Glasnost alla prova: realta'e limiti del "nuovo corso" di Gorbaciov

No perché il quarto organizzato dal Comitato italiano Helsinki in meno di un anno di vita dopo quelli dedicati al tema realizzare sinti rispettivamente alla repressione psichiatrica ed ai problemi dei credenti nell'Unione Sovietica
Desidero innanzitutto ringraziare il gruppo parlamentare federalista europeo della Camera dei deputati l'associazione internazionale dei diritti dell'uomo ed il Centro Russia ecumenica
Per aver raccolto insieme con l'associazione radicale per i diritti umani l'invito ad essere copro motori dell'iniziativa odierna
Essa è nata dalla constatazione di una duplice necessità da un lato quella di esaminare con attenzione alcuni aspetti sì
Va sul piano cercando vita insieme la scettica portata e di indicarne attraverso analisi e testimonianze alcuni limiti non sempre riconosciuti
Dall'altro quella di indagare una volta inquadrata la situazione esistente quali politiche e in genere quali approcci possano oggi apparire adeguati nei confronti dell'Unione Sovietica
Azioni internazionali ed avendo come obiettivo il necessario progresso nel rispetto dei diritti umani e delle libertà fondamentali secondo quello che fu definito è ancora merita di esserlo lo spirito di Helsinki
Il primo agosto scorso il Corriere della Sera pubblicava un articolo di cui gli asset fiere apparso anche sul New York Times
Con l'occhiello Occidente e URSS il suo titolo vera caro carpaccio quindici idee per la sua glasnost
Ed infatti dopo aver evidenziato in premessa come la stampa britannica sia travolta dell'entusiasmo rispetto all'Unione Sovietica di Carpaccio fra come accade in gran parte dell'Occidente
Pochi gli osservatori che analizzino attentamente il fenomeno glasnost sette ricordava come il corso carpaccio abbiano sia stato già a dire il vero avviato dando Rocco e passava quindi ad una serie di suggerimenti vale la pena ricitarli sommariamente
Uno
Elimini la rete di sostegno al terrorismo nel blocco orientale
Due riorganizzi le sue forze armate su basi difensive anziché offensive
Tre
Pubblichi una guida del telefono
Quattro autorizzi le reti
E Angola
Ordini ai suoi due mila consiglieri in Etiopia di persuadere il colonnello me in virtù a smettere di compiere un genocidio per fame sulla sua stessa gente
Dieci autorizzi la pubblicazione dell'Unione Sovietica del libro di Natan Sharansky non temere il male
Pubblica i dati precisi sul suo bilancio militare
Undici smetta di usare le Nazioni Unite come data di spionaggio del KGB negli Stati Uniti
Dodici autorizzi un partito di opposizione
Tredici dica la verità su Felix verrà jeans chi il primo capo della polizia segreta la cui reputazione i suoi sostenitori il KGB insistono che si è difesa
Quattordici si impegna a non fare intervenire sui carri armati se eventuali sollevazioni non potessero essere controllate in Romania e in Polonia
Quindici pubblichi in URSS gli articoli di politologi esperti come William F. Buckley gentil Patrick e Pato baciamano
Tanto per cominciare pubblichi questo articolo
Non mi risulta che l'articolo di seppie sia stato pubblicato sulla stampa sovietica
D'altra parte e forse anche più amaro constatare come interventi di questo genere con osservazioni precise su punti chiave della situazione dell'Unione Sovietica e dei paesi del suo blocco
Compaiono piuttosto raramente sulla stessa stampa occidentale
L'opinione pubblica viene talvolta stordita da titoli di prima pagina su fatti pur di rilievo quali la pubblicazione sul territorio sovietico del Dottor Zivago
Ma la mancata pubblicazione non dico del libro Richer husky ma perfino dell'Elenco telefonico considerato evidentemente pericoloso per la sicurezza del Paese
Cosa tristemente nota solo chiese ha trovato l'Unione Sovietica ed abbia avuto a che fare con una serie di difficoltà per rintracciare delle persone
Sono materia che sembra non interessino la stampa e che il normale lettore non conosce
Del resto a proposito di pubblicazioni argomento connesso per forza di cose alla glasnost il cui significato più che trasparenza e appunto propriamente non segretezza pubblicizzazione
Occorre sottolineare un dato non sufficientemente evidenziato dalla generalità della stampa occidentale
Che preoccupandosi di notare con per altro giusta soddisfazione l'emergere Unione Sovietica di bollettini non ufficiali come glasnost o express cronica trascura di solito di segnalare come la loro tiratura non superi le duecento copie
E vero che occorre tener conto del fatto che benché possa sembrare paradossale
Diversi di quei bollettini riescono ad uscire dall'Unione Sovietica ad essere stampati in maggiore tiratura in Occidente e quindi avvenire introdotti per vie non facili nel paese di partenza
Ed è vero che il loro contenuto viene in parte e radiato verso i popoli dell'URSS da alcune emittenti occidentali che tuttavia subiscono ancora vari disturbi
Ma la differenza tra la stampa in milioni di copie delle pubblicazioni ufficiali e la riproduzione in Unione Sovietica in poche decine di esemplari e spesso con mezzi di fortuna di quelle non ufficiali
Oggi strappate alla certezza della clandestinità pervenire confinate nel limbo del parzialmente tollerato
è un elemento di apparente banalità e tuttavia imprescindibile nel valutare le dimensioni reali del fenomeno glasnost in un Paese di duecentottanta milioni di abitanti
Ed uno dei più citati periodici ufficiali Chi settimanale ma scossi e Novosti frequentemente definito dei nostri mass media come la punta del nuovo corso carpaccio piano
E riservato assai più ad un pubblico di occidentali che possono leggero in varie lingue che cittadini sovietici costretti a disputarsi nelle poche copie stampate in russo
Colpisce a questo proposito
L'annuncio che una casa editrice dall'antico prestigio come la Mondadori inizierà a pubblicare dal gennaio del mille novecentottantanove in lingua italiana proprio quelle notizie da Mosca
Laddove certo sarebbe stato più meritevole a nostro avviso pur richiedendo un coraggio editoriale per cui evidentemente non brillano i responsabili della casa milanese
Stampare pubblicizzare e diffondere i testi di una opposizione che tuttora tenuta ben coperta dal regime sovietico seppure non completamente soffocata
E statine immaginare oltre tutto che le leggi a sostegno dell'editoria oggi vigente in Italia andranno così a finanziare con il denaro dei contribuenti il nuovo settimanale mondadoriano e quindi indirettamente l'agenzia sovietica Novosti
Ne dobbiamo pensare che siano del tutto cessate le vessazioni nei confronti di chi rediga distribuisca pure in tempo di glasnost dei bollettini contrari al regime
Per non citare che è un esempio Sergej Grigore anzi il curatore di glasnost
Che ho incontrato poche settimane fa a Mosca è stato sottoposto di recente più volte affermi ed interrogatori con sequestri materiale redazionale e dei pochi strumenti di cui disponeva che la realizzazione del suo bollettino
Anche l'importazione di pubblicazioni dall'Occidente
E tuttora a dispetto degli accordi di Helsinki resa quasi impossibile da disposizioni e da prassi che colpiscono specialmente i tentativi di introdurre in Unione Sovietica materiale in lingua russa
Quanto riferito a proposito della RAI importazione di ristampe occidentali di bollettini provenienti dall'URSS incontra infatti come accennavo numerosi ostacoli
Cosa che certo non accade per l'invio o la stessa pubblicazione in Europa occidentale di informazioni propaganda o altri testi curati da organi ufficiali sovietici
L'esazione di un pieno rispetto delle disposizioni dell'Atto finale di Helsinki contenute sotto il titolo cooperazione scambi nel campo della cultura
Così come in generale di tutto il terzo cesto del documento relativo alla cooperazione nel settore umanitario ed in altri settori
E anzi una delle principali iniziative che a nostro avviso dovrebbero caratterizzare l'approccio dei paesi occidentali e della comunità internazionale nel suo insieme verso l'Unione Sovietica e gli altri Paesi che ancora trattino quel testo come lettera morta
Pur continuando a partecipare seguiti della Conferenza di Helsinki sulla sicurezza e la cooperazione in Europa
Un altro tema da tenere presente e quello della libertà religiosa
Sì alcuni segni positivi in questo campo non sono certo mancati negli ultimi mesi nell'anno delle celebrazioni del millennio della evangelizzazione della Russia
Tuttavia lunga continua ad apparire la strada verso la non discriminazione di chiunque professionali Regione e addirittura verso la non persecuzione per i seguaci di confessioni quali quella pentecostale o per i cattolici uniati dell'Ucraina
Il rifluire forse ciclico dell'antisemitismo che pure ha connotazioni specifiche di vasta portata può ricondursi anche la generale mancanza l'Unione Sovietica di rispetto e di tolleranza per le religioni
Nonché alla nota pregiudiziale a te Istica non laica confermata da Brea decine nella costituzione del mille novecentosettantasette e tuttora in vigore
Rispetto alla posizione di egemonia coperta dall'URSS sul blocco dei Paesi comunisti
Appare sempre possibile a molti osservatori un ritorno alla politica dell'intervento armato nell'eventualità di forti accentuazioni della crisi economica sociale e politica in Paesi confinanti
In modo non attaccato
Punti di maggiore preoccupazione in questo senso la Polonia e la Romania
E difficile infatti anche per i meno esigenti ammiratore di Carpaccio e del suo nuovo corso
Dirsi certi che il Cremlino non ordinerà l'invasione ripercorrendo con le varianti del caso gli schemi del cinquantasei e del sessantotto se la situazione polacca dovesse portare ad una effettiva minaccia della sopravvivenza del regime al di là della concessione di alcune forme di limitato pluralismo
Ed è difficilmente immaginabile ciò che potrebbe accadere in Romania
Nel momento in cui il precario assetto dispotico di Ceausescu crollasse sotto i colpi congiunti della miseria delle stesse follie che la determinano e di una rabbia popolare già esplosa in embrione nei moti del novembre del mille novecentottantasette abbraccio
Lo stesso atteggiamento dell'ufficialità sovietica in occasione del ventennale della repressione della Primavera di Praga
Con la sostanziale rivendicazione di una pretesa opportunità di quell'intervento è stato un segno preoccupante del persistere di forti tracce dello dottrinari Dresdner sulla sovranità limitata
Lo sgretolarsi della forzata coesione delle diverse nazionalità dell'URSS
è un ulteriore elemento di crisi che sta vivendo negli ultimi mesi come evidenzia la questione armena ma come proprio anche degli Stati baltici dell'Ucraina e di altre zone di un impero vi continentale
Un'accelerazione progressiva
Nel tentativo di Carpaccio di delineare un superamento di alcune macchie bianche della storia sovietica
Potrà prescindere ben oltre alcune riabilitazioni attuali individuali da ricostituire la realtà di un soffocamento di nazioni e di etnie che celato dei libri e però vivo nella memoria di interi popoli
Al di là dei confini europei
Dopo la fase di vistoso espansionismo militare culminata nella guerra afgana mentre il parziale ritiro delle truppe sovietiche dal Paese asiatico non può che essere visto come un segnale positivo
Ma tutt'altro che è indice di una situazione stabilizzata
Occorrerebbe d'altra parte considerare la persistente precarietà dell'equilibrio internazionale in Asia centrale il ruolo di potenza subì imperialista ancora svolto dal Vietnam nel Sud-Est asiatico
E la costante pressione esercitata sull'arca parte dell'Africa
Per avvertire come non sia stato sufficiente all'incontro di Washington dello scorso dicembre ad assicurare come data d'uno fu scritto il repentino scoppio della pace
Viviamo è vero in ogni caso una nuova fase distensione
La cui portata va però cresciuta giorno dopo giorno attraverso il dialogo tenendo ferma l'istanza della cooperazione strettamente legata al rispetto degli accordi internazionali
La gravità della situazione economica ritenuta da molti il fattore scatenante del ciclo di riforme Corbaccio gli hanno non sembra destinata ad attenuarsi misura considerevole in un prossimo futuro
Il consistente svantaggio rispetto ai Paesi occidentali potrebbe invece aumentare notevolmente soprattutto in termini relativi tenuto conto in particolare della capacità di crescita esponenziale in Occidente della tecnologia elettronica
Pressoché inesistente nei settori civili dell'URSS
Ciò insieme i nodi difficile soluzione dell'economia sta periziata
Induce diversi esponenti dei gruppi informali attivi in Unione Sovietica a temere un arresto delle riforme a seguito di una possibile constatazione del loro fallimento
E infatti questo probabilmente un pericolo reale
A cui però è necessario individuare fin d'ora una risposta adeguata da parte dei Paesi occidentali
Occorre chiedersi se non sia bene scartare la strada dei finanziamenti e dei sostegni al Cremlino senza contropartite sul piano politico
Per accedere invece a quella degli accordi complessivi
Che leghino le concessioni sul piano commerciale ed industriale al sostanziale rispetto da parte dell'Unione Sovietica dei principi e delle statuizioni precise sottoscritte in materia di diritti umani e civili
Ed in particolare di libera circolazione delle persone delle informazioni e delle idee
Come continua ad evidenziare la situazione delle fusioni gli ebrei sovietici cui viene rifiutato talvolta da molti anni il visto di immigrazione
L'URSS rimane malgrado i molti passi effettuati in senso positivo dalla politica di Carpaccio un Paese dal quale è difficile uscire da cui è difficile inviare informazioni e dove ancor più difficile riceverne
E questo mina le possibilità di costruzione della conoscenza e della fiducia reciproche resta di paesi occidentali
E con ciò le speranze di una pace durevole e sostanziata dall'effettivo esercizio delle libertà fondamentali oltre che dalla mera assenza di eventi bellici
Si tratta ancora una volta dello spirito ed è la stessa lettera dell'Atto finale di Helsinki
Quel documento è ancora oggi una proposta per la cui attuazione occorre battersi tanto in sede di seguiti della Conferenza tanto nell'ambito dalla politica estera dei singoli Stati firmatari quanto nel caso dell'Europa occidentale in sede di una politica comunitaria che a mio avviso potrebbe se opportunamente rafforzata costituire un fattore vitale ed oggi ormai rinunciabile delle relazioni internazionali
L'estensione e l'intensificazione di ogni forma di contatti fra i cittadini
Nei diversi paesi nel modo più autonomo possibile dei rispettivi governi e la diffusione non disturbata di trasmissioni radiotelevisive da Ovest ad Est come da Est ad Ovest
Potranno essere degli elementi importanti nel favorire il consolidamento della glasnost ed il raggiungimento di quel punto di non ritorno nel processo di rinnovamento dell'Unione Sovietica che per ora impossibile considerare come acquisito
In un recente racconto Vladimir Bukovskij immagina il casuale incontro una città americana in un futuro non lontano con un esule russo dall'aspetto assai noto
Un Mikhail Gorbaciov fra al quale non è riuscito di realizzare adeguatamente le sue riforme al di là dello scherzo letterario resta legittimo l'interrogativo sulla portata la durata ed i limiti del nuovo corso diretto dal Cremlino
Vorrei però chiudere con la citazione di un altro breve passo di Bukowski
Noi tutti siamo nati a Budapest siamo andati a scuola spranga ci siamo fatti le ossa nella gara sovietici e infine abbiamo raggiunto la maturità nei cantieri di Danzica
La nostra esperienza è un processo irreversibile attraverso il quale si sta sviluppando un organismo unitario
La costruzione di questo organismo richiede estrema attenzione ed impegno da parte di ciascuno di noi
Vi ringrazio
E a questo punto aprirei le altre reazioni previste nella mattinata con l'intervento di Alexander Ginsborg telegiornalista redattore
Di Ruskaja Misna il settimanale del dissenso stampato in lingua russa a Parigi
Invisible parlerà delle pubblicazioni non ufficiale oltre che dei gruppi informali quindi parlando anche dell'argomento che sarebbe stato di Rinaldi Suburbia che non ha potuto essere con noi
Non sento
Oggi io devo devo parlare
E io per me stesso e per mia moglie
Perché
Per
Perseguire ciò che accade in Unione Sovietica
Qualcuno deve essere sempre a casa seduto accanto al telefono
Però
Questi due temi il tema dei gruppi informali
Il tema dei giornali indipendenti
Sono talmente legati l'uno all'altro che
Non penso
Che essi possa scinderli
Due comunicazioni
Pertanto questa divisione sarebbe una cosa assolutamente artificiosa
In Occidente in un incidente da nove anni
Spesso ho avuto la possibilità di parlare di intervenire a convegni
E mi sono sempre sentito quasi fuori luogo mi chiedono dei diritti dell'uomo
Io ero
Con Orson molto poco di questo argomento molti perché è molto difficile conoscere ciò che non esiste in Unione Sovietica
Quindi
Ex
E io invece proprio dal mio punto di vista professionale vuole parlare di tutt'altre cose quindi potrei parlare del movimento per la libertà per i diritti dell'uomo
Che sono cose direi quasi una cosa quasi straordinaria attualmente e infine ho avuto la possibilità il narrare di un di raccontare come una sorta di miracoli che stanno accadendo è uno di questi miracoli per l'appunto
Che abbiamo conosciuto alcuni giorni fa è che a Mosca
Al Teatro lei Minsky Consob muovono
è rappresentato uno spettacolo che si chiama la dittatura della coscienza
Ed è questo uno spettacolo scritto da sciatto Rolf
Il cui soggetto
è stato de visu è
è
Che il il il Governo il governo tempo vorrà neo e cioè il proprio c'è il sogno è il processo che il Governo temporaneo vuole organizzare nel confronto e dei bolscevica bolsceviche
E contro l'ENI in al si parla Point
Vi è un momento in cui l'attore che recita il ruolo del giudice si rivolge al pubblico e chiede di esprimere la propria opinione
In merito a ciò che accade in scena nella sala di un microfono tra il pubblico di al microfono
E alcuni giorni fa e il quattordici settembre
Si avvicina al microfono una signora che che dice mi chiamo Valeria non vado Port crea
L'attore che greci tra il c'è uno dice resistere chiede quella stessa Valeria Novato volte che attualmente sulla quale attualmente scrivono molto sulla stampa sovietica si risponde la signora
E insalate programma parla bella la gente applaude atleticamente dopo di ciò la nuova di Porta Pia dice esprime tutto ciò che pensa sull'ENI in
E pensa molto male ha un'opinione molto rom passa molto cattiva nei confronti di Lemine
Lo spettacolo continua
Vi è poi e quindi nell'altra e nell'intervallo nel foyer i gli spettatori si fanno incontro all'anno vado forte e lei gli racconta del programma dell'Unione democratica che è un ordine
Perché o che è un polo un partito di opposizione come lei stessa lo definisce l'anno vado forte erano a bordo di cui la la vostra appunto uno dei leader
Dopodiché ciò lo spettacolo continua
E finisce nel modo più normale di questo mondo
Perché scrivono di questa nuova porta in Unione Sovietica
Il nome della nuova dopo Sky
Ed è partito Unione democratica sono molto popolare in questo momento Unione Sovietica soprattutto grazie appunto ai ma i giornali sovietica
Ai giornali sovietici perché proprio loro hanno organizzato a Mosca Leningrado
Ah sì ardua fisco
Quindi quelle dimostrazioni quei meeting
Che sono stati represse nel modo più crudele negli ultimi tempi
In particolare la stessa novanta abortisca nell'ultimi sei mesi
è stata arrestata cinque volte avuto quindici producesse
Mi
E quindi esistono ancora questi arresti esistono ancora queste repressione nei confronti delle miss delle amministrazioni delle dimostrazioni e gli applausi integrato nei confronti dell'anno Abbado borchie questa tensione per l'appunto degli spettatori
In stato interessante reazione che abbiamo constatato appunto iniziato in teatro steso
Due anni fa
Non era possibile neanche parlare
Non solo dei gruppi informali
Ma neanche niente dei gruppi né di organizzazioni informale e neanche ovviamente di pubblicazioni indipendenti
E non erano ai tempi di Breznev
E i tempi di vedermi felino ricordate
Con una sorta di come una sorta di nostalgia per un buon tempo passato
Era il tempo in cui
L'uomo aveva iniziato ad alzare la testa quando incominciava ad alzava la testa o cominciano a dire qualche cosa di indipendente veniva arrestato e meno condannato ad un lungo periodo di carcere era il periodo in cui gruppi di Eltsin che
Affondati nel settantasei nel settantasette
Il dei membri di questo gruppo nessuno era in libertà praticamente
E ancora
Esisteva
Esisteva un gruppo
Non molto gruppo non molto folto ma molto attivo un gruppo pacifista
Ma anche questo gruppo
Non poteva rischiare
Pubblicare dovrebbe un bollettino con la cronaca del movimento perché anche senza il cui effetto
Ha anche solo per i loro stessi e seminari in cui venivano discussi i problemi
Problemi appunto di quella di carattere pacifisti Coop rischiavano la il carcere
L'inizio di questa svolta che poi ha avuto corso attualmente
Può essere considerato
E cade alla fine dell'ottantotto
Da un pronto
Buon senso dall'ottantasei scusi quando un
Quando furono liberati dai campi di concentramento
Per la prima volta in questi anni
I condannati politici
Ma questa liberazione venne a coincidere
Con una situazione tremenda l'Interpol all'interno dei campi di concentramento
Dai tempi di Stalin non era mai accaduto nei campi di concentramento che vi fosse una situazione così pesante come come quella che vi era nello nella fine dell'ottantasei all'inizio dell'ottantasette
Nei campi di più concentramento Marie fu una fame così tragica mai vi fu delle delle punizioni così crudeli
Parlando della fine dell'ottantasei dobbiamo anche dire
Che questo era il tempo in cui
Quando alcune persone
Tra i quali uno del fondatore del gruppo di Helsinki pagatori Marcello Como
Morivano appunto nei campi di concentramento
Fra
Dopo un mese
Dalla morte
In marcia ancora
Noi improvvisamente abbiamo saputo
Della liberazione
Dalla colonia penale di Gorki
Dell'accademico sacca rossa
Dopo poco tempo
Vengono liberati prima cinquanta poi altri e altri ancora
E questa cifra ormai raggiunto
No
Si avvicina e quattrocento alle quattrocento persone persone appunto liberate
Dai campi di concentramento prima del percorso dalla loro condanna qui in Occidente
Ci siamo abbiamo tentato subito di tentare di comprendere quello che stava accadendo abbiamo cercato di metterci in contatto con quelle persone che furono così inaspettati tra inaspettatamente e liberate
Quando non liberate le prime cinquanta persone
Solo il veto dopo una settimana
Abbiamo avuto un match evoca quaranta persone ci hanno rivolto alla preghiera di aiutarli ad uscire dal Paese
E questo
Stava a significare che queste persone capivano che infine si sentivano che vivere in Unione Sovietica in queste condizioni in questo modo non era assolutamente impossibile
Aiutare queste persone ad uscire dal proprio paese
è un ma e non è un è un processo non dura un attimo e ad alla fine alla fine quando dopo circa due mesi siamo riusciti ad inviare a queste persone degli inviti perché potessero emigrati in Occidente
Abbiamo avuto anche con una sorpresa e cioè
Questi
Non tutti vogliono più emigrare
Al contrario
Ci sono pervenuti direttamente pervenute delle voci in base alle quali
Queste persone
Queste persone volevano provare per l'ultima volta perlomeno a mutare a cambiare la situazione all'interno del Paese per la prima volta
Noi abbiamo sentito
Il
Abbiamo sentito parlare di nuove pubblicazioni indipendenti una sorta di rinascere
Sa di una tradizione che era stata interrotta Cuesta calde nel maggio del prova dell'anno scorso
E quindi hanno a Mons
Quando si recò quando Jacques Chirac si recò in visita ufficiale a Mosca
Durante la sua visita decise di incontrare
Non solo Corbaccio colà
Gli altri uomini di Stato Sovietici ma anche coloro che venivano considerati degli oppositori e quindici persone
Tra coloro che erano stati liberati di recente forno invitati a colazione
All'ambasciata sovietica a Mosca
L'ambasciata francese a Mosca e tra coloro che furono invitati
Raccontare una filiera che poi i giornalisti che
Era in programma la pubblicazione di un bollettino di informazioni
Il cui titolo
Che il cui titolare ormai diciamo una parola d'ordine è la politica che è stata
E cioè Blast mestiere trasparenza questa appunto glasnost che ora noi vogliamo mettere alla prova
Parola molto care al movimento dissidente
E questa è una parola
Che non significa in realtà molto che che significa molto meno della parola libertà
E che viene tradotta in modo assolutamente scorretto in trasparenza
Ma a queste esigenze di Glass grazie
Fin dall'inizio fuoco all'origine del movimento o dalla dissidenza sovietica appare un'impresa stessa parola
Le apparve nelle nostre banchiere già nel sessantacinque
Quando furono arrestati due scrittori
Ed ebbe luogo per la prima volta una dimostrazione in piazza Puškin con la parola d'ordine
Trasparenza glasnost nel processo nei confronti di Sinjavskij e Daniel
Questo significava che
Le persone esigeva no
Che lasso città forse più aperta perlomeno anche di poco ed effettivamente dopo la visita di Chirac a Mosca
Ah è apparso il primo numero del bollettino che si chiama per l'appunto Blas onesti
Purtroppo non l'ho preso con me
Non ho preso con me quel numero
L'originale appunto apparso a Mosca io con me o solo
Uno
Una pubblicazione in Occidente
Ridotta nel formato
Ridotta non nel testo non è l'informazione
Ma diceva appunto ridotta nel formato stata ridotta in fotografia
E quindi è molto difficile leggerla
Però il nome ma era in era sovietica sta siamo talmente addirittura atti il rognone sovietica
A leggere anche le lettere più piccole S.p.A. un contenuto interessante possiamo ascoltare alla radio occidentale anche quando viene disturbata se c'è da ascoltare se vi sono dei contenuti interessanti
Il bollettino graphic novel
Ha dichiarato
Che
Info perché questo accade nel proprio nel primo numero che oggi attualmente in Unione Sovietica video un solo modo per favorire dei cambiamenti nel sovietica rafforzare
Le nostre azioni
Nelle con le parole e nell'opinione pubblica
E qui può fare della verità un patrimonio dell'opinione pubblica e far sì che tutto ciò che una volta era segreto orrendo lo pubblico non bisogna più tacere
Una
Delle prime situazioni
Con le quale si è scontrato
Questo bollettino della dissidenza
Era la situazione dei Tartari della Crimea
Però infatti allora
A Mosca ebbero luogo
Sempre e questo fu una sorpresa delle temi Suez delle mostre azioni alle quali presero parte centinaia di tartari della Crimea
Cioè di questo popolo che nel corso di quarant'anni ormai da quarant'anni si trova fu scacciato dalla propria patria dal quarantaquattro un popolo
Che è stato Temple tradotto e che durante i primi anni di deportazione video una quantità enorme di vittime anche se poi è stato riabilitato fanno fu loro concesso di ritornare la propria patria cioè in Crimea
La storia dei tartari della Crimea la situazione del dei tatari di Crimea a questo fu dedicato
Fu dedicato il primo ed alcuni numeri del bollettino Blas mestiere
Parallelamente
Quando quando è apparso il primo numero del bollettino crearsi un'azione
Un altro difensore della libertà U umani manda una lettera al governo uno dei fondatori del gruppo di Eltsin che e cioè della commissione
Per loro tumori bio della psichiatria a Family Poli Tc e cioè Aleksandr padre bene Ca'
Che è autore del ride il libro la medicina punitiva
Lui ha dichiarato il proprio desiderio
Di pubblicare o un cuoco di un quotidiano su base cooperativistiche
Naturalmente
La risposta fu un rifugio un rifugio molto curioso giustificato con il fatto che la sua intenzione non è marxista i suoi intenti non sono marxiste però ugualmente rabbinica approvato
Ha tentato di ma ma fare questo bollettino già il primo agosto dell'anno scorso apparso
Il primo numero
Per il settimanale
Con espresse cronaca
La tradizione di queste pubblicazioni e siti gareggiava esisteva già in Unione Sovietica
Gian iniziato inizia dal sessantotto per tredici anni
Fu pubblicato un bollettino cronaca
Cronaca corrente
Sul sulla difesa dei diritti dell'uomo ma all'inizio questo bollettino e per sei numeri all'anno
Poi scompare va bene
Poi dopo pubblica vede fu uscirono ancora quattro numeri e qui invece si tratta di una pubblicazione analoga che a una pubblicazione dei regolare e cioè un settimanale con una scadenza ben precisa che la domenica
E non solo esce per l'appunto la domenica ma questo esemplare che dimostrò che è uno dei Perini bollettini pubblicati
Di queste fresco cronaca
Questo è l'ultimo numero questo è quello che il mostro che è stato pubblicato domenica scorsa
Fra
E fra dopo due mesi due settimane in questo bollettino viene diffusa mosche nella provincia come vedete già una sorta praticamente di periodico
è curioso anche
La legge aeree il commenta
Che viene poi pubblicato la postfazione che viene pubblicato viene pubblicato dopo ogni numero la redazione dell'Express cronaca così si dice
Organizza incontra con i lettori ogni settimana alla domenica non sul boulevard cuoco il dalle undici di mattina
La stazione metropolitana più vicino e la Kropotkin e scherzi possono porre domande rappresentante delle relazioni esprimere i propri desideri eccetera
E quindi poi varie pubblicazione
Purché vengono vengono proposte anche registrazioni in cassetta della SPES cronica lie spediscono i terreni diffusa gratuitamente
La un un ogni numero costa circa due nubile
E i fondi possono essere raccolti inviati al gruppo redazionale al seguente indirizzo del vano e poi viene indicato l'indirizzo
E in sala io Lido in particolare un giornalista che è stato presente a un incontro come rappresentante delle tra gli Express cronaca e ha visto tutte queste cose con il proprio che
Nel corso di un anno più di un anno oltre un anno
E poi il il potere
Ha tollerato questa adesso sembra che non vogliono più tollerare e hanno provato a mettere al bando e a vietare questi incontri
Per la prima volta ciò è accaduto
Non l'ultima domenica ma la penultima domenica cioè una Domaine du domeniche fa eppure
Redattore capo de L'Express cronaca si è ha rivolto un esposto al presidente del al sindaco
Con una lettera molte la Città di Mosca con una lettera molto ironica
Nel quale spiega
Che le lettere solleva dimostrazioni non possono essere adottate le nostre confronto no no no no facciamo le defezioni nei meeting non non in alteriamo parole parole d'ordine ma se siamo repressi
Accadrà che che un incontro dei NAMA Iraq che perduto innamorati per incontrarsi e dovranno chiedere un permesso
L'ultima domenica una domenica fare incontro avuto un andamento del tutto normale tranquillo
Il terzo alla terzo il terzo fenomeno interessante la rivista
Direttamente connesso
Al movimento di Eltsin che
L'estate scorsa si è formato a Mosca un cucù chiamiamo gruppo stampa Glass Mercier che non deve essere confuso con l'organo di informazione
