Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Volevo ricordare contributo
L'impresa
Missive
Però
Gli imputati hanno
Già
Già
Vogliono essere ripresi rinvio proibisco assolutamente
Nei testi si dovranno
Osservo
Vi presenterò qualcosa
Poco
Penso
Dal
Numerose
Perché il programma
Sentire
Chi vuole iniziare
Ma forse Presidente dovrebbe essere veloce spedizione l'audizione del colonnello Riccio che limitato ovviamente alla lettera che ha inviato iniziamo con
Storici si accomodi
Prego
O non ricordo male colonnello non desiderava essere più precisi quindi no nove per riprendere il colonnello dice
Ci siamo
Prego
Io le ricordo che lei aziende già impegnato potremmo dire la verità
Presidente ricorda altre strade impegno ci sono aveva già assunto in precedenza
Centonovanta
Piacenza innocente difensore
Se l'aveste è la stessa
Non abbiamo motivo di dire varia
Aveste
Come testé assistito
Va bene
Possiamo iniziare prego
Colonnello buongiorno
Dopo essere stato
Ha scontato forse il più udienze in questo dibattimento
Lei il venticinque giugno del due mila nove a
Inviato una missiva
Allora al tribunale e all'ufficio della
Procura
Vuole riferire
Brevemente perché la missiva e già agli atti poi le farò alcune domande di specificazione
Il
Motivo per cui
Ha ritenuto di scrivere questa lettera e che cosa ha rappresentato in questa lettera scusi
Ho ritrovato casualmente mentre
Stavo cambiando la cornice alcune stampe che avevo messo un nella stanza per
Ospitare chiamare ho fatto i lavori di ristrutturazione a casa
E cambiando punto alcune stampe che un pregresso sul un altro armadio
In altra stanza che non vi state conservate tagliamo utile da parecchio tempo molte dal cellophane appunto nel cambiare le le cornici a uno di questi padri sono caduti letteralmente tra i piedi tre floppy disk che ho preso questi Floc Biscari mediamente nel vedere gli anche perché
Come ogni flop di rischio aveva
L'etichetta
Adesiva c'era scritto sopra per l'azione rosso e addirittura in uno si legge concorre relazioni uncino che sarebbe il mio nome di copertura nell'ambito del vostro non si firmammo relazioni di servizio
E riguardavano ovviamente tutte le relazioni a partire dalla maggio no dall'agosto del novanta
Cinque fino al maggio novantasei tutte le relazioni di servizio che io ho scritto dettando le al computer come l'altra volta ho rappresentato nei Brienza dall'ufficio rosso del pertinenza della stanza di decantazione
Ayman sociali per la sua Sezione e poi consegnavo alla condanno molti della
Indirettamente alla con le non muore poi anche diciamo maggiori Urbino ecco
E lì c'erano un po'tutte le relazioni le ho consegnato nell'ambito dell'operazione dell'indagine che l'ambiente tranne
Per la a seguito del servizio pieni di Mezzoiuso che fu fatta dal capitano come vuole troppo per l'udienza dal capitano Damiano
E che mi poi mi fu sottoposta quando fu redatto il rapporto
Lei prego si completi quello che stava dicendo quando diciamo ho trovato le ho trovato le tre
I tre fronti di rischio che
Nel
L'etichetta ovviamente vanno scritte non è scritto da me non è mia calligrafia va beh capitano Damiano sotto si può leggere anche ho visto subito e
Di a relazioni dia
Per cui
Erano
Ho capito che è un
Erano nell'azione che ho consegnato quando ero andato a Rossi con gli appunti dell'AdA delle lettere che
Diciamo che la delle indagini che ho svolto il tempo della VIA
E quando ho fatto il rapporto io consigliai capitano Damiano Pd farsi mandare da Roma relazioni che avevo prodotto in modo da svolgere il rapporto aderente all'attività
Della da miccia rappresentata eventualmente integrando controllando con l'esame delle mia Gentile per vedere se diciamo
Avessi più o meno diciamo meglio con più compiutamente rappresentato e nella
Il fatto l'indagine diciamo da me acquisito
Per cui diciamo questi tre fronti
Furono ritirati dal capitano Damiano si e
Però mediamente
Con ricordato che quando e dopo la stesura del rapporto Grande Oriente
Poco tempo dopo il capitano Damiano video vedete copia del rapporto mi dette queste quella copia dei
PPE del fascicoletti delle
Di riscontri
Sia sulle intercettazioni che l'indagine
Fascicoletti striminziti mi dette anche copia di questi tre floppy disk nelle detenuti
Che poi successivamente e io feci diciamo conservare occultare mia moglie perché
Avevo il timore che vi potessero essere
Diciamo o distratti quorum
Inquinati rutti
A suo tempo ascolti le mie domande vorrei fare delle domande seguendo un ordine cronologico dei fatti altrimenti rischiamo di
Di perderci o di equivocare
I fatti stessi
Allora nel momento in cui lei era aggregato rosso ha sostenuto poc'anzi consegnava queste relazioni al colonnello mogli Cirio prima rappresentavo i fatti per telefono ovviamente data la distanza l'immediatezza la notizia
Telefonavo alcune memorie perché non rimettere in Sicilia per cui l'unico mezzo di comunicazione era il mio cellulare
E rendere edotto sia con le nuove sia il capitano norma Giulio biondo all'ora
Dei fatti da me acquisiti e contestualmente a che capita Mognato ogni qualvolta rientravo a Roma predisponevo le relazioni collaudato ovviamente della crudeltà l'evento stesso per cui diciamo due giorni prima tre giorni prima e la la relazione portavano data
Diciamo del Dante servizio svolto
Bene ha detto consegniamo queste relazioni al colonnello Mori ci volevo capire
Se lei è in grado di darmi una risposta precisa consegnava
In quel momento in quel momento quindi novantacinque
Lei e novanta sei lei consegnava il documento informatico o la stampa del documento informo la relazione stampati stampate o più anche perché del documento informatico non c'era la mia firma
Per cui veniva stampato venivano fuori quei fogli tre fogli della relazione io ponevo la mia firma è materialmente io
Portavo la riduzione alcune rumori e il consigliarci quelli sono i fatti che ti ho già da questo passaggio per quello che eventualmente ricorda della consegna della stampa di questi documenti
Veniva attestato da un
Protocollo da una ricevuta lei conservava le relazioni scritte no e
Prima di consegnarle lei catalogava con un numero di protocollo non erano delle relazioni che venivano consegnate voglio essere ufficialmente o i loro regolate quell'orrore dovevano protocollare io stampavo la mia relazione di servizio
Dalla dal computer
Le portavo direttamente alcune rumori qualche volta mi davano anche il maresciallo stesso Bava o si faceva dare perché non
Non lo dava mette lo direttamente diciamo che
Il sottufficiale
Che prendeva il numero di protocollo cioè la detrazione diciamo era quello che che
Che uscivo fuori dallo Stato
Vogliono se senza nessuno dei tre ritrasmissione lo firmano direttamente io e lo portavo alcune domande senta
Sempre i
Con seguendo un ordine cronologico quindi lei consegnava la stampa di questi documenti
Il fai l'informatico il dischetto quello per intenderci che ora lei ha ritrovato quelli per intenderci che lei ha ritrovati in quel momento
Di conservava lei no io non avevo nemmeno diciamo possibilità vivere un foglio di carta perché non ha più ne ufficio nove uno dischetto nono nonno documento scritto io cioè non sapevo nemmeno che fa
Allora spieghi allora questo passaggio lei ha detto questi dischetti mi erano stati consegnati
Dal capitano dall'allora Capitano Damiano nel momento in cui dopo l'uccisione di lardo
Dovevamo dovevo redigere il rapporto capito bene nossignore questi presumo dischi mi sono stati consegnati successivamente la consegna del rapporto
Insieme
A
Una copia del rapporto e insieme a due fascicoletti molto succinti riscontri effettuati sia
Sul sulle essendo le mie informative cioè delle mie relazioni sia sull'esito
Delle registrazioni per cui svolse capitano Damiano degli accertamenti vicende riscontri ma molto diciamo allora siccome il rapporto questo è un dato di fatto diciamo ormai
Assodato in questo dibattimento anche per le sue dichiarazioni il rapporto comunque la redatto lei riserbo è stato firmato dal Cornello Coppino allegro in missione
Sì e corretto dire che nel momento in cui lei
Predisponeva il rapporto poi depositata il trentuno luglio dal novantasei alle varie autorità giudiziarie non aveva consultato non consultava quelle relazioni sto consultando le pressioni mi scusi
Consultava quelle relazioni allora lei prima del rapporto
E perché ha detto non tratterò
Tra gli atti e che tipo di relazione che Conte documento consultarlo perché le il dischetto non l'avevo
è infatti è vero protettiva correttissima
Prima di scrivere il rapporto io ho detto capitano Damiano fatti dare fa prendi le redazioni a Roma che io ho scritto e che era un conservati la memoria del computer perché compiute ce l'aveva dello sviluppo io non avevo nulla
Lui si è fatto trasmettere ha preso le redazioni
Abbiamo fatto sulla li abbiamo stampato sulla base di quella relazione che poi sono
Uguali anzi diciamo sono ancor più
E
Specifiche la mia dell'azienda anche dei sopralluoghi perché
Cioè non ci sono le tre relazioni che ho fatto sommerà lasciamo stare che non ha trovato colleghi sulla base di quelle relazioni
E e sulla battente garante come ho detto dalla mia agenda ho fatto io il rapporto e fatti nel rapporto faccio riferimento alle tentazioni
Anche nel rapporto dell'undici marzo
Io faccio riferimento Mezzoiuso sulla relazione di servizio presentata alcune non morì dove ripresa quindi predisporre il rapporto lei assieme a Damiano le consulto abbiamo consultato
No io sono andato via voi sono tornato perché ho fatto il tassello quel seguito il procedimento per andare a alla
Secondo reggimento al CNEL
Per la divisione tempo dopo il capitano Damiano mi ha consegnato
Il rapporto i fascicoletti e ha messo su tre cd
Tutte le citi mi perdoni tutte e tre flotte l'orologio netti su questi tre fronti tutte le relazioni di servizio gliela considerata secondariamente avevo è stato lei a richiedere no non ho mai consegnate cui scontornamento le prenda
Ha fatto perché se un domani la sentiranno da qualche parte diciamo
Al tutta la sua attività
Per cui
Licia amo era una relazione che ero io però le masse nella memoria del computer ante zero che ho consegnato lo cioè o
Consegnato ho qui le relazioni i tre flop
Ovviamente ho salvato diciamo il contenuto del tre foto senza ovviamente modificarlo come si potrà
Riscontrare
Ma è l'argomento
è una cosa semplicissima da accertare è stato scritto vincente risultava quando uno appella
La memoria del del svolti
Del ma del nel maggio del maggio-giugno adesso non ricordo bene o comunque del novantasei il tempo in cui prescritte dalla bocca
E due estensori sui due operatori sono i sottufficiali master e flash
Molto probabilmente quasi sicuramente dalla Sezione anticrimine intatta sette i quali hanno riversato su questi tre foto si vede che hanno risparmiato
Per non carcerate purtroppo Rosati troppo che ho consegnato comando con le relazioni via hanno
Bel salvato i contenuti ed là sopra
Hanno impresso le nuove relazioni cancellando le cose che mi hanno consegnato questi tant'è vero che ho sotto leggo ancora ci sono i riferimenti anche protocollare e di data delle nozze Endesa via terroso
Aveva ricevuto perché io Giacometti nella vedrà partire le relazioni sono a partire dal maggio dall'agosto del novantacinque ho già dall'agosto non resta che tutti
Di tutto il contenuto delle indagini della finalità dell'indagine opprimente diciamo perché se quindi per quello che il suo ricordo Impalà questi questi tre floppy disk noi troveremo anche le relazioni che lei aveva
Invitato alla via
Là dentro non le troverà troverà scritto perché loro sono fatto hanno salvato si compiuta delle azioni della VIA
Lei ovviamente cancellate perché non poteva contenere il via e rosso perché la memoria molto limitata di un po'dice e hanno messo su questi troppo tre troppo distanti le relazioni dal vostro l che io e l'umanità e me l'hanno tante
Allora non ho capito questo riferimento alle sue precedenti relazioni alla DIA perché quando dovete Leonardi sottomano il scoppi sulla copertina ATO decisiva cosa hanno fatto
Allora canterò scritte recentemente
Altre indicazioni relazioni via sì le hanno tentate di cancellare hanno scritto sopra redazioni rossa uncino
Scuole mia relazione nostri
Però si legge ancora la vecchia dicitura
Avevo capito per cui io quindi nell'etichetta del floating prefetto che arrivò nella zona di via poi cancellato il suo progresso oneroso per cui ho compreso che ha utilizzato gli stessi dischetto che avevo consegnato loro
Per cui c'è anche il riferimento spinoso basta vedere le date e numeri oggi ho fatto per curiosità ma se uno va a vedere degli anche il contenuto delle azioni e sono partite quello detto prima dall'agosto del novantacinque unito può fare detrazioni perché la cosa novantacinque contra Ilardo oppormi Napoli dopo poco
Lo incontrai a settembre a Roma è ovviamente più anche quel piccolo autorelazione sui contenuti consegnato mi scusi quindi all'agosto novantacinque lei già presente relazioni a Rossi certo come ho detto l'altra volta va bene
Un dato
Ulteriore
Dal momento in cui lei riceve al capitano Damiano questi fronti
E si apre giusto no variabile non li ho aperti perché non c'erano più gli occhi quella
Ottenute le allorquando pattizi tanto bisogno
Sono rimasti anche perché se uno fa anche cani una virgola diciamolo
Subito si modifica
L'operatore c'è computer già dice è stato modificato nel mille novecentonovantanove pattizie quindi dal momento in cui lei riceverà capitano Damiano questi frodi fino ad oggi non li ha mai a
Lo so salvati e poi ovviamente dal mio compiuto ho letto il contenuto però non certo nessuna modifica
Sono al massimo l'originale integri diciamo come
Ho letto le sopra una copia per
Io volevo capire una cosa
Allora lei ha detto che anche sulla base della consultazione di queste relazioni avete fatto il rapporto sismico che nel frattempo era stato presentato all'autorità giudiziaria anzi dopo
Alle autorità giudiziarie
Qual è il motivo colonnello riflusso
Per cui lei successivamente
Occulta questi
L'ordine sissignore
Non so se riesco hanno già spiegato se e il il
I troppi contenevano le stesse informazioni o ci dirà lei se contenevano le stesse una contenevano di più che comunque va beh trasfuso nel rapporto
Qual è il motivo per il quale lei e in previsione di che cosa o temendo che cosa io occulta
Sissignore Ricci io
Successivamente diciamo la stesura del rapporto o e sono andato alla come ho detto a fare servizio nell'ambito lo stessa caserma dallo stesso diciamo un comando perse secondo un regime
Più volte ma penso di averlo detto già anche la scorsa udienza fecero riferimento il capitano Damiano maggiore Urbino pandemia gente se avevo sempre le famose la gente conche avevo utilizzato nell'indagine intendo dire
Siccome fu fatto su piuttosto ripetitivo anche insistente
E ovviamente diciamo sapevano benissimo perché ma cosa notoria lo diciamo nel contrasto lo diverso visione che avevamo
Genna nella gestione dell'indagine
Mi sono preoccupato che potessero essere
Perse sotto oppure qualcuno li potesse sottrarre
Oppure
Anche perché dopo
Ho voluto spunto a conoscenza di onestà diciamo niente indagato
Che potessero essere persi assumono un mese siccome
Avevo promesso
All'autorità giudiziaria di Catania io ci tenevo tenuto l'indagine giudiziarie Catania arrivasse eventualmente il mio materiale maniera originale e non
Diciamo un manomesso
E telefonai
Perché proprio seguito un sobbalzo nell'aprile del novantasei nel novantasette
Telefonare a mia moglie disse guarda tutto il mio materiale sulla Sicilia tutto l'attività che era in una scatola cerca di
Visto metterlo in un posto sicuro
E io do allora non ne ho saputo più niente anche perché raramente andavo anche sua pacatamente
Il cancello servizio anche a Roma ma se prima non dalla mia madre e un'altra settimana diciamo andava grazie non ne ho più sonno diciamo ne ho avuto più
E ho detto poi una mia moglie se domani dovesse sociali qualcosa
Prendi tutto il materiale porto Lolo quella giudiziaria di Catania
Perché e materiale afferente all'indagine venatorie
Per cui diciamo
Bisogna viene particolarmente sospetto il ricorrere a farmi diciamo le domande si era ancora in possesso del mio molta gente ecco e ovviamente diciamo nel materiale dal punto mesto fatte dagli o moglie c'era anche quel nastro che poi ho presentato
Diciamo in
Nel consuntivo certo del dibattimento questo processo per cui però vale quello della registrazione del suo colloquio condanniamo signore i giovani e l'uccisione di larghe signore però diciamo
La mia attenzione anche perché poi c'è un tutta questa vicenda ci ha colpito nell'utopia ugualmente medaglia per cui diciamo pretori poi mia moglie
Ha preferito anche diciamo dimenticare reputi possibile allontanare svolti di tutta questa vicenda perché
Ci hanno notevolmente inciso distrutto il trenta per la mia famiglia non tanto per me male inciso molto alla mia famiglia che cerco sempre di salvaguardare
Per cui
Proiettato sempre all'idea di salvaguardare l'integrità delle agende dei NAS che premesse ma era la parte ritenevo più importante mi sono totalmente dimenticato dell'esistenza di questi dati di questi tre lotti
E anche di mogli ovviamente diciamo se ce ne siamo scordati
Anche perché diciamo abbiamo emessi separatamente dall'altro materiale no
Per cui è stato poiché qui sono venuto a conoscenza perché pensavo che le leggi le ASL e le relazioni fossero diciamo allegate legge quindi udienza l'altra volta ho saputo che invece
Queste di queste le relazioni di servizio non ce n'era supplente traccia
Mi sembra abbastanza anomalo perché anche nel rapporto l'undici marzo faccio costantemente riferimento in più specifica relazioni di servizio
Io Potì rapporto in un'unica agenzia avesse portato il maresciallo
E faccio riferimento dal sedici ma questa nostra relazioni ho potuto giudiziaria detrazioni
Cioè mi sembra
Parte dei pompa
Sono scomparse vettura untore per quelli è stato le ripeto una cosa così improvvisa così ritenuto ad importanti
Che mi sono permesso di scrivere diciamo
Signor presidente c'è una forte che ci sia l'ufficio del pubblico ministero rappresentato diciamo che a parte che poi diciamo
Come ho detto prima sull'etichetta non sono nemmeno scritto da me Petraglia sia sicuramente del Capitano Damiano è anche quella che si legge in una con la matita dietro nemmeno mio calligrafia e poi diciamo c'è la memoria
Della che sono specifiche per cui sono relazioni rosse
Sui contenuti e che poi diciamo anche
I due sensori sono questo maresciallo must per flash che sono alla Sezione naturalmente sono dalla Sezione di Caltanissetta per cui sono gli ultimi che hanno diciamo scritto ho sbagliato il documento perché
Se rimane traccia informatica come fa a dire che dal la grafia
Delle annotazioni apposte a penna sulla sui troppi sono ed al capitano Damiano perché mi sembra di ricordare diciamo chiusi
Che l'altro anche perché mi diede materialmente duri che l'accesso fosse sua nella sua casa il deficit ma è abbastanza facile diciamo riconosce perché ci sono delle lettere scritte in modo particolare per cui
è un'evidenza basta prenderne atto
Va bene io al momento non ho altre domande
Ecco il mio punto se posso aggiungere subirà il residuo giunge un accordo
Nelle relazioni di servizio ci sono le tre relazioni che ho fatto su Mezzoiuso che sono molto diciamo
Corpose in anzi nella terza relazione scrivo anche allora con un anno umori trasmetto le coordinate geografiche che ovviamente non ci sono proprio perché
Ho tricolori dei tetti cioè in maniera
Ciò abbastanza critica per dire
Mi sembrava impossibile che non riuscissero trovate nere diciamo la la casa la frase la stradina di Mezzoiuso
E che poi ho riproposto per rapporto proprio per attirare l'attenzione perché
Era così evidente per cui
Quello che ho scritto loro tollerare diciamo pari pari non ho mai usato un metro diverso ho sempre rappresentato i fatti come
Per cui diciamo sono a Bassano fino all'ultima se non ricordo male dell'undici maggio del novantasei ad altre non tutta l'indagine garantire
Va bene
Possiamo passare alla difesa
Grazie
Lei li ha portati consenso il signore
Colonnello io desideravo chiederle
Queste relazioni di servizio di cui lei ha parlato sono state allegate alla rapporto Grande Oriente no
Faccio riferimento io queste relazioni di servizio Edolo segnata con l'uomo
E se lei
Prende rapporto rientranti oriente
Io faccio sempre di Trento come data eccome come servizio a quella indicata nel contesto della trazione cerco questo quasi uguali sedeva vedere sono diciamo quasi speculari
E quindi le posso chiedere perché lei non ha allegato ritenendole collegate con rilievo io così mi faccia finire agricola
Collegate con il contenuto della informativa Grande Oriente perché non ha ritenuto di allegarle tenuto conto che lei li conosceva l'ha detto poco fa cioè perché questo ritorno nel non io non ne avevo più copia
Le alle aveva solamente il rosso
A cui l'avevo consegnate e che mi aveva detto che le avrebbe comunque detto l'altra volta eventualmente per trasmette l'autorità giudiziaria per cui io per
Far sì che il rapporto contenesse tutto ciò che avevo trasmesso ho voluto confrontare i contenuti delle Regioni delle relazioni
Per cui
Le relazioni li aveva rosso e io ho mandato violato
Poi era rimosso che doveva allegare i riscontri le relazioni perché erano la sua disponibilità io costose non avevo nulla
è il rapporto l'OLAF
Fatto lei lo ha trasferito le io al capitano sì io principalmente e capitano da me organi e le relazioni di servizio li ho consegnati alcune domande
Per onor prima precisazione volevo chiedere si legge nella pagina due nella sua lettera i per troppi contengono a partire dall'agosto novantacinque fino al maggio novantasei lei ricorda quando è stata aggregato rossa
Allora questa è la domanda che già mi ha davvero alla domanda decalogo la data dall'Aloisio segregato rossa operativamente dall'agosto del novantasei formalmente del novantacinque formalmente dall'ottobre per io Giarda
Già dall'agosto io lavoravo per il Comune non modifichino decantata va bene grazie ho finito
Basta prendere mi tabulato infanzia
Faceva le relazioni
Perché l'altro cerone controlli largo per mio per il suo personale
Quindi sono capito ma le relazioni che lei aveva presentato alla DIA
Sulle aree a fornirle
All'atto della in relazione al rapporto Grande Oriente
Sì corsetto perché avevo conservato e avevano Livio il fuoco con le relazioni sull'attività attualmente svolta presso la
E lo consegnate la vostra
E quando dove è avvenuto a Roma non hanno
Opportuno
E quindi poi successivamente ho spiegato già dall'agosto e anche prima volendo Morri
La finalità per cosa era nata l'indagine cioè sui mandanti esterni e che al momento che in quel momento si stava lavorando per arrivare allo spiccata cattura di Provenzano che doveva chiudere che non lo vedevamo come dato di pubblico sulla dall'indagine
Ed allora da quando ho iniziato l'attività verso il rosso ho fatto le redazioni anche perché
Della nel Madden bene
Nell'agosto e nel settembre e incontrollato due volte è unicamente
Faccio relazioni di servizio e assente dunque di quanto già avevo informato ridotto su tutta l'attività investigativa da me svolta consegno anche relazioni di servizio sì
Però mi sfugge così se lei me lo chiarisce per quale ragione lei dovrà redigere il rapporto consegna la relazione della DIA bis servivano a lei per redigere il rapporto
No
Ho capito che c'è stato questo passaggio leso
Sostiene che sullo stesso dischetto
Nel quale
Riprodotte le sue relazioni via
Io rossa memorizzato le relazioni rosso e cioè qualcuno qualche operatore si esclude per quale ragione ha dato questa relazione a questo perché il rapporto che ho fatto accordo
