Dillinger Radio

Bentrovati agli ascoltatori di radio radicale bentornati allo spazio di programmazione
In ginocchio l'Antea cura di Valeria Manieri nelle prossime puntate mi raggiungeranno il ci raggiungeranno anche nostri amici coconduttore Angela padrone Michel Martone Francesco nel Silvio
Questa questa puntata dopo una pausa estiva Arin prende con un tema a noi molto caro e che vorremmo cercare di sviluppare nel corso di uno speciale che avrà diciamo
Luogo in questo spazio di programmazione per un buon mesi dopo
Il progetto in essere quello di fare una sorta di casting differente un casting sui giovani talenti
Italiani e di valorizzare un po'il ruolo della formazione della educazione ed alto livello in Italia
Per questa prima puntata introduttiva rispetto a quello che cercheremo di portare avanti nelle prossime settimane abbiamo scelto due
In qualche modo ospiti molto graditi e impone di testimoniare la perché stanno cercando seppure in settori diversi di fare una cosa
Molto meritoria e molto apprezzabile abbiamo in collegamento il professor Fabio Pammolli direttore EDM till Luca e direttore di chairman cui diamo il benvenuto
Grazie a loro ci credo e abbiamo in studio con noi Alessandro fu Zacchia che è responsabile di una associazione che esisteva un paio di anni
Insomma da quanto ne so che si chiama Arena erede per l'eccellenza
Nazionale innanzitutto chiederei di spiegare intanto ad Alessandro fu Zacchia di che cosa si tratta il qual è lo scopo la missione di renna
Buona sera anzitutto renano associazione grava un paio d'anni fa come dicevi tu Valeria
Che ha mette insieme dei giovani italiani trentenni sostanzialmente che stanno sanitaria all'estero appartengono a diverse per i professionali quindi sono entrati dei medici Regione imprenditori cioè anche che vi lavorano Pubblica amministrazione italiana e internazionale
Piuttosto che giovani ricercatori versare e così via
E l'idea di fondo è quello di mettere insieme delle persone con fa un movimento che è andato dal basso se vuoi quindi un gruppo di persone sono messi insieme senza padrini e madrine e che hanno a cuore un po'le sorti e l'Italia e che a forza di andare in giro anche in altre realtà somme si conto che
Spesso si possono migliorare insomma le cose vanno e fanno fanno dei progetti provando a fare anche un'opera di cambiamento culturale quindi l'associazione sostanze mentre cerca di promuovere il merito l'eccellenza la parola importante secondo me del verrete per l'eccellenza
Nazionale l'unica che non sta nell'acronimo Renault cioè per
Senso è questa l'idea di promuovere qualcosa e quindi non è
Associazione se vuoi autoreferenziale ma con animo Chiesa pieno ha sicuramente per fortuna Sapienza ce n'è molta e diffusa in tanti posti quindi
Però le ho cercate di metterle in network anche per valorizzare insomma le pratiche le buone pratiche i giovani
Insomma a me Nenni meritino voi nel nostro al nostro Paese se l'idea di mettere insieme tutti quelli che stanno cercando di
Cambiare nel senso di rendere un po'più meritocratico un po'più aperto un po'più trasparente e tutti i vari mondi in cui in cui si ritrovano quindi questo sarà
Anche insomma il casting e che cercheremo di fare anche grazie al tuo collaborazione nelle prossime settimane ora passo la parola invece a Fabio Pammolli direttore di MT Luca direttore riserva perché Fabio Pammolli con linea metti lucana è una delle diciamo personalità italiane che sta cercando di fare un lavoro di attrazione di cervelli e di giovani talenti italiani CONI MT Luca approva appunto a dare una formazione ad alto livello che possa poi rendere competitivi dei nostri giovani stranieri e italiani che siano
Intanto grazie diciamo allora abbiamo cercato di non reinventare la ruota pensando che ruote troppo italiche qualche volta non solo rischiano di
Replicare
Diciamo con performances inferiori Teleperformance di ruote già consolidate o provate
Ma rischiano proprio di distorcere qualche volta meccanismi di selezione cosa faccia riferimento e faccio riferimento alla si decisione che
All'insediamento del nuovo Consiglio Direttivo della Scuola due anni fa ormai è stata apprezzata su proposta
E a come direttore
Di puntare tutte le carte di sviluppo della scuola su alcuni principi che sono affermati da qui riferimento alla riscoperto nella ruota nella comunità scientifica internazionale quindi
Processi di selezione del dei ricercatori in linea tra l'altro con quanto prevede la Carta europea dei ricercatori quindi
