Afghanistan: democrazia e sicurezza

Buona sera cerchiamo di iniziare puntuali perché l'accoglimento e peso medio dovrei dire
Pensiamo bene gli argomenti sono attesi si tratta di due argomenti che vorremmo trattare questa sera democrazia e sicurezza
Due temi chiaramente interconnessi
E
Molto attuali resi attuali in particolare dalle elezioni presidenziali tenute in Afghanistan il venti agosto di quest'anno e dalla recente morti in sei soldati italiani in Afghanistan
Ma io vorrei essere estremamente breve per lasciare
Spazio agli ospiti illustre che abbiamo qui con noi né per non parlare innanzitutto della situazione politica interna e di come il sistema politico
Afgano che ci stimiamo chiamare democratico
Sì al momento solo formalmente democratico e vedere per quali motivi distinta consolidarsi a diventare una democrazia sostanziale di questo tema ci parlerà sino a Samarra una persona nota soprattutto che si occupa di Afghanistan
Nel mille novecentottantanove affondato un'organizzazione organizzazione sciupata per fornire fornire assistenza scolastiche e sanitarie ai bambini alle donne afgane
E poi diventato Ministro degli affari femminili amministrazioni interinale viceministro di Karzai tra il dicembre due mila uno e il giugno due mila due
Vice Presidenti della Loya Jirga di emergenza nel due mila due e poi dal due mila due a diretto la Commissione indipendente dell'Afghanistan e per i diritti dell'uomo che tuttora dirigente
Un altro tema
Certamente correlata acquisiti cui vorremo parlare quello della sicurezza
E di questo tema ci parlerà il generale Del Vecchio che raccomandato tra il due mila cinque due mila sei
L'operazione nelle operazioni realizzate in Afghanistan per voi nel guidare il comando operativo interforze il CONI dal due mila otto del perché senatore nelle liste del PD
Ecco un aspetto che ci è sembrato particolarmente interessanti da esplorare non semplicemente l'analisi di ciò che sta accadendo al punto di vista politico e della sicurezza ma anzitutto affiancare all'analisi
Siamo dell'attualità un aspetto propositivo quindi cosa fare
La morte di sei soldati italiani ha riaperto in Italia il dibattito sulla nostra presenza in Afghanistan dibattito che
Avete notato solitamente a
Se semplicemente di Forcato in due opzioni stare o rimanere e senza analizzare l'aspetto pur fondamentale stare perché stare qui lo vedremo è al momento necessario Macchi condizioni come
Rafforzando militari il contingente militare
Optando per la fiscalizzazione cioè investendo maggiormente sulle forze di sicurezza afgane
Cambiando strategia militare oppure promuovendo riconciliazione nazionale attraverso il dialogo con i cosiddetti talebani buoni oppure ancora investendo maggiormente nell'approccio in un approccio socio economico e in questo caso come farlo visto che le risorse sono limitate sottraendo i fondi a quale altro settore quindi si tratta del pervertita estremamente complesse e sottolineo di alternative perché in alcuni casi questo opzioni non sono percorribili
Parallelamente a quelli questo ultimo aspetto quindi l'aspetto più propositivo parlerà soprattutto Emanuele giordane ma non i giordani direttore lettera ventidue
Il conduttore di Radio tre mondo ha passato periodi molto lunghi in Afghanistan è autore di un
Libro molto interessante sull'Afghanistan partito aggiornato al secondo
Afghanistan ecco la semplice
Che tra trecento recentemente un premio primi Antonio Russo per reportage di guerra
Ecco prima di ridare la parola sino a sanare vorrei ricordarvi che all'entrata che sono io l'ho scritto breve scritto di Emanuele Giordano in cui dispone
Le sue proposte che è un'intervista recente al generale Del Vecchio
E poi qui sul tavolo dovremmo aprire o comunque cercheremo di mettere sul tavolo la fine dell'incontro relazioni più recente del commissione indipendente dell'Afghanistan e per i diritti dell'uomo
La patria potete trovare facilmente su internet e si avete dei problemi contattato eppure li spieghi sarà mandato il PTF femminile da questo punto a lasciare la parola finanza Marrazzo in
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Attendevo esposta Cefis corinzie mette leggermente euro salvato me che Crespo in sette Lecce
Dopo sette fine quarta
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Sale d'affetto
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Del sette quasi testé inchiesta
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Perché
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Devo
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Tornino a
In realtà