Ed è stato il compendio di tutta l'attività dal mio svoltasse compresa quella svolta da via non è che ho fatto un altro rapporto sì no no io parto da gennaio dal momento diciamo che è iniziato l'indagine loro una prima parte si è trovato diviso anche per capitoli
Una prima parte fa riferimento all'attività svolta meraviglia io lamento di agosto oltre a essere informata verbalmente da quello che io ho acquisito
Lo informo anche dando le copia siccome li avevo delle redazioni che ha a sua volta avevo consegnato anche alla
Diciamo alla DIA
Quando poi capitano Damiano mi ha dato il fuoco ho trovato questa diciamo quel sono alloggi che c'è questo questo fatto che mi ha colpito che aveva utilizzato le stesse flotta risparmi sicuramente a non iniziato di spesa venuto alla sua presenza
No perché ripeto io non ho gli uffici ho consegnato i propri
E al colonnello Mori
Poi ne sia per la mia attività di investigatori
Quando
Compivo una missione
All'esito della missione telefona o dalla Sicilia con l'anno Mori prendevo l'aereo ritornavo che serve
Stampavo dettavo relazione la stampa o la consegna a me non rimaneva nulla perché
Non avevano nulla c'era una venute giù e poi vive lasciavo copia di quello che è perché non ho nulla
Quando poi ho dovuto scrivere il rapporto non potendo avere una memoria
Formidabile per
Ho detto al capitano Damiano fatti dare relazioni di servizio perché sulla base delle azioni servizio scriviamo il rapporto
Erano controllato polemica gente perché tante volte potevo per aver preso un dato anche un dato diciamo ha scritto una parola in più loro voleva essere aderente più aderente possibile a quello che ho fatto
Poi il ruolo che dovrà nutro smettere diciamo tutto e la anche per questo poi mi chiedono
Per esempio mentre tutto il fatto dell'operazione di Mezzoiuso come una seduta
Altrove errori che sono a conoscenza che delle relazioni sono diciamo non c'è o non esistevano più per cui diciamo mi sembrava un po'impossibile perché ne facevo differimento
Sento delle barre che ha detto in precedenza le sue relazioni le consegnava sempre così come aveva già fatto con la vita quando era in servizio radiale confermiamo sempre all'autorità centrale
Perché lo avessero autorità centrale a
Coi
Accoglierlo Manenti io le consiglio con Nello ma anche Livio fermi ricordo
Quindi era responsabile dal settore consegni queste relazioni vere andava a prendere la via
Vi faccio mie scrivevano allora avevano ufficiale allora personale ero messi in condizioni leggermente molto migliore di quanto lo sono allora
Vi sono rimasti avevo dicevo Coldiretti conferma comunque la via centrale che poi si occupava di fare sapere all'autorità giudiziaria
Gli sviluppi da non era lei direttamente ci andavo anch'io spesse volte ho in mente quando avevo delle tre tipi di lardo sono do parlare però che glielo chiedo perché testé Tomaselli però conosce già allora informazioni signore
Ne ha dato indicazioni diverse
Dice che lei relazioni per farci avere all'autorità giudiziaria non
Periplo
Anche perché tu ma se non c'entrano poco era uno dei tanti che partecipava diciamo agli eventi ma io le mie considerazioni e le consegniamo al colonnello la ho detto prima nome ma è
Ma significa perfetto sissignore grazie le consegniamo voi perché lo via responsabili c'erano tre ufficiali mi ricordo al secondo piano perché di lì a fare sotto Cercone lo Pappalardo il documento dottor Pappalardo
E sopra ci hanno questi tre ufficiali che al momento dei trentotto i carabinieri
Ed era un strutturati uno per
La sfida è un atto d'accusa un occhio consegniamo anche perché sempre più che mi ha seguito avevamo
Anche
In contatto direttore relazioni di servizio poi c'era
Tommaselli Pappalardo Curtolo che si parlava diciamo però tutte lo stesso piano seguivano erano edotti dei contenuti dell'indagine non c'era nessuno
Con anzi col dottor Tomaselli abbiamo scritto semplice o ha scritto lui perché mio con
Lollo anche conservata
Le relatore l'azione che abbiamo mandato seguito l'omissione di Simone Castello che ha fatto per invocare la lettera ora di quello persone mi sono occupato Tommasello ricordo
Che ma è fu sbandata direttamente Lupoli pregiudiziale solo quello che ho ricordato a tutte le atterra avuto il capitano questioni con Lello manette otto ragione
Per il suo gruppo di quel fatto poi dal loro dico la verità tutta l'indagine non non ha mai partecipato ha una una riunione promozione non ne ho mai avuto
Senta ma risponde a verità
Quando ebbe a far bene il Procuratore Caselli di questa indagine Grande Oriente lei disse personalmente che voleva essere aggiornato ogni quindici giorni
Chi procuratore Caselli
No
Io sono potuto Caselli ci siamo incontrati alcune volte
E tutto e mi diede come riferimento il dottor Barca Pignatone
E condotto Plinio torello puntato più volte denari lei esclude che il procuratore Caselli le chiese di essere aggiornato ogni quindi ma anche perché il contatto
Lo impose il dottor De Gennaro perché dodici hanno visto serissima io lo faccio una domanda autonoma non sono mai sentito una non è vero
No che non è però io l'ho mai sentito parlate di ogni quindici giorni
Quindi non è vero
C'è poi l'hanno fatto altre in Procura io le ho chiesto se il Procuratore Caselli specificamente le chiese no che ogni quindici giorni volessero aggiorno
Questo no
Io sono andato spesso ma poi parlavo sempre quasi sempre col dottor Pignatone perché mi disse da un ufficio insieme questo il suo referente per cui tutto ciò perché ero di portare in periodi telefonavo dottor Pignatone
E è stato di grandissimo aiuto permettere ne conosceva lui fatti
Fare un'analisi perfetta
Va bene
Perché è capo il sostituto a dire che ho visto in quell'ottica lì
Nel corso dei suoi colloqui che registrato con Ilardo dopo la riunione del due maggio del mille novecentonovantasei
Ilardo in quell'occasione si soffermò sui politici
La signora no
No crescita dicendo nel
Fu
Ma mi ha dato qualche notizia cioè non non non su un tema
Un tema trattato in maniera viscerale ce lo ha esaminato
La vicenda anche perché si prometteva diciamo di affrontano seme coautori Patrizia ha fatto il nome di qualcuno c'è una relazione che ho consegnato al colonnello Mori dove c'è un elenco di politici
Che chiesto no che implicitamente anche la in Statuto abbondantemente sentiva richiesto foto no nove non è affatto qualche riferimento generale
Perciò
Ma non ricordo proprio un esame
Non credo di escluderlo
Esame superficiale
Va bene allora che facciamo rifacciamo consegnare questi i frutti
Si
Una una domanda
Nuovo esame antico domande del tribunale
Processualmente
Sarebbe molto importante capire da
Queste relazioni bella dia lei aveva presentato la dia mentre era in forza alla fine
Lei al colonnello modi
Quando LEA
Consegno
L'ho subito
Subito che cosa significa
Da
Dal già dai tempi della prima relazione da altri flop con tutte le formazioni
Ci spieghi meglio rispetto lei dice per ora mi attengo a quello che riferisce lei è già dall'agosto novantacinque sebbene non ancora ufficialmente
Aveva consegnato le prime relazioni versa
Al colonnello Mori e contestualmente aggregazioni che lei aveva presentato alla via ecco precedentemente al colonnello Mori quando le ha date in quell'occasione quindi già dall'agosto novantacinque
Anche perché
Non si poteva iniziare continuare un'indagine senza saper i presupposti avranno parlato fra sotto il centro studi
Se non
Anche perché si dovevano prendere scelte importanti e non si può prendere una scelta importante non può dare il comandante uno direttive importante se non è tutto di un contesto io lo vorrei cioè
Così proprio come
Ora obbligo non senta
Riagganciandomi sembra la domanda diciamo ultima dal Presidente
Riguardato diciamo un aspetto dopo il due Maggio novantasei gli eventuali dichiarazioni sui politici io voglio capire una cosa
Lei nel il rapporto è già agli atti quindi la possiamo parlare
Di quella vicenda
Che lei riferisce come riferitagli da Ilardo
Della riunione
Tra vari capi mandamento nel novantaquattro prima delle elezioni politiche
Ed è la richieste di appoggiare un determinato partito politico
Lei questa cosa la scritta nel rapporto coi ci ha detto anche di avere saputo nove no non non voglio ripercorrere tutto io voglio capire
Se lei ne ha ricordo
Di quella vicenda lei ne aveva fatto menzione anche in qualche relazione alla DDA e poi consegnata rosso c'è o no Sicilia
Abbia fatto menzione sia anzi se lei
Quando si farà l'esame la perizia sicuramente invece le fonti
Che ho messo io per maggiore diciamo
Custodia in queste
O al Senato flop contenitori
Io sotto per curiosità ho visto relazioni di però stando a controllare anche le date non do atto che ci aveva posto letto sicuramente come ho fatto per le acque trascritte subito dopo e si parte già da allora certe LEA vedrà
Anche perché dicevo
Come ho già richiamato dell'udienza mi sorprese già il fatto che l'appello che già quando stavo per partire per la Sicilia è poco quel giorno parlare maniera più espresse anche di politica mi dissero di non mettere le dotazioni tutti i riferimenti politici
Per cui diciamo già da allora
Il mio comando era stato informato di tutto cioè perciò partiti con l'indagine sui mandanti aspetto che parlano i mandanti esterni era obbligatorio anche parlare dei contenuti politici Elardo sin dall'inizio avviso
Disse che il suo compito
Giusto
è la via via pacificare l'organizzazione no ogni ogni da prima direttiva che era arrivata Anna Elardo da parte di Provenzano
Che ogni famiglia doveva ricompattare
La propria struttura nominare un solo rappresentante non fare non fare le guerre anche perché aveva stabilito un contatto con un esponente allora non identico infatti ricordo che il dottor De Gennaro
Rimanevano giornata a discutere
E queste cose lo dette subito con le nuvole dal primo momento in cui e ne ho parlato e dotato copia e fa più riferimento dietro delle relazioni tutte sono delle già fatte al famoso
Personaggio delle intubare se no che poi dopo laddove conferma sarebbe
Cioè con l'esame abbiamo finito abbiamo una una richiesta se non so se ci sono domande o la sola per
Se il tribunale consente a
Prego prego
Signor presidente in relazione a quanto era
Reiterato il colonnello Riccio su domanda del presidente circa il momento aggregativo alla rossa
Io vorrei chiedere soltanto se è a conoscenza del colonnello Felice
Relazione di servizio firmata dalla
Responsabile della DDA in data tredici settembre mille novecentonovantacinque tredici settembre mille novecentonovantacinque nella quale
Si chiede l'allontanamento del colonnello regionale di
Come giustifica questo fatto volesse eredità in forza alla rossa dal mese di agosto e lavorava con la TIA allora io ribadisco che ho già risposto che formalmente
Però io già dall'agosto ho iniziato a lavorare con il rosso
E carta della Puglia
Succlavia formalmente il ripeto ma io già da giugno se lei prende le Dario dal giugno sono andato via le mi sono messo in licenza
Dal dalla dalla via in attesa di trasferimento e dall'agosto
Ho iniziato
Dopo che mi ero presentato al Comando generale chiamato alcune lo morire a lavorare con lui io ho fatto relazioni già dall'agosto
Nel mille
Novecentonovantacinque la Colella Mori e anche a settembre ho fatto relazione
E così a seguire sembra con nell'omonimo che era edotto dall'inizio di ogni informazione
Capite infatti fatto della DIA che volesse andare via era già un vecchio da Stato a sette mesi e conta che hanno già aperti da da cinque mesi va bene
Se non se vuole le posso essere anche molto più
Non ho soltanto una lista che vede misure calendario utilizzare se la carta della DIA naturale nella fase della via è relativa perché ho già della dichiaro giorno Duvia già
Sapevo già che lavoravo già con il rosso già dopo l'evento
è chiaro
La sua posizione chiara sul momento inferiore va bene soltanto
Esattamente quando avete occultato questi troppi
Allora il ciò deriva da precisa in cui erano nell'aprile che ogni nell'aprile del novantasette io ho telefonato a mia moglie perché prestavo servizio secondo reggimento
Ho telefonato a mia moglie gli ho detto tutto ciò che riguarda il mio materiale almeno novantasette se c'è questo l'ha già detto vicino volevo sapere
Questa può e non ho avuto più diciamo perché non sapevo dove vanno quelle moglie l'avesse conservato tant'è vero questa parte è tempo di portarlo
Al dottor si spaventò quando si vide seguita dagli unite a posto che poiché non anche in casa minaccia la stessa sudate le agende
E tutto il materiale ora
Rimase colpito da questo fatto grazie come lei ha evocato nome pocanzi Dell'Utri io volevo chiederle lei la prima volta in cui ha parlato all'auto perché
Ho controllato mi corregga se sbaglio nel processo grande nel rapporto Grande Oriente non si fa mai menzione di trascritto spiega perché abbiamo
Lei ha parlato mi pare nella precedente deposizione di una scelta sua remora a parlare
Paura è lei la prima volta in cui ha parlato all'Autorità gentili giudiziaria di questo parere di questa persona quando è stata nel mille novecentonovantotto
Nel mille novecentonovantotto a chi dottor Galassi e il dottor Nicolosi al dottor qualche lati perché lei quattordici gennaio novantotto
Lei è stato interrogato ne abbiamo acquisito il dover ovale
Dopo un
Gli oneri per le facevo riferimento a Catania sì
No io e lei ha detto testualmente e quindi se mi può chiarire questo punto
Ven quell'occasione lei ha parlato solo di Mannino e andò aggiunto cessino metto le virgolette mentre capisci che si riservava invece criticare i nomi degli appartenenti alle istituzioni di maggior spicco
Che fossero collusi con mafia E.ON massoneria saremmo al magistrato Castelli ove avesse intrapreso la collaborazione questo testuale effetto questo faccia
Il convegno dette vuol dire bene ha parlato o non gli ha parlato di Dell'Utri perché o lei qui non ha detto la verità
Oppure significa che non gliene aveva parlato no a me ne ha parlato sei ebbene la verità quello che ho riferito al dottor
Diciamo che la Nicolosi in quell'occasione sul no ne ho parlato
Perché non ne ho voluto parlare perché io volevo aspettavo di parlarne con l'autorità giudiziaria di Palermo di Catania
Aspettavo che ho detto l'incontro col dottor Marino dottor Bertone improvvisamente io fui ascoltato a Genova
Dalla dottor lembo e da tutto ormai già bello i quali insistevano sempre che volevano negli agende e mi volevano chiedere spiegazione dei contenuti degli agenti sulla perché mi state chiedendo questo cosa non è afferente la mia vicenda processuale
Anche se la stessa cosa
Per cui hanno cominciato così a chiedermi diciamo i contenuti di questo permane e che io le volevo di parlare solamente un'autorità giudiziaria Sicilia improvvisamente il sono stato convocato a Roma
E uno in meno di conoscere ho visto questi due magistrati i quali
Non ho avuto più conferma perdoni ma sono rimasto un po'sulle mie
Perché
Diciamo ho dichiarato realmente incontrasse concordano morivano avuto più approfondite perché li ha riferito cioè a quello che ho detto in Aula già scritto nel mille novecentonovantotto
Che non non
La nonna ventitré ritenevo corretto alla gestione
Della professione grande rientri anche la cattura lì si parla perfettamente anche diciamo che numero sottomesso le condizioni di arrivare alla cattura di Provenzano per cui con un'omogenea tradotto da allora
Di quanto poi Century derivate non ho voluto mettere questi fatti perché mi mi lascio
Mi aspettavo di trovare altri magistrati
La Provincia non fu molto felice per il ministro de abbisogni protezione o non
L'undici a capire quale protezione dove muovere ciò ogni freno tant'è vero che ripeto io l'ho detto nulla anche nei confronti del dottor per
Tinebra come lei ha visto mi sono poi ho scoperto che lo Stato ecco un requisito per calunnia ma voglio che manda ciò letteralmente prendiamo atto che lei di Mannino e andò parlo e di altri anche se in quell'occasione anche perché ne rendono incompatibile avere paura
Diciamo il contesto me lo spiegavo l'altra volta la riunione di anno non aveva paura
Ma no perché non non avevo assoluto mentre più a cuore quello
Però siccome lei già di Andreotti aveva parlato e di Marte limpido poi vediamo a quali livelli dobbiamo arrivare a
I martelli Andreotti già nell'volevo chiederle rientra aveva parlato invece
Sissignore ci consente un attimo di perplessità su questa sua
Ed è vero che siamo senza no periodo varrebbe per Doni
Io ho visto era il nuovo di cui si stava facciano era la parte più pericolosa anche come ho spiegato nostro Otello però la Riviera lei già nel rapporto Grande Oriente aveva parlato di Martelli Andreotti cento nero su bianco
La verità dai calma i pazienti e fa è invece vi dice
Dei rapporti come dire delle autorità istituzionali al massimo livello quelle
Mi disse che ne avrebbero parlando con Caselli perché in quella sede non le volevano farla
Parlare perché non ho detto prima l'ENEL non è piaciuto l'approccio dagli atti cioè quando uno viene i sordi ricevervi so di prodezze nono sostengo riguardante le ed io le volevo chiedere lei mi perdoni sembra in grado
Prego è un po'anche per ragione perché mi son trovato inquisito però avendo detto nulla
Sì mi prodotti
Se lo immagina un'altra cosa le volevo chiedere
Quando me a
Seguito alla presentazione del Rapporto grande oriento in cui il
Affatto siccome
Quindi gestendo davanti il dibattimento
è a far lei ha parlato di un certo disappunto dalla dottoressa Principato eccetera eccetera lei risulta che la dottoressa Principato le rimosse qualche rilievo sul fatto che Ilardo non era stato protetto
No non ricordo non ricordo non ricordo assolutamente ma lei ha avuto un abboccamento con la dottoressa Principato dopo la consegna del rapporto grande audience
Abbiamo parlato luce un paio di volte raziocinio e in quell'occasione come mai lei non espresse tutte le sue perplessità sulla lealtà del del colonnello Mori a quell'epoca
Colonnello bis
Dico erano personaggi con cui la dottoressa anticipato continuava a collaborare non sapendo non conoscevo io ce l'ho non come non era la dottoressa vige anche perché non aveva nessun riferimento diciamo sul quel
In quel momento l'autorità giudiziaria lei ci avete detto o Capeccia detto anche nell'acqua non è andata via internet la mia intenzione era di un argomento affrontato di parlarne col dottor Marino acuto Bertone l'impegno che mi ero assunto e lo di parlarne con loro
Non siano nell'anno all'indomani del rapporto grande
Pari al dottor Razzi lei ha parlato con la dottoressa Principato a noi ha detto io ho scritto sul rapporto
La questa dizione coordinate geografiche Sardegna sta ottavo che qualche magistrato mi sollecitasse chiariamo infatti aspettavo ma quando lei è arrivato al cospetto dal magistrato che era il magistrato di fiducia dal Procuratore Caselli azione portata dietro per sentire al riguardo come mai non le ha detto quali e quanti sono cosa che non vanno bene perché nella controllando diventa di questo non si parla
Di queste sue perplessità
Sul sulla vicenda del
Del di Mezzoiuso all'occasione alla prima occasione lei entra in contatto con un magistrato alla Procura della Repubblica di Palermo lei no non ritiene mi doveva immediatamente a fare presente che qua ci sono
Questa è la situazione si sente posso una ovviamente non è
Sulla domanda violazione cinema gradirei che il medesimo abbiamo però autonomamente realmente al Presidente assieme ad un accordo che possiamo confrontare tutti sì in questa Laura
Di questo dibattimento
La dottoressa Principato vi potete correggere se sbaglio non penso che possiamo prendere le trascrizioni
Ha detto che il colonnello Riccio i riferito con la consegna del rapporto
Che in occasione dei patti di mezzo il russo erano stati i suoi superiori in particolare il colonnello Mori a no
Serissimo effettivamente
Mi scusi allora lui è una cosa vera non voler catturare Provenzano e questo no no no no non l'ha detto questo la dottoressa Principato ha detto che in quell'occasione fu rinvenuto inopportuno intervenire ha parlato della solita come direbbero pensate rossa detto questo non ha detto alle ore diciannove e correggere la rotta generale sarà certamente la dottoressa regionale Verona per la copertura avvertita dal teste dice guarda questi qua a me mi sembrano insomma il PD il alta nei confronti dello Stato questo il punto valuteremo quello che testo attenzione lei non l'hanno detto in quella occasione perché altrimenti la dottoressa vinci patogeno avrebbe riferito allora io quello che è un termine chiedo scusa
L'avvocato tredici difesa del colonnello risentito no io faccio domande desidero che il teste risponde esistente toglierlo al quale la nostra no Presidente qui la mia funzione l'unica mia fu non è e quella di garantire il testimone assistito perché altrimenti io qui o restare nel poderosa garanti senza venire in mente se mi permette se mi permette Presidente
Tutte le domande sono ammesse al Presidente naturalmente anche alle parti sicuramente però non si può nuocere alla genuinità della dichiarazione del testimone ora
Il testimone deve riferire al tribunale tutta la verità
Che è lì conosce
Aspetti Presidente non si può ove sia io non ricordo analogo a quello già espresso dal Pubblico Ministero
Sull'almeno no mi faccia dire Presidente non si può
Però vorrei in quel modo soprattutto a un testimone una dichiarazione dando per dogma
Che una diversa prospettazione o meno ci sia stata e io francamente su questo non mi pronuncio ma ove ci sia stata se è necessariamente qualche contrasta con quella del colonnello
Sia necessariamente la realtà ma quel testimone Murdoch contrasto dove lo vede contrapposti Presidente almeno da un ricciolo lei parlando con la dottoressa Principato fece presente nei suoi sospetti
Sulla è la realtà di del colonnello Mori poter maggiore UB o meno
Sì sì rispondo alla domanda la prego di rispondere a domande specifica lo fece presente o no alle qui vediamo se la dottoressa Principato in contrasto con lei
Perché la dottoressa principale non ha parlato di questa cosa piazzale vogliono dottoressa storici parto
Allora la dottoressa principali
Glielo disse se vuole glielo disse è una cosa molto precisa e io le condivido nel nuovissimo non glielo disse cioè guardi che io ho scoperto che a quel tipo
No no no non la volevano prendere Provenza allora
Esplicitamente non glielo ho detto ho espresso dei dubbi e la dottoressa Polenzani
Sulla gestione dell'operazione sì dottoressa e Principato anche rispetto alla gestione di Cangemi ecco perché fui io che glielo dissero dottoressa e le riprese anche maggiori Urbino davanti a me sul fatto di cancelli bilico
Ce l'ho presa pro alla del
Non sono entrato non è sano non sono entrato nello specifico
Non sono entrato nello specifico anche perché va bene ho detto la mia intenzione
Era
Come è successo a domanda come lei mi fa io volevo che la l'esame del rapporto tranne l'impegno che poi ho preso che ho già parlato col dottor Razzi e Marino i essere chiamato e in quella sede dove mi sentivo più tranquillo più sereno perché
La rappresentare tutti i fatti però già la dottoressa quando sono andato gli ho consegnato anche dopo
Il rapporto perché agli occhi consigliato delle altre nazioni espressi dei tubi sulla gestione dell'operazione non sono entrato nello specifico dire non me l'hanno fatto
Però le fece comprendere che non era
Non non avevo subito il supporto
Adeguato e dissi anche la gestione di Cangemi non era regolare
Questo
Questo discorso l'ho fatto
Con la dottoressa
No non c'è bisogno di richiamare addossati inceppata già per signor Presidente va bene consenta una brevissima integrazione mi sembrano
Cedere oggi Presidente
Alla se non ci sono altre domande
Ieri ed è compito del tribunale questo avevamo ricordare avvocato assaggiare anche l'attendibilità del tribunale vai a mettere una serie
