole però
C'è stato anche ricordato come noi siamo i tutori e possiamo essere gli artefici positivi della realizzazione di queste bellissime parole
In questo scenario più europeo che io considero comunque condivisibile l'attuale maggioranza politica del nostro Parlamento sappiamo che si muove in una direzione di controtendenza
è questa controtendenza si basa
Su una opinione che peraltro un recentissimo studio della Banca d'Italia sulle economie regionali nel due mila e otto
A dimostrato essere assolutamente falsa
Secondo cui l'immigrazione conduce inevitabilmente ad una concorrenza tra immigrati e cittadini meno abbienti
Per la spartizione delle scarse offerte lavorative disponibili e per la spartizione del giammai troppo quel far pubblico
Quindi tutte le conseguenze campo a alle opzioni legislative sono andate in questa direzione
Ma come abbiamo visto
La dottrina migliore ce lo ha ricordato e anche stasera ne abbiamo avuto
Dimostrazione questa scelta legislativa non è né corretta né fondata dal punto di vista giuridico in quanto le normative emanate
Paiono contrarie sia I vincoli costituzionali viaggia ricordati il professore Nepi l'articolo dieci comma due l'articolo
Due soprattutto
Nostra Carta costituzionale sia quelli di natura sovranazionale desumibili ad esempio dalla CEDU dal diritto comunitario e da altre convenzioni internazionali che noi abbiamo sottoscritto e che abbiamo l'obbligo giuridico di rispettare
E noi giudici
In quanto giudici dei diritti fondamentali in prima linea abbiamo un dovere rafforzato di dare
Contenuto e consistenza a queste diritti che le convenzioni internazionali non da ora
Hanno affermato ad esempio permettetemi perché sono rimasto sorpreso nel rileggerlo
Leggere uno dei considerato della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo per dire come non dobbiamo mai perdere il privilegio della memoria
Si dice nel secondo considerato del preambolo considerato che il disconoscimento ed il disprezzo dei diritti dell'uomo hanno portato ad atti di barbarie che offendono la coscienza della umanità
Queste parole del mille novecentoquarantotto che evidentemente erano frutto dolente di tutto ciò che era accaduto
Negli anni immediatamente precedenti avevano un significato a mio avviso inequivocabile noi abbiamo il dovere sessant'anni dopo
Di recuperare
Quella temperie morale che ha partorito queste questi principi e di farli assolutamente rispetta
Gli interventi mi accingo a concludere
Gli interventi della Corte costituzionale sono stati quelli che ha ricordato
Il professore Nettis è che non è minimamente il caso di ripercorrere comunque bene traccia nella mia alla relazione
Vorrei soltanto ricordare ammesso che abbia centrato il problema
Che questi vincoli di natura estenderà
Sono stati ribaditi dalla corte costituzionale in una
Importante sentenza questa è la definizione che ne hanno dato autorevoli commentatori
Che è la trecentosei del ventinove luglio del due mila e otto in materia di diritti sociali
In quanto questi commentatori hanno rinvenuto nella sentenza una norma di ius cogenza
Che imporrebbe a tutti gli Stati il divieto di discriminare gli stranieri rispetto al godimento dei diritti fondamentali
E si dice ancora da parte di questi commentatori la vera novità valoriale della sentenza consiste nel fatto che mentre in precedenza e cioè sentenze la centoventi del sessantasette la centoquattro
Del sessantanove la Corte aveva sempre riferito al diritto internazionale prevalentemente pattizio
L'esistenza di diritti inviolabili o fondamentali della persona come tali vincolanti gli Stati anche nei nel trattamento degli stranieri
Oggi cioè con la sentenza del due mila otto essa invece gravi connesso divieto di discriminazione ex articolo dieci comma uno
Della Costituzione al diritto internazionale consuetudinario che come è noto a rango poziore rispetto a quello pattizio
Io per restare nella nei tempi
Ritengo di dovere
Interrompere a questo punto il mio intervento
Consentitemi però per non sfuggire al tema che indubbiamente Lampedusa
Ci richiama di ricordare a proposito bella
Della legge che è stata giustamente definita moralmente indegna e politicamente indegna prima che giuridicamente infondata la novantaquattro del due mila nove che ha introdotto l'ormai noto articolo dieci bis di per ricordare che in materia di respingimenti
Ancora la regola da osservare non può che essere quella dell'articolo dieci del Testo Unico hotel novantotto e che questo sia vero
Ho avuto modo di confermarlo non più tardi di ieri grazie alla sempre presente e brillante assistenza di Roberto Conti che ringrazio anche in questa occasione
In quanto segnalava ieri su una mailing list che la stessa corte di Strasburgo
In data venticinque marzo del due mila e nove in un ricorso con preliminare in una istruttoria preliminare
Presentata da tale Alis si nasce ratifiche da altri contro Italia e la Grecia a richiesto con una con una decisione Inter Rocco Toia le seguenti obiezioni e domande di chiarimenti all'Italia sono quattro-cinque ma quelli più importanti alcuni li aveva giustamente ricordati
Il professore
Netti sono le seguenti
I richiedenti hanno subito trattamenti contrari all'articolo tre della convenzione da parte delle forze di polizia Italian e l'articolo tre dice nessuno può essere sottoposto a tortura né a pene o trattamenti inumani poco degradanti
Ancora il respingimento immediato dei richiedenti da parte delle autorità italiane si inserisce in un'espulsione è contraria all'articolo quattro del protocollo numero quattro cioè il divieto di espulsioni collettive
Ed infine
Le procedure seguite nei porti che erano evocati in questa procedura di Venezia Ancona e Bari identificazione misure adottate
Registrazioni di eventuali domande di protezione internazionale vi sono state o non vi sono state
Mi pare che la conclusione non potrà che essere in punto di risposta di fatto che sia conforme Altero
Quella che noi tutti immaginiamo con la conseguenza che la Corte europea non potrà che dichiarare la illegittimità dei respingimenti collettivi
Ed allora
Riprendendo e concludendo con le parole pronunciate il cinque settembre a Cernobbio dal presidente Napolitano
Che ha auspicato più volontà politica e più disponibilità alla ricerca
Passi ente di pur validi punti di incontro affinché l'Europa faccia più decisi passi avanti sulla via dell'integrazione
Operando la soglia di persistenti chiusure nazionali e spinte centrifughe io dico grazie all'Europa e grazie a tutti voi
Grazie prima di dare la parola alla dottor Palombarini per la conclusione volevo dire questo che