Le posso adesso a fare un riassunto di quello che ho detto però visto il tempo limitato abbiamo a disposizione
A parte il fatto di
Abbiamo previsto la traduzione per dall'italiano all'inglese comunque posso adesso fare un riassunto
Di quanto è stato detto poi se vuole più nei dettagli demando qualcosa e con la la sia sino a Samarra illustrato i punti siamo e spetti negativi e positivi delle recenti elezioni ecco qui pressoché assumo perché non sapevo di dover
Pretura con molte ombre limiti aspetti positivi sono sostanzialmente due mi corregga se sbaglio il fatto che
Elezioni siano state organizzate dalle autorità afgane e non dalle Nazioni Unite come è successo
Nel caso delle precedenti elezioni presidenziali e questo è uno a caso di afganizzazione quel termine così avevo prima cioè di
Ownership africana del processo elettorale girare politico secondo punto positivo
è il fatto che secondo nonostante le intimidazioni soprattutto da parte talebane hanno contatti molti vero
E l'affluenza è stata più bassa rispetto al voto Potì precedente
Ma comunque è stata più alta rispetto a quanto forse ci si aspettava nelle settimane immediatamente precedenti quando era stata un'escalation di violenza in tutto il Paese
E aspetti negativi riguardo soprattutto le irregolarità e regolarizzata sono avvenute in particolare nelle aree in cui lo Stato e quindi l'autorità non sono presenti
Ha fatto numerosi esempi chiari i motivi che hanno reso possibile questi e regolarità il fatto che non vi fosse un database
Di chi degli aventi diritto al voto e quindi molte persone ci se ne scritte più volte il problema del dei contributi più
Problema che ha riguardato soprattutto le donne a livello di giardini iscrizione nei registri elettorali al posto delle donne essere iscritti molti uomini
E poi effettivamente diversi casi hanno votato al posto delle proprie moglie imposte le troppi figli
Quindi i dati ufficiali sull'affluenza femminile che sono adesso mi sembra possa aggiungo io tra trenta quaranta per cento in verità sono con fiati perché in molti casi soprattutto nelle aree più tradizionali
Nella fascia pashtun hanno votato gli uomini al posto delle Tondo della propria famiglia
Un altro problema è stato causato dalla mancanza
Dalla scarsità di osservatori o dalla scarsa imparzialità degli osservatori che poi gli altri sono stati problemi pratici
Dovuti anche alla lunghissima lista dei candidati sia per elezioni presidenziali sia per le elezioni provinciali che sono state
Che erano indette parallele quindi alcuni casi cioè si trattava di un proprio libro contentissimi candidati per ciò che riguarda le che le elezioni presidenziali alcuni queste sono ritirati ma era troppo tardi perché ormai
Le lingue era già stato stampato e questa cosa
Grande confusione in una popolazione che come ricordarsi massa mare in larga misura analfabeta
E poi concludeva stima sanare dicendo il vero la democrazia posizione inizialmente non richiede solo il voto per essere tale in altri ingredienti forse a questo punto possiamo lasciare la questione dell'ingrediente è la democrazia dibattito finale
Ecco io passerei adesso la parola generale Del Vecchio che in italiano vi parlerà del tema della sicurezza prego
Grazie professoressa
Ringrazio intanto il saluto veramente
Compiacere tutti tutte le persone che sono qui presenti perché testimoniano
Con questa presenza come dire l'importanza di questo argomento un argomento di grande attualità
Un argomento che si presta tra l'altro appelli esami degli approfondimenti sotto tanti aspetti sotto l'aspetto strategico
Sotto l'aspetto
Politico sotto l'aspetto sociale
Sotto l'aspetto storico perché l'Afghanistan in è un Paese con una grandissima storia sotto l'aspetto dell'ambiente naturale perché l'Afghanistan Paese bellissimo
E naturalmente sotto l'aspetto militare però questo aspetto militare
Che naturalmente è strettamente connesso professoressa con quella
Sicurezza soltanto uno degli aspetti
Di questa crisi credo che sicuramente
Nel corso
Come dire delle degli interventi
Questo particolare diciamo interpretazione che bisogna dare all'aspetto o militare
Penso che verrà fuori
A me è stato dato l'incarico come
Inizio punto d delineare un po'la situazione in questo Paese che ho detto un Paese bellissimo
Con tante contraddizioni
Un Paese
Che si presta
A Dante analisi in tema di questa di questo incontro era l'Afghanistan democrazie sicurezza ed è giusto che sia così perché la sicurezza quella
Di cui io vi voglio parlo aree
Strettamente connessa con la democrazia specie
In un
In un in un territorio in un Paese
Che si sta affacciando alla democrazia con grande difficoltà
Abbiamo parlato delle
Elezioni che si sono svolte il venti di agosto