Profili generalisti ampiamente pubblicizzati a livello internazionale con una procedura di
Segnalazione di con il
Perché ci consente di
Raccogliere Dichiarazione di interesse da tutto il mondo e poi una procedura di selezione dei ricercatori che prevede
Dei comitati di valutazione esterni e indipendenti
E che prevede i selezionare candidarsi sulla base del loro curricolo malati lettere di referenza da partiti
Duecento viciniore e sulla base i per i parchi
Arrivando a delle scelte lista di candidati quindi a un numero diciamo di candidati che sono stati espressi elezione ATI che vengono alla fine invitati a sale un seminario davanti a tutti gli allievi della scuola e davanti
Ai loro colleghi che hanno vinto le edizioni precedenti
Per fare un esempio le ultime elezioni e la classe di scienze sociali
Hanno portato per quattro posizioni circa trecento application da tutto il mondo si realtà le posizioni all'inizio erano due poi in relazione alla qualità dei candidati abbiamo deciso che abbiamo trovato le risorse per
Per aumentare a quattro con delle risorse private i solo per darvi un'idea gli ultimi arrivati sono ragazzo statunitense che ha preso il PLIS di
Ah Caltech che è un esperto di
Politica internazionale di American politique che fa da consulente per il Parlamento inglese sui sistemi elettorali
Un altro cittadino statunitense anche lui del mille novecentottanta che ha un libro che sta uscendo per Cambridge University Press su comparazione internazionale delle costituzioni
E due i ragazzi italiani nonché della per un anno da Prince bisogna l'altro che invece arriva per tre anni vengo aiu
Ecco io quello che ho osservato con queste selezioni che qualche volta mi ha molto colpito anche dal punto interrogativo
E che intervistando in giro perché i ragazzi avevo la sensazione che questi ragazzi non abbiano molte opportunità per venire a spendere i loro ingegno da noi
Sapevo che di fronte ai dieci candidati che avevamo short list essi noi avevamo magari a un balzo del tre per treno per quattro al massimo
Malevola ho avuto
Alla
Come dire l'esatta
Rappresentazione dal fatto che quei sei che non riuscivamo a prender erano comunque sei
Ingegni primissimo di primissimo diverso ecco ho l'impressione che l'autarchia nelle selezioni che abbiamo praticato e la ricerca del concorso perfetto e della procedura burocratica perfetta sia un fortissimo ostacolo
Alla presa di responsabilità attraverso selezioni aperta in questo modo naturalmente i nostri programmi di insegnamento sono in lingua inglese e abbiamo circa il cinquanta per cento degli allievi che non ci sono che non sono Italia
E il ruolo alto parere EDM till Luca nella nell'attrazione appunto di i talenti in montagna ma è un caso isolato state cercando di lavorare diciamo verrete network o con altre università italiane
L'Italia è un Paese che contiene
Come dire tutti
I punti di di un ampio range di variazione che vada a metà le migliori pratiche alle peggiori
Ed è chiaro che
Ci sono altri centri che seguono regole di reclutamento
Simili alle nostre ad esempio l'iter per l'Università Bocconi diretto targate dall'
Alta Giavazzi per lungo tempo il Rettore nel seguire tabelline uno dei più
Uno dei migliori economisti italiani loro sono stati pilotare in queste ore in questo tipo di reclutamento
Gli elementi che rendono l'esperienza di emette caso pilota
Che come dire una buona pratica riteniamo e debba essere
Valutata
Sono legati al fatto che inerme chi non è un singolo Dipartimento una cingolo a unità seguire queste regole queste regole sono regole che segue le istituzioni e per cui tutti coloro che vengono selezionati inerme lì
Sono passati attraverso regole selezione di questo tipo questo è un po'l'elemento
Che va forse
Valorizzerà attori poi ovviamente questi sono processi di apprendimento queste selezioni vengono migliorate anno per anno e nessuno nasce imparato come si evince cioè non
La ricetta ottima non esiste
E quindi noi speriamo di imparare ancora farlo ancora meglio
Una domanda per entrambi per Pammolli per fusa che ha rispetto invece a quello che è il ruolo dell'università e della dal della formazione di alto livello in Italia ai come questa viene percepita a livello di chiave chiave di volta per la mobilità sociale perché spesso anche andando a me capitato di stare
Fra un mese adesso in Inghilterra anche semplicemente di fare zapping televisivo di vedere come il ruolo dell'istruzione anche nei programmi più trash relativo lui inglese sia invece