Il alcuni di quelli che sono stati respinti in Libia danno uniti e le storie sono state ricostruite
Le stiamo ricostruendo diciamo uno sport prossimamente sull'Unità abbiamo pubblicato le fotografie dei canti libici e adesso stiamo ricostruendo le storie dei singoli ne dico uno in trenta secondi
Si parla di una eroi di guerra ferito durante la guerra contro
Contro l'Etiopia
Quindi un eroe della guerra in Eritrea che diventa un dissidente politico
Entra in conflitto con regime fuggì in Sudan non si fida
Di stare in Sudan perché tiene che i servizi segreti eritrei lo posso identificare il Sudan lascia il Sudan arriva in Libia si imbarca per l'Italia sperando di avere questo ho
Eroe di guerra dissidente l'asilo politico non abbiamo respinto a Tripoli e adesso attualmente nelle carceri libiche
Noi avevamo in Italia è uno che ha avuto una storia del genere
Dobbiamo sostituire dall'Eritrea l'Italian
Che allora all'epoca era sotto sotto una dittatura
E l'Italia diciamo di dire di oggi era la Francia di allora che dava asilo politico italiano si chiamava Emilio Lussu
Il
L'eritreo nullo o non lo sapremo mai
Voglio dire due cose anche data
Allora il programma che ancora ampio due cose soltanto in due direzioni una prima cosa che riguarda i giudici
Una seconda cosa che riguarda ancora i giudici ma poi più ampiamente i giuristi e altri soggetti
Intendo riferirmi per esempio i giornalisti ma intendo riferirmi anche ad altre categorie che avendo
Un'indipendenza il sapendo se la difendere rispetto ai detentori attuali del potere politico sono in grado di dire una parola e forse di fare qualche cosa rispetto alla situazione in cui ci troviamo
Una cosa
Dirò nei confronti dei giudici e di quest'altra
Più ampia categoria sapendo bene che il quadro è stretto anzi strettissimo e non modificabile
Il quadro che ha disegnato ferraioli
Il quadro che altri hanno integrato con tutta una serie di altre osservazioni di altre informazioni
Non è integrabile non solo non è modificabile non solo dal punto di vista giuridico ma più complessivamente dal punto di vista politico
Noi abbiamo un Governo in cui una delle componenti delle destre e delle articolazioni di destra al Governo dopo un anno
Di legislatura portata a casa una serie impressionante di successi tutto quello che era stato programmato il promesso al proprio elettorato
Nella primavera dello scorso anno in campagna elettorale sul fronte
Immigrazione linee linee dà sicurezza è stato praticamente realizzato
Sulla base di questo successo questa componente della destra al Governo anzi oggi dove avete seguito in agosto ha messo sul tappeto una serie di altre questioni per ottenere ancora altri risultati nella direzione che
Intende perseguire sapendo che potrà contare sull'appoggio di un Presidente del Consiglio che sulla forza
In questione intendo riferirmi ovviamente alla lega può contare anzi deve contare per poter continuare a governare superare una serie di sue difficoltà
Quindi un
Uno punito con una una situazione stretta una gabbia
Poi rafforzata lo ricordava
Vai
La professoressa Coltri anche da un consenso popolare piuttosto diffuso
Rispetto a questa situazione allora per quanto riguarda i giudici delle Terme molto rapidamente
Nei giorni scorsi leggendo la posta che arriva su internet l'avrete visto anche voi c'era una lettera di un collega che ha vinto il suo concorso ha fatto il tirocinio e si appresta apprendere le funzioni
Scriveva
Come devo dire metteva sul tappeto aiuti agli anziani penso ai suoi colleghi giovani non solo
Il quadro della situazione abbiamo questo quadro di provvedimenti legislativi come devo dire che traducono in forme legali la violazione dei diritti umani Corsica metteva sul Luglio correttamente
Qual è il rapporto che io giudice Ocolo questa situazione
Poneva questa domanda
Faceva riferimento al reato di clandestinità le aggravanti che sono state fatte nei confronti inventate nei confronti di certe persone alle aggravanti che non sussistono invece nei confronti in relazione ad altri reati
Cosa ci cosa facciamo noi se applichiamo tutto questo perché sono norme sancite dalla legge
Oppure facciamo qualcosa di diverso a costo di prestare il fianco alla litania dei giudici politicizzati legibus soluti vetero comunisti o robe di questo genere
E accettiamo anche come ce la mettiamo noi giudici di fronte al fatto che casomai riuscissimo a fare buone sentenze citava il caso Englaro
E
O il giudice amministrativo il TAR Lazio sull'ora di religione subito c'è un potere politico che corregge la situazione in modo che decisioni di questo genere poi noi facciamo più
Ecco io
Tra i giudici oggi direi
Che questo è un aspetto dalla contraddizione che vive questo paese
Che non è un Paese che ha chiuso definitivamente ogni discorso per quanto riguarda la vita della democrazia non è un Paese in cui si è oggi realizzata una dittatura nel senso classico della parola vive una contraddizione un contrasto
In cui sicuramente ci sono soggetti forti fortissimi anche perché hanno dietro le spalle un largo consenso popolare che si muovono in una certa direzione quella che
In modo onnicomprensivo potremmo
Chiamare quella della Simone nella direzione di una democrazia di tipo autoritario insomma
Democrazia formale e procedurale di tipo
E dall'altra parte c'è un altro mondo che è un po'sotto traccia sottoterra è un mondo fatto di cultura di valori di gente che in alcune in alcuni principi in tema alcuni fondamentali
Crede che continua a credere accetta
Come devo dire quello che sembra essere l'inevitabile perché in questa forma di democrazia chi vince le elezioni governa e non c'è niente da fare
Però continua a riproporre in tanti modi propri valori e allora la domanda che questo giovanissimo giudice che prende credo possa essere qua in Sicilia fra poco
Mi domando dice Kia chi mi accingo a servire che cosa ci si aspetta da me ebbene se lui
Come mi pare di capire crede fa parte di questo mondo un po'sotterraneo che crede a questi non rappresentate fa parte di questo mondo di cultura di politica
Di vita civile di società civile che non ha oggi una rappresentanza politica generale in grado di parlare per lui lui deve fare il suo ruolo di giudice facendo esattamente quello che
La legge della Repubblica dice di luglio
Deve ragionare sulle ragioni dell'indipendenza che cosa serve l'indipendenza per applicare certamente le leggi che vengono fatte da questa maggioranza politica non li sicuro
Il ruolo dell'interpretazione
Interpretato in senso democratico lo porta nella direzione opposta quello della difesa dei valori