La dottoressa sì ma se a mare
C'era
Indicato alcuni aspetti positivi e alcuni aspetti negativi di questo appuntamento che rappresenta sempre un gradino di democrazia
Nel processo di evoluzione del Paese però io vorrei ricordare che queste elezioni sono le terze elezioni che avvengono in Afghanistan
Perché ci sono già state nel due mila e quattro quelle
Le prime elezioni presidenziali e nel due mila cinque
Ho avuto modo la fortuna la ventura di vivere direttamente insieme al dottor Grandi che qui
Collaboravo con lui
Ci sono state le prime e le sì ogni parlamentare che si è costituito nel due mila cinque
Il primo Parlamento liberamente eletto in Afghanistan dopo trent'anni
Ecco io vorrei un attimino richiamare l'attenzione di tutti i loro su questo aspetto un Paese
Che per trent'anni non è non ha avuto una struttura un organismo
Che che
Assumesse la responsabilità
Di emanare delle leggi di decidere
Ecco questo
Era il Paese che naturalmente
Abbiamo tutti conosciamo la sicurezza
La sicurezza certamente ad un osservatore attento esterno appare chiaramente molto precaria
Ormai in Afghanistan
Non si può parlare di sicurezza generalizzata esistono delle aree in cui questa sicurezza e più elevata esistono delle aree in cui
Purtroppo questa sicurezza non esiste
Le aree
In cui questa sicurezza non esiste sono quelle
Ormai le conosciamo della parte meridionale della parte
Orientale
Quelle
Meno più sicure sono quelle della parte settentrionale ma certo
Non possiamo dire che il Paese sia un Paese sicuro
Il conflitto
Perché di questo dobbiamo parlare
è diventato ogni giorno vi è più cruento e sanguinoso io vorrei portare soltanto dei dati credo
Che siano importanti in questo caso dovendo dare un fare una valutazione dei dati
I dati che vengono appunto dal numero delle vittime vittime civili e vittime militari per quanto riguarda le vittime civili cioè che sono quelli che poi patiscono
Soffrono in maniera particolare questa situazione
Nei semi primi sei mesi del due mila nove le vittime civile questo è un dato delle Nazioni Unite sono state mille tredici
Nel due mila otto erano state appena ottocento appena tra virgolette naturalmente nel due mila sette semi seicentocinquanta
Quindi è chiara questa evoluzione cioè della popolazione civile che risulta coinvolta in questo confronto
Conflittuale tra le forze diciamo che sostengono
Il Governo Karzai e delle forze di opposizione
La stessa lo stesso sviluppo lo stessa situazione così tragica si ridetermina anche se noi andiamo a vedere
Il numero delle vittime dei militari
Nel due mila
E nove sono stati
Finora trecentonovantasei
Nelle due mila otto duecentottanta nel due mila sette duecentotrentadue nel mio periodo quando io ero comandante dell'operazione ai staff in Afghanistan furono centotrentuno
Quindi è indubbio sono dati chiari evidenti che c'è stata una
Un innalzamento della violenza un aumento della capacità operativa delle forze di opposizione e quindi naturalmente una crescere
Delle condizioni di in sicurezza
Per la popolazione
Per le le forze militari per
Tutte le attività le organizzazioni sono tantissime
Internazionali che operano in quel Paese per la comunità internazionale che presente in Afghanistan proprio per sostenere questo questo Paese
Ecco quindi una sicurezza piuttosto carente una situazione piuttosto delicata e ma
Credo che forse la persona più
Più obiettiva per dare il quadro della situazione sia l'uomo che in questo momento alla responsabilità
Di questa operazione sul sul terreno generale McChrystal chi ha fatto come tutti quanti
Saprete un rapporto molto dettagliato e chi lo ha presentato all'Amministrazione Obama proprio per naturalmente
Insieme all'Amministrazione ma di questo sicuramente parleremo dopo vedere quali possono essere le prospettive
Per un Paese che si trova in queste condizioni che allora
Scopriamo
Che l'insorgenza
Non è soltanto tra l'altro formata dai talebani
Ma c'è una commistione entra criminalità comune tra narcotrafficanti tra milizie di signori della guerra che continuano ad a vere
Il il potere in alcune aree del territorio
Scopriamo sempre dalle parole di McChrystal che praticamente queste organizzazioni e dei talebani a incrementato la sua capacità operativa
Ha assunto una diminuzione non più locale ma un'invenzione
Nazionale è vero
Che ci sono delle Regioni la Regione di le delle Pro dice di Kandahar di al mandato che sono particolarmente e come dire e soggette all'azione delle di queste insorgenza
Ma anche nelle altre regioni abbiamo visto nella regione di errate o di Farah a dove esse ma anche quella di conduzione abbiamo letto anche sui giornali nei giorni passati anche in queste regioni