Come dire molto enfatizzato e molto usata come chiave chiave di riscatto sociale di possibilità di farcela mentre in Italia questa anche questa concezione anche solo a livello culturale non passa mai o semplicemente
Ci sono altre vie più facili per arrivare no essere magari classe dirigente o a essere realizzati nella vita secondo voi qual è l'la differenza nella quale nella concezione della della formazione come chiave di mobilità sociale tra l'Italia è un po'nel resto d'Europa
Ammoniti intanto ma diciamo che noi non siamo stati in grado di fare una scelta chiara tra due estremi
Un estremo all'estremo francese dove il lato della domanda di capitale umano è stato definito soprattutto grazie a ruolo
Della pubblica amministrazione inizialmente poi attraverso il ruolo di una rete di grande col piano grazie al contributo che veniva dal lato della domanda quindi dall'alto
Punto del e le agenzie della pubblica amministrazione determinare un effetto rette che poi ha riguardato anche il sistema delle grandi imprese francesi del modello in cui la domanda è una domanda strutturata adatta allo Stato dalla pubblica amministrazione
Costante Arche sono Standard
Molto alti poi in realtà in questo abbiamo fallito perché abbiamo fatto una scelta
Storicamente ostello burocratico
Diciamo dello Stato pontificio e quello francese abbiamo scelto quello dello Stato pontificio
Questo significa che la nostra pubblica amministrazione già dal mille ottocento abitanti all'Unità d'Italia ha avuto non certo che gli standards selezione
L'altro elemento è che non siamo stati in grado di seguire il modello invece anglosassone chiare evidenziato questi meccanismi selettivi attraverso meccanismi di mercato e di forte competizione
Sul lato dell'offerta e anche sul lato della domanda
E qui siamo di Martini in un sguarnita di un guado questo guado passi che
L'esito finale sia quello di
Meccanismi selettivi che sono stati per troppo tempo meccanismi selettivi
Che non hanno ricevuto lo stimolo dal lato della domanda e io credo che questo sia
Problema del nostro c'è chi dice che poi ad esempio faceva e li facevi riferimento al problema della pubblica amministrazione soprattutto al sud Italia sembra essere stata usata più come ammortizzatore sociale che noi come
Appunto
Su
Organo che deve fare la fugare uno Stato deve farsi nazionale le regioni e nelle Amministrazioni
Fusa che invece che cosa che cosa ne pensa dal livello il fattore culturale le scelte diciamo che sono state intraprese politicamente e storicamente in Italia sul sul educazione sulla formazione
Ma io penso anzitutto che son posso con le fatture si sintetica ma abbastanza sostituire chi a RAI
Purtroppo il il problema è che il messaggio che sta passando in Italia secondo me da da un po'di tempo forse da troppo tempo ormai e che
Sudare non serve se voi nel senso che
Il modello che passa è quello di troppe volte di una scorciatoia per arrivare a posizioni o a posti di lavoro a
A fare successo nella vita in senso lato suoi e miei mi ha incuriosito una cosa di questi giorni legata anche a scomparse Mike Bongiorno se tutti ricordi le trasmissioni faceva Mike Bongiorno dieci anni fa o quindici anni fa per nomine anche prima ed il concorrente si preparava sulla materia cioè c'era gente che arrivava che ma era totalmente preparata Suzzara mi ricordo concorrente che vinse piombare vera per vincere però sul sul Geno la squadra di calcio
Credo che mi ricordo che ero piccolo volevo andare portando i film di bus pensare tre insieme oggi
Gli stessi quiz televisivi sono risposta multipla
Quindi siamo passati da una una concezione anche del gioco anche della la trasmissione commerciale serietà all'idea di che comunque divide varare su qualcosa la materia specie da diventare
Tra virgolette competente formato di metterci impegno ed evidente fine dizione attenzione passione a al caso praticamente la fortuna
E questo non è un po'emblematico voi di quello socio unico a trecentosessanta gradi
Paolo dire un'altra cosa che secondo me
Si ricollega abbastanza bene quello che non posso Pammolli mimi mi fa molto piacere vedere che anche se non le ha pronunciato esplicitamente nel Progetto insomma del di di Lucca tra virgolette rientrano due cose molto fondamentali secondo me per l'Italia di oggi che sono la prima il controesodo
E cioè provare innescare in Italia un movimento