Della Costituzione a cominciare dal principio di uguaglianza che potranno dire tutto quello che vogliono ma è ancora scritto nella legge fondamentale della Repubblica in una legge che cosa continua a considerare centrale fin dal primo articolo
Il lavoro nella costruzione del
E la ingegneria dell'organizzazione della repubblica la promessa di emancipazione
La promessa di emancipazione una promessa che attraverso l'interpretazione un giudice può realizzare in tante direzioni
Diranno poiché è un vetero comunista che è un legibus solutus che un
Giudice politicizzato tutto quello che sappiamo va bene
è una fase in cui
Chi si trova a lavorare per portare avanti certi valori in questo quadro politico è una fase in cui tocca
Come aveva
Tocca di fare un po'la parte dell'incudine
Ma
è quello che
Che
Che deve fare un giudice che dà un senso democratico alla propria indipendenza
Che non è come sappiamo una privilegio di casta o di categoria
Non mi servirebbe niente
L'indipendenza del giudice di oggi se volesse essere amico di questo Governo
Detta con parole molto semplici e guardate che gli esempi non mancano
Ultimissimi cito al volo cose di questi giorni che nemmeno conosco perché nemmeno fatto in tempo a leggere c'è un giudice di pace che ha assolto
Dal reato di
Di permanenza o di immigrazione clandestina è un povero Cristo ovviamente suscitando le reazioni dei politici per contro ma intanto lo assolto e c'è un altro giudice invece questo è un professionale
Che è andato in pensione e ha mandato anche lui un avviso guardate domani vado in pensione intanto però oggi depository giudice del Tesoro Tribunale di Brescia
Il posto un'ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale tutte le norme vecchie e nuove che riguardano
Il clandestino allora si può fare ecco allora prima indicazione che tirerei per tutte le cose
Prima indicazione diciamo un po'anche operativa ma non solo per l'attivazione ideale prima che operativa che tirerei fuori anche per questi nostri confronti è proprio questo per quanto riguarda i giudici
Diranno che pretendiamo di fare
L'opposizione
Lasciamo ce lo dirà insomma perché magari è anche un povero e quindi non me
Non è che ci dobbiamo fermare seconda cosa
Che dicevo che riguarda giudici ma non solo riguarda i giuristi forse
Più volte ancora i giudici ma riguarda i giornalisti dirò subito perché
L'ultimo un ultimo spunto
Mia rafforzato in questa convinzione riguarda un certo tipo di artisti la gente del cinema che ha affrontato queste questioni riguarda il sindacato i sindacalisti
Quando di cui i giudici dico anche le loro organizzazioni certe organizzazioni quando dico sindacalisti intendo anche il sindacato e cioè c'è un limite
Al quale il giudice non può arrivare rimaniamo all'attualità e all'operativo e cioè parliamo dei respingimenti lì nessun giudice può farci niente
Prendono come il Ministro Maroni ha inventato per rispondere alle critiche che gli sono state formulate questo nuovo concetto
Respingimento in mare sulla con file chiamiamolo così delle acque territoriali cioè se noi Bricca una grave o un nella NATO
Un gommone una barca che sta arrivando la riesce affermare sul confine senza farle entrare acque territoriali italiane non sono entrati ancora in Italia non hanno diritto di domanda di asilo politico e quindi io la posso riconsegnare i libici lui la pensa così
Per rispetto a questa situazione qua oggi non c'è niente da fare ricorderò
A chi non legge questa stampa
Che il primo settembre a tutta pagina dopo il respingimento successivo alla morte di settantatré la Padania organo che noi al Nord
Abbiamo sotto gli occhi e spesso intitolata a tutta pagina respingimenti avanti tutta
Avanti avanti tutta cioè parlate indietro
Indietro con questa alleanza di governo con questo tipo di destra e che il Governo non è possibile tornare quindi ne vedremo ancora
Cosa si può pensare la mia idea è questa
Un come dire trovare lavoro e la forza e concludo per stare proprio in tempi rapide
E nella cosa che ha appena detto bello per adesso non lo in grado loro i giornalisti attraverso una loro loro circuito di andare a ricostruire a identificare
E le persone che avrebbero stavano per entrare sono state fermate sospette mandati indietro
E questo non lo ricollego anche a questa trasmissione che ho visto domenica scorsa di Riccardo Iacona
Che anche attraverso l'la testimonianza di un altro giornalista che era sulla motonave Bovi Enzo della Guardia di Finanza un giornalista che si chiama Enrico Dagnino che era su quella nave ha fatto delle fotografie si è fatto intervistare poi nella trasmissione di Iacona
Anche lei era possibile identificare delle persone allora l'idea mia sarebbe questo se tutte queste
Soggetti così un po'
S'frastagliate ma che dovrebbe potrebbero anche riunirsi in un gruppo operativo
Questi qua con quelli che se si formasse un gruppo in grado di
Andare a dire a questi identificati voi potete fare ricorso in sede europea penso che la Corte giusta dovrebbe essere quella di Strasburgo a occhio
Se
E
Se questo gruppo fosse in grado di dare un forte sostegno
Intanto mediatico ma anche giuridico ma anche di argomenti per portare le loro cause e le loro vicende davanti alla Corte di Strasburgo per violazione dei diritti umani e probabilmente si aprirebbe anche qui un pertugio
Per far valere quelle che sono
Appunto i valori le indicazioni i sentimenti le aspettative di quel mondo più o meno sommerso
Che non avendo rappresentanza oggi costretto molto subito
Allora so che l'ora è tardi ma ai tempi e tarda mettiamo a dura prova le vostre capacità di resistenza manda programma abbiamo la terza sessione libere previste i popoli violati il diritto d'asilo prego di prendere posto qui al tavolo intanto ringrazio coloro che hanno dato vita alla seconda sessione prendo invito quindi a prendere posto Laura Boldrini che portavoce del commissariato l'Alto Commissariato ONU
Per i rifugiati e Alfonso Amatucci
Giudice della Corte di Cassazione e Lorenzo trucco avvocato nonché presidente dell'AGI Associazione Studi giuridici per l'immigrazione
Se come penso sia naturale vi sentite stanchi avete fame avete sete fate come me pensate a come si sta su un gommone alla deriva nel Canale di Sicilia e vedrete che vi sentirete subito meglio
Sì volevo dire che purtroppo il terzo purtroppo qualcuno magari maliziosamente peserà per fortuna il terzo dei relatori l'avvocato Pasquale a quello Navarro le arriverà solo tardi in serata e quindi parteciperà domani i lavori se possibile sentiremo il suo intervento poi domani mattina