Questa presenza è diventata più massiccia e più e più capace di intervenire
Ecco quindi è una situazione di confronto molto aspro da una parte ci sono queste forse e di forse che si oppongono al Governo legittimo Scano dall'altra ci sono le forze di sicurezza
E forze di sicurezza che sono composte come tutti quanti sapete dalle forze internazionali
Ma
Vorrei sottolineare questo aspetto
Dalle forze di sicurezza afgane
Perché su queste poi dovremo tornare nella discussione
Attualmente le forze di sicurezza internazionali hanno raggiunto una quota molto consistente oltre cento mila uomini centosette mila uomini
Quando io ero comandante del dell'operazione erano soltanto trenta mila quindi questo per indicare
L'evoluzione che c'è stata
Dall'altra parte naturalmente abbiamo una struttura una struttura che si articola
In
In varie
Aggregati
E con dei punti di riferimento Mullah Omar e
E
Macchiare in sostanza che creano questa organizzazione così
è un difficile controllo del territorio
Un controllo che forse sotto l'aspetto tecnico
Entro un attimino nel particolare da militare in questo senso non potrà essere
Assicurato il comandante MEC mille quello che
Assunto il comando
Dirà ISAF dopo non dopo di me ma succede subito dopo esaminava e diceva che sotto l'aspetto puramente tecnico
Sarebbero stati necessari per poter controllare tutto quel Paese un Paese vastissimo
Che è difficilmente percorribile per la carenza delle infrastrutture sarebbero stati necessari
Quattrocento mila uomini comprendete chiaramente che questa
è una ipotesi non percorribile
Che non è
Cantano non è lontanamente immaginabile che possa
Essere costituita una struttura militare
Di queste persone proporzioni e quindi sono in altri campi che dobbiamo dovremo cercare di trovare delle soluzioni per questo per questa problema
è chiaro che
Quindi questa è un quadro di situazione un quadro di sicurezza direi sotto molti aspetti che ci lascia perplessi se non addirittura sconfortante
Questo quadro di situazione naturalmente dobbiamo
Non dobbiamo aggiungere o quanto meno non dimenticare che c'è un prof tema fortissimo che è quello dei narcotrafficanti della produzione dell'oppio perché lo inseriscono il problema della sicurezza
Perché essenziale questa disponibilità di di fondi di risorse finanziarie da parte dei narcotrafficanti che sono legati naturalmente talebani in alcune circostanze
All'identità l'insorgenza
Consente di arruolare
Gli insorgenti
Alcuni dati forse questi possono essere interessanti
Io li ho portati perché credo che possono farci capire ecco sapete quanto prende
Un
Un medico in Afghanistan dalle centoquaranta le centosessanta dollari al mese
Un combattente un combattente dai trecento ai seicento dollari al mese
Ecco quindi vuol dire in un Paese
In con queste caratteristiche con quella difficoltà
Che naturalmente si trova ad un livello
Di povertà molto elevato è chiaro che evidente che
Una situazione di questo genere è una situazione esplosiva e in naturalmente quindi bisogna cercare di intervenire anche sotto questo aspetto
Ecco questa è la situazione della sicurezza
Professoressa io mi fermerei qua
Per cuori corrente realmente dopo l'intervento di Giordana anche
Dell'ipotesi di di evoluzione o delle prospettive per un Paese che ripeto
è un Paese importante per tutti
Chiediamo accertata
Dove intervenire cosa fare per rimediare agli errori commessi un argomento di cui tra l'altro ne abbiamo parlato e risolvere questa questione politica
La sicurezza posto che ovviamente non esiste una ricetta
Quanti minuti
Quindici venti ma
Dosso Rho-Pero sopporto più breve
Anche perché se se mi consentite vorrei essere molto piatto e anche molto sincero che è una cosa che purtroppo
Si può fare molto raramente perché riusciamo sempre obbligati a barcamenarci sul
Sull'equilibrio quindi sta a dire sempre le cose
Camminando sulle uova come si dice io ho appena fatto una lezione a dei ragazzi della scuola di giornalismo sull'Afghanistan
E non ne posso più della fase analitica sono otto anni che noi continuiamo
Ad analizzare questo Paese
Continuiamo ad analizzarle siamo sempre lì una specie di palude che che ci ferma i piedi
Ho letto due o tre giorni fa sul Los Angeles Times che è un giornale americano molto attento alle vicende dell'Afghanistan e con un taglio particolare rispetto agli altri
Che è quello di mettersi dal punto di vista degli afgani la cosa che facciamo molto poco credo
Questo è un reportage fatto dalla strada i giornali lo sapete tutti chi lo sa meglio di me vanno presi con le molle ma
Questi articoli che non sono esattamente dei sondaggi però tante volte hanno il valore come dire di