Che riporti in Italia tanti italiani che se ne vanno contro moglie perché poi ci sono anche tanti che vanno via perché sono curiosi del mondo e voglio giustamente uno formarsi fuori
E e mi fa piacere vedere che un controesodo non solo italiani ma anche di tante straniera perché per l'Italia si parla ancora di fuga di cervelli troppo spesso come se
Siamo l'unico Paese dell'Occidente che nel due mila nove parla ancora in fuga di cervelli invece di circolazione di sportelli se vuoi insomma cioè che i cervelli Oristano più fermi vanno tornano giù è giusto che sia così arricchiscono i posti dove stanno e l'altra
Parola secondo me che si poteva evincere un po'da quello che diceva anche a Pammolli è che ma il concetto di mento scippo divento raggio cioè che secondo me
è un è qualcosa che va sviluppato diversa dal fatto che sia di commento ragioni capiscono tre persone che quindi non esiste questa parola perché è un po'tradotto malamente dall'inglese significa che il che è un qualcosa che cosa mi intratterrò serramento CIPE semplicemente quel system per cui
Una classe dirigente può piegare all'università scoppiata si contesta una classe dirigente
Aiuta a produrre ricambio c'era di cambi se stessi di se stesse invece della propria il proprio mantenimento invita eterne quindi quel meccanismo per cui chi sostanzialmente all'imposizione coltiva chi chi sta sotto per fare modo che un certo punto il sostanzialmente allievo supera il maestro
Mentre invece un meccanismo che che si è sviluppato da noi soltanto soltanto utili imbalsamatore imbalsamatore Maronato insomma quindi sono meccanismi un po'diversi quindi
Fabio Pammolli prima di lasciarti insomma il tuo lavoro ringraziando atti di essere stato con noi una un commento rispetto alla riforma presentata
Dalla Gelmini sull'università e quelli che sono punti deboli e punti di forza di questa di questa riforma va nel senso giusto
Diciamo in un sistema
Come quello italiano crea problema
Abbastanza forti anche di finanza pubblica i propri strumentazione di finanza pubblica in grado di
Consentire ad esempio un controllo non solo della capacità delle università di produrre meritocrazia qualità ma anche di tenere i propri conti in ordine perché noi ad oggi
Abbiamo un sistema contabile pure in un sistema universitario fatale del non è in grado
Trasmettere al centro informazioni attendibili neppure sulla qualità incontri degli atenei il sistema che ha problemi strutturali così profondi
Qui tali iniziative effettiva che porta dei risultati che non vanno trascurati perché comunque è stato introdotto per la prima volta il concetto secondo il quale
Ci possono essere dell'
L'intento dell'importo premiale
Rispetto differente delle performances anche e naturalmente l'ha fatto un primo passo che nella mia idea edilizia un giudizio positivo
Sicuramente ci sono vari aspetti vedevano ecco elementi appunto
Sicuramente deve chiarire molto bene è un conto è finanziare la didattica finanziare dei livelli essenziali di servizi validato quindi
Identificandolo anche
No le centralità
Ho letto e sicuramente invece si deve ricorrere in prospettiva a un finanziamento della ricerca molto più bardato supplente individuali competitivi
Sul modello dei prodotti agricoli eccitante ma questi precetti sono progetti che richiedono del tempo
Intanto mi pare importante che ci siano altre
Fino a oggi avevano avuto un finanziamento a piè di lista che sono costretti per la prima volta a ristrutturare la propria offerta formativa perché finalmente arrivata
Fino a qualche ponderazione del finanziamento per parametri
Più qualitativi quindi questi parametri non ci sono i parametri tra virgolette Ottini
Però inviterei a non buttare via il bambino con l'acqua sforamenti che aspettiamo un mondo perfetto rischiamo poi di non averlo mai vendere un continuo rinvio anche Dini perfettamente sta correndo non fortemente ragionevole l'ambiente
Grazie davvero a Fabio Pammolli ovviamente voteremo sentir si lui sì come dire terrà in contatto con gli ascoltatori di Radio Radicale con la sua rubrica del lunedì mattina connessione torniamo in studio invece con Alessandro fusa che ha rispetto a a quanto detto da Pammolli rispetto alla eri forme in essere sull'università atto parere
Quello che
Si cerca di fare benché molto contestato va nella direzione giusta c'è bisogno di più coraggio
Ma onestamente non
Secondo me il diciamo più che io non vorrei entrare troppo nel merito di una singola riforma
Quello che mi sta a cuore dire che
Siccome su questa cosa importante sempre dare un occhio a chi ha fatto cose simili prima di noi e con quali risultati nel senso che
Uno dei principi che che manca un po'troppo nella policy italiana sulla qualsiasi livello nazionale regionale locale e così via
E che spesso c'è una tendenza un po'a a non guardare ma non prendere il meglio del delle altre esperienze o non prendere lezioni di altre esperienze negative fuori quindi questo sempre uno dei tratti che noi cerchiamo di promuovere
Come associazione come Herrera nel senso puro di dire certo cerchiamo di far circolare sempre di più buone prassi e
Le cose in misura forse anche
Si vede archivi insomma un po'Bazzega nelle università straniere o comunque che fino a che fare con diversi diversi sistemi di formazione che è il sistema italiano soprattutto per quanto riguarda le lauree diciamo i famosi tre più due rimane un po'un unicum nel panorama europeo perché mentre altrove
Ci sono le triennali poi master EP ex di l'italianità non avere percorsi formativi più lunghi della media europea o questo non rende l'Italia o comunque gli studenti
Tagliani forse da una parte più preparati ma
Un po'
Troppo oltre con l'età per essere competitivi sul al mercato europeo e internazionale perché quando si va all'estero la cosa di cui si ci si rende subito conto che ci sono ragazzi di ventidue ventitré anni che già lavorano oppure sono in una fase di aver già
Definito quale sarà il loro dottorato mentre qui insomma ventitré anni sia un punto dei dico di ragazzini ma
Ma quasi io io no non sono affatto l'Erasmus dieci anni fa praticamente a Parigi mi ricordo quando arrivai
Le università funzionano stiamo penso diverso meno non gli ho fatto l'istituto di politici c'era un sistema per cui è di molto più accompagnato se voi rispetto missiva che ho fatto io in quel momento che stavo facendo in commento in Italia e quindi la prima impressione che vi fu un po'qui un po'più fasce nel senso che sogna quasi a un liceo
La realtà alla fine ti rendi conto che comunque l'impegno che devi metterci è lo stesso se non più alto nel senso che
Sia un po'più guidato e quindi questo chi trasmette l'idea che forse
Dipende un po'meno da te è un po'più facilitato il percorso una realtà non è così invece poi quegli anni si è reso conto che e quindi avevo il confronto del mese da della mia nel sedere agli allora chiaramente era con il vecchio ordinamento che nell'introduzione al tre più due
E poi invece adesso chiaramente sono un po'di anni che sto fra l'Università però conosco tante persone amici familiare insomma così destano avversità ho l'impressione che in Italia nel corso degli anni si sia passati a questa sorta di indicizzazione dell'università però
Non con il modello francese un con non comporta comunque un modello vincente sostanzialmente sì o no però è una specie di prolungamento insomma e la cosa che mi stupisce e mi sorprende era
E anche qui una certa autoreferenzialità di questi mondi nel senso che ci sono sono state fatte discussioni infinite non è il caso insomma che che che Clemente io qui a ripeterle
Su corsi Chigi corsi più strampalati corsi di laurea con una sola persona sconti questo un tema talmente ampio si potrebbe discutere per ore una cosa che mi stupisce particolarmente anche per per appunto per conoscenze personali che ho
E come spesso mi si dà sia slegata al mondo il lavoro uno quando dice una cosa del genere pensa immediatamente che se c'è una facoltà posso dire di economia aziendale
Sì abbastanza naturale che ci siano dei contatti con delle imprese dove poi man mano vengono resi e già non è così
Ma il dramma è che anche in altre Facoltà dove apparentemente il meccanismo logico potrebbero se è sua facoltà di lettere dove si insegna teatro che non hanno contatti con i teatri
Ma
Se uno è un giovane economiche economista aziendale ci si aspetta e magari si anche per definire per
Se voi quasi un po'ricorsi consenso quasi la stessa preparazione di favorisce quella capacità di essere intraprendente di trovarsi quell'azienda
Sì se non forniamo tutta una serie di persone di giovani su determinate materie senza senza stoviglie PAI chiaro di chi ce la fa
Probabilmente dieci volte più bravo di qualsiasi concorrente della sua età o di un'altra età straniero perché ha dovuto sormontare talmente tante difficoltà
E quindi ma di questi sinceramente io vorrei non interessarmi al senso o nell'altro l'unica l'unica pezza che hanno cercato di mettere le università questa carenza è stato quello di introdurre levare lauree specialmente le specialistiche i cosiddetti istante degli ultimi primari insomma terminare la la la laurea specialistica normalmente si piazzano gli stage a giustificare diciamo una certo contatto una certa esperienza professionale che poi diciamo lo studente una volta uscito possa in qualche misura giocarsi ma non ha niente a che vedere con quello che si fa all'estero insomma dove appunto come tutti i servizi a molto forse più tutelati più accompagnati ma
Ma si è più competitivi sul sindacato del lavoro ma si è più competitivi perché alla fine lista ce ne sono sono fondamentali proprio per favorire questo primo ingresso che ci sono chiaramente anche all'estero
è la differenza da noi non è tanto il che è cosa da fare subito dopo lo stare di qua lo sta ci dirà anche non c'è ci son meccanismi diciamo più deficit ma non voglio nemmeno fare di tutta non faccio mi si dice
Premettendo ismi di monitoraggio di controllo di valutazione poi di quelle che sono di quello che viene offerto concretamente io ricordo in altre zone al taglio visto da vicino
Che alla fine di ogni anno l'università De Poli diventa un po'la
Anche quella che
Tra virgolette che nel contatto paga o creare opportunità di stage valutava quanti dei propri studenti in quel determinato Stati non sono entrati si informa comandati Cointreau stato bravi
Che prospettive di lavorativa nudo successivamente sulla sì quello prendeva delle decisioni
E in Italia l'impressione che spesso troppe volte non si prendono decisioni e sulla base di valutazione o comunque si prendano per inerzia o per altre ragioni le stecche
Istituti esso
I posti diciamo alla valutazione ma non solo dell'università da partire dai dai di Ceio delle scuole cosa che in altri Paesi specie quelli anglosassoni
Succede ci sono meccanismi di controllo di valutazione addirittura
Se una persona vuole controllare diciamo le le performance di un liceo di un collegio
O equivalenti ma addirittura gramma Sculco farlo semplicemente consultando siti internet in Italia quando escono diciamo le classifiche per esempio delle università sui livelli quali sono le migliori quali dei pendolari eccesso è un articolo di giornale grasso che cola
E c'è proprio una difesa
Differente
Modalità di ritenere importante la valutazione perché poi la valutazione la conoscenza è forse la chiave per permettere anche a chi
Non è ambiente ma è un po'permettersi di pagare università private o all'estero di avere un invece ha anche una buona formazione ugualmente
Ma sai io su su valutazione penso che in Italia purtroppo come su altre cose stiamo ancora di quella che si potrebbe chiamare la sindrome della fame se buonsenso tu immagina di essere un buon padre di famiglia Nicola sono buona madre di famiglia non è
E magari se in una situazione in cui ti mangi al dopoguerra i dieci bambini da sfamare i barboni che
E non sai come farà certo compariva un tozzo di pane che fai lo dividi in dieci parti uguali in un pezzettino per uno
Non è secondo me dobbiamo fare un salto avanti è stato fatto in altri paesi cioè dire oggi non sa più nel dopoguerra se non altro contesto
Bene o male tutti questi dieci bambini Mangione quindi come omaggio non sia uno un pezzo di torta non necessariamente lo devo dare a tutti dieci bambini magari lo do a quelli che per un
Un certo tipo di decisione diretta eri hanno meritato di più degli altri perché mi devo stare a procurare altrimenti qualcuno muore di fame
Sì anche perché non è detto che dobbiamo essere tutti c'è alto quali valori fa anche perché non è diciamo statisticamente possibile qualcosa quello che con utili solo primo sa ci sarà sempre l'Italia
Mi fa un po'organi che devono fare i professori cioè no non c'è la polemica sui precari nel nell'East sono stati
A me fa un po'rabbia non spesso sento dire che comunque alla fine se sei bravo ce la fai sì se son bravo ce la faccio ma allora a quel punto
Non mi interessa nemmeno che ci sia un ragionamento nel Paese problema non è né questo propone per quel
Cinque per cento per quello zero virgola cinque per cento che comunque ce la farà perché perché è una marcia in più per corsi di ragione di quei problemi a fare un ragionamento un po'più sistemico fare cosa facciamo con Resto del collo vantarci tra l'altro novantacinque per cento guardavo l'altro novantanove dura cinque per cento quindi dovremmo un po'trascurare
Talenti avremo un po'lasciarli perdere prenderei i quasi talenti salvo poi insomma il PUC puntare sul loro perché
Quindi loro fanno una generazione non sono l'eccezionale la piena occupazione va prima che il problema della disoccupazione acquisito strato lo rimetteremo col Paese insomma un po'ancora più ancora più
Più grave più quali sono secondo te le i punti all'ordine del giorno per la domanda che può essere la benzina
La benzina secondo me estraneo rendersi e aprire aprire ma magari prendesse fuoco senza finalmente succederebbe qualcosa in questo Paese nel senso che la secondo lei
I canali di accesso che che non vuol dire non vuol dire di nemmeno la selezione con cui se prendiamo l'esempio interne di classi dirigenti tenuti alla circolazione delle idee se voi la circolazione delle
Delle persone mobilità sociale siccome a me tutto tutto quello che può favorire mobilità sociale nel senso
Convincere le le i giovani o il diverse generazioni di giovani che sostanzialmente se hanno un progetto
Possono provare a realizzarlo sostanza se hanno un sogno possono analizzarlo prima o poi problema è che mi sembra di una situazione in cui
Si è interrotto anche la capacità di fare progetti di sognare dei giovani per tutta una serie insomma limiti ragionamenti e adesso si potrebbero fare però
E quindi non è più siamo stiamo facendo passi indietro purtroppo invece dei passi avanti se non solo abbiamo i sogni bloccati in Italia ma la gente ha smesso anche
Grazie a tutte le età oppure si sognano cose diciamo apparentemente facile che si vedono in più facciamo
Diciamo in privato l'esempio del cast indifferente anziché chiedere a qualcuno che si sta cantare ballare e recitare come avviene spesso in tv senza voler fare del moralismo però
Effettivamente se ogni informazione del sistema televisivo
Da come unico messaggio che è la chiave come dire per un ragazzo per svoltare partecipare a trasmissioni definiti piuttosto che l'X Factor piuttosto che il Grande Fratello e
Mentre lo ricordavo all'inizio della puntata se si fa zapping in qualsiasi altro Paese specialmente in Inghilterra
Qualsiasi u anche le trasmissioni diciamo più terra terra
Hanno come come messaggio predominante è quello del dell'education della formazione come chiave per la mobilità sociale ci sono tantissimi film che celebrano anche questo
Questo tipo di di approccio questa questo pensare positivo no di meritare poter conquistare
E costruire un progetto mentre qui è tutto un po'più alla merce appunto del padrino del giudiziari di turno che poi rispettare o meno il tuo
La realizzazione del progetto che generalmente son cose diciamo effimero massaggi insomma in Italia abbiamo questa cosa curiosa per cui ormai
Cioè tutti tendono a categorie ACAM catalogare tutti secondo una serie di categorie quelle fasi sono da una parte se voi la velina televisiva e dall'altra il secchione e che sta solo sui libri fasulla insomma
Anche italiani sono un po'più varie variegati quindi quando dice di che cosa bisognerebbe fare smentirebbe
Mostrare che ci sono diverse opportunità il problema secondo me non è che ci sia ci siano tante persone che da grande vogliono fare semplifico banalmente il calciatore la ballerina
Il problema è fare in modo che
Cioè la la vera questione fare modo che i i ragazzi delle nostre scuole medie perché voi già già in quell'età bisogna intervenire sappiano che da grande uno può fare l'archeologo e cosa vuol dire o fare pressione citare o che cosa vuol dire può fare
Il cacciatore cosa vuol dire o la biancheria insomma avere magari rallentarsi ogni valutazione diverse e e una serie di opportunità c'è potersi chez potersi scegliere poterci appassionare a qualcosa secondo quella che l'inclinazione
Ma esprime incontro management è sapere che che disponibilità cioè che domanda cioè rispetto a queste a queste ambizioni perché una uno degli altri problemi e che tutti i vari vogliono fare un solo mestiere o uno esso
L'avvocato l'avvocato piuttosto che il professore ora c'è anche il suo è un problema di domanda offerta dell'incontro di queste due
Infatti la cosa che non mi stupiva era appunto questo quest'ultima
Protestano a dei precari del
Del dei professori dei licei della della scuola italiana perché è evidente che come ripetevamo un po'
Nelle prime battute di questa puntata del PON Pammolli abbiamo usato spesso la pubblica amministrazione che anche l'istruzione come
Materasso come ammortizzatore sociale dando certo senso accesso quasi indiscriminato anche illudendo molte persone quali andavano
Appunto non essendoci peraltro ed essendo anche un Paese con la natalità bassa
Via via anche la richiesta di di insegnanti si va si vada affievolendosi va assottigliando quindi
Cito ci ritroviamo in un Paese dove ci sono eserciti di disoccupati perché hanno scelto o eserciti di laureati in scienze della comunicazione eserciti di laureati in filosofia che oggettivamente quali sono difficilmente
Ricollocati sul sul mercato del lavoro
Sì perché se vuoi
è un popolo che dicevi tu nessuno gli ha nessuno spesso ha mai detto né stiamo correla stiamo sviluppando in piedi un Progetto adesso nel devo mettere insieme dei diverso università romane maggiormente ancora in fase di elaborazione provvede di fondo andare un po'a fare una serie di seminari se voi ma nemmeno similarità una prova importante una serie di incontri
Portando trentenni che lavorano in diversi settori che vanno raccontare la che magari
Hanno fatto dei sacrifici sono impegnate somme usciti affaccio a più o meno se voi questa espressione insomma più con i loro mezzi che con i mezzi di qualcun altro
E portarle raccontare l'esperienza cioè nell'università non cominciano entra ci sono i tutor ma i tutor ti spiegano come cavartela dentro l'università
Nessuno spiega un ragazzo che sta per sciogliersi tra che cosa succede nel mondo appena appena esci ma neppure come studenti dall'Università che già sarebbe un probabile morire l'alto molti problemi a muovermi fiducia non c'è un centinaio servirebbero Marcuccio Zullo proporre l'orrore bisognerebbe anche un lavoro che forse persino la diciamo la pubblica amministrazione stessa università olistico gli stessi dj dovrebbero in qualche misura
Con una
Ma ne manca un po'di competizione sono imitare come nel senso genuino del termine cioè manca
Manca il da sei si parla tanto tutti parlano di merito in Italia ho mai sentito uno che dice sono contro il merito però secondo me bisogna che se e io una cosa in credo molto nel senso che
Con una si deve diventa veramente un un elemento centrale della nuova cultura di questo Paese prima o poi problema è che bisogna anche essere molto sobrie sapere che poi merita un concorso sociale nel senso che quando c'è competizione sentire come dicevi tu alla fine che
Che ora passare tutto Como passano no insomma quindi uno però alla fine sai se se non sei portato per fare qualcosa io anche io mi son reso conto crescendo negli anni su tante cose insomma non avevo
Nulla da dire nulla da fare anche se mi piacevano forse c'era tanta gente viene a ma di me quindi un certo punto o
Questo mi ha aiutato anche a scegliere se voi cioè prendere una porta in faccia ci aiuta a scegliere perché magari davanti alle dieci porte e quindi quando prende lo porta in faccia di dieci ma
Ma di questa duramente la Corte voglio aprire magari difficile quindi di far dare tanto porta in faccia finché non ha più fingevano sfondi c'erano anche una grande di Dante Alighieri che consigliano appunto di seguire le proprie attitudini e perché chi non lo fa fa del male a se stesse prima gallese fa un cattivo servizio agli atti oppure il lavoro della porta che sbatte in faccia finalmente diciamo meglio che ti rendi conto che la porta vero ad utilizzare quello vicino che ha aperto che sapevo
O magari per la qual è la chiave Fini
No io ovviamente ringraziando Alessandro Cusack Tirrena e andando in conclusione questa piacevole con chiacchierata penso con Fabio con Pammolli e Alessandra fugati a abbiamo insomma vogliamo cercare di dare nelle prossime puntate è un po'una
Visione non ottimista e neanche illusoria però di appunto cercare di fare questo caste indifferente provare a sentire che cosa raccontano molti giovani talentuosi ma non necessariamente secchioni come hanno provato a sviluppare le loro idee come
Ce l'hanno fatta come stanno cercando di farcela
E quindi sì sentiamo con
La trasmissione di cui stiamo peraltro studiando anche il titolo perché forse la prossima settimana ci chiameremo in modo diverso che in giro tirate anche per avere una ventata Giustini d'ottimismo dopo gli ultimi mesi
Sempre venerdì sempre su Radio Radicale radicale più o meno intorno alle quindici e trenta e se il prossimo fossi tu
Ecco questa lanciamo come come un
Come un invito anche agli ascoltatori di farsi intervenire loro opinioni in materia
Grazie agli ascoltatori grazie Alessandro fu Zacchia grazie proprio a Fabio Pammolli con
Tutti tutta la formazione al completo con Michel Martone Angela padrone ci risentiremo il prossimo venerdì e un saluto
Da Valeria Manieri agli ascoltatori di Radio Radicale