Si vuole la sera
Intanto io vorrei ringraziare il Movimento per la giustizia metal per questa
Da questo incontro questo appuntamento questo seminario non saprei neanche come definirlo
Mi vorrà anche complimentare per il titolo
Perché la frontiera del diritto il diritto della frontiera racchiude proprio la tematica che
Come dire
Che
Si può discutere meglio a Lampedusa perché siamo infatti in terra di frontiera
Ecco
Vorrei dire una cosa su su questa terra di frontiera
Sono almeno dieci anni che questa terra di frontiera
Svolge un ruolo di accoglienza
In questi anni
Noi come Alto Commissariato ONU per i rifugiati ma altre organizzazioni hanno operato a Lampedusa
Nel
Tentativo di aiutare le persone che arrivavano
Ecco il molo Favarolo è un po'uno emblematico del
Del
Della speranza che questi sono ha rappresentato per migliaia di persone no tante volte abbiamo visto i migranti che arrivavano e baciavano la terra baciavano a terra perché ce l'avevano fatta quindi
Era insomma una è stata un'isola nella quale devo dire io personalmente ho imparato tantissimo in quest'isola ho imparato a capire i flussi migratori
Ho imparato anche a
A conoscere le persone le storie e anche le condizioni nei Paesi di origine perché non c'era più bisogno di andare in Somalia
Non c'era più bisogno di andare in Eritrea
Né di andare in Libia per sapere che cosa succedeva nei centri di detenzione Libia lo sapevamo già sul molo Favarolo e lo sapevamo nel modo più diretto più veritiero senza filtri no
Quindi insomma è stata un'esperienza professionale e umana molto intensa devo dire che in quest'isola poi
Sono nate
Anche belle amicizie tra gli operatori con i giornalisti con tutti coloro che in questi anni hanno seguito questa materia volte parlo di sodalizi o del bene
Ritengo che a Lampedusa si sia
In qualche modo dato il via a un sodalizio del bene cioè di quelle persone che si sono adoperate veramente
Nel
Come dire insomma nell'affermare il diritto di quelli che di fatto non hanno accesso di quelli che non hanno voce di quelle persone che arrivando qui però potevano essere tutelati e quindi
è stata una stagione in cui il diritto ha avuto la meglio su il resto sulle altre considerazioni
Abbiamo avuto una stagione in cui abbiamo potuto vedere che Ipost sonno gestire i flussi misti del Mediterraneo flussi migratori misti si può fare si può far arrivare
Un'imbarcazione identificare che ci a bordo e poi provvedere di conseguenza si può fare non è utopico sia già fatto
Ecco il fatto che non si faccia più
Deve veramente preoccuparci tutti perché a questo punto ritengo che sia il diritto che non sia più centrale
Perché respingere collettivamente a prescindere significa che c'è una come dire una decisione sommaria di non applicare il diritto cioè chiunque su quell'imbarcazione deve essere rimandato indietro a prescindere
E come si diceva prima il principio del non respingimento che è alla base della convenzione di Ginevra e che ne rappresenta il cuore
E intorno al quale principio si sviluppa anche la normativa europea il principio del non respingimento in questo modo viene assolutamente
Come dire annullato
Il principio del non respingimento però noi sappiamo che non ha una limitazione geografica
Le acque nazionali per il principio del non respingimento sono come quelle contigue e quelle internazionali è un principio che non hanno limitazioni geografica e che quindi deve essere rispettato dagli Stati contraenti
Ovunque agenti statali lo mettano in atto
Oggi ero al centro di Lampedusa il centro è vuoto
è una buona notizia
A mio avviso non è una buona notizia
Lo sarebbe se noi però sapessimo che non c'è più bisogno di arrivare a Lampedusa per ottenere protezione
Dalle persecuzioni dei conflitti dal dagli abusi dalle violazioni dei diritti umani e quant'altro invece noi sappiamo che questo bisogno permane
Ma le persone vengono rimandati indietro vengono respinte non vogliamo più avere questi problemi non vogliamo più avere a che fare con persone che
Come dire hanno
Questo grande demerito cioè di provenire da contesti in cui
Il diritto non è rispettato
Quindi li rimandiamo indietro in Libia poi tanto c'è l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i rifugiati in Libia che si occuperà della domanda d'asilo che si occuperà della protezione
Ecco io voglio che sia chiara una cosa questa politica dei respingimenti non può essere in alcun modo giustificata dal fatto che l'Alto commissariato
è presente in Libia perché l'Alto commissariato in Libia non è neanche formalmente riconosciuto dalle autorità libiche accesso solo a pochissimi centri di detenzione quelli vicino a Tripoli
In Libia non esiste una legislazione in materia d'asilo per cui una persona può essere in un centro di detenzione senza aver commesso alcun crimine
Per dei mesi come per degli anni a Misurata ci sono degli eritrei che sono lì da almeno tre anni e non hanno commesso alcun crimine e se qualcuno mi chiede quando verranno liberati io non lo so ma come non lo so io non lo sa nessuno
Perché non esiste una
Legge che regoli la materia
La Libia ritiene che non ci sia un problema d'asilo non esista l'asilo Gheddafi d'altra parte l'ha detto chiaramente a chiare note del durante la sua visita in Italia
Quindi non firma la convenzione di Ginevra allora non può essere l'Alto Commissariato a garantire la protezione che peraltro una responsabilità dello Stato
Noi possiamo in qualche modo aiutare collaborare essere parte di un sistema d'asilo ma non sostituirci allo Stato nella sua responsabilità di protezione quindi
In questo senso ritengo che la politica dei respingimenti è una politica che mette in seria discussione il diritto d'asilo
C'entra proprio in piena in rotta di collisione sì è vero che lo scorso anno il settantacinque per cento delle persone arrivate via mare in Italia ha fatto una domanda d'asilo e se è vero che
Dopo aver
Ha avuto
Una
Audizione con le commissioni territoriali che lo ricordo sono composte da un prefetto un funzionario di polizia un rappresentante dell'ANCI e uno dell'Alto Commissariato ONU per i rifugiati quindi parliamo di istituzioni
Se dopo questa audizione il cinquanta per cento di quelle persone che è stato riconosciuto bisognoso di protezione o il dire che stiamo parlando di aventi diritto
Non di vuoti a perdere da rimandare indietro
Ecco allora in questo senso la riflessione che oggi voi soffrite ci dà la possibilità di approfondire questo significato del respingimento in termini di
Diritto non intermedia essere buoni o cattivi non si parla qui di
