Tra gli argomenti discussi: Ahmadinejad, Aiea, Armi, Est, Europa, Iran, Missili, Nucleare, Obama, Russia, Usa.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
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giornalista, corrispondente per La Stampa dagli USA
direttore del Transatlantic Institute di Bruxelles
è il momento che la nostra rubrica visto dall'America che sarà tutta dedicata alla questione del dossier del programma nucleare iraniano dopo alla luce di quello che è successo negli ultimi giorni ricapitoliamo brevemente nella giornata di venerdì venticinque se Tembien il Presidente degli Stati Uniti Barack Obama affiancato dal presidente francese Sarkozy dal premier britannico Gordon Brown accusato Torchiera né di avere una seconda centrale nucleare segreta nei pressi della città di comma
All'interno del quale si troverebbero delle centrifughe destinate all'investimento del uranio
Obama ha dichiarato di aver presentato l'AIA informazioni molto dettagliate su questo secondo impianto situato non lontano da come
Obama ha detto ancora che l'Iran danni sta costruendo un piatto clandestino per l'arricchimento dell'uranio ci aspettiamo che l'AIA indaghi immediatamente su questa informazione inquietante che causa crescente preoccupazione così Obama secondo il quale il momento delineano agisca immediatamente per restaurare la fiducia e la comunità internazionale rispettando i suoi obblighi internazionali per parte sua il presidente iraniano Marmo da Ahmadinejad danno inoltre dove si trovava per averlo
Imprese intervenuta l'Assemblea generale delle Nazioni Unite ha dichiarato in una conferenza stampa nell'albergo dove si trovava non abbiamo fatto niente di sbagliato il Presidente Obama i colleghi Sarkozy go do un bravo hanno fatto un grosso errore quando verrà preparato il rapporto AIEA si pentì l'anno per quello che hanno detto oggi se Obama vuole cambiare l'immagine dell'America nel mondo perché gli hanno dato queste informazioni
Parlando dell'impianto che secondo l'agenzia intelligenza occidentale chiaramente scopo militare ma per i leader iraniana solamente legale acquatica citato si è detto pronto da prima gli ispettori dell'Aiea non abbiamo
Ha ora detto noi facciamo tutto con la trasparenza dunque per il momento la parola passa all'Aja che l'Agenzia internazionale per l'Energia Atomica vedrebbe condurre queste espressioni in sé e come quando
Tiranna consentirà e tutto questo in vista dell'apertura della primo round del negoziato con l'Iran da parte del Gruppo di Contatto così detto cinque più uno cioè costituito da cinque membri per ma mentre il Consiglio di sicurezza dell'ONU più la Germania cioè Gran Bretagna Francia Stati Uniti Cina Russia e Germania il primo
Round si terrà appunto a Ginevra il primo ottobre altre dichiarazioni interessanti sono quelle relative alla posizione della Cina e della Russia ma di questo ci occuperemo anche più avanti nel frattempo cerchiamo di capire lo abbiamo fatto intervistando Maurizio Molinari corrispondente del quotidiano la stampa da New York la ricostruzione di queste ore e poi per quanto riguarda questo dossier prima che ha raccolto questa informazione gli Intelligence cosa contiene questo dossier e soprattutto perché esce proprio adesso sentiamo Maurizio Molinari
Dunque è stato contattato preparato sulla base del lavoro congiunto affatto dall'intelligenza in Gran Bretagna Francia estrazioni
è un lavoro che risale a circa due anni fa
Dalle indiscrezioni che sono proprie l'arte e le prime informazioni sulla
Centrale di arricchimento dell'uranio in costruzione convennero Rete dell'inglese
Probabilmente grazie conti sul territorio in Iran ebreo delle conferme francesi
E dopodiché efferata l'alta tecnologia americana estremamente sofisticata con tutta una serie di frantoi di fratelli raccogliere le rimanenti informazioni
Nel corso di questi due anni
L'Agenzia americana di intelligenza corsie costantemente confrontata con quelle europee
Questo è un elemento di novità rispetto ad esempio al precedente iracheno come noi ricorderemo in quell'occasione lasci affermava l'esistenza di armi di distruzione di massa in Iraq che poi non si trovano
Poco importa di quell'errore compiuto la precedente Amministrazione americana fare l'Amministrazione Bush spinte la scia a collaborare con gli europei su questo terreno
Tutto questo che poi prolungato con l'Amministrazione Obama secondo un colloquio fra il Presidente Bush Obama durante la parte la transizione fine novembre l'inizio dicembre
Nel due mila otto Obama ha confermato l'ordine di scuderia all'intelligenza americana ed è stato quindi compilato questo rapporto quattro c'è scritto dentro il rapporto consegnato all'Agenzia atomica dell'uomo cioè la IEA
C'è scritto che l'Iran inizio a costruire l'impianto di comma un anno dopo la scoperta del precedente impianto clandestino quella natanti
Che venne scoperto nel due mila e due grazie informazioni raccolte dall'opposizione iraniana
La fatemi fare la la la
La la struttura della della centrale di comma molto simile a quella di Nathan perché un po'una ripetizione
Da qui l'ipotesi che gli iraniani iniziavano a costruirla subito dopo la scoperta di natanti aveva una soluzione segreta la vera differenza fra l'impianto di come quello di una tanto che quello di porre molto più piccolo
Il fatto di essere il più piccolo gli esperti di questioni nucleari ci dicono suggerisce che abbia finalità militari
Cosa ha comportato il fatto che un dossier preparato in due anni venisse alla luce in questo momento qual è la tempistica dietro questo episodio
C'è stato un colpo di scena e gli alleati non erano intenzionati rivelare queste informazioni
Gli europei gli americani volevano arrivare all'appuntamento del primo ottobre quando a Ginevra incontreranno i negoziatori internazionali con gli iraniani per la nuova tornata
Di colloqui sull'applicazione delle risoluzioni dell'ONU che credono alteram sospensione del programma nucleare volevano arrivare all'appuntamento del primo ottobre tenta doveva le carte in mano
Ma lunedì scorso e c'è stato un colpo di scena
Il colpo di scena è stata una lettera che il Governo iraniano ha mandato a El Baradei direttore dell'Aiea Vienna
Annunciando di aver iniziato la costruzione di un secondo impianto non dicendo dove sito all'impianto non dando alcun elemento sulle caratteristiche dell'impianto ma semplicemente parlando in maniera molto vaghe
Perché con l'impianto
Probabilmente
Queste avvenuto perché io hanno avuto il sentore che egli occidentale in qualche maniera porto venuti a conoscenza fatto sta che appena l'Amministrazione Obama
è venuta prevede l'AIEA dell'arrivo di questa lettera alcol punta a quel punto ha deciso assieme agli europei
Di giocare d'anticipo il velario subito le informazioni che disponeva a proposito di buon per impedire che il riparto iraniano neutralizzati il lavoro di intelligente finora condotto
Tutto questo e avvenuto venerdì perché l'Amministrazione Obama ha avuto la notizia martedì
Martedì pomeriggio Obama ne ha parlato con il presidente Russo me due di euro che ha concordato l'urgenza di un'azione comune alla luce di queste
Informazione e quindi mercoledì
C'è stato il primo incontro con gli europei
E poi la decisione è stata presa di fare l'annuncio venerdì mattina queste basta
Le Maurizio scusami come mai non non questa vicenda non è entrata nella riunione del Consiglio di Sicurezza dedicato proprio alla lotta contro la proliferazione nucleare
Perché la scelta dell'Amministrazione Obama era di tenere segreta l'intera vicenda cioè di non renderla pubblica
La realtà vera e che queste informazioni erano alla base delle rema coesione che negli ultimi anni noi abbiamo assistito fra le posizioni degli europei che degli americani
Per chi ha seguito la crisi irachena uno si ricorderà che all'epoca c'erano state fortissime fruizione di fare accordi sull'informazione imperitura invece sull'Iran
Da quando è stato creato questo sub del Gruppo di contatto
Nel due mila e tre europei e americani hanno sempre costantemente parlato lattica lingua
Uno dei motivi al punto in questo grande alleanza tra i servizi vinte l'impianto delle maggiori potenze occidentali è un elemento di forza nell'approccio al negoziato che consentirebbe per l'interpretazione dell'Amministrazione Obama di essere
Più energici da una parte
Nelle trattative con Mariussi e cinico detenzione dall'alto appunto nel chiedere Hutter Anna il rispetto
Orizio perito giornaletto contrattualmente aver seguito i lavori dell'apertura dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite anche seguito il Gigli
Ti dà Pittsburgh avuto modo anche di parlare con esponenti dell'amministrazione o comunque del mondo accademico analisti americani che che analisi si fanno posteriori rispetto a questa vicenda
Ma l'analisi
Comune diciamo è
Un duplice aspetto
La prima anche vedere con
Una velocizzazione del programma nucleare iraniano
C'era un
Un dubbio fino a pochi giorni fa
Ovviamente gli esperti li vinte leader prega Nevano risolto Mantova per tutti i comuni mortali che gli iraniani avevano dichiarato all'uomo di possedere otto mila centrifughe e per l'arricchimento dell'uranio
Nel però non ne aveva documentario solamente quattro mila seicento non si sapeva bene le restanti prevenire laddove fossero dove dovessero essere posizionate ora è chiaro che sono esattamente le dimensioni dell'impianto di conti
Aveva un impacco ad un impianto più piccolo per l'arricchimento dell'uranio sulla base dello sviluppo del programma nucleari che già è avvenuto significa che l'Iran è piena aperta un'accelerazione
La valutazione fatta dagli americani ma soprattutto dagli inglesi bisogna tener presente che in questa vicenda l'intelligenza britannica
A una posizione preminente rispetto a francesi e americani e che tutto questo significa
Che l'Iran potrebbe arrivare ad avere una
Due bombe atomiche fra due anni
E lì si parla di una velocizzazione questo è il primo dato tecnico il secondo il politico
Ovvero i commenti erano sulla qualche questione internazionale
Non solo perché il G venti e sottoscritto un documento di condanna nella quota la proliferazione da parte di Ravenna e Corea del Nord ma soprattutto per l'intesa con i russi la vera novità
E che il passo indietro parto da Obama sullo scudo antimissile rivedendo la precedente versione di Bush in favore di una versione ridotta
Accettata dalla dal Cremlino ha completamente cambiato lo scenario libero asse di ferro negoziale oggi Obama nel prelievo
Io ho preso no naturalmente dalla partita resta l'interrogativo della posizione della Cina ma l'esperienza vuole che quando si arriva a un braccio di ferro con le pensioni la Cina veicolata da sola non pone mai detto non solo
Ma proprio ieri sera il portavoce della Casa Bianca Robert Pietro chiedercelo sicuro
Che nei prossimi giorni vedrà una presa di posizione molto forte
Della Cina olio il nucleare iraniano a questo punto la previsione qual è che tra pochi giorni all'apertura del negoziato Ginevra tra i Nanni Gruppo di Contatto cinque più uno il Gruppo di Contatto avrà sicuramente un allora una posizione più forte da da esercitare momento punto della discussione
Che è interessante vedere come perché stanno posizionando gli opposti fronti in circa dell'appuntamento del primo ottobre
Allora da un lato noi abbiamo l'Amministrazione Obama assieme agli europei
Chi chiede agli iraniani di sfruttare questa occasione per campi Enna per di dire tutto quello che stanno sul loro programma nucleare
Cioè la richiesta non è più solamente fermate il programma ma diteci tutta la verità poeta deficit tutti i documenti
Al fine di allontanare il dubbio che
Perché siete in in progress crede in Corte di fabbricazione della bomba e questa è la posizione del cargo che sta definendo in queste ore portatici documenti
I veneti invece questa mattina dicendo sì favorevoli
Alle pensioni dell'uomo nell'impianto di comma diventano un approccio in base al quale dicono che abbiamo sempre rispettato le norme del Trattato per la puoi fare per lavoro contro la proliferazione nucleare e continuiamo a farlo nel caso specifico anche quorum
Abbiamo mandato la lettera per informare l'AIEA dell'esistenza dell'impianto esempio i termini necessari perché il Trattato prevede informare la IEA entro centottanta giorni dall'inizio della lavorazione del materiale
E il nucleare e continuiamo a farlo ancora adesso sono due approcci opposti
Io ero dice abbiamo sempre rispettato le regole continuiamo a farlo anche a Cuomo quindi benvenuti gli ispettori emergano gli europei dicono noi abbiamo accolti e quindi sospetti diteci tutta la verità sulla carta
Questo potrebbe portare a un corto circuito però in realtà che andiamo a leggere bene fra le righe c'è la volontà da una parte e dall'altra
Comprende comunque riparlare avviso la posizione di Israele che ha sempre considerato la questione del nucleare iraniano la minaccia esistenziale ne esce quindi rafforzata
Sicuramente l'apposizione tanta rapportato nella misura in cui il premio di gentlemen nel discorso dal quadro delle Nazioni Unite hanno indicato l'Iran nucleare come un pericolo per l'intera comunità internazionale
Quando Netanyahu ha detto all'Assemblea dell'ONU bisogna scegliere se stare con Israele o con i terroristi riferendosi ad qualche ordine e grado naturalmente questo è un bivio
Che ha detto e condiviso e condiviso da molti però bisogna tener presente che in questa vicenda i due leader israeliano ha tenuto un profilo molto basso
Che inglesi francesi e gli americani hanno tenuto a sottolineare come intende anche israeliana piatta dacché informata ma non partecipe di questa
Operazione e comunque bisogna tener presente che l'interesse di fondo del Governo di Gerusalemme
E quello di impedire
All'Iran via vere l'ordigno nucleare e chiedo che questo fosse possibile ottenere con un'iniziativa diplomatica energica come quella interpreta detto dall'Amministrazione Obama
Per giunta le materie del risultato più importante perché si arriverebbe risultato senza neanche dover intervenire ma ripeto militarmente
Così Maurizio Molinari corrispondente del quotidiano La Stampa da miglior che come abbiamo visto dunque evidente che sarà decisivo la posizione che esprimeranno nei prossimi giorni la Cina e la Russia entrambi membri CONSAP permanenza del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite devo quali sono le sue dichiarazioni prese di posizione che ci sono state in queste ore la Cina ha sollecitato nella giornata di ieri l'Iran a collaborare con l'AIEA dopo la limitazione al punto dell'esistenza di un secondo impianto clandestino per arricchire dell'uranio speriamo che l'Iran copre con l'AIA su questa questione ha detto a Pittsburgh a margine del G venti un portavoce della delegazione ci deve
Cinese da parte sua il Presidente russo Dimitri Medvedev
Ha esortato lira permette al più presto ispezioni
Della AIEA nel nuovo impianto la costruzione del nuovo impianto dette sotto una sorpresa per tutti i Paesi
Così Medvedev sempre a margine del G venti di Pittsburgh è stata un'impresa segreta questa è la maggiore difficoltà nell'attuale situazione l'AIA dovrebbe essere autorizzata ispezionare questo impianto senza ritardi Medvedev il cui Paese detiene punto potere di veto in seno al Consiglio e questo ha lasciato anche la porta aperta possibili nuove sanzioni finora avversate da Mosca sede attuale iniziative falliranno dovremo considerare altri meccanismi della posizione della Russia soprattutto anche della Cina ed è la questione del potenziale possibile inasprimento il nuovo round di sanzioni nei confronti dell'Iran abbiamo parlato con Emanuele Ottolenghi che il direttore del transatlantiche Institute di Bruxelles
Il presidente russo Medvedev sa è sembrato possibilista circa l'appoggio russo a un nuovo round di sanzioni nei confronti dell'Iran e qualcuno ha ipotizzato
Alla luce di questo ammorbidimento della posizione di Mosca uno scambio con la cancellazione dello scudo missilistico dell'amministrazione degli Stati Uniti in Europa e orientare le condivide questa tesi
Mi permetta di fare un passo indietro intanto sappiamo con certezza
Almeno a livello pubblico non c'è nessuna indicazione
Che la rinuncia da parte di Obama dello scudo spaziale sia un qui pro quo primo
Secondo perché non non c'è controparte russa
Neanche sopra questi nello schieramento dei missili tattici nella nell'enclave di Kaliningrad
Io uso che ammetto che loro continueranno a schierarmi poi russi non abbiano i soldi e mezzi per farlo una storia diverso ma politicamente quell'opposizione primo secondo
La rivelazione della decisione di Obama di cancellare lo scudo spaziale è stata è avvenuta ed è stata annunciata
A causa di una fuga di notizie certe non è stato un teatrino orchestrato la Casa Bianca con grande sapienza di regia
C'è stato una fuga di notizie e la Casa Bianca deciso per
Contenerne il danno invece che negare smentire di annunciare precipitosamente la decisione quindi non credo che sia stato orchestrato questo fatto
Aggiungo un'altra cosa se
Se l'Amministrazione Obama voleva convincere i russi in qualche modo essere più
Più decisi e più costruttivi sulla costa in Iran
I frutti e le prove date ieri a Pittsburgh sarebbero dovuto bastare non c'era bisogno di offrire loro su un piatto d'argento la testa derivi Primo Ministro polacco e nella Repubblica Ceca
Quindi che secondo me le due cose sono di scommesse e e dietro al decisi anzi semmai se Obama credeva
Il poter ottenere una un gesto di buona volontà russa in cambio la ringrazio per la sua decisione di annullare
Lo scudo spaziale
Forse ci si spiega allora la sua decisione di annunciare al mondo
La l'esistenza dell'installazione di contro e dice
Il gesto sullo scudo spaziale non è bastato adesso metto i russi di fronte all'evidenza di fronte al Teatro dell'opinione internazionale di fronte all'evidenza e ulteriore di sotterfugi iraniano
Secondo me tuttavia la decisione dell'Amministrazione Obama sullo scudo spaziale non va non va il ritmo dei diciamo riportata a un ha una qualche grande della impolitico sulla questione iraniana
Il problema fondamentale per l'amministrazione in questo senso è
Che mancano i soldi per fare andare avanti il programma è un programma che un'Amministrazione democratica non non ha mai accolto con entusiasmo lo scudo spaziale da che mondo è mondo
Una diciamo per progetti repubblicano quel tono amministrazione oltretutto che non crede
Diciamo che la credo nell'uso della del
Della hard power
Sia lo strumento principe per l'America per avanzare sui principi interessi nel mondo e quindi credo che quella decisione sarebbe avvenuta a prescindere del rapporto con Mosca del dossier iraniano le due cose sono secondo me di Spitz
Se sanzioni dovranno essere comunque che tipo di sanzioni sono ipotizzabile perché quelle sinora che sono state adottate non sembrava avuto grande efficacia nero al fermare l'intenzione del regime iraniano
Ma dunque partiamo partiamo intanto dagli interessi della Russia perché secondo me questa è la chiave di volta del CIPE poi ci può portare a rispondere alla domanda su cosa può funzionare il primo
La Russia vede nell'Iran un importante mercato per armamenti e tecnologia nucleare secondo la Russia vede Iran come la sua
Dal punto di swap la sua porta d'accesso al Medioriente dopo è interessato scontente escluso dal Medioriente alla fine la guerra fredda terzo
La Russia non ritiene che il un Iran nucleare sia necessariamente una minaccia strategico e la sua esistenza quando guarda al problema fondamentalismo e molto più gruppo occupata di quello che viene da conclusa la fitte sunnite
Quarto la Russia non vede di buon occhio la possibilità che un Iran si riavvicini all'America e quindi un Iran nucleare in mano a questo regime e rappresenta diciamo una garanzia e questo non avvenga
E le ragioni sono molte altre si può continuare quindi la Russia non può essere contatta come un aeroporto per sanzioni dure il che significa che dobbiamo pensare
Anche perché questo vale anche per la Cina in gran parte a misure che possono funzionare pensa l'aiuto il sostegno di Russi e cinesi
Allora è vero che i cinesi siti si sono sorrisi disponibile per vendere
E prodotti petroliferi raffinati e vero che il Venezuela si presta a fare altre altrettanto e che insieme questo potrebbe
Ovviare alle alle mancanze dell'Iran di Bindi materiale raffinato per il consumo domestico
Però tutto questo però la diciamo l'industria di raffinazione non è soltanto il prototipo ma sono anche le parti di ricambio per le raffinerie
Gli investimenti di compagnie straniere per costruirle ripararle ammodernarle fare ritorno al mantenimento e così via
Se la capacità era ignara di raffinare internamente venisse ulteriormente
Limitata
E questo diciamo i servizi segreti occidentali possono contribuire in questo
L'aiuto russo e cinese non basterebbe
Poi c'è il settore energetico gas liquido naturale
Tutto quello che è tecnologia per la liquidazione di questa azione i cinesi russi non sono in grado di
Fornirli lei il i giacimenti petroliferi Regnani sono molto
Molto molto vecchi sono relativamente maturi per usare il linguaggio
Tecnico
E quindi la loro capacità estrattiva diminuisce di anno in anno hanno bisogno di un grosso investimento di infrastruttura tecnologia occidentale per mantenere la loro produzione ai livelli attuali
Quindi anche lì sanzioni possono avere una certa efficacia poi c'è tutta una serie di attività che non possiamo intraprendere non nel settore commerciale ma colpendo duramente la vulnerabilità psicologica del regime
Attuando sanzioni sulla sul terreno dei diritti umani rafforzando il nostro sostegno al dissenso interno attraverso
Per esempio la fornitura al dalle forze di opposizione enti
Telefoni satellitare per comunicare denaro e derrate alimentari per permettere agli operai di andare in sciopero e così via
Aumentare e rafforzare delle trasmissioni in persiano da parte della BBC di Radio Farda di altre stazioni
Che offrono informazioni vere obiettive
Agli iraniani attraverso lettere quindici son tantissime cose che non possiamo intraprendere senza aspettare russi cinesi che avrebbero un impatto mio viso significativo
Sul senso di vulnerabilità del regime sulla sua capacità di offrire servizi di base alla popolazione questo
Deve essere mirato naturalmente ad aumentare lo scontento e la pressione interna che dovrebbe speriamo un giorno portare un rovesciamento di questo regime un Iran più libero
Presumibilmente anche
Meno minaccioso
E questa era l'opinione di Emanuele Ottolenghi direttore del transatlantiche insito ter di Rossella staremo a vedere quello che succederà nei prossimi giorni l'unica data certe quella relativa al primo ottobre prossimo quando a Ginevra si incontrerà la delegazione
Responsabile sul nucleare iraniano per queste trattative la Gruppo di Contatto cosiddetto cinque più cinque membri permanenti del consiglio sicurezza dell'ONU più la German per discutere proprio del nucleare iraniano si chiude qui questa puntata della rubrica visto l'America l'appuntamento è per sabato prossimo a cuore ventitré e trenta
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