Questo
Questo questo loro
Non deve essere confuso perché ormai questo titolo questo nomenclatura se molto diffuso in Unione Sovietica l'iniziatore di questo gruppo
Il fondatore di questo gruppo è uno dei giornalisti più interessante a mio modo di
C'entra nei muta
Fuoco tra quelle tra quelle persone messi in libertà l'inizio dell'anno scorso poi ha preso parte
Alla pubblicazione del Bollettino Glass mestizia quindi affondato questo Press
Questo gruppo di stampa classica stia
Boh perché stampare il bollettino in un numero di esemplare elevate assolutamente impossibile mentre questo club
Rappresenta un tentativo di diffondere un'informazione
Orale con incontri
Con una sorta di seminari
Nell'agosto dell'anno scorso a settembre cioè un circa un anno fa questo club Oblast'naziste
Ed è entrato come gruppo
Nell'associazione internazionale di Eltsin che
O federazione internazionale per gli accordi di Helsinki
Alla prima iniziativa di questo club Glass l'esecuzione al fuoco la
Sull'organizzazione di un grande seminario a Mosca la fine dell'anno scorso
Se i problemi di carattere umanitario
Molte di qui e di qui di coloro che sono presenti in sala sanno che l'organizzazione e la conduzione
Di una conferenza su problemi umanitari nel sovietica fu proposta dalla delegazione sovietica all'incontro per la collaborazione e la pace in Europa a Vienna
Teoricamente questo club Oblast'Nansen
Ha sostenuto l'idea di questo incontro ma proposto anche di
Di organizzato a livello di opinione pubblica
E all'inizio ha proposto
Agli organi di governo di prendere parte a queste incontro poi a penso visse tutta l'iniziativa e tutta l'attività organizzativa e
Tentando di
Di essere leale di essere nei confronti del potere cosa che è assolutamente non aiutato in nulla
Questo seminario su problemi umanitari non è riuscito neanche
Non è riuscito né a non è riuscito neanche apprendere innanzitutto una sede per la conduzione del convegno segno cioè teoricamente ci riuscì ma quando poi si dovevano riunire
Ed era una sorta di caffè
E a
Fuoco
Apparvero delle scritte di questo tipo chiuso per restauro chiuso per ragioni sanitarie eccetera e quindi questi circa quattrocento persone che erano giunti da tutto il Paese
Tra i quali
Quindi vi erano circa una ventina di persone che erano arrivate dall'estero per prendere parte lavori di questi seminari
In cinque giorni
Hanno
C'è cura hanno hanno organizzato questo seminario le hanno condotto in un appartamento privato
Così
Ad ogni sei
Ad ogni sezione presero parte tante persone quante vedete attualmente in sala o forse più
E hanno sottolineato che questo seminario
Non era dedicata ai problemi dei diritti dell'uomo ma ai problemi di carattere o umanitario problemi che sorgono
Quando
Quando i diritti dell'uomo non esistono più vengono totalmente ignorati
Questo seminario ha avuto luogo a Mosca nel dicembre del prossimo anno dello scorso anno
Dal primo gennaio invece
Di quest'anno
Il stime fieri diverso
Ha iniziato la pubblicazione
Di una rivista udì un periodico che esce due volte alla al mese un giornale definito di opinioni indipendente il giornale che si chiama il referendum
Io posso ancora mostrare tre pubblicazioni che in qualche modo costituiscono il vol Toro forte la il giornalismo libero in era sovietica
Questo non significa affatto
Che sul il giornalismo indipendente sovietico si limita a questo a queste tre pubblicazione
Nei quotidiani sovietici leggiamo a volte che non gliele sovietica attualmente esistono trent'anni il gruppi informali
Un grido numero uno cento assolutamente irreale
Una cifra evidentemente che include da una parte
Comunque al che un qualche Carla vola dei coristi o un qualche attuato fotografico dall'altra parte anche organizzazioni destato
Come ad esempio un un viceministro della Giustizia dell'Unione Sovietica che improvvisamente a Sharm Venezia ha dichiarato dei far parte di un gruppo informale
E allora gli han chiesto di quale gruppo informale
Quindi si è chiarito che era un gruppo assoluta mente ufficiale cioè della Commissione per la tutela dei diritti dell'uomo guidato da buon Lazica un gruppo assolutamente ufficiale
Se parliamo realmente se indichiamo delle cifre reali parliamo di centinaia evidentemente dei gruppi sociali informale
Questa è la cifra peculiare centinaia
Ma sono talmente tanti
Che possono essere
Che formano delle fare delle sulla sorte di federazioni concorrenziali lunghi con la le une con le altre
Noi però possiamo giudicare questi gruppi qui soprattutto
Ciò che si pubblicano
Per esempio il club dual sulla giustizia
Possiamo giudicare loro
E in base alla rivista referendum
Il buco dell'Unione democratica ha un proprio organo
Nell'appunto dalla proprio pubblicazione
L'unione democratica della quale appunto con la quale ho iniziato il mio intervento è un fenomeno molto molto curioso ed interessante e cioè la prima che può essere considerata
Cioè la prima unione veramente politica in condizioni nelle condizioni attuali della vita politica sovietica
A base
Alla base
A base della storia dell'Unione democratica
Così ieri innanzitutto che
Che l'Unione democratica
Deriva
Dall'unico movimento che è rimasto in vita nella nel primo della stagnazione del movimento
L'unico che ha conservato o una qualche sua identità
Due anni fa
Circa
Uno di questi
Alla uno di questi gruppi
Ha iniziato
Ha iniziato ad interessarsi dei problemi interni dell'Unione Sovietica ha organizzato seminari intitolati democrazia è umani umani un e problemi umani umanitari
In questi seminari
Fu discussa l'idea per la prima volta l'idea di istituire
Di istituire e di fondare un'organizzazione indipendente in Unione Sovietica organizzazione che
Doveva essere non solo un organizzazione
Se c'ha alle ma un'organizzazione che dove i bus dichiararsi e nascere come partito d'opposizione
Un movimento che aveva preso in prestito dal movimento pacifista tutta una serie di idee per l'appunto di carattere pacifista dico eppure nonostante queste riuscita ad unificare
Nel proprio seno
Tutta una serie di tendenze che vanno dai socialdemocratici e lì ero comunisti e ai democratici cristiani
Si può far parte i membri di questo partito d'opposizione chiamiamolo così devono essere
Devono avere delle proroghe attive di carattere morale
E cioè non cambiare il partito e non agire contro il programma invece il programma prevede prima di tutto l'istituzione nel Paese
Di una società Glori partitica
Attualmente heel
E l'Unione democratica ha ha delle filiali delle sezioni ufficiali in ottanta Paesi in altre città nonché città questo
Dice che non sono registrate ma sono mai l'Unione democratica che dichiara di avere queste filiali queste
E questi filiali pubblicano un loro bollettino
Anche se in modo del tutto differente a Mosca ad esempio l'Unione democratica se può permettere di pubblicare cuore il Messaggero dell'Unione democratica so compiuto
Altri a Leningrado invece
Pubblico all'ONU
Un un settimanale
In altri
O come squash sua
Per questo questo del loro loro organo
Porto pagine scritte a macchina
Come vedete qui
Questi sono dei tentativi di
Di pubblicare
Non solo o organi di stampa informativi d'informazione ma anche politici
Attualmente esistevano pubblicazione è tra le più differenti ad esempio arringa è stata
Sì alcun gruppo Victor Togliani
Se ha costituito che pubblica o non un giornale che si chiama gli altri appaia ANIA
Una grande quantità di bollettini vengono pubblicati dei gruppi ecologici
Il gruppo femminile e le movimento femminista
Che da noi si è formato a Leningrado
Perché sembrava essere scomparso
Pubblica
Pubblica
Un organo nuovo non pubblica un giornale molto serio molto più serio di quanto veniva precedentemente sebbene il titolo sia molto leggero e si chiama letture femminile
Per
Alla fine si conserva infine si conserva ancora la tradizione dei giornali di carattere letterario
Tradizione che
Che mai fu interrotta neanche negli anni Sessanta che di nuovo
E che di nuovo
Al luogo pre esempio vi faccio vedere questo giornale letterario di trecento pagine che si chiama meeting indoor che viene pubblicato ogni due mesi a Leningrado
Simultanea
Attualmente quando esaminiamo tutte queste pubblicazioni
Quando tentiamo di seguire
Tutto ciò che accade
Nel movimento non for informale in Unione Sovietica
Quindi non ci accorgiamo che
Ci accorgiamo del come
Di come è suddivisa attualmente la società
E notiamo che
Vi sono
Esistono circa che vi sono terre sterrati che tre Stati
Che non hanno connessioni l'uno con l'altro che non si intersecano il primo il per il più importante di questi strati
E quella parte della società
Che non riesce
Che non riesce che non riesce
Ad essere svegliata e che non sarà svegliata nettamente anche nei prossimi anni non sarà svegliato nei prossimi anni
Questo secondo indagini sociologiche rappresenta circa l'ottanta per cento della popolazione
Del Paese
Questo strato che non riesce ad essere scosso per l'appunto
E vi sono ancora
Mi sono ancora fra il due per cento
Vi sono due è rappresentato da due forze una delle quali
è la forza della nomenklatura
Che vuole mantenere
Tutto ciò che esiste attualmente nel Paese non vuole in hindi alcun cambiamento
E nell'altra
Una parte uno sterrato ancora non molto forte ma molto brillante molto vivace
è la forza che tende
Che tende ad attuare i mutamenti
Gli inglesi
Avverranno altri cambiamenti
Nei prossimi anni o no è molto difficile da dire secondo ciò che pensa hanno i giornali giornali indipendenti si può dire che nel prossimo nel prossimo decennio
Cambierà molto Paese cambierà molto poco
La maggior parte di
La maggior parte dei giornali come esempio referendum amò
O il Messaggero dell'Unione democratica oppure
Ho oppure un gran gran parte del bollettino Blas sia
Sono convinti che il processo iniziato si nel Paese
Ha già
Degli aspetti di non ritorno
Ma questo è solo l'inizio
Di un processo molto molto lungo
All'interno del quale vi saranno delle cadute dei polli ma che alla fine porterà
Al fatto Orquera
Porterà questo enorme Paese a farlo diventare un anche un Paese in cui esiste era la libertà
Attualmente
In questo Paese
Vi sono dei germogli
Di tutto ciò
Tutti e tutto ciò che esiste nei Paesi liberi
Ma
Ma tutto questo
è appunto solo un germoglio
Nessuno dei sistemi attualmente
E nessun appunto e e nessuno dei sistemi esistenti del Paese in grado di mutare radicalmente il Paese attualmente però bisogna considerare che questo Paese non esiste separatamente dagli altri è una parte di un mondo del mondo nel nostro mondo e apre in qualche misura
I processi
Che avvengono in Unione Sovietica
Producesse
Che osserviamo che osserviamo tramite i giornali grazie all'esistenza dei giornali indipendenti
Queste Processi dipendono anche
Dalla misura in cui e dalla partecipazione
E della partecipazione a questi processi di tutta la restante parte del mondo io penso che attualmente
Noi discutiamo qui
Proprio questa questione cioè in quanto in che misura il mondo al di fuori dell'Unione Sovietica è interessato ai mutamenti retrocessi ai mutamenti in Unione Sovietica
E quanto ad essi sono necessarie e in questo io termino grazie
Ringrazio la do la parola adesso professoressa del Lecce docente dell'Università di Harvard nel rispetto
Aggiunge
Tenterò di dare Uta caratteristica generale della separazione in Ogno né sovietica dal punto di vista
Bene della lotta politica che è in corso adesso la data il infondate Last bus
Rappresenta uno strumento politico
Questa politica è condotta dalla dirigenze del partito e ci sia questa strumento
Nella misura in cui questa risponda agli interessi di queste dirigenza i suoi progetti e piani
Dall'altra parte come ha osservato qui giustamente Alexander Ginsborg Douglas
A lei leggi sue proprie
Less due
I suoi aspetti che non è possibile controllare i suoi sviluppi sviluppi imprevedibili
Alcuni giorni fa
Gran braccio
Trovando se accadrà sdraiarsi ha ricevuto ha avuto una domanda improvvisa inaspettata da un giovane dite per favore dica se gli è vicino quale fase non gli diamo
Gaber Chu
Non ha potuto nascondere la sua in contentezza ha detto
Le è giusto ma parla delle fasi giovane
Aveva fatto una domanda elementare in quale fase noi ci troviamo i quali fatti si trova la nostra società
Il socialismo in cui crediamo o il comunismo e carpaccio le ha risposto con tutto il cuore noi viviamo nella fase della triste eroica
Egli ha spiegato in modo molto semplice non esiste il socialismo al consociativismo non esiste nient'altro ci sono il un tentativo di riformare la società sovietica il sistema sovietico
Nelle con i mezzi ai quali sono opere d'accordo per per i quali sono d'accordo anche le gerarchie partitiche
Noi non dobbiamo perdere di vista una cosa centrale in quale contenere e in quali mani nelle mani di chi è concentrato il potere il continente ancora si trova nelle mani di un solo partito di quel partito che ha preso questo potere settanta anni fa
E proprio questo partito determina la politica e quello che succede nell'Unione Sovietica certamente ci possono essere cinque ci possano essere derisi Lupi imprevedibili
Di questa situazione ma ogni volta quando questi avvenimenti
Diventano avvenimenti seri il potere dimostra che e ancora molto forte ed è capace di arrestare lo sviluppo di questi avvenimenti
Per esempio l'altro ieri a ieri Ivan in Armenia dove sono stati introdotti dei carri armati in questo è la conferma del fatto che il potere a parte la l'aspetto qualcos'altro
Ha l'intenzione di mantenere il potere o il potere nelle proprie mani nel frattempo all'interno della struttura stessa
Sì avvampa una lotta politica estate deriva essere avviene a livelli differenti a partire delibere più basso e finendo al vertice se al vertice si tratta soprattutto si parla soprattutto di chi sarà chi realizzerà questo potere
A livello più basso inferiore io
Io parlo dei comitati rionali del partito parlo del livello dei comitati regionali lì Contini veda bassa Prix più grande della popolazione e lì non lo sento da tutte le conseguenze di tutto ciò che attiene al centro ellissi parla di di tutt'altro si parlava del fatto che come liberarsi dalla tutela
Da dai dai detentori di potere locali come opporsi a questi piccoli piccole autorità eccome e mettere a in ordine la propria dignità al centro vengono
Avvengono delle demo dei fatti diversi un po'diversi al centro è concentrata una massa di popolazione molto grande che vive nelle città che ogni e chi ogni giorno è sottoposta a una doppia pressione la pressione politica e la pressione economica
Tenete
Tre anni e mezzo dei dati l'istrionico hanno dimostrato che il potere non è incapace di realizzare le riforme economiche
L'Atlas mass
Non può sostituire il pane
La devastano est
Non può sostituire la carne e non può sostituire
Il il livello molto basso dal punto di vista sociale il livello di vita
La la questi molto importante e importante innanzitutto per permettere alla gente di iniziare a parlare la gente infatti ha iniziato a parlare
La a livello più basso ed agenti parla molto di meno perché dal duro il loro poteri resti trova Cantù al lavoro il loro potere essa
Conosce tutti per nome e cognome conosce il loro indirizzo e quindi queste persone non sanno che conseguenze può avere questa questa cosa
Se le condizioni economiche migliori vanno in tutto il Paese agli ora anche il popolo si sentirà si sentirà
Più più sicuro ma per il momento questo non è avvenuto che cosa avviene all'interno dello stesso partito
All'interno del partito noi osserviamo l'inasprimento della lotta politica
è una lotta molto serie chi
Segue molto attentamente te che ha seguito molte volte attentamente i lavori della CIG diciannovesima pole trenta del partito avventura conserva di quello che ho detto a quello che ho detto anche selvaggio parte dicono perché sono intervenuti alla diciannovesima con trenta del partito
Erano rappresentavano la gerarchia del partito venti quattro segretarie dei comitati
Regionali dei partiti repubblicani hanno preso parola battuti Cuno tutti i loro hanno parlato più o meno della stessa allo stesso modo a Nord cercando di far paura ed elenca dai delicati di stemperare la Bettino nella
Di
Di lui Irelli ideologico del partito
That facevano dall'usura con il fatto che il partito verrà messo da parte che verrà introdotto il Tarchi il sistema più di partitico di questo ha parlato il primo segretario
Se nel primo segretario del Partito della Città di Mosca e poi anche altri cupping belle Organizzazione repubblicane del partito in questo modo da l'atmosfera la conferenza è vietato molto teso a un delicato molta altolocato ha detto che il dibattito no con non ce n'era nessuno il suo ruolo dell'avanguardia politica non esiste il rapporto non c'è possibile
Non c'è bisogno di cercare un'alternativa al nostro partito comunista ha parlato il segretario del partito bene Turkmenistan
Si è creata un'intera un'impressione connesse in questo sistema molto più di partitico
Sissignore si stia già introducendo mentre la contenente stanco e a decidere se c'è bisogno di introdurre questa sistema o meno lei gerarchia hanno parlato all'attivo eletto del partito che rappresentavano la maggior parte delegati alla conferenza tre mila delegati erano
Membri degli organi elettivi del partito a diversi livelli è ai non meno un terzo di loro ottocento erano dei
Degli attivisti del partito professionisti a livello professionale per ora continente è successo quello che non è da tanto non è avvenuto più nel paese della storia del partito
Si sono hanno spesso ha dato delle voci
Non si può dire che sono dei semplici operai sono degli degli operatori del partito sono dei contadini partiti Zatti
La penali delegati da parte degli operai dei contadini si sono delineati delineate belle figure dei dei possibili leader che forse in un futuro molto non temano
Costituita saranno dei leader di un movimento operaio contadino
Perché hanno già i loro punti di vista Denver definiti per quanto riguarda il sistema esistente per esempio
Questo potrebbe essere un operaio degli stabilimenti del Volga e il presidente del comitato dei laboratori nemica
Il suo intervento avrebbe certamente la conferenza del partito è stata a è stato un discorso di un leader politico adatto uro perché lui vede nel futuro
L'autogoverno l'autogoverno dei soldi nelle aziende
E proprio la personalità dei diritti reali permettono ai animò Pirani di e l'emergere dalla palude dell'indifferenza
Ingaggiare un terreno di mettersi sul terreno fino fermo dell'iniziativa
E lì ha insistito sulla piena autonomia ma non quella dimezzata degli aziende quello che esiste adesso ma la cosa più importante secondo lui
E il fatto che il rappresentante di un collettivo di cento venti mila persone questo correggeva cominciata di scuole dei problemi quotidiani dei problemi attuali i problemi più prudenti
Che cosa preoccupa soprattutto queste persone la mancanza delle case
I riff per dare l'approvvigionamento molto
Molto carente sono preoccupati per la la vaghezza per lui l'incertezza della situazione non sanno quali saranno dei compiti dell'impegno delle responsabilità delle aziende non staranno per per quanto tempo noto stati tutte le riforme tutte le leggi per quanto tempo dopo ancora rispettare le direttive che vengono scelte dall'altro per quanto riguarda la quantità la la la nomenklatura del DAP produzione vinicola pertanto da un episodio molto interessante quando il Soviet composto da novanta persone è stato un indotto dare al dirigente del partito fino a trenta riducendola fino a trenta persone novanta persone sembra al partito questa cifra sembrava troppo grande forse troppo pericoloso univoco troppo pericoloso che avrebbe potuto
Influire molto più con la maggiore forza che il Comitato di trenta persone è curioso che quando la il congresso dei sindacati sovietici
Ha approvato lo Statuto dei soviet proprio al loro adocchia nato questa cifra trenta persone e un limite quindi qualcuno ai vertici ha già calcolato
Quale influenza quali azioni uomo esercitare questo gruppo di persone sul collettivo di alcune migliaia di persone e
Possibilmente attentato di indebolire queste influenze che rende la innocua un carattere molto molto aspro
Hanno avuto interventi dei rappresentanti dei contadini se non dei contadini ma di con i loro occhi e vivono nella campagna e chiesta intorno sul loro stessi tutto il peso dei problemi
Perché ci sono belle campo agrario e si sono accumulati nel corso dei recenti il premier e presidente del Complesso arbitro globale stare a Bruxelles dell'agricoltura e la l'industria ha ricordato che la citazione Cognitive veri del Paese un problema più grosso ben Paese
E aliena di cibi questo che non è in testa una come industrializzazione collettivizzazione forzata delle Campania parla parlato della guerra
Che è stata sostenuta soprattutto pone sacrifici dei contadini su dieci soldati che combattevano otto erano contadini infine Steno dux fa ha parlato del Pierino della ricostruzione nel dopoguerra il cui peso si è abbattuto sulle spalle dei contadini ed è arrivato il momento del costerà due zero restituirci almeno una parte dei vostri debiti nei confronti di noi parlava riferendosi alla città
E allora riusciremo a risolvere il programma alimentare
Per la prima volta nella storia degli ultimi cinquant'anni forse più di cinque sessanta degli ultimi sessant'anni
E i contadini hanno sfruttato degli argomenti storici noi ha detto ai da che il presidente Gilbert calco osserverebbe la Repubblica autonoma della Ciuvascia per molto tempo
In sostanza abbiamo dei abbiamo vissuto grazie ai lavoro non pagato dei contadini ma ora ha continuato e gli la situazione ibrida
Popolazione abbinare molto peggiore di quella dei di colore tipico delle città egli ha
E aree espresso le infinite deficienza
Ha rivendicato la possibilità per i contadini
Dividere il medio abito chiunque sto potrà che questo rappresenta un'ingiustizia sociale enorme e questo questo è un modo di dire ripete contadini a
Ha detto che ci vogliono
Ci vogliono dei diritti uguali per i cittadini pericoli Cosignani ha detto che bisogna
Garantire la parità dei diritti reali tra contadini e cittadini
Perché il contadino per tanto tempo è stato maltrattato adesso vuole avere i suoi privilegi quello che gli spetta
Non è stata nessuna critica generale ma è stata anche una critica rivolta alla dirigenza di verbali ciò venti benché il nome di Di Maggio non sia stato menzionato per esempio un operaio di un credo che lo stabilimento di metallurgia ha parlato che avete detto che cosa fa la nostra diligenza dove
Dove sono quelle promesse
Credo che questa auto questa autofinanziamento in evitando i lo possiamo esistere
Andrà sono sulla base dell'autofinanziamento S tutto ciò non è garantito da tutto il processo dello sviluppo produttivo e li ha ragione in quale modo si può sistemare tutto ciò se non sono state ancora irrisolti i problemi di forniture di materie prime eccetera eccetera impieghi in tv
Contrariamente a quella pressione che è stata esercitata dall'alto
Sulla base della legge che trascriva
Nelle aziende all'autofinanziamento inerzie divulgano visti tante per cento delle commesse statali non buone Nord auto-governo l'autofinanziamento buoni ad aprire il nuovo Saladino i loro premi di produzione
Allo stesso modo normale da turare
Como quello come cioè esistito prima delle riforme economiche tutto ciò è chiaro perché le riforme non funzionano
E quindi questi ordinari rischiano di rinvenirsi diminuire il loro tanga il di non aprire i loro premi e quindi dall'uno o le loro condizioni materiali PG dello in modo molto brusco
Anche se questa da operaia contadina questo è un Doda declinazione convenzionali non è stata ancora diciamo registrato ufficialmente questo avrà in quest'aula non esistesse o non emerge in azione
Ha concentrato
Prendersi la sua foresta forse sulla debolezza delle piste volta sulla sua insufficienza per quanto riguarda le la la riforma economica non vuole nascondere i suoi sospetti per quanto riguarda il cambiamento della struttura politica ma la questione sul cambiamento della struttura politica è stata la questione fondamentale sia alla conferenza del partito sia Armida di altri grassi zero rimane anch'tuttora l'acquisto dei fondamentali come forse sapete
Che adesso esiste un progetto è questo progetto Stipe leader in modo sempre più concreto
Assurda
Sul sulla sulla fusione del potere
Legislativo e il conto in lire reale pulito politico nelle mani di una sola persona di sono organo
Cioè i diciamo Ichikawa PPB tutti i soviet a partire dal livello più basso finendo con il vertice dovrebbe essere il primo segretario del Comitato del partito
Non si sa perché questa concentrazione del potere chiama democratizzazione
Ancora
La la
Perché queste rate qualche tentazione si si può spiegare in modo molto facile ma io credo che non è convincente non sono per noi chi chi è professionista in queste questioni marchi per la popolazione stesse l'astinenza oneste Cuenca
Ma perché da noi tanto visto che non sanno niente non ne hanno alcun ruolo e quindi il segretario del partito nel comitato del partito a diversi livelli e l'ho spesso e comunque decide secondo quello che penso di lui attraverso il sommovimento
E attraverso il verrà organizzato il partito quel tutto ciò non succederà più tutte le questioni che vorrà risolvere dovrà risolvere attraverso il Soviet
E allora qui sorge la domanda
E allora in che cosa consiste la democratizzazione la democratizzazione come
Come possiamo dedurre non ci sarà perché il primo segretario banchieri Berticelli segretario generale del partito
Dopo abile condotto la riforma politica la sua conclusione si prevede dopo le tute le elezioni Ina privi in aprile del prossimo anno apra concentrerà
Nelle sue mani due apparati due organi il primo il danno variante del Soviet supremo che che sarà un organo permanente e non come prima due o tre sessioni all'anno
Poi ci saranno quattrocento quattrocentocinquanta persone
E poi dall'altra parte sotto un'altra suonano ci sarà l'apparato del solo so che centrale del partito dove per di cui faranno parte altrettanto numero di persone così continua tirare i rischi addirittura organi di potere del potere politico del potere legislativo
Del fatto che proprio consigli proprio in questo questa è la la data l'interpretazione giusta io poco tempo fa dopo che ero arrivato a qui
E io ho detto
Il suo giornale sol bollenti alcuni Alpi i fatti
Sulle pagine di questo politica scrive il prefisso il professor cura scellini dall'istituto dello Stato e del diritto presso l'Accademia delle Scienze dell'URSS egli dice
E cori corrisponde mi ha fatto una domanda ammettiamo che la scelta sia fatto che cosa ha a che cosa ciò porterà il professor conoscibili risponde
Per il leader politico è molto importante
Risolvendo le questioni concrete per quanto riguarda la gestione il segretario presidente no li risolverà
Nell'ambito del partito perché nell'ambito messo ordine e chi avrà più possibilità
Quali sono queste possibilità e sono sono le possibilità leggi a
Secondo la legge
E quel tutto ciò che i segretari prima faceva da fuorilegge appropriandosi delle funzione del potere esecutivo adesso tutto questo non c'è un è stato legalizzato
Investe bene presidente del Soviet
In questo modo dice una civile a ordinare del rafforzamento dell'apparato dei soviet e la riduzione Bell apparato del potere dell'apparato del partito ma questo è proprio un trucco di prestigio perché il cognato del partito cederà le sue funzioni economiche che verranno trasferite Mellin bagni dei soviet ma io direi di più
Il per il presidente stesso del Soviet supremo dell'URSS
Si prevede che il segretario generale
Avrà
E lei riterrà non sono queste funzioni ma anche altre funzioni come presidente del Soviet Supremo
Onde verrà eletto da questo Soviet Supremo Nadia eletto dal dono dello supremo dagli sono ampie dal Congresso dei deputati del popolo
Che si riunirà una volta ogni cinque anni ciò significa che nel caso di un conflitto tra e il potere legislativo e politico il presidente non può essere
Tolto dall'incarico prima che si riunisca il congresso a livello di tutto il Paese quindi stando a capo dell'organo legislativo ndr rimane dipendente da questo organo
E poi in più questo presidente esplica un'
Comunque
E cinque conosce
Scende
Juppé
Ma
Gramsci retta
Grazie
Come
A
Voglio dire
E
Undici
Un po'
Dopo
No
Domande
Le sono
Ma
A a
La con
A
Fa Marta
Nuova
Per
Credo
Prova
Da uno una
A
E
Ma
No
Cinque lo incontravo secondo i propri fondi comuni lungo però questo luogo Tuvalu pacato appello o stupro Punzuttu non posso non ricordare Ubuntu
Scritta dallo stesso pubblico pubblica cui veniva nessun stroncò
Purtroppo
Questo più cura un una conto lungo un romanzo Guido secondo me è un raccoglitore il protagonista questo racconto
Ho più
Grossolanamente
Un conto giudicati io mi ricordo consegna un volto proponesse uno al primo quando fa il modo conosciuta sempre
Con il suo ligure
Per uccidere il pubblico sembra muoversi spesso dice Dubach per Julio mossi o contro serale verso il Sud però vaste situazione Liu
E io no
Che non colture di alcuni senza lui ad Loewe dimostriamo
E questo copie
Perché ispettiva del Bisagno dichiararsi tra il privato in Cina del sulle all'avanguardia Bellomo
E una dei maggiori venuto oggi dell'Orchestra entrare in più varie scritture negli anni Sessanta sì nuovo di questa ricca veterani due persone Trabacca persone due episodi della sua vita
Se puntare anche pause punto di vista stazione che negli anni Sessanta implica situato la via verso la nostra la stella ora molti di questi scrittori di nuovo al suo no all'avanguardia del del del nuovo partito nei campi
Che l'hanno scelto in Cassazione dove scrive il via vent'anni
Mancato avuto una momentanee liberazione da questo sentimento l'indipendenza e poi ci questa scintilla si si è spenta medianiche
Pietra corte debbo e negli anni settanta e quindi
Quando parliamo della plastica
Noi dobbiamo
Dobbiamo vedere la magistrati non lo spirito poi in una stretta correlazione nove
Con cui gli occhi e qui al pesto parlare e come racconta serenità mai in una trenta in relazione con cui nei progetti politici
Io vengono formulati dalla dirigenza
Che non ha intenzione di Cile vere il potere politico ma che ha intenzione invece ed è pronto a contatterà lottare per il potere del partito se il partito che media del corso per i settanta anni di fatto ha fallito in tutte le sue iniziative
Non voglio parlare della storia dei professori Keller
Questo torrente d'argomento della sua relazione
Infine un'aria normale questo dai titoli CIA va bene noi si noi abbiamo fallito
Noi non abbiamo più niente da proporre privati dispnoica propriamente vicenda ricordi termine queste l'ultima proposta avanzata per il partito poco tempo è stato e ancora il partito dovrà lasciare il potere poco tempo fa è stato pubblicato una raccolta di articoli la contenente del partito
Con il titolo
Una tuttavia non non ci è nata non non esiste il redattore generale e lo storico Julia fanatica che adesso la figura più importante vede il mondo della Sociologia