Carità o comunque di volere essere
Come dire disponibili verso il questi poveri disgraziati no qui parliamo di diritto del diritto d'asilo che è un diritto costituzionale parliamo dell'istituto del non respingimento
E anche quello del respingimento ed sfinimento esiste ma l'ordinamento lo regola il Testo Unico delle migrazioni lo prevede certe non è tabù ma dice anche come deve essere svolto e dice anche che i richiedenti asilo non possa essere destinatari
Di
Decreto di respingimento
Quindi
C'è una situazione
Abbastanza come dire paradossale
Io
Qui con me o l'avvocato Lorenzo trucco che è un avvocato torinese ma è anche il Presidente Dellas ANCI
L'associazione degli studi giuridici sa sull'immigrazione e il dottor Alfonso Amatucci che voi conoscerete che e giudice di Corte di Cassazione ora noi
Cercheremo di essere bravi perché siamo tutti un po'approvati però vorrei sollevare un
Come dire una discussione su un punto fondamentale cioè il cosiddetto reato di ingresso irregolare o di clandestinità
Come si si dice
Vorrei chiedere all'avvocato trucco appunto come questo reato per cui
Tutti coloro che entrano regolarmente no
Vengono incriminati in base alla nuova normativa cosa succede per i richiedenti asilo per i richiedenti asilo che si beccano comunque il reato anche loro c'è una sospensiva
Non si capisce fino a quando dura questa sospensiva se con la prima audizione o se anche
Invece si estende dopo ricorse comunque una volta che sia pure a che la persona ha diritto alla protezione
Ci deve essere un provvedimento del giudice di non luogo a procedere e così che il reato decade allora io vorrei sapere da Lorenzo come questo va incidere nell'intera macchina della giustizia e che cosa
Procurerà come il richiedente verrà come dire in qualche modo collocato in tutto questo che cosa succederà
Ma grazie intanto dell'invito prima di tentare di rispondere alla domanda ma non un minuto solo una brevissima considerazione su tutto quello che è stato detto fino adesso su cui ovviamente concordiamo e su questa
Situazione allucinante dei respingimenti io vorrei sottolineare un aspetto
Cioè ci troviamo di fronte a
Delle violazioni che sono un macroscopiche cioè non ci sono delle violazioni che possono avvenire nell'ambito di un procedimento sui cui si può discutere anche di una certa entità
Qua siamo a di fronte a qualcosa di macroscopico che mai si era verificato
Le violazioni che in relazione I respingimenti che sono state bene enucleate o oggi e ricorda
Portano una violazione dei principi fondamentali
Di questi diritti che non sono discutibili che non sono discutibili e non cito anche le convenzioni sul salvataggio in mare sulla ricerca del luogo sicuro sono tutte cose che si sia già buono a tutta la serie di diritti che sono totalmente violati a un livello tale che ci fanno ci portano ad una situazione potrei giuridica
Poi giuridica ma di su cui non c'è nulla quando parliamo dei respingimenti che possono effettivamente essere fatti
Ma non c'è nulla di scritto
Ma non solo non c'è nulla di scritto ma non ci sono i nomi non ci sono e neanche i nomi di queste persone
E sono persone che erano a bordo delle navi italiani che sono stati riportati indietro o sono persone che avvengono nell'ambito di quel
Meglio definito pattugliamento in cui ci sono tra l'altro sono previsti equipaggi misti e e con tutto quello che ne consegue
E questo che noi dobbiamo avere davanti agli occhi in questo momento
E il proprio la macroscopicità della della violazione che sta che sta avvenendo e allora è chiaro che in questa situazione
L'inserimento guarda caso l'inserimento di questo tipo di reato su cui è già stato detto e poi credo che domani sarà la sessione adatta alla discussione qui non voglio entrare su questi però si sta applicando in maniera a mio avviso assolutamente perverso oltretutto inesatta Dio avviso anche alla situazione dei richiedenti asilo che invece dovrebbero comunque non dovrebbero devono essere esclusi devono essere esclusi e a mio avviso sotto due profili uno è l'articolo trentuno dalla convenzione
Di Ginevra un elemento fondamentale che si accompagna al nord il pullman perché l'articolo trentuno impegna proprio gli Stati contraenti a coloro che a hanno un sanzionare
Penalmente coloro che
Entrano o si trovano sul territorio senza autorizzazione purché si presenterò per fare la richiesta di asilo
Primo elemento che credo che sia come dire preliminare ma poi è la stessa dizione del
Del reato
Quando si dice che il riguardo lo straniero che fa ingresso però si trattiene nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni del presente testo unico
Non vi io la questo testo unico alla persona che entra perché d'asilo perché nel momento in cui
Dichiara che chiede intende chiedere asilo in quel momento eh legalmente soggiornante sul territorio
Quindi l'affermazione che compie che contenuta nell'articolo dieci bis dove si dice che
Nel caso di presentazione delle domande di protezione internazionale il procedimento esso speso è una precisazione ma riguarda il fatto dalla persona che non ha presentato domanda dopodiché
Viene successivamente presentato domanda allora in quel caso il procedimento deve essere sospeso qui si sta verificando tra l'altro con una come dire
Fra prontezza nell'applicazione della norma in generale che veramente lascia molto stupiti il fatto che notizia parlo di mezzora fa ciao Gianfranco Schiavone anche ai
A coloro che sono nel nel centro e Crotone vengono automaticamente denunciati per
L'articolo dieci bis quindi qui ci troviamo di fronte
All'ennesimo paradosso di un qualche cosa che oltretutto ricade ancor più pesantemente su richiedente asilo con una situazione particolarissima che
Il momento mentre voi sapete che la direttiva qualifiche e la direttiva procedure così come state recepite nel nostro ordinamento sono tutto sommato possiamo dirlo sinteticamente all'epoca sono sono delle buone normative
Il problema più delicato che cos'è e l'accesso alla procedura quello il momento delicato una volta che io ho acceduto alla procedura o avrò un certo il tipo di presenza di sostegno ed è ancora molto inferiore a quello che occorrerebbe che osservatorio sono come diceva ma comunque
Ottocento in una fase giuridica che va bene allora
Ma nel momento dell'accesso che è il momento più delicato che al momento in cui la persona è totalmente sola che al momento non è detto che la persona che arriva dal Sudan debba sapere
Che ha la possibilità il diritto di chiedere asilo
Quello è il momento centrali in quel momento è totalmente solo
