Intervista a Gabriele Marconi sulla "pista Carlos" sulla strage alla stazione di Bologna

Radio radicale parliamo in questo spazio di programmazione della strage di Bologna della strage alla stazione di Bologna dell'agosto del mille novecento ottanta sulla quale ancora si continua
A discutere sono state mai quasi trent'anni da quella la strage ventinove qualche qualche settimana per l'esattezza ne parliamo perché il
Mensile Area dedicata a questa vicenda
Il titolo di copertina e un lungo articolo anzi due lunghe articoli che tornano su una delle possibili piste di questa dei responsabili di questa
Strati ricordiamo che su questa vicenda ci sono delle persone condannate in via definitiva ma San chi ascolta radio radicale che in particolare giunga Fioravanti e Francesca Mambro hanno sempre dichiarato la loro innocenza su questa strage il processo va di fatto dice fare e lo dice con un articolo firmato dal Direttore
Ed è Gabriele Marconi tirando fuori una storia che
Nella quale già Area ma anche altri avevano parlato in passato ma siamo collegati telefonicamente con lo stesso Marconi che intanto ringraziamo per essere con noi buongiorno
Buongiorno e grazie a voi allora vogliamo di ripercorrere un po'le tappe che cos'è questa pista rossa di cui parlate
Rossa come dice la copertina tra virgolette semplicemente per
Rimarcare il fatto che la possibile
Situazione che ha portato alla strage di di Bologna con coinvolge tutt'altri ambienti
Si parte dalla
Da una domanda fondamentalmente cioè dal dal perché
Nei nessuno ha mai indagato seriamente sulla presenza di un uomo
Vicino a super terrorista Carlos delle cellule rivoluzionarie prevede precisamente Toma Scaramazzi
A Bologna il giorno dell'attentato è stato detto già da chi contratta questa possibile
Perché onere che non è vero che ci sono state indagini la possibilità testata
Smentita invece è stato dimostrato che questo era totalmente falso chi parte da una
Situazione di allarme Keynes servizi italiani
Rileva rilevarono in quel mille novecento ottanta conseguente al al sequestro di due Michilli tante tessere la
Missili terra aria a mano di abitazione sovietica
Nello nell'autunno del settantanove nel porto di Ortona
Per quei missili vennero arrestati tre esponente di autonomia operaia romana che aiutavano
Un un amico
Del delle che PLP fra il fronte popolare per la liberazione della Palestina che era è una formazione marxista le le le leninista della resistenza palestinese
Bettini e erano
A Ortona nel furgone portato da questi tre autonomia loro lo
Chi prestare hanno semplicemente ad aiutare
Abu ante tale che responsabile logistico delle e PLP in Italia
In questa questa è la vicenda in cui se non ricordiamo male nelle stato anche un esponente dell'autonomia sì italiana Daniele tisana dal resto predispone dicevo Daniele si fanno Luigi Nieri Nieri e Giorgio BA un guardrail ma semplicemente per un aiuto
Di per un'emergenza che prestarono a Abu ante tale questo imponente delle effettive lp
Tale avrebbe dovuto prendere questi missili invece gli svilupperò figli si ruppero due macchine lui veniva da Bologna dove andare Ortona
Chi li clienti Ruppolo due macchine una persona l'alta sia la prima che quella di di emergenza portata gli dà un amico
E dette aiuto a a loro
Che però vennero arrestati Luini non poté andare a me all'appuntamento loro aspettarono all'una di notte fino al finora fino all'una di notte vicino al porto di enti Ortona ebbene vennero fermati
Poi in seguito alla perquisizione del furgone ve ne vennero arrestate dopo una settimana venne arrestato anche sale ci fu una
Un una lettera di del
Del del capo del che PLP Giorgio Abbascià
Dove rivendicava la proprietà del di quei missili l'innocenza dei tre compagni e la liberazione del del su un uomo appunto sale
Dicendo che cui mi vi erano delle ritenta paletti niente e dovevano essere imbarcati via ortogonalmente i giudici
Lo nell'accusa dei giudici c'era il fatto che quindi invece erano stati sbarcati da dalla nave a Ortona e qui e essendo in mano a credetemi e di di sinistra
Che trattava di terrorismo interno
Che saputo poiché Giorgio ambasciatore riminese rivendicava chiedeva la liberazione immediata e la restituzione dei missili in batteria un accordo
Firmato firmato sottoscritto da
Aldo Moro Moro insieme con gli ospiti del colonnello Giomo Giovannone che è responsabile per i film il servizio segreto militare al tempo