Tra gli autori
Tutti
Tutti l'ideologia dal gruppo vede
Vera centrale invece il Veneto Dieter braccio per la testi ed unico CD-ROM burla schivi eccetera è interessante
Molto interessante il titolo di questa raccolta no non abitano scelta
Non abbiamo una non abbiamo una cosa diversa da scegliere e molto significativa questa questo titolo cioè non abbiamo qualche relativa alla Philip Lorca oppure essere visto e in un altro modo non c'è alternativa e cioè non c'è alternativa che ristoro in confronto non c'è alternativa annerita nell'ambito della stessa sistema con lo stesso partito in uno degli articoli si dice de come se è una volesse direbbe il partito accidentato
Il partito ci è stato dato e noi dobbiamo dobbiamo accettare queste uno e angina
Di conseguenza
La situazione nell'Unione Sovietica e molto complessa valutare in modo univoco questa situazione non non si può e non si deve fare ci sono diversi appetiti
Divertenti di delle degli avvenimenti che adesso hanno luogo e quindi a una ponderazione Campana riflessività vedere questa interazione dei diversi punti di vista la reazione di conseguenza
Perché un conto è costituita un contributo stranieri importato piena democratizzazione del potere il sovietico
Ringrazio Samp McRae c'è dare adesso la parola Mikhail allora storico professore alla Sorbona Parigi ci parlerà della glasnost e del lavoro degli storici sovietici al termine dell'intervento di Keller interverrà Sergio Rapetti con la lettura di una comunicazione l'attimo fieri a e quindi sarà aperto uno spazio di dibattito la parola alla professore il
Come
To nasce da un tuo
Beh la nel
Ci ha permesso di dire che noi abbiamo vissuto male non solo che viviamo male adesso
Dico
Quando qualcuno
So pace su alcuni episodi della sua vita dicono che ci sono gli scheletri nei negli armadi
Certo questi scheletri negli armadi queste visto qualità del passato hanno avuto altri Paesi Germania Italia e Giappone
Erano paesi con i regimi totalitari hanno avuto origine per peritali che sono stati iniziatori della seconda guerra mondiale che hanno perso la seconda guerra mondiale
L'Unione Sovietica ha vinto la seconda guerra mondiale ma poi è stato l'unico Paese vincitore
Che non ha potuto fare i conti con il proprio passato chi è lire
Che Conte che ha avuto questo Paese nel passato lo storico sovietico che accettate Queenie greci Julia fanatiche lo storico Yuri anarchia
Recentemente accadeva scritto
Che forse non esiste nessun altro Paese nel mondo con una storia così falsificato con me il nostro
Nella primavera di quest'anno il Governo sovietico ha deciso
Di non fare lire Gianni
Di storia
Nelle scuole superiore perché gli insegnanti non sanno quali domande fare Agnelli agli alunni e quali risposte poter attendere da questi alunni
Ed è facile capire comprendere queste insegnante lo stesso Ananke scrive
Nel manuale di storia per la nona classe
Nel non troverete nessuna pagina non falsificato tutto il manuale e una menzogna completa
E il corre il giornale governativo in dette con ferma questa opinione e scrive durante le lezioni di storie
Sono stati ingannati intere generazioni una dopo l'altra ma un altro precisazione stupefacente
Cioè la decisione di abolire Lizzani Testori anzi non ci ricordiamo che nel cinquantasei cioè trentadue anni fa Lizzani di storia sono stati Ciampoli erano state già aboliti
Dopo la relazione di Krusciov al ventesimo congresso del PCUS era diventato chiaro per tutti che la storia insegnata a scuola nera una menzogna sono passati per i decenni e nonostante il riconoscimento nel cinquantasei
Della partita della storia gli storici avevano continuato a mentire arte avvelenare gli spiriti elementi Dell'Oro alunni
A che cosa serve la menzogna sul passato
L'uomo raramente
Parla francamente che spesso pubblicamente tanto più uno stato
Lo Stato
Non volle farsi vedere investe migliore di quello che una realtà cioè per vedere il passato
Degno degno di ammirazione
Ma nei Paesi quindi dove il passato
Non appartiene allo Stato dove il passato non è stato nazionalizzato
In quel Paese
Insistono diede stesse storie tante quanti storici insistono in quei Paesi ogni storico
Parla del passata
Così come lo vede
Nell'Unione Sovietica
Dalla fine degli anni Venti
Esiste una sola storia un'unica giusta storia un'unica storia possibile
Il passato sovietico
E diventato uno degli argomenti principali delle proprie del Carpaccio
Uno degli elementi importanti della plastica ma questo non è avvenuto subito nei primi menti in mezzo il primo anno dopo vedete la elezione al posto di segretario generale di Carpaccio forse lui aveva tentato di poter farne a Mino
Bella discorso sulla storia sovietica aveva detto
Agli scrittori per il tempio in un disco incontro semi-ufficiale
Se noi dovessimo occuparci del passato tutte le energie a terra
Impresa da questo da questa occupazione noi invece dobbiamo andare avanti ma
Polizia ed è venuto fuori che c'era un'utilità nel discorso sul passato è venuto fuori che la discussione sugli argomenti vessatoria
Potrebbe essere uno strumento per la lotta per il per il potere perché permette picchieri nere
Quali sono le posizioni va a favore o contro il segretario generale tra le cause di questo permesso da parte di Capaccio della revisione della storia
C'è stata anche la la una causa che dipendeva dal con il calendario nel novembre dell'ottanta sette
E la incesti incerta per l'anniversario settant'anni della Rivoluzione d'ottobre e bisognava trarre delle conclusioni trarre le somme e allora è venuta fuori l'idea
Della necessità di scrivere la verità sulla storia la formula la verità della storia questa formula è stato uno dei mezzi per continuare a scrivere le menzogne sul passato
All'inizio degli anni Venti
Lo scrittore di casco Skin aveva detto
Non c'è una verità
Sui fiori ma c'è una scienza la botanica
Possiamo anche dire che c'è non c'è la verità sul passato ma esiste una scienza alla storia che va agli ottavi il passato
E spiega come era avvenuto come sono andati infatti gli avvenimenti quando gli storici sovietici avevano deciso di dire la verità hanno
Hanno seguito una un'unica versione degli avvenimenti del passato
La verità sul passato hanno cominciato a dire gli scrittori
è risultato che alcuni scrittori avevano tenuto nei cassetti delle scrivanie i libri romanzi
Quindi proprio hanno parlato di come era come era successo in realtà
Poi nel processo della plastica hanno permesso di pubblicare anche i libri degli scrittori ormai scomparsi di Alexander bene la nuova nomina di Bari Pasternak dottor sei vagoni di Grossman
La vita e il destino eccetera e questi libri questi romanzi
Hanno
Spiegato hanno detto tanto sul passato del paese invece le storici continuavano a tacere gli storici continua nata a tacere
Alcuni giorni fa
Nuove
Per il direttore responsabile di una rivista storica la storia dell'URSS
Ah ricco aveva riconosciuto che gli storici avevano mentito nel passato ha detto per esempio che oggi non è possibile pubblicare il dodici volumi della storia del partito comunista sovietico dodicesimo volume perché il dodicesimo volume
Farà contrasterà ciò che è contenuto almeno volumi precedenti però lui spesso ha detto che la soluzione del problema deve escludere bisogna cercare nella soluzioni amministrativa cioè cambiare l'organizzazione stesse della vita degli storici dell'URSS e del loro lavoro Unione Sovietica
Ah scoperta
All'improvviso
Di non saperne nulla del proprio passato quando un uomo diventa il proprio passato dimentica il proprio passato
Si tratta di una malattia che si chiama Amnistia ecco il popolo sovietico ha scoperto di essere malato anche tre affetto della milizia
Ma si tratta di una malattia di carattere particolare perché gli obblighi stabiliti c'è conosceva nel passato il passato che le avevano insegnato che si trattava di un passato menzognero
è stato la storia è stata sostituita il loro passato è stato sostituito
Che cosa vogliono sapere i sovietici l'agente sovietica
Prima di tutto
Bisogna dire che il le domande che si ponevano
Trent'anni fa e che adesso si cerca di rispondere a queste domande
Sono rimaste le stesse questioni che non hanno avuto le vere risposte per esempio le domande le questioni sulla rivoluzione
Su come è avvenuto la Rivoluzione d'ottobre
Chi è che l'ha fatto la rivoluzione d'ottobre le questioni sostare gli anni stai niente
Risultato una figura che domina il passato sovietico ma parlare i cristalli o incidenti
Il discorso su Stalin sostituisce il discorso la discussione su altri problemi
Una delle questioni
Più
A Kuta più alto per la questione del terrore non esiste da mio zio replica nessuna famiglia che non abbia avuto le vittime del terrore allora è il a che cosa è servito il terrore terrore perché la vittima di questo terrore è stato un intero Paese
Tra queste gambe domande c'è anche la questione sulla in guerra con la Germania perché è avvenuto che l'Unione Sovietica è stata prese di profitto perché nel primo anno della guerra al l'esercito sovietico appunto le sconfitte tremende
Catastrofiche tutte queste domande si pongono e si poneva né si pongono anche adesso e adesso una delle questioni per esempio molto dibattuta e molto discusse che è quella della collettivizzazione
Queste sono le domande che vengono fatti su quali si cerca una risposta e non viene data una risposta
Sono molto importante queste questioni perché hanno smesso di essere problemi astratti
Problemi a strappi scientifici queste domande hanno un significato attuale molto importante non si tratta di una ricerca delle domande su come era avvenuto
Quanto di una ricerca della risposta a cosa avverrà nel futuro
Quasi ogni giorno
I giornali e le riviste parlano anche i fatti sensazionali
Scoprano
I nomi i con enti sapienti eccede rivoluzionari che sono stati eliminati nell'anno del negli anni del terrore sono stati riabilitati buco pari ricca Zenobia carminio sono stati
La riportati nella storia personaggi come Trotsky cioè si può parlare adesso dietro
Tuttavia questi fatti sensazionale questi riabilitazioni non hanno un carattere scientifico non hanno neanche il carattere di ritorno la giustizia
Il sistema sovietico sta cercando una via d'uscita il modello sta staliniano che continua ad esistere
Ha dimostrato la sua incapacità a risolvere problemi più semplici
Carpaccio
I suoi consiglieri stanno cercando la possibilità di ristabilire le forze vitali del sistema senza strillare al suo riforma radicale la sua riforma radicale stanno cercando una
Con restano poi cercando liberi nello stesso finale dell'idea bolscevichi del pool Czerny sperando che le soluzioni potranno arrivare dai lavori di popolari e non giudizi in ovvia ordito Rodeschini
Quando si scrive del terrore
Delle repressioni quando si parla dei Dini dei miti fin quando vengono scoperti questi delitti
Anche ad anche in quel caso il passato viene utilizzato per risolvere problemi e dolce
Cioè di parlare delle repressioni delle acque di Stalin deve convincere la gente sovietica laddove i sovietici determina che possano dormire tranquilli
Queste appesi implicazione del passato
A due caratteristi prima di tutto
Viene perché legato tutto il passato non solo dei livelli minimi degli avvenimenti politici sociali e del passato
E tutto una menzogna anche la storia della letteratura la storia della scienza
La storia della della scuola per il soluzioni perché
Un'altra caratteristica
E nel fatto che questo segreto del passato questo mistero del passato che adesso viene scoperta dosi microscopiche non esiste questa ministero perché in Occidente non esiste nessun mistero sul passato sovietico gli storici occidentale bene o male ma hanno avevano già scritto di come avvenuto durante negli ultimi settanta anni della storia sovietica a parte qualche piccolo particolare che noi adesso possiamo ritrovare nelle pubblicazioni sul perché praticamente tutto era già noto
Rimane un problema se possibile
Rizzo costruire il passato o come dicono adesso tipo liquidare queste pagine bianche della storia dell'URSS
Si può veramente scrivere del passato così come era avvenuto
Io personalmente
Ho dei dubbi
E questi dubbi sono legati su soprattutto al fatto che l'Unione Sovietica rimane uno Stato ideologico
Nel quale
Il Partito comunista
Che ha preso il potere settanta anni fa rimane anche oggi un partito del potere
E se noi vediamo
Commenta
Viene
Come dei meri rischia di dato ristabilito questo passato nell'Unione Sovietica noi vediamo che sessantacinque anni de la storia sovietica sono diventati un campo aperto per la ricerca dei particolari Bindi dei dei quipu Gramellini quello che era successo ma gli anni del di legni e diciassette ventidue rimangono anni tabù pene storici rimangono Periodo
Penne quale sì hanno coraggio di quale anno peraltro parlare solo i più coraggiosi degli pubblici che preferisce sovietici un'altra causa dei miei dubbi
Sulla possibilità di poter scrive così come era successo
Nel passato sapere del passato sovietico e il fatto che la storia sovietica
è una storia doppia
E la storia civile e la storia attaccherà la storia dello Stato e della sua città e la storia del partito ha questo carattere duplice
Se fosse se dovesse descrivere una vera storia
Queste poste raccontato tutto così come era successo avremmo avuto una storia di settanta anni di crimini imparagonabili
Ad altri
Periodi dell'anno della storia del nostro secolo forse si può paragonare la la il periodo in cui liberiano
E certe possibile però questo ha resistito solo per dodici anni per fortuna la lo Stato sovietico esiste ormai da settanta anni
Il problema delle pagine bianche
Il problema della perché pacificazione del passato a un altro aspetto
Non ed è questo non è non può esistere una civiltà che non ha i propri Alvin
Il e la gioventù sovietica
Praticamente sono eredi sente eredità l'abolizione dell'esame storia nelle scuole sovietiche
è stato un segno simbolico della mancanza degli avi
Belli dei nonni dei padri alla gioventù sovietica da cent'anni fa
E lo storico francese sul Michelin aveva cominciato la sua storia delle persone francese cent'anni dopo questo avvenimento cominciato da questo racconto la sua storia aveva ricordato
Un racconto sulla l'Egitto
Sull'antico Egitto
Dove si poteva avvenire durante le feste nella tempio e lì si poteva vedere Duilio
In questo in Egitto Egitto nel tempio
Il ventuno veniva aperta la tenda dell'altare il facevano vedere in avvio e cos'era questo addio un coccodrillo in parità ma
E addensano ai sovietici
Punto ASP scortando la tenda viene fatto credere il mostrò cioè il coccodrillo imbalsamato queste queste se questo tenta veramente dove potrà essere aperta allora avverrà fuori il problema che cosa facciamo con questa mostra
Ringrazio il professor latte da ripartire fra che allora sì Piero Onassis
Voi discorsiva
Una rappresentanza dei profughi russi che si trovano alla di sport e poi chilometri da Roma
Uno di loro vuole appunto intervenire nel dibattito per quello prego divenire al microfono a fianco alla presidenza dopo il suo intervento che dovrebbe contenere in dieci minuti Sergio Rapetti interverrà a nome dell'associazione internazionale dei diritti dell'uomo dando lettura della comunicazione direttivo a piedi prevedeva poi intervento è Luciano TAS nel dibattito e quanti altri intendano parlare ora prima della interruzione delle tredici e trenta sono pregati di comunicarlo alla presidenza
Passione
C'è un dopo nel per il paesi occidentali non è cosa nuova
Che in Unione Sovietica
Tutelati sì dense e quindi anche quella religiosa viene repressa
E i rappresentanti degli organizzazioni dei movimenti
S Ono legati a nel mondo occidentale o coloro che vogliono emigrare in Occidente questi persone anche sono sottoposte repressione io rappresento qui gli interessi di un giovane che era rimasto in Unione Sovietica
Perché gli è stato vietato di emigrare il suo nome
Piocca Vanni Coffa
Io vorrei raccontarvi di lui
è nato nel cinquantadue
è assente a sette anni
Suo padre morto in un uno scontro tra operistico morto tragicamente
Nel settantuno nel settantuno ripeto
Viene chiamato alle armi
PM assunto delle mucche bene
Lì presta servizio due anni nel settantatré
Proviene Morbelli tanto con il titolo di ufficiale
Come appunto tecnico tecnico varia nel settantatré sempre in quell'anno
Divenne membro o si convertì e divenne membro della setta del pentecostali
Dove attualmente appunto
Che tuttora protette che tuttora professa nel settantasei abbiamo ricevuto l'invito proveniente dagli Stati Uniti d'America per trasferirsi in Unione Severin negli Stati Uniti d'America da allora da allora è stato sempre opposto un rifiuto
Da allora viene di nuovo chiamato alle armi per una nuova preparazione bellica al fine di
Al fine appunto che venga al fine
A
Al fine di ritardare sempre questa sua a partenze non stai facendo parte di un Parolo non di un settore segreto praticamente la sua immigrazione viene reso impossibile
Io prego tutti presenti
E soprattutto
Coloro che hanno una qualche possibilità di e influenti
Sanare l'opinione pubblica io per aree di fare il possibile perché posso Pera che posta emigrare la madre di questo giovane si trova qui e la madre pubblicamente si unisce a questa mia preghiera
E noi speriamo che tutti coloro che possono o aiutarci in questo non rifiutano di operare a testa operativi bene grazie
Questo intervento che non era prevista forse la signora aggiungere qualcosa
Mi scuso
Ma vorrei ancora io sono la mamma di questo giovane questo Periodo
Punto it dunque ai venticinque anni non ha potuto emigrare Mario e sono sedici anni però che non non mi viene possibile e emigrare non ho alcuna comunicazione Tevere
Telefonica mio figlio non riceve alcuna lettera da me
E viene minacciato anche in carcere
Immense nel settantaquattro
Abbiamo ora ci siamo rivolti all'ONU perché posso emigrare sono passati dodici anni ancora questo permesso ed emigrare non gli è stato concesso chiedo il vostro aiuto
Dateci il vostro aiuto
Grazie a è tutto
Questa era una piccola aggiunta che volevo fare
Allora credo che
Come comitato organizzatore questa iniziativa rimarremo in contatto in ogni caso con i nostri amici in soggiorno a Ladispoli e intanto andiamo avanti con i lavori del convegno dando la parola a Sergio Rapetti
Rappresentante responsabile della sezione italiana dell'Associazione internazionale per i diritti dell'uomo
Se io do soltanto lettura dell'intervento di Ilievski mafie che datato Mosca nove settembre mille novecentonovantotto
Utilissimo Lloret egregi signori amici
Ringrazio gli organizzatori del convegno
Per l'opportunità che mi è stato offerto al di prendere parte sia pure non di persona a una discussione di tale importanza
Coi viziato a scrivere questo mio intervento di ritorno da una piazza di Mosca dove aveva appena visto scatenarsi
State risparmiate
Che quella manifestazione aveva lo stesso carattere del vostro convegno i partecipanti volevano soltanto parlare dei diritti dell'uomo
Volevano ma non hanno potuto ecco una novità della nostra vita ad oggi che caratterizza le ultime settimane
Pacifiche manifestazioni e assemblee vengano disperse dalle autorità con una durezza senza precedenti nelle vie di Mosca e delle altre città del paese
La violenza colpisce anzitutto gli attivisti dei diritti dell'uomo
Membri di gruppi e associazioni indipendenti
Le autorità sostengono di agire in questo modo per salvaguardare la pace e l'ordine
è una menzogna
Lo sanno tutti che con la violenza non si avrà mai una vera pace né un ordine giusto la violenza e l'arbitrio sono sintomi della guerra
Dopo un breve periodo di tolleranza le autorità sono intenzionate a scatenare apertamente la guerra contro l'opinione pubblica indipendente
La guerra è in ogni caso una follia
Ma una guerra permanente nella nostra società ad oggi è una follia suicida
Se la società non riuscirà a fermare fin da adesso
Subito gli artefici di questa campagna di violenza
Mi chiedo che cosa sarà di noi nell'immediato futuro
E per noi intendo noi tutti
Tutta la comunità del nostro Paese i sopra fattori ma anche le loro vittime
Tutti quelli che col loro silenzio e la loro passività incoraggiano di fatto l'arbitrio
Stiamo vivendo una crisi politica sociale ed economica della quale non si vede la fine
La crisi più grave o perlomeno la più evidente e quella del sistema economico
La ragione è chiara per chiunque lo stato di oppressione di coloro che lavorano che producono beni materiali l'assenza di libertà economica
Risultato e che la società non ce la fa neppure a nutrirsi a sufficienza
Neanche nei momenti peggiori del periodo postbellico i banchi dei negozi di Mosca della capitale erano così vuoti
Ripeto che cosa ha portato il Paese la società una crisi così profonda
L'ideologia dell'arbitrio e della crudeltà la repressione di ogni diritto fondamentale dell'uomo ecco che cosa
E dire che solo poco tempo fa per un attimo è sembrato che coloro i quali si sono arrogati il diritto di dirigere il Paese fossero risaliti
Avevano sentito sul collo la corda della crisi
Il cervello collettivo della società ha cominciato a funzionare abbiamo cominciato
A credere di poterci liberare dal potere di un'ideologia morta abbiamo sperato in una soluzione dei problemi la nostra società
Sui giornali sulle riviste sono apparsi alcuni articoli seri
Anche cominciato a vedersi scritte sulle magliette dei ragazzi interventi a inconferente ufficiali slogan gridati durante manifestazioni spontanee
La gente discute nei club politici alla discussione generale partecipano anche le scritte sui distintivi
Scritte come io sono a favore e tu
Non dormire
Tutto il potere ai soviet
Ai che significa consigli in russo
E la replica ironica non ci servono consigli ma aiuti concreti
Ragionevolezza e pragmatismo ironia e disperazione
L'ironia ENEA temporaneo salvezza dei disperati
Macché il potere della violenza non darà mai gli aiuti concreti i sopra fattori non sanno cosa sia la disperazione e neanche l'ironia
Anche da un punto di vista materiale poi non hanno problemi
La produzione non è sufficiente
Prendono lo stesso con la porta tutto quello che serve a loro
La aste perestrojka non hanno riguardato proprio la cosa più importante contro la quale avrebbero dovuto essere dirette
La struttura e il potere ricadrebbe
Dicono che responsabili di tutto questo arbitrio
Che c'è adesso nel Paese sarebbe l'apparato amministrativo che è sfuggito al controllo politico
Non appena Corbaccio tornerà dalle vacanze gliela farà vedere lui
Da noi si dice arriverà al padrone del padrone farà giustizia
Il nostro padrone è un democratico
Noi siamo
Sicuri sarà proprio così o non sarà invece che quelle ideologia della violenza che a suo tempo si è data determinate strutture e apparati
Oggi viene a sua volta riprodotta dalle strutture e apparati stessi
E il cerchio si chiude
Fa paura pensare cosa potrà succedere se la nostra società
Non troverà una via d'uscita pacifica
E non uscirà da questo circolo vizioso
L'arbitrio non è una soluzione l'arbitrio e sterile
Non è portatore di pace e ordine
Dove passa l'arbitrio resta solo la disperazione
E forse il tentativo di gente ridotto alla disperazione per risolvere il problema con la forza forza contro forza il rischio e la guerra civile
Le strutture dirigenti che non disdegnano l'uso anche ferrato della violenza devono rendersi conto che non è con questi mezzi che si risolvono i problemi che si esce dalla crisi le strutture dirigenti
Le vorrei devono rendersi conto che l'Energia della società è un qualcosa di unitario
E che se verrà troppo conculcata nell'opposizione intellettuale queste energie esploderà in modo oscuro incontrollabile nel popolo
Come già successo ad agosto nelle sommosse contro la polizia nelle città di alla fine scritti more chance
è stato detto già molto tempo fa
Ci scampi tiro dalla rivolta russa
Così sanguinosa e insensata
Va in quinta in P lontane la rivolta poteva minacciare la vita di alcune decine o centinaia di persone oggi la vita di milioni
Non miliardi
Due anni fa in un periodo di relativa pace internazionale Vastola varia di un reattore della centrale atomica di Cernobyl per gettare tutta l'Europa nel panico e quante centrali atomiche come quella abbiamo oggi chi può garantire la loro sicurezza in caso di rivolta generalizzata
è facile prevedere le conseguenze
Un livello soddisfacente della tranquillità e sicurezza della nostra vita sociale sono le migliori garanzie
Per la per l'Europa il resto dell'umanità
Quando si cominceranno infine i dirigenti del nostro Paese che la pace sociale rappresentata dalla libertà delle diverse opinioni era la reciproca tolleranza
Chi avrà il coraggio e la pazienza necessaria
Per farglielo capire
Ed è possibile farglielo capire
Cosa ci aspetta la pace o la guerra
La salvezza con la rovina io credo che il destino dell'umanità si giochi qui da noi in Russia
Sembra che all'etimo piede coordinatore del Gruppo Helsinki di Mosca oltre che come è stato ricordato questa mattina fondatore del Press Club Glass mostra di averci fatto pervenire a questo intervento al nostro convegno
Continuiamo con il dibattito in questa fase della mattinata io darei la parola questo punto Luciano tassa
Giornalista direttore dell'agenzia convegno sulla situazione degli ebrei nell'URSS
Vorrei fare soprattutto alcune considerazioni ovviamente interlocutorie mi sembra che
Mentre stamattina Tassili siano fissati sì poi con accenti diversi alcuni punti
E cioè
La politica di Gorbaciov mi pare che sia è stato riconosciuto variamente da tutti quelli che sono intervenuti
La politica di Gorbaciov la cosiddetta perestrojka costituisce qualcosa di nuovo di importante ed insufficiente
Nell'Unione Sovietica è stato riconosciuto mi pare anche lì con accenti abbastanza diversi e apparentemente contrastanti l'Unione Sovietica
Si sono allentati alcuni freni interni
Sono stati è stato ricordato sono stati liberati prigionieri PC sono state autorizzato per lo meno non proibite
Applicazioni
Non so di quale tiratura che è molto importante è evidente che permettere la circolazione di un piccolo giornale che tiri due o tre mila copie non è la stessa cosa che la circolazione della Pravo davo delle il vero
Comunque sono state autorizzate ripeto o non proibite delle pubblicazioni sono stati autorizzati o non vite delle associazioni
Sì parlare è stato riconosciuto in modo più aperto di quanto non sia stato fatto quasi mai durante i settanta anni di potere
Bolscevico si è attivato mi pare per Ginzburg ha pensato di germogli di germogli che possono essere certamente distrutti ma di germogli vale a dire di speranza
Dall'altro lato è stato detto anche la struttura del è rimasta immutata ovviamente totalitaria e anzi
Sembra che si oggetti
Un più rigido accentramento
Del potere come è stato appunto detto qui con i segretari del dei parchi del mito del del delle varie sei ritratti diventerebbero anche se dei soldi
Non si è fatto cenno qui sinora
A fattore estremamente importante che solo apparentemente non attiene ai problemi interni dell'Unione Sovietica
Palermo
In modo particolare della dica estera
Dell'Unione Sovietica politica estera che a mio avviso è strettamente legata indissolubilmente legata con la politica
Interna dell'Unione Sovietica con i temi con i problemi
Con i problemi
Di cui ci occupiamo specificatamente qua e di cui ci siamo occupati danni con le stesse persone con gli stessi amici perché è evidente che al di sopra di ogni pensiero politico al di sopra di ogni considerazione politica sta la preoccupazione di ognuno di noi per l'uomo perché e questo che credo distingua
Questo tipo di incontri ed altri e cioè la preoccupazione dell'uomo e dei diritti dei diritti umani
Tuttavia mi sembra che non si possa
Ne analizzare né interpretare in alcun modo questo nuovo corso
Interno dell'Unione Sovietica importante e certamente essenziale senza alcune considerazioni anche recentissime della sua politica estera
I suoi gli accordi gli accordi del dell'Unione Sovietica con gli Stati Uniti le aperture in Asia verso la Cina con praticamente con l'accettazione o la parziale accettazione dei punti chiesti dei cinesi per la ripresa di normali rapporti i territori
Intorno all'Ussuri il ritiro delle truppe vietnamite dalla Cambogia e il ritiro delle truppe sovietiche dei confini cinesi ancora offerte verso lo verso gli Stati Uniti di smantellamento della base delle basi navali sovietiche India Vietnam contro lo smantellamento delle basi analoga americane nelle Filippine
Adesso non è il caso naturalmente di entrare dentro questo argomento né dibattere questo argomento però costituiscono nell'insieme
Una fotografia abbastanza direi positiva di quella che oggi la politica estera dell'Unione Sovietica e chiaro che l'Unione Sovietica
Ha probabilmente ha adottato questa politica estera a causa delle sue difficoltà interne ma qui diciamo un po'il cane che si morde la coda perché non si sa
Punto se sono state le condizioni generali e questioni economiche che l'Unione Sovietica a determinare la nuova politica interna ed estera di Gorbaciov o sia stato Gorbaciov a imporre o il gruppo che sta intorno a Gorbaciov a imporre questa sua nuova linea tuttavia anche questa difficoltà interne non solo interne all'Unione Sovietica ma interni al suo impero fra interne al sistema diciamo protettivo in Europa
Vanno considerate con estrema attenzione va non vale certamente dimenticata la situazione polacca
Non va dimenticata la situazione
Di frizione tra i gli stessi Paesi del blocco sovietico tra l'Ungheria e la Romania per esempio che frizioni che riproducono
Quella situazione che un tempo si chiamava balcanica proprio per l'esplosività
Della situazione che prima della prima guerra mondiale
Si era andata creando e nei Balcani
E che oggi sembra riporta tutta la politica mondiale o se vogliamo la politica europea a condizioni ottocentesche
Perché riproducono riproduce una Seat delle situazioni dell'Ottocento politica cioè di Potenza
E questo insieme di di cose credo che vanno viste insieme cioè la vista la politica interna dell'Unione Sovietica mai disgiunta da la sua politica estera
E
La storia ci insegna che quando un regime totalitario
Allenta i sui freni allenta la sua pressione
Il pericolo di sgretolamento di questo regime
Cresce
Direi in proporzione diretta con l'allentamento dei freni
Che aveva precedenti precedentemente attuato
C'è un pericolo quindi
Di fronte a noi
E che questo allentamento dei freni
Possa condurre ad una crisi e dico pericolo anche tra virgolette se vogliamo che possa condurre a una crisi irreversibile di un regime ed è questa possibilità di crisi del regime che ci potrebbe ricondurre non già al fiorire di questi germogli ma al ritorno al ritorno i il Rigillo se vogliamo
Alla distruzione di questo germogli detto fuori dalla metafora a un ritorno durissimo a un regime più autoritario a un euro a un regime che ci riporta in epoca passata
Ha un regime che si ritornasse a costituirsi in questi termini col rappresenterebbe un pericolo non soltanto all'interno dell'Unione Sovietica