Senza
C'è il teste e
Quando a altre indicazioni o diversa da quella del triste gli chiede chiarimenti ma non abbiamo chiesti ad altri testimoni altri chiarimenti
Noi almeno di richieste di chiarimenti possono essere chiesti a questo testimone a qualunque altro acqua nacque la quale ha testimoniato qualunque altro lei ha
Seguito il processo sa che non sono stati chiesti chiarimenti ad altri testi Presidente naturalmente io ho le mie opinioni o ben diritto di averle
E poi che non si dice no andare a fare affermazioni gratuite no prezzo fare cosa che allora il ponte processo il suo orientamento testimonia che vedo principale nell'economia noi chiarimenti a chi vuole uscire insieme non chiedere a tutti il punto è che non si può dire ma lei cominciando la domanda così ma lei per quale motivo queste cose non ridoli dalla dottoressa vinci varrebbe troverete non riferite scusi Presidente lei ha approvato le lei ha profetizzato la dichiarazione che il testimone ancora doveva rendere o no no il peritoneo abbondi noi dottoressa anticipato in questo in quella riunione abbondantemente avvocato sia come abbiamo ricordato l'ESA ha dichiarato quando è stato il cursus il pubblico
Il male Amadei morto e linee guida informato l'autorità giudiziaria
E certamente non ha mai detto neanche nella precedente dichiarazione di aver informato l'autorità giudiziaria di tutte queste
Due sempre si fa
Nella gli ATA nelle disfunzioni su Mezzoiuso io ricordo di sì sì
Allora l'implosione della richiesta propositivo che è sempre
Allora Presidente noi chiediamo ovviamente venga acquisito di materiale informatico offerto già in produzione già con la lettera del giungono del due mila nove
Chiediamo anche che il tribunale voi a disporre con le forme della delizia questi accertamenti va bene intanto
Per rilevare il contenuto di questi proprie liste questo entri
Poi la data di edizione diciamo dei documenti
Contenuti nell'troppi
E ancora ovviamente
Se nel tempo dalla data di indizione siano intervenute modifiche del contenuto dei troppi stessi
E poi
Per quanto riguarda io ancora non ovviamente così come nessuno diaria visti vorrei anche capire nel momento in cui verranno esibiti se la
Grazia cioè se la la
Non non so se c'è una un biglietto di carta qualcosa che accompagna questi troppi se sia riconoscibile
Specifico
Allora intanto cominciamo verbalizzare che il Pubblico Ministero chiede che vengano acquisiti
I tre blocchi floppy disk che sono stati oggi
Cercati Consigliere
Teste fiction
E
Punto chiede altresì venga disposta perizia dei
Voluta prescrive
Contenuto
Degli stessi flop
Qui accettare
La data di edizioni
Dei vari fai
Presidente
Convenuto
Verificare se gli stessi sia
Originali o siano stati successivamente manipolare
Concede un'ultima cosa chiedeva posso prego prego
A
Dunque
Accertare mediante
Una perizia di natura grafica non non fare al meglio prima sentiamo visto che il programma di sentire il teste Daniele no non è questa non è non problema
Accertare siccome ci sono delle parti cancellate se è possibile accertare cosa c'è scritto sotto le cancellature
Delle etichette si delle etichette perché siccome c'erano anche
Va bene non solo delle dighe
Ed allora questo
Quindi allora quella è una perizia un po'diverso
Risultanza capire se fossero state consegnate in continuità di lavoro tutte le relazioni della della DIA arrossa fin dall'inizio quindi siccome non si apprezza ore testé dichiarato che nella parte cancellate
Ci sarebbe stato scritto prima sopra relazioni dica ed è importante capire c'è un'attività
Si
Comunque vediamo se anche con un accertamento al di là di quello che si può vedere o si può valutare
Allora volti
Nel
Mi virgola
A verificare
Il contenuto delle scritturazioni
Che si intravedono sottomette ancella Touré
Riportate sulle
Che
Va bene
Ci sono altre inquinamento
Consente che la difesa e la mobilità eccetera
Possano alterare prevedendo nobile sia presente per integrare i quesiti se il tribunale lo ritenesse eccellenti individuare l'autore o gli autori delinea
Gli autori
Ostaggio ed è
No
Non del manoscritto ma dello scritto informatico
Come si fa
E e che lascia la firma se proviene da un
Computer ad acqua leggera di computer rare generale ma questo credo che insomma sia implicito nomina
Comunque comunque precisiamo
Condivisa sul punto
A proposito di queste richieste voi avete opposizione da fare assolutamente no modificare senza si associa alle richieste dal pm quello
Richiede però
Che basiti vengano integrati sedi
Con la specificazione facciamola si specificazione ove possibile
Del computer
Riprese
E c'è il nome ma
Con
Cifre
Quale siano
Sono stati
Utilizzati cibo acqua
Ci possono essere state delle cogliere oggi no deve rimanere ipotizza che c'erano
Precedentemente del dei no no ma c'era il PAI e poi sono stati l'ultimo mi perdoni Presidente prego
Quando c'è scritto la legge sia più il documento cioè l'ultimo utente
Mano strutture eccetera e sicuramente l'utente del computer per cui trascritte su su computer
Prego lì sono state adoperarci Bubu il metodo il computer uno dei invece comunque Marsella rinviamole cosa ci può dire signor Vito su questa specifico
Faccendieri faccio mio
Va bene
Abbiamo impedito
Delizioso reperito sul piano grafico non lo so se è in grado
Produzione
Va bene se non ci sono altre domande ricordarlo ce lo possiamo congedare
Grazie
Si dice
Il tribunale
Ritenuti
Rilevanti i supporti
Informatici
Oggi recati dal forme dell'audizione
Gli atti si sceglie
Punto
Rispondo
Viceversa perizia tecnica
Al fine di accertare quanto richiesto dalle parti
E di trascrivere di contenuti
Dei tre
Distinti
Grazie consigliere un attimo il perito
E allora vediamo
Presidente
Sebbene
Se possibile un attimo il perito così
Libera
Possiamo dargli immediatamente il limitare
Ora
Che
Disaccordo
No
Allora
Ma previsti
Non so se Luca scusate scusate non lo so se voi volete rispondere allora
Stabilirne poi vedremo
Quello che ho già fatto no
E
Forse una cosa
Dei gas serra quando cioè una cosa bella forse no rivolgiamo lo
Non c'è problema sono testi che hanno avuto problemi
Di
Tagliare
Facciamo procederemo
Possiamo fare
Allora si accomodi
Nomina ha luogo proprio nomino all'uopo
Perito
Roberto Genovese
Lei ha sentito che si tratta
Stimolazione è in grado di fare senatrice sono questa etichetta
Per la componente cattolica
Fine a un'utenza c'è
No no no no
Partiamo a livelli ancora scritta
Bisogna trascrivere cosa allora
Niente non è stampa
Assostampa vengono da trascrivere impoverire però generare tutte queste almeno trascrizione sempre su
Però accelerare l'integrazione
è notizia se per caso
Interventi terreni costa è in grado di costruire su questi è in grado di fare questa sentite
Sì
L'individuazione del computer ladro se sarà operativo il proprietario documento spesso vi sono tutta l'informazione del creatore del fare il livello di vice utilizzato aperte lei a certi tutto quello che può accertare sulla base del dei quesiti che
Nominato Roberto genovese un
Si dà atto che il perito presente
Essendo stato convocato per oggi per confermare
La precedente
Ma
è inutile che le chiedo incompatibilità perché già
Non
Anzi accettare incarichi eccetto l'indicatore ripetere la formula sia vada consapevole della responsabilità morale
Che assumo
Non la deposizione
Facendo dei calcoli meglio
Tante
L'altro il credito si impegna a ripetere nuova formula subito
Dichiara di accettare l'incarico si determini già era presente per essere chiaro sui quesito possono alla bisogna e
Stampare i documenti ristampare quello che c'è quello al testo vorremmo fare tutti però con cautela perché non ho magari non voglio raccoglie tutta l'informazione a livello del documento il creatore il PC che eventualmente dovessero continuare ad esempio Veneto assenze il fine
Si è intervenuti più volte soddisfare
O sia intervenuta una sola volta
Insomma questo ma il limite del possibile
Considero
Sono
Se vi sono file cancellato all'interno troppo interessa c'è e se ne sei riesce individuarli dice
Celli individualista oppure io ci sono soltanto lei utilizzati per le questo da recuperare farli adoperare poiché la formattazione del flop ad esempio tutto quello che può essere utile per verificare cosa Geppi ben lo faccio definizione di questi file
Va bene sistemi che sono stati utilizzati lei a proposito dei compact competenza graficamente no trafficano gravoso avvalemmo insomma di un esperto però esperto che insomma economica appunto va bene per il momento facciamo questa parte della perizia insomma
Faremo un'altra parte successiva servono i supporti per l'opera quanti giorni qualche nei giorni venti presenti
Perito chiede
Termine di giorni venti per
Depositare
Relazione scritta con gli allegati cioè nel vedere dovranno tagliare tutti i file
Trovo risponde
E dichiara che inizierà alle operazioni nemmeno al ventotto provvedimento alle ore diciassette presso il mio sublime Notarbartolo cinque a Palermo
Ci siamo
Concede richiesto al termine il Presidente se mi può ove necessario autorizzato drizzare soffitto ad insomma io non so adesso invece di adesso
Se qualcuno le stesse necessariamente
Chiediamo pure avere i preventivi riveste
Finestre quelle presentate
Fatture
Serviranno non dispongo di soft law vincolati
Io personalmente non
Non ce lo
Perciò eventualmente bisogna recuperare file cancellati bisogna
Sebbene abbisognevole da me ne faccio richiesta si rivolgeva al tribunale cioè
Tribunale
Magari
Facendo
Presentando un preventivo di un centesimo una maggiormente necessari
Tifoserie predispone pertanto che
Il perito depositi la sua relazione entro e non oltre
Venti giorni fa
Giudice
Venticinque quindi quindici
Ventuno
Quindici
Ottobre
Nove
In cancelleria cioè
Salvo ovviamente proroghe sempre avviso significato
Tema entro il termine la legge cercheremo
Scusi Presidente l'Ufficio di Procura vorrebbe nominare in occasione della perizia un proprio consulente
Nella persona dell'ingegnere
Foulard Rutelli
Non ricordo in questo momento il nome di di battesimo
Credo Roberto fornite
Ve lo conosce io non
Non
Comunicheremo va bene
Furono
Riservandosi di
Completare indicazione del genere della generalità
Si dà atto che seduta stante vengono consegnati dal perito i tre troppi se ci sono stati consegnati
L'Algeria
Ci mettono
Un attimo ora passiamo all'appello
è sempre attivato
Senza
Se
Per
Vogliamo fare insieme consiglieri salviamo le cure il vorrebbe allora io deve ritornare e visto che abbiamo altri testi
Particolarmente impegnati onorevoli verrà servito basiamo estrema conferma Belluno del
Va bene per il momento allora quando
Grazie al
Chi volete sentire
Dottor Ezio
Possiamo fare entrare il dottor Caselli
Fa l'obbligo superfluo glielo ricordi il testimone a dire tutta la verità
Vuole impegnarsi per favore dire tutta la verità
Consapevole
No l'altro Genova aggirava l'altra parte
Consapevole
Io
Grazie si accomodi
Giovanni
Già
Giovanni Carlo Caselli Giancarlo Giancarlo Caselli
Dove
Qui si dice
Procuratore della Repubblica di Torino prego possiamo inizia si
Dottor Salinari ha svolto la funzione di Procuratore De Boni Palermo anche poi
Dal gennaio novantatré
A fine luglio novantanove
Senta interno sul merito
Renderlo scusate se l'operatore
Desidero sapere se lei vuole o non vuole essere non ha problemi non ha problemi
Posso
Prego prego
Sai dunque entro subito nel merito alla vicenda oggetto del processo
E lei e
Ricorda come prese avvio nell'indagine che venne seguita dal colonnello Vernuccio quella pure alla nutrizione confidenziale
Credo che sia un Ilardo Luigi
Col permesso order con del
Il collegio giudicante il pubblico ministero che fanno la domanda vorrei fare due premesse
Come mi sono chiesto se ricordo
Devo premettere che i miei ricordi sono quello che sono
Voi per il tempo trascorso che ormai parecchio
E durante il molto tempo trascorso fatto molte cose
Dopo aver
Lasciato la procura di Palermo
Ho fatto il direttore delle carceri ho fatto proprio dal Vicariato Eurojust
Ho fatto un infarto questione professionale ma personale ho fatto il Procuratore generale ora procuratore pubblica ho fatto molte cose inevitabilmente col tempo trascorso i ricordi non possono essere particolarmente come dire di darci
Seconda precisazione
Questa non era un'indagine
Questa era un'attività di polizia giudiziaria a livello di confidenti conseguentemente nero Stato
In certo qual modo ma sommariamente informato avevo delegato prima il collega Pignatone e quando collega Pignatone passa ad altro incarico fuori dalla procura Repubblica dirigente della cosiddetta procuri una procura presso la Pretura
Nomino incarico al posto suo la collega Principato ma
Primo non è un'indagine vera e propria ma erano attività di polizia giudiziaria a livello di rapporto con un confidente che ci venivano rapportate ma questo
Il fatto che ci vengono apportate per quanto mi riguarda negativa come
Dico io sapevo io lo sapevo filtrata da altri economico gestore diretto di un'indagine o comunque lo vogliamo chiamare
Come Procura della Repubblica i tempi di Palermo come oggi il mio compito principale era quello di organizzare coordinare la specifica
Momenti specifici di elementi
Concretamente e specificamente più più più analitici di questa o quell'altra attività di indagine o non d'indagine mi venivano apportati attraverso il filtro dei colleghi sostituti che dovevano occuparsi quindi ho questi limiti di tempo
Che che necessariamente a rendere mi ricordino particolarmente vivace e di filtro che
C'era fra me e notizia sì
Per l'ha fatta questa premessa ne faccio di nuovo manda
Sì cosa ricorda dell'inizio di questa indagine chi venne a prospettare gliela se incontrò il colonnello Riccio se e come lo riceve in accompagnato da qualche superiore
Sempre nei limiti definendo per ricordo sbiadito con cui lei ha promesso cogliere ciò che ricordo
Ricordo che
Ebbi notizia
Adesso non lo dico non uno non sono in grado di stabilire da chi la prima volta di un'attività che con lui Cornello ICE aveva
In colonnello allora credo con lui ci aveva in in essere
Con un confidente mi sembra che all'inizio come confidente mi fu mai fatto mi sembra questa notizia poi si è mai venuta che ritengo
Che possa essermi venuta dall'allora responsabile della DIA per Palermo o per la Regione Sicilia che era il dottor Tucci Pappalardo chi era per così dire superiore un referente all'interno della DDA del colonnello Riccio
Può essere venuto qualche volta da me il colonnello Riccio può averlo portato qualche volta ma non lo so non sono sicuro il collega Pignatone cui avevo delegato recepire questa vicenda ecco poi quello che ricordo allora che qualcuno me ne ha parlato Pappalardo da solo patto non una volta soltanto ma più di uno tra l'altro Pappalardo ma sempre per dire le cose vanno avanti non non non non non non mi
Ma senza mai indicazioni di carattere specifico ripeto che il nome del del
Del confidente chiamiamolo così mi pare di di di
Non so se lo ha preso soltanto verso la fine soltanto un'ultima all'inizio mi sembra proprio di no
Dottor Pappalardo il dottor Pignatone poi
Quando la competenza per così dire apparsa Ross gli ufficiali del ROS e la dottoressa Principato certamente anche in alcune occasioni come lo riceva come come l'UDC ha parlato se non ricordo male più che altro buongiorno buonasera
Facendomi sapere che effettivamente c'era c'era c'era qualcosa in cantiere eccola
Che cosa specificamente in cantiere con Riccio mi sembrano averlo mai trattato mi sembra
Senta lei ricorda se
Particolare diciamo dall'inizio comunque più avanti
Relativamente al anche finalità diciamo dell'acquisizione di queste notizie dai Ricci da dare ai lardo vi fosse una finalizzazione relativa la cattura del latitante Bernardo Provenzano
Io
Ho posto come uno dei motivi principali della Procura cercando di organizzare al meglio arrivandoci lavorandoci per quasi sette anni
Tra gli altri obiettivi un obiettivo sicuramente principale la cattura del latitante
E ho cercato di organizzare il lavoro della Procura tutti brutale che tutti i dati relativi a questo o quell'altro latitante fossero
Fatti confluire in un unico motore di raccolta responsabilizzando per ciascun latitante se non ricordo male o un aggiunto che a sua volta coordinava i sostituti o direttamente un sostituto
Quindi tutti i latitanti
La cattura dei latitanti era uno degli obiettivi prioritari principali dell'ufficio di Procura nei tempi in cui io ci ho lavorato con risultati mi permetto di dire
Non indifferenti perché il
I Brusca i Graviano
Revoca Bagarella a ieri
Mariano Tullio trovi sino a colori e Vito vitale
E via seguitando dimentico chissà quanti nomi a tentativi di
Fratelli Agrigento
Dimentico Licia quanti nomi sono risultati obiettivamente conseguiti dalla procura di Palermo in quegli anni
Che sono anche oso sperare conseguenza di questa organizzazione del lavoro fatta di specializzazione sul singolo latitante di centralizzazione dei dati tutti quella ti tante interessanti
E quello che vale per tutti latitanti sicuramente
Valeva lo stesso identico modo se non di più per
Il latitante di latitanti cioè Bernardo Provenzano su questo obiettivo io ho sempre cercato di concentrare il massimo dell'attenzione non soltanto delegando Pignatone prima era Principato poi a seguire questo discorso che
Avvertivo per il livello del confidente poteva avere degli sbocchi anche in direzioni importanti senza che mai nulla mi fosse stato immediatamente specificato direttamente specificato come l'avete specificato sul versante Provenza però quello era
Sì intuito che poteva essere qualcosa di significativo e interessante
Ma per quanto riguarda Provenzano ricordo di avere
Attivato io stesso ripetutamente iniziative di vario genere per esempio il capitano De Caprio
Aveva ma ripetutamente chiesto in un modo o nell'altro coinvolgendo anche me uomini mezzi
Più di quanti non avesse a disposizione proprio per finalizzarli alla cattura dei latitanti di Provenzano in particolare ricordo di essere intervenuto più volte in molti modi anche lui comando provinciale perché le capre ottenessero ciò che chiedeva
Non sempre sono riuscito a far sì che ottenesse proprio ciò che chiedeva qualcosa di più di ciò che aveva credo riesce riuscito a fare in modo che adesso
Ricordo anche che presso il Procuratore sull'antimafia vigna su mia richiesta sono si sono svolte delle riunioni di coordinamento tra le varie forze dell'ordine perché non ci fossero elementi di conoscenza
Proprietà dell'uno non condivisi dagli altri senza quella visione organica anche su questo versante dei problemi che potevano vedo consentire il conseguimento di un risultato
Questo ricordo ecco ma e più qui come dire per usare il nostro giuridiche si è una generica che in una specifica perché ripeto sulla specifica non non non
Senta e in particolare a proposito della organizzazione dell'ufficio e del raccordo tra l'ufficio di Procura e l'attività la polizia giudiziaria faccio specifico riferimento
Per la cattura dei latitanti mai sono stati acquisiti agli atti una serie di
Circolari ad hoc specifiche che lei
Predispose e furono utili adottate in quei in quei mesi in quegli anni
In particolare su due punti uno
Richiamare la sua attenzione erano previste quindi questo raccordo che come lei ha sottolineato il judo consenso
Nuovo rispetto al passato di una maggiore presenza bella
Dell'ufficio di Procura nella nell'attività usualmente seguita più dalla polizia giudiziaria si chiedano dalla magistratura erano previste riunioni
Periodiche vano tra polizia giudiziaria e procura un una raccordo a una costante diciamo periodica più in costante
E informazione da parte la polizia giudiziaria verso l'ufficio di Procura
Ma
Vi richiamo le circolari che nel loro tenuto nazionale francamente non ricordo più questa circolare sicuramente aveva o spirito che lei ha voluto sto
Lo spirito di questa ci allora per quanto riguarda le mie competenze non mancavo occasione nel mio rapporto istituzionale con le varie forze dell'ordine in tutte le volte colazione
Per ricordare l'importanza decisiva per un lavoro quel lavoro di Palermo della ricerca sistematica puntigliosa dei latitanti
Il raccordo tra
La singola struttura di procura anche individuale e le forze di polizia era demandato sostanzialmente all'aggiunto e o sostituto incaricato di a raccogliere tutti i dati relativi all'ATI tante x anche compreso
Il rapporto con la forza di polizia che maggiormente siete occupavo tutte le forze di polizia che in qualche
Ciò che le forze di polizia sapevano che Sulta latitante tale si doveva fare riferimento
Al magistrato
Tra l'altro senza che questo magistrato
Potesse non conoscere qualche cosa che tutto confluisce nelle varie aree
E per quanto riguarda invece la
Ma credo che lei
Mi pare che legge l'abbia fatto cenno prima invece la circolazione informazione all'interno all'ufficio fra sostituti irresponsabili
Di indagini diverse ma in qualche modo collegate o dalla ricerca relative a questo o quell'altro latitante vi era anche lì c'è un modulo
Prevedeva di trasmissioni di informazione diciamo in interne all'ufficio tra magistrati tre aggiunti tre sostituti la circolarità delle notizie la diffusione delle notizie che potessero essere che potessero essere comunque utili a questo appello
A prescindere dalla competenza specifica che ciascuno era una regola del nostro ufficio in quel periodo
Senza motori particolarmente rigidi a volte avveniva completamente avvolta veniva non altrettanto compiutamente per scelte anche del singolo contingenti e via seguitando fa tendenza era quella di circolare di far conoscere quanto più possibile a tutti ciò che poteva servire
Al lavoro di tutti quindi in questa circostanza in particolare lei ha ricordo relativamente alla vicenda Riccio e
E e Ilardo se vi fu qualche sua direttiva nel senso al dottore Pignatone prima o la dottoressa Principato poi
Di non comunicare ad altri magistrati inesistenza questa indagine risultanza di questa indagine direttive
Può darsi ma francamente non ricordo ragionando secondo logica e buonsenso questa ripeto non è un'indagine questo era un rapporto di carattere confidenziale tra un ufficiale della DIA e
Questo confidente
Ne veniamo in qualche modo informati incarico magistrato di seguire non è un'indagine è un qualche cosa trattandosi di confidente o anche dei doveri di riservatezza o anche dei doveri
Di diritto tutela della sicurezza di questo di questo confidente e della
E della
E della come dire
La possibilità che l'indagine chiamiamola indagine mendace non era il rapporto confidenziale si possa sviluppare secondo le aspettative prima di tutto dalla polizia giudiziaria indirettamente le nostre
Con questo non non non ho mai detto credo non avrà mai detto nessuno
Di non parlarne con altri era una cosa un po'implicita e toccare un confidente i confidenti devono essere tutti lo sappiamo particolarmente tutelati non è un argomento così da da da da da da portare in piazzale
Sì per portare in piazza e non parla né all'interno nessun ufficio
Dell'ufficio dalla Procura diceva c'è un po'politica a Roma non credo di aver mai detto di non parlarne interroga l'Ufficio
Conconi mi aggiunte credo di averne parlato penso di averne parlato ecco ma non non non non non sono in grado di affermarlo con assoluta certezza e poi era rimesso anche in questo caso
A
Poi io personalmente non avevo non sapevo niente di specifico di concreto di di di di in qualche modo articolato analiticamente sapevo soltanto che c'era in atto questo tipo di rapporto confidenziale che che che veniva sviluppato che proseguiva e che che
Ci siamo informati sul fatto che era in atto ecco non non
Una decisione ma è stato detto sta venendo fuori questo sta venendo fuori quello almeno a me che sia arrivato a me in questi termini qui non c'era neanche