Un momento in cui non ha nessuna forma di difesa ed è un momento in cui paradosso nel paradosso più grande la violazione e minore o quasi nulla e la possibilità di opporsi a questa situazione
E questo la veramente che fa proprio gridare allo allo scandalo no
Non ci trova poiché avrete conosciuto penso dei richiedenti asilo io ne ho visti molti
Per il lavoro che faccio
è un qualche cosa di strazianti in cui veramente venerdì ha mai vero che la cultura dei diritti umani non è
Una cosa astratta scritta da dei giudici un pezzo di carta ma il frutto del sofferenza del dolore è un qualche cosa che nato ed è veramente il nostro dovrebbe essere il nostro orgoglio più forte ma in questo modo lo spazio via non solo lo Stato e via ma mi vanto di spazzando via perché è stato fatto un ulteriore passo in avanti io mi vanto di avere su faxato via questa cultura dei diritti umani questo controllo e voi sapete poiché dietro tutto questo purtroppo ci sono anche degli obiettivi futuri che speriamo non si realizzeranno mai
Ma la l'obiettivo di esternalizzare i controlli all'esterno dell'Unione europea è un obiettivo a volte dichiarato in maniera
Aperta a volte meno aperta ma anche un po'la la sperimentazione in Libia da questo punto di vista sta avvenendo allora
Le l'intervento bellissimo di quindi di Palombarini che è stato fatto e anche il Lazio la possibilità di difesa
Certo e stiamo anche cercando di farlo alcuni ricorsi su dati fatti iniziative dal tutti però sono state fatte però gli utenti conto che
Allora
Non è tanto semplice contattare una persona che sta lì vediamo guardi io sono a disposizione mi vuole nominare bene allora mi faccia la nomina
Io tanto Venturelli chiamando in campo io vengo chiedo l'operazione parliamo
Prepara una della Procura me la faccio firmare dopodiché ritorna e poi vediamo facciamo una bella causa da qualche parte
Siamo veramente in una fase ripetuti non diritto e questo credo che
Deve coinvolgere tutti quanti e siccome di fronte a questa situazione e anche a seguito di quel bellissimo programma che è stato citato di domenica
Sostanzialmente cioè delle conseguenze uno una indifferenza cioè sono sembra proprio di voglio dire di voler dire è stato un intervento su Repubblica di questo scrittore sloveno Gisec che invito a
La legge se in cui paletti chiari siccome io non faccio parte del tuo consenso ed è il tuo consenso sei un altro veramente al quindi io non ho problemi a non applicare nei tuoi confronti le regole
Quindi ecco è questo che ci deve coinvolgere tutti quanti perché chiudo io più ci penso e mi mi ritorna sempre in mente poi a maggior ragione stando a Lampedusa dove veramente
Credetemi anche difficile non parlare di
In diritto di questi fatti a fronte dei dei dei disastri spaventosi lo state fatte le persone Luigi Di Liegro che penso che molti di voi l'avrete conosciuto questo personaggio altissimo che
Ci ha lasciato diceva che
Secondo lui non c'è nulla come le leggi sull'immigrazione
Cioè l'indicazione che ti dicono che cosa intendo quali sono i valori reali di riferimento io credo che questo sia Important dissi ma mi permetterei con grandissima meramente modesta di aggiungere un fatto vediamo anche
Come lei ha piccole norme
Per vedere che cosa ho dentro perché non dimentichiamo che nel sistema generale ci sono comunque
Delle possibilità certo ristrette ma ci sono per far valere alcuni diritti fondamentali che vi sia l'impegno e al l'importanza la forza di questo incontro dell'incontro di oggi sia proprio
Anche questo
Grazie Lorenzo ecco allora al dottor Amatucci degli chiedere proprio questo come le facciamo valere queste norme
Intanto io una chicca che l'unica speranza di di ha il destino di parlare per ultimo D cercare di tenere sveglio un uditorio legittimamente stanco
La chicca è una ordinanza delle Sezioni Unite dell'altro ieri prima di ogni livelli l'arcano mi dicono che sappiamo sappiamo tutto in due di questa ordinanza chi l'ha scritta che Pino salme
E chi dall'estate che sono io e che verrà rivelo
Il principio sostanziale questo la situazione giuridica Sezioni unite nove settembre due mila nove diciannove mila trecentonovantatré
Che fa seguito a sezioni unite undici mila cinquecentotrentacinque del due mila nove e nello stesso senso ma questa è più completa
La situazione giuridica dello straniero che richieda il rilascio di permesso per ragioni umanitarie a consistenza di diritto soggettivo da annoverare tra i diritti umani fondamentali
Con la conseguenza che la garanzia prestata dall'articolo due dalla Costituzione esclude che dette situazioni
Possono essere degradate a interessi legittimi per effetto di valutazioni discrezionali affidati al potere amministrativo al quale può essere affidata solo l'accertamento dei presupposti di fatto che legittimano la protezione umanitaria
Nell'esercizio di una mera discrezionalità tecnica
Essendo il bilanciamento degli interessi e delle situazioni costituzionalmente tutelate
Riservate al legislatore il quale in materia di protezione
Per motivi umanitari non ha stabilito alcunché
Ha solo detto che esiste una protezione per motivi umanitari la dottrina la giurisprudenza
Le Sezioni unite della Corte di Cassazione tendono
A ravvisare il contenuto della protezione umanitaria o dei possibili diritti lesi in quelli fondamentali di cui all'articolo due della Costituzione
Che dice tutto e nulla ma che viene rinvito come in altre occasioni hanno detto le Sezioni unite sul danno non patrimoniale cosiddetto esistenziale di volta in volta dalla sensibilità sociale
Questo forse intanto come giuristi possiamo fare
Possiamo
Dire
Che il diritto alla protezione umanitaria che badate bene è cosa diversa dalla protezione internazionale che ha presupposto per i rifugiati o dalla protezione sussidiaria è un tertium genus
Riempiti vile volta a volta dalla sensibilità non per il singolo giudice anche del singolo giudice ma dalla società
Delle sezioni unite della Cassazione che sono il massimo
Organo giurisdizionale del Paese perché il problema è proprio questo lo accennavo alla dottoressa Boldrini all'inizio quando già c'eravamo fra noi su come
Programmare il nostro finale dire
Il problema è quello che cosa possiamo fare noi
Ferraioli ha denunciato in modo splendido la barbarie paradossale
Di un
Una un insieme di popoli diciamo i popoli d'Europa occidentali che li cambiano la Corte sia delle rapine fatte ai danni dei popoli africani per secoli
E addirittura con riduzioni di schiavitù perché siamo andati anche a preleva non voi sono andati i civilizzato Uri anche a prelevare centinaia di migliaia o forse milioni di schiavi