Di cogliere un po'un sentimento un unità rende un'idea
Io so Marietto che il giornalista faceva di questo suo reportage per la strada diceva che gli afgani in buona sostanza gli dicevano tre cose la prima
Smettete per favore di dirci come dobbiamo pensare
Aiutateci semmai
A ritrovare le nostre forme di
E democrazia tradizionale che voi avete smantellato facendo un nuovo Parlamento un sistema presidenziale che noi non avevamo la seconda cosa
Negoziare con i talebani anche questo è diciamo abbastanza sorprendente perché
La mia impressione è che la maggioranza degli afgani non non avrebbe intenzione di farlo ma forse ormai si è ridotta a pensare che sia una necessità la terza
Investire più in arati che in armi questa davvero forse è molto semplice però
Quello che mi ha fatto riflettere di questo articolo e che in realtà hanno gli facciamo molta fatica a metterci nei panni degli Afghanistan
Degli afgani e
A me viene la pelle d'oca quando ogni volta che Moro nostro soldato il dibattito politico generale si avvita su un concetto andare via o rimanere se rimanere quanti soldati in più
Se andare lì a quanto in fretta in quante settimane impiantistico in quanti giorni
Che un ragionamento di pancia forse anche comprensibile ma che non si pone questa domanda che cosa succede dopo cosa succede dopo che noi siamo andati via
Cioè dov'è la preoccupazione per gli afgani io ho sentito l'altro giorno il nostro Ministro degli esteri il Ministro Frattini spiegare i motivi per cui noi siamo in Afghanistan
Il ministro ha detto delle cose l'ha fatto davanti al Parlamento riesamina Afghanistan per garantire la sicurezza globale il che significa garantire anche la sicurezza dell'Italia perché il terrorismo è un fenomeno sovranazionale
Il secondo motivo è che noi siamo in Afghanistan perché abbiamo un accordo un patto con dei partner internazionali
E siamo nell'Europa non possiamo dunque tradire quel patto il terzo punto che siamo in Afghanistan per far germogliare la democrazia gettare dei semi
Cioè di un domani costituiranno un virgulto se paragonate quello che ha detto il Ministro Frattini all'articolo dello San Giobbe Stein
Qualcosa suona storto perché nel discorso del Ministro Frattini il che significa il punto di vista dell'Italia non c'è la preoccupazione dell'Afghanistan c'è la preoccupazione di cosa dobbiamo fare noi in Afghanistan ma gli afgani
Allora a me sembra che le cose debbano essere ribaltate e anche alla luce di quel che diceva il generale Del Vecchio prima
Forse ne dovremmo pensare a delle cose che l'uomo della strada io penso si domandi normalmente quando per esempio sente che ci sono
Mille centotredici vittime civili nei primi sei mesi dell'anno e aggiungo io sono quasi duecento quelle che sono state uccise da bombardamenti della NATO indiscriminati è il caso di dirlo tra maggio
E
Il mese scorso
E mi domando perché nessuna forza politica compresa la nostra opposizione compresa la sinistra radicale compresa la lega cioè quelli che vorrebbero ritiro delle truppe non dice fermare immediatamente bombardamenti aerei
Luca andamenti aerei uccidono una quantità enorme di persone
C'è un dato umano evidente e c'è un dato che è legato al consenso se hanno ucciso vostro fratello cosa file vostra sorella voi che cosa pensate da chi mi ha colpito dal cielo
Anche se è un aereo americano e non è un eroe italiano perché come voi sapete noi non bombardiamo magari consegniamo le bombe ma non bombardiamo a me sembra che sia la stessa cosa sinceramente
Ora nessuno si è posto il problema di fermare i raid aerei anche se
è bene dirlo due anni fa il Segretario generale della NATO
Aveva proposto di gettare delle bombe più piccole qualcuno l'ha anche preso in giro eccetera c'è una boutade onde più piccole basta che ne Bond nel
Nel mettere di più
E c'è invece una preoccupazione evidente nel rapporto del generale McCrystal perché è stato citato il generale Del Vecchio cioè dal comandante americano che attualmente comanda sia le forze americane in Afghanistan sia
Le truppe della NATO dove siamo anche noi il quale per la prima volta l'ha fatto ancora prima del suo rapporto ha detto la nostra prima preoccupazione in Afghanistan deve essere la sicurezza degli afgani non la nostra sicurezza
Noi abbiamo agito fino adesso pensando alla nostra sicurezza se voi andate
All'ambasciata italiana di Kabul la prima cosa che mi dicono è fa in modo di non farsi sequestrare di non farsi uccidere perché creerà in un problema
