Il Ministro Renato Brunetta afferma: "L'Anm è un mostro": intervista al professor Giuseppe Di Federico

Dopo i fannulloni a certa sinistra nel nel mirino di Renato Brunetta finiscono i magistrati e in particolare la loro associazione e di categoria definita un mostro che finisce con l'avere effetti anche sul funzionamento del CSM il Consiglio Superiore della Magistratura
Le correnti dell'Anm dice Brunetta di fatto decidono gli equilibri all'interno del CSM qui si produce il mostro con effetti sulle questioni economiche disciplinari e di carriera della categoria che sono determina per via sindacale quindi per risolvere
Il problema bisogna tagliare questa cinghia di trasmissione inutile dire delle reazioni durissime da parte dell'Associazione nazionale magistrati ma ne parliamo fra poco perché abbiamo in linea il
Professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario già membro laico
Di Forza Italia al Consiglio Superiore della Magistratura uno dei massimi esperti appunto di ordinamento giudiziario italiano buona sera professore
Buonasera potrei correggeremo una cosa dalla presentazione sintesi formalmente lei ha ragione a dire che io rappresentavo Forza Italia
Però Forza Italia non se ne mica male accordata io sostanzialmente sono andato lì a
Prevalentemente per volontà di un dai responsabili diretti
Sulla giustizia leggo ma non è stato eletto in Parlamento e la signora calare Savona dichiara iraniana e quale fin dal mille novecentottanta aveva provato in tutti i modi a mandarmi al Consiglio in quel momento c'è riuscito
Ecco il senso di quei diciamo Brevini legami con Forza Italia sono a dir poco per voi
Si pone peraltro nel nel la sua permanenza al Consiglio si sono come dire ancora di più affievoliti forse ben molto
Non dall'altra parte con il mio ruolo senza
Allora c'entriamo entriamo nel nel merito di queste affermazioni del ministro Brunetta che
Nevada norma detto altro che rappresentare la realtà e facendo arrabbiare per aver usato una parola
Sinceramente eccessiva Eleonora Moro l'Anm in modo troppo e il Consiglio Superiore della Magistratura composto per due terzi di magistrati
Il cui la gran parte tranne due che sono di diritto il Presidente della Corte di Cassazione e il Procuratore generale
Sono
In stragrande maggioranza eletti
Sono indicazione delle correnti e quindi il Consiglio
Porta a livello
Istituzionale le aspettative del Consiglio
Le correnti combattono regolarmente per quanto riguarda o quasi sempre per quanto riguarda
Lei trasferimenti più ambiti
Il gli incarichi direttivi e semidirettivi più ambiti peggiore per andare a dirigere gli uffici giudiziari via quelli giudicanti che quelli del Pubblico Ministero
E coinvolge in questo tipo di operazione per prevalere e qualche volta i togati che quindi sono una riserva che autonomamente anche se fossero d'accordo non conterebbero assolutamente niente quindi solo
Però
Combattere le aspettative delle correnti nel Consiglio superiore e sostanzialmente in possibile quindi per tutte le questioni che riguardano prima Peretti corporativi
Le tre correnti sono unanimi si senza avere tempo per quanto riguarda i pareri per quanto riguarda le la tutela dei magistrati dagli attacchi esterni
In tutti questi casi missioni economiche se le questioni economiche ecco fanno blocco e quindi ordinano quindi sono sostanzialmente il portavoce
Per l'Associazione nazionale magistrati in Consiglio
Cosa che funziona per tutti gli interessi comuni
E si divida ma poi
Per pronta e chiedere impropri in modo da obiettare il proprio peso elettorale
Nel prossimo Consiglio prossimo Consiglio ancor più o meno ci saggia chi saranno le persone in pole position per errore lepri per le varie correnti si sa di solito con un anticipo di un paio d'ambito di selezione delle azioni quindi quindi quindi questo poi ci sono i nonché l'altro aspetto perché tutto viene diviso per correnti
I magistrati segretari
Tutto ciò che
Punibile Consiglio per esempio il Udine lei dell'Ufficio studi
L'Ufficio studi ma sopra per esempio tutta la parte relativa alla formazione continua alla formazione iniziale
Siccome ho scelto sia nel comitato scientifico che sai fare ieri
Ci sono i professori che sono indica di destra né di sinistra e ci sono i magistrati di destra di sinistra
E dedichiamo i magistrati soprattutto determinano chi saranno gli speaker scritti saranno le persone che faranno lezione
Quindi esteri e per la portava divisa tenendo conto che ci sono le varie correnti ognuna delle quali
Porta a Porta
Propone i propri nomi e violare queste aspettative è un qualcosa che non si fa quindi intera vita del Consiglio