Per un secolo e mezzo e durata
Ma non c'è gratitudine nella storia una storia c'è interesse
Perché in Italia tutti vogliono che le badanti siano regolarizzate e non frega nulla a nessuno di chi raccoglie i pomodori
Perché no insomma la sensibilità sociale lo dico la professoressa cose ha richiamato il compiacimento di una parte della società perché sto infierire contro i deboli
Tanto che ormai il la richiesta di pietà l'urlo di dolore che viene dai barconi diretto a Pantelleria è considerato dal nostro Paese e di questo io mi vergogno una minaccia
La richiesta di pietà
è una minaccia ma vale poco fare appello ai buoni sentimenti ai principi stratificati
Alla cultura in un paese dove per anni la labbro Boscetto maggiore di
Di di di uditorio o televisivo è stato quello del Grande Fratello
Allora
Buttiamoci sull'interesse
Buttiamoci sull'Interporto Napoli interesse non viene posto in luce Natoli ha chiarito con numeri lo ha fatto anche Rita San Lorenzo poco prima
Quanto irrisorio sia il tasso di immigrazione clandestina rispetto al totale quanto irrisorio vi aggiungo da dati più acquisito da giornali la diminuzione in un anno degli afflussi a Pantelleria
Le leggi barbare hanno prodotto una diminuzione dipende diecimila persone diecimila
Noi siamo sessanta milioni in Italia quattrocento e non so quanti forse cinquecento
Milioni in Europa e questo Paese per mesi forse per anni sensibilizzato da anni
è stato attento affermare i barconi che arrivavano a Pantelleria
Una goccia
In un mare del tutto insignificante appagato per questo miliardi vi è euro alla Libia promessi con scansioni ventennali con costi enormemente maggiori
Di quelli che avrebbe comportato l'inserimento dei clandestini dei barconi in Italia enormemente maggiore è un fatto di immagine
Bisognava accontentare
Parte
Della popolazione la quale non si corra fatto di chi raccoglie i pomodorini chi pulisce i gabinetti di chi fa i lavori che non vogliamo fare sicura del chiasso che sente per strada ed è martellata mediaticamente la rapina avvenuta l'altro ieri da parte di due extracomunitari ai danni di una povera vecchietta che riscuoteva la pensione che dieci italiani lo stesso giorno abbiano stuprato dieci donne o non abbiano ucciso avente non interessa niente a nessuno e frutto
Dell'informazione interesse sostanzialmente non c'è Natoli lo ha chiarito benissimo chi pagherà
Le nostre pensioni
Con un tasso di invecchiamento l'Italia ha una percentuale demografica di accrescimento dell'uno virgola due che fra le più basse
In assoluto di Europa la Francia e a uno virgola otto immigrati sono a quattro virgola sei
Cioè inevitabile un accrescimento demografico in quel settore le immigrazioni non si ferma con la storia lo insegna ampiamente quando non si potrà più vivere qualcuno l'ha detto non mi ricordo quando avremo settecento milioni
Di persone che in Africa non potranno vivere perché mutato il clima
E perché non trovano più l'acqua consideriamo quel considereremo quello di bere
Un diritto fondamentale inviolabile che rientra nell'ambito dall'articolo due credo che non
Non vi sia dubbio alcuno ma nel non è più la legge
Che può ovviare a queste cose e la sensibilità sociale la quale e mostra io sono molto cinico in questo e me ne scuso prevalentemente dall'interessato allora primo
Benissimo onorevole esponente del pubblico mi chiede di chiederle questo se c'è
A tutti e due se c'è un panfilo Panfilo in acque internazionali che viene abbordato da una nave militare
Che costringe il comandante del panfilo a fare rotta verso la Libia
è o non è reato è una domanda retorica stessi più una domanda credo che sia una domanda retorica allo innanzitutto il il panfilo
Costringe con le cannonate come costringe
Ma c'è ma voglio dire non vi è dubbio alcuno che il reato insomma io non non non avrei ma non vi è dubbio alcuno neanche che quando si sale su una nave italiana in attesa del territoriali per il solo fatto che si sale sia in Italia
E sette quando si è in Italia si ha diritto a una valutazione sulla propria richiesta di asilo sia diritto alla valutazione sulla propria al di là del fatto che sia
Un di
Al di là del fatto che sia un diritto inviolabile il diritto di asilo lo è sicuramente anche per la più restrittiva giurisprudenza dalla Cassazione che per anni ha identificato il diritto d'asilo in un altro
Che nella tesa del provvedimento dalla commissione territoriale sulla
Sulla deliberazione sullo sullo stato di rifugiato sulla protezione che adesso siamo sussidiari prima si chiamava in altro modo adesso lo ha riempito
Di contenuti assai più ricchi non vi è dubbio alcuno che nel momento in cui io impedisco e ha ragione l'avvocato impedisco alle persone di chiedere il diritto d'asilo il fatto che poi diritto d'asilo sia un diritto inviolabile
Purtroppo rimane flatus vocis ma noi che possiamo fare noi dottor purtroppo non possiamo determinare le scelte di un popolo in esito a un convegno ma possiamo dire e credo ad alta voce
Credo francamente ad alta voce che
è vergognoso per un Paese assumere un atteggiamento adesso dico una cosa grossa mutatis mutandis perdonatemi né
Cercare il nemico comune in altre epoche storia storiche non ho bisogno di evocare alle
Alla vigilia della Seconda guerra mondiale
è stato fatto in altri campi si è cercato e sia abitato
Il nemico comune e ha perfettamente ragione ferraioli quando dice la legislazione
A valle dovrà certi sentimenti li esalta li giustifica crea un presupposto di legittimazione alla barbarie
è successo ed è successo in Europa
Mutatis mutandis grazie al cielo e speriamo non in questo senso
Sta succedendo anche quindi
La seconda area di sentimenti della parte più bieca della popolazione che purtroppo c'è in ogni Stato c'è stata in ogni epoca storica e non porre in luce con la mediazione nobile della politica quali sono gli interessi che non si vedono ogni giorno ma che ci sono
Mi riferisco alle pensioni mi riferisco a lavori degradanti mi riferisco alla di crescita demografica sicché alla fine il combattere l'immigrazione diventa quello che Cipolla autore di un libricino sulle leggi Brumana stupidità
In cui si divideva tutto ogni ascisse ordinate in alto a destra quello che conveniva assieme agli altri ed è proprio del GOMP dell'uomo intelligente quello in basso a sinistra che non conveniva né assieme agli altri che proprio lo stupido
Ma stessimo facendo una cosa stupida
Stessi mo'facendo una cosa che non ci conviene