Ma rappresenterebbe un pericolo gravissimo per tutto il mondo in quanto un regime costretto a tornare sul sui suoi passi
Sarebbe anche costretto probabilmente a esportare le sue crisi
Da tutto questo sì
E vince e si propone una domanda una domanda alla quale io francamente non no una risposta ma che propongo all'attenzione di tutti ed è sempre il che fare
Credere o non credere credere a Gorbaciov a non credere a Gorbaciov credere alla perestrojka o non credervi
E non è di poca importanza credere o non credere perché credere non credere determina poi la posizione individuale di ognuno di noi verso questo fenomeno e la posizione individuale di ognuno di noi
Rappresenta pur sempre una fetta piccola o grande piccolissima come volete dell'opinione pubblica e quindi un incerto peso politico credo
Ma soltanto così è un'ipotesi
Che bisognerebbe comportarci come se fosse tutto vero come se gli obiettivi democratici fossero raggiungibili come se Gorbaciov perseguisse in fondo cosciente o no questi obiettivi
Perché io ritengo che a Gorbaciov e alla sua politica non ci siano alternative realistiche ed ecco perché penso che l'Occidente nel suo insieme
E naturalmente chi crede in certi valori per la parte che gli compete dovrebbe tutto sommato
Aiutare per così dire Gorbaciov e la sua linea politica
Ringrazio Luciano tasse il dibattito appunto è aperto e ha chiesto di intervenire Piero si in atti
L'amico giornalista che qui per il Sole ventiquattro Ore
Per
L'opera
Ma dopo questa arteriosa
Alle tredici e trenta ricorda prevista sono per il pranzo e quindi la ripresa alle quindici e trenta brevissime osservazioni vorrei fare affetto all'intervento che
Ah qui pronunciato
Lo storico Alexander McQueen Jean mi sembra che abbia messo a fuoco uno degli avvenimenti fondamentali
Della di della era Corbaccio Viana vale a dire la diciannovesima conferenza del Partito Comunista straordinaria del partito comunista dell'Unione Sovietica
In questa conferenza avuto degli aspetti direi nuovi qualitativamente rispetto ai precedenti congressi alle precedenti conferenze del partito comunista sovietico almeno dall'epoca staliniana fino ad oggi
Vale a dire una una forte accentuazione dei problemi dell'economia visti dal punto di vista di operatori di reti della spessa vale a dire da a manager di aziende di Stato da presidenti di col così SAP così da Rai
Operai legati direttamente alla produzione e non un funzionari di partito ha citato miei critici alcuni nomi di protagonisti di questo dibattito che hanno vivevano compiuto degli interventi assolutamente nuovi ha citato giustamente Staro dubstep a suscita ha citato ai Dark vorrei citare per esempio Cavai d'che ha fatto un intervento estremamente turo contro i metodi di gestione mi sembra che questa con queste in questa conferenza si sia delineata una tendenza di scontro attuale in seno alla diciamo così in seno alla non senza al partito e anche in seno alla società tra innovatori conservatori in cui la parte degli innovatori in questa conferenza è stata giocata
Appunto da un uomo in indirettamente legati ai fatti o tutti ai fattori produttivi mi sembra che cioè ci sia una centralità nell'attuale situazione dell'Unione Sovietica o meglio due centralità una centralità e quella che riguarda i diritti umani e che qui e stamani è stata trattata in maniera abbastanza esauriente e sono emersi questi elementi indiscutibili di novità del Gorbaciov lirismo cioè una relativa apertura
Per esempio nella informazione nella informazione indipendente nell'informazione dei gruppi notte detti informale vorrei aggiungere a questo proposito che seguendo giornalmente la stampa sovietica seguendo giornalmente le trasmissioni del primo programma sovietico televisivo moscovita io posso anche apprezzare delle consistenti novità su questo terreno consistenti novità sul terreno dell'informazione per faccio un breve esempio dopo il l'ancora noioso
E ufficiale telegiornale viene mia ogni sera viene trasmessa una trasmissione che una una pubblica che dura un quarto d'ora dieci minuti che si chiama Progetto rospi ristoro Ichi cioè il direttore della storica ebbene io dico che da un anno a questa parte mai sono stati messe in rilievo con tanta forza e con tanta diciamo a volte anche violenza di immagini eh
Tutti i disastri in cui il regime comunista ha fatto piombare l'economia di questo Paese dagli sperperi nei punti di raccolta dei prodotti agricoli a agli enormi quantitativi di scarti
Nella produzione dell'industria Canicattì dagli occhi egizia per esempio dell'accademico raddoppio di Novosibirsk schema va bene dove si vive in mai in condizioni incredibili per essere accade in coro dopo un campus dei più famosi nel mondo
Fino alla a difetti che riguardano il funzionamento di tutta una serie di settori sia della Pro della sperare la produzione sia la sfera dei servizi quindi ci sono delle novità consistenti in questo in questo terreno è vorrei appunto arrivo ritornare a quello che dicevo prima cioè porre anche una domanda per il prosieguo del dibattito ogni ricerca o ad altri che interverranno cioè la questione delle della riforma economica della riforma economica che si svolge su con varie su varie su vari indirizzi chi si occupa di questi problemi anche per professione persegue gli avvenimenti sovietici
Per quanto per un giornale prevalentemente economico evidentemente le novità sono consistenti queste novità sono appunto la riforma dell'azienda socialista di Stato sono il il salto diciamo nelle leggi che riguardano le attività di cooperazione e le attività individuali di lavoro da quelle che furono fatte nel maggio del mille novecento ottanta sei a quelle che invece o sono state fatte quest'anno questa di ampiezza
Nuova data all'attività cooperativa e soprattutto all'ultimo misura che è stata appresa quella della cosiddetta aria Enda cioè gli o stabilire cime di quella italiano si potrebbe dire dell'affitto dell'affittanza in agricoltura che rappresenta una fatto indubbiamente nuovo diremmo quasi una inversione di tendenza rispetto a quella terribile catastrofica collettivizzazione della terra che per ne operata tra il ventotto e il trenta in Unione Sovietica direi e anche qui ci sono storie esemplari
Per esempio la storia raccontata anche dallo scrittore massaia persuade agnocasto ore del del del musiche di Arcangelo presepio di questori andato orche esce dal soccorsa forma una dà vita a una fattoria dicono allevamento di bestiame
Di bovini modello nonostante le opposizioni dei burocrati locali
Per terminare direi che rispetto a queste misure di riforma economica è emergono da una parte le opposizioni della anche della della della Rocca sia soprattutto della burocrazia dello Stato di quello che Negri c'ha chiamato il livello basso della della della del partito Stato
E ancora emergono o delle difficoltà di carattere strutturale cioè si vuole rendere flessibile chi chi dice carpaccio Oba un sistema che invece è rigido ecco qui e come in un primo momento questo primo momento la per History Cai più che risolvere e guai dell'economia sovietica né accentua i limiti ne accentua i difetti pur tuttavia per gli elementi nuovi da valorizzare io penso che esistono almeno da guardare con cautela ma anche senza delle chiusure essenza delli a priori ismi
Degli azionisti anche se si deve tener conto giustamente nei rapporti con l'URSS come occidentali quello che stando diceva cioè il vincolare l'Unione Sovietica e in cambio della cooperazione in cambio di venire a stare in quella che garbati ciò può chiamare nasce Rothschild on cioè la nostra casa comune l'Unione Sovietica occorrono dei vincoli e sono i vincoli del terzo cesto di a Helsinki questo è indubbio al tempo stesso però mi sembra indubitabile che nella Gorbaciov Bismark e ci siano degli elementi nuovi e queste menti sono appunto di una lotta interna
Sia a alla burocrazia sia una lotta tra società est Pati arretrati del partito e nel partito esistono e e nella società degli elementi di novità apporti qui io dei né Grecia citato quei nomi vorrei citare per esempio nome di un uomo che oggi ha molta stampa in Unione Sovietica il professor chiodo Rolf con il SISP o con il suo istituto APPI meno costola Schott della microchirurgia degli occhi e questo è un fatto di dinamismo imprenditoriale e che naturalmente per ora può essere isolato ma quota avere un avvenire ecco io
Termino con questa domanda che rivolge Reja ne che c'è grazie dell'attenzione
Ringrazio Pelosi in atti allora professor Negri ci può rispondere brevemente per qualche minuto
Mi oppongo io credo
Che non esistono non possono esistere dubbi sul fatto che nell'Unione Sovietica vanno avanti elementi nuovi e il mio intervento era dedicata a questo
Lei ha toccato alcune questioni concrete
La riforma delle aziende la renda eccetera per quanto riguarda la riforma delle aziende dell'impresa tenta possiamo constatare che questa riforma non è intatta finora realizzata e tutte le informazioni che noi abbiamo dico Hannu che finora
E li pianificatori di questa riforma hanno hanno hanno avuto un fiasco completo perché e avvenuto a questo hanno trilione di oggi non è dedicata all'economia parliamo di questi problemi dell'economia
Legandoli ai problemi della che l'alternanza
Quindi Miglio non posso qui rispondere in modo dettagliato
Anche se avrei potuto farlo
Io credo
Che qui lei non ha tenuto conto di elementi principale c'è tutta la pianificazione nell'Unione Sovietica durante diversi piani quinquennali tutte le pratiche era errata sbagliata e con loro
Che adesso formano questa fabbrica dei cervelli attorno al carpaccio
E che hanno adesso ha fatto questo piano piano economico appartenevano partivano purtroppo dagli stessi principi
Cioè dalla pianificazione quinquennale invece dovevano partire da presupposti completamente diverso ricciole da come trovare
Delle proporzioni più sussistente tra la produzione dei mezzi di produzione dei mezzi di contese metri di consumo prodotti di consumo
Qui non è che adesso nell'Unione Sovietica devono aumentare i tempi lunghi della produzione
Oppure la celebrazione eccetera non serve a niente questo è stato un errore già in partenza
E adesso ormai questa prima parte l'accelerazione è stata messa da parte non esiste non può esserci nessuna accelerazione perché le risorse economiche al momento dell'inizio dalla riforma non potevano permettere di di aumentare i tempi di crescita anzi tutt'per il cifre ufficiali
Date dallo stesso Gorbaciov indico hanno la la riduzione dei tempi di crescita del tasso di crescita negli ultimi anni invece si doveva capire prima di tutto perché la produzione dei prodotti di consumi di massa
Al passata dal settanta per cento nel ventotto circa e qui ha raggiunto adesso invece che riempie ridotto fino al ventinove per cento a queste il problema dal quale bisognava partire e da quali il sistema non ho trovato nessuna pietà uscito le cooperative sono una cosa bellissima nessuno Chair troppo
Dire qualcosa in contrario ma il problema eccome
E garantire le urne le di
Sarà chiedo
Otto come garantire materie prime e le leggi per questo cooperative lei ha detto che segue i programmi della televisione sovietica se lei ha visto il programma di qualche giorno fa quando garba ciò ha fatto la visita Krasnaja armi
Lei si ricorderà come interfaccia tra l'Egitto alle domande sulle cooperative
Era confuso va bene aveva risposto essi Narducci stiamo riuniti insieme con riesco Presidente del Consiglio dei ministri e abbiamo parlato delle cooperative però non abbiamo risolto niente ne abbiamo preso nessuna decisione
Ma prima è stata fatta la legge sulle cooperative e adesso invece si comincia a parlare di questi del Belize valide questa legge degli errori che la legge deve essere rivista abroad lei qui un approccio serio
Alla riforma economica
Di nuovo abbiamo di fronte una confusione un'idea confusionario bellissima è certa ma per realizzarla queste idee delle cooperative bisogna avere un piano dettagliato serio
Il che tenga conto anche della reazione del delle della popolazione della popolazione che non fa parte di queste imprese cooperative
E bisogna tener conto della differente del livello di vita tra coloro che lavoreranno nelle cooperative coloro che lavorano nelle abbiente statali sarà sopra una grande differenza tutto qui stranamente di tutto questo non è stato tenuto conto quindi quando parliamo da coccole cooperative
Io direi che possiamo parlare di una bella iniziativa che non è stata ancora realizzata rientra un'altra cosa la l'affitto delle terre all'epoca la popolazione certo è molto importante e tutto ciò che riguarda una possibilità di riformare la l'agricoltura importante anche i soccorsi sono importanti l'appalto familiari perché la il Paese di sta vivendo una catastrofe da questo punto di vista e dobbiamo bisogna bisogna garantire non solo la produzione agricola
Ma anche
La distribuzione cioè garantire che tutto questo possa essere distribuito bene per conoscete benissimo che secondo i dati recenti
Sono stati ordinati quaranta milioni di tonnellate di grano prodotto perché nonni visto hanno non non esistono non non intese trasporto non mi è stato garantito il trasporto nella conservazione
Sono stati rovinati una tonnellata di un milione di tonnellate di carne che carne che manca nelle città quindi il problema non è solo nel produrre
Non ne solo aggiungere altri metti
Altre forme di agricoltura come fitto delle terre tutto questo è molto bello ma bisogna organizzare la produzione agricola nel suo insieme invariate
Sulle base delle su presupposti economici e politici l'affitto Brendan delle terre secondo me
Potremmo secondo me è una è una sostituzione delle della vera soluzione dei problemi anche al agricole del Paese secondo me non si può
Sollevare a risollevare l'economia del Paese basandosi sui principi dell'economia socialista della economia socialista sovietica
L'esclusione delle Rat-Man elemento di marketing è stato escluso completamente cioè la concorrenza il mercato elementi del mercato tutto questo lozioni di tutto questo dal piano
Dai piani economici che vengono elaborate per quindici vent'anni
Questo esclusi esclusione di questi elementi garantisce il fallimento di ogni riforma economica
Grazie professor una greci per questa sua precisazione siamo puntualissimi
Quadri l'una e trenta allora io pregherei tutti presenti
Di essere altrettanto puntuali per la ripresa dei lavori nel pomeriggio per cui io direi darci appuntamento qui alle quindici e quindici esatte abbiamo ancora diverse redazioni in molti interventi nel dibattito
Bene abbiamo la presidenza oltre di horror Wolf il relatore di questo pomeriggio alla mia destra Irina Alberti poi Eduardo cane sia Iwama padre Antoine valigie
Possiamo iniziare i nostri lavori in questa seconda fase però
I nostri relatori sono d'accordo io darei per primo la parola al professor Paolo Ungari che poi ha dei problemi di spostamenti
Paolo Ungari
Presidente della Commissione per i diritti umani della Presidenza del Consiglio dei ministri italiana oltre ad essere membro attivo del Comitato italiano e stinchi quindi lo pregherei di
Venire per il suo intervento
Funzione
Nutrito
Ringrazio per la cortesia per la precedenza non so se sia più utile per la rinite Aliano in francese
In Italia che d'altra parte questo mio intervento servirà anche per i relatori così cortesi abbiano un pubblico più numeroso venne
Ieri vorrei porre una sola il Breve questione
Da due anni esiste una proposta del governo dell'Unione Sovietica
Che il trentacinque Paesi firmatari dell'Atto finale di Helsinki si riuniscano a trattare dei diritti umani a Mosca
A questa proposta di Mosca esistono due obiezioni importanti
La prima viene dal governo francese
La conferenza sui diritti umani si deve attenere in Francia
Nell'anno bicentenario della grande rivoluzione
La seconda e di alcuni Paesi occidentali
I quali in base al fallimento delle precedenti conferenze
Quella di Ottawa sui diritti civili e politici con il di Budapest sono il informazione ed enti culturali quella di Berna sugli scambi fra persone i ricongiungimenti fra famiglie
Chiedono che la Conferenza sei si svolgerà a Mosca si svolga a porte aperte
E essendo garantito l'accesso ai rappresentanti del dissenso
Si svolga a porte aperte perché il metodo della diplomazia multilaterale segreta si è rivelato fallimentare tanto a Berna quanto a Budapest quanto a otto qua
A questi due argomenti io vorrei aggiungerne un terzo sono fra gli italiani che si sono riusciti a entrare in Polonia
E a partecipare a la copia a fine di agosto alla conferenza internazionale di solida no scusa sui diritti dell'uomo
Un evento quasi miracoloso
Dovuto a molta prudenza molta intelligenza e ha molta fortuna dei nostri amici polacchi
Solo la metà degli italiani che lo hanno chiesto ha potuto ottenere il visto all'ingresso in Polonia
In questa conferenza
Erano
Presenti
Esponenti di comitati Helsinki di movimenti minoritari di esuli di tra l'area dell'impero sovietico
Erano uomini
Del Kazakistan di Lettonia
Di
Sì
In Cecoslovacchia di Ungheria Jugoslavia di Bulgaria
Di di Romania naturalmente
Che era come sempre un italiano era come se un secolo e mezzo fa
Mazzini avesse potuto riunire
In una città del nostro Paese una conferenza delle nazionalità oppresse dalla ossia ora fra le molte cose che sono state discusse la ve n'è una che merita di essere ripetuta qui
Il timore e che una conferenza a Mosca si svolga con molti riconoscimenti
Per la Dellas nostra per la STET perestrojka
Forse anche più lenti e più generosi di quelli che ho sentito in questo in questo dibattito
Ma che proprio in nome di questa
Cortesia diplomatica e culturale nei confronti del grande Paese ospite si getti un grande comodo umbra no sui Paesi dell'impero sovietico nei quali la la luce della glasnost o il problema della riforma della preistorica devono ancora arrivare sono ancora nuovi in questo è il vero questo è il vero pericolo
La ricerca di buona volontà
Di una conclusione positiva a tutti i costi dopo tante conclusioni negative può fare mettere sotto silenzio poi in parentesi la sorte la la la la sorte del destino di questi Paesi
Ora noi e l'ultima cosa che vorrei dire dobbiamo quando pensiamo a questo problema quando cerchiamo di influire sullo stesso governo italiano no per uno un atteggiamento un altro su questo problema
Dobbiamo tener conto anche che l'Italia è un Paese membro della comunità europea dodici e quindi sulla l'appello francese alla solidarietà dei dodici in favore dei periti un appello molto forte alla quale non si può dire di no in partenza
Dobbiamo credo ricordarci dello spirito originario dell'atto finale di Helsinki
Sentieri
Furono stabilite delle clausole che riguardavano primo le frontiere create dalla seconda guerra mondiale
Secondo le procedure diplomatiche di contatto e di conciliazione delle controversie
Terzo i meccanismi militari di osservazione reciproca no e di preavviso
Vinto dei movimenti di truppe
Quarto la l'avvicinamento progressivo dello Statuto dei diritti dell'uomo al di là e al di qua della antica cortina di ferro nelle tre europei in Europa neutrale l'Europa
Orientale ed Europa occidentale
Benché qui i nostri amici polacchi non accetterebbero da noi che di parlare di Europa orientale e si pensa investe l'Europa centrale nono no non orientale e finalmente la creazione di una vasta opinione pubblica continentale in possesso dei medesimi
O do fuoco delle medesime fonti di informazione e di analoghe fonti di di valutazione per ciò che riguarda i problemi i piccoli della pace
Delle cinque garanzie della pace europea di Helsinki le prime tre sono affidati ai governi ma le ultime due erano quelle più importanti e fondamentali
Pur
Quando noi dobbiamo insistere
Su questo punto
Che quando come avvenuto a Ottawa a Budapest
A Berna
Viene opposto da parte del delegazioni del blocco orientale
Che l'Atto finale di Helsinki è solo un manifesto politico una dichiarazione di intenzioni di buona volontà
Che è affidato alla buona volontà di ciascun governo
Che qualsiasi tentativo degli altri governi che lo hanno firmato di occuparsi della pratica attuazione degli accordi di Helsinki costituisce una ingerenza inammissibile no negli affari di un altro Stato
Noi dobbiamo rispondere
Come i giuristi in un modo io sono giurista verrà ma rischiamo in un modo molto semplice l'Atto di Helsinki e un unico e solo strumento diplomatico poi è obbligatorio in tutte le sue parti
O non è vincolante in nessuna delle sue aperti dunque chi tenta di indebolire
Il valore delle clausole sulla in fondo circolazione delle informazioni o sui diritti dell'uomo nell'atto stesso indebolisce le clausole militari diplomatiche territoriali vale a dire lavora a i dispiegare quello che è stato messo in piedi dalla diplomazia in dei nostri governi come l'edificio di una possibile pace in Europa
Ed è dal punto di vista della pace e della stabilità in Europa che ne dobbiamo insistere su un nostro diritto ma mettere all'incasso una cambiale che è stata firmata allora
Che ha avuto per la quale hip l'Occidente Atlantico e l'Occidente neutrale hanno pagato tante contropartite
Da quale alcuni Paesi occidentali hanno pagato anche prezzi dolorosi
Il mio Paese
Ha ceduto ha rinunciato a una questione ai al al proprio confine orientale in nome della pace di Helsinki
E così naturalmente Germania federale ha rinunciato a qualcosa in nome della pace di Helsinki non è immaginabile che in un contratto si possa dire che la parte che conviene
A uno dei contraenti deve esser rispettata fino in fondo la parte nella quale si integrano gli interessi morali dell'altro conta contraente può essere dichiarato un pezzo di carta noi diciamo che l'Atto di Helsinki e le sue dei successive estrapolazioni fino a Madrid ed oltre devono essere sono vincolanti sono obbligatorie devono essere rispettate dobbiamo rispettarle ma dobbiamo rispettarle Piero ed esigere che siano rispettate per intero
Ecco perché se i nostri processi andranno alla conferenza di Mosca dovranno chiedere che la conferenza di Mosca sia pubblica dovranno chiedere
Come i nostri amici del comitato Helsinki hanno ottenuto nel loro viaggio di gennaio che vi sia anche ha un accesso alle voci del dissenso comunque in quei Paesi
Dovranno sapere che in qualche misura parlano anche a nome di uomini del Europa centrale della della Polonia della Bulgaria e della Romania che non può che non saranno rappresentati dei con dei propri e dei propri governi dovranno aprire almeno una parte di quel coraggio che i polacchi in questi in queste settimane ultime hanno mostrato ricchi intimo in modo così straordinario
E se hanno coraggio di avere coraggio i polacchi non vedo perché dovrebbero a cura UE dovrebbero avere paura di avere un po'di coraggio noi italiani
Sappiamo un altro aspetto dare lezioni
Una breve risposta Rio prodotto prima di dare la parola a Irina Alberti per la sua relazione il tesoriere Smoke come saltuario a cerchio foglio fra gli ospiti c'è anche Understanding forse esproprio è bello cantine nasce un percorso poi carenza
Esce ora sparsi Pansa lasci Patty Cuozzo ancora una volta grazie la proposta che è stata fatta in merito alla possibile conferenza di Mosca
La situazione adesso è così
Praticamente la deplezione sovietica
Ha rifiutato Vienna quest'idea non la smette più
Contrastare lo perché devo fare del Sud
Ripete in inglese ciò a sci ciclismo slash
E i pesa nel Bari barchini per dare credito da
Io penso che perché ragioni abbiano rifiutato prima sono state le esigenze formulate dalla delegazione tedesca
Cioè
Io io stesso
Ho in contrasto
Un molto delegazione presi occidentale ma non quella italiana in maniera di in maniera che questi paesi Bussero in maniera che questi Paesi difende sulle loro opposizione contato francesi danesi francesi olandesi e le nostra posizione è stata accettata
La mia deposizione questa non siamo per la conferenza però però le condizioni devono essere formulate in modo molto preciso e la delegazione e la delegazione occidentale hanno accettato questa questa formulazione
Può darsi che appunto quest'anno terrà ha proprio questo probabilmente che ha costretto poi i delegati sovietici a Vienna
A rifiutare l'idea di organizzare una conferenza la seconda ragione probabilmente connessa al fatto che
Che questa grande fioritura di organizzazioni informali i nomignoli sovietica è proprio la loro indipendenza e la loro autonomia
Che inizi fu organizzazione cono cominciano attuative dal gennaio dell'anno scorso mente questo incremento è stato talmente enorme e questo lo lo sviluppo è stato talmente importante che è difficile pensare a una conferenza chiusa anche se qualora appunto il potere sovietico volesse il cui esito
La terza ragione forse dipende dal fatto che
Questo è questo fioritura dei movimenti indipendentisti ci nazionali
Fanno sì che l'organizzazione della conferenza non è certo semplice per esempio perché che cosa è successo nei Paesi baltici questo risveglio della coscienza nazionale
E poi in modo senza nessuna violazione della legge in modo pacifico
E bene e questo fa sì che
Quando il movimento appunto indipendentisti dal peso delle forme così imponenti nei Paesi baltici e così pare fra starci Pacifici ha fatto sì che porre appunto le questioni alla conferenza dal punto di vista politico al chiuso sarebbe impossibile proprio per questi rappresentanti ufficiali sovietici probabilmente hanno tolto dall'ordine del giorno il problema della della compì una conferenza blu che c'è nella conferenza a Mosca grazie
Rossa la parola adesso Erin Alberti direttrice del settimanale in lingua russa pubblicato a Parigi Ruskaja messa il pensiero russo ci pareva della class nostra e dei mezzi d'informazione occidentali
Dunque prima di tutto forse bisognerebbe metterci d'accordo su che cosa intendiamo quando usiamo questo termine glasnost
Sì il tema appunto del quale io dovrei parlar vie il rapporto tra Guasco vaste i mezzi di informazione occidentali
Ma penso che forse ci sia un leggero equivoco qui perché penso che in Italia spesso si tende a dire usare la parola Gullace nastri intendendo in realtà in realtà tutta la tutte la politica Gorobet Ceriano dell'epoca di Gorbaciov fra se poi tali cosa esiste che io metto in dubbio ma insomma questa discorso da fare dopo
Appunto si usa questa parola Glass massicce che ha un significato ben preciso come del resto sta mattina è già stato detto da alcuni degli oratori
Si tende in Occidente a tradurlo con appunto delle parole che suonano molto belle e significano molto di più di quello che Glass ma serie cioè si dice verità un'estate trasparenza
Mentre in realtà come tutti quanti più volte abbiamo sottolineato last but significa semplicemente rendere pubblico
Rendere tutto pubblico insomma in parole povere dovrebbe significare dire la verità su quello che trattano insomma i giornalisti ma e una parola che si riferisce soprattutto al settore delle informazioni ovviamente
E stamattina anche alcuni oratori hanno ricordato molto giustamente che questa ricchi la richiesta insomma della glasnost
Non è qualcosa di nuovo non è affatto qualcosa che è nato in epoca Corbaccio Diana esistere fin dagli anni Sessanta in molto aperto
Certamente esisteva anche prima ma forse era più difficile saperlo sentire quello che la gente corse diceva sotto voce forse si limitava a pensare
Comunque c'è per esempio un testo di sogni sembra di una ventina d'anni fa senz'altro
In cui egli appunto chiede la glasnost dice che insomma in Unione Sovietica nulla mai potrà funzionare nulla mai
Potrà essere raddrizzato
Il Paese non potrà mai diventare un Paese normale fino a quando non c'è l'introduzione appunto della glasnost e usa proprio questa parola
Vent'anni fa tutti se ne sono naturalmente dimenticati se l'hanno mai letto e il risultato è che quando esce fuori l'epoca presente Corbaccio
Tutti quanti gridano al miracolo oddio oddio abbiamo la Glass Mastro e va bene Non è con questo che io voglio dire che in epoche Corbaccio Diana non succede nulla di nuovo voglio semplicemente dire che molti entusiasmi molte espressioni di meraviglia sono dovute in primo luogo alla scarsa conoscenza di quella che la storia dell'Unione Sovietica
E questa formazione tutta speciale e particolare che l'Unione Sovietica costituisce e che in Occidente si tende sempre a guardare come se fosse uno tra i tanti Stati del mondo
Sì forse un po'differente ma insomma tutto sommato fondamentalmente la stessa cosa e questo non è vero e questo il primo errore dal quale nascono poi tanti errori
Successivi di valutazione e di comprensione
Ora appunto io penso che forse in questo o in quello che insomma di cui parliamo oggi è più giusto intendere sotto guasta cioè intenderci che sottoclassi mass noi qui
Intendiamo in generale la situazione attuali in Unione Sovietica e la glasnost cioè una maggiore apertura un libertà della stampa e dei mezzi di comunicazione sovietica non sono che un aspetto di questa situazione uno dei tanti aspetti
Ora è molto difficile parlare del dei rapporti appunto tra i mezzi di comunicazione occidentali e la situazione attuale
In Unione Sovietica per la semplice ragione che
Sembra che uno debba solo e voglia solo criticare mentre non è affatto così
Ma si è creata una situazione molto particolare e molto spesso sconfortante proprio in questo campo
Io ricordo così voglio citarvi alcuni episodi semplicemente per illustrare un po'quello che quello che io ho notate quello che tutti quelli che lavorano con me insomma insieme a me nello stesso campo come me devono avere notato allo stesso modo
Ecco un anno circa fa penso forse un anno e mezzo fa non ricordo esattamente ci fu sulla quotidiano di Zurigo no Ezio caccia e Tom un articolo che parlava del lavoro
Dei corrispondenti dei giornali di lingua tedesca a Mosca
E in questo articolo si diceva che questi corrispondenti a Mosca avevano avuto istruzioni precise
Dalle loro redazioni
Di non dare altro che notizie positive su quanto stava succedendo in Unione Sovietica
E non parlare di quello che era invece negativo
E si spiegava che questo va be'si poteva capire perché il ragionamento delle redazioni era le cose negative sull'Unione Sovietica sono note e arcinote ne abbiamo parlato sempre si sa che ci sono le prigioni Lager negli ospedali psichiatrici la repressione e la mancanza di libertà tutto questo sappiamo a memoria
è venuto a noia tutti mentre invece quando in questo Paese succede qualche cosa che si può giudicare secondo i nostri criteri occidentali positivo cioè appunto un passò un movimento verso una maggiore libertà
Sia pure solo nel campo della stampa dell'informazione ma insomma comunque un po'di libertà ecco questa è una grande novità e quindi di questo si deve parlare e si deve insomma dare il maggior risalto possibile queste notizie
Io penso che a molti giornali a molti giornalisti è successo proprio questo che hanno avuto istruzioni di questo genere sapevano che questo tipo di notizie sarebbero state ben accolte sarebbe sarebbero state giudicate sensazionali
E siccome tutto sommato era la strada più facile