Con il per i rapporti con il mondo arabo era il capocentro a Beirut Giovannone
Un accordo strette detto proprio con l'effettiva l Pili in seguito all'attentato
Del settantatré a Fiumicino vera che vicino un commando di di settembre nero uccise una trentina di di persone
Tetto per inciso la seconda terra strage compiuta in Italia nell'Italia repubblicana quanto a numero di enti morti
Moro Giovannone per intero questo accordo per evitare il ripetersi di
Di attentati e di di questo genere sul territorio italiano
Consentendo al al ai palestinesi il transito e il tre anche con trasporto di di armi per l'uso che ne facevano per abitante a Palermo all'infinito in cambio di
Dell'articolazione che in Italia non venissero più compiuti simili attentati così ho tentato per per anni tutto e filato liscio
Fino
Al
Al fatidico Tunno del settantanove
Quindi in base a questo accordo che era segreto poiché niente né avuto notizia successivamente anche nelle lettere di Aldo Moro dal carcere delle Brigate Rosse al Aldo Moro
Cito per due volte questo accordo queste questi patti per cui Bari prigionieri palestinesi bene vennero lire liberati per
Per
Evitare rappresaglie contro lo Stato italiano lui Moro lo Lollo citava questo accordo per
Auspicare una sua una
Propria liberazione
E
Che giudici però non credettero alla percezione di ambasce e
In pratica condannarono a gennaio dell'ottanta ieri agli autonomi il Giordano di origine palestinese Abu ante tale e in contumacia
Il responsabile della della nave un che diano cattura Nabil cattura o a testa dura non ricordo erano due fratelli comunque
Li condannarono sette anni da quel momento si annoti sia documentata di in varie situazioni e di allarme crescente
Per cui perché i palchi paventava una rappresaglia da parte del PLP per per questo mancata e questa mano mancata liberazione
L'allarme più
Più o no
Decidi più deciso più forte risale a un paio di settimane prima della strage di Bologna cioè nella seconda metà del luglio mille novecento ottanta
Dopodiché
Ci fu appunto la strage
Sapendo cosa fai capendo venuti a conoscenza di tutto ciò
E sapendo per
Documentazione accertata che Toma gramma
Questo tedesco delle cellule rivoluzionarie vicino a Carlos
Ricordo che nelle scelte dalle cellule relative rivoluzionarie proveniva anche il braccio destro di
Di Carlos e un'altra miniere militante del Gruppo di Rieti Carlo scritta Marco retorica
Dicevo vista la presenza di Thomas gamma a Bologna
Dalla notte del primo fino al due agosto mille novecento ottanta la
Domanda fondamentale eh come è possibile che non perché non sia
è stata
Indagata mai questa pista
E ripeto ormai perché quello che qualcuno ha detto cioè che è stata vagliata la possibilità manifestata scartata quindi è una pista senza nessuna
Consistenza eh o pauroso o criminale perché
Faccio un un del tempio semplicissimo ecco mette alla
Alla al museo di di di Topolinia c'è un un'esposizione di di dei gioielli preziosissimi ben vengono rubati nottetempo un pomeriggio vengono rubati
C'è un centinaio di binomi di vagliati dalla polizia di di possibili incolpevoli
E di possibili colpevoli
Che vengono scartati uno per uno tutti quanti risultano totalmente estranei
All'improvviso esce un nome uno soltanto che
è
Sicuro che fosse in quel museo di Topolinia per
E per
Nell'orario in cui versato rubato era stata rubata nell'esposizione di gioielli quel nome è Di Pietro Gambadilegno
Che il criminale Chiurchiù o molto del del mondo di uno dei moltissimi
E Topolino con bacchettoni che fanno
Nicola no parastato lì per caso è accertato che è lì per caso quindi indaghiamo ancora
è qualcosa di assunti al di assolutamente incomprensibile anche per un mondo come come quello di Walt Disney per noi lo è tanto più immaginiamo la che cosa poteva essere buon Bologna
Che in quei giorni lì con
Di tutto con le corna e con la polizia con la DIGOS con i servizi segreti con i colleghi con tutti quanti che erano disperati per per cercare una pista possibile esce fuori che c'era un terrorista internazionale a Bologna quello
Giorno che è l'unico nome darà dare decine e decine di nomi vagliati
Che era presente a Bologna davvero e che fanno
Nulla
Non fanno nulla
La domanda pezzo ovviamente naturale c'è questa come è possibile perché
Calcolando anche che tutta la l'impalcatura su cui retta la condanna invece di Mambro ce lo dice grazie e Ciavardini se infinitamente
Più labile per non dire ridicola di diretti quest'anno creando non fu mai interrogato CRAL scomparve dall'Italia
A partire dal due agosto mille novecentottanta
E chiede alla latitanza poco tempo dopo scomparve per quasi tre decenni versato che è ricomparso nel dicembre di un paio d'anni fa in Germania
Interrogatori ma per per altre cose liberato in in
Libertà vigilata in pratica ora è stato richiede richiesto una
Certo c'è una rogatoria internazionale per la per una seconda in inchiesta che adesso e in corso dalla banda alla Procura di di
Bologna mi sembra che ancora non non sia stata non sia stato interrogato però in una relazione dato però c'è da dire una cosa è stato intervistato
Dal manifesto
Mi sembra l'anno scorso ora non ho qui e qui i dati non possa essere più preciso però spilletta del del del due mila otto allora il manifesto su certe guerre
Su certe questo che in concomitanza con l'anniversario della strage di Bologna ci ci fu un articolo di
Andrea Colombo
Che è un giornalista citato portavoce di Rifondazione Comunista giorni era redattore del del manifesto in precedenza e scrisse
Per il manifesto un articolo su questa pista internazionale per la strage di di Bologna faccio presente che Andrea Colombo
Ha scritto anche un libro sulle incongruenze del processo caposala condannati mandassero sempre
Evidentemente anche per dare una voce al a chi invece non era
Non è stato accusato ma comunque veniva coinvolto nella nella questione hanno approvato e intervistato Toma gramma torna dramma che ha dato una versione
Sulla casualità della sua presenza a Bologna quel giorno
Citando una serie di orari e numeri di terreni
Per cui che capiva l'Arca attualità della sua presenza tra Bologna allo ora lui il primo a corso Milano cento ottanta
Fatto la frontiera con l'Italia in treno a a Chiasso ha chiamato venne fermato e siccome il suo nome era comunque segnalato come come estremista venne perquisito
Poi rilasciato e ripartiscono con un altro treno
Alla volta del del dell'Italia appunto e che fermo a Bologna dopo la mezzanotte ora lui citando orari precisi e numeri di treni precisi
Fa capire come la sua presenza abbia a Bologna fosse casuale perché l'unica essendo stato interrogato a Chiasso per lunghe ore poi apprezzo al treno in tale orario
E essendo diretto prima a Milano per un appuntamento un mancato per colpa del ritardo poi acquirente
Privato alla stazione di bimbi Bologna dopo la la mezzanotte decide di scendere perché
Altrimenti acquirente sarebbe arrivato troppo tardi per trovare un albergo e quindi casualmente scende a Bologna per dormire in città
Ora chieda il caso che questi orari citati competitore indenne l'intervista e i numeri dei premi citati con altrettanta precisione nell'intervista fossero
Scorretti cioè fossero appaltati totalmente
BT gli orari ed i numeri dei treni sono invece in in possesso degli degli inquirenti e sono diversi tanti tant'è vero che c'è stata un'interruzione parlamentare
E interrogazione che ha avuto la la soddisfazione di farvi vedere confermata la
L'errore diciamo così della citazione di tali orari che tali numeri di treni per cui la presenza a Bologna non è dimostrata assolutamente come casuale
E è singolare il fatto che la
Commissione di minoranza della la relazione di minoranza della Commissione Mitrokhin cioè quella del centro simile etniche ministra citava precisamente questi numeri e questi orari alla lettera con le steppe
Con gli stessi diciamo errori
E quando il sottosegretario al allora libererà il Governo Prodi ancora
Rispose alla interruzione parlamentare
Sul sul perché erano stati citati questi errori questi i numeri e orari mai vagliati
Dallo stesso sottosegretario in una precedente interrogazione
Il sottomettere dal sottosegretario dette qui
è vero ho citato questi Ogliari questa precedente interrogazione domandava proprio comune come fosse possibile che su camme non ci fosse fa Tata un'indagine ripeto
Il il sottosegretario aveva detto da parte del Ministero dell'interno che non c'era stata perché la presenza di toglierle finti era individuata come casuale in barca a questi orari
Il sottosegretario alla seconda interrogazione dove venivano citato l'errore venivano citati gli errori di orari ed i numeri dei treni che il Sottosegretario letta dette tutti è vero erano sbagliati ma erano quelle che mi aveva
Trasmesso alla Procura di Bologna la Procura di Bologna che egli aveva Caputi dalla relazione dalla relazione di minoranza della
Commissione Mitrokhin sarà
Una serie di di dice
Coincidenze chiaramente che fanno porgere delle delle domande noi in questo abbiamo fatto fondamentalmente
Farci delle domande che
Con stupore abbiamo visto che
Non si è posto nessuno e nel numero di di Area in edicola queste domande vengono accentuate da un altro fatto
Che e quello che dà il titolo alla come alla copertina la magistratura sapeva tutto dal mille novecentottantasei
In particolare il magistrato Mastelloni debba prego precisamente il giudice Mastelloni stava indagando sul traffico di
Di armi da palestinesi Brigate Rosse
E
è uscito fuori un un
Un verbale dell'interne dell'interrogatorio di un alto ufficiale del firmi nel servizio segreto militare
In cui che i diceva che
Proprio in relazione all'assaggio DD Bologna che in seguito alla
Che il picchetto che citava come come rappresaglia aprire per il
E il perire la mancata libere liberazione dei degli arrestati uno
E restituzione dei beni mitili diceva la il testualmente o quasi il l'allarme per
Per la rappresaglia fiera richiedergli pelato molte molto più
Pericoloso proprio per per il fatto che
Comma gramma
Che la chiacchiera accertato in pratica la vicinanza tra Toma gramma e Carlos
E quindi
Erano poche righe per cui però il
La magistratura che in pratica Intini poche righe in quelle poche righe di di verbale veniva evidenziato tutto quello che abbiamo scoperto solo molto tempo dopo dopo
La tra le le nel mio articolo voi ricordate anche che la magistratura bolognese dice no ce ne siamo occupati e abbiamo escluso la pista ma poi voi stessi ricostruite nell'articolo che
Le indicazioni diciamo che secondo la magistratura di Bologna escludevano quella vista realtà sembravano confermarla perché si trattava di notizie depistaggi un'intervista in cui
Veniva di nuovo indicata la matrice neofascista o diverso falangi sta libanese piuttosto che
Quella delle FPL PIP il il quadro diciamo anche
Politico del della politica estera italiana e di questo rapporto con i palestinesi in Italia e chiaro c'è un patto il patto viene rotto con l'arresto di questi esponenti delle FPL picche minacciano più volte quello che non torna però almeno almeno Hillary lettura delle vostre articolo e
Voi raccontate o meglio un testimone racconta proprio Mastelloni di un Giovannone preoccupato allora
Perché qual era l'interesse a quel punto dei vertici dei servizi segreti Ida continuare nascondere anche dopo la strage la responsabilità visto che
Da
Dall'interno dei servizi intelligenza erano venute anche allarmi voi stessi livelli documentati perché non dare subito la colpa loro visto che
Sapevano diciamo secondo questa ricostruzione che era opera dei palestinesi allora
Intanto noi non diciamo che che sapevano noi cinque facciamo Dom
Domande
Che in parte alle ai
Riscontri che che sono stati fatti non in nome e non diciamo perché lei giustamente di a a notato il fatto che che non abbiamo chiarito perché
Giovannone e di servizi non non dissero che
Erano stati loro a noi non è non lo diciamo perché non lo sappiamo noi
In tutta la nostra inchiesta non abbiamo fatto ogni un illazione ne è una deduzione
Noi non non abbiamo voluto fare attenzione perché altrimenti si andrebbe sul sulla
Sulla fantasie sulle sul look sull'opinione personale noi ci facciamo domande
Il perché old
Posso dirlo io come considerazione mia personale
Semplicemente in seguito a a un attentato del genere eppure
Fossero dati loro seppure furono
Fu conseguenza di un attentato da parte del gruppo Carlos per conto del
Per il del che PD lp preposte Stato così
è chiaro che che il che i servizi avrebbero saputo tutto l'interesse a
Cercare di riflettere i contatti per reperire sapere evitare ulteriori aggravamenti della situazione tanto che
E a questo sì si potrebbe
Aggiungere che tale cioè l'uomo delle delle tre P.d.L. Piquet penne arrestato una una marittima dopo il sequestro dei ministri che è responsabile della Rete
Ebbene liberato
Per un cavillo molto prima prima degli degli autonomi
E tra l'altro
Chi potrebbe anche dedurre ripeto noi non lo abbiamo scritto perché noi deduzioni non ne abbiamo fatte proprio per le scelte per scelta giornalistica di correttezza giornalistica
Ricordo però che nell'ottantadue a luglio dell'ottantadue ventenne arrestata a Fiumicino
Con una valigia carica di espositivo simile a quello della strage di Bologna cripta Marco tutto lì
Che era una componente del dal gruppo di Carlo