Detto meglio di come io sto io lo stia dicendo amichevolmente a voi stasera illustrandolo con il ben più aulici argomenti dei dati ricordate i donatori e da Rita San Lorenzo con gli appelli culturali Allocca calde
Vi ferraioli col pragmatismo di di di Palombarini che si domanda giustamente non è che possiamo fare e con gli allarmi
Lanciate ICI dall'avvocato trucco ma insomma forse questo tipo di discorso possiamo diffonderlo intanto gruppi di magistrati
Forse toghe rosse
Organizzati fra loro fanno un convegno e si domandano in primo luogo si Sui dati che non hanno nulla a che fare con diritto
Nicola civiltà giuridica Nicola civiltà tout-court sia il intelligentemente conveniente per tutti anziché per un partito solo o per due partiti o comunque per una parte politica
Se sia intelligente e dire come ho sentito dire qualche giorno fa
Dal massimo esponente del nostro Governo che la sinistra ha scelto e furba a voler estendere la cittadinanza
Perché in questo modo spera che i nuovi cittadini votando tutti a sinistra la rafforzino
Sicché io buonsenso di imbarazzo l'ho provato a pensare che forse
Chissà ma per carità manco a pensarlo
Noi respingiamo i barconi anche per un domani per evitare che ci sia un avvicendamento politico in Italia che
Capite bene è una cosa che per alcuni è determinante
A me che sono a mia volta un egoista interessa assai più la mia pensione non potete neanche immaginare quanto
A voi credo spero lo stesso
Mi interessa che i pomodori siano i mercati
Che i bagni siano politiche qualcuno tengo un martello pneumatico per sei ore sull'autostrada del Sole dalle undici alle cinque di pomeriggio
E spesso sono liberi di pelle
Perché non si lavori non li vogliamo fare più non è solo quello dalla badante con la badante quello che si vede che ci tocca dentro le famiglie che tutti cogliamo e sul quale tutti concordiamo
Ce ne sono migliaia
Di altri lavori che noi non vogliamo fare più e che c'è in rosa mente
Perché diventa una generoso affidiamo agli immigrati quali generosamente se iscritti e se in regola Rizzati e dipende da noi serricoli siamo meno
Pagheranno un domani anche alle nostre pensioni perché lo sappiamo tutti come funziona il sistema previdenziale vero
Non c'è più un accantonamento che viene investito
C'è una vasca che viene riempita dal rubinetto dei versamenti e svuotata dal tappo delle pensioni
Quando il rubinetto ve lo ricordate ce lo ricordiamo il problemino delle mentali quando chiudono il rubinetto aprono il tappo quanto tempo ci vuole perché si voti la vasca non lo so
Non credo moltissimo e spero che non si voti a mio danno allora
Il contribuire il contribuire culturalmente a spiegare che l'atteggiamento è sciocco è sciocco oltre che Barbaro oltre che incivile oltre che vergognoso
Forse può smuovere quella parte di popolazione che considera
L'interesse più importante del rispetto
Dei diritti fondamentali intanto un avallo sull'essere questi diritto fondamentale cioè ed è delle Sezioni Unite chissà che l'autorevolezza delle Sezioni unite
Non possa indurre in positivo quello stesso effetto che ferraioli richiamava in negativo per le legislazioni barbare no così come la legislazione Barbara induce l'opinione che l'atto barbaro tutta
Tutto sommato illegittimo forse in senso inverso all'opposto una declamazione al sommo livello di sacrosanti principi
Può indurre un tipo
Di sentimento diverso
Che possiamo fare come i giudici possiamo sollevare le questioni di legittimità costituzionale
La giurisdizione è stata data al giudice ordinario che a me
Parlo solo per me come rispetto dei diritti fondamentali da forse più garanzie del giudice amministrativo benché sia stato proprio il giudice amministrativo per anni
A dire che si trattava di un diritto fondamentale
E la Cassazione in questo è stata per qualche anno ahimè
Sorda fino al due mila otto ma adesso ci sono due ordinanze
Guarda caso maggio e settembre due mila e nove in questo attuale assetto normativo che pure viene richiamato che calcano fortemente l'accento sull'essere questo un diritto fondamentale
L'interpretazione costituzionalmente orientata fa parte del bagaglio ormai recepito dalle Sezioni Unite
Pensate al danno non patrimoniale
Infatti non costituenti reato dà diritto costituzionalmente protetto o da diritto fondamentale inviolabile
Così come forse con una forzatura concettuale
Che io approvo pienamente hanno fatto le Sezioni unite e l'averlo fatto per avventura con una forzatura concettuale ancora una volta sintomatico della sensibilità
Dei giudici
Nel leggere le norme le quali chiudo non esistono prima dell'interpretazione uno stupido l'altra sera per televisione diceva che i giudici non devono discutere le leggi le devono applicare
Se non che la legge intesa come norma prima dell'interpretazione non c'è
La norma e e un posterius sempre comunque in ogni caso prima è un testo normativo
La norma quale e la scopriamo e la diciamo nomi non sappiamo alcunché
Facciamo il nostro mestiere
Cerchiamo di dirlo bene forse se si diffonderà acquisto fra i giudici di merito no qualcuno ha citato i giudici di pace
Palombarini un giudice di pace un giudice professionale di Pesaro che è andato in pensione le Sezioni Unite due ordinanze di seguito forse hanno un'autorevolezza
Maggiore se questo si diffonde
Certo l'avvocato tutta ha perfettamente ragione come si fa a fargli fare all'immigrato di cui non so il nome la causa per danno Vetter lesione del diritto inviolabile dalla persona tra impossibilità di chiedere il diritto di asilo non lo so non lo sono la più
Pallida idea ma se ci si organizza se qualcuno con lei teme camere va come si è andato nei lager sia andati negli Lager anche se dopo la liberazione a vedere quello che avevano combinato in Germania
Chiedo ancora una volta scusa per il paragone Malta da talune descrizioni sento dire che la situazione autenticamente infelice tutto questo si diffonda c'è la stampa la stampa fa volentieri il suo mestiere
Noi facciamo il nostro chi sa l'auspicio è che magari fra qualche anno questo Paese non si debba più vergognare di considerare appunto una richiesta di pietà come una minaccia
Bene ringrazio anche i partecipanti e quest'ultima sessione così come ringrazio tutti quelli che hanno parlato in questo lungo un po'faticoso ma sicuramente molto ricco pomeriggio adesso l'organizzazione gli offre un frugale buffet proprio perché appunto ci dobbiamo ricordare
I destini di quelli più sfortunati di noi dopodiché in serata ci sarà la proiezione del filmato come appunto dal programma quando sei nato non puoi più nasconderti abbiamo qui il regista
E quindi
Raccoglieremo gli faremo fare un saluto vuol molto volentieri