Era la strada sulla quale erano molto incoraggiati ad andare dalle autorità sovietiche con le quali volendo o non volendo devono pur avere a che fare andrà effettivamente seguito questa strada
Ritengo che in qualche caso ci possa essere anche una intenzione un'opinione politica che è alla base di questi rapporti di questi reportage di queste corrispondenze
Ma da quello che io ho potuto osservare molto spesso e semplicemente appunto quest'idea di ricercare il sensazionale che in generale caratteristica per la stampa occidentale
E poi spesso l'incomprensione di quello che avviene e il seguire la strada più facile
Le autorità sovietiche da tempo già cercando di inculcare a tutti quelli che hanno a che fare in un modo o in un altro con la realtà sovietica un'idea molto semplice
è perfettamente inutile che voi andiate a cercando del caduta andiate cercando delle verità nascoste perché tanto la verità tutta quanta già e via offerta sulle star sulle pagine della nostra stampa sugli schermi della nostra televisione noi ve la raccontiamo ecco organizziamo ogni settimana una conferenza stampa il ministero degli Esteri sovietico
C'è debba e dichiararsi mosche sembra quasi un public relations mantelli degli Stati Uniti facciamo tutte queste cose tutto questo a vostra disposizione
E se voi seguite questa strada che noi vi abbiamo indicato non danneggiate nessuno perché in realtà voi così facendo appoggiate la perestrojka appoggiate Corbaccio
E quindi fatti il bene di tutti quanti fatti il Veneto agenti in Unione Sovietica che ha per via delle perestrojka di Gorbaciov
Va verso un un'altra volta radioso futuro quante volte questa povera gente andata verso un radioso futuro non si può calcolare
Comunque ecco ci andate un'altra volta e in Occidente create la pace i buoni rapporti che l'intesa fra i popoli tutte cose che tutti noi vogliamo e che quindi naturalmente attirano tutti qua
Però c'è naturalmente un vizio in questo ragionamento il vizio è questo che questa las must che viene offerta e qui uso la parola la scossa nel senso proprio per la parola cioè appunto la l'allora l'apertura alla pubblicità
Nei mezzi di comunicazione dei sovietici ha dei limiti molto precisi
Che non si possono e non si devono oltrepassare
Ed in effetti e diciamo questo è il primo rimprovero che io dio mio non non ho il diritto forse di fare i rimproveri ma insomma ogni testimone di una situazione drammatica come questa che insomma la situazione sovietica
Ogni testimone forse ha il diritto di fare un rilievo diciamo non mi rimprovera ecco il primo rilievo e che facendo ciò che fanno i i giornalisti occidentali la M tutti i mezzi di comunicazione occidentali
Perché pubblicano
Notizie solo di fatti positivi anche se questi fatti positivi ci sono realmente e ignorano completamente tutto il contesto nel quale questi fatti positivi si si svolgono hanno luogo
Per non parlare delle loro radici della loro storia che questo addirittura non ne sanno proprio niente
Dando un quadro della situazione in Unione Sovietica che falso
E questo e un grandissimo errore perché anche dal punto di vista proprio di così di del bene di tutti quanti delle di quello che si può fare per la pace di quello che si può fare per l'intesa internazionale eccetera non è così che bisogna fare
Io vorrei citare gli altri da alcuni altri episodi dunque ci fu a suo tempo forse un paio di mesi fa
Un articolo di Montanelli sul Giornale Nuovo nel quale Montanelli svolgeva questa tesi che effettivamente per un occidentale e abbastanza sorprendente vedere che la libertà in un paese in questo caso appunto l'Unione Sovietica viene dall'alto
Che questo è contrario diciamo a quello a cui e abituato uno ci tanta Udu occidentali una persona vissuta in democrazia cresciuta e vissuta in democrazia
E continuava dunque Montanelli dicendo sì ma che cos'altro si può aspettare da un paese come l'Unione Sovietica e da un popolo come i russi
A prescindere dal fatto che in Unione Sovietica non vivono solo i russi ma lui parlava proprio di russi
Insomma ecco il suo ragionamento era i vini russi hanno sempre ricevuto tutto dall'alto
Non sono mai stati capaci di creare nulla con le loro mani né di pensare con la propria testa e quindi in questo Paese l'Unione Sovietica
Non ci può essere altra libertà se non quella che viene portata dai carabinieri diceva lui e imposta quasi con la forza al popolo
Insomma è un ragionamento così spinto agli estremi come ama fare Montanelli è una cosa per lui abbastanza caratteristica
Ma in molti discorsi che i giornalisti occidentali sull'Unione Sovietica e su quello che lì avviene oggi
Si può notare non dico forse lo stesso disprezzo verso la gente di quel Paese
Ma la stessa incomprensione appunto dei processi che lì avvengono
E quello che voglio dire e che
Se c'è stata una certa liberalizzazione Cersei ci sono state delle concessioni se c'è stato un miglioramento indubbiamente entro certi limiti molto ben determinati ma tutto questo c'è stato
Questo non è perché è arrivato il buono Michail Gorbaciov che è un uomo dedito alla libertà e così che lo fa per un insomma un un'indole sua democratica e
Un desiderio di migliorare realmente le cose credo che questo non c'è neanche da aspettarselo perché quest'uomo è un prodotto al cento per cento del regime
E probabilmente gli sarebbe persino difficile capire fino in fondo di che cosa
Noi stiamo parlando
Quello che sta succedendo in questo Paese nella misura in cui succede qualcosa di positivo e dovuto ad una situazione di fatto
E la situazione di fatto e come lo sapete tutti benissimo come qui stamattina è stato detto
E ripetutamente molto meglio di come lo potrei dire io una situazione di praticamente catastrofe
Catastrofe economica
Tutti questo lo sanno e lo riconoscono io a questo concetto di catastrofe economica aggiungerei sempre che ci sono altri aspetti catastrofici
C'è una catastrofe ecologica
Ma c'è e qui l'espressione non è mia l'ha usato una persona a Mosca recentemente c'è una catastrofe antropologica
è successo qualcosa alla gente di questo Paese
Di dell'Unione Sovietica e successo dopo settanta anni è diventato manifesto è chiaro ovviamente non è successo in un giorno ma insomma questo Paese lentamente e arrivato praticamente a fermarsi
Gli effetti Marche che è stato qui citato e di cui abbiamo sentito anche una relazione inviata qui a questo convegno in quei libri di cui parlava dagli oratori in quei suoi due libri per i quali poi andò a finire nei Lager
Aveva formulato l'ipotesi che questo fermarsi di tutta la popolazione dell'Unione Sovietica queste rifiuto di lavorare e addirittura di vivere
Forse una sorta di sciopero di sciopero generale non dichiarato una risposta della gente alle condizioni assolutamente inumane nelle quali era costretta a vivere
Su questo si può discutere ci sono persone che non condividono questa opinione che ritengono che semplicemente queste condizioni inumane
La la lenta morte dello spirito che si tentava di imporre a quel paese
Abbiano prodotto uno stato di disperazione nel quale la gente non ha più voglia effettivamente nei di lavorare e neanche al limite di vivere veramente e che da questo poi nascano tutte le altre crisi
A me pare ovvio che effettivamente tutte le crisi nascono da questo perché in fin dei conti l'economia è un prodotto dell'attività umana non è un meccanismo assente negata nasce dall'attività umana e quindi dallo spirito umano dall'anima umana dell'intelligenza umana
E se a un certo punto in questo Paese effettivamente la gente dal perduta la voglia di vivere e ovvio che piano piano tutto sarebbe arrivato
A una situazione di stallo
Di fermo completo
Allora dunque in questa situazione drammatica
Il regime che si rende finalmente conto
E tutti ci dicono che non è sotto Gorbaciov che se ne sono resi conto ma che la chiarezza in questo senso sia subentrata già con Andropov
Il quale essendo CAP del del KGB sapeva benissimo com'era la situazione nel Paese la situazione reale
Se se c'è un'organizzazione che ha delle informazioni dettagliate e precise certamente il KGB
Allora la consapevolezza che fino ad allora sembrava non esserci e probabilmente realmente ai vertici non c'era
Con hanno troppo nasce e si sviluppa siamo alla catastrofe bisogna fare qualche cosa
Ed è nel quattro di questo di questa consapevolezza nuova che nasce
La decisione o per lo meno così il desiderio di tentare qualche cosa di nuovo seguendo peraltro cammini che se erano già stati sperimentati in altri paesi perché penso che vi basti pensare a quello che la Jugoslavia per capire che via mio ci sono Paesi comunisti dove il Partito comunista è saldamente al potere e dove però la libertà di espressione e di parola di stampa di informazione esiste in una misura che non è assolutamente paragonabile a quello che succede
In Unione Sovietica e io cito questo cito il proprio la Jugoslavia perché qualche tempo fa parlando con amici e jugoslavi
Che si trovavano a Parigi che sono persone una volta membri anche abbastanza altolocati del partito comunista e che poi ne sono usciti e poi sono diventati membri dell'opposizione appunto loro mi dicevano noi seguiamo
Con estremo interesse con grande speranza quello che sta succedendo nell'Unione Sovietica
Ma non possiamo non dire nello stesso tempo che da noi tutto questo tutto quello che in Unione Sovietica oggi viene chiamato basta basta esiste da trent'anni
Eppure la nostra situazione economica ed umana e sociale continua a essere quello che e cioè disastrosa perché per dura il monopolio del partito su tutto il potere e in primo luogo il potere economico e di conseguenza perdura una situazione di crisi permanente in tutta la società
Ma
Se in Unione Sovietica qualcosa si è mosso se in Unione Sovietica
C'è stata per quanto sia un'apertura che permette ecco quei fenomeni di cui parlava stamattina Alexandre Ginsborg
Io penso che basta pensarci un poco solo un poco per rendersi conto che questo non è il prodotto di una benefica magica decisione dall'alto ma è il prodotto di un lungo lavoro dal basso
Questo è il risultato di tutta l'opera di questa società civile
Che una volta in completa clandestinità e diciamo così proprio sott'acqua e poi piano piano tirando fuori la testa da sotto l'acqua e cominciando a emergere cominciando a respirare
Ha cercato in tutti i modi come ha potuto ciascuno al suo posto ciascuno con i mezzi che gli erano propri di operare perché avvenisse un cambio in questo Paese in questa società e questo operare è stato lo penso io e lo pensano molti molti come me quelli che osservano questa realtà sovietica questo operare
Asta indicato la via al potere per capire quali erano diciamo i lati della situazione
Sui quali si poteva accedere sui quali si poteva dare qualche cosa allentare le redini
Così dando uno sfogo all'estrema pressione e all'estrema compressione che esisteva in questo Paese
Allora in questo campo hanno lavorato tanti hanno lavorato in tanti modi DiVersi
Qui a questo tavolo
Ci sono persone che hanno lavorato in questo modo ci aiuti Orloff che ha passato anni anni nei Lager perché l'ottava proprio per questa tali Berta
Alla quale insomma tutti
Tendono c'era stamattina Alexandre Ginsborg che ha passato anche lui molti anni nei Lager per la per le stesse ragioni con le gli stessi scopi
Questi sono casi estremi io direi casi eroici casi davanti ai quali tutti noi non possiamo fare altro che chi marce con profonda gratitudine
Ma ci sono tante altre persone che hanno lavorato dentro quella società magari molto più modestamente con meno coraggio un coraggio meno splendente ma ai loro anche piccoli modesti posti
Preparando quello che oggi tutto sommato esplode davanti ai nostri occhi
E quello che esplode davanti ai nostri occhi vi è stato appunto questa mattina descritto da Alexandre Ginsborg
In grande dettaglio con grande coniugando il numero di esenti
Casi concreti non mi indicazioni di tutti questi infiniti gruppi che si formano attraverso tutto il Paese
Di tutte queste innumerevoli pubblicazioni che si fanno in tutto il Paese e che magari si sono pubblicazioni che escono con una tiratura come diceva Ginsborg
Di duecento trecento copie fatte a macchie Novo con un ciclostile o con i mezzi di fortuna che si riescono a trovare ma poi vengono ricopiati poi circolano poi in qualche modo escono e poi rientrano in Unione Sovietica dopo che siamo noi in Occidente riusciti a stamparli cosa che facciamo quanto possiamo e tutto questo crea uno stato d'animo tutto questo crea una nuova situazione in primo luogo prima di tutto morale e spirituale
E da questa situazione morale e spirituale
Di coraggio
Di onestà
Di lotta per ciò in cui si crede di rifiuto della menzogna poi può nascere tutto il resto può nascere un'autentica e genuina trasformazione di questa società
Allora tornando al rapporto
Con i mezzi di comunicazione occidentali
Ecco il rilievo che io faccio e non sono io la sola
E proprio questo che stando a Mosca
I giornalisti occidentali
Non vedo hanno questo che succede dava in davanti ai loro occhi o non lo ritengono abbastanza importante abbastanza significativo per parlarne
Si illudono
Un po'alla Montanelli dicevo forse con meno disprezzo di Montanelli ma in quella direzione che ciò che conta e solo il potere solo ed unicamente le dieci quindici venti quante saranno le persone che governano l'Unione Sovietica basta che Gorbaciov si sposti basta che batta un ciglio che tutta la stampa ne parla con titoloni enormi ma quello che avviene questi processi che avvengono avvengono dentro questa società
Vengono praticamente ignorati
E poi appunto nello stesso tempo si dà un quadro che diventa roseo e questo roseo e falso perché non è così la realtà sovietica perché si parla si grida al miracolo quando viene pubblicato un libro che fino a qualche tempo fa era proibito o quando Sui giornali appare un articolo che onestamente descrive situazioni che prima venivano taciute
E ammette che per esempio in Unione Sovietica c'è la criminalità c'è la prostituzione c'è la droga ci sono condizioni di vita disumane al di sotto di quello che potrebbe essere permesso
C'è la povertà Acea la miseria c'è un pessimo servizio sanitario effettivamente tutto questo viene ammesso
Io però vi devo dire siccome la stampa sovietica l'avvento e siccome per il così per la diciamo la caratteristica del nostro lavoro succede che IMI collaboratori che riescono a leggere tutto quello che io magari non ho letto di stampa sovietica
Arrivano e li portano pagine di giornale o fotocopie con articoli che li hanno colpiti
Se facciamo la proporzione tra quello che effettivamente e nuovo buono è vero
Su questa stampa in questi mezzi di comunicazione e tra quello che esattamente come era in passato altrettanto menzognero altrettanto falso altrettanto propagandistico e ideologico
C'è una proporzione che io direi più o meno di un quarto a tre quarti cioè forse un quarto di cose vere e genuine e tre quarti di cose che sono sempre le stesse
Allora cosa si deve fare perché questa situazione cambi perché ovviamente tutti quanti noi desideriamo che la situazione cambi
Penso tutti quelli che sono in buona fede non possono che desiderarlo
Si deve inneggiare così indistintamente
Ceca mente a ogni cosa positiva e ignorare tutto quello che è negativo oppure si deve cercare di rendere semplicemente la verità di dare un quadro reale via situazione quale
L'opinione mia come l'opinione di tutto il gruppo con il quale lavoro come l'opinione di tutte le persone con le quali collaboriamo in Unione Sovietica e sono molte
Perché effettivamente ormai tra questo nostro giornale che è diventato un centro come praticamente inevitabilmente succede alle pubblicazioni russe questa è nella tradizione russa le i giornali e le riviste sono sempre stati
Nello stesso tempo dei centri di così di pensiero di attività sociali e politica
E quindi appunto dicevo i nostri contatti i nostri legami con persone che dentro il Paese sono all'opera per modificare realmente la situazione sono moltissimi
Il Parini re pressoché unanime di tutti quanti e che prima di tutto bisogna dire la verità ma già per una ragione molto elementare perché bisogna dire la verità
Perché non è che ci possono essere discussioni su questo non è che perché bisogna non so favorire Corbaccio per una ragione x noi ci mettiamo a raccontare delle cose che non sono vere diciamo le cose come sono e cerchiamo di vederle
E inoltre dicono ai nostri amici e credo che abbiano perfettamente ragione
Nella misura in cui possiamo spingere nella misura in cui possiamo far sentire al regime a mano a mano che concede qualcosa che va benissimo quello che ha concesso ma non basta
E bisogna andare avanti
Beh e quello che dobbiamo fare
Il regime non vuole altro che il nostro applauso e la nostra piena soddisfazione e che lo lasciamo in pace
Illy così dal da parte sovietica diciamo ma da parte sovietica ufficiale e ufficiosa
Ma perché non la smettete di criticare perché non dimettete anche voi dalla parte della perestrojka così questo viene espresso e se voi lo fate vedrete che per esempio se era infinitamente più facile anche che il vostro giornale circoli liberamente in Unione Sovietica
Certamente voi volete che il vostro giornale sia letto in Unione Sovietica e certamente lo vogliamo su questo non c'è dubbio ecco allora voi non avreste più le difficoltà che avete oggi perché il giornale non è ufficialmente permesso in Unione Sovietica se soltanto buoni dischi era aste un po'di più supposizioni positive nei riguardi della perestrojka
Il problema è che le posizioni positive nei riguardi della perestrojka nel modo come questo inteso non sono positive nei riguardi della perestrojka ma sono di docilità di
Così immobilità assoluta nei riguardi del regime qualunque cosa esso faccia cioè bisogna seguirlo non sempre accedere uno e non bisogna spingerlo ma bisogna docilmente seguirlo e lo darlo
I nostri amici in Russia
Dei quali di parlava questa mattina Ginzburg
E tutti noi riteniamo che il nostro dovere di tutti e di precedere e non di seguire in coda di precedere indicando la strada che da percorrere se questo Paese si vuole salvare
Se questo Paese duole ritornare a vivere altrimenti questo Paese e veramente condannato
E condannato alla catastrofe assoluta è condannato nel mezzo milione dei casi a diventare un misero paese a livello dei Paesi di del terzo mondo
Con la differenza come appunto notiamo noi sempre che i Paesi del Terzo Mondo sono in via di sviluppo mentre questo Paese sarebbe in via di completo regresso decaduta cioè processo alla rovescia
Se da questo o quel Paese vuole uscire deve imboccare una strada diversa
Se questo Paese deve tornare a far parte della comunità dei popoli europei cristiani
Dei popoli normali che vivono nel mondo normalmente
Deve imboccare questa strada deve andare avanti e il ruolo credo nostro
Il ruolo
Della stampa occidentale dei mezzi di comunicazione occidentale e di aiutare in questo processo e questo purtroppo i mezzi di comunicazione occidentali non lo fanno e non capiscono che quello che bisogna fare
Si pongono dei falsi problemi come quello che abbiamo sentito questa mattina quand'è intervenuto Luciano TAS
Il suo intervento mi ha molto stupita perché lui è lo conosco come persona che ha fatto tante cose bellissime indifesa di quelli che in Unione Sovietica erano perseguitati soffrivano eccetera
Ed ecco che lui viene fuori con l'alternativa si crede in Corbaccio o non si crede
Ma questo è una falsa alternativa assolutamente che non esiste non è questione di credere in Corbaccio poi Monti credere in Corbaccio
Bisogna semplicemente vedere la realtà quale Gorbaciov non è altro che un uomo che cerca di gestire il meglio possibile come può una situazione di fatto che si è creata perché questo regime e un reggimento capaci di vivere perché basato su un'ideologia che l'ha condotto alla distruzione
E perché adesso in qualche modo deve uscire da questa situazione di distruzione in cui in cui tra l'altro ha fatto piombare tutto un non solo un paese ma una buona parte del mondo
Allora va bene noi ci portiamo continuamente a situazioni come quella per esempio di un giornalista francese che non vogliono minare perché è una persona che tra l'altro stimo molto ma che arrivato in Unione Sovietica dove è corrispondente di un giornale
Si è trovato così incantato da una persona
Che gli fa capire che gli dà delle informazioni privilegiate che insomma gli dà la possibilità di scrivere cose che nessun mossa e che veramente gli rende così Perilli insigni Farulli
Questa persona è un rappresentiamo un membro una rappresentante del Comitato centrale dell'ufficio propaganda del Comitato centrale
Il giornalista francese lo sa
Ma non si rende conto che viene luglio il giornalista francese usato in un modo estremamente intelligente subdolo
Per fare arrivare attraverso il suo giornale in Occidente tutti i messaggi il quadro della situazione che il regime vuole dare
E purtroppo tutto sommato alla posizione del regime non può non essere chiara il regime cede
Tanto quanto i veramente costretto a cedere
Cerca di cedere il meno possibile ci sono del delle questioni dei problemi sui quali non vuole cedere affatto l'avete visto la questione dell'Armenia in questi giorni
è un uno di questi aspetti e in ogni caso vuole contenere e controllare
Il dissenso l'opposizione e le critiche entro i limiti che ritiene perse per il regime innocui e via
Allora ecco vi ho citato il caso di questo giornalista perché è una persona in perfetta buona fede io penso che tra quelli che danno
Un quadro falso dell'Unione Sovietica ci sono anche persone che lo fanno per ragioni politiche
Penso che certamente c'è chi spera e crede che finalmente si sta creando questo comunismo dal volto umano nel quale tanti hanno tanto sperato che sembrava proprio così diventato ormai sogno neanche da da da da prendere mai più sul serio dopo tutte le rivelazioni su quello che avveniva nei Paesi dell'Est e che oggi rinasce
E infatti io mi ricordo un titolo su Repubblica un'enorme titolone che diceva Gorbaciov il duplice ex sovietico
Il duplice che era stato un sogno di comunismo dal volto umano e Gorbaciov è un altro sogno di comunismo col dal volto umano e certamente questo è presente ma non penso che sia diciamo nella maggior parte dei casi la ragione per questo quadro sbagliato che si dà dell'Unione Sovietica penso che nella maggior parte dei casi la ragione e l'ignoranza la superficialità la pigrizia come dicevo prima il non volere
Guardare le cose più in profondità
Al di là della superficie visibile e al di là di quello che ci viene offerto e presentato
E soprattutto questa confusione tra quello che viene dal potere e quello che viene dalla gente quello che opera della società civile nella misura in cui esiste
E io penso che questa società civile esiste sempre di più
In condizioni estremamente difficili ma insomma si estende e sì fortifica
E quello che succede di positivo e dovuto e opera di questa società civile e non del regime
C'è una cosa che a mio avviso anche non viene presa in considerazione dal dai mezzi di comunicazione occidentali che sono importantissimi perché sono essi che creano l'opinione pubblica occidentale e l'opinione pubblica occidentale è necessaria a sua volta anche per un eventuale azione dei governi
Dei Parlamenti dei gruppi che cercano di fare qualche cosa prima si parlava di quello che appunto si potrebbe fare a livello di gruppi che Helsinki
Degli accordi dica il Sync eccetera ma ciò non c'è una comprensione un appoggio dell'opinione pubblica tutta questa diventa estremamente difficile
Un uomo politico occidentale che deve operare in una specie di vuoto in cui non è sorretto e non è capito finirà col non operare perché questo è abbastanza è abbastanza naturale è abbastanza normale
Ora appunto dicevo quello a cui i mezzi di comunicazione occidentali non prestano a mio avviso abbastanza attenzione
E anche l'avvenire
Che cosa succederà in questo paese o in questi Paesi
Il giorno quando in un modo o in un altro questo sistema sarà crollato il crollo e inevitabile
Che tipo di nuova formazione che tipo di Nuova Società sorgerà in questi paesi e più facile dirlo per i paesi dell'Europa dell'Est e più difficile dirlo
Per l'Unione Sovietica perché l'Unione Sovietica e su questa strada diciamo di un dibattito politico e sociale meno progredita di quello che certamente la Polonia o di quello che l'Ungheria
Beh insomma forse sì la Cecoslovacchia ecco
Ma un movimento in questo senso sta nascendo in Unione Sovietica e si sta rafforzando ogni giorno sotto i nostri occhi
E quando i giornalisti occidentali lo ignorano
Ho così scrolla nudo le spalle dicono ma va bene sono alcune centinaia di persone commettono un gravissimo errore prima di tutto perché non sono alcune centinaia di persone
Ma sono molte molte di più e già oggi quelle che conosciamo sono molti di più quelle di cui riceviamo le fotografie quando manifestano escono per i meeting in piazza sono molti di più
Ma poi dietro al loro ce ne sono tante altre e sappiamo benissimo tutti quanti che una società si forma
Tutto sommato sempre sotto l'impulso di minoranza questo è inevitabile
Allora quale sarà questa società sovietica che sovietica o come si chiamerà quello che sarà che uscirà fuori da dalla fine di questo regime che condannato alla fine prima o dopo ma è condannato alla fine queste molto chiaro oggi
Questa la la forma che prenderà questa società la le vie politiche
Intellettuali culturali morali che seguirà dipendono in gran parte dall'agire appunto di questi gruppi di questi strati sociali che oggi sono in movimento che oggi sono alla ricerca e lì ignorarli e non creare con loro dei reali legami è un errore
Veramente partitico anche perché questi gruppi se non sono oggi legati
All'Europa all'Occidente all'Occidente democratico libero
Possono essere respinti in qualsiasi direzione possono nascere delle situazioni estremamente pericolose e addirittura tragiche
Quindi doppiamente
E necessario e importante che i mezzi di comunicazione occidentali
Prestino la dovuta attenzione con la dovuta serietà a quello che sta succedendo in Unione Sovietica
è necessario importante oggi perché ci sia un quadro veritiero di quello che appunto sta succedendo e necessario ed è indispensabile
Per domani per la società che
Verrà fuori appunto come dicevo da una crisi che e già in atto
E che non ha altra via d'uscita se non un cambiamento completo
E radicali
Si potrebbe continuare a lungo ma penso che pioggia abbastanza stancati con allora ecco vorrei solo finire con questo augurio
Che
I miei colleghi occidentali
Abbiano la serietà e l'onestà
Di non lasciarsi trasportare dalle apparenze
Di non credere a ogni riforma semplicemente perché è stata annunciata dalla stampa sovietica ma cercare di capire se la riforma c'è realmente o non c'è se viene attuata in che modo viene attuata
E che abbiano il coraggio di indicare le vie che sono da percorrere se lo Stato sovietico deve veramente avviarsi verso la democrazia e verso un uno Stato di diritto
Che non è oggi assolutamente e che non diventerà perché se le cose si limitano a quello che diceva questa mattina il professor meccanici quando diceva
Avviene una concentrazione di potere per cui quello che ieri era illecito cioè il partito governava ma questo in fondo era contro la legge perché avrebbe dovuto dividere il potere con i soviet domani diventerà lecito perché la legge stabilisce che tutto il potere in realtà e fra le mani del partito ecco se si va per questa via
Non si va né verso la libertà né verso la democrazia la via anche se apparentemente si potrebbe dire ecco sta diventando uno Stato di diritto
Ciò che prima non era permesso dalla legge oggi stabilito e sancito dalla legge ma è un gioco di parole non è questo il senso dello Stato di diritto e sappiamo tutti quanti benissimo
Allora punto penso che qui c'è un grande sforzo da compiere e che questo sforzo effettivamente lo dobbiamo fare
Tutti insieme quanto possiamo vi ringrazio molto per avermi ascoltato
Sono io che ringrazio molto Irina Alberti per questo suo intervento
Il programma prevede a questo punto ancora tre redazioni e altri interventi in dibattito chiedo aiuti Orloff se vuole anticipare l'intervento però perché so che dei problemi poi di ritorno a Ginevra
Dove lavora in questo periodo al centro di ricerche europeo quindi dalla parolaio Wolf
No viaggia Oscar Iacovazzi allora
Ha l'obbligo di dire che la dell'intervento di vendersi mi è molto piaciuto da ringrazio molto ribadire che la questione che riguarda il comuni la sostanza etniche cosa rappresenta il popolo russo non c'è questo problema è molto importante perché dipinge in quali diritti dobbiamo spingere queste società in che cosa dobbiamo aspirare a che cosa dobbiamo tendere in Unione Sovietica aspirare
Io devo dire perché il divario psicologico tra illustri Ennio occidentali norme tanto grande quanto si pensa io no poi inserito pare questa benzina raggiungono vorrei ricordare soltanto che Mussolini non vera un Duce russo e il regimi totalitari esistita trinitaria dallo scatterà solo storie superiore a due milioni e milioni Kipling dove è stato l'orso russo anche la Germania è un paese di di una piramide alta cultura l'antisemitismo non è esistito solo industria mai le le condizioni visibile di vedo non vedo diciassettesimo secolo vivere anche i Germani questo lo sappiamo
Quale è stato e l'antisemitismo della Germania durante l'ultima guerra quest'anche nella Francia da sappiamo tutti porta bene purtroppo anche in Polonia
Ci sono grazie la nuova nella misura in cui è Bastico inerte il popolo russo il passivo e allora come mai ha potuto contiene queste prime rivoluzioni
Opera del mille centocinque del diciassette perché prima il diciassette di ottobre le certezze di una guerra civile che se il pubblico se passivo ad una perché ha resistito tanto da disprezzo Beretta denutriti tanto i contadini e sono stati sterminati in queste in queste enormi
Io quantità proprio perché ha opposto resistenza e infine se il popolo russo diciamo che passivo e ad una come invalidi immediatamente non appena assunto apparse delle possibilità sono nominati date queste trenta villa loro organizzazione gruppi informali piccoli e grandi
Nessuno comparsi migliaia di residenti al posto di un centinaio che esisteva fino ad priva d'allora questa significa che i dissidenti erano solo la parte superiore invece che ormai per e tutto il resto di questa per la parte restante era tutta questa società intellettuale certamente la differenza esiste nessuno vuol negare volevano ma questa differenza non è tanto facile non è tanto profonda
La Società occidentale che ha ha subito libereremo Stellini
Non non non tocca questa sancita parlare di vera arretratezza politica e dei flussi questo quello che io vorrei dire a difesa come il popolo russo io personalmente
Sono ottimista propri nomi nei confronti della società vanno dei corrotti e dei benefici della società sovietica