Non si può continuare con questo punto di vista fermare i bombardamenti aerei a me pare la prima cosa che dovrebbe essere posto sul tavolo non servono a nulla si può operare dall'aria per difendere le truppe che sacrosanto se sono in azione con gli elicotteri i quali hanno diciamo una capacità di mira più sicura
Il secondo punto che riguardano coi ancora e riorientare la cooperazione che cosa abbiamo fatto fino adesso abbiamo speso parecchi soldi in Afghanistan assai meno che in altri Paesi
Ma siamo riusciti e questo lo diceva la Banca mondiale nel due mila sei
Lo dico io a far ritornare il cinquanta per cento di quei capitali dei nostri Paesi in parte pagando gli esperti internazionali
Ma in parte affidando i lavori a ditte esterne gli americani sono
Particolarmente maestri in questo
Un altro modo in cui i soldi tornano a casa consentire che
I progetti di cooperazione abbiano una spesa per la sicurezza che può arrivare fino al quaranta per cento questo significa anche in altri termini
Marte nere il quarto esercito presenti in Afghanistan dopo la NATO indurre influito anche sono gli americani
Il terzo l'esercito nazionale che sono i contractor qui non abbiamo calcolato i talebani sono l'esercito più piccoli contractor che solo una forza fosse generale potrebbe aiutarmi io io credo che sia tra i venti trenta mila uomini sono alquanto esercito dell'Afghanistan un esercito completamente fuori controllo che viene alimentato con i nostri soldi
Il terzo punto che ne possiamo fare sostenere la società civile sembra una cosa da fessi dire a sostenere la società civile ma dico le cose
Ed è una pacca sulla spalla vai a casa ma
Che cosa possiamo fare noi se crediamo nei nostri valori che sono quelli della democrazia della partecipazione
Noi possiamo aiutare gli afgani che vanno in quella direzione e cioè che la pensano come noi che sono tanti
Che abbiamo una signora che probabilmente ha molte cose in comune con era Afghanistan c'è tantissima gente così crede che la stiamo aiutando che diamo loro quattrini chiediamo loro appoggio politico
Chiediamo appoggio legale se finiscono in galera questo non lo stiamo facendo l'ultima cosa ma questa credo che riguardi gli afgani noi forse potremmo appoggiata
è un piano di riconciliazione nazionale il negoziato vuol dire avere dei punti chiari
Se c'è un'amnistia qual è l'amnistia la spiegazione la condivisione con la società civile di che cosa è fare un negoziato con i talebani lasciamo stare i buoni o cattivi che mi sembra una distinzione
Di
E credo che questi siano i quattro punti che io vi lancio su questo tappeto e che sono la mia battaglia personale per guardare l'Afghanistan è un altro punto di vista
Dovere aggiungere perché prima mi sono dimenticato di dirlo Emanuele Giordano ha fondato l'associazione che si chiama afgana di faccia parte anch'io e diverse organizzazioni non governative italiane o
Studenti decenti persone sul
Varie persone che ha svolto le varie professioni che proprio porta avanti
Queste queste idee che opera da anni in poi particolare il due mila sette se non mi sbaglio ha presentato al governo delle proposte in tal senso chi vorrei prima di
Passare al dibattito e sentire le vostre opinioni le vostre domande parecchi tra gli altri due relatori quali sono le loro opinioni propositive cosa ne pensa di ciò che detta giordane se sono d'accordo hanno
Altre ed ecco questa è la prova innanzitutto al
Dottoressa si metta mano
Da ingegnere macchine
Agricole diciamo dopo in
Occorsi
Poi traduco
Nozze
Rettore
Falsa folla e quindi
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Riassumendo brevemente quanto è stato detto Asia sanare d'accordo con alcuni punti solco con alcuni punti e non con altri
Innanzitutto osservato che tali pane usano i mass media in maniera estremamente efficace in questo modo riesco ad amplificare i danni effettivamente causata le truppe straniere
Poi è stato osservato che
Diversi incidenti sono anche stati cosa da informazioni sbagliate data il personale locale spesso come parte di diatribe appunto i locali i dati un altro problema è che i dati non sono controllati spesso in maniera accurata o sono controllati solo dopo un po'di tempo quando in un certo senso il danno è già stato fatto i mass media ma già
Riportate o i danni materiali umani causate le truppe straniere una problema è quello dell'incisività culturale delle truppe straniere su un problema che esisteva soprattutto in passato certo il problema del dei soldati che entrano di notte nelle case
Una indicazione della commissione terra risolvere questo problema è quello di usare prevalentemente forze afgane e non truppe straniere sistemare poi aggiunto è sicuramente necessario rafforzare la società civile altrimenti non ci può essere una democrazia reale democrazia funzionante uno dei principali problemi del Paese però distinta Dina cultura dell'impunità non si possa chiamare così in Italia antichi