Qualcosa che potesse essere comunicato al di là delle esistenza di questo rapporto che in quanto confidenziale dovrà essere necessariamente tenuto in una senza con questo vietare niente a nessuno per carità
Ma per quello che il suo ricordo lei comunque nel prosieguo della
Dell'attività da chi prevalentemente veniva informato dal magistrato dal
Dal responsabile del dalla struttura investigativa dal colonnello Riccio ancora
Per rispondere a sua domanda precedente
In una fase iniziale molto lunga io non so neanche il numero e confidente non mi sembra che mi fosse stato comunicato
Per cui
Che cosa comunico l'esistenza di un ignoto ecco no no no no no
Ricordo che ripeto di aver avuto rapporti col dottor Pappalardo
Poiché l'ufficialità rosso ma ricordo
Quali particolarmente nella seconda fase
Probabilmente ho visto anche qualche volta colonnello Riccio ma l'ho visto più che altro per per per
Il rapporto di Rieti
Cordialità reciproca e dico queste cose qua
Per quello che mi veniva detto ma ripeto erano relative soltanto generiche dell'esistenza di un rapporto confidenziale dal quale ci si sperava che potessero scaturito risultati importanti dal dottor Pignatone prima e dalla dottoressa Principato poi
Sì
Senta
In particolare
Lei ha ricordo se ebbe notizia dalla dottoressa del Principato o da altri
Dei cosiddetti dice vicende diciamo sarebbero venute a Mezzoiuso all'ottobre novantacinque cioè in un incontro che vi sarebbe stato fra Ilardo Provenzano e altri in quella circostanza
Va beh mi sembra di ricordare ma sempre con
E di aver sentito parlare di questa cosa soltanto dopo la morte di ritardo prima non mi sembra di aver avuto notissime
Di contrasti frizioni possibilità che non erano state sviluppate secondo una certa attesi via seguita
Però posso ricordare male certamente consentito parlare tradizionali cosa ricorda di questi contrasti queste frizioni che le venne riferito e vecchi
Ma credo che questo sia poi oggetto del rapporto successivo la morte di lardo ecco su quella base lì
Elementi di conoscenza
Ma
No non
Che
Quello che ricordo è molto vago e molto generico ancora una volta ecco e cioè che secondo economici o c'era una possibilità di intervenire queste possibilità non è stata questa possibilità non è stata
Praticata per una serie di di di di cose che anche questo processo sta cercando di verifica
Ricorda solo
Solo questo in questi termini francamente sì
Senta
E questo fu mai oggetto di
Di chiarimenti di confronti verbali o scritti fra la Procura è gli uffici
Perizie
So che fu fatto questo rapporto dopo la morte la tragica morte di Ilardo e su questo questo rapporto venne da me assegnato alla collega Principato
Nelle indagini conseguenti a questo rapporto certamente attività chiamiamole così di carattere istruttorio di approfondimento ci sono stato qua non da parte sua come no all'uso
Non mi se non ricordo quanto meno senza
Invece
Qualche anno prima
Vi era stata una corrispondenza fra lei e i vertici del rosso
Relativamente
Alla
Mancata comunicazione della sospensione dell'attività di osservazione del cosiddetto covo di Rina del gennaio novantatré
Conseguente adesso il quindici gennaio novantatré
Chiedo scusa
Prego risponda
Viene arrestato Rina
La Procura vorrebbe intervenire
Ufficiali del ROS ci prospettano l'opportunità di ritardare l'intervento per scusi quali uffici
Rosso quali ufficiali del rosso
Capitano De Caprio e con gli altri ecco non c'era credo differenza
Tra ufficiale ma questo credo di averlo già detto effettivamente non si vede cosa
Prodotti agricoli sono state cosicché la sue spessore sui verbali di cui al precedente
No no no è una domanda specifica allora faccio domanda specifica riusciamo a farlo debba essere terminasse se e anzitutto
Circondandosi allora modi scusa procura di Palermo il sottoscritto
Ritarda decidete ritardare d'intesa con il rosso l'intervento la perquisizione nella convinzione che
Quel complesso con l'abitazione sarebbe stata sottoposta a costante osservazione quando si constata che l'osservazione non ci fu
E che di questo non eravamo stati
Partiti allora c'è uno scambio di
Lettere come comando territoriale dell'Arma e con il comando del rosso per chiedere
Cos'era successo riceviamo delle risposte che sono agli atti
Quindi sono le richieste di spiegazione delle risposte è un'ulteriore controrisposto solo mi fa piacere una richiesta di informazione
Una risposta e una
Ulteriore serie di considerazioni no lei ritiene all'altro ritenne alla fine di questo scambio di corrispondenza che fosse stato chiarite le le ragioni o rimase o dalle zone d'ombra
Ritiene che le spiegazioni avessero una loro plausibilità ecco poi naturalmente ci possono essere margine
Ma non attengono al rapporto istituzionale burocratico
Senta quando lei diceva che fu concordato con i vertici del rosso di riferiva anche all'allora colonnello oggi generale Mario Mori
Non ho che da quando lei ha detto che si concordò con i vertici del rosso presenti la
Non intervento la non perquisizione al
Al covo nella certezza e che fosse tuttora sotto osservazione si riferiva quali vertici e ricorda al capitano Di Caprio sicuramente era molto molto determinato nel senso che
L'operazione
Si doveva svolgersi in un certo modo e non avrebbe dovuto contemplare essenzialmente la perquisizione
E io del capitano De Caprio avevo e continuano ad avere successivamente grande considerazione e stima per cui questa opinione mi è sembrata
E
Provvisionale usando relative a precedenti corre Caprio col rosso Barroso
Quel giorno c'erano tutti ecco nella foto non più specifiche sera infrazione presente con lavori perché De Caprio non è imputato e questo me lo ricordo che lei ha ricordato l'accordo con le carte ma difficile non avrei parlato anche con Mori Regione avevamo previsto che morì era
Il dirigente dalla struttura
Chiudiamo questa però Mary Robinson questi non ricordo prevalente sicuro su una strada che la gente che ha un ricordo di lentezza del processo Presidente agli atti bensì quindi possiamo
Possiamo andare avanti
Certo carenze signor
Tre caselli un'altra
Passiamo ad altro
Cosa ricorda
Dell'incontro che avvenne con Luigi Ilardo come nacque su iniziativa di chi cosa accade per come penso il chi era presente cosa ricorda
Ricordo
L'incontro naturalmente a romana sempre centrale del rosso
E giochini
Prospetto
Questo incontro e mi chiese conseguentemente di parteciparvi
Non ricordo se fu Maurice un alto ufficiale del ROS fu Riccio si fu la Principato non ricordo male poco cambia ecco qualcuno istituzionalmente
In grado di farlo mi prospettò questa cosa meglio
Decisive accettare andando a questo chiamiamolo incontro contro i suoi principali
Sapendo che c'era la collega Tinebra e che avremmo incontrato questo confidenze che finalmente si rivelava anche anche noi in attesa di una collaborazione che veniva data per sicura oramai acquisita
Sì e e ne ricorda in quel colloquio
Consacrate cosa disse Ilardo
All'America non mi ricordo niente di specifico di belle parole di laddove era se ci furono riferimenti a Bernardo Provenzano
Da parte di lardo in quel colloquio io ricordo che noi avremmo voluto
Cominciare immediatamente la collaborazione formalizzando
E che questo non fu possibile perché
Su Ilardo a dire no non se ne parla subito non voglio ancora perché ho ancora ancora alcuni problemi sopra o di carattere familiare da risolvere soltanto dopo averli risolti potrò
E poi mi sembra di ricordare che voleva anche mantenere per così dire
La qualifica di confidente cioè non non non risultare ancora come collaboratore perché aveva qualcosa da fare con il colonnello Riccio e questo qualcosa da fare poteva essere anche arrivare la cattura di qualche
Importante latitante senza escludere provinciale non si parlava di importanti latitanti in quel periodo era evidentemente Provenza
Quindi si si si accetta
Perché non può avvenire diversamente di non formalizzare verbalizzare subito anche perché veniva dato per per censo che sarebbe continuata un'attività di stretto collegamento con questo
Ilardo che rimaneva confidente modella tutelarlo protegge proseguirlo controllarlo via seguita
Che
Io ho concluso domande ma il collega credo ne abbia comunque una volta d'accordo
Intanto buongiorno
Senta io
Prendo atto della sua premessa sulla
Qualità intensità di quello che
Può ricordare sulla vicenda
Ma nonostante tutto le pongo una serie di
Domande specifiche anche per cercare di capire se attraverso dei riferimenti specifici lei riesce a ricordare qualcosa di diverso
E allora
Intanto
Le volevo chiedere questo
Lei ha parlato di una
Attività di polizia giudiziaria
Più che dire propria indagine
Però io le volevo chiedere se lei ha ricordo
Ho addirittura se se
Ho
Dire di di non essere stato informato sul punto
Di attività di intercettazione telefonica
Autorizzata quindi dalle autorità giudiziarie prima di Genova e di Palermo sulla base
Delle confidenze che
La fonte riferiva atta a riccio
Mi riferisco intercettazioni telefoniche sul territorio per esempio in balìa
E per esempio nei confronti di Simone castello Pietro Lo Iacono successivamente anche di altri autorizzata dal dottor Pignatone
Quindi attività di indagine che certamente autorizzata dalla magistratura e allora le volevo chiedere se lei di questo ne era stato diciamo informato e se ne ha ricordo
Portassimo risulta diciamo dagli atti già sono stati acquisiti al fascicolo
Non non non non ricordo di essere stato informato di intercettazione scaturenti da
Ma è stato ben possibile che che che avvenisse però erano cose che quotidianamente vengono nel nostro Ufficio economico
E che quindi comportano mi virus mi rimetto alcuni rimettono non posso rimettermi a niente ma quel prodotto ordinato lo ricorda sicuramente
Preciso al riguardo e Kolarov non ho problemi
Quindi noi non lo ricorda ma ovviamente non è non posso scorrono
Quotidianamente succedono negare di cose
Io capisco procuratore cerchiobottista nella fase iniziale è una cosa ancora qualunque ecco soltanto successivamente diventa altra ben più spessa e corposa coste allora io sul punto della cosa qualunque volevo fare un'ulteriore domanda di specificazione di sollecitazione
Del ricordo o dell'esclusione del fisco
Lei
In quel periodo in cui ancora il colonnello Riccio era alla TIA
Venne e diciamo
Avvisato se ne ha ricordo
Che sulla base dello sviluppo di quella rapporto confidenziale
Erano stati catturati chiede latitanti in particolare Salvatore Fragapane in territorio di Agrigento e quindi
Come competenze la Direzione distrettuale antimafia di Palermo Domenico Vaccaro Caltanissetta tale luce ottusa della famiglia di Bagheria
Quindi informato esplicitamente no però
Che ci fosse qualcosa a qualcuno non necessariamente questo confidente che stava fornendo elementi importanti
Per
Per l'operazione di questo tipo l'avevo intuito proprio proprio nato ieri non sono ecco qualcosa l'ambito non non
Di specifico no anche perché voglio
Per scelta professionale voglio sapere le cose di cui
Sono sicuro le confidenze i rapporti confidenziali non mi appartengono e io chiedo le chiedo che la cattura
Cioè dottor la mia domanda non sapere se sì ma e la forzatura
Se mi dicono che la cattura parlando milioni un confidente mi dicono che il consulente ha consentito la cattura io questo francamente
Poi chiederemo al dottor Pignatone
Senta procuratore un'altra cosa cioè e questa non è non è una una la punto non riguarda la la vicenda dei latitanti
Lei fu informato da
Polizia giudiziaria o da colleghi magistrati
Di una vicenda relativa
Alla
Esibizione di lettere che Riccio portava che diceva essere riconducibili a Bernardo Provenzano
Ma io di queste lettere mi ricordo ma
Il mio ricordo si colloca successivamente la morte di Ilaria
Dottoressa Principato che rapporto allegati del rapporto di queste cose mi parlo credo anche di averne viste alcune di queste in quel momento non ha ricordo di essere stato diciamo prima no prima non mi pare
Ma posso sbagliare ecco non o no no
Ripeto non non era un ente prima non era un'indagine poi quando diventa un'indagine una conduco direttamente io come nessun'altra indagine quindi necessariamente quello che ricordo
Oggetto di quello che mi veniva riferito filtrato dal da dal ruolo di chi riferiva dal mio
L'avevo totale assoluta fiducia e il dottor Pignatone e nell'anoressia Principato quello che loro decidevano volta a volta rifare era per me
La miglior cosa avevano almeno dallo preventivo e quando mi riferivano successivo ma non è che
Ripeto è soltanto
In seguito dopo dopo dopo la morte di lardo per quanto mi riguarda che la cosa acquista lo spessore che attualmente
Allora era una delle tante tantissime cose di cui l'ufficio e il Procuratore questo ufficio ci preoccupa
Per quello che arrivava a me
Senta effettivamente lei ricordava assolutamente in maniera precisa di avere dato anche con tutta una serie di circolari e direttive impulso alla tutta l'attività di ricerca per la cattura dei latitanti
Anche dei latitanti più pericolosi tra i quali c'era proprio indicato anche Provenzano
Noi abbiamo acquisito queste circolari questo carteggio dalle dal carteggio risulta se vuole glieli posso esibire ma non credo che sia necessario
Che fosse stato stabilito in prima persona dalla da lei procuratore
Capo all'epoca dei fatti
Anche del fossero state stabilite fosse stato stabilito l'obbligo
Di riunioni periodiche
In cui la polizia giudiziaria doveva comunicare ai magistrati
Leggo
Dovranno riferire sullo stato delle ricerche proporre tutte le eventuali iniziative da sviluppare
Veniva stabilito in una carenza diversa a seconda che si trattasse di grandi latitanti
Quando Bernardo Provenzano di altri latitanti cadenza mensile o trimestrale
Io no ovviamente non le chiedo specifici particolari sulle singole
Ma per quello che lei sa intanto questa
Direttiva precisi
Durante il periodo in cui lei è stato Procuratore della Repubblica
Aveva un seguito nella convocazione di riunioni
C'è stato comunque è stato sono state tenute delle riunioni sono perdere il contenuto in cui
I procuratori incaricati alla ricerca dei latitanti incontravano periodicamente la polizia perché i carabinieri per sapere che novità ci fossero se ci fossero delle iniziative da sviluppare era questo credo di sì
E in ogni caso
Molto era rimesso anche l'iniziativa la sensibilità del singolo giunto del singolo magistrato faccio un esempio per tutti un magistrato profuso Sabella vedeva campato in questura sostanzialmente
Queste riunioni periodiche venivano
Invitati anche i vertici delle varie forze di polizia in particolare per quel che qui interessa
Queste
Direttive queste convocazione di riunioni riguardavano anche ufficiali del ROS
Ricordo di averle fatte tante riunioni e tante ma vanno fatte sicuramente gli aggiunti per parlare di molti argomenti questo della cattura dei latitanti specificamente
Conviene di ufficialità Rossi il rapporto era costante
Ripeto un conto sono le indagini altra
Diversa
Lunghezza d'onda questo discorso che stiamo facendo oggi che inizialmente un
Rapporto di carattere confidenziale con ufficiale di PG
Di cui noi veniamo informati
E siccome
La cosa potrebbe essere interessante io incarico due magistrati tutti i magistrati della Procura erano di primissimo ordine la tra i tutti di primissimo ordine anche Pignatone e la Principato lo sono in carico dei magistrati premono uno e poi gli altri seguirà una cosa
Procuratore lei ricorda di aver anche stabilito con una direttiva con una circolare interna che nel caso in cui si
Dovesse si rendesse opportuno intercettare qualcuno ritenuto favore certo ore del latitante si doveva instaurare un un procedimento ipotizzando il reato di favoreggiamento quindi che le indagini sui favore gestori devono essere
Però c'è
Di mentalizzare attraverso
Sarà necessario ricorrere alle intercettazioni ovviamente doveva nascere un procedimento
Non è un'ovvietà comunque perché comunque chiaramente il percettore le chiedo scusa ma mi sembra un'ovvietà tale per cui se si ho anche scritto una circolare su un'ovvietà vuol dire che
Che
Circolari Zavos tutto battute ovvio
Senta in queste notizie
Anche per per capire
Profittando
Le chiedo scusa che volevo avendoci ripensato tornare sulle domande che erano state fatte la direttiva di non parlarne comma
Mi viene in mente una cosa quando io arrivo la procura di Palermo trovo una procura
Mi dispiace dirlo ma
Questo lo stato delle cose un po'
Diciamo così Denis
E il mio obiettivo è stato e credo che avevano conseguito di
Eliminare tutte queste divisioni di fare squadra ed è andata avanti tutti quanti insieme quindi e la mia provocazione è stata sempre quella di non creare fratture di non creare compartimenti stagni di non creare
Se ho dato diretti desiderio però nessuno credeva delle date se in qualche modo implicitamente o esplicitamente c'è stato un discorso
Per l'esattezza nasceva dalla qualità del lavoro il confidente non
Sicuramente da proposti diversi ecco perché il mio
Principale proposto che ho cercato di perseguire per Totti quasi sette anni di Palermo e fare squadra stare insieme superare le divisioni le contrapposizioni restrizione che merita perché obiettivamente c'era quando ero arrivato
E credo di esserci riuscito
Ma ci sono riuscito proprio perché non ho mai dato ordine per favore te fatti una cosa ma che nessun altro lascia facciano
Mi rendo conto della specificità della domanda ma mi serve anche per introdurre un tema generale
In
Momento per diciamo per questo processo anche particolare quindi il diciannove ottobre del mille novecentonovantacinque mi rendo conto ripeto decade estrema specificità
C'è una
Una lettera che lei in in indirizza varie intanto i suoi procuratori aggiunti Ai Signori sostituti procuratori della DDA
E poi direttore della DIA al comandante del ROS dirigente dello Sco al Comandante del l'ora chic della Guardia di Finanza al dirigente del SISDE al dirigente Criminalpol quindi convocato una riunione siamo nell'ottobre del novantacinque
Con oggetto ricerca latitanti pregando tutte le autorità in in indirizzo di correre partecipare dura opinione su no
Sulla ricerca latitanti
Le voglio chiedere
Tanto se lei avesse
Specifico ricordo dal dato mi sembra improbabile visto
Quello che lei ha detto finora ma abbiamo direttamente il Procuratore della Repubblica che nell'ottobre del novantacinque l'ha fatto anche altre volte convoca tutta una serie di autorità di polizia oltre che i colleghi dell'ufficio per tenere una riunione così ampia così allargata così importante per la qualità degli interni degli intervenuti e degli invitati ad intervenire sulla cattura dei
Ecco in genere se non mi riesce rispondere nello specifico
Quali erano poi nel momento in cui
Lei si confrontava con tutti questi interlocutori le
Direttive le raccomandazioni inviti chiamiamoli come vogliamo che lei rivolgeva le autorità di polizia per la cattura dei latitanti
Perché c'erano direttive di carattere generale che aveva impartito fin dall'inizio la mia attività di Procuratore della Repubblica ma io non ho mai concepito le circolare con un qualche cosa che una volta scritto devono aprire un cassetto
Io queste circolari facevo sì
Concretamente che avessero un seguito anche convocando queste riunioni come ricordavo le circolari il dovere primario di tutti di considerare la cattura dei latitanti come un obiettivo assolutamente imprescindibile concentrare sforzi energie e risorse su questo versante
Ottenendo io credo che i risultati che sono
Come manovre caratura criminale dei latitanti arrestati lì
Che cosa nelle singole rioni specificamente accadesse
Cerchiamo anche di suscitare quella sana concorrenza tra forze dell'ordine trova facendole trovare tutti insieme e magari dicendo qui abbiamo tenuto questi risultati quindi per favore cercateli
Normale amministrazione però con una speciale incisività con una speciale se mi è consentito di un'aggressività per l'importanza del tema e per la dedizione al tema stesso che io tutta la Procura aveva deciso di destinare
Ed in funzione di questa
Auspicata maggiore incisività le faccio una domanda molto
Semplice
Lei invito le forze di polizia a cercare di condividere con i magistrati addirittura c'è un elenco i magistrati
Responsabili tra virgolette per ciascuno dei latitanti a comunicare tutte le notizie gli spunti investigativi le le situazioni che potessero indirizzare in un senso o nell'altro la cattura del latitante
Cioè
Siccome queste riunioni sono convocate
Alle riunioni sono convocate contestualmente anche di sostituti eh
Comandante del ROS così come quello del Gico del la squadra mobile eccetera eccetera voglio dire in questa auspicata maggiore incisività del
Della ricerca dei latitanti
Quali erano le direttive che lei auspicava fossero seguiti in tema di interscambio di notizie tra la polizia giudiziaria che è quella che opera sul territorio è i magistrati che devono eventualmente disporre un'intercettazione agire in un senso o nell'altro
Va bene
Che quindi ci sembra
Che appartenga al quotidiano di ciascun ufficio giudiziario io do una direttiva per cui
Nella quale affermo e confermo a tutte lettere
La cattura dei latitanti
Uno degli obiettivi prioritari di questo ufficio non soltanto
Le inchieste non soltanto l'accusa in primo grado appelli e ricorsi e quant'altro ma la cattura dell'etica
Quindi prego
Dispongo che tutto ciò che riguarda e latitante Tizio sia comunicato al magistrato intesa che titolare di quanto compete la di tutto ciò che riguarda la cattura appunto di questo latitante
Voglio anche in questo modo questo è un proposito se le forze dell'ordine come qualche volta succede non comunicano fra loro
Che perlomeno ciascuna forza dell'ordine dica tutto quello che sa al magistrato titolare di questo settore di competenza
Perché questo magistrato posso anche coordinarle alle forze dell'ordine o comunque sapendo tutto possa muovere con maggiore incisività questo il mio obiettivo
Questo lo dietologo perseguito con le circolari con le riunioni periodiche che raccomandavo quotidianamente i sostituti e via dicendo
Ha
è un obiettivo tutti di buon funzionamento dell'ufficio attraverso il coordinamento attraverso la la la la
La confluenza dei dati tutti in un unico centro di raccolta sostituto responsabile per quell'attività ed è
Ovviamente
Chiaro
Detti e questo ed è un obiettivo mi riferisco per esempio quello che ha detto lei
è necessario che la forza di polizia comunichi tutto al magistrato anche perché il magistrato possa coordinare è un obiettivo che a
Esplicitato nel corso delle riunioni ma certamente se anche alle forze di buon occhio riunioni sarebbe stata inutile
Certamente sì per quanto riguarda Provenzano poiché ripeto questo obiettivo di coordinamento di necessità di sapere tutto
Attraverso le varie fonti lo sentivo così potete ho chiesto a vigna e vigna molto molto opportunamente ha disposto riunioni a Roma con le varie le varie forze dell'ordine
I vari io organica la perdita di polizia giudiziaria ordinarie e speciali
Perché forse è chiaro che
Sì almeno la popolazione antimafia se non la puoi fare lo doveva sapere tutto per poter coordinare sapendo tutto magari imboccare la pista giusta uno Stato e più di una queste riunioni alla Procura nazionale antimafia se riesce a una una sicuramente forse due ma una sicuramente
L'epoca riesce a ricordarlo
Metà
Oltre metà del mio settennato
Va bene noi non abbiamo altre domande
Pesa
Sì qualcuna grazie signor presidente comincio il mio
Piero
Punto prendendo l'abbrivio sarà questa l'ultima
Domanda
Nella
Pubblico Ministero al dottor Caselli volevo chiederle di essere
La direttiva dell'attribuzione
Determinati sostituti
Di interessarsi di attivarsi su determinati latitanti indicate nelle sue direttive soffriva delle eccezioni
Cioè nel senso che potevano le direttive essere quelle indicazioni che quello sostituto si occupasse della cattura di quella di tante