Comunque qui è stata ed è stata sollevata la domanda io insisto come dobbiamo trattare Garber ciò scrivere interni o non credervi non si può opporre una domanda così nella politica credere o non credere
Bisogna studiare i fatti
E interessi
Agire in comportarsi di conseguenza sulla base di questi fatti costruendo delle ipotesi più veritiere e prendendo in considerazione tenendo conto anche dei prossimi propri interessi
Infatti dicono e questo era chiaro è stato chiaro anche dalla relazione dei meccanici in particolar modo perché l'idea il leader leader dei del partito comunista sovietico come voglio Joy curvare la società
Ci sono una Walter relativamente nuova rinnovo Lewandowski sta attento conservare la loro forza ma non solo conservare ma rafforzare pare che la istrionica sia destinata a rafforzare il potere in onda a indebolirlo questo e diventa chiaro sfidiamo il prodotto Progetto di democratizzazione e chi invece in realtà è un processo di centralizzazione questo progetto prevede presentato da Gorbaciov questo era evidente anche all'inizio
Uno degli errori che si fa in Occidente e adesso è diventato più raro consistevano non ha erronea valutazione delle posizioni di Gorbaciov la sua posizione molto debole e inaugura la finiamo sotto una campana di vetro immensa don Vatta come un bambino nato prematuramente no lasciarla morire prima del tempo questa una interpretazione erronea quello che succede Unione Sovietica anche dedicata ma anche la mancanza di informazione dell'informazione che non si poteva avere qui in Occidente e adesso noi capiamo tutti i leghisti venti dando capito sin dall'inizio Kenneth gravoso hanno quelle imbattibile Newton attorno Michela collegato al fatto che la il Paese sta muovendo verso una catastrofe in alcuni campi
Si è già verificato che in tutti la prima e in alcuni campi il nostro Paese nemico dei Paesi sottosviluppati ma adesso ci empirico no che ha nel nostro Paese anche nell'ambito delli nel campo medico riesce però a livello dei dei Paesi sottosviluppati
Invece tutti i dati personali si sono dedicati allo sviluppo di questo campo questa è la regione quindi no bisogna creare aste delle lesioni altre ragioni non sono mai esistite da questo era chiaro ai dissidenti
Questo era chiaro sempre Dante finalmente quest'anno capita anche ai vertici la decisione non è stata presa Vernaccia ve lo sappiamo dal discorso di videogiochi questa decisione è stata prelevata da molti conservatori di sinistra al vertice io li chiamo
Conservatori di sinistra che ci sono stati conservatori perché voleva delle riforme molto limitati né questa è la decisione è stata presa vertice spesso questo è stato chiaro sin dall'inizio i soldi non ci venivano nei
Perché Totti tanto Oliva da quel carrarmato nelle persone indirizzavano in un altro modo ancora corre che atteggiamento dobbiamo assumere nei confronti di quello che succede significa prima di tutto dobbiamo dire la verità studiare i fatti questo ha detto anch'io in Alberti aggiustamenti la giustamente di Berlino in nessun caso non ci può essere un'altra un'alternativa non ci può essere un altro atteggiamento soprattutto sulle pagine della stampa
Che cosa dobbiamo esigere di cosa non dobbiamo esercitare un maggiore e allora dobbiamo capire quali sono i nostri interessi del delle gli studi fondo l'interesse nel mondo ma che che il gioia asserite classica in Paesi pacifista è che voci a distrugga i suoi scopi Guidobaldi dominio prenotare
Che G. Colucci a sostenere le regolazioni tutti i paesi dove è possibile l'intendente quando è possibile
E quando quindi tutto il resto del mondo e INAIL deve essere nella richiesti voi e che il Paese bisognoso di etica cambi da Steno e aiuti ma semplicemente materialmente economicamente all'Unione Sovietica anche se è molto difficile in realtà
E chiederei no ripristinata ricostruita all'economia sovietica che zoppica ma che è sufficiente sostenibile nella militari bensì co-modalità dopo di prima attrezzi si tornerà al risolvere i problemi di di prima
Noi vogliamo determinazioni bancaria aggredirono ignora sovietica veramente democratica
E questa è una delle peggiori di una consistente Banci etica nel mondo nel mondo moderno e quindi bisogna cambiare la struttura economica concretamente radicalmente deve essere diversa da quella attuale
Dei che e in contrasto in contrasto stridente con tutto il resto del mondo dal punto di vista economico tossico nemmeno perfezionare la collaborazione economica con questo mondo perché questo è un sistema che non si presta alla collaborazione con eccedente
Non funziona l'interno
Ma di questo non si sentiva vanno funziona di meno dei nostri previste nevicate la collaborazione internazionale questo non lo sapeva nessuno fino ad ora io voglio dire che l'unica garanzia del mondo futuro benché in Unione Sovietica esca capolista riviste volta come un Paese democratico
Che questo Paese non sia assolutamente paese tutta elitario e si pone su sfondo rosso sul sistema economico Silvia
Organicamente conforme ad occidente a tutto il resto del mondo perché Paesi dell'Occidente le loro economie missili nessuno organicamente unite integrate
Per esempio la Francia queste quello glieli gli Stati Uniti hanno questo o quell'altro il il missile celato quasi tutti
Anche ad essa anche in Israele lanciai le cose stanno missili spaziali prima nessuno pezze d'iniziare il bando augurerebbe la stessa esitazione stipulato un ragazzino che verso di etica e per questo dobbiamo lagunare
In questa e in questo senso dobbiamo sospendere l'Unione Sovietica e di vere stili da parte nostra e tutto il resto dipende dal popolo sovietico
Grazie
Ancora un piccolo problema io chiedo
Chiedo scusa i nostri relatori ma dobbiamo spostare l'intervento di Sergio Stanzani che farà molto bene primo segretario del Partito radicale deputato alla Camera
E anticipando ancora sulle ultime tre relazioni e poi lo spazio di dibattito come previsto sarà peraltro alla fine della sessione pomeridiana quindi prevedo che avremo ancora termine delegazioni circa un'ora
Per gli ultimi interventi in dibattito eventuali domande dei giornalisti
Va bene
Purtroppo va bene
Non posso va bene trattenermi oltre e direi che più che il saluto del partito radicale io qui me ne porto la solidarietà
Il sostegno del partito radicale
E direi ve ne che
Un elemento che è un po'di sfuggita
è stato va bene richiamato per nell'intervento una signora Alberti
è direi che è uno spunto che io ritengo debba essere sottolineato e anche Orloff adesso mi sembra bello richiamava cioè in definitiva la democrazia
Perché questo poi è il problema
La democrazia non può essere concessa dall'alto
La democrazia è la conquista collettiva della libertà
E la neve e la democrazia quindi sono i cittadini sono gli uomini
E le donne che fanno parte bene di una società che soli se la possono dare se la vogliono e se ne sono consapevoli
E anche la democrazia non è una condizione che una volta che conquistata
è un bene che ci è assicurato va benino eterno
Ma la democrazia è un bene che ogni giorno ogni minuto bisogna guadagnarsi lo bisogna conquistarsi
Dire che questo è un assunto essenziale e fondamentale
Per la costituzione del partito radicale del partito radicale e partendo da questa convinzione
Che si è costituito che ha lottato ha fatto politica assunto iniziativa bene in Italia dove ha operato prevalentemente finora
Ma endo fin dall'inizio una felice intuizione
Che è sempre stato nostro patrimonio e cioè quello che la società moderna che la lotta per la democrazia nella sosta moderno non poteva essere e non può più essere circoscritta e limitata nell'ambito va bene nazionale
E quindi qui ci si collega direi direttamente immediatamente con quello che è il problema
Che oggi quelle qui si dibatte
E cioè effettivamente il problema della conquista della democrazia da parte dell'Unione Sovietica
è un problema che oggi non è più e non può essere un problema che riguarda solo i cittadini di quel Paese
Certo che questo verità
Essere interpretata in vista in maniera va bene riversa
Non vi è dubbio che il problema dalla clausola
Oggi è visto anche dai Paesi occidentali
Va bene in chiavi in chiavi diverse che sono appunto le chiavi va bene del punto di vista di chi lo vede di che lo considera in una logica che una logica nazionalista
E allora in questa prospettiva indubbiamente gli interessi e i modi di approccio di valutazione di quello che sta avvenendo e avvenuto in Unione Sovietica sono e possono essere anche sostanzialmente diversi
E quindi io non mi meraviglio di quanto è stato detto e di quanto si dice del tipo di reazione da parte va bene della stampa occidentale dalla stampa italiana e mi in particolare
Troppi voglio fare una riflessione
Se clausola vuol dire come correttamente merci si precisa pubblicità
Cioè in definitiva problemi di comunicazioni di libertà di comunicazione
Ecco allora qui vediamo come abbiamo una riprova del fatto bene che oggi non solo in Paesi va bene come me nell'Unione Sovietica ove indubbiamente democrazia non vi è ma anche in Paesi dove venne si ritiene che la democrazia vi sia il problema della informazione il problema dell'accesso della libertà di informazione costituisce ancora uno degli elementi fondamentali
Punto
Bene il procedere bene dalla lotta democratica dell'impegno democratica possa avere successo è infatti noi su questo esempio come partito radicale abbiamo dato e diamo del nostro Paese un giudizio estremamente severo
E questo ancora cosa vuol dire vuol dire a mio avviso che nonostante le enormi le profondissime differenze
Che vi possono essere fra le condizioni in cui si vive si vive politicamente nella Europa occidentale in Occidente da quello che possono essere i paesi va bene da lei sta in particolare dell'Unione Sovietica in effetti però vi sono oggi sempre più elementi va bene che mettono indicò in evidenza come la gestione del potere la conservazione del potere
Posso va bene affermarsi e possa esercitare va bene alla sua azione negativa sia pure in regime in condizioni e con conseguenze estremamente diverso
Detto questo però il problema io credo va bene che possa essere dall'iniziativa del Partito Radicale affrontato in una chiave che indubbiamente a mio avviso una chiave
Innovativa il partito radicale ha deciso recentemente di essere partito transnazionale
Il partito radicale ha deciso quindi di dare seguito concreto con le sue capacità limitate che sono quelle che noi abbiamo di iniziative di lotta politica a una prospettiva Mele che superi l'ambito va bene nazionale
E quindi questo pone subito direttamente un collegamento con quanto sta avvenendo quanto è avvenuto e quanto potrà venire in Unione Sovietica e sono e non solo in Unione Sovietica
Ma anche negli altri Paesi che io credo sia giusto vogliono e pretendono essere Paesi dell'Europa centrale sottoposti al dominio dell'Unione Sovietica come appunto va bene in Polonia io ho sentito bene correggermi quando va bene parlando della Polonia quelli ci si riferiva alla Polonia comunque sebbene del resto un po'di sebbene dell'Europa orientale
Questo è vero
Ed è vero quindi che il secondo punto di è programmato delle partito radicale il primo essendo l'impegno per gli Stati Uniti d'Europa
Il secondo punto dell'impegno radicale appunto il diritto va bene e ebbe nell'affermazione dei diritti umani e con particolare attenzione a quelli appunto che sono la situazione dei paesi va bene dell'Est
E qui il problema vero è cosa è che in definitiva si può fare
Bene noi siamo fedele un metodo noi riteniamo che non si possa in politica limitarci a quelle che sono le le affermazioni e i dibattiti ma che la politica e lotta politica l'affermazione in politica lotta politica iniziativa politica
E noi bene abbiamo fatto e stiamo facendo quello che con le nostre forze dei nostri forse risorse possiamo fare e anche lo abbiamo fatto nei Paesi membri dell'Est
Ogni tanto tentiamo di dare corpo e abbiamo tentato di dare corpo in quelle situazioni a iniziative di lotta Diretta di presenza diretta
Ecco io me ne devo dire una cosa però
Che da parte di coloro che ne che certamente con maggiore esperienza maggiore conoscenza con maggiore dedizione
Si occupa una questa problematica che hanno questi interessi
Non mi sembra però di ritrovare ogni volta che noi abbiamo occasione di farsi promotore di iniziative di questo genere
E che quindi non siano solo affermazioni di esigenze Masino tentativi di dar corpo
A delle iniziative ve ne me le concrete di che abbiano un minimo di sviluppo ecco io devo dire per me ne che l'interesse e l'appoggio concreto che venuto finora al partito radicale
Su questa linea e su questo piano su questo metodo è stato quanto mai va bene direi va bene limitato per Necci proscritto
Allora è vero è vero va bene che c'è il problema dell'informazione nei Paesi occidentali e in Italia perché si conoscono le cose per come sono
Ma è vero che se come è stato detto
Queste informazioni non si hanno e non si danno evidentemente all'origine ci sono delle ragioni che sono ragioni bene di critiche di interessi
Che sono diverse e contrastanti e allora è solo attraverso la lotta politica e l'iniziativa politica che si può pensare anche di conquistare questi spazi di verità
Nell'informazione nei Paesi occidentali non ci si può limitare a fare va bene le richieste
E lei esortazioni se alle richieste le esortazioni non sia in grado poi di dare corpo a iniziative politica delle concrete
Che si contrappongono a quelli che sono gli interessi di chi e di coloro che al potere in questa logica hanno una visione diversa
Non c'è poi nelle speranza concreta di ottenere bene dei risultati
E quindi la prospettiva intanto che noi proponiamo proponiamo cocaina in accanimento della necessità che in Europa l'Europa abbiamo un'unità politica è un potere politico unitario
Che oggi può non essere e non può non essere circoscritto ai dodici Paesi ma che per noi la nostra visione sono il passo preliminare
Che si possa arrivare a una unità europea che abbia quanto meno oggi va bene come ambito quello dei Paesi dell'Europa centrale oggi sottoposto al regime comunista
E allora questo per l'Unione Sovietica può essere questa poi ipotesi di sviluppo quella garanzia
Di quell'equilibrio io non sono assolutamente mai stato e non sono e non e non sarò mai a favore delle delle posizioni equivalenti
Di coloro che si pongono in mezzo e cioè in coloro va bene che cercano di evitare gli schieramenti
Sono italiano
Ho una cultura una storia italiana
L'Italia fa parte dell'Occidente
La democrazia indubbiamente in Occidente avuto e ha finora le sue affermazioni più significative e quindi io credo che la prospettiva la risoluzione sia quello di una conquista democratica dell'Europa
Però una conquista democratica dell'Europa di una Oropa che sia una realtà autonoma indipendente autonoma può costituire in prospettiva quella garanzia altri vero va bene un dell'Unione Sovietica
Che può formalmente domani contribuire avversi che anche all'interno dell'Unione Sovietica
I processi Venica ci sono e sono in atto che possono costituire elementi di pericolo per il mondo intero si evolvono e si sviluppino impone in in termini in senso positivo
E con questo augurio con questo al richiamo questo appello però a sentirsi più impegnati per lei su quelle che sono le iniziative e i problemi di iniziative di lotta politica
Che io va bene vi ringrazio e per il rinnovo bene il apporto è e la solidarietà del partito venerdì caldo
Ringrazio Sergio Stanzani primo segretario del partito per il cane riprendiamo a questo punto con le relazioni con una di particolare attualità in questi giorni Edouard organi si Anna responsabile della sezione armena di Radio Liberty si parla della glasnost e del problema delle nazionalità nell'URSS
No
Domani si può
Quello che noi chiamiamo once l'epoca d'erba e ciò entrato
All'improvviso nella vita internazionale
Sia per i sovietici che per gli occidentali
Forse è questa
Sorpresa
Spiega
Due valutazioni contrapposti e dell'epoca di Carpaccio alcuni dicono no che nel mille sovietica non è campi non è successo nulla e che garba ciò ed è perciò fanno uno spettacolo recitano spettacolo procedente che ne indusse a nulla può cambiare perché il popolo russo Alma il totalitarismo ed è abituato adesso altri affermano che nel chiamano carpaccio quel grande democratico dicono che l'artista troika ammesso la Russia a livello delle democrazie occidentali e che tutti noi immigranti dobbiamo tornare a casa
Secondo me e errato
Cadere in questi estremi dobbiamo capire che cosa avviene davvero nell'Unione Sovietica
Certo in una sola relazione
E difficile toccare tutti i campi tutti i settori della perestrojka avremmo dovuto parlare della politica e dell'economia della cultura del diritto dell'ecologia eccetera ma io mi soffermerò su un problema forse Coluccia alle proprie ma chiave cioè il problema dei rapporti tra le nazionalità
Valutandola Cristo anche in questo settore dobbiamo dire carpaccio ha fatto molto borsa fatto tutto il possibile
Quindi una affinché la non soluzione del problema nazionale dell'URSS divenga un divenga di dominio anche di altri popoli anche del occidente i problemi delle Repubbliche baltiche dei petardi tardivi di Crimea
Del lingua ucraina bielorussa al problema della Cornet Karabakh sono sempre esistiti
Ma noi abbiamo saputo del loro resistenza solo oggi abbiamo saputo che la non soluzione del problema nazionale
Supera il problema dei rapporti tra i russi non russi e sappiamo che i conflitti tra le nazioni sono molta attenuti molto pericolosi
Adesso lo sappiamo sta e il fatto che lo scriva anche la stampa sovietico è molto importante e di questo dobbiamo ringraziare l'epoca di Carpaccio
Ma garba ciò non ha potuto fare nulla per la soluzione del problema nazionale
E per capire se non ha potuto non ha voluto farlo dobbiamo chiarire CONSAP come sono cosa sono questi problemi tutti i problemi nazionali in fin dei conti si riducono a livello dell'autogestione tutte le nazioni voglio una a vere più indipendenza e se questa aspirazione corrisponda il livello dello sviluppo delle nazioni il conflitto diventa inevitabile
Della NATO in questa nazione non ha la possibilità di autogestirsi nel campo della politica l'autogestione significa una relativa indipendenza dei rapporti esterni che vuol dire la nella averi la lui l'esercito il corpo diplomatico il rappresentante nelle organi organismi internazionali nel campo dell'economia ciò significa un tali organizzazione dell'economia nei quali il livello di vita e di queste elezioni dipende dalla livello dall'efficacia del industrie nazionali per la capacità lavorativa di questo popolo
Nel campo della cultura e della regione significa la una completa libertà della scelta dei valori spirituali e nel campo del diritto significa nel tener conto delle tradizioni nazionali e difesa dei diritti dell'uomo che della nazione
Può carpaccio
Nei prossimi nel prossimo futuro risolvere questi problemi senza intaccare gli interessi statali del cosiddetto stato socialista
Credo di no ed ecco per quale ragione la prima ragione interessi dello Stato non coincidono undici solito con gli interessi delle singole nazionalità quindi le singole nazionalità
Non possono ottenere la l'autogestione l'autonomia politica e l'interesse dell'URSS per esempio
Chiedono buoni rapporti con la Turchia queste sue fa la democrazia la diplomazia sovietica invece per questo pagano e a caro prezzo gli armeni
L'interisti politici richiedevano una contrapposizione rispetto ad Israele e per questa pagato il popolo ebraico l'URSS
Sostiene la la flotta di Cuba per questo paga il popolo russo l'URSS ha bisogno del industrie chimica e atomica e questo per queste si paga si paga con l'inquinamento di vari Repubblica secondo argomento nel sistema unico dell'economia socialista non può esistere l'autogestione economica perché altrimenti e nelle diverse repubbliche
Dovrebbero esistere diversi pezzi nel delle merci e del lavoro anche diverse età
In quel caso
Si dovrebbe creare il sistema di dogana tra le repubblica oppure addirittura di vini visti per spostarsi da una repubblica l'altra
L'autogestione il terzo nella tradizione del sistema del diritto non è possibile perché tutti i diplomatici scienziati esponenti politici statali
Lavorano per rafforzare la stabilità russa
E questo coincide con gli interessi dell'impero sovietico purtroppo
Forse è l'unico rimprovero che possiamo muovere ai russi al popolo russo perché in altre questioni si trova nelle condizioni ancora peggiori rispetta quelli cosiddetti
Sfruttati dal popolo russo
Quarto punto un unico settore dove possibile l'autogestione e la cultura ma qui non le l'impossibilità non sono non sono molto grandi perché adesso tutte le nazioni cerco di difendere la loro cultura e non tutti hanno le forze per farlo presentazione più naturale e quando la cultura a difendere la nazione
Si può anche uccidere annientare una narrazione non s'ma non si può rifarla
E il potere sarete con un po'concedere queste autogestione perché cerca di trasformare in azione le nazioni in un popolo sovietico come una formazione nuova formazione nazionale
Quindi d'erba ciò non in grado di risolvere problemi nazionale nell'ambito del sistema esistente e non può certo non può cambiare e distruggere questo sistema forse il problema che risolveranno altre generazioni
Questa uno lunga prefazione
Vorrei adesso esemplificare parlando degli avvenimenti in Armenia che sono cominciate l'inizio dell'anno e
Parlerò di Fantini delicate principali di questo movimento
Nel mille novecentoventuno è stato concluso un accordo tra la Turchia e la Russia sovietica seconda questa corda il perito moglie dell'Armenia è stato diviso
L'Armenia occidentale e toccata la Turchia una parte dell'Armenia occidentale Carramba Nakhichevan è toccata la serba e Gianni
E sulla testa una parte rimasta della dell'Armenia
Orientale è stata creata l'Armenia sovietica dell'enorme editore dell'Armenia dell'Armenia è stata riconosciuta da tutti i grandi da grande potenza anche della Turchia sono rimasti ventinove mila di chilometri quadrati
Di però scende
Dove certo non possono dire vivere sette milioni di armeni
Che vivono in vari paesi del mondo da quel momento gli scontri sanguinose lei l'Armenia Azerbaijan in termini turche non sono mai cessati lo si sapeva anche all'epoca della liberalizzazione dico show ci sono molte loro numerosi documenti che parlo non della del a non insoddisfazione degli armeni
Che sono finiti sotto il potere delle per Baggiani e questa insoddisfazione toccato tutti i settori della vita l'economia la cultura la scienza il diritto la glassa di del bacio aperto la strada quest'pigra del popolo il loro hanno richiesto la riunione all'Armenia a nelle prime fasi di questo movimento
La cosa stupefacente è stata quella che anche i dirigenti della Regione di Nagorno Karabakh hanno appoggiato a queste richieste giorni giornalisti scienziati tutto il popolo
Poi anche lei abitante dell'Armenia tutti insieme
Questa pressione dal basso la lunga del potere sovietico non aveva mai visto in tutta la sua storia lo sciopero è stato generale nel Nagorno Karabakh nella manifestazione di Riva non ha partecipato quasi un milione di persone i manifestanti portavano la il ritratto di verbale ciò e dicevano che la soluzione del problema di una cornetta araba era un esame delle perestrojka quindi prima c'è stata la simpatia da parte dei verbali ciò e questo movimento faccia parte delle perestrojka
E forse si cercava di soddisfare il le esigenze le richieste delle degli armeni e allora
Secondo noi è nato il con contrasto tra il l'aula di Carpaccio e l'ala ampi carpaccio quest'Aula Gorbaciov Diana tentato di dimostrare la la la il vero volto del Democratic del demonizzazione l'altra ala conservativa
Ha cercato di dimostrare la pericolosità di questo movimento e si dice dalle fonti non ufficiale che questa al conservativa a provocata o
La
Infatti pratici di Sungai
Hanno cercato che non a liete bresciani hanno detto che non potranno mai cedere la zona la zona di Nagorno Karabakh
E dicendo che anche pericoloso questo fatto perché anche in altre repubbliche ci sono problemi nazionali non risolti
E in linea di principio avevano ragione perché sono successe delle cose tremende gli organi legislativi e delle due repubbliche del pubbliche hanno preso le decisioni contrastanti i primi segretario del Comitato centrale di queste repubbliche
Hanno appoggiato le i loro governi repubblicani a Mosca queste due segretarie non ci sono neanche salutati non hanno mai parlato tra di loro la situazione è diventata sempre più difficile sempre più acute e carpaccio ha ceduto
Come aveva fatto in altri settori per altri problemi lotti diciotto luglio la nel Presidium del Soviet Soviet supremo ha preso la decisione di lasciare Nagorno Karabakh nell'ambito della Repubblica Azerbaijan per gli armeni è stato avuto effetto di una bomba quindi comincia la seconda fase molto più pericolosa per il fattore sovietico per il potere sovietico gli slogan sono state quelle non crediamo anche erba ciò preferisco che è fallita i gli armeni di nuovo escono per le strade sembrava mi ricordava i momenti della riproduzione i giovani biscotti panettiere si preparavano alle differita armata ai derivati i giovani hanno occupato l'aeroporto vi sono stati scontri con la polizia con l'esercito feriti e uccisi
Ma la cosa più stupefacente è stata la presenza della pentire armena della bandiera del del nazione armena e prima solo per la presenza di quei scappa invierà la gente veniva fucilata
Se
Prima
Dunque dove sono aumentati sostenitori che ai richiami
Che chiedeva il referendum quindi i potere ha dovuto allontanare americane
Gli armeni non credo e non più in carpaccio sono disperati il potere il le autorità hanno promesso loro di cambiare lo stabile lo statuto di Nagorno-Karabakh di trasformarla in una repubblica autonoma ma ormai nessuno credeva in queste promesse
Ogni venerdì Aglieri Vanzina che si riunisce la gente e richiede l'ammissione di una cornica araba all'Armenia
A Stepanakert lo sciopero generale generale ormai dura da una settimana
I giornalisti stranieri dal febbraio di quest'anno non possano non potevano visitare Armenia Azerbaijan
Ma l'atmosfera la situazione in Armenia inveterata e Gianni continua ad essere molto difficile remi quest'onda imperio cuocendo un posto scrive
Alcuni fatti da alcuni fatti il venticinquesimo ingegnere
Di ieri Van ma non che hanno dice che carpaccio non pensa più ai problemi dell'Armenia l'altro aveva detto qui nessuno crede più Haider Baccio predatore del rivista gare un ha parlato della promessa di Garbarek Cioffi convocare il plenum per discutere problemi nazionali ma questo plenum non può risolvere i problemi serie
Prima dice un'altra persona carpaccio parlava come persona normale ma adesso parlando di Caramba parla come un burocrate un altro nella corrispondenza al questo mito americano per Petrosian
Ha detto che noi continueremo a sostenere le nostre opinioni e nessuno pensi e la lotta e terminata e che l'ultima parola tocca a Mosca
Corrispondente di cui del cervello Washington post ha scritto anche che ormai sono finiti i tempi quando la gente veniva partecipava alle manifestazioni con i ritratti di Carpaccio e con gli slogan in appoggio alla classe azione perestrojka anche sì prima s'erano alcuni a chiedere l'indipendenza da Mosca adesso il movimento separatista cresce sempre di più anche se capiscono che non è una obiettivo reale
Il la situazione dell'Armenia ha messo in una situazione paradossale carpaccio dopo aver permesso alla gente di esprimere le loro opinioni lui ha visto che il loro i suoi sostenitori sono stati i primi a parlare contro il potere di Mosca così lettoni e lituani storie Armenia chiedono una indipendenza economica politica e culturale
Io non non non leggerò Lai il testo della mia relazione vorrei solo dire ancora qualche cosa su quello che è succede adesso adesso quando il comitato di una cornetta araba ha annunciato che senza Nagorno Karabakh non sarà annesso all'Armenia
Loro chiederanno l'indipendenza dall'Armenia liste accettati è stato introdotto nella Repubblica ci sono i carri armati
Aiuta a Yerevan ci sono i carri armati attorno al governo della repubblica
Perché da loro e si richiedevano azioni più coraggiose e il governo locale ha rifiutato
Quindi adesso sembra che il governo spesso dell'Armenia sia in pericolo e tutta la la piazza e circondata da carri armati l'ho visto con i miei occhi e che questa adesso la situazione in Armenia
Se parliamo delle previsioni per il futuro le previsioni sono molto molto negative conoscendo gli armeni so
Che
Loro non smetteranno di lottare
Sconoscendo che serpeggia anni e so che loro non non saranno d'accordo e conoscendo il potere centrale so che aggira in questo modo conoscendo gli armeni e posso dire che un fare un altro esempio
Un riviste letterarie avevo pubblicato recentemente un appello di un poeta al al popolo armeno e Louis scrive come posso chiamarti fratello cioè come possono gli armeni chiamare fratello interventi Ciani quando i tuoi occhi guardano sempre la nostra terra noi che abbiamo che abbiamo tolto un occhio
Ma tu con un occhio che che è rimasto guardi la nostra terra forse dobbiamo a cercarti completamente e queste ma dopo il via e pubblicata nella rivista letteraria i verbali Gianna quindi non c'è nessuna speranza che loro possono accettare questa proposto dagli armeni
Noi diciamo non stiamo gente strana dicono anche che abbracciò l'ha fatto però diciamo perché l'ha fatto
E la risposta è la stessa cosa che dire che il cantante
Canta bene perché vuole i soldi vuole la gloria e noi invece li diciamo tu devi
Cantare e e produrre soddisfazione nella nella gente che ti ascolta e solo per quello il costruttore del Parlamento perché i passeggeri si trovino bene né quest'aereo
Non è vero ognuno guarda i propri interessi
Se la situazione è questa ed erba ciò
Partendo dal fatto che bisogna salvare il Paese è bene conservare il potere e per questo affare alcuni partiti democratici
Dobbiamo essere sono contenti e noi invece chiediamo sempre il perché per come perché l'urlo fa a tutti lo fanno così perché noi parliamo perché noi lavoriamo sono alcuni moralisti e dicono che agiscono per salvare l'umanità io penso che ciascuno di noi agisce secondo i propri interessi Estienne interessi coincidono con la democrazia dobbiamo essere sono contenti e soddisfatti grazie
Grazie adesso diamo la parola di comodo terrorista di Nanterre che ci parlerà della libertà religiosa in URSS alla luce del nuovo corso di Gorbaciov
Poco mossi
Prima di iniziare vorrei ritornare sul problema terminologico che è stato sollevato dalla signora Alberti poco fa quando mi era stato chiesto di prendere la parola qui
Il tema della Dio in relazione era intitolato Gramsci nonostante i credenti tradire interpretato preoccupato perché pensa che
Che si debbano utilizzare i termini pressoché insignificante occhiata nel dizionario nella lingua naturale Ennio
Nel senso
Che poco poco viene redatto dall'ideologia
è questa estremizzazione del vocabolario il nasce dall'ideologia sovietica bombe no vista la propria lingua
Sono è un pericolo
Lei non è tali da permetterci di capire bene fenomeni che si svolgono che si verifica nell'Unione Sovietica vorrei fare qui una citazione
Del padre vuole Barenghi proprio su questo problema e cito
Come
Ci si stupisce cisti spaventati l'atteggiamento generale dell'apparato comunista
Continentale queste corroborare Veselin opposti al comunismo leninismo per ricordarlo per ormai terribile lettera vecchi a dove vi sono anche le mie divergenze restano soltanto delle convergenze quello che succede con il termine classico Federico andiamo bene ho capito che Arrigo come elettorale stante info questa mattina Antitrust pendenti è venuto fuori dall'Europa Polaria della dissidenza della fine degli anni sessanta
Ammortizzerebbe Claude schermi ne restano ai capelli accademie perestrojka con House tenendo ben preciso e definitivo definito possiamo dire che si tratta
I una proiezioni oppure dell'ideologia manutenuti rinviamo l'Occidente le interessare veri ero possiamo mondiale parapetto un organo del Vaticano l'ho letto
Caserta che è è imprudente tenete abbiamo utilizzato in questi termini
Ed è utilizzare i termini nel contesto proprio era un contesto sovietico
Ora
Quando vediamo la realtà attuale a realtà sovietica attuale prendiamo come appunto il raffronto
Con un che è
Prima dell'arrivo di Gorbaciov al potere
Ho
Come lei ha ricordato Alexandre dietro questa mattina
Gli ultimi anni mi
Prima dell'arrivo di Gorbaciov al potere lampi del regno di Peres Minerva poi gli anni
Quando era al potere
Andropov
E Cernenko
Ci sono tanti anni particolarmente in cui difficili tuguri ma
Tutta la politica sovietica composto
Dalla caduta di conoscenza
Fino alla spento in curva Corbaccio fax
Guardate perseguito la spinta all'inerzia o stabili anche dei bassi quindi al Pigneto poiché dobbiamo rimettere le cose
In prospettiva
Non si deve fare in modo particolare per quanto riguarda l'evoluzione del pentimento religioso Unione Sovietica
Certo
Numero di pubblicazioni non cede Occidente nel mese di giugno scorso abbiamo lento dei titoli in poco si riassunti scorpacciate arrivato al potere ventuno ieri si fanno parte entrare
In alcune pubblicazioni li faceva un parallelo implicito tra Gorbaciov cioè e il principe Brandi brughiera
I fatti anche in questo caso
Dobbiamo rimettersi nella storia
E dobbiamo vedere che il sentimento religioso ha avuto un'evoluzione profonda emozione sovietica in particolare in Russia
Già dall'accaduto all'incrocio dall'inizio degli anni sessanta
Questa intanto che ha realizzato in modo differente
Il fatto religioso è stato riscoperto compiere complete in calesse
Apparati concilia per il spiritualità orientali la riscoperta del patrimonio nazionale russo del patrimonio artistico le icone l'architettura religiosa
Cambio convinzione profonda
Rispetto alla situazione precedente
Fino all'epoca
Il flusso un e infine
Possiamo dire
Dagli anni sessanta concerto numero di intellettuali
Soprattutto intellettuali nelle grandi città che Saddam convertiti all'ortodonzia destro convertirli mentre venivano dalla riservando
Lo avevano avuto l'educazione esclusivamente affida
Tuttavia
In altri ambienti
Si sviluppava
Da costi collaborativo e via dicendo quindi
Quando Corbaccio
Arriva il portiere
Esiste una nuova situazione differente da quella che si presentava vent'anni prima cioè un atteggiamento totalmente differente
Da parte della popolazione riguardo al fatto religioso
Confine la politica religiosa e qui venne sovietica nel corso degli ultimi vent'anni va sempre tanta l'ASPI sopra e in particolare
Pensa c'è stato il mio indurimento al momento che si delineando nel mille novecento
Settantanove
Non ritorno a questo punto potrei spiegarlo a lungo giustificare questo fatto perché diventata ma anche in questa caldo
è necessario revoca dei punti di raffronto differenti e muovendo ad affrontare soltanto la politica religiosa ricattata ovviamente avevi capito qualche ottantanove bisogna vedere anche quello che è stato fatto prima settantanove
Non mi limiterò a parlare
Dell'evoluzione dalla politica sovietica
Riguarda un
Agli ortodossi
Innanzitutto perché quello che io conosco meglio
E d'altra parte perché
Ho capito tolti saudita il al centro dell'attualità
In occasione del millenario del battesimo
è stato celebrato proprio presentarlo mentre di giugno
Ricordo comunque
Chi prende le autorità elvetiche hanno con imputazione globale del fenomeno religioso vanno anche un'impostazione differenziata tanto più
Il ogni religione molto spesso legato a un gruppo gruppo nazionale precisa
è difficile non è possibile per l'autorità
Trattare del problema religioso al di fuori de problemi nazionali
Qui di si dovrebbe fare tutta una serie di studi
Riguarda cattolici della Lituania per quanto riguarda i cattolici Rania di rito orientale per quanto riguarda
La regione Ruggero eccetera
E riforma anche nelle repubbliche baltiche
Gli armeni
I musulmani quindi tutto un insieme di problemi di problemi che stavo differenti gli uni dagli altri dentro perché per mancanza evidente proprio perché questo è il punto velocemente per non parlare soltanto e agli ortodossi però quello che dico e degli ortodossi non può essere esteso
Per forza di cose tutti gli altri gruppi religiosi
Quest'anno
In effetti invocazione belle millenario
Del battesimo del
Le autorità civili
Ma non ha fatto un certo numero
I gesti
Io almeno possiamo considerarli tali riguarda
Alla richiesta ortodossa
E in particolare hanno aiutato
Nella celebrazione solenne
Pastosa di questa millenaria
Evidentemente a Mosca ma anche qualche
Grande città
Di provincia
Le autorità hanno altresì restituire dopo ma il monastero
è stato il male per Daniele a Mosca
In pratica cambia
Sta facendo ora il proprio centro amministrativo
C'è stato un atomo all'estero quello di ottimo
Occhi doppio lo stimo
Mentre altri
Numero allora è conosciuta vado preciso
Ancora abbiamo la certezza degli altri monasteri che sono stati restituiti
Dal mille novecento e ottantasette un certo numero di inchieste sono stati riaperti
E non è possibile conosceremmo resa dove attualmente
Sappiamo che nel mille novecentottantasei una quindicina di chiedere stata riaperta almeno dall'inizio di quest'anno quest'anno in corso al civico per numero tanto sicuramente superato
Fetore della
Le edizioni d'autorità hanno autorizzato la pubblicazione di alcune il PPE
Cento mila esemplari circa hanno permesso anche dei figli a organizzazioni straniere di offrire di vie
Alla Chiesa
Ortodonzia
In grado
Vado abbastanza puntuale
Ora ora è spietato dalla legislazione
Ma in qualche modo puntuali dicevo l'ha chiesta
è stata autorizzata a partecipare
A opere
Caritatevole in beneficenza come siamo nel tempio cioè che la Parrocchia della Cattedrale di Mosca
Ha il diritto di aiutare un ospedale
E qualche ricevuto di verità comunità
Viene autorizzato dal titolo prime o no a da fare offrirle in cure
Mondo Spedale di Mosca però si tratta mentre di fu qualche cosa di estremamente puntuale cioè non generalizzata
Infine nel campo nelle istituzioni la Chiesa ortodossa è stata autorizzata
A riunirsi in Concilio nei mesi di giugno in occasione del resto millenario e
Di dotarsi di nuovi nuovo statuto
Questo nuovo Statuto meriterebbe di essere analizzato in modo particolareggiato ma con il punto essenziale che ci interessa
è questo
In una certa misura questo nuovo Statuto che ha ricevuto il via libera da parte delle autorità civili
Questo nuovo Statuto per me ai reti parrocchiani ai parla ai Parroncini esercitare di nuovo lunga ante irresponsabilità nella direzione della loro parrocchia mentre
Precedentemente di reti Ervas soltanto ad essere preciso salariati incaricati della celebrazione del culto Van
In nessun modo sportiva lo dirigere l'attività della loro parrocchia il nuovo Statuto in cui si è dotata latita ortodossa
Di cui dispone la Chiesa ortodossa ora apre la possibilità per il premier di far ripartire
Del consiglio parrocchiale cui Albescute finora eventualmente di estere e vi è stato i presidenti di questi corsi
Ecco ora rapidamente
Elencate
Era in camper disposizioni muove che stava stampe il prete riguarda la Chiesa ortodossa nel corso
Degli ultimi venti
A tutto ciò dobbiamo aggiungere ed è sicuramente la cosa più importante
Che per circa un anno a questa parte
Nei media interviene dice ricomincia a parlare di chiesa
Si comincia a farlo
Diciamo
Senza spirito di territorio e senza ostilità queste tanta nuovo sicuramente luogo
Ci siamo fatti gli articoli che hanno preparato il terreno c'era un articolo del
Le catene osservata nella rivista comunista
Poi cercato anche un articolo questi atti criminali ritarda geologica all'anno quota anche qui quello che interessate considerare che per la prima volta si dava
Per quanto riguarda la stampa della religiosità in Unione Sovietica nei dati
Statistici perché senza essere del tutto perché ci sia dopo tuttavia narrativamente attendibili per la prima volta perché finora non avevamo nessuna statistica
Almeno attendibile affidabile
Al momento di del Mila n mila camion nella stampa
Ma
La stampa ha reso conto dell'avvenimento
Negativa anche potuto vedere fotografie di trading
Dalla stampa abbiamo visto delle foto di preti cosa che era nuova perché precedente non si potevano vedere queste fotografie ricordiamo anche
Che Corciano ha ricevuto una delegazione di patriarchi
Ed è affiancato questo incontro è stato
Poi preso in esame dalla dalla stampa poi c'è stata una lunga intervista del patriarca inventa
E
Dell'Ecclesiaste ci sono stati invitati a partecipare a questa o quella trasmissione televisiva
Storie
Ho
Inoltre
Un modo forse più marginale meno ufficiale Concerto numero
Di istituti il club
Al momento dell'erario hanno organizzato incontri conferenze dal corso delle quali hanno invitato a partecipare prende la parola
Rappresentanti
Gli agenti cristiani più attivi
Dalle quali troviamo
Indagini figure che poco tempo fa erano oggetto di minacce molto Ignace da parte della polizia
Se non è consideriamo per un attimo la portata di questi ultimi
Gesti differenti
Di queste iniziative è indifferente
Quello che è forse il più importante ed la chiesa
è stata mostrata è stata presentata ai mass media è questa turbolenta una ripercussione nell'opinione
Del popolo
Ed amministra in cui per la prima volta il mostrava lo devi fare diversi maltrattavano delle chiese coi fedeli si mostrava il patriarca veri e persone riservate ebbene si mostrano vuol dire che qui sta dando riunione più vietato
Dunque in vita quel giorno si è visto
Un po'dappertutto in tutto il paese in provincia e nelle grandi città nelle campagne
Se l'ho viste per favore farsi battezzare un gran numero perché sembrava
Avevano prima
Paura ieri sembrava che invece e sembrava loro che adesso si si rivolgeva da un prete alle la chiesa ma non c'erano più gli stessi rischi ieri ripetevano da passata dello testimonianza sono numerose
A questo riguardo in cura di battesimi
Feriti nel contesto degli ultimi menestrelli maggio giugno luglio numero è veramente
Aumentata
E da poco tracce repertate questa veterinari rimane praticamente questo cambiamento di atmosfera riguardo al fenomeno religioso
Per il resto
I problemi rimangono
Abbiamo ricevuto
In Occidente
Un test
Io da parte di ortodossi che rappresentano del l'insieme del
Circoli differenti che elenca tutte le che qualità
Il fatto alle quali si trovano dicono loro l'abbiamo la possibilità di annunciare la parola di vino al di là delle mura religiosa
Non abbiamo la possibilità non abbiamo in numero sufficiente delle BPM abbiamo nuovi testamenti accessibili per coloro che lo desiderano
Non abbiamo un'unica opera che pretende l'insegnamento
Morali della Chiesa non abbiamo il catechismo come abbiamo biblioteca teologica religiosa accessibile ai credenti
Ma bond abbiamo la possibilità di assegnare ai bambini di credenti le basi della legge cristiano l'abbiamo corsi colloqui strutture dove ti porta impegnare gli adulti
Le basi rudimentali della fede
Lourdes abbiamo la possibilità di presentare dei candidati mi seminaristi
In non c'era possibilità di inerente ai seminari che preparino prendi non c'è nessuna ordinazione nel
Sentenza la l'autorità dei poteri locali al di là degli uffici religiosi e non abbiamo la possibilità di comunicare tra i credenti dell'artista in parrocchia
Non abbiamo stampa religiosa per interventi
E così via
Quindi
Tutti i problemi che si poneva in precedenza continuano a presentarsi
D'altra parte
Se la stampa
Ha cominciato a parlare della chiesa
Ha parlato concordi quella che è la situazione reale
Certo si è parlato delle difficoltà
Lui potrebbero
Trovati di fronte ed eventi a livello locale quando volevano aprire nuove chiese
Ma
Ogni volta uno
La responsabilità veniva
La colpa la riportava data l'autorità locale mentre la decisione di aprire luoghi di culto non dipende da autorità locali ma da un unico organismo già in consiglio degli affari religiosi afgana specie vinti mistero
Del culto
E il presidente il testo di questo organismo che dichiara
Localmente in provincia le autorità locali vanno in difficoltà per aprire
Nuovi luoghi di culto amara decisione protetta le autorità locali la crisi deve spetta all'organismo
Che dirige
Dura d'altra parte
E
Ora
E tanto e sopprimere le pagine bianche nella storia civile del Paese
è questo il problema esistere possiamo dire che la storia della Chiesa rimane un'immagine A pagina Pianca
Veramente enorme e soprattutto quando
Mi pare delle persone care parlato di errore commenta riguardo alla Chiesa
Si è detto gli errori sono stati i partecipanti alla Chiesa negli anni Trenta negli anni Trenta
Patriarca stabilito ha dichiarato
Di credenti
Ma dell'otto virgola la stesura la spesa sono aperte agli altri cittadini cioè hanno subito la repressione malignità lo stesso titolo gli altri cittadini quindi se la Chiesa ortodossa
Ha canonizzato nel mese di giugno scorso nove nuovi santi
Ebbene
Tra questi non c'è nessuno nei vari in numerosissimi che ha avuto la Chiesa ortodossa del mille novecentodiciassette
Vorrei attirare la vostra attenzione anche su quello che ha detto Gorbaciov
A tale riguardo ricevendo il patriarca al Cremlino
A dei delle organizzazioni religiose dietro tante colpite dagli avvenimenti tragici del colto al culto della personalità Esedra questa cosa che l'età già questa mattina praticamente si mette tutto sulle spalle dello strumentalismo degli anni trenta ma
Si fa gran parte quello che successe dei primi anni che hanno seguito la rivoluzione
Ecco potrà e chiara inserito avvantaggiano decreto sulla separazione della Chiesa dallo Stato
Della scuola la chiesa la data dalla giovane repubblica sovietica ha indicato una svolta radicale nelle relazioni che hanno stabilito Nunziata richiede dello stato questo decreto lei indica erto alla chiesa questa del decreto del di legna aperta la chiesa la possibilità di esercitare la propria verità detta nessuna ingerenza esterna
Qualsiasi
è una tale affermazione probabilmente
è veramente strabiliante
Il commissariato giustizia stessa
Una circolare
Pubblicata nel mille novecentodiciotto antiche miniere centodiciannove ha riconosciuto tutte le esalazioni numerosissimi in cui l'applicazione piena per Telethon ha dato luogo
Pretty arrestati mentre celebravano misure vessatorie
Sono stati costretti a scovare le strade Bulzis un semplice decidere amministrative prediche vietati e abiti sacerdotali per trasformare i distrutto i piccoli e c'era aperta a parlare di arresti il film siluri di proscenio di
Che verranno inseguito poco dopo
Mentre in alcuni settori e quando si parla di ritornò al leninismo c'è una certa ambiguità anche affetti l'ENI
Fitto molto il contributo ordinario delle della del settore o no dei Goti pervenne troviamo come livello di guerra troppo troviamo altre cose ma nel settore religioso nel campo religioso e la linea Ylenia interpretata alla svelta non c'è nessuna contraddizione soprattutto se perdiamo questo testo prima che la rivoluzione e dopo le riprese disposizione che ha preso degli studenti l'ostilità di lei riguardo alle religione è sempre stata
Totale globale
Quindi
Non è assolutamente possibile affermare che
I primi decreti impresa decisive presi dalla rivoluzione hanno permesso alla chi perché eccitare la propria attività persone ingerenza esterna mentre invece proprio
Dopo l'adozione questi decreti
Ebbene la chiesa praticamente è stata liquidata artisticamente alla vigilia della seconda guerra mondiale la Chiesa praticamente era liquidata
Fisicamente
E ancora
Ecco questa è una cosa che mi creda progettualità questo discorso destinato a mascherare en travesti e totalmente la storia della Chiesa della situazione della Chiesa negli anni che aveva seguito la rivoluzione
Verrà anche
Far notare
Anche che era stata fatta dal bilancio varie occasioni precedenti da parte del portatili sovietici che in tutti i credenti
Sarebbero stati imprigionati sempre stati liberati bene devo dire che ancora non è
Verificato il caso se ancora verificata
Le leggi
All'alba
Le leggi civili naturalmente
Alla base del invitare deve comunicare vi giuro che non sono state modificate
Neanche gli articoli del codice penale che permettono il imprigionati a restare
Vertone
Accanto ad allora evita lei gioca bene queste disposizioni ancora non sono state soppresse
E decreto che questo
L'argomento di stupore perché
L'accordo fare una nuova legge sì le organizzazioni religiose cosa difficile capiamo
Preparare un nuovo codice penale e altrettanto difficile
Purtuttavia visto è un punto che dovrebbe interessare coloro che si interessano dei diritti dell'uomo viene tutta una serie di disposizioni
Introdotte nel codice penale
Che dire ancora
Boh mirava all'OLAF tempo in dissidenti utilizzo questo termine stenta a precisarlo
Che prendeva la che riprendiamo
I credenti ma è scandito allora atti introdotti all'epoca di Brescia naturalmente in cui
Ufficialmente
Presso un
Grazie a caso da ogni parte quindi non si capisce bene come le autorità sovietiche pur non abbiano ancora presto questi articoli del codice penale e guerre per parte volto ancor più rapido
Potrebbe essere fatto altrettanto facilmente cioè proprio passata saprete facilmente come sono stati introdotti pezzi dispositivi
Gorbaciov vuoi pensare di cambiare largamente alle strutture le istituzioni politiche perciò può fare però occorre
Certo per quanto riguarda
Le organizzazioni religiose un progetto di legge
Uno sta per essere presentato ho preparato forse è troppo presto per parlarne
Perché
Circolano varie versioni di questo progetto le autorità sicuramente non hanno ancora preso una decisione definitiva in merito e
Si dovrà ritornare in questi giorni quando ci troveremo di fronte a un progetto definitivo dovremo ricorda parlato
Guarda io ora cercare di interpretare
Il senso queste misture di ciò che succede ognuno tra virgolette Ettore religioso nel campo religioso o riguardo alla religione alcune misure sicuramente erano misure congiunturali il anche al millenario
Sicuramente le autorità
Hanno cercato
I a recuperare quest'avvenimento
Attenzione dall'estero soprattutto è senza dubbio con un altro col testo
Anche senta Gorbaciov allora avrebbero fatto oggetto presente alla riapertura del monastero Padania di cui si parla molto del decoro faccia perché la decisione
Trenta per la decisione che tanta
Matura molto tempo era in discussione già dalla fine degli anni settanta e la decisione formalizzata a breve termine Agrigento ottantatré sotto antropomorfa e decisione
Poi di pubblicare
Dei rabbini Pierino Pepe del millenario avvenne già nel settantasei per celebrare accedete universitario nell'edizione della prima video russi hanno le autorità abbellivano permesso esattamente
La stessa cosa
Tuttavia
Visto
Sicuramente pelle disposizione dell'emissione che
Vanno anche oltre vanno più lontano che non erano dettate unicamente
Dalla volontà di recuperare questa avvenimento
Ma quello che riterrà più importante
La chiesa è stata mostrata questo
Ha permesso di bonificare quel clima l'atmosfera riguardare alla religione e riguardo ai credenti è quello che ci stiamo chiedendo è qui ora
Il millenario permettessero alla neutralità impegnare una nuova politica e questo processo o
Si svilupperà
Oppure le autorità tesoro hanno cercato soltanto di indicarmi certe politica però sterilizza per giuristi d'aver preso delle decisioni definitive fornitura
Modena aspetteranno rifletteranno per vedere come
E continuare
Oggi
Per quanto riguarda le intenzioni che possono essere quelle dell'autorità
A tale riguardo
Disponiamo
Di un documento molto interessante si tratta
Di un colloquio
Tenuto dal Presidente del Consiglio degli Affari religiosi fasce va
Con
Gli insegnanti una scuola quale quello scolastico ed è partito a Mosca
In quella occasione davanti a un pubblico ristretto mobilità porte chiuse c'è stata una possibilità di esprimersi in modo molto libero
Poiché è stato chiesto cosa è stato detto quali erano le intenzioni sia un po'disteso però ammesso che in effetti aveva avuto questo colloquio
Ma aveva parlato di tutti questi problemi che sono stati riferiti anche dalla stampa il documento è stato pubblicato in modo integrale da parte dalla stampa russa
Qualche mese fa
Ho in Francia
Quando è venuta a Parigi nel mese di giugno luglio è stato interrogato dagli organi dal la quali testimonianze cristiane confermato praticamente le intenzioni Galles presto in tali occasioni
E spiegando pali erano di fatto dal punto di vista delle autorità sovietiche
Riscontri perché io ero per batterla nell'edificio il
La Regione emendamenti cambiamento di politica innanzitutto si tratta di controllare perché secondo Leni impartito deve mantenere sotto il proprio controllo tutti i settori di attività dei cittadini o quindi nelle la divinità religiosa non può essere vietata se il pentimento ritenute Lupa com'è stato fatto negli ultimi vent'anni è preferibile alle attività religiosa sia legata vale quindi controllabile piuttosto che clandestini mi hanno secondo si tratta di dirigere perché ho visto che paghiamo sbarazzarci dei credenti devono cercare di integrali del sistema
Di orientali modalità il bar intorno ad attrarre il massimo del beneficio del profitto ultimi poterlo fare grazie al
Al clero ed è anche auspicabile educare un nuovo tipo di parenti
Tra Bernabé si aggiunge un'ultima considerazione una nuova considerazione e cioè che le autorità non sembrano aver scoperto e per lottare contro il degrado morale della società amiche separato prime la chiesa potrebbe prender dei servizi in un articolo pubblicò questo Francia congratulato del fatto che nelle prediche in preti incoraggi noi parrocchiani avrebbe erano vere
E che la Chiesa possa contribuire al portarla vigna contro l'uso della droga eccetera eccetera vennero da una nuova del discorso sovietico
E
Per concludere per terminare
Vorrei dire che soprattutto ora dobbiamo osservare la situazione per vedere come a portare dopo i fatti conclusiva della millenarie vediamo quali dell'est della le porzioni by sarà l'evoluzione dobbiamo criteri abituali tipo in legge la proposta veramente è una legge nuova sarà proposta sulle organizzazioni religiose e credo
Che
Quello che ci permetterà di valutare
Fino a che punto questa legge a andrà fino a quel punto andrà la legge
Apre dovremo Venere comanda sarà deciso nell'insegnamento religioso per indisposizione che sale dal prete nell'insegnamento e religiosa perché questa considerato il testo cioè ripete il semplice da trovare si vedrà
Sicché inquinanti pepe in grani direzionale la
Cervelli ce l'ho avuta
Nordica e tanta pandemia ovviamente è battibile vive
Dal punto di vista
Giudiziario oppure si metterà mondo un dispositivo purché autorizzerà l'insegnamento religioso però in un quadro una cornice che limita ripreciso controllata è chiaro fuori di questa cornice indegnamente religioso continuerà ad essere obiettato ancora una volta la legge non è tutto Oslo che accompagna evidentemente essenzialmente nella sua applicazione credo che per l'immediato tipo di legge che sta andando a posto
Il dispositivo che sarà previsto
Senta il deferimento risultano penetrando nel testo teste che ci permetterà tra i valutare l'evoluzione successiva della politica storie in materia religiosa grazie
Ringrazio prima ma abbiamo adesso l'ultima relazione dopodiché speriamo di fare in tempo e quindi credo chiederei a tutti di cercare di stringere un attimo se i tempi a ascoltare anche gli ultimi dell'interventi previsti
Infatti abbiamo un problema con la gestione della Sala del Cenacolo che partirà la Camera dei deputati la chiusura dovrà essere per forza alle sette
In ogni caso la parola per l'ultima relazione al padre Antoine vende consultore del segretariato vaticano per i non credenti e già direttore della rivista l'acqua male
Utile
I letti a dirci se e aperta
Ma a lattine e giunti alla fine di un colloquio quotidiani
Conferirli spesso concorda anche per quanto attiene alla sua interpretazione della la no parlare del glasnost della sanità comunque anche perché in agenzia Maradona
Avremmo potuto testimoniare che la relazione
La politica italiana telefonica statunitense perché la Santa
Perché
E che sono due poteri antagonisti
O per lo meno che nega nei mercantile Cosenza intraprendente novanta del tutto
Ha fatto nuovo
Delude occorrerà il signore venti assemblee dove appassionando del pensiero nostra
Senza che veniva non conoscere gli eventi dell'unione sovietica
Fa iniziano che faceva limitazioni indicate dal Franco ed è e necessariamente ha detto d'altra parte della medaglia
Quindi partecipa il peccato dei giornalisti occidentali lievito non solo quello che sembra essere buono auto nuovo da parte sovietica
Anch'io punto ho scritto il mio testo ottanta una panoramica castrante estende la classica Chiellini
In agire
E domani
Ieri
Fernando da Mosca verranno che si giugno ottantotto il cardinale che verrà ognuno commentando contro però Bracciano dichiara
è un ponte
Che contenente lega settant'anni di storia prima io non soltanto l'unico a costruire questo ponte l'altra anche anche a collaborato
Cos'è successo dunque durante queste missioni a Mosca perché Casanova che
La deludente nel discrezione
E l'incarico a in contabilità industriale degli eventi politico religiosi legati alle celebrazioni del millenario del millennio c'entra c'era un motivo del tutto personale di rallegrarsi
E e da venticinque anni e e l'architetto che ha costruito che è concepito capo giudicarlo nell'est della Carlo e il muratore che
Sul terreno costruisce piega dopo piega
Una delle del i leoni
Del porno qualcuno intende quella lei frugando nella finanziaria
Che davanti a Pagliuca durante la nato architetto anche lì finire
L'affare per costume idonei la sinistra anche per il biathlon venga messo a quel o che permetterà di scavalcare il fiume
Monsignor Casaroli
Riscritto le a piedi in quello che chiamiamo l'Ostpolitik del Vaticano ai discorsi e conferenze
E Costella no la sua esperienza
Meritocratica alcune citazioni nell'aprile sessantatré sono a venticinque anni fa a Sidney da Vienna la conferenza delle Nazioni Unite sulle garanzie dei consolati
Monsignor canta e morì allora semplici sottosegretario agli Affari straordinari rappresentava la Santa Sede
Giovanni ventitré e gli ho detto di no di andare abbondante
E a Praga
Il sedici maggio sessantatré
è che le siano tappa ed era controverso risale
Già Giovanni Venturini libanese non bisogna avere fretta
Nei pressi di ustioni ma ma dobbiamo continuare complicità
Confidando in Dio
Queste speranze nel futuro era ancora che a mio nipote decretata stabiliva che i suoi giorni in acqua durante Noriega per il settimanale troppo il tempo di unione sessantatré
L'aspirante dal signor canzoni
Di un'apertura da parte dell'Unione Sovietica illesi Terrestre
Fidanzata su vicino il movimento quasi naturale anche se per il momento e anche ai suoi inizi contenuto delle nuove generazioni quelle inglesi
Verso una liberalizzazione più grande delle condizioni di vita
Nonché gli addetti fenolici facesse illusioni sulle difficoltà dell'inglese relativi scetticismo
Comporta nel settantasette siano OP Luca un'auto una lunga esperienza delle difficoltà
Tale ritardo il tanto che queste difficoltà sembrano dovrei essere attribuite
Non tanto faccio in contanti acconti innocenti umana logica di una politica religiosa tranquillamente evidente
Con i principi ex
Ma
Casaroli aveva adesso uguali per esercitare
La sua filosofia della storia e c'era per una
Ai giornalisti della stampa spiega lo
Confidava quindici gennaio settantasei che la sua esperienza no tematico che c'era naturali emendamento una certa filosofia della storia insomma
Quello filosofia può essere riassunta così lui comunismo destinata ad evolvere come tutti i mobili ideologici inseriti nella storia
Corruzione eccetera lenta
Ma
Si possono osservare coordinate che alcuni aiutarmi
Ne percepì come nei giorni italiani e spagnoli
E addirittura nelle giovani generazioni dei paesi dell'Est
Ieri
Le elezioni Giovanni Paolo secondo fa fare ora con il diciassette ottobre settantotto rischiava di compromettere la politica di apertura
Domenico all'epoca ministro degli esteri venne a Roma il ventiquattro febbraio settantanove cerco di sondare le intenzioni del papa polacco insistente sull'impegno della Santa Fede per la pace perdita dentro l'onorabilità come aveva già fatto a portarlo che la Santa Sede non utilizzano abbastanza la sua immensa potenza mondiale a favore della pace il Papa parlavo della triste situazione dei cattolici in Russia dall'amico scuse che era normale cena dei vescovi individua anche le Antonia
Il seminario amica
E tanta ritmico lei considera come normale la situazione di più di un milione di cattolici Yellowstone sia con alcuni preti soltanto il senza vescovi ma dove sono questi quattordici domanda pervenuta
Mi carenza io sono l'imputata diminuisca
La nomina è il trenta giugno settantanove di Calderoli come segretario di Stato rassicurare i sovietici tutto sembrava dunque devono deve continua come assalto al riguardo avvenne Natale tratta via Cascia il tenente ICI maggio un partito questo evento tragico a mancato tempra di ammettere alla politica orientale della Santa Sede
Perché ammanettando sovietica parlò tanto del papà di corna
E cerco il tutti innovativi di passare linea Anita della tesi e terapista purché anche Trapani
A un certo punto sembrava correre indù scuole atteggiamento verso la Russia
Dodici luglio ottantaquattro a sei sul Colle premetto che aveva dei permessi rimproverata
Grazie tanto più di cinque anni per cattolici dei FIAT e permettere appunto una politica adeguata
Che lo spirito era la niente in azione della Commissione
In questo contesto di diffidenza dei bambini torna torna il ventisette febbraio ottantacinque
Giovanni Paolo secondo la formula
Le stesse alle ore distante
Tanta nove apportando Coppa Italia e cinque sulla situazione precaria dei cattolici Messia caro amico evitare i garrone a scontento la stampa sovietica fa quei due mesi dopo dell'ottantacinque