Chi ha commesso reati che ha il potere magari localmente se non a livello centrale e non vi è un meccanismo per far sì che ciò non accade in futuro se la SMA Salmar senza giustizia
Se non c'è giustizia se ciò che è accaduto non ci potrà essere giustizia in futuro sulla questione dei negoziati con i talebani osservava che il problema principale con chi negoziare il Governo ha sicuramente dei contatti ma i suoi contatti
Non sono no dice che è scarsa strass trenta mila pretesa trasparenza nel processo di
Insomma negoziato con i talebani questa mancanza di trasparenza alimenta la diffidenza della popolazione
Non solo si è parlato di numerose persone nove mila persone che hanno rinunciato alle armi e hanno accettato di essere inclusi nel nuovo assetto politico ma realtà non vi è un sistema per controllare che ciò effettivamente sia accaduto
E soprattutto queste
Questi episodi non hanno portato finora risultati concreti anche perché come sento prima la condizioni del Consiglio e sicurezza vanno peggiorando
In relazione al rapporto di McChrystal sino a Samarra notato che
Critica
Un punto della rapporto certo McChrystal sottolinea la necessità di concentrarsi sulle aree problematiche ma osserva si va a sanare è necessario anche
Continuare o magari potenziare il sostegno alle aree già sicurezze non producono io
Proprio perché costituisca una sorta di esempio positivo i attraente per coloro anche che dicono
In aree di terzi un altro problema dei rapporti McChrystal che non ha menzionato le donne e il ruolo che possono anzi che devono avere nel processo di pacificazione affinché abbia dei risultati
Reali e infine rapporti McChrystal non menziona la giustizia questa della giustizia
E la questioni dei diritti umani si risanare ha concluso dicendo che la questione dei diritti umani che è centrale nella soluzione della crisi politica interna fra cioè la parola adesso al generale
Grazie molto gentile certamente questo aspetto della nostra del nostro incontro è quello più qualificati stimolante perché
ICI ci consente di di dare uno sguardo un po'al futuro
Giordana ha ricordato che sono stati sono passati otto anni da quando o la comunità internazionale la comunità internazionale vuol dire
L'Organizzazione delle Nazioni Unite
Ha deciso con tre risoluzioni diverse che
Appunto
Si andasse in
Il pianista Anna per cercare di sostenere
Il Governo afgano atto otto anni sono tanti
Però sarebbe forse
Non corretto non ricordare che in questi otto anni
Qualcosa è cambiato quel Paese ho già ricordato le tre elezioni che si sono svolte ho già ricordato un Parlamento
Che comunque
è un punto di riferimento ma soprattutto e mi riallaccio a quanto ha detto la dottoressa Sima Simar
E otto anni sono stati importanti anche sotto l'aspetto
Dei diritti umani
Finalmente i bambini e le bambine tornano a scuola cosa che prima non accadeva
Ne stiamo costruendo con grande difficoltà ma torno a scuola le donne
Possono lavorare possono partecipare in una certa misura
Alla all'attività pubblica
C'è un un'idea
Del come dire di combattere la corruzione che sta nascendo che è molto difficile da portare avanti
Quindi otto anni sono un periodo lungo però certamente qualcosa è stato realizzato
Otto anni sono un periodo lungo ma sono sicuramente inferiori agli anni in cui le nostre forze sono presenti innervosì Hercegovina o in Kosovo dove
Le cause
Che ci avevano indotto ad andare là sono rimaste particolarmente le pare inerente le stesse
Cioè sono problemi
Mi permetto naturalmente molto sommessamente di di sottolineare che non si risolvono nel giro di uno o due anni
Ci vogliono delle generazioni lode nei Balcani non si risolve nel giro di cinque dieci anni
Se è un modo che nasce da centinaia e centinaia di anni
Quindi nell'Afghanistan e in particolare abbiamo un un mondo
Talmente diverso da quel lo che mi possiamo immaginare che naturalmente dobbiamo cercare interpretarlo andando poi nel particolare io sono d'accordo
Sono d'accordo con alcune cose che ha detto già dalle condivido in pieno
Perché ritengo che l'ho detto all'inizio pure essendo naturalmente
Salto il comandante di dell'operazione che la componente militare non può essere
Risolutiva di una crisi come quella in Afghanistan
Se si vuole vere
La speranza
Di ottenere un risultato efficace bisogna ricordarsi
Che bisogna conquistare
Il consenso della popolazione
Bisogna avvede
Dalla nostra parte dalla parte della democrazia dalla parte della comunità internazionale la popolazione afgana i cuori e la mente