Però io voglio aggiungere una cosa
E
I parenti
Nel fare
La lotta richiamo alla così per usare una parola forte
In favore dei propri elettori
Quelli di ciascuna corrente per favorirli nei trasferimenti nelle nomine agli incarichi direttivi
Norme che potrebbe fare molto di diverso
E questo perché connessi la magistratura
Da quarant'anni valuta positivamente con gravissime
Lordi
Le capacità professionali di tutti i magistrati che vengono tutti promossi fino al massimo livello
A le famose promozioni automaticamente alle promozioni automatiche che cosa producono producono pezzo di carta Campiello una valutazione
E quelle valutazioni sarebbero quelli sulla vada delle quali si dovrebbe decidere oggettivamente ma siccome sono tutte
Bellissime scherzi bisogna decidere diventa un qualche cosa che può essere risolto soltanto nei rapporti infortuna però ricorrervi
Sesto sono talmente oppure ricaduta adesso me lo dai a me la prossima volta prodotte uno dei nostri è uno dei vostri disegni dico non ha usato una parola forte perché diciamo Brunetta è fatto così
Però nella sostanza non ha rappresentato altro che la realtà Orietta emerge
Temi scritti in maniera chiarissima analitica contatti date i fatti nomi e cognomi
Ma che nel libero che si discuteva
In quella sede dove ha parlato
Minore età si discuteva il libro dall'ultrà carta scritto dall'i viadotti
Sì il quale ha scritto questo libro credo che
La stragrande maggioranza o dell'informazione la battaglia fatta dal l'abbia tratta
Dagli iscritti che ho fatto io e
In parte anche Vic da quella dei di alcuni miei collaboratori Cynthia indicanti impieghiamo perché questo d'altro canto lui lo dice nel libro non è che sto di Naro fatina Esaro design degli stracci tagliata una miglioria quindi non solo ma l'ok mediche che che mi ha citato anche limitatamente perché sono
Sarebbe stato veramente
Ecco poi io che non ha mai visto apprezzate discusse le cose che scrivo da quarant'anni ho dovuto aspettare che arrivasse un giornalista perché si discutesse
Quindi
E una
Per tornare alla domanda iniziale
Lui ha usato una parola forte per descrivere qualcosa che corrisponda alla sua noi come Ministero come dire a ha cercato il titolo a infetto e detto appunto l'Anm un mostro che comunque
è un'espressione forte però pagare che abbia creato gravissimi danni al funzionamento della giustizia
PAI fra l'altro ad un detto anche delle cose concrete oltre appunto la frase perfetto perché
Sempre nel nell'ambito di della presentazione del libro di dei viadotti dico diceva lei netta diceva che il novanta per cento dei problemi della giustizia in Italia sono organizzativi e sono risolvibili anche per i magistrati si potrebbe pensare a Baggio a controllo delle presenze controlli di produttività controlli dei ritardi diceva se si va in un qualsiasi tribunale italiano si trova il caos e dalle qua
Sì non c'è più nessuno insomma poi vede vede questo e
Come poi la dichiarazione
Credo che i problemi non si risolvono e difficile risolverlo
Solo con queste cose qui
Quello che è venuto meno in Italia e questa è una conseguenza delle politiche dell'associazione e dei suoi rappresentanti in Consiglio che sono la maggioranza del Consiglio e su questi tutti d'accordo
Hanno fatta una politica negli ultimi trent'anni per diminuire sistematicamente i poteri dei capi
Negli altri paesi Germania Austria la Francia i capi
Che sono lì tutti i giorni hanno una influenza sull'andamento del lavoro
E qui verrebbe considerata per definizione dell'Associazione nazionale magistrati quindi anche del
Consiglio come minacciosi per l'indipendenza interna per cui
Il club degli uffici da me rimane intercettano quei poteri quelle valutazioni costanti quelle capacità di richiamo
A perché il lavoro sia portato avanti
E
Modifica in altri Paesi
Quindi noi abbiamo il tessuto organizzativo prima ancora dei Bagi e quelle con le di cui ha detto Brunetta oggi solo perché problemi a monte ferita si tratta dei ristabilire
Una prenderne nota
All'interno degli uffici di persone che abbiano l'autorevolezza dell'Autorità per verificare l'andamento del lavoro quindi questa e la la perché
Cari colleghi Vaggi queste cose quindi non solo le memorie di coordinamento
Colpiscono o le le cose più eccessive
Però il coordinamento e un'altra volta supervisione e un altro tipo di approccio al problema organizzativo molto più importante molto più pervasivo
Ma diciamo tutte due le cose forse andrebbero riviste un'altra cosa adesso importanti suggerire ulteriori argomenti a al Ministero che già Enzo ma a proprio
Dato dal fatto però per esempio il periodo feriale dei magistrati davvero o no come dire
Eccessivo lo vogliamo dire dal quindici luglio al quindici ottobre tranne una sezione feriale per ogni ufficio giudiziario tutto il resto si blocca
Vede io
Tra il la nove anni start-up la rinnovabilità novantatré
Ho fatto il monitoraggio del processo penale voluto
Dal ministro Martelli su suggerimento di Falcone col quale avevamo questa collaborazione molto stretta quello citato molto per gli uffici
Io direi
Che questa cosa delle ferriti può essere un problema e magari è un problema basso concedere anche che sia
è un problema ma è un problema fino a un certo punto perché è una delle cose che colpiva andare in giro e che tu non ritrovare nel periodo in cui ci dovevano fare colpire guardare solo a quel punto specifico
Effettivo
Senza rendersi conto che i livelli lavorativi
L'impegno è la presenza dei magistrati all'interno degli uffici è molto variabile che per la gente che ammazza di fatica centonove chiese alla gente ma riguarda regolarmente la fiacca
E lo sanno tutti stessi alunni che gli altri vengono valutati positivamente con altri l'ordine allo stesso modo e per certi versi anche demotivante ha capito cioè
Questi sono i problemi organizzativi reali prima ancora del vecchio e dei dei tornelli io quelle cose lì sì sì sì la Cina perfettamente chiaro senta a a legna
A me dice che il ministro non sarà di cosa parla è che non può ignorare che l'organizzazione della giustizia attribuita dalla Costituzione al Ministro della giustizia e quindi al Governo
Ho richiamo questo vuol dire risolvere salubre
Ed ecco la capacità dei nostri giuristi siano magistrati che siano professore universitario
Per risolvere i problemi solo a livello formale e di trasformare il dibattito a un dibattito a livello mondiale Odolo normale e incredibile
Questo è uno dei più piccini denti
Tutti al Ministero ci sono io
Ma oggi sono i magistrati o si pensa che tutte le cose che decide il Ministero che hanno deciso e dal Ministro perché il Ministro del Capo
Neanche calibri chiedeva so da solo anche sul validi collaboratori aprivano con importanza si figuri super Ministro della Giustizia
Ecco o i magistrati hanno una
Cappon il potere di influenza sulle decisioni
Guardiamo questi signori quello e dicono quello sentito io che ho visto altri prendendo il proprio darà d'ordine radicale altri discussioni su questo libro conclusivo
Dicono insomma quest'anno ho bloccato i finanziamenti sono
La giustizia telematica civile
Ecco chi ha fatto il PEP programmi che sono costati un'iradiddio molto più
Di quanto non siano costati ma altri Paesi sono anima distratti che erano al Ministero
Per cui hanno voluto fare un progetto onnicomprensivo
Dopo aver speso dieci milioni di euro o giù di lì che con la chiama
Quasi nulla ma in un certo numero di tribunali si fanno i decreti ingiuntivi non è un pirla molto minore
In Inghilterra rifanno dappertutto perché hanno preso un approccio pere la modernizzazione non è tanto la capacità di fare programmi
Coerenti e potenzialmente funziona
E quello di riuscire a
Spacchettare modificazioni progressivamente quindi con un particolare come si dice come viene fatto ed altri Paesi
Per fare quelle cose che possono essere gestite effettivamente
Da noi questi programmi onnicomprensivi e avrebbero dovuto
Secondo le indicazioni che venivano di volta in volta date produrre una giustizia
A vita
E tutte quante queste sono state promesse fatte all'inizio di questo millennio e sono ancora lì con questi pochi esperimenti dopo gli investimenti fatti questo ad un'ora a parte il ministro abbiccì
Questo lo hanno fatto i magistrati che sono stabiliti
E che è un incapace di fare questa cosa qui i bimbi richiesti nell'innovazione tecnologica e d'altro canto lei mi spiega perché deve essere un magistrato
Le prime tre persone adesso non è più così c'è della gente anche competenti però le prime due persone
E ci sono occupate di informatica che dovevano essere per forza magistrati sono stati nominati e quanto sono stati nominati non avevano letteralmente visto una colossale da compiuta
Magnifico e io in un libro ho descritto così capitato nei primi sette otto anni di sprechi
Delle cose colpa del ministro mentre non sa neanche che
Io mi ricordo un ministro che in cui io ho fatto una presentazione all'area o di un programma che aveva grandi potenzialità
E che al più presto rappresentante di questa società americana che faceva la presentazione che era anche il ministro
E nemmeno perché persona critico termini previste
Compiamo possiamo fare adesso viste alcune domande al ministro
Interrompere il traguardo che è un libro allora ora questo non avviene più
Ma questo per dire che non poteva del ministro doveva essere non vi è una pianta organica dell'Iran allora il ministro non se ne intendevo
I magistrati dovevano essere loro a occuparsi di cose
Di cui non sapevano assolutamente niente risultato questo per i primi sette otto anni dopo un po'ne hanno cominciato a masticare
E però sempre e comunque prima di fare i programmi complessivi adesso la quota amiche del Governo ma insomma a un certo punto bisogna incominciare a dire
Chi fa che cosa poi lo fa perché da noi il problema della divisione di potere lì
Magari Chieppa livello formale allevarlo informale
Per quanto riguarda i problemi della giustizia sono dappertutto che nessun anche nella Corte Costituzionale e quelli che sono alla Corte costituzionale
Chi sono una preventiva
Ci sono solo loro come assistenti dei giudici costituzionali
Che cosa si aspettano quindi non sono solo la prevalenza nelle nomine di
Da parte del Presidente della Repubblica di
Persone vicine alla finestra
Ma c'è anche il fatto che
Chi ha una una militanza anche di coloro che sono
Quelli che preparano i documenti reperiti ENI giudici costituzionali che
Con cui i giudici costituzionali parlano quotidianamente e così via
Ci sono in Parlamento ci son presso la Pretura dentro le aree pubbliche che sono presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri questo crea un corto circuito
è incredibile mi ricordo una volta ho fatto un progetto
Il forma per un sottosegretario sempre Gargani io ho votato la sera alla mattina dopo sono andato ad una riunione dei magistrati
Un attacco violentissimo baratto su quel documento
Consegnato la filiera
Poi nel pomeriggio al sottosegretario immediatamente quindi apparve immediatamente parte Piva l'offensiva per bloccarlo divisi questa è solo un esempio ne posso fare tanti ed
Il problema da affrontare il
Di fronte a deviazioni istituzionali con la prudenza di pesi e contrappesi funzionanti quotidianamente fino all'interno degli uffici
Mi rifaccio a quello che dicevo sui dirigenti sia nei rapporti tra le istituzioni ecco qui servono ci vuol mettere le mani
In un lavoro l'undici
Primo che richiede costanza e competenza quali non esiste e dalle nostre parti insomma professor Federico per concludere diciamo pure che il Ministro Brunetta Ministro
Della pubblica amministrazione ha toccato sicuramente un nervo scoperto parlando dell'Anm del CSM e d'altra perché poi che la giustizia sia nella situazione disastrosa in cui versano lo vedono anche
I bambini ma una cosa è certa che lui ha parlato molto sì sicuramente del del corto circuito della cinghia di trasmissione NM CSM ma anche a soprattutto appunto dei problemi organizzativi ha parlato di controlli elettroni sì sulla presenza dei ritardi sulla produttività ma forse ecco quello che è davvero poi occorre perché da lì poi non non si può pre
Bene una riforma della giustizia che sia organica che sia seria ed efficace stabilisca un POR ottenibili
Supervisione del lavoro che non siano basati su un solo su un vecchio e Aldo ma diciamo quelle cose che ha detto Brunetta ma siano una ricostruzione di una struttura capace
Di auto assolvere gli altri di auto gestirci magari diciamo con l'aiuto
Di anche di competenze esterne perché vede una delle cose che sta capitando se uno guarda l'evoluzione dei sistemi giudiziari la loro funzionalità
Non nel nostro Paese ma altrove che cosa prevede che per il funzionamento sempre più vengono utilizzate competenza da noi c'è ancora l'idea
Che il magistrato sia con le competenze questo non può funzionare
D'altra parte lei queste cose le sostiene da una da una vita adesso a un nuovo mezzo per nel sostenere e diffondere il suo pensiero che il suo nuovo sito internet che si chiama www punto di Federico tra Tino giustizia punto it dove chiunque voglia saperne di più può davvero farsi una notevole cultura
Sull'ordine entro il giudiziario italiano su queste e questioni meramente appunto la magistratura il CSM il funzionamento può e della giustizia in Italia
Anche lei in quel sito da per renderlo effettivamente
Come ho detto c'è ancora da lavorare molto sono cose che si costruiscono col tempo con fatica comunque c'è già abbastanza materiale consultare bene professor rischia
Dico io la ringrazio davvero molto per la sua cortesia come Sempre gravoso
E gli ascoltatori di radio radicale che ormai alle mie cose scomporre
E ringrazio lei per cortesia grazie grazie al professor Giuseppe Di Federico grazie risentirla