Dentro il pensiero complessa e vento
Avvento dico a braccia epoca dei temi pare che intascano cominciavano e all'orizzonte dell'ottantotto comincino a mare la celebrazione del millennio
Del battesimo della Costituzione la Santa Sede osservata con interesse
Il nuovo corso delle cose Velasco las Navas già Giovanni Carlo secondo spiega una libertà maggiore per i cattolici adesso etica il diciotto aprile ottantotto disse ai vescovi Giovanni normale sperare quello che è legittimo esige che non ci siano
Il disilluso e le attese dei fratelli S.r.l. coloro che in Lituania come in altre Regioni protestano con sincerità la loro fede religiosa
La libertà reclamano una scritta nel cuore di tutti gli ordini
Considerando i cambiamenti in Unione Sovietica Giovanni Paolo secondo appena otto al profitto al massimo delle celebrazioni per il dove la Santa Sede è stata rappresentata da perché cardinali per la Curia e l'episcopato mondiale da dieci anche cardinali e Tedesco
E ha ottimi
Oggi
Dobbiamo considerare incontri politico religiosi che hanno aderito all'uopo in occasione del mille ambasciatori venerdì un dice il ricevimento delle delle cancellerie biblioteca invitata tecnico unico
Prima del dieci giugno questa era l'undici giugno poi c'è stato l'incontro Gorbaciov Casaroli il tredici giugno interventi
Della delegazione romana mentre in mano tutti sulla libertà religiosa che la Santa Sede considera come fondamentale per giudicare l'evoluzione del sistema sovietico
Le antiche nazioni epidermico
No quando ricevette il Cremlino alle delegazioni del figlio comincerà l'accordo esposto con domande e risposte perché fa peccato noi la legge
Insegnano vi ha parlato
Coverciano piena tra loro ha promesso che la registrazione delle parrocchie e delle associazioni religiose sarebbe stato più facile
Le attività
Caritativa autorità perché le chiese andranno alla personalità giuridica
E sembra voler allargare l'autorizzazione
Ai genitori integrativo mimetizzazione discussione che gelosa
Ai fini due tutela che domani hanno posto ognuno una domani ma fin troppo infondo pertinente
Il cardinale di Taranto ha fatto una domanda ha detto agronomico abbiamo dei contratti per il dei contratti venti quadri con la Chiesa ortodossa russa
E le siamo riconoscenti al processo elettronica che ci ha permesso di andare avanti in questa via nella nessun Paese intervenivano molti cattolici
Soprattutto network pubbliche baltiche ma ce ne sono anche in altre parti dell'Unione Sovietica
Allora io chiedo è impossibile organizzare la nostra chiesa cattolica in queste regioni
Nello stesso modo le repubbliche baltiche cioè per un'organizzazione c'era e anche seminari
In Bielorussia in Ucraina
Nel Kazakistan droni corrisponde
Da noi non c'è nessun tentativo di restringere i diritti riempire Chiesa cattolica nei vecchi tempi
Cattolici il problema dei cattolici sovietici
Sarebbe esaminati con attenzione nell'inchiesta
Olmert aveva questi cattolici
E vado
Si tratta degli ucraini
Chi
A chi servono sotto questo limite del sistema cosa ne penserà il vecchio teatro da strada
Non parlo con te ma cito questi testi ha capito che poteva
Il cardinale Casanova dobbiamo mandarlo degli organi del Ravenna dell'URSS esaminano al progetto di legge sulla libertà religiosa o consultando i rappresentanti delle varie confessioni
E conosce delle opinioni delle loro critiche e prende in considerazione fino a
E
Spiega conosce appunto le opinioni le critiche e rendere in considerazione dell'accusa accordi cento che sposa dell'organico e meglio conosce nell'ordine sia nella fase preparatoria che dopo in questo modo che si fa parte non penso non posso perché
Va be'che i progetti circolano
Uno appese nel giugno
In un delle ultime visite fino
Orietta diceva la libertà di coscienza attenzione
Non crediate che a da pari a pari
L'imposta ai devono avere sugli conservare ventotto avvenne sulle comunità perché verifica che in ogni circostanza del ventitré e del culto
Ora trattenermi per recarmi in leggero tra l'altro conforme all'originale tendenzialmente lo Stato ha il dovere di vedere educazione cento euro di danni ai fini non portava mettendo l'inserimento di quelli
In uno stato
Col pensiero socialista e quando i giornalisti devono perché leggendo ampiamente altre perché ogni norma per e giuridica che secondo me vada a vedere al Vaticano alza il permesso contrario precisione Stand up preparazione del governatorato infraquinquennale ecco quello che diverrà legge è una cosa molto più grave
Giornalista dice battuta cambia il tempo della plastica allora sarebbe il tempo di Gargani nostra concernente penso alla Quinzaine
Riconosciute pienamente indicheremo no risponde pronto tradizione no
Se noi facciamo una legge garantisce queste inutile questo punto veniamo alla preferenza anche i veneti mass media e che formano l'immensa maggioranza della società perché garantiamo il diritto dei credenti
Porta chiama soltanto punto degli atti
Voto dove noi abbiamo aspettarsi troppo da questo progetto detergenti tarda giorni che ha detto
Noi saliremo a subire dei ritardi ingiustificati
Casaroli il tema del dominio di pubblica dentro al mare d'accordo Enrico inizio di ottobre
Allora
Come
Ma questo punto
Il teste di riferimento per me
Allora quello che cantano l'effetto nell'assegnazione osservatore
Domande quello che coniugato per filo e per l'Emilia McNally cantore della vita associativa molto calcolato ed ecco la sostanza del comunicato tax
Calderoli era decorso a dare a dalla banca un assaggio del Papa recuperando sull'estensione della Chiesa cattolica
La ordina l'arresto di
Il comunicato dice il colloquio durante il quale sono state evocate alcune deliberabile perché la prima su per niente su carattere concettuale un fondamento dell'integrazione delle forze di pace di fronte alla minaccia nucleare ecologica ed ENI
Ma di minaccia delle tasse non raggiunge la vipera perdita dei valori incontra questi rituali Tabacci soli tornerà Ilardo citare diversi rischi firmato dai mercati offre al di là e carriere divergenze filosofiche vaste possibilità di collaborare calore per
Ma tentazione comune esige rispetto della scelta di società di Avenue
Ora elettronica
Ha mostrato chiaramente l'attaccamento dei cittadini ITC antisociali uno e al modo di socialista
Per quanto attiene alla libertà di conversione
E girato ha detto e soltanto nella nostra Costituzione oggi
Lento processo di democratizzazione della società sovietica
L'omicidio deve ridere tu oggetto della nostra attenzione ma tutto il cielo questione no offre Lina velocemente Fioroni rimbalzi musica nate ivi comprese vecchia ricco venire dov'è è ora
In
Non è possibile un'offerta anche negli anni capitolino sui diritti del denaro
No
Volevo vincere
è una questione interna che lo stato la severità oggi pomeriggio
Su questi testi a che punto siamo occidentale aldilà del problemi contenente un risultato più importante dei colloqui di Bausch
Sembra indifferente indagine in relazione indiretta repliche diplomatica
Randagi Santa Sede salienti si tratta di un desiderio express
Genere ambulanza ma il pilota
Per Decleva le stanze addizionati
E di risolvere
E problematica penali generali perché non era pace abitati ma la libertà religiosa all'organizzazione della Chiesa cattolica
I controlli implica secondo me sarebbe qualcosa di analogo alla deriva il grande governo del Repubblica Popolare Polacca per contatti permanenti di lavoro con la Santa Sede
Ora per quanto riguarda la Polonia molti anni sono stati necessari per superare l'opposizione del cardinale vicino qui e giungere al petrolio
E il suo pubblico all'otto luglio
Settanta quanto questo ostacolo scontato organizzato non esiste nel caso dell'unione sovietica
E al Consiglio dei ministri ci consiglia per gli affari religiosi che astensioni gravità multipli la difficoltà potrebbe venire verrà chiesta Salus
Debba designa maglie Chiesa ortodossa russa non
A la posizione che sappiamo tutti nel segreto in realtà domanda per l'unità a un'istanza qualificata per far conoscere il suo sentimento
Vediamo un prima scritte ma perché i contratti nel passo dell'ambasciatore Nicolas l'orgoglio ricevuto da Giovanni Paolo secondo tredici luglio
Colloqui in cui Imperial tappa dei lavori e della decisione della diciannovesima conferenza del vince queste grandi imprese prontamente tenta novità
Noi facciamo copre C H zero agli autostrade femminile ovvero il problema della libertà religiosa
Ecco che contro corre quello che ha detto il mio amico al collega Gorbaciov riconosciute in questo discorso se la legge separazione del ranking dell'asta
Avente elemento
Donne sedici nel mare della religione dedica porti non sono stati impiantati pacifici libertà ma la no rappresentava incarichi lo sforzo comune per il credente impegnate definitivamente
La sordina applicazioni in vista della Francia e di un socialismo più democratico concludo
Vi sembro forse più
E lo so dall'inizio nessuno di noi
Molto si ripete volge nessuno di noi l'unione dei freni e gli oracoli
Che nostalgici dello stalinismo mettono
Esisteva exit mettono radici vere politiche di Gorbaciov
Sappiamo anche che Protopapa mentre tutto male nessuno conto di stare in e direbbe in accende il vecchio come dimenticare che le pressioni sono incominciate dall'ENI e che scalini non ha agito adesso
Ottenuto l'identikit di Mosca dell'undici settembre ottantotto non sono niente facilmente dai fili elettrici ma comunque sottolineano la caricature gigantesca perché le pressioni che dovevano convincermi più di centinaia di migliaia di uomini quale cinque edizioni necessariamente rispettare quelle ottenute
E in questa decisione non sono nove milioni ma Cinelli milioni vittime
Ora una mia lettera Antonio
Sindaco sul la corrente che crede di aver favore della libertà
Che che presenterà le pubblicazioni degli autori un tempo gli evita invasa
Sull'importanza concessa al fatto religioso nella stanza anche se il com'è naturale apposta Kipling ridotto che docenti generalmente delle ignora stampa pubblica dell'illustrazione di avvocati cinque come le due fotografie privata linea guardi Mosca i leader del dieci settembre vigilia della libertà che delle cittadine
A parte il fatto che attentano alla cattedrale votive del credito Salvatore Bellomi una centododici
Sanitaria inquadrabili nella capitali in l'argomento uno e il fatto anche delle clonato della Vergine impegni demolita per intero anzi poteva esprimere meglio l'evocazione del tassista no il pentimento degli errori commessi in contrada religione della libertà
L'ultimo numero del eccola degenerata devi come con papa Giovanni Paolo secondo del vicedirettore dell'emergenza agenzia pazzesca ecco non obbliga la conosco molto bene grafico noi tanto che Nicola figlia del Concilio Vaticano sapendo e mi ha permesso contattare per interventi viaggio insidie ai confini e dello studio sino al Pacifico
Il grafico impotente la possibilità di un viaggio vent'anni fa in Unione Sovietica ricalibrata pane significherebbe il riconoscimento definitivo delle banche nel percorso
è un'iniziativa del Parlamento il problema ogni atto e tutte le speculazioni sembra oggi possibile risentimento all'altezza del cardinale Casaroli che ha dichiarata al suo ritorno da Mosca due virtù sono necessarie una prudenza Castellanza ma speranza
Più grosse imperante superpotenza o le leggi sino a superare oggi che l'arma
Che coprirà il ponte della separazione sì presenti bene
L'ultima parola mi sarà comunità ora per cardinale Casaroli
Ritenendo che l'impianto mi ha confidato un giorno il sentimento religioso è difficile chiesa imporre loro la libertà hanno bisogno
Soltanto un po'di di un po'distante una libertà dal California sarebbe ingiusto negare che questo spazio diventa cominci ai c'è magari oggi
Ringrazio Peppe Antoine vende con questo abbiamo finito le relazioni abbiamo però pochi minuti per gli ultimi interventi che prego quindi di temere nei cinque minuti darei la parola ad un'arte Calderisi deputato che è stato in Russia pochi giorni fa con la commissione bilancio della Camera ed è presidente del gruppo parlamentare federalista europeo
Ma
Tre se non ho potuto partecipare se non in misura molto solitaria ai lavori di questo convegno
Ma ho dovuto per altri impegni parlate rimbomba non so se metro più vicino o più lontano
Ma ho avuto altri impegni parlamentare che mi hanno distratto
Dalla intenzione che avevo di seguire tutto il convegno come ha ricordato stanco sono stato recentemente con un'abbreviazione ufficiale della Commissione bilancio della Camera
In visita in Unione Sovietica e lo scopo del viaggio era essenzialmente di natura diciamo appunto legata ai problemi economici lo scopo dalla Commissione bilancio era quello di approfondire appunto la conoscenza dei problemi economici e delle innovazioni portate dalla perestrojka
Da parte mia e con un numero molto limitato di altri colleghi abbiamo cercato evidentemente di approfondire anche altri aspetti altre questioni legata al problema dei diritti umani delle rispetto delle libertà fondamentali e diciamo la considerazione che volevo qui svolge le molto brevemente andrebbe argomentate arricchite sviluppata è una riflessione che faccio di un argomento possibile da aggiungere a quelli che ho sentito che facciamo e vale a dire di capire approfondire il legame che c'è tra le possibilità di sviluppo economico stesso dell'Unione Sovietica e il problema del rispetto delle libertà politiche civili e sindacali
Cioè dalla incontri ufficiali che abbiamo avuto dalla per quanto possono essere insufficienti comunque mi sono fatto una opinione che esiste un legame strettissimo tra questi due Problemi tra questi due aspetti
Cioè io non credo che sia possibile senza una allentamento della delle appresa dell'egemonia del partito sulla società sull'economia dell'Unione Sovietica
Ma senza quindi da una parte il riconoscimento di spazi effettivi di libertà di mercato da una parte riconoscimento di significativi e pieni spazi di libertà civili politiche sindacali non è pensabile lo sviluppo economico dell'Unione Sovietica
Faccio un esempio
Con la perestrojka si avvieranno ad liberalizzare dovranno necessariamente liberalizzare i prezzi perché stanno tentando di passare appunto dal criterio centralizzato amministrativo di gestione dell'economia ad un criterio economico di governo delle imprese questo necessariamente dovrà comportare l'aumento dei prezzi questo necessariamente farà conoscere in maniera significativa all'Unione Sovietica il problema dell'inflazione con i plessi bloccati i prezzi politici sostanzialmente se non un po'negli ultimi tempi questo fenomeno
Non si è mai registrato in misura significativa questo necessariamente provocherà problemi di tensioni sociali di richiesta di aumenti salariali avranno problemi se vorranno se vogliono recuperare spazi di efficienza anche di mobilità di licenziamenti ecco come pensa di governare problemi di questo tipo senza da una parte riconoscere piena libertà di impresa alla ai dirigenti delle aziende da una parte e dall'altra
Riconosce ai lavoratori la possibilità di organizzarsi in modo indipendente autonomo in e sindacati
E io infatti ho fatto delle domande alle né in questi incontri credo le risposte sono state significative ho chiesto proprio su questo problema
Come pensate di governare fenomeni di questo tipo sicuramente si verificheranno cosa farete se anche qui in Unione Sovietica si verificherà un fenomeno come Solidarność
Significativa è stata la risposta
Beh per adesso non c'è
Per adesso non ci sono questi questi fatti
E ecco dicevo quindi questo è l'argomento che volevo con portare come riflessione perché credo è un argomento rivolto all'Occidente a quello che dobbiamo fare noi sappiamo e io andavo con i membri della commissione Bilancio erano molto interessati a capire
Come combinare affari Business questo è fuori di dubbio che l'interesse era sostanzialmente questo
E allora la riflessione dovevate fare che appunto c'è Nesta di un collegamento non solo il problema di diritti umani di libertà civili e necessario e doveroso esige nel rispetto o perché è una questione importante in sé per sé non solo importante esigere
Questo rispetto delle libertà civili in Unione Sovietica perché questo aiuta e facilita la ricerca della sicurezza internazionale rendere più umana e di Berardi altri tasso di etica significa sì indubbiamente depotenziare i rischi di appunto di egemonia
Della della della del potenza dell'Unione Sovietica ma credo che sia indispensabile anche per consentire e il
Lo sviluppo economico dell'Unione Sovietica non è pensabile lo sviluppo economico soltanto nell'ambito di una ricerca di efficienza come e in qualche modo e l'obiettivo che al vertice del del del sovietica del partito del KGB dell'intellighenzia della tecnocrazia si sono e si vogliono dare
Ma e indispensabile anche più democrazia per lo sviluppo economico questo è la cosa che dobbiamo cercare di far capire a in Occidente che però anche i dissidenti devono cercare di sviluppare di far comprendere a all'Occidente perché non si verifichi quello che sappiamo invece per esempio fa l'Italia con la Polonia dove appunto abbiamo incontrato Craxi ha incontrato e legittimato Jaruzelski concede sostegni economici senza minimamente porsi il problema di chiedere in modo contestuali rispetto dei trattati internazionali dei patti di Helsinki dei diritti umani e così via c'è bisogno di sviluppare questo legame questo nesso bisogna farlo comprendere in Occidente perché a mio avviso c'è non è pensabile lo sviluppo economico
In un Paese appunto in cui non ci sono elenchi del telefono in cui sono vietate le fotocopiatrici i eccetera eccetera ecco questo io credo che sia vero dobbiamo cercare di di di di di farlo capire molto in Occidente che ricchi ritengo che sia essenziale
Per il resto molte altre cose considerazioni Ovo potrei fare tratte esperienza di questa visita di questo viaggio sicuramente condivido analisi che certamente c'è un allargamento di spazi perché un allargamento che viene in qualche modo concesso per apparire soprattutto all'Occidente e più aperti più democratici più Juan in qualche modo liberali però lo stretto controllo viene sempre mantenuto
Molto apparenza anche se in effetti dei minimi margini ci sono immagini che devono essere ampliati bisogna essere estremamente esigenti sotto questo punto di vista si possono essere molte
Molte cose da osservare riguardo ci sono certamente state e ci sono delle manifestazioni vengono in Occidente molto sbandierati queste manifestazioni che ci sono però proprio in questi giorni inerme sovietica Mosca è stato istituito un corpo speciale di polizia
Proprio per reprimere le manifestazioni e non so se è stato letto qui un articolo intervento
Di timo fieri perché io ho incontrato che appunto racconta come ha assistito ad una durissima repressione di una pacifica manifestazione dove appunto sono state
Malmenati brutalmente dei giovani neanche delle delle delle ragazze vorrei portare molti esempi di come appunto si tenga molto sotto controllo la situazione di come appunto gli stessi già
Conciso e di parlare cioè di cercare di di allargare oppure di piuttosto di integrare quello che qui è stato detto sull'influsso della glasnost nell'area est europea più spec tipicamente in Polonia dato che questo Paese è certamente una cerniera delle trasformazioni che vanno non secondo me ma anche secondo già in molti politologi occidentale ali si trova in un passaggio da un paio da un sistema
Autori da un sistema totalitario che diventa autoritario per diventare forse fra qualche anno un sistema più con
Ormai a una a una democrazia sociale questo impatto della classe nasce
E disegno inverso a quello della perestrojka qui bisogna non confondere due concetti infatti
Almeno per quanto riguarda la Polonia e forse in misura minore anche l'Ungheria abbiamo a che fare con un processo che chiamerei interazione anzi forse in via retroazione è una parola che in io ho cercato di di ci Anárion il polacco lo si chiamasse scene segno timbro approvazione e interazione ma anche retroazione mi spiego perché retroazione prima ancora che le maglie della censura si fossero notevolmente allargato i
In Polonia specialmente negli ultimi due anni l'iscritti diffusi nel cosiddetto secondo circuito cioè dalla editoria clandestina ebbero un grande influsso sugli intellettuali sovietici specie quelli degli ambient i dissidenti come risulta infatti da numerose testimonianze come per esempio quella di Andrej Behrami che è uno dei maggiori
Musicisti noi lo chiamiamo in Polonia russi che stai l'ha vista ma che conoscitore della letteratura russa insomma filologo filologo della Dell'aguzzo lo Jihad sì si può dire così
Che è apparsa sul settimanale universale di Cracovia che è un Comes
Ma perché è un un settimanale cattolico con cui collaborava a suo tempo Karol Wojtyla o un'altra testimonianza e di padre domenicano Cau
Che gli Eagles che è stata pubblicata su una rivista liberaldemocratica anzi di sinistra cultura di Parigi e di cui mi è mai celere qui che parlava stamattina è uno dei fissi collaboratori ora da queste per adempiere ancora testimonianze risulta che gli esponenti del mondo culturale russo hanno imparato addirittura la lingua polacca per poter leggere i libri e le riviste stampate in Polonia nella invito sia ufficiale che è quello di del secondo circuito di cui parla
Per loro l'immagine della Polonia con i suoi spazi di libertà inimmaginabili nell'Unione Sovietica era e rimane come i Cetra dice ma anche Fouché Li Gotti una finestra aperta verso l'Europa la differenza ora farà glabre sovietica e la semilibertà e il nascente pluralismo in Polonia consiste nel fatto che come la perestrojka anche la l'altro dodici nell'Unione Sovietica una rivoluzione guidata ed imposta dall'alto mentre quella polacca è sorta dal basso ad opera degli ambienti culturali indipendenti sia di stampo cattolico che laico liberaldemocratico Amberg ambiamo entrambi questi ambienti sostenuti dalla stragrande maggioranza della popolazione
Ora per quanto dalla situazione polacca è ovvio che finché perdura hanno i limiti geostrategica ci fissati agli alta la glasnost aiuterà senz'altro il processo di trasformazioni graduale sociali e politiche perché tale processo incondizionato dall'affermazione o meno del nuovo corso di Gorbaciov mai nani in ogni caso e significativo secondo me che il cosiddetto secondo circuito cullati la glam sporadica in quanto ha libertà di espressione ha avuto un ruolo determinante per far sì che l'editoria e la stampa ufficiali diventassero sempre più aperte e con interventi della censura sempre meno frequenti
Bastano alcuni esempi specie per quanto riguarda i cosiddetti buchi bianchi in Polonia non non si dice di pagine bianche ma di buchi bianchi nella recente storia dei rapporti polacco sovietici come la famigerata starà replica inattesa dell'esito ormai scontato dei lavori di una commissione congiunta di storici polacchi sovietici anche il processo agli agli sedici dirigenti polacchi della resistenza anti l'artista resistenza antinazista arrestati a tradimento e condannati nel mille novecentoquarantacinque un processo segreto a Mosca non sono più questioni tabù questi altissimi tragici hippies ogni vengono ora descritti più o meno più o meno liberamente sulle pagine di giornali ufficiali questi fatti in Occidente forse non valgono molto ma in Polonia come in tutta la loro vita sovietica hanno in un anno notevole in notevole importanza specie per le nuove generazioni che in tal modo possono riacquistare la memoria storica persa la memoria storica collettiva finora vilmente lacunosa insomma mentre lei cito e io condivido le riserve nutrite sulla vera di cui si tuffarsi parlava qui stamattina richiedere sulla vera dimensione della penso troika per quanto riguarda la glasnost invece a mio parere si tratta di un fenomeno irreversibile almeno in Polonia dove in contrasto con l'Unione Sovietica non si tratta di un'operazione di immagine
Ma di una necessità fisiologica e psicologica ormai acquisita tè una chance che dovrebbe essere secondo me in pieno recepita in Occidente con tutta la sua dirompente potenzialità
Grazie per l'attenzione
Grazie Domenico Moraschini l'ultimo intervento e di Alberto Benzoni
Socialista anche lei membro del Comitato italiano Helsinki
Niente fare parte ai pochi rimasti esistenti insomma in qualche modo
Di origine psicologica avuto ascoltato l'intervento dei Irina Alberti
Cioè da una parte o totalmente la con quello che diceva salvo una parola di crolla che il crollo suggerisce immagini apocalittiche forse ferme le pari proprio di caldi Supa a me in trasformazione gruppo a parte questa parola tutto il resto su tutto il resto convenivo
è però mi sentivo cacciarla lei le tenebre Sterne degli utili idioti insomma degli imbecilli che crea ambientamento procede lo sono inclusi altri mi mi ha mi appassiona quello che accade com'è che sono evidenti Etò però non funziona come ecco ho cercato
Di superare questo del disagio psicologico piloti attinente provano Bonami personalmente ma questo dibattito
Che cos'è che ci divide e diamo agli occidentali tre non è quello che dicevi una deriva l'altra Codice che ho rapidamente di spiegare il in cinque minuti non di più
E partire proprio dalla dall'intervento personam amo in cui emerge per ed il fatto che viene promessa la prima pubblico occidentale una certa riforma note registrato in materia religiosa crebbe consigli e tra l'altro una cosa non importanti l'autogestione no e la rappresentanza esterna del fatto religioso un'alta sovietica qui l'autonomia no Interna e anche la capacità di propaganda perché viene prospettata come certa molto più prima la sua realizzazione una interpretazione evidentemente si vuole in qualche modo a a prima cambiale una carta di credito verso occidente le proprie delle prove buone intenzioni
E nulla più
L'altra e poi va al potere se invece quella che lo Pino accidentale è un elemento importante non marginale nel dibattito interno e sovietica ciò quello che penso palo incidente è un fatto che pensi
E comporre docente pensano sull'evoluzione dell'Unione Sovietica
E sono entrata cioè contro tutte e due c'è un elemento di
Tentativo di apertura di credito del regime nei confronti dell'Occidente ma c'è anche il bisogno di una di una certa parte gruppo dirigente utilizza l'Occidente come strumento la battaglia politica in corso
Se così è cosa che ci divide non è secondo me la valutazione sul su quanto è stato fatto tutto quantitativa o sul fatto qui con convengo che in una sovietica il profilo andava molto al di là di quanto pensato inizialmente il regime
C'era un'altra e tra coloro che dicono ma tanto non cambia niente ma tanti origina immodificabile a tanto questi che parlo solo quattro intellettuali Mosca queste quello una parte e faccio e dico molti atti questa gli animali Alberto Ronchi è che ci spiega scientificamente come qual mente citando settecentocinquanta Parus duecento paludi vecchie e voto cento parole no gli inglesi ci spiega un centro a fare c'è tutta una cultura una parta c.t. cimentare che ritiene che il sistema e non ritiene perché
Non perché ritenga anche perché di regime incapaci di cambiare ma perché a del pop ho sovietico esattamente l'opinione che ha
Che io Noè riavere Rino avverte cioè quanti ritengono che il sistema non sia modificabile lo fanno perché pensano che l'opinione pubblica non conta non esiste che so di Edison ha trovato un po'di pecore
No che possono essere manipolati che perché cioè l'apertura può essere modificata ristretto arcata a seconda delle intenzioni del regime ora questo non è il punto non è questo il nostro punto di vista
Noi riteniamo che
Favorito Successo
Il passaggio dalla perestrojka trasporti e prima iniziato le qua notato sei colà semplice forma economica oggi si parla di di di riforme democratiche perché pedaggio diceva Galderisi in anche perché esisto un fattore potente che quanto Nocera li malcontento che esiste da cuocere sovietica voleva volontà di cambiare e rispetto a questo che a misurarci non siamo favorevoli o contrari al al a Gorbaciov a parte il fatto che
Io ecco il Amato polveroso le colline Alberti ma che per il fatto che dica ciò va abbia votato per quattordici propriamente dirigo sono uguali oggi per esempio sulla Puglia internazionali sono due di dunque se il proponente diverso
Luna ritiene che la lotta di classe ancora non brevemente essenziale l'altra che invece che nacque supera per dirne una qui a società di potente resistente le foto di conservazione
Di di un quindi la struttura che tende a riprodursi io credo che il compito non s'e quello di favori in ogni modo le forze cambiamento
Di quindi di collegare qualsiasi discorso che noi facciamo col suo piede anche voglio internazione a questo aspetto i diritti umani non sono
Una una cosa se non e non so neanche come con lo stesso ma gli americani IST il singolo caso e la singola persona che deve emigrare è tali e lo sviluppa il tasso vita e i Paesi dell'Est e su questo io credo che non c'è francamente di senso annui su questo obiettivo cecità rispingere no per lecco per denunciarlo però è stato fatto ma anche di riconoscere la forza dove è stato fatto un elemento di ottimismo in questo caso è non è un elemento Jodie
Qui è scienza e i rinunciate Amga il resto e poi invece metri forse per tutti noi ecco questa la color problemi se volevo dire
Né concludendo nel senso che ripeto io ritengo la divisione vera pagliacci del ai democratici non pare nostalgia guerra per è tra coloro che ritengono che tanto non cambia nulla che quindi
Tutto questo era seguito un attenzione abbastanza distratta e quanti invece ritengo sia nato un processo di grande portata potenziale che vedi che non è dei comuni saputo umano sulla su questo ha revocato io Peci arriva Berti è un'altra cosa che quando si produce il mercato come elemento essenziale mi dice mille voi che cede il comunismo cui assistiamo di fatto a liquidazione di fatto dei principi
E pietosi vol no no tutto quello di che di nuovo matura non matura nel senso ritorniamo al comunismo vero del diciotto il ventiquattro e trentadue del cinquantasei e l'abbandono più anziani di una serie di nodi preme i biologi che ero hanno fatto il comunismo sia il Polo che noi conosciamo e se questo è allora questo processo conviene di verificarlo di appoggiarli denunciare lo non vengono fatte Marin spinge avanti tutti insieme su questa linea
Credo che possiamo concludere il il nostro incontro di oggi
Il prossima punta intorno Comitato italiano Helsinki è per il quattordici ottobre credo sempre in questa sala ci sarà un convegno internazionale sui diritti umani in Romania sarà è una partecipazione particolarmente nutrita quella degli esuli e degli osservatori da situazioni in Romania che è attualmente la più drammatica credo che si verifichi in un paese europeo questo parleremo al quattordici ottobre intanto ringrazio tutti coloro che sono intervenuti al nostro incontro di oggi e mi auguro di rivederci presto