Intervista a Tommaso Fiore sulle inchieste in corso sulla sanità pugliese

Lei lo è tuttora in esame
Merito dell'ENI lo strudel meridionale Fitch e dell'assessore
La regione anche l'Assessore per le politiche della salute della regione Puglia Masa opzione tanto celermente e siamo pagelle siamo al centro dell'attenzione nazionale per tutti è infatti un po'della sanità pugliese
Alcuni è articoli anche la Gazzetta del Mezzogiorno hanno riportato delle sue dichiarazioni in cui lei ragionando anche su questo alto numero di inchieste par oltre dieci le inchieste attivati avviate dalla Procura di Bari abbia detto però non siamo proprio di fronte diciamo un sistema mafioso che entrato nella Regione Puglia
Ma forse
Diciamo ha cercato forse un pochettino di
Non dico di sminuire la agli altri la rilevanza organizzativa di di quello che si è verificato
E pare che il Procuratore però laudati abbia detto no qui quando si tratterà di giudicare ciò che è stato fatto dall'ex assessore Alberto Tedesco
E da altri forse ci vorrà un pull i magistrati non sarà sufficiente averne uno ora questa non sa come che idea si è fatto lei di quello che sta accadendo c'è la Puglia è diciamo a un rischio nord mai di essere incatenata in un sistema mafioso molto ben organizzato di stampo mafioso nella sua modalità oppure
Come la vede lei
Intanto io non mi permetto motto di commentare le dichiarazioni diciamo del procuratore capo della Repubblica
Perché chiaramente quando si riferiva sistema criminale vuole vendicare il fatto che tecnicamente
Diciamo così non c'erano motivi perché non se ne occupa sui magistrati antimafia no contemporaneamente ha specificato tuttavia non si tratta di mafia
è chiaro che ognuno per il suo mestiere io l'ho sempre detto che ci mancherebbe altro devo dire che sono assolutamente soddisfatto del fatto che sia che si sia andati verso un pool di magistrati
Perché l'impressione che avevo io perché ho dichiarato proprio l'altro perché molte delle indagini in corso adesso lo stesso oggetto o comunque in qualche maniera si intersecano su un comma altra
E che quindi addirittura non noi non fossimo in grado come pubblici amministratori di fare un'operazione giusta che è quella di distinguere gli angeli dai diavoli insomma sostanzialmente
Chessa alcune persone coinvolte contemporaneamente in più inchieste
In un'inchiesta diciamo comparivano come persone vittime di ingiustizia e in altre inchieste invece addirittura come organizzatore di giustizia insomma siccome io bene o male
Spero bene insomma ovviamente devo tentare di fare l'amministratore pubblico cioè molte di queste indagini riguardano diciamo fu
C'è una ripubblicizzazione hanno a che fare con il servizio sanitario regionale permea importantissimo elemento di chiarezza perché devo intervenire nel merito delle cose
Ed era questo che mi riferivo nell'anno e né niente le mie interviste Selmi se mi è possibile aggiungo qualcosa cioè io non ho avuto l'impressione entrando qua dentro di trovarmi di fronte
Ad una
Organizzazione piramidale
Cioè non ho avuto l'impressione che
Da qua dentro da questo ufficio consigli chiamassero mille tentacoli diciamo così sparsi su tutto il territorio che avessero
Diciamo fossero incardinati nel sistema dei direttori generali e poi via via nei direttori delle aree diciamo di gestione del patrimonio o quant'altro
Ho avuto invece l'impressione viceversa che
E ci fossero elementi di scarso coordinamento e di scarso intervento della Regione di tipo sistemico per dare come dire un indirizzo unitario alle attività che si svolgono all'interno alla Regione
E quindi tutta la mia attività amministrativa di questi immensi è stata proprio legata in continuità con alcune esperienze che per la verità aveva avviato il mio assessore mio predecessore l'assessore alla sanità
Poi se vuole faccio degli esempi in questo senso ma diciamo è stato molto intensificata proprio l'attività di coordinamento valutazioni verifiche eccetera
Che possono arrivare a trasformare questo spesso su questo questa organizzazione così complessi in un sistema
Ecco ora proprio rispetto al sistema perché poi ci sono chiaramente valutazioni che deve fare la Procura e quindi la magistratura in cercare di magari si si configurano reati più sto che violazioni di tipo amministrativo però resta una valutazione politica sulla modalità con cui si
Cecco insistita una un rapporto tra politica
Sanità e poi attività nelle strutture e sanitarie rispetto a quelli sto presente secondo lei i la modalità anche di nomina dei direttori generali
La scelta dei primari cioè c'è qualcosa a monte che indubbiamente poi rende difficile anche la gestione
Al di là poi voglio dire della
Del singolo crimine che può essere stato fatto dall'uno dall'altro c'è una valutazione di sistema dove lei si potesse metterebbe le mani e in che cosa
Non certamente per quanto riguarda il provvede alla nomina dei direttori generali i quali per legge in Italia vengono scelti sulla base di un rapporto fiduciario tra la Giunta regionale e le singole persone questo è proprio previsto dalla legge
E sulla base di albi che sono Albini come dire che entrano nel merito delle carriere delle persone ma non vanno al di là di questo quindi ci sono i nostri albi sono pieni di centinaia di persone
Dentro a queste centinaia di persone la Giunta regionale libera di scegliere chi vuole diciamo come come direttore generale
E quindi non c'è dubbio che nel momento in cui si procede a queste nomine l'unico criterio che viene individuato un criterio o
Se non l'unico insomma il prevalente criterio che è un criterio di carattere politico
La Giunta regionale pugliese affatto una operazione per la verità fa in cui ha rispettato alcune persone presenti nel sistema sulla base di pure competenze
Cioè non abbiamo applicato non fu applicata all'epoca uno spoil system
Come dire violento tale tant'è vero che ci sono ancora oggi alcuni direttori generali che svolgevano funzioni
Di questo tipo funzioni di vertice ad intendere alzo anche nella nella gestione precedente perché appunto il giudizio che è stato tasti dell'attività amministrativa se persone è stato positivo
Però nel complesso ovviamente il problema è proprio un problema di intervenire in questa legge per ridurre la discrezionalità della politica la politica deve fare un passo indietro nel nome di direttore generale come è possibile fare questo
Modificando la legge nazionale adesso il Parlamento lo sta facendo
Ma soprattutto secondo me garantendo che chi entra negli albi
Diciamo svolga una qualche forma di preparazione ad hoc per svolgere questo ruolo
Noi stiamo facendo un'iniziativa di questo tipo insieme con l'Agenzia nazionale dei servizi sanitari sono autorizzato a dirlo perché la comunicazione è stata data l'altro giorno da parte del direttore generale della
Dell'Agenzia a Cernobbio durante i mesi di Cernobbio stiamo mettendo in piedi
Un corso
Per
Proprio di vera e propria formazione dei direttori generali
Diciamo su proposta della Puglia ma insomma può concerto di molte altre regioni soprattutto le regioni meridionali perché la preoccupazione
Comune anche ad altre Regioni cioè
La limitare la discrezionalità significa scegliere
Fra persone comunque competente queste il primo problema
Diverso il discorso di prima
La legge sempre da
La competenza per scegliere il primario sostanzialmente
Ai direttori generali
Sulla base di una dichiarazione di idoneità fatta da una Commissione
La alla Regione Puglia è intervenuta nel merito nell'ambito in cui poter intervenire ovviamente limitando la discrezionalità dei direttori generali e dicendo che le Commissioni formula una terna
E che quindi direttore generale sceglie da una terna che in uno sceglie più da un elenco che potenzialmente infinito di persone che si sono presentati tutte idonee perché poi l'idoneità sostanzialmente sette anni di anzianità
Ma diciamo la Commissione deve indicare ovviamente motivando una terna per cui è possibile che il direttore generale è scelto il peggiore tra i migliori ma non è possibile il direttore generale scelto il peggiore in assoluto
Possiamo fare di più su questo terreno so che ci sono gruppi regionali gruppi di conti nei gruppi di partiti regionali che stanno proponendo innovazioni rispetto a questa Regione
Direi però che diciamo dichiarare ripetuti primari fatti in Regione Puglia negli ultimi anni sono espressione di un'occhiuta presenza della politica eccetera insomma mi sembra assolutamente fuori dal mondo
Ci sono diciamo professionisti che immagino siano veramente indignato da questa accusa
Che insomma questo è anche a una diciamo fa parte anche di una dichiarazione che proprio oggi è stata fatta dalla federazione se gli ordini dei medici che riunita qui a Bari e che ha cercato un po'di difendersi no dati siamo d'accordo da da questa sensazione che i medici siano facili anche alla corruzione
Che siano come dire un polmone classe sotto i riflettori in questo momento proprio e questa è un po'la discesa che oggi è stata vecchie viene anche di qui dalla convegno di Bari sì però
Io ho voluto volevo tornare invece in possono la figura di Alberto Tedesco Alberto Tedesco era noto anche alla popolazione di avvenire comunque figli moglie c'è che avevano delle attività
Diciamo così di forniture se per ospedali sanitari quindi in qualche modo
Il sospetto diciamo poteva
è esserci già da molto tempo o comunque forze anche come dire bisognerebbe forse si prevede che non so una figura politica magari dichiari subito
Come stanno le cose magari
Sì prevenga un po'il rischio facile sia del sospetto questo è stato detto diciamo sia
Poi magari della del passo in più che essa
Anni scavalcare un poco anche la legalità di certe relazioni
Lei come l'attenta su questo secondo me e secondo lei
C'è una possibile prevenzione anche che può e basterebbe semplicemente evitare di fare delle nomine politiche magari di persone che si sa avere comunque degli interessi privati che facilmente potrebbero
Come dire diventare
A rischio per la gestione pubblica poi ma guardi che io
Vorrei dire che il dibattito su un potenziale conflitto di interessi dell'assessore Tedesco è stato fatto non solo il pubblico ma è stato fatto un Consiglio regionale
Che il questo forse diciamo è sfuggito un pone all'attenzione degli ultime settimane negli ultimi mesi
L'assessore Tedesco a prodotto diciamo del dato alla documentazione relativamente al fatto
Che aveva provveduto ad eliminare il conflitto di interesse attraverso la cessione di di di aziende in cui lui era Louise familiari era
Iraq coinvolto insomma o comunque di cultura assiduità che li aveva svolto nel passato
Questo è un po'un problema serio perché che diciamo noi non possiamo oggi scoprire i conflitti di interesse Alberto Tedesco il quale si è presentato in Consiglio regionale ha dato le carte
Se poi c'è un'indagine la magistratura che dice via per via delle carte però in realtà continuava ad essere socio di attività e compagnia bella ovviamente al termine in qualche modo dimostrarlo ed è un problema straordinariamente delicato
Però non voglio sottrarmi allo spirito della sua domanda io sono sempre stato convinto che bisogna evitare che sulla moglie dicesse riuscisse il sospetto
E che quindi diciamo elementi di opportunità politica
No non non elementi di conflitto di interesse dimostrato che è ancora tutto da dimostrare avrebbero potuto portare ad una maggiore considerazione rispetto a questa nomina
Ora treni a ma un caso emblematico diciamo che abbiamo seguito anche come Radio Radicale in questi anni e che ha riguardato un po'nell'
La sanità pugliese ci riferiamo in particolare alla nel caso della IRCCS di Castellana Grotte istituto Saverio De Bellis
Ricordiamo i nostri agli ascoltatori che c'era un servizio di fisiopatologia della riproduzione
E che all'improvviso comunque è stato chiuso anche con una lettera del ministro Storace all'epoca ministro della sanità nella due mila cinque
La cosa che ha sorpreso e che potrebbe riguardare un po'di più la gestione diciamo regionale
E che il direttore sanitario all'epoca di quella struttura da un giorno all'altro il dottore Astolfi fu rimosso
E niente fu sostituito da una figura di Onna dirigente di una unità semplice che proveniva dall'ospedale Di Venere
Che non aveva i requisiti per poter governare diciamo e stare dirigere comunque una struttura complessa
Questa situazione ed è stata denunciata dalla dottor appunto
Astolfi però non semmai veramente chiarito come per esempio questa figura di De Filippis che attualmente ancora Adige
La nell'appunto del direttore sanitario dell'indicazione di notte
Non siamo mai stato sospese o non ci sia mai stato un provvedimento per quanto meno inattesa di appurare di accertare le cose non so se a lei questo risultasse è una domanda troppo specifica
Trova meno domando troppo specifica è una domanda cui c'è una risposta cioè il agli uffici dell'assessorato
Diciamo sono intervenuti nel merito delle dichiarazioni diretti al dottor Stolfi che non è all'anno riscontrato il fondamento
Ovviamente l'uso andando avanti qualora ci sia un magistrato un parlarono anche invece di perché gli uffici hanno sbagliato evidentemente ufficio
Varia
Però non è vero che non sia stato fatto un approfondimento sulla situazione approfondimento è stato fatto e ciò che è uscito da questo approfondimento perché le osservazioni fatte dal dottor non sono un po'un bar
Quindi
John questo il dato
Mi permetto anche di ricordare che l'Istituto di ricovero e cura a carattere scientifico hanno una loro autonomia cioè nel senso che sono i cosiddetti comitati indirizzo
Che stabiliscono diciamo le procedure attraverso in cui si procederà alle nomine quindi o si sono avute con l'autonomia degli istituti
Tuttavia questo non significa
Tirarsi indietro perché le ripeto tutte le volte in questi uffici sono entrati elementi mobilio diciamo elementi di conoscenza particolare
Sulla situazione di quell'istituto questi sono stati regolarmente approfonditi da parte degli uffici dell'assessora
Tuttavia una vicenda chiesto è stata molto dibattuta anche qui da alcune associazioni è che si sono dati molto da fare per riuscire a riaprire un servizio che poi fu chiuso a Castellana Grotte e qui veniamo diciamo un po'alla ma la
Alla novità e anche all'attualità
Positiva in questo caso da qui il Servizio di fisiopatologia la riduzione che comunque aveva un attivo era riconosciuto come di attrazione anche per altre regioni italiane
Dopo essere stato chiuso e grazie anche alle pressioni delle associazioni ma anche al fatto di aver trovato un interlocutore
Nello stesso Presidente addirittura Nichi Vendola e nell'attuale assessore Fiore in qualche modo
Sì dovrebbe adesso riaprire ci dovrebbe essere quindi una accoglie un ghetto fine dopo quattro anni all'incirca o che cosa lei ci Potì è meglio che cosa sta a che punto siamo
Si conferma il lieto fine ce ne usciamo proprio in questi giorni è stato fatto lo nel bando ecologiche al Libano finale diciamo che la struttura
Contemporaneamente la sua approfondito diciamo in parte risolto con una serie di problemi relativi
Persona
L'infrastruttura sarà riaperto rilanciata
E oggi è possibile affermarlo perché ci sono gli atti amministrativi e non soltanto le buone intenzioni
Certo rimane dispiacere per il fatto che questa struttura a suo tempo fu chiusa
Come aveva ricordato ci fu un prese di posizione da lontano parte dell'allora ministro intatta arriva la notizia di Tarantini versato
Dicono insomma presente in questa la nave da qualche parte all'aeroporto ma un commento anche su questo ruolo di Tarantini ma nella vicenda pugliese è un punto di vista
Su questo
Ma guardi da quello che è emerso fino adesso dai giornali e quindi presumo in collegamento reale
Con le inchieste giudiziarie
E anche dalle cose che io sono diretta ve
Essendo stato più volte interrogato la magistratura su questi aspetti
Imprenditore era un giovane imprenditore che aveva individuato quelle strategie disinvolte diciamo per garantirsi forniture
Se
Questo mondo aveva da poco tempo
Addirittura per quello che si sa da un'inchiesta
Annosissima iniziata nel due mila uno due mila due
Questo sistema è andato progressivamente crescendo in Puglia nel corso degli ultimi anni anche avvalendosi tira forti indiretti con esponenti politici
Non certo del centrosinistra
Il risultato di tutto questa di questa cosa è stata poi alla fine che il signore ha fatto probabilmente il passo più lungo della gamba ed è precipitato
Devo anche aggiungere però che a me dispiace sempre quando arrestano confermo
Ora nel tra l'altro lei sarà anche impegnato immagino perché la Commissione di inchiesta del Senato
Né e sta diciamo cercando di
Coinvolgerà anche voi come Assessorato per nell'acquisizione di documenti
Ora lei ha qualcosa da dire anche rispetto a questa
è questa all'attivazione diciamo di questa Commissione d'inchiesta penitenza comunque che possa essere che sia dovuta che sia istituzionalmente importante questo
Questo procedimento può aiutare anche voi a chiarire le cose
Ah guardi ho già detto uscendo dalla Prefettura l'altro giorno quando sono stato diciamo convocato dalla Commissione
Che i rapporti tra la Regioni Puglia e il Senato della Repubblica sono salti esattamente come quelli tra
Il Governo della Repubblica simpatica
Diciamo mi limito a questo ho ricevuto pochi minuti fa
Un elenco c'è una richiesta di documentazione molto diciamo l'Umbria
Quindi impegnerò Oriente Avenue strutture prossimi prossime settimane per poter fornire queste