Venne arrestata ciò significa che il gruppo riteneva ancora o di nuovo tranquilla la la situazione in Italia
Ripeto no ripeto prete preciso che la scelta dell'Italia non era casuale perché nell'ottantotto fino allo tanto all'ottanta al settantotto scusate nel mille novecentosettantotto
La il traffico di armi che era regolato da Carlo sua organizzato da Carlos precedentemente passava da Atene dalla Grecia
Solo che nel settantotto vennero arrestati
Sempre i cattura quegli stessi
O i condannati per Cortona uno
Tei dei due fratelli cattura è stato condannato per fortuna anche se in contumacia
I fratelli cattura vennero arrestati ad Atene con
Un altro mito del cantante frena e sette valigie cariche di esplosivi armi di tutto un nazionale spaventoso solo che in quel caso
I greci in seguito a a minacce simili a queste ma molto più chiare e documentate anche dai giornali greci dell'epoca
Condannarono cattura un anno e liberare lo in seguito a un ma un'ammenda FIMMG simbolica in pratica con l'interdizione a tornare che in Grecia però
In questa maniera si ripetitività erano qualsiasi problema il problema però la Grecia era bloccata e quindi però l'Italia perché perché aveva già un responsabile una buona base a Bologna con a quo ante falle e era piena di esporti quindi
I facile transito
E lo stesso avvenne
Sempre nell'ottantadue in Francia quando vennero arrestati al altri due esponenti del gruppo di canti Carlo sta
E ugualmente vennero minacciati le istituzioni francesi
Per quest'arresto
E in seguito si comportarono però come gli italiani cioè non non li liberarono perché considerarono l'attività dei due arrestati come terrorismo interno e non come transito di armi per la resistenza palestinese
Carlos inizio una serie di attentati spaventosa
Niente invito alla quale vennero liberati questi due personaggi
In Italia
Anche non questo
Diciamo che in Italia si comportarono come come in Francia due anni dopo e non si comportarono come in Grecia i ricordato e che
In Grecia fino filo filo tutto liscio italiani in Francia no però ripeto queste questo sono considerazioni mie mie mie personali non mettendoci dei riscontri oggettivi
Non è non è non l'abbiamo iscritto come conseguenza certa come relazione certa però va inquadrato in sicuramente in questo contesto
Per concludere Marconi la possibilità di
Riaprirlo questo processo di fare la revisione o comunque di rivedere questa questa storia sono passati trent'anni non ci sono più molti dei dei personaggi a partire da l'autore del lodo Dello dunque mi palestinesi del settantatré non ci sono i generali del sì se non ci sono più manco ivi marxisti venissi palestinesi ormai palestinesi c'erano anche altre tendenze diciamo negli ultimi anni mai
L'olio Lollo oltre ONU o comunque la Palestina
La resistenza palestinese e intendo la rispettati un popolo a tendenze di tutti i tipi come è capitato in tutto il mondo
C'è quindi questo qui è reale repliche chi Lippi a ancora vede dei referenti che
Hanno dichiarato chiaramente si totalmente
Strana quanto è possibile secondo lei di aprire il processo
L'ho il loro ignoro
Assolutamente soci Cibin vorrebbe una una volontà
Anche politica di di ritrovare il filo della della De Rita ce ne Lecce insieme sarebbe abbastanza per riaprirlo lo allo a detto anche l'onorevole Mantovano
Ce n'è anche abbastanza cioè con riscontri e di di di questo tipo la magistratura avrebbe il dovere di di riaprirla questo qui però chiaramente nelle mani scritte io sinceramente non so
Che sarà possibile io o lo spero chiaramente era morbidi verità
Quello che che sicuro è che che per quanto civici riguarda la bella verità fissarli rivelando come
Fra come radicalmente diverse diversa da quella che accelerano raccontata
Io penso che la storia ci darà ragione in questo
Ma con io la ringrazio molto invito anche chi ha ascoltato questa intervista ad andare a comprare questa questo numero diaria questo mese perché davvero ricco non solo l'articolo di Marco Lima anche un altro pezzo tutti molto documentati anche con i documenti originali del tè è un po'non solo pagine di giornali ma anche atti giudiziari che
Ricostruiscono la storia di cui abbiamo parlato fino a qualche istante fa
Si sarebbe il caso scusate scusi se la interrompo di di leggetelo anche perché essendo una ma una materia così
Pietro piena di nomi dati infatti in una chiacchierata come errata la la
Nostra qualcosa sicuramente può andar
Sicuramente grazie grazie a Gabriele Marco grazie a voi molto