Venisse
Diciamo by passata nel senso che venisse disattesa
Incaricato un altro si è mai capitato
Non mi sembra
Questo glielo chiedo se ho capito bene leggendo le carte che nella direttiva che
Cronologicamente viene prima dei fatti di cui stiamo parlando
I grandi sotto la voce grandi latitanti
Al numero sette Provenzano Bernardo e accanto dottori Scarpinato armato
Sono stato in questi due assurdi cordoni sostitutiva otto farsi o
E come si spiega quanto lei ha già riferito che
Incaricato era stato il dottor Pino col semplice fatto che io di Provenzano all'inizio non l'ho mai sentito parlare
Io so di un confidente che sta dichiarando corse che potrebbero essere interessanti mi si chiede di indicare un sostituto di riferimento lo faccio con un sostituto di nome Pignatone a Provenzano in quel momento salvo cattivi ricordi interne non esiste
Quindi nessuno
Aveva informato il Procuratore della Repubblica che la fonte
Di cui lei ha già detto che non lo era stato deferito il nome
La selettività su questa fonte e con questa fonte era finalizzata alla cattura di Provenzano in una fase iniziale mi sembra se non ricordo una
No non far successiva non so come non so quando di corso comincia
A profilarsi Marzi
E quindi nemmeno nel periodo di voglio dire fino al mille novecentonovantacinque ottobre al fine di ottobre nel periodo via dell'attività del colonnello Riccio di questo stiamo parlando in questo processo
Io non ho nulla e non seppe mai
Che la fonte dovesse portare alla cattura di Provenzano
Guardi solo che questo confidente era un confidente sul quale
Il collega Oricchio riforniva riponeva delle speranze per delle operazioni rilevanti
Quali fossero queste operazioni non sapevo noi volevo sapere
Il nome perché si trattava di un confidente e il rapporto dei confidenti ritengo che debba essere
Esclusiva competenza della polizia giudiziaria che lo gestisce nel caso di specie ho accettato e forse questo
Di
Indicare con sostituto di riferimento perché c'è qualcosa poteva servire contingentemente nell'emergenza ci fosse questo punto di appoggio di riferimento appunto ma ripeto
E discorso
Quali risultati si ripromette se ero gli organi di polizia giudiziaria che gestivano questo confidente il colonnello c'è un particolare almeno me per quanto almeno ricordo non
E allora le chiedo lei ha ricordo
TV Luna
Relazioni di servizio
In indirizzata
Alla Procura della Repubblica Direzione antimafia di Palermo a firma del dottor Pappalardo quando tredici settembre novantacinque
Se lei ne ha ricordo
Del contenuto
Non so ricco ogni tanto c'è no no che cosa c'è scritto lì dentro assolutamente non ricordo
Era una rendicontazione dell'attività del colonnello Riccio
Con la fonte oriente
Verso gli obiettivi mancati
Nel periodo non ricordo questo rapporto
Lei non ricorda
Se
Con il dottor Razzi sei con il dottor Pappalardo
Ebbene a
Parlare
Di una
Rimozione del colonnello Riccio quale personale con rapporto con Ilardo
I numeri laddove mi sembra salvo errori naturalmente la fonte con la fonte diciamo che è la fonte regionale
Dovrei fare mente locale ecco
Tra l'altro ogni tanto mi parlava di queste cose non mi parlava di altre cose non non non ricordo con esattezza
In che termini perlomeno
Che determina i criteri di valutazione del verde con lo Riccio la parte di Pappalardo poi erano carabinieri un altro poliziotto qui c'era queste questioni
Via tutte e due dia tutte e due sicuramente ecco però non
Dove si
Ricordare a rischiare un ricordo che può non essere corretto
Voglio dire
Pappalardo ma con tutte le sue cose era spera sempre Cavatton cauto attento ecco
E
Non ricorda se Pappalardo ebbe a concordare con lei di togliere
Come riferire referente alla assolutamente no avrei rifiutato qualunque discorso di
Referente di un confidente in qualche modo coinvolgente il Procuratore puledri paragono
Ho capito quindi c'è qualcosa sta scritto quel rapporto che in senso contrario mi dispiace non lo conoscevo perché lo avrei smentito fin da subito
Quindi non l'avrebbe conosciuto le questo rapporto non si può darsi che l'abbia conosciuto
Sexies uno all'esterno fate vedere volentieri con Alenia autorizzarci
C'è un altro il processo è un atto processarlo per agire reo peraltro al testo eccessivo ma il procuratore della Repubblica
Consente
Grazie peraltro diciamo sono considerazioni che non sono del procuratore Caselli confonderle dello scrivente
Il contenuto
Forse
Forse non lo ricordo
Vediamo se si ricorda
è possibile perché a suo tempo che l'abbia letta per carità questa però qui non si chiede a me è un parere mi si dice che ricerca abbia cambiato
All'ufficio
Erano assolutamente nulla quindi lei ha saputo lì o no comuni ci hanno saputo farlo saputo prima non non qui c'è scritto che che colonnello Riccio probabilmente dalla DIA passato armata un'arma
Dottor Pappalardo non c'è nessuna richiesta al procuratore di esprimere opinioni un senso nella
Procuratore ed espresso nessunissima ma entrate io guardi non ho parlato di richiesta ho parlato di concorda mento
Da parte sua con il dottor Pappalardo per rimuovere dalla zia il colonnello Riccio
E in una perché è un richiamo al Procuratore intanto se si ricordi ospitano non sono bastati
Quindici anni fa ricorso ricorda questa nota al ricordo di quest'anno non ha ricordato e io la vedo sforavamo orale ora che vanno sicuramente l'avrò letta è passata non so se con la falsa Pignatone o Principato con tutte le conseguenze
Ho
E ripeto lui siamo ancora nell'ambito della del confidente che opera su un versante che non è fare Hermitage nove e conseguentemente confidente oggetto
Senza lei a
Pagina nella
Suo si
Mi scusi Presidente mi scusi avvocato
Con la domanda ma mi pare che già
Dalle prime battute non possa essere posta una domanda che premetta quello che il teste ha detto nel verbale di sommarie informazioni che non è agli atti regionale va bene facciamolo allora la domanda è lei
Ha già detto di aver incaricato il dottor Pignatone di seguire questa vicenda commessa con
Lei veniva
O ha chiesto a suo tempo al dottor Pignatone di essere informato periodicamente frequentemente della
Dello sviluppo
Se non le ho chiesto faceva ma sommariamente genericamente cioè
Lega ricordo se il dottor Pignatone le trasmise anche delle note scritte quando non riusciva per visto impegni molteplici
A parlarne nessuno me lo ricordo ma io non avevo un archivio personale essendo coordinatore mi permetteva delle note scritte da qualche parte saranno se non ci sono non va bene
Quindi
Lei sin dal primo momento seppe che l'indagine scaturita diciamo dalla fonte Ilardo ora sappiamo che si chiami l'accordo
Era un'indagine che si fondava su si basava su indicazione di una fonte confidenziale cioè di un confidente
Di polizia con
Riferendo
Quanto lei ha sempre detto B e patrimonio l'attività di gestire il confidente patrimonio della polizia giudiziaria dico quanto ai contenuti agli obiettivi lei erano rotti
Ma ripeto sapevo di un confidente sapevo che c'erano speranze di poter ottenere determinati risultati sapevo che questo confidente aveva fatto
Aveva consentito delle operazioni ma sempre in termini estremamente generici anche quel rapporto come è fatto vedere si era un rapporto che non so dove c'era stato collocato successivamente
Perché noi si rivela l'esistenza di una fonte che fa catturare latitanti certamente una correzione dovrà essere blindata con estrema riservatezza non so dove e dove è stato
L'operazione Scacco al re
No successivamente è stato acquisito tutto probabilmente ecco perché all'inizio doveva esserci acquisito riceve una catalogazione riservati
Anche la difficoltà per me di ricordare cosa che avevamo detto
Di Carate tutt'affatto di ordinarie per obbligo istituzionale ben preciso eccetera e quindi tornando a questa fonte che parlava con il colonnello ufficio
L'attività della Procura quindi al dottor Pignatone o sua in quanto capo
Si limitava a che cosa a prendere atto ad indicare obiettivi e movimenta vi è quello che c'era da fare e cioè
Per voi per quanto mi riguarda
E la importante a dovere del gli organi di polizia giudiziaria che avevano tra le mani questo confidente con referente in Procura senatore prima e Principato poi al quale rivolgersi volta a volta intendevo dire
Interferiva ATE nel rapporto tra confidente etici io mai se l'abbiamo fatto qualche volta Pignatone Principato sono portato ad escluderlo ma lo diranno loro
Sì
Ieri lei in quel periodo non ricordasse l'obiettivo principale e prioritario dei a cui avrebbe dovuto condurre questa fonte era la cattura di Provenzano
Proprio Provenzano era uno degli obiettivi principali che l'attività di tutta la procura sicuramente su questo o quell'altro versante di Provenzano sempre si parlava perché avevamo tutti in testa la cattura di Provenzano
Questo
Come dire quest'anno intorno non si differenzia dagli altri ecco si sarà parlato anche di Provenzano io all'inizio non ho avvertito che l'obiettivo principale potesse essere Provenza
Sapevo di obiettori di rilievo tra i quali come ho detto prima poteva anche esserci Provenzano ma più come come come come ipotesi come come ipotesi di lavoro che non come
Perfetto
Sesta
E io ho saputo ha già dichiarato che dei fatti di Mezzoiuso
Sono ha saputo dopo il deposito dei realtà ho dichiarato che mi sembra di aver saputo soltanto sì le sembra
Ma lei ride quanto ricordo per quanto riguarda ricorda lei ritenne di chiedere spiegazione qualcuno ho risposto a questa domanda siano uguali e non c'è un mostro che non fossero i suoi sostituti ovviamente ma no
Polizia giovani coppie di essermi rapportato direttamente con nessuno né concorre lo riceve nel comma qualcuno credo che qualcuno
Rosse
Anche perché c'era una
Un rapporto di questo tipo questo punto tutto era istituzionalizzato formalizzato dovevo tenerne fuori
Perché l'indagine avesse regolarmente succo certamente
Per quanto riguarda la riunione alla rosso del due maggio novantasei con il confidente ricchi con il confidente Ilardo con la fonte
Lei apprese in quel momento il nome il cognome della fonte ricorda questo
Se mi era stato fatto però è stato fatto poco tempo prima magari proprio in vista di questa riunione ricorda come può darsi che io abbia però
Forse fondatori sapendo già che
Era Ilardo io
Ma
Mi sembra il nome e il cognome di averli appresi
Molto in ritardo rispetto
Rispetto
All'inizio di questo rapporto confidenziale
Lei oppure se mi è stato fatto sono sicuro di aver fatto psicologicamente tutti gli sforzi per rimuovono per io queste cose non vere voglio sapere
Da quando faccio il magistrato il nome del confidente non lo voglio sapere
E qui c'è qualcuno pronto a farlo e magari apre cercava memorizzato
Volevo chiederle lei lo ricorda come avvenne questa riunione questo colloquio con la questa fonte
Il due maggio
Ricordo l'incontro ricordo le persone presenti
Ricordo grosso modo
Quelle quattro cose che si sono dette ricordo soprattutto che noi volevamo formalizzare subito che ci fu invece la prospettazione una serie di esigenze voi familiari voi investigative sempre a livello di confidenza
Per cui questa decisione fu rinviata dispiegati decina di giorni lei ricorda quanto duro nella
Anche qui convenzione prospettazione che sarebbe continuata l'attività di controllo protezione e via seguitando del confidente
Lei ricorda quanto duro questo
Con la
Un'ora un'ora e mezza giù di lì ecco
E posso chiederle quando è stato il contenuto di questo colloquio
Credo di averglielo detto
Questo del formali tanto non lo ricordo basta come nucleo centrale del colloquio noi che si voleva formalizzare subito e le
Osservazioni incontrario che sono state fatte e poi la
Decisione di rinviare la formalizzazione di dieci quindici
Mi perdoni
Questo colloquio ricordo a me stesso questo incontro ricordo a me stesso sui due maggio novantasei
In quell'occasione
Ilardo Riccio
O entrambi riferirono del incontro Mezzoiuso
Questo non mi pare
Buongiorno non l'hanno mi sembra per quanto ricordo che non se ne parlo però per me Mezzoiuso allora era una
Località sconosciuto sconosciuto affronterà voglio parlare ma non in termini
Che possano avere rilevanza oggi sì
Senta lei ricorda se Ilardo
Parlo distrarci
Ma c'era anche dottor Tinebra può darsi che sono tutti ne avrà qualche accenno lo abbia fatto io personalmente non non ricordo nulla di specifico al riguardo sia dottor Tinebra che evidentemente e con perché era
Competente per questa materia è possibile che egli abbia
Che fra loro si sono svolte delle
No io il paniere riferivo al momento in cui eravate collegialmente Arrigoni collegialmente vogliono ricordo lei non lo ritirano ricoprono siamo sempre stati insieme
Ci sono stati dei momenti non collegiali per quanto ricordo io era così ma
Lì quando eravate in collegio lei non ricorda io non lo ricordo con tutto questo non non mi sento assolutamente a distanza di tempo perduto i motivi che ho detto
Di essere sicurissimo dei neri corti però non lo ricordi
E lei ricorda se
Il dottor Tinebra rimase fino alla fine delle riunioni insieme li con lei con la dottoressa decida
Questo no no no non me lo ricordo tempi ciascuno il movimento di ciascuno
Non ricorda se
Alzandosi improvvisamente ad un andando via no
Io non me lo ricordo
Lei non lo ricorda
Ma ricordo che siete usciti tutti insieme
Io non mi ricordo i movimenti non ricordo neppure queste mi ricordo la riunione mi ricordo i contenuti proprio perché ho detto ma i movimenti di ciascuno ricercatori prima uno via e l'altro è rimasto ossessionati dieci pletorico
Ho capito ricordasse qualcuno o meglio qualcuno dei presenti prese appunti in ordine alle dichiarazioni che faceva relatore sa Principato aveva l'abitudine credo anche in questo caso qualche appunto la presunta
Non è a ricordo però ossia
Mi sembra di sì
Ha detto l'avrà preso quindi c'era più cercano
Più siano francamente
Ha più sì che
Accuse non avevo percepito non sono assolutamente certo
Avete formalizzato un
Una redazione navi però c'era un obbligo totale e assoluto ancora di protezione della fonte con tutti i rischi che evidentemente correva e che purtroppo obiettivamente correrà per cui
Questa formalizzazione prima che il
L'interessato forse raccordo
Non era un confidente di polizia che parlava contro il Procuratore della Repubblica parlava con tre procuratori per anticipare la sua intenzione di collaborare intenzione di cui noi prendevamo atto
Che però aveva studiato per una serie di motivi che noi non potevamo che
Che ritenere
Ma la redazione Hollande non redazione
Del contenuto era stata decisa prima dello Stato ha deciso alla fine della luce o se prima o dopo ciò che
O prima o dopo un incontro del genere come incontri con un signore che ancora
E rimane confidente dalla polizia enorme organismo
A promuovere Barroso crede perlomeno e mi elementari doveri secondo la mia impostazione del lavoro nell'esporre anche attraverso l'abilitazione a rischio e che razza di rischio una settimana dopo USA si capisce
E lei ricordasse
Questa richiesta di
Ilardo
Di posticipare l'inizio della collaborazione
Ebbene o fu sollecitata da altri
Presente
Ne ricordo una una
Serie di considerazioni incrociate su questo tema ma sollecitazioni di questo tipo lo ribadisco ancora non ho capito
Il che non vuol dire che magari non ci sono state ma
Io mi ricordo uno scambio di di di di di considerazione di riflessioni comuni su questo tema ascoltando soprattutto quelli che erano i problemi del Signore Ilardo che doveva
Diceva di doverli risolvere problemi ripeto di carattere familiare forse anche di carattere economico e anche di carattere investigativo mantenere la veste di confidente non ancora scoprire il suo ruolo
Di confidente per poter ancora fare qualcosa con il collega Oricchio lei magari sul versante Provenzano Brusco lei ricordasse
Il colonnello Riccio e poi una persona che tutelava anche la incolumità edificio Vidardo fu d'accordo a questa posticipazione del non quantomeno non ricordo dissensi
Non ricorda dissenso
E e
Lei pone
Se ricordasse meglio in ordine alla accademico
Il Rettore dopo essere durato mezz'ora un'ora un'ora e mezza due ore permesso loro l'ora e mezza
Tre quattro ore lei lo esclude mi sembra di sì proprio anche da può anche darsi e quindi
L'errata
Un tempo
Per farsi rappresentare lesiva fino all'ultimo capitolo Kato la mia impressione ecco ex-post che signor Ilardo volesse mi scusi l'espressione a tecnica hanno usarci
Vedere se i procuratori con cui avrebbe dovuto collaborare erano
Del tipo che a un collaboratore che sarebbe stato del suo livello
E questo secondo me era lo scopo dell'incontro
Quindi era uno studio se ho ben capito di lire il secondo me forse ho sbagliato i miei ricordi sono già flebili figuriamoci impressioni sono addirittura
Legate al mio soggettiva personale ma la mia personale impressione è che l'incontro fosse soprattutto perché
Ilardo potesse valutare Tinebra Caselli Caselli Tinebra
E lei percepì o avrebbe detto da Ilardo una atteggiamento di lardo nei suoi confronti privilegiato rispetto al dottor Tino assolutamente no
Lei non ricorda che ebbe a spot serve a spostare la sedia per guardo immettersi più vicino a lei e più distante dal dottor Tinebra non sono psicologo
Capace di cogliere questa sfumatura non ho colto niente ma neanche lo spostamento no colto niente leggevano accolto
Ebbene
Nei periodi di gestione diciamo di questo argomento prima Pignatone poi principale dico al contrario prima dottoressa Principato poi dottor Pignatone
E organici ebbero mai a riferirle di difficoltà
Di interdizione da parte della
Comando Ross nell'attività
Che
Ufficio svolgeva
Con Ilardo
Per quel che è arrivato a me attraverso il filtro i sostituti di difficoltà di problemi non
E nemmeno da chi è quel rapporto che lei mi ha fatto vedere che c'è chi è che evidentemente non è non è diciamo così entusiasta da
Del lavoro che si sta svolgendo ponte un passaggio di consegne
Sì quello che dia fino al momento la questione dei mezzi ma nel momento
Della rosse del periodo in cui Riccio foglio di carta Arlas lei ebbe lamentele dicevo poc'anzi nei confronti dei vertici del rossa
Non la ricordo
Non il ricordo
Senta signor procuratore nella periodo di sua titolarità della Procura della Repubblica di Palermo
Lei ha avuto occasione di
Confrontarsi con i due imputati o di dice il colonnello Bino il generale Mori nella loro antica rispettiva qualità cosa intende per confrontarsi confrontarsi discutere
Attivarsi professionalmente in ordine al contrasto verso la
Cosa nostra la criminalità mafiosa organizzata
Cioè avete avuto occasione di parlare di
Incontra
Su questo regna su questo tema
Siano un po'difficile che il procuratore di Palermo non avesse pressoché quotidiano occasioni di incontro e di confronto e di lavoro comune con questi due ufficiali che dirigevano delle strutture
Maggiormente deputate alla lotta cosa no
Erano incontri se non quotidiani frequentissimo frequentissimi e quindi e
Le chiedevo magari non bisogna dire anche solo per telefono per o in altri modi sì
E quindi le chiedevo
Autorizzazione
Di
Rilevare che sorte una riversa servì cogliere una diversa strategia da parte di questi uomini del ROS nei confronti
Diciamo
Della attività di indagine su criminalità organizzata stragista e via discorrendo di Cosa nostra
Cioè ha accolto del differenziazioni rispetto alla
Organizzazione operativa nei confronti delle
Varie strutture criminali di un uomo di un bene di un segno e di un altro segno francamente non riesco a capire la domanda perché non non
Non ciò che avrei dovuto cogliere
Elettrodomestici
Se
Nell'organizzare l'attività di contrasto da parte
Della
Uomini nella Ross
Ci fosse una differenza
Nella
Contrasto delle organizzazioni
Diciamo lo
De
Della componente stragista di Cosa Nostra rispetto a quella più attento ad evitare lo scontro frontale con lo Stato
Presidente non opposizione la domanda ci pare assolutamente
Piero generica
Comporta tra l'altro ma non è una domanda su un fatto fondamentale e implica un giudizio abbiamo un testimone sentito sono
Non un consulente non mettesse speciali uno se si chiede di un fatto
Di un diverbio ad un discorso altrimenti giudizio risponde del testo
Però
C'è un teste la domanda lo ripeto non saranno i miei limiti Lunatici agricole io miracolosa perse
C'era
Come dire
I suoi interlocutori grosso
Soltanto
Vi era un diverso atteggiamento consigliera Usai diverso il la nelle indagini
Nei confronti di edilizia
Motivi Provenzano bicchiere APQ dire propenso a
Uno scontro frontale
Invece propenso
Io Piva con la visione oltre ai problemi
Venga qui non sempre serve qualcosa
Ma la domanda se allora adesso che grazie Presidente vi è un po'più chiara parlava di stragi
Ovvio che le stragi Enrico Brienza di Caltanissetta quindi io non ho sottomano le cose devono distrarci alle stragi anche con il
Successive
Anche le strade successive non erano competenza alla Procura di Palermo quindi sul versante stragi eventuale diverso atteggiamento per le indagini sulle stragi e indagini diciamo così e non di stragi io non ero in grado di cogliere cose
Perché per indagini sulle stragi non c'è concretamente
E comunque
Diverse strategie economiche e non
Sono cose che possono appartenere alla valutazione cresciuta dello storico del politologo magari anche
Io personalmente non non non non avevo le menti non mi sono mai posto questo problema non lo nomina va bene
Allora
Io credo che in genere
Le sedute
Sì
Lei ne è lasciare la procura di Palermo fu informato
Da qualcuno delle stesse steso i sostituti lei andò via me lo ricorda se il Procuratore fine luglio novantanove
Novantanove
Ho e quindi
Lei ebbe notizia diciamo finale dello Stato bella attività
Della Fonte gestita dal Riccio
Naturalmente prima che lei andò via perché
Si chiuse prima quell'attività
Possibile non ricordo esattamente ricordo soltanto che quando sarà catturato Provenzano capo dalla polizia mi telefono dicendo che era stato anche questo di di di Palermo questo è il merito del lavoro che tutti quanti abbiamo importato insieme a suo tempo mi ricordo principalmente che io mi riferisco al novantasei
Quando si è conclusa l'operazione diciamo di largo con
Poi il deposito bella informativa con gli allegati e via discorrendo lei ebbe una valutazione finale da qualcuno dei suoi sostituti può darsi francamente non me lo ricordo
Lascio l'ufficio
è più
L'attività di congedo che non l'attività di puntualizzazione delle indagini che non sono più di mia competenza
Non so se avvocato si è mia sentito perché nel momento in cui lascio l'ufficio e più l'attività di congedo di saluto di rammarico nel dover
C'è anche l'ho fatto con rammarico per una serie di motivi che non l'attività di puntualizzazione di indagini che non sono più di mia competenza a partire dal giorno dopo infatti avevo anticipato io non resta dal mille novecentonovantasei quando si conclude diciamo con la presentazione
Del rapporto tra andavo rientra in questa questa licenza ma dal punto di Senna dottoressa
Principato viene incaricata di sviluppare questa che adesso è un'indagine come per tutte le altre indagini la dottoressa principale non le rappresentò come lei ha già detto difficoltà
Per sentito dire nell'averlo
O per averlo percepito direttamente difficoltà nei confronti
Deve accordarsi Riccio con i vertici del rosso non ma in questo rapporto successivo la morte di lardo mi pare che la cosa fosse
Non le fu detto fosse stato
Fosse sostanzialmente oggetto del del del del del contendere
Certamente
Delle difficoltà per parlare se
Riccio avesse denunciato difficoltà nella gestione di questo rapporto con i largo da parte del
Del
Della rossa ma non ricordo in che termini so che
La più
I ricordi si possono sovrapporre questo è l'oggetto del contendere oggi in questa sede
Quando questo oggetto si sia manifestato non lo ricordo ma sicuramente ne sono stato portato a conoscenza prima durante e dopo non lo so ma non è un
Questo è l'oggetto
Cercano inutili logistico comunque io le avevo chiesto se prima aveva avuto segnalazione di no
Non lo so Larosa non so se c'è già nel rapporto se ci sono nel rapporto non ho avuto bisogno di circolazione perché era scritto se ci sono rapporti successivi che mi sono stati no non mi ricordo però questo sicuramente viene anche a mia conoscenza come
Come prova mia presenza qui oggi come prova la vostra attività comune oggi qui va bene grazie dottore
Procuratore volevo chiederle questo proprio di H riallacciandomi a questa domanda
Del
Difensore ma
Io ho capito che lei categorico nel distinguere tra rapporto confidenziale un'indagine
Questo significa che è corretto per un ufficiale di polizia giudiziaria dire
Questo è un rapporto confidenziale non c'è bisogno di
Dire fare una
Sistematica informazione dal magistrato
Tutto è rimesso alle particolarità del caso concreto volta a volta
Cioè voglio dì non ci sono delle direttive riguardavano anche questi rapporti
Confidenziale
Immediato diciamo precedente io non non avevo dato direttive né potevo dare direttive per quanto riguarda i confidenti
Ripeto giusto o sbagliato che sia
Il mio punto di vista è che il confidente è materia di esclusiva competenza di ufficiale di polizia giudiziaria in questo caso ci chiese un pubblico ministero di riferimento
Lo diede iter perché diciamo tutti come usa dire nella stessa barca ma senza che questo buttasse il rapporto da confidente ufficiale di PG assolutamente prevalente rispetto a ogni altra considerazione tale quindi da escludere mia direttive
Ne ritornando un attimo al due maggio del mille novecento questa riunione presso il negli uffici centrali Harrods quindi lei non ha avuto l'impressione che i largo si rivolgeva solo a lei
Io no Ciao
Vediamo se lei ricorda
Non è che per caso perché le
Io dico comprensibilmente la mia memoria personale molto peggiore dei minori non mi meraviglio affatto che dopo quindici anni uno dimentichi tanti particolari cioè ma i largamente inoltre chiedo scusa torno col suo permesso ciò non è che la precedente
E posso sembrare presuntuoso possa sembrare arrogante ma
Al Procuratore all'epoca di Palermo non fa Giancarlo Caselli in quel periodo ci si rivolgeva in maniera
Direi
Privilegiata
E posso ricordare il caso di Santino Di Matteo che la strage di Capaci di cui è stato autore materiale chiedere confessarlo a me procuratore di Palermo che non sono competente e che opera ora
Se Ilardo a
Si rivolgeva soprattutto all'accorpamento ma di questo gli è possibile
Non è il suo personale carisma Domodossola Metroweb o no come Sartori improbo
Ma è che noi vogliamo sapere se legittimamente Ilardo in quel momento ha davanti il procuratore alla Repubblica di Caltanissetta
Ha davanti che
Cinque non lo so
Sembrerebbe che era seduto il centro e
Ilardo invece
Manifestamente avrebbe ma becchiamo conferma
Se lei non ricorda se non ricordo in flagrante di di di di osservare in questa legge verrà spostava seria bisogna
A mia interlocuzione con il Procuratore Caselli questo sollevato accolto non lo ha colto questo che bisogna non lo controlla
Lei giustamente non ricorda
Diciamo i contenuti specifici di questo di queste dichiarazioni che ha preso il largo
Ma non
Vediamo se stesso può ricordare non si ricorda che il largo per accreditarsi come collaboratore disse che aveva incontrato Provenzano
In quell'occasione proprio per
Come dire fare capire qual era il suo spessore
Di Provenzano ricordo che
A Provenzano e furono degli accenni quali specificamente un incontro la possibilità di un incontro per arrivare a ciò cattura è possibile
Ripeto
Cioè nei limiti
Amori sul problema Adriano lo ricordo non c'è nessun problema
C'è un altro particolare che
Mi hai già è stato in qualche modo tratteggiato dalla difesa sempre su questo due ma andiamo verificando se è possibile quello che c'è stato detto prima saggia
è possibile che
Lei ha già abbiano detto che non ricorda che fruttivendola sostanzialmente a mettere fine a questo incontro alzandosi improvvisamente dice non ce la fa e poi ne parliamo perché
Diciamo si ricorda che il largo parlava della
Organizzazione massonica di un tale di scena
Restava come si è parla
Se sono ricordi
Io vedo ricordo un colloquio
Normale che aveva come principale obiettivo lo ripeto quello di
Saggiare i suoi interlocutori
Tutte queste cose che emergono dalle sue domande ne prendo atto sede che si spostano persone che si alzano eccetera in un nucleo percepite e sembrava normale colloca in cui si è parlato di alcune cose
Cose che oltretutto io no introiettato più di tanto perché ripeto siamo ancorché in una fase in cui io tratto con un confidente ho fatto già qualcosa di più di diverso rispetto al mio solito professionale ma
Tendono ad esserne così a non essere coinvolto peritato finché istituzionalmente non fossi stato
Quindi lei conferma che quell'incontro lei andò a quell'incontro
Diciamo nella prospettiva che si formalizzasse in quel momento la collaborazione
La possibilità cioè la nostra intenzione sarebbe stata quella
Crediti comincia
Quantomeno con due righe dicendogli chiaro di idee
Dopodiché scattava tutto quello che è necessario per la protezione che ha seguita perché nel
Questa indicazione ci è stato dato anche da Marco
Teste
Io a questo punto le ho fatto la domanda che si fa come mai non avete verbalizzato nel senso che
Un salto Magnetofono per
Registrare diciamo le dichiarazioni che andava dicendo rendendo Ilardo
Ma che sempre questo confidente io mi porto una niet offrono nella sede principale del ROS terrestre non è un confidente che si era deciso a collaborare io ho capito non era che voleva era era il momento di passaggio
Sì ma non aveva ancora formalizzato Presidente forse avrò sbagliato forse sbaglierò no no soluzione ma
Nell'impostazione questa fiction perché aiutarci anche sulla considerazione confidenti si rimane ridicola
Abbiamo questa indicazione lavoriamo verifica
Condurre
Il
Riccio è
Magari sforzandosi si ricorda che venne da lei ha come dire
Rappresentarle che aveva questo un rapporto confidenziale in corso
è se per caso lei gli disse desiderava essere
Aggiornato ogni quindici giorni di questa
Vicenda insomma evidentissimi gli sviluppi Cologno ricciolo sicuramente il contratto
Volevo che ce lo vedevo volentieri ogni volta perché colori c'era stato
Protagonista anche di inchieste sul versante dell'antiterrorismo non di poco momento le soluzioni a faccia in modo particolare quindi alla persona di cui avevo già sentito ampiamente parlare persona
Che consideravo positivamente quindi per carità tenuto nel mio ufficio e sicuramente ne avevo sempre detto vada avanti prosegua ci tenga informati
Ovviamente avevamo raccolto laboratori con gli imputati odierni sono il generale Mori colonnello Urbino
è quello che le voglio chiedere fino a quando lei è stato Procuratore della Repubblica di Palermo lei ha avuto qualche segnale da un suo sostituto da un altro componente della polizia giudiziaria di non fidarsi di questa persona
Per c'è stato
Il problema della mancata perquisizione comodi Rino articoli sono c'è stato del precedente diciamo novanta comunque quello quello è l'acqua c'è stato fra personale lei se non c'è stato uno scambio di informative dopodiché la mia collaborazione col rosso e ripresa
Con la stessa intensità di prima
Nonostante quei margini che potevano essere rimasti Marinello così soggettivo di di di di di perplessità perché
Ed Rossi e con
Corpo altissimamente specializzato la lotta al crimine organizzato e non
A
Banale anche soltanto di dovevo necessariamente mantenere
Ottimi rapporti con tutti gli uffici a riterrò soprattutto i dirigenti per ottenere anche per questa via tutte risultati possibili
Ogni tanto ci sono state come con altre Forze dell'ordine momenti di Dmitrij diversa valutazione magari di incomprensione eccetera questo non toglie che la collaborazione c'è sempre stata
Sì ma la mia domanda specifica era se lei ha avuto segnalato da qualcuno
Guardi meglio non collaborare col rosso commi capire rosso perché
Non sono persone affidabili sotto il profilo diciamo della le altane lotta a Cosa nostra insomma è una cosa del genere si ricorderebbe se qualcuno ha segnalato una cosa del genere
Credo piuttosto che la
Non credo di aver avuto segnalazioni del genere
è sempre durante entrando più nello specifico sempre durante sussurra servizio a Palermo
Quand'è che le o o anche dopo eventualmente quand'è che lei viene a sapere di questo l'impossibilità
Sfumata eventuale possibilità sfumata di catturare Provenzano in questi anni
Se
Ma ripeto Presidente i miei ricordi non sono
Quelli che
Il Collegio evidentemente
Potrebbe desidera che forse no sono quelli che sono
A questo perimetro non posso schioda
A me sembra di averne saputo soltanto dopo la morte di ma dopo a volte Vilardo
Un
Ecco forse io non mi sono espresso bene che già nel rapporto Grande Oriente quindi
Tosto notorio che c'era stato questo incontrò con
Vilardo con Provenzano almeno viene consacrato in questo rapporto grande orientati qualche perché naturalmente questo rapporto
Cui lei fa riferimento che data trenta trentuno luglio del mille novecentonovantasei quindi siamo quindi dopo un paio di mesi un po'meno di due mesi dopo la morte riguardo
Ma il problema è se
Accanto a questa mancata diciamo a questo incontro che ci sarebbe stato
Cominciarono a circolare notizie sul fatto che diciamo qualcuno era responsabile perché l'incontro come era stato sfruttato per catturare Provenzano ecco questo volevo intendere
Certo che poi sostanzialmente l'oggetto del nostro del nostro processo stanza veste
Io
Ripeto posso sembrare un burocrate ma il mio perimetro quel rapporto quello che ho saputo
Si desumeva però
Le valutazioni che il sostituto i sostituti non so quanti fossero seguire con la cosa sicuramente la Principato ma mano i faceva
Voci al di là del del di quelli possono essere i canali istituzionali francamente non le foto non sono un ricordo non non mi sembra proprio una
Di averne percepite
Rientrano sempre nell'ambito della domanda più generica di prima e cioè qualcuno disse ora c'è stato qualcuno che non ha voluto prendere deliberatamente fa
Dico anche questa è una cosa piuttosto grave euro si ricordasse dice mi è stato segnalato
Questo
Persona su cui io faccio affidamento perché necessariamente nella sua veste
Faceva affidamento sul vostro sito esplicita del ROS eccetera
Qualcuno avvisato se non fare troppo affidamento su queste persone ma nessuno mi ha mai detto di non fare affidamento su queste persone ma perché a un certo punto comincino a circolare voci secondo cui c'è un problema potrebbe esserci stato un problema
Di
Incomprensione o di di di di di altra natura che non porta la cattura di Provenzano com'era possibile questo è
è un dato di fatto
Io ringrazio per quanto mi riguarda ringrazio io lei Presidente
Possiamo congedare il Procuratore due domande
Senta
Le è stato chiesto
Un giudizio assolutamente qualificato ovviamente a giudizio sulla distinzione tra attività di
Rapporto confidenziale tra
La polizia giudiziaria confidence rilanci
Io voglio riportarmi diciamo ad elementi più concreti ai fatti specifici
Noi alle al fascicolo dibattimentale poi chiederemo ovviamente anche al diretto interessato al dottor Pignatone abbiamo tutta una serie di atti
In cui si fa riferimento allo sviluppo delle notizie confidenziali
Fornite dalla fonte
Ci sono delle direttive di indagini stellette le indagini in cui si legge su nove a firma del suo sostituto di allora dottor Pignatone procedimento penale a carico di Castello Simone
Procedimento penale operazione Scacco al re c'è l'indicazione di un RGNR
Sto parlando di date del nove giugno del ventuno giugno del novantacinque
Allora io sulla base di questo le chiedo
E
Certo
La domanda può sfruttare che non ci fosse sulla base comunque delle indicazioni e dello sviluppo delle indicazioni un procedimento penale in cui c'erano intercettazioni telefoniche
Direttive indagini con un numero di procedimento penale che tutto aveva incardinato e che erano relative allo sviluppo di quelle confidenza
è ben possibile questi termini e mio
Compito
Era
Stabilire con raccordo tra la polizia giudiziaria gestiva il confidente e un referente in Procura come mi era stato chiesto
Dopodiché io al dottor Pignatone e successivamente per quello che
Emerso alla dottoressa principali troppo
Delegato le cose che ordinariamente si fanno se stato iscritto un fascicolo Italia questo fascicolo sono state ordinate attività benissimo ecco non non non non mi ero informato non lo so abbiano non mi ricordo di essere informato nello specifico
Perché mi interessava soltanto seguire la cosa per la sua città
Nella sua
Genericità di svolgimento e allora le dico se le faccio una domanda analoga a quella della stata posta
La difesa poi parte anche dal tribunale
Lei non non lo ricorda male dico secondo quelle che sono le direttive oltre che diciamo e normative previste dal Codice nel caso di
Instaurazione di un procedimento penale
No beh non gliela faccio questa domanda chiede mi rendo conto che veramente sono
No no no no proprio l'arrivo perché da pubblico ministero non la ritengo ammissibile la domanda se in cui
Quindi noi ieri non gliela pongo sono curioso
Ed è il dato di fatto vedremo se appunto c'è il procedimento penale a me
Un'altra domanda proprio su fatti non giudizi lei ha parlato di rapporti quotidiani frequentissime anche telefoni Cinzia coordinatrice Connell quotidiani esagera frequenti rispetto
Simbolo colonnello Mori colonnello combino
Immagino e anche e soprattutto per motivi di lavoro no soprattutto sarà esclusivamente lesione interrotti
Allora io le chiedo in questi contatti frequentissimi con il colonnello imponendo l'allora Maggiore ordinato e con l'allora colonnello motivo
Le hanno mai detto
In parte ha già risposto io voglio una risposta esplicita
Abbiamo avuto indicazione della presenza di Bernardo Provenzano a mezzo di uso abbiamo avuto indicazione di alcuni soggetti di Mezzoiuso come soggetti che garantiscono la latitanza di Provenzano
Abbiamo avuto indicazione di
E numeri telefonici numeri telefonici e di soggetti che garantirebbero la latitanza di Provenzano in termini specifici
E senza indicare
La la fonte della loro conoscenza hanno mai riferito una notizia del genere anche semplicemente come possibilità di spunto di riflessione di colloquio di prospettazione di una linea di indagine di Consiglio
Non lo ricordo
Non ho altre domande
Siamo presa la ringrazio Grassi
Propongo
Ma
Personalmente
L'articolo
Penso
La passione maestri neppure da fuori
Sostenevate segnato
Se c'è bisogno di fare una cosa
Investivano valutare
Tanto amore di quanto la volete madrileni volevo e quando valorizzazione dell'euro sarebbe bastato
E allora si sospendiamo un quarto d'ora e ci rivediamo alle
Alle due
Altri dieci minuti
Allora possiamo iniziare
Determinante
Abbia poteva avere
L'udienza dottore Pignatone c'è
Si
Possiamo introdurre
Desidero
Come
Sempre il suo qualunque azione
Ogni ammonizione nessun obbligo di dire la verità
Non so
Si vuole impegnare a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a fare tutta la verità
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Commenta il procuratore della Repubblica di Reggio Calabria il giornale procuratore giocato
Giuseppe
Prego signor Pubblico nel voler essere
Adempimento
A si diceva la questione sarebbe buona Moresco ordinata preferisce non essere ripresa grazie
Posso Presidente prego prego
Tanto buongiorno
Volevo chiederle
A partire dal mille novecentonovanta
Quale periodo apprestato il suo servizio alla
Procura della Repubblica di Palermo in particolare alla DDA
Negli anni Novanta dal
Io sono stata
Compagine alla Procura della Repubblica da lontanissimo mila centosettantasette fino al diciannove marzo novantasei
Data in cui giorno in cui
Ho preso servizio presso l'allora procura circondariale procura presso la Pretura infelice nel marzo Antartide
Quindi ti ha dalla sua costituzione venti novembre novantuno fino a quando ovviamente sono passata alla procura circondariale
Volevo chiederle se lei ricorda
Quando ebbe l'incarico di seguire un'indagine
Relativa
Alle notizie confidenziali raccolte da un l'allora funzionari della Dia colonnello Michele Riccio
Sì questo ed è avvenuto nei primissimi giorni credo di ottobre novantaquattro io ricordo assoluto da
Fui chiamato dal dottor Caselli era primo pomeriggio
Dal dottore caselle nella sua stanza dove già c'erano il dottor Pappalardo colonnello credo allora Tomaselli della di averla ma il dottore Cuffaro capocentro della DDA di Palermo e il colonnello ricevermi fu presentato perché io non lo conosce
Finanza interna
Discorso come è ovvio era già iniziato fu detto che esisteva una fonte di cui io non ho mai saputo il nome finché non metto de il Giornale dell'omicidio
Che
Collaborava da tempo colonnello Riccio che era in forza al centro operativo di via di
Genova che aveva già fatto catturare dei latitanti diciamo con l'autorità di tutti
Di Genova
Dottor sostituto credo che si chiamasse Macchiavello
E che siccome era in grado di
Fornire notizie utili per la cattura di Provenzano
La Procura di Genova aveva in qualche modo
Diciamo sollecitato Mattia Ovadia aveva chiesto alla Procura intenso ma di aveva preso contatti con stava
Rappresentando la situazione alla Procura della Repubblica di Palermo per ovvie ragioni e che quindi iniziano da quel momento una cosa che tecnicamente è un'indagine c'è stato un procedendo per acque numero io naturalmente non mi ricordo
E che come peraltro detto già in fase
Di indagini preliminari è un'indagine poco particolare per la mia
Non breve esperienza nel senso che ci sono state delle intercettazioni telefoniche come già era no state disposte
Dalla procura di Gela ma era un'indagine che
Il cui substrato anzi il cui
La cui essenza da parte della giuria quella Procura di Palermo sotto questo profilo non poteva che adeguarsi
Era fondamentalmente costituita dal rapporto esclusive personale tra il colonnello Riccio
E la fonte che avrebbe dovuto portare alla cattura e coerenza poi interferente per la Procura naturalmente era il centro operativo DIA
Di Palermo che ha aveva
Avuto dal comando dalla direzione della DIA
L'incarico di dare la
Nante assistenza al colonnello Riccio
E allora dottore Pignatone mi sembra di capire che
Fin da quel primo momento
Fu rappresentato e non solo del Riccio il dato che erano stati catturati dei latitanti
Si fa era anche scritto nella nota che venne materialmente consegnata su cui il dottor Caselli fece il secondo prassi sua
Credo di tutti i dirigenti di uffici di procura l'assegnazione a me Roma specificazione diciamo anche peraltro inutile di essere informato costantemente dico inutile perché la dall'INPS
L'importanza dell'obiettivo è chiaro che il TAR essere informato in quel momento fu rappresentato arrestati prese latitanti di cui
Naturalmente non mi ricordo il nome
E il dottore Caselli fin dalla prima un minuto cioè dal momento
Da quel primo incontro
Disse una cosa che poi è stata una costante nell'anno e mezzo circa in cui io ho seguito questa cosa e cioè che
L'obiettivo numero uno era ovviamente la cattura di Provenzano
Però dal punto di vista della Procura era altrettanto importante conseguito questo obiettivo
Ottenere che la fonte finisse di essere fonte diventasse collaboratore di giustizia questo fu detto al dottor Caselli per quello che avevamo
Altamente il primo giorno ed è stato detto fino all'ultimo giorno
Senta quindi
Ho capito bene se riassumo dicendo che comunque
Fin dall'inizio fu
Prefissato come obiettivo principale o comunque più immediato quello e la cattura di Provenzano questo era
Motivo
Del
Della
Indagine diciamo
Anche il motivo per cui il Riccio
Si
Presenta che poi non era soltanto il colonnello Riccio ma venne ora no io non so dire il dottore fa parte del Cornello Tomaselli quali fossero gli incarichi in quel mai prestiti Camere il vertice operativo della TIA
Senta lei
In quel momento era sostituto della DDA sostituti
Ricorda quale fosse
Per quanto riguarda i procedimenti per la cattura dei latitanti se ci fosse una organizzazione dell'ufficio
Facilita anche con circolari direttive
Egli
In quella fase siamo nei primi anni dopo le stragi che negli ultimi anni anche della
Gestione del dottore Caselli
Se c'è una divisione fra i vari sostituto alla DDA per le degli allora numerosissime watt latitanti di rilievo da
Da
Da ricercare
Questa
Banche precisato cosa che criteri
Che cosa significa poiché il ruolo perché una vexata quaestio il ruolo della Procura dall'autore del senza fare la Procura nella ricerca e latitanti che di suo dovrebbe essere un'attività della polizia giudiziaria l'intervento alla Procura è indispensabile
Sotto vari profili
E c'è innanzitutto se la polizia giudiziaria richiede come normalmente richiede al traffico intercettazioni ambientali o telefoniche e così via due in quell'epoca ci poteva essere ma non è il nostro caso
E dichiarazioni di collaboratori che naturalmente non resa al pubblico ministero che esse danno indicazioni tutte pubblico ministero che non è trapassa diciamo rapporta Croce tra polizia giudiziaria per inserirle nel quadro complessivo
Tre c'è un problema
Frequenti in tutte le grandi sedi criminalità organizzata per la possibilità di
Interferenze e sovrapposizioni
O invece in caso virtuoso di collaborazione fra più forze di polizia perché è chiaro che Grande latitanti non vengono cercati da un'unica forza di polizia la più forte pulizie
E lì c'è uniti problema interventi
Il dottore Caselli ha fatto una divisione fra i vari sostituti ripeto io e il collega Lo voi seguivamo Walter avuto assegnati mano a mano che sono stati catturati
Chi latitanti dell'area San Giuseppe Jato e anche Corleone ma non Provenza più importante all'epoca per noi erano Giovanni Brusca
Leoluca Bagarella e i fratelli Agrigento
Di quell'area di San Giuseppe Jato Provenzano non era assegnata a noi
Ci fu questa assegnazione di questo fasce di questo procedimento a me
Ma erano altri per quello che va bene l'indagine ha visto come ho ricordato di aver detto che era assegnata dalla dottoressa Provenzano ma c'era un ricordarla saper laicità
Dottoressa Principato scusate
A quel era un ricordo mio errate in quel momento evidentemente
Facendo confusa e non quello che è successo ad hoc per cioè suppl
Largo Treves Principato ha seguito queste indagini successivamente poi recuperato un vecchio appunto
Dei di quegli anni Provenzano era affidata alla ricerca con mai colleghi staccato Natoli e in un certo periodo anche al dottore Cartosio
Sì senta dottore Pignatone proprio in considerazione di quello che lei ha detto
Manifestata manifestato obiettivo primo cattura di Provenzano ripartizione nell'ufficio dei compiti per la cattura di latitanti che non prevedeva questa sua diciamo competenze
Volevo capire lei è stato incaricato quindi direttamente al procuratore Caselli già lo ha detto lei poste diciamo il problema al procuratore Caselli del fatto che la coordinamento per la cattura di Provenzano non rientrasse
Nei compiti
Diciamo
Stabiliti dalla circolare o comunque negli incarichi stabiliti alla circolare Silvio non era una cercava
Infatti ho dato un appunto la fermata comparto artigianale a quello io chiesi al dottore caselli come dovevo comportarmi con gli altri colleghi sia sostituti si anche aggiunti perché poi naturalmente secondo me variare
C'era un compito di coordinamento del Procuratore aggiunto il dottor Caselli mi disse che di questa indagine devo parlare solo
Con nessuno
E così io ho fatto visto che
Era la tenete al procuratore c'è stato un una episodio specifico
Che siamo all'inizio la dottoressa Principato sette da né relate questo sette la qualcuno tra le forze di polizia con cui lavorava sicure passi sicuramente carabinieri
Che Presidente si erano sovrapposti nel seguire nell'eseguire un pedinamento una qualcosa nella zona nell'agrigentino perché la dottoressa Principato a quell'epoca faccia parte della Sezione alla tibia che curava i processi di Agrigento
In sostanza questi carabinieri le avevano riferito di avere indicato questa cosa nelle sue questo pregnanza del naturalmente non so chi fosse il soggetto
Avevamo notato altre forze di polizia
E mi chiese notizie io le dissi guarda non ti posso dirle niente parlarne col Procuratore poi non so se abbia parlato se certo è che non ne ha più chiesto nulla quindi avrà avuto spiegazioni soddisfacenti lei seguirà direttiva che li ha forniti procuratore
Direi proprio di sì
Senta
Per quanto riguarda
Intanto questa
Prima fase lei riceve l'incarico alla presenza anche gli altri funzionari della Dia
Quali sono se ci sono gli accordi
Che
Aggiungete con la TIA con il colonnello Riccio in primis circa l'opportunità o la necessità di essere voi anzi particolare lei titolare dell'indagine
Via via informato del dell'evoluzione di questa
Attività volta alla cattura di Provenzano
è la prima riunione
Ora del ricordo specifico non lo so Perrotti loro ci illustrano genericamente mediante fatte all'indagine e consegniamo l'informativa che non era neanche Breda era
Sicuramente l'avete agli atti abbastanza
Dopodiché
Il dottore Caselli da questa
Chiamiamolo input cioè da un lato di voler essere informato
In tutti gli sviluppi
Dall'altro ben sempre possibile la ipotesi collaborazione della fonte non conosciuto
Da allora in poi io visto naturalmente l'unico input che diamo noi in questa fase sia al dottor Caselli sia poi gli è quello di essere informati in un primo momento
Ripeto questa è un'indagine un po'particolare perché normalmente un'indagine per la ricerca latitanti si compone di una miriade di intercettazioni telefoniche nonché
Ripeto viste
Pedinamenti servizi reali in questo caso le intercettazioni telefoniche ci sono state anche se io non me ne ricordo
Ovviamente ma saranno agli atti sono molto poco e praticamente inutili poi sulle intercettazioni telefoniche vero sarebbe buona cosa successiva sulla mio anzi tentativo di
Come dire incrementare questo dibattito perché fin dal primo incontro successivo e poi sempre più dopo
Es era chiaro che la dia o perlomeno il colonnello Riccio ma il centro operativo avremmo quando veniva il dottore bufala alcune volte attraversarono insieme a lui
Diciamo era lo stesso
Non vi era disse difformità anche se devo dire inserendo la piccola parentesi che a me è sembrato alcune volte che il dottore Cuffaro apprendeste le cose
Che il colonnello Riccio diceva nel momento in cui le le diceva anche a me cioè che non fosse preventivamente Stato ragguagliato in modo adeguato
Però tornando a noi fin dal primo molto è stato chiaro che si aspettava questo indotto dalla fonte che si doveva poi consacrare sette Consagra sostanziale in un incontro
Con la partecipazione del Provenzano e verosimilmente probabilmente proprio dalla fonte a un certo momento credo che sarà cioè sarà traccia scritta
Addirittura si
Però
Che ci potesse essere un atto io il mio non a cui partecipavano anche Brusca Bagarella quindi addirittura in un'unica riunione si sarebbe potuto
Perbene alla cattura e Brusca Bagarella Provenzano oltreché altri latitanti fra virgolette minori estera ma sempre in attesa di questo input devo dire che per i primi i mezzi
Non solo queste informative furono piuttosto frequenti quella regionale
E anche quelle scritte verbali da parte del Cornello ritornello Riccio di solito ma non sempre accompagnato dal dottore
E però ci furono anche le cattura dei latitanti
Non mi chieda tranne Vaccaro gli altri io non mi riguarda inoltre Pignatone non in questo dibattimento da questo punto di vista
Nicola parti siamo
Nel porre le domande facilitati dalla fatto che abbiamo acquisito agli atti le prime fabbricati immediate delle indagini preliminari allora io le dico perché perché è un atto processuale se il tribunale si permette la domanda in questo
In questo modo in questi termini che nel momento in questo periodo in cui
Lei è già stato designato
Dal dottor Caselli vengono ulteriormente catturati sulla base delle indicazioni di dei
Riccio dei varchi a riccio
Tre latitanti Vaccaro Domenico di cui lei stava cominciando a dire qualcosa probabilmente
Poi Fragapane Salvatore ritenuto il capo mandamento di Agrigento è anche tale Tusa c'era prima genero di nipote di Madonia genero di Leonardo Greco qualcosa del genere
Allora io volevo capire una cosa intanto
Basso indietro
Lei ha detto tutto era finalizzato a questa eventuale riunione Ilardo compromessa
No tutto era finale cioè finalizzato era finalizzata alla cattura alla cattura quello che è errata mi riferiva arriccia da quello che credo abbia anche scritto
Diciamo a questa cattura si sarebbe dovuto pervenire verosimilmente almeno
Più delle volte alla prospettazione era questa che ci sarebbe stata una riunione
Poi
Con Provenzano e che quindi
Si sarebbe potuti arrivare in questo questo per dire perché
Anche quando c'è è stato detto è scritto che il contesto era quello ma che resta e si sono fatti dei nomi di persone che in qualche modo avrebbero potuto portare a Provenza
La TIA non chiese come io mi sarei aspettato per le intercettazioni telefoniche o ambientali su queste persone
Come normalmente avviene nelle altre indagini e ha seguito attuale
In realtà di Reggio Calabria diversa ma non mi interessa questo processo
Il
Ci tanto che a un certo punto ma siamo più avanti perché in questa nei primi mesi l'entusiasmo e l'ottimismo era un altissimo cioè c'era la convinzione di arrivare a breve alla cattura di Provenzano
Tanto che a un certo punto io ho fatto aveva io ricordo che è stata a casa mia però potrei anche sbagliarmi ma certamente non state neanche a casa mia per motivi vari da un lato perché Riccio non voleva venire popolato nemmeno possibile in tribunale
Dall'altro lui veniva aperto incontra la fonte quindi a volte Herat sera tardi a volte era giorno festivo
Io non ho problemi ovviamente per ragioni lavora H ventiquattro mesi carabinieri quindi fa ci demmo visti anche a casa mia dico ma al di là del del luogo specifico di questo incontro
Io ho sollecitato la DIA dico se mi dite che queste persone caro non mi ricordo i nomi sono il contesto in cui comunque
E si può pervenire al profeta perché non tendiamo inattesa dalla fonte di fare intanto qualche intercettazione mi ricordo che mi fecero un sacco di difficoltà fece Riccio un sacco di difficoltà
Dicendo che era una zona di Bagheria inquina facile essere scoperti che era un H una strada
In cui era tutte le abitazioni faceva una cappa mafiose quindi perdere sì e pedinamenti sia a maggior ragione pensano ambientale però come io ho fatto pure un diciamo una direttiva una nota con cui invitavo a fare questo
Questo tipo ad attività Bargnana responso sono state fatte intercettazione ripeto un numero molto limitato e con esito negativo quindi sono state fatte anche in esito a questo suo input preciso io ricordo scritto una lettera in Sardegna non è adesso poi insomma
Mostriamo per capire se parliamo alla stessa cosa
E però io le volevo fare questa domanda
In vista dell'auspicato incontro Ilardo Provenzano più in quel momento
Sì
Capisco che in quel momento ancora la là non c'era stato e non si era prospettato
Ma si raggiunse un accordo sul fatto se l'incontro una volta
Diciamo programmato dovesse essere preventivamente comunicato al
Procuratore dalla Repubblica guardi su questo
Le informazioni che sono state le dico il problema non si è mai posto io davo per scontato che se fosse stato
Se ci fosse stata data cioè se ci fosse stata mai la notizia concreta di un incontro mi avrebbero informato su questo modo per scontato
Però non è mai stato oggetto di specifica discussione così come è assolutamente pacifico ma questo a Palermo come a Reggio Calabria completo in tutte le
Ormai numerose latitante
Le cui indagini ho seguito che le scelte operative sono della polizia giudiziaria
Pubblico Ministero non può decidere se fare l'intervento con gli elicotteri coi sottomarini con i carri armati quei paracadutisti ha soltanto con due uomini questo per quanto riguarda me è un fatto assolutamente pacifico
Fu invece oggetto di discussione ma discussione teorica
Perché l'incontro
Per quello che penso io non si è mai programmato in modo concreto
La possibilità che la fonte
Venisse arrestato in occasione dell'incontro questo sì e questa riguardava la Procura veramente mi senta lei ricorda se in questo senso fu da parte del rischio poi era l'unico ad avere contatto con la fonte
Anche manifestata la
Diciamo per quello che vale il consenso e la Fondazione stare stavo dicendo proprio questo che in un primo momento
Nella fase euforica per così dire della
Indagine quella che porta alla cattura dei latitanti che aveva anche un significato Noventa cresceva l'attendibilità della fonte fra l'altro gli doveva consentire
Come di salire nella gerarchia mafiosa di avere meno
Come dire
Ostacoli meno una media
Estratto diciamo meno fra
Meno diciamo intermediarie fra lui stesso che e Provenzano e quindi rendere più agevole l'incontro
Dicevo in un primo momento Riccio disse che la fonte non intendeva essere arrestata quindi bisogna trovare un sistema operativo per nomina arrestati
Ripeto fermo e da tutto questo appartiene alla responsabilità della polizia giudiziaria nell'affrontare un mister X
Che non dipendeva da me a parte che era un discorso del tutto teorici io un secondo momento invece al liceo disse che la fonte era disponibile ad essere arrestata in quella cioè a far sì che l'operazione avvenisse in modo da essere ovviamente arrestato
E a quel punto poi si poteva anche aprire ma siamo sempre con moltissimi condizionale mere ipotesi una fase di con la
Orazio il giudizio questo secondo momento in cui Riccio comunico che la fonte era disponibile a farsi arrestare in occasione dell'incontro con Provenzano
Lei l'ha riesce a collocare nel tempo rispetto al momento in cui Riccio transito né
Al
Come aggregato al ROS dei Carabinieri rispetto al club guarda io dalla DIA
Non sono sicurissimo però questa per me è tutta un'indagine DDA nel senso che tutto quello che è rilevante che è avvenuto
E tutti i livelli da quello che esso quello che so io ho detto per me per quello che so io sapevamo ovviamente
Per quello che sapevo allora tutto quello che è di rilevante avvenuto tutto quello che è stato oggetto di discussione di
Lì
Ipotesi di combini così articolazioni varie e tutto relativo al periodo di del periodo cosiddetto Ross io ma o no praticamente ricorda alcuno perché si sono
Diradati Air resi comunque almeno come dire di sostanza gli incontri con Riccio che certamente ci sono stati uno è stato
Pochi giorni prima che io ne andassero gli attivisti ma io vorrei che lei come spesso si fa in questi casi continuasse a seguire questa indagine ministeriale che andavano approfitto che quindi non mi potevo più interessare delle indagini di cui ero
Fino a quel momento arrivava male ripeto per me questa è un'indagine Mattia quindi incontri che prima con una certa frequenza
C'erano stati colonnello Riccio addirittura quattro persone per la sua disponibilità anche a casa sua
Lei non non viene con la stessa frequenza nel periodo Rossi per quanto mi riguarda o se ci sono stati sono stati assolutamente come dire
Brevissimi e privi di riscontri concreti esclusivamente con il colonnello ricerco per esempio per entrare nello specifico
Bella evoluzione di questa vicenda della la fonte
Lei ha ricordi interlocuzioni con
Gli atti ufficiali del rosso in particolare con modi con maggior controllo al colonnello Mori certissimamente no
Colonnello Bino il mio ricordo è passo in specie non me lo ricordo pure questa è la verità potersi pure qualche volta si è venuta Corricelli Albino io mi ricordo
Che Ili vincerebbe in un'occasione a lamentarsi quindi siamo nel periodo diciamo arrossa ovviamente
Che tutto quello che lui scriveva poi veniva trasmessa alla Procura della Repubblica firmo controfirma non so bene allora che come insomma solo dopo il vaglio nuova urlo
La nota di trasmissione firmata da alcol
Allora non so se era maggiore o come lo abbino comunque certamente in ferie un ufficiale
Più Giovanardi integrato rispettarlo ma questa tema l'organizzazione Ross le cui esso si ebbe a lamentarsi nel Riccio sì
Perché mi scusi tutto quello che lui scriveva
Per quello che il suo ricorso
In relazione anche al periodo Dini aggregazione a Rossi Riccio
Riccio comunque depositava delle relazioni di servizio delle note anche in Procura qualche cosa sarà arrivata essa cioè quello che era sarà agli atti amavamo ricordo preciso di che cosa sicuramente c'è
Quella che io ho detto per il domani quando insoluto estendendo il CIPE ha una rarefazione
Che telefoniamo alle note sia degli incontri perché rarefazione anche del contenuto per quello che
Io ho saputo a lecco
Senta dottor Pignatone torno alla domanda che le stavo facendo in quel periodo in cui lei si occupava di questa
Vicenda
Vengono catturati Vaccaro Fragapane che Tusa quindi altri tre latita
Io vorrei capire intanto una cosa se in quel momento
La Procura dalla Repubblica intanto chiedo
La sua persona ebbe notizia
C'è
Quella cattura erano il frutto di indicazioni precise dal confidente a riccio
Ebbene notizie io ho avuto poi desse anche questo ci devono essere tracce scritte comunque certamente arriccia mi disse che erano state pesca Turate queste persone
Io
Propendo ma su questo non sono sicurissima che di Vaccaro se n'è parlato prima no nel senso domani che attuiamo Baccaro ma che era una
Probabilità imminente degli altri due non ho nessun ricordo
A me Riccio disse che era stato il catturati sulla base degli input ricevuti dalla fonte
Ho capito sa se poi
Diciamo nella
Materiale esecuzione della cattura
In in alcuni casi
Procedette altre forze di polizia terrieri fu fatto si questo me lo ricordo mi fu detto da Ricci ma forse anche da qualcun altro della TIA che alcune volte hanno proceduto loro oltre l'otto hanno associato altre
Altre forze di polizia un poco per la politica alla DIA di cercare di avere come dire buoni rapporti
Essendo più debole sul territorio cioè me non presente sul territorio di avere buoni rapporti con altre forze di polizia che era una cosa ma costante di quel pericolo
è un poco perché cercava no mi dissero di evitare la riconducibilità cioè per ragioni in segretezza dell'indagine ho capito
Senta di tutto di tutte queste informazioni che nel tempo Riccione dava quand'era la dia più frequenti
Poi successivamente
Più come
Detto ha ribadito anche pocanzi fare
Lei a sua volta
Informava il Procuratore della Repubblica Caselli che è ovvio perché peraltro non c'erano come ho detto prima altri chiamiamoli filtri in senso positivo
Non non c'era un aggiunto di riferimento Caselli aveva addirittura scritto ma ripeto anche inutile scriverlo dicono essere informato dico di più che quando Ricciardi venuta a Palermo e ci sono state le condizioni perché Caselli era in ufficio
E non fuori per motivi ovviamente il servizio e gli orari erano compatibili cioè di salutare il pomeriggio la sera rosa di questo genere io compagni atto Riccio dal dottor Caselli e abbiamo
Come dire lì abbiamo ricevuto insieme all'informazione o magari una
Lo ricevuta
Minuti prima nell'anticamera attesa distinti che
Dottor Caselli si liberasse gli altri impegni molto alcune volte sicuramente ci ha dato molte volte che il dottor Caselli non fosse
In condizionare Cerri ce l'ha detto non forse in sede in questo caso io
Appena tornavano informale a ripeto
Di quello che insieme a volta sapevo che era quello
Ecco per esempio se volessimo scendere nello specifico della cattura di questi latita e naturalmente sì queste no
Perché la riconducibilità quindi a noi alla fonte nei termini che ho detto prima cioè mi ha detto che sono a base della notizia la fonte è stato catturato Vaccaro vediamo
Senta
Sento in questo periodo al ricordo
Di
Notizie fornite dal rifaccio eventualmente
Sulla esistenza di un
Carteggio tra la sua fonte e Bernardo Provenzano a ricordo della asserzione di essere in possesso di emissivo addirittura della esibizione missive sì sì
Cioè il Riccio in una o due azione su questo non possa essere sicurissima in una certamente forse due
Mi fece vedere un per quello che è il mio ricordo un dattiloscritto c'è una lettera scritta a
Macchina
Che ora col senno di poi e cioè con tutte le conoscenze acquisite potrei dire a occhio così va tutto bene grande larghe Simira tutte quella di
Che poi sono state trovate di Provenzano
In cui si parlava di affari questo che il mio ricordo e mi disse che
La fonte gliel'aveva data però voleva restituita
Ma l'ha fatta Venere
Ho avuto materialmente fra le mani perché mi ricordo pure una battuta che poi fatto probabilmente allo stesso Riccio o al dottor Caselli quando lo gli hanno riferito dico sempre se questa non resta
Questa lettera si troveranno le mie impronta digitale ricordiamoci amiche
Non so no
Lo Stato appunto toccando davanti a voi
E ho chiesto come era ovvio arriccia se potevamo acquisire
Ho l'originale o quantomeno una fotocopia il che avrebbe il presupposto però
Certamente ricco ma intanto un verbale in quelli cioè diceva qualcuno malata più che altro ma Riccio miniserie che queste era assolutamente fuori da discussione
Emiliano rinata
Quindi con cui in quel momento le porta questo documento dicendo
Sì sì niente era letta e fa Provenzano
La fonte ripeto io non ricordo che c'è stata mia battuto
Anche di questo informo il procuratore culturalmente non escludo anzi di aver letto proprio procuratore questa battuta sull'edilizia è un tema centrale
Se lo ricorda perché non
Ricorda se ci fu un momento in cui sempre sulla base della rappresentazione di
Notizie fornite dal Riccio
Si svolsero degli accertamenti su una letterale di una missiva di nomina di un difensore inviata da Reggio Calabria da Bernardo Provenzano a al tribunale sezione misure di prevenzione è una storia precedente
Che ha
Che ritiene che io ho appreso dai giornali che credo facesse parte dell'uva
Come vi è da quattro anni di storia con cui Claudia ci informa di quello che era avvenuto nel periodo per così dire genovese dovrebbe essere nella prima o seconda informativa
Va bene
Volevo
Sapere una cosa
Lei
Dal colonnello Riccio da qualsiasi altro
Funzionario della DIA o
Nel periodo di riferimento
Ufficiale dei carabinieri
Ha mai saputo nulla in relazione ad un incontro che la fonte aveva avuto diceva di aver avuto
In territorio di Mezzoiuso con Bernardo Provenzano
No questo nell'incontro che ora col senno di poi del trentuno ottobre io non ho mai saputo nulla di questo
Lei
Poi ritorneremo sul punto
Non ha mai saputo nulla fino a che momento
Lei è stato poi in Procura detto fino al diciannove
Preso servizio il diciannove marzo marzo novantasei
Quindi non gliel'ha detto Riccio
No non gliel'ha detto nessun atto ufficiale del rosso
E mi dica una cosa utile Pignatone
Seppur non con riferimento a questa riunione
Perché le ha dette laddove l'incontro non nessuno ha detto niente quindi
Do per scontata dalla sua risposta
E le hanno mai
Parlato
Chiedo spiccio ma chiedo anche colonnello Morricone Luppino qualsiasi altro ufficiale del ROS
Della indicazione della presenza in quel momento di Provenzano a mezzo di uso no
Le hanno mai parlato della indicazione di alcuni soggetti che poi certamente né per la sua attività
Successiva comunque
Conosciuto bene investigatori tipo Napoli Giovanni
Al
La Barbera Nicolò no le hanno mai parlato di numeri di le hanno mai parlato mi scusi ma cosa ancora più concreta
Di un servizio di osservazione anche con detrazioni fotografiche presso
Vicino dico della Palermo Agrigento se mi avessero parlato e tutte queste cose
Anche solo il diciotto marzo no del novantasei io avrei
Fatto diretti informato case
Innanzitutto fatto direttive richieste indagini disposto tutto quello che c'è sport
Ho sollecitato a strada chiusa debba ieri semmai
Si sarebbe posto il problema sta l'ente intercettare di seguire queste persone di tutto di fare tutto il possibile per farlo ho capito
Per il
Però io la domanda anche perché rimanga consacrato sulla risposta verbale da voi io ultimare né nel senso che
Stavo dicendo se quanto meno la informarono di un servizio
Fotografico in cui erano stati notati assieme a Vilardo al bivio di Mezzoiuso tali poi tali forse non erano almeno allora per per le per lei la Procura ferro di Canicattì
Vaccaro
Napoli Giovanni a no assolutamente no gliel'ho detto cioè lei queste cose quando le apprende di questo servizio fatto Mezzoiuso allora dico parliamo dal due mila
In poi cioè quando le cose una dichiarazione credo del colonnello Riccio in qualche processo finisce sui giornali ora poi questo veramente non so il dettato diciamo che quando esplode il caso tanto che io
Che o è uno delle cose vada a ricercare siccome mi dette mi sono estremamente meravigliato che durante il per in cui io ero il sostituto unico
Di questa
Indagine fossero successe tutte queste cose io non sapevo niente
Sono andata a rivedere e ho trovato non gli appunti cartacei che avevo distrutto ma alla nota che offrono
E allora
Riferisca di di di questa nota del
Intanto
La nota Presidente mi corregga se se sbaglio che agli atti
Altrimenti la mostro al teste comunque in ogni caso volevo fare alcune domande al teste terminasse tra l'altro c'è un aumento in rosso frizzanti c'erano allora tutto c'è un appunto che la stampa informatica
Di appunto
Di un appunto che mi ero fatto io
L'un'annata uno novembre si primo novembre novantacinque
Allora un attimo solo che controlliamo se
Ricordo esatto
è questo
Questo momento non lo ricordo altrimenti chiedo
Flessibile poi
Sì
Credo che se il numero uno della difesa ed il nove giugno novantacinque
No perché il primo novembre
Il
Indomani del trentuno ottobre
Nell'appunto
No l'operatore economico
Volevo
Allora
Vignato nelle dopo avere consultato questi dopo avere letto sul giornale nel due mila e uno di queste vicende guidata dal due mila uno e una riduzione non giovi anni dopo
Queste vicende consapevolezza non sortisce appunti e trova questa nota questa appunto informarci io allora le le chiedo anche sulla base della consultazione di questo appunto
Se
E il in quel in quei giorni e quindi
Giorno festivo primo novembre
Il primo novembre giorno R sei vivo primo novembre mille novecentonovantacinque lei ha abbia avuto un incontro con il colonnello Riccio
Sì come dicevo prima che io abbia avuto in qualche qualcuna dove c'è il sei stradine di sera tardi eccetera sarà non era una sorta più volte anche e anche stasera
Il comma
Il fatto che vi sia ci sia stato un incontro proprio prima ma non è centralità il primo novembre
Così nei termini questo io lo desumo solo dall'esistenza dell'appunto perché altrimenti non me lo potrei ricordare quello che ricordo con certezza che non si è mai parlato di un incontro con provenienza a mezzo chiuso nei termini diciamo ormai no questo
è pacifico che se ci fosse stato da fare qualcosa
L'avremmo fatta per i fatti informative al dottor Caselli mi consente posso aggiungere una cosa come logica noi la procura di Palermo era ancora reduce
Diciamo da poco dell'uva preistoria anche stato cioè stante Amenta processuali in passato per la mancata perquisizione lo scopo di lui
Quindi se
Che avevo seguito pure io ed era stata oggetto anche di un carteggio colloqui stesso ufficiali del ROS era stato
Oggetto di un carteggio Marletta da ovviamente firmata definita dal dottore caselli ma preparate minuta da me
Dal collega credo l'aliquota lo vuole che erano quelle del processo e che avevamo anche allora degli appunti e la ricostruzione storica Conte dei fatti contenuta nella lettera che firma
Sono decise dal dottore Caselli è stata riconosciuta esatta per quello che so io in ogni minimo passaggio
Però per dire la logica dopo due anni dalla precedente vicenda se
Ci fosse stato da parte di tutti colonnello Riccio dottore Cuffaro da chiunque o dal colonnello B insomma una
Un accenno qualunque a problemi nella ricerca e Provenzano non sarebbero passati non serva
Questo incontro del primo novembre per come lo ha ricostruito intanto ove si svolge
Colonnello Riccio che chiede di incontrarlo nel giorno festivo mi scusi sottolineate io dell'incontro oggi non ricordo assolutamente a nulla se non che qualora dette cioè che sul fatto che fosse un giorno festivo concedente partiva quindi posso solo confermare di avere trovato appunto
Di lire nel dettaglio cosa ci siamo detti qua
Le tante quattordici anni fa francamente
E allora
Se il presidente
Lo consente volevo leggere alcune parti fermo restando che chiederò poi la la produzione diciamo di questo appunto
Nuovo
Allora
L'appunto essa
No
No
Nuove
Trenta aprile due mila
Uno
Sì
C'è una nota che io allora ero
Procuratore aggiunto alla
Procura della Repubblica Palermo unificata ormai ad esterna conoscenza per
Per questa mia qualità dell'indagine in corso ritenuto avendo recuperato questo file dal computer ho ritenuto fosse circostante che era giusto
Che il pm e da quel marito mi sono anche astenuto dall'altro SBN
IBM chiedo di produrre sia vanno mi sembra l'appunto perché ho notato poi esplicativa di quello che stiamo
Domandando
Ormai sempre uguale la premessa storica però Presidente l'accorato armonia l'appunto è un documento a mio parere perché ci spiegherà avesse un documento che è stato informatico tra l'altro
La nota
Esplicativa della dei fatti raccontando ora quindi io chiedo di produrre solo l'appunto trattato uno undici novantacinque
La difesa sia forse sia solo riprodurre anche qualcuno
Loro
Dunque
La difesa si associa
Produrre anche una nota di accompagnamento ventitré aprile
Trenta per il resto
Duemilatre
Il pm si oppone a questa richiesta PM si oppone
La richiesta della difesa
Resoconto sui fatti su cui testimone sta riferendo oggi quindi perché non è come se chiedessi
Riprodurre il suo verbale
Diamo atto soltanto comunale dispone acquisirsi l'uno dall'altro l'emendamento
Però le serve
Sì soltanto
Presidente per autorizzare consultarli sceso nomi professore
Guardi io non volevo chiederle questo perché sarebbe a questo punto ridondante ripercorre tutta la nota intanto
Lei ha detto di aver la ritrovata quando poi seppe delle notizie giornalistiche è è un documento che lei ha formato quando
Dove
è stato scritto sul mio computer in casa in data esattamente uno novembre novantacinque dico questo perché datato
Uno ente perché a suo tempo quando potevo stampato per consegnarlo
Avrei e al procuratore Grasso
Per quelle che sono le mie non grandi nozioni di informatica fra le proprietà del documento era
Datato informato l'uno novembre novantacinque mai più modificato infatti ci sono diverse fra i stampa perché diciamo che non sono un grandissimo dattilografa
Quindi lei lo ha lo ha formato il documento non appena tornato dall'incontro corsi nella giornata dovrà lavorare non lo so
Incontro cornice riesce a ricordare dove si fosse tenuto
No
Se fosse stato un incontro soltanto tra Riccioli lei o se erano presenti terze persone
No questo ma ripeto se non andiamo a leggere l'appunto su questo io non ho ricordi non sarebbero
Senta
Va bene nella nell'appunto si legge tra l'altro
Che Riccione apparsi estremamente entusiasta di ottimista mi ha detto mia richiesta di avere chiuso con la dire di essere rientrato nell'Arma la divisione Palidoro
Dove generale su brani su sua richiesta
Gli ha chiesto di completare l'operazione Provenzano in attesa di avere un incarico di comando da colonnello
E nel mille novecentonovantasette
Non è rappresentato appunto il fatto dell'incontro con Provenzano
Io le volevo chiedere queste esentato menù appunto perché non me l'aveva presentata riformarlo
Sì questo ve lo do per scontato
Però le devo chiedere e le lei
Visto che non c'erano diciamo notizie particolarmente
Pregnanti
C'era scritto che il trentuno dieci sarà stata si era incontrato con con la fonte eccetera eccetera ma non c'era scritto perché non gliel'aveva detto che la fonte si era incontrato con Provenzano
Perché ha sentito diciamo il il bisogno
Di redigere diciamo immediatamente un giorno festivo questo punto con aveva accolto qualcosa di
Importante non sovrano o di assolutamente no io l'ho fatto
Festivo per me Festival feriale
Non c'è una grande differenza
Durante tutto il periodo che ero alla DDA di Palermo come una vittima del re
Io ho fatto degli appunti simili quasi ogni volta che ho parlato Riccio per me stesso e gli altri il problema è soltanto che
è un caso ovviamente la gran parte di queste
La VAS ma anzi tutti gli altri appunti tranne una lettera che oppure consegnato
Erano scritte Amantia probabilmente a quell'epoca il novantaquattro neanche avere un computer mio casa e quindi pare un certo punto stanco dopo nel corso degli anni se dovesse accumulare tutti gli appunti del figlio non basterebbe la casa
E quindi io distrutti questo come accade anche ad altri con le cose che si scrive al computer ma la manovra fatti backup eccetto insieme a tante cose molto più stupide
Di anche di casa mia del periodo della procura circondariale la cui importanza si può facilmente immaginare è rimasto questo appunto e la lettera che ho consegnato
è una cosa già molto putacaso
Sul fatto invece di fare un appunto quasi ogni volta che incontrava il colonnello Riccio questo è stato va una prassi che io ho seguito
Durante tutto quel periodo ripeto che questa era un'indagine strana perché normalmente se
C'è un'indagine ripeto anche per
Sostanzialmente finalizzata alla cattura di un latitante sotto
La come dire
Nell'ambito di un procedimento penale o per favoreggiamento per procurata inosservanza di terreno per quattrocentosedici bis c'è tutto un carteggio Contino di
Fra la forza l'ufficio di polizia giudiziaria quale che esso sia e la Procura la Repubblica con richiesta di intercettazione addirittura spesso
Per ridondanti pletoriche etc
Che fanno la cronistoria minuto per minuto di conversazione più o meno utili praticamente più o meno tutto esige
Queste un procedimento abbastanza anomalo perché le poche note che ci sono ripeto tranne la parentesi intercettazione telefonica è totalmente credo inutili che abbiamo fatto
Il tutto si riduce
Al colonnello Riccio che incontra la fonte che egli parlava di alcune cose alcune anche interessante
Ma sempre su notizia di fronte comprenda quindi processualmente zero sono e e in attesa di questa riunione
Ecco la cattura però che lei ha detto di ma io non la vita no no ho detto che non era una un'attività importante e rilevante
Ho detto che era un'attività noma va dal punto di vista dello svolgimento visto dalla Procura debbo
Il la cattura dei
Sei credo latitanti complessivi cinque sei non so quanti sono
Fra Genova diciamo etereo palermitana è un risultato di giustizia importante
Senta sempre su questo appunto all'EUR le ultime due specificazioni
L'appunto si apre con l'annotazione il trentuno dieci novantacinque sono stato contattato per telefono da tenente colonnello Riccio
Che mi ha detto di essere in Sicilia
Di dover incontrare in giornata la fonte dopo che la stessa avesse avuto un incontro assai importante propedeutico a quello con Provenzano mi ha detto anche di prepararmi al meglio
L'appunto si conclude
Riccio mi ha detto che la settimana entrante verrà di nuovo in Sicilia peraltro si è impegnato a farci sapere domani due novembre l'esito dell'incontro che avrà stasera con la fonte
Allora le chiedo se ne ha ricordo
Visto che appunto
Riccio le aveva rappresentato
Che quel giorno i il il trentuno ottobre
Avere in ad un incontro molto importante propedeutico a quello con Provenzano e mi ha detto di prepararsi al meglio e visto che aveva detto che poi aveva preannunciato che il giorno dopo l'avrebbe dato ulteriori notizie
Se queste notizie sono state date fosse successivamente comunque
Lei le ha chieste o riceverà date comunque voi ufficiale dello Sri Lanka ricordo non ce l'ho dò assolutamente per scontato chiese briciole
Probabilmente mi ha telefonato il dottor colonnello Riccio perché ovviamente era lui di sorta penalizzati
Se fossero passate due-tre giorni senza sentirlo avrei chiesto io avrei cavatori
Quindi sicuramente alle notizie avevano avuto ma saranno state notizia insignificanti devo dire che il i primi quattro righi che lei ha letto cioè
Va beh sono stato contattato al telefono era la prassi ovviamente ci poteva anche venire l'UE a Palermo e non trovarmi qualche volte pure successi
Perché ero a fare interrogatori fuori ordine
Ma poi
La
Come dire
La frase doveva incontrare la fronte la fonte che per avere un incontro assai importante propedeutico a quello con Provenzano e di prepararmi il meglio non è che me l'ha detto solo al trentuno ottobre novantacinque
Dalla terza almeno il cinquanta per cento per le volte che ci siamo sentiti cioè queste reti leit motiv della costa
Io sto contatto la fonte la fonte sta cercando Provenzano prepariamoci all'incontro di incontro svolgevano e la cattura di Provenzano ripeto più in alcune occasioni
C'era la speranza di catturare anche Bagarella Brusca
Quindi non è non c'era niente di particolare in questo
Nel contenuto di quello che mi disse il trentuno dicembre il trentuno anzi il primo novembre novantacinque
Né per quello che ha detto nei quattro mesi successivi a ricordo di interlocuzioni con motivo vino su questa vicinato ripeto con colonnello Mori assolutamente escluso
Colonnello Pino potrebbe anche essere ma se sono stati in quanto ivi contenute restava
Come dire a controprova finale che era un filone per così dire che la Procura considerava esaurimento
E in una cosa che ho verificato dopo
Le indagini preliminari dalle carte perché neanche me lo ricordavo io
E cioè che io proprio è uno dei ultimi atti che ho fatto in Procura della Repubblica ho chiesto l'archiviazione del procedimento
In data diciotto è datato intervento diciotto marzo quindi è proprio l'ultimo giorno prima perché il diciannove mattina ero alla procura circondariale
Vistata dal procuratore Caselli ovviamente perché
Era un precedente usque era messo conferire e comunque quindi è la prova direi che
Non solo per me ma per la Procura di Palermo tracotanza avremmo la vicenda si era chiuso
Mi scusi l'archiviazione riguarda Castello Simone ho capito se ho paura quelli chiusi Nicoletta Greco vincolo questi erano i soggetti che erano stati intercettati sulla grandi soggetti intercetta meno alcuni dei soggetti intercettati certi
Castello probabilmente era già è stato intercettato da Agenda probabilmente
Lei duellato ammali eucalipto senza frutto della mia sollecitazione
Va bene non ho altre domande
Lo dico
La differenza
Grazie signor Presidente
Volevo cominciare col chiedere una precisazione dottore Pignatone in ordine a quanto lei ha riferito cioè circa le lamentele del colonnello Riccio che le relazioni venivano serve firmate con
La sottoscrizione del colonnello vino o maggiore che fosse all'epoca
Il la lamentela a che cos'era dovuta non fatto patologico ostando tanto io pregio preciso non
Forse il termine relazione che credo Stato io non è esatto
Potrebbe anche al
Essere che abbia firmato le note in trasmissione ma comunque lui la viveva come un controllo da parte di un
Ufficiale di grado inferiore o più giovani ora no non sono le
Do la documentazione
Questo è il senso che io ho attribuito alle parole del comma due
Abbiamo
Sotto un integrativo in ordine al
Telefonata
Del trentuno del primo novembre o meglio preannunciate trentuno ottobre il primo di novembre novantacinque
Riccio
Lei disse di essersi che la fonte si era incontrato con il
Provenzano
Secondo potesse specificare questa è l'assaggio io ripeto
Quello io ma il ricordo di cosa mi disse il trentuno ottobre un primo novembre o qualsiasi altra non c'erano
Io posso dire che ho fatto un appunto il più recente è quello che c'è scritto nell'appunto tutto quello che mi ha detto al PD Equino a Prodi che è per quello che io mi ricordo rete cioè su questo sono sicuro incontri fra la fonte Provenzano io non ha mai avuti riferito
Prego ma lei disse di essersi incontrato con un'altra persona Greco Nicola su Greco Nicola sì ma probabilmente eccetera Greco Nicola è un nome che ricorre per tutto il periodo delle indagini quindi è possibile se è scritto nell'appunto che me l'abbia letto anche quel giorno
è un nome ricorrente nelle indagini siamo in quel contesto barche rese Castello
Se è un all'ictus greco e quello che io per
Finito contesto brevemente che l'altro mi scusi io vorrei era in contesti era notoriamente il contesto di riferimento di Provenza insomma secondo lei le conoscenza anche di allo
O le convinzioni precari
Prefetto
Allora
Quaranta
Sì fino proprio per l'altro ne esce per quanto riguarda il procedimento non ho percepito con esattezza c'è stata una sua richiesta di archiviazione Castello Simone ed altri
Operazione Bagheria lei ha ricordato se c'è stato un decreto di archiviazione che ha accolto la sua richiesta
Ricordo non c'è lo posso per
Onestamente ho visto le carte di recente ma io non mi ricordavo neanche il decreto di archiviazione onestamente che c'è stato
L'ho visto dagli atti mamma non presto senza
Tutto il ricadono inserirle gliela ricordo
Di essere stato presente o meno
A un incontro tra
Dottor Tuccio Pappalardo e dottor Caselli settembre novantacinque quando si
Parlò del restituzione dell'allontanamento del colonnello Riccio dalla DIA
Siccome lei era presente lo ricorda non so se ce ne sono stati altri sicuramente dottore caselle aveva sicuramente possibilità di incontri frequente condotta fa parte e li aveva anche io per altre indagini
è chiaro che c'è stato un un incontro la cui data ovviamente non sono in grado di precisare ma in cui il dottore Pappalardo ha sostanzialmente preannunziato
Quell'anno tanti allora credo sia datata tredici settembre però ne sono sicurissimo
In cui spiega tutte le perplessità della TIA sulla operazione
Scacco arrendi parecchio questi assegni o il rigetto per i nomi delle operazioni notoriamente
E eppure annunzia che per motivi che nella nota non sono precisati è presso è prevedibile che il colonnello Riccio scrive dottore Pappalardo
E sarà restituito credo che il termine gergo è questo allarmati appartamenti
Naturalmente è un'altra del genere che rischia poi fu consegnata a me a Roma questo me lo ricordo non viene
Data ex abrupto in Procura viene preannunziato il dottore Pappalardo scienza Palermo parlò col dottore caselle anche con me cioè insieme
Ho
Per
Precisione per ulteriore specificazione lei conferma che fu il dottor Caselli a delle guerre l'attività di di seguire il
La fonte è evidente un altro
A seguire le indagini per Latiano Fontana seguito arricchisce sì scusi confusi però io non non ha molta simpatia per le fonti
Agendo da pubblico ministero il centotre Castelli mi Telecom a seguire il procedimento a Frattini procedimenti da solo da sostituto ma potremo fare perfettamente
Lei può o confermare lo ha detto che di avere avuto
Il suggerimento del dottor Caselli di non parlarne se nessuno di mantenersi ne stanzia settanta è stato un se suggerimento è stata una direttiva un ordine preciso uso il termine
Verlato per la frequenza viene non glielo chiedo
Il progetto
Mi scusi Presidente Pepe sfoltire le
Le domande
Lei parlo o suggeriti in voglio Riccio gli suggerì di
Convincere
Di tentare di convincere
Il
Il
Lorillard o la fonte di passare ridiventare collaboratore questo l'abbiamo detto territori farà caselle io
Praticamente a tutta una volta che è stato affrontato l'argomento soltanto tre caselle l'ha detto con la sua autorità di procuratore la Repubblica il maggior
E io l'ho ripetuto ogni volta
Naturalmente è chiaro che nella prima fase ma forse hanno già letti Brini quattro sei mesi in cui si susseguivano il risultato è qua
La cattura dei latitanti e c'era questa era un obiettivo di lungo periodo mano a mano che si sono rarefatti i risultati
Si è detto se non possiamo arrivare alla cattura di Provenzano almeno acquisiamola collabora la dichiarazione dei collaboratori di giustizia e vediamo che sarà
Riccio le parlò mai di difficoltà incontrate nella in questa sua attività di difficoltà e di frapposte dai vertici del rosso in materia che Sordi
Collaborazione di aiuti tecnici no ma non siamo mai neanche arrivata a parlare di questo tipo di problema l'unica cosa è questa è la data è quella sensazione di cui ho parlato prima prima
Ma problemi con che ci fossero non fossero mezzi queste regioni Cetona ma è stato
Non c'era neanche occasione perché ci mezzi serva a fare qualcosa Bin Laden inadeguatezza anche numerica del personale medico o no con questo non me ne ha parlato a me nella periodo dia nel nel periodo le avesse detto un su quale
Nucleo anticrimine poggia asse
Logisticamente per le sue attività no io non l'ha mai saputo
Da soli
Relatore
Poteva
Ne sono altre domande Presidente
Pignatone due capitano ex capitano Damiano conosciuto sì l'ho conosciuto molto tempo dopo nel
Poco il due mila dieci quindi lei esclude di essere farvi avere ricevuto visite del capitano Damiano per i nei periodi
Il primario
Dico che sia passato ha io credo di averlo conosciuto dopo il due mila se passato si è presentato come avrò avuto presentato centinaia di ufficiale inviterebbe finanza eccetera Tozzi
Mi capita spesso di vedere oggi ufficiale dei carabinieri chiede articolata abbiamo lavorato insieme a una indagine del mille novecento ottantaquattro nove al novantanove io piccola sì mi ricordo ma molto spesso magari non ebbe
Oggi e concludo fa
Prego
Senta oltre Pignatone lei ha detto una corsa
Premetto rafforzamento diciamo delle affermazioni
Già fatte ha detto figuriamoci se qualcuno
Rossi mi avesse detto qualche cosa che riguardava incontri con Provenzano se non avessimo
Disposto tutto quello che c'era da disporre soprattutto ha detto
A distanza di due anni da quella vicenda della
Del servizio di osservazione di via Bernini che non ripercorriamo
Ma però Veneto la conosco bene perché ho predisposto io diciamo alla la lettera che procuratore Caselli io e i colleghi proporre all'epoca facemmo
Allora
Partendo da questa sua affermazione io volevo capire
In quel momento quindi nel mille novecentonovantacinque
è
In esito a a questa vicenda
Che lei ha detto
A
A maggior ragione poteva costituire una cosa in più
Per diciamo in qualche modo
Tra virgolette controllare l'attività del rosso no qua non ho detto mi scusi no non era questo il senso è qual è l'ho reso era sbagliato
Era
In vicende così delicate se fosse stata la polizia CONAI ieri io ho avviato non altro il problema è sempre lo stesso
Cioè setto ai la segnalazione di un ma qualunque forza di polizia che ma la ricerca di Provenzano nella ricerca di Bagarella nella ricerca di Brusca c'è qualcosa di strano
Non stai lì a contemplare queste ingenera io ho detto a maggior ragione dopo tutte le polemiche gli incidenti le cose che
Credo qui tutti conosciamo Carmelo hanno seguito la vicenda
Prina diciamo mancata perquisizione del collina quindi il problema non era del Rossi in particolare ma la vicenda era quella del rosso quella bella marcatamente a Roma era quella dell'Osman il mio riferimento era qualunque forza di polizia
E quindi a alla dovere nostro di pubblico ministero vizi stare FIAT
Come
Quando è stato catturato e pranzando moltissimi anni dopo nel due mila sei i colleghi sostituti si sono precipitati sul posto dove è stato fatto una specie di presidio militare cioè
Dico le elezioni in Serbia
Ed era la Polizia di Stato per completare la
Quindi lei green questa affermazione a fatti relazione alla delicatezza una volta catturerà Lino una volta cattura di Provenzano o mancata cattura di Provenzano
Ma io la domanda gliela faccio lo stesso però nel senso che vorrei capire in quel momento ma intanto l'amministratore
Stavo facendo perché l'altra premessa realmente testata infelice ma la domanda uno in quel momento
Per quella che era la sua esperienza sostituto in quel momento e da sostituto che si era diciamo occupato assieme al Procuratore ad altri anche di ricostruire quella vice
A quali erano i IVA i rapporti con tra la
Procura della Repubblica è il comando Rossi in quel momento a seguito di quella vicenda sulla quale non torno
Ma che aveva contrapposto conversioni non ci voglio tornare in quel momento quali erano i rapporti ma credo ora
Il
Come dire
Le i rapporti fra la pure per me Ross Anna conosciuta alterne vicende io credo che nel vanta cinque fosse anzi un periodo
Di vistasi delle polemiche di rapporti tranquilli
La vicenda poco di Rino era stata definita per quello che è il mio ricordo con quello scambio di lettere per cui
Più grossa aveva riconosciuto alla l'esattezza della ricostruzione dei fatti da parte nostra aveva prospettato
Il generale su brani facendo propria una relazione del
Colonnello Mori lei ragioni che avevano suggerito che la cosa non voglio fare citazioni a memoria che sarebbero certamente inesatte e quindi era
Riprese coltivata una collaborazione istituzionale
Senza scendere nello specifico mi sembra di capire che in quella vicenda la Procura aveva lamentato una mancanza di informazioni
Dico c'è un processo si sia unico
No per capire se ci fosse anche qui costa in senso lato annesso il buonsenso nella vicenda era il Paese va bene non ho altre domande
Relazione sull'organizzazione
Nessuno grazie
Poi come dice
Torniamo a bomba sì
Giorno
Presente
Rettore conferma articolata
Poteva essere utile
Giuffrè
Vorrei ricordare per due giorni
Così ci hanno chiesto Giorgetti
L'abbiamo visto due giorni
Quello che riguarda
Procede
Sette e otto quinquies
Si sente
Sulle norme che sono dibattito noi non vediamo niente allora
Assente
Ottobre due mila
Nove ore nove e trenta
Personalmente
Io
Casaroli San Basilio romanzo
Va bene fisico signor Presidente l'abbiamo previsioni su un poco anche per poter
Dobbiamo organizzare all'avicolo negli ultimi sei testi che sono poi i voi tre o quattro seri virtuosi vostro
Dove
Tale
Mancano contro se voi insistete Damiano Taormina
Diventa
Bon la Cagnina affido
Cortese
Occorre Ciancimino più noi certamente insistiamo per Ciancimino certamente insistiamo per Damiano anche perché dello Stato
Siamo udienza devo sentire solo questi tre a perorare intanto è un'offesa per denunciano ammesso anche
Anche ora vi diranno
Abbiamo indicazione possibili dati sia dopo
La possiamo
Fin da ora che l'Ufficio di piano in più a Roma
Portiamo il minimo indispensabile
Rimarrà fermo al Teatro Romano
Portiamo soltanto durava una consulenza con le fotografie del
Dottore volto ad alleggerire il motore nient'altro non bisogna come
Poiché la difesa non mi serve a niente
Perché il libro
Però
Io preferirei
Probabilmente a livello
Sull'impegno
Agli
Nessun impegno
Dottor Grossi non fissa delle convenzioni perché ciò che
Senz'altro il venti ottobre Tecnost costi è peraltro nel giorno in cui
Il vostro consulente dovrebbe ringrazio invece confronto
Roberto
Allora in Presidente del Governo già
Che dopo la trasferta Roma processo verrà ripresa
A Palermo il giorno venti ottobre nell'ombra del peggioramento i palazzi
Ore nove e trenta ma una
Difendiamo Morello
Ore nove lo
Novembre in una settimana
Tanto in quanto
Dieci giorni
Presidente noi abbiamo l'urgenza
Urgentissimo però vogliamo qualunquisti
Presidente scusi
Abbiamo
Processo
Siccitoso
Poveretto
Solo per questo quindi ventisei competenza conseguentemente
Negli anni