E naturalmente tutte le conseguenze tutto da questo da questa
Dichiarazioni di principio nasce tutto quanto il seguito
I bombardamenti non sa non si possono fare quando c'è
L'al minimo pericolo di coinvolgere le popolazioni civili
Perché vuol dire ricominciare daccapo voglio riprendere
Tutto un lavoro distrutto un lavoro che si è
Reali
è stato il giorno dopo giorno con un contatto con la popolazione con l'aiuto con la costruzione della
Della della scuola
E quindi chiaro che i bombardamenti non devono essere realizzati bisogna sviluppare e giustamente come ha detto giordana progetti di cooperazione la ricostruzione il sostegno della popolazione
La gente deve vedere praticamente che questa presenza delle forze internazionali non è una presenza già di forze di comunista quando insieme alla professoressa ci trovammo in un dibattito televisivo
Qualcuno osservo che praticamente noi eravamo in Afghanistan come erano stati i sovietici prima e come erano stati gli inglesi tanto tempo fa
Io risposi no noi siamo lì con gli stessi obiettivi noi siamo per garantire
E il processo di pacificazione e di stabilizzazione
In un'area particolarmente delicata
Ricordo soltanto che in quell'area esiste un problema Pakistan
Ricordo soltanto che in quell'area c'è il problema dell'India naturalmente ricordo soltanto che queste nazioni che ho menzionato sono nazioni che posseggono la bomba atomica
Quindi bisogna fare attenzione
E quindi quando la gente dice andiamocene via bisogna essere molto cauti dobbiamo uscire ma dobbiamo creare le premesse perché si possa o uscire da questa situazione
Quindi naturalmente bisogna conquistare le il cuore elementi della popolazione
Il Piano di cui riconciliazione nazionale Karzai provo già nel due mila e quattro ad avviare un piano dei
Di riconciliazione
In quella circostanza non mettendo il sostegno
Della comunità internazionale
Adesso naturalmente gli stadi provando per me è molto importante
Ma io direi bisogna sviluppare una conferenza internazionale bisogna mettere intorno al tavolo tutti i Paesi che sono i coinvolti in questa crisi
Il Pakistan dove voi sapete perfettamente esista una situazione che può sotto certi atti aspetti essere considerata ancora più difficile dell'Afghanistan
Ci sono delle aree invasivi stand o nella Valle del SUAP dove praticamente il controllo è tutto in mano i talebani
Quindi sono Paesi che devono essere presenti e così l'Uzbekistan illesi Tagikistan e Turkmenistan nell'Iran
Parlo dell'Iran e sappiamo che cosa stiamo parlando
La Cina
E naturalmente le più grandi potenze devono essere ma devono essere coinvolte anche ritorniamo al processo di pacificazione anche Lello for se che che si oppongono almeno quelle che posto ad immaginare di creare un
Un una delle prospettive positive per il futuro
Queste sono naturalmente delle proposte e poi abbiamo bisogno credo
Tutti conveniamo di un Governo forte
Un Governo afgano che sia in grado il proporsi in maniera forte e certamente purtroppo anche per quello che ci ha detto
Prima la dottoressa non è che Karzai con queste elezioni sia riuscito rafforzato
Quindi c'è bisogno probabilmente anche di un coinvolgimento delle delle persone che sono poste a questo governo Karzai bisogna creare una struttura forte il popolo afgano deve vedere
Nel Governo un Governo che lo aiuta così come ed per vedere la quella con la la comunità internazionale come una forza che vuole operare per il suo bene quindi queste sono le prospettive che mi sento di poter definire e poi chiudo
Queste prospettive non l'ho certamente inventato io ma sono quelle che il Presidente Obama
A
Declinato qualche mese fa
è stato lui a parlare
Dei bombardamenti che non devono avvenire quando c'è il pericolo di coinvolgere i civili è stato lui chi ha detto che la gente deve porsi nei confronti della popolazione in quella maniera culturalmente corretta
Rispettando i costumi e le e le
E le
In modo di operare degli afgani è stato lui a ricordare che bisogna dare spinta alla fase di ricostruzione ai progetti
Al sostegno economico della popolazione bisogna far nascere crescere l'economia di quel Paese è stato lui che ha ricordato signori è inutile che voi andate là ad
Eradicare eletti i campi di oppio
Quando sapete perfettamente
Che l'ottanta per cento della popolazione
Livelli su quei campi quindi bisogna intervenire
Per dare a questa popolazione delle colture alternative delle sovvenzioni
Ecco questo sono stati
I
Gli intendimenti che naturalmente poi
Possono trovare un'applicazione più o meno
Fedele sul territorio però credo che sia uno degli intendimenti positivi e su questo credo che si possa veramente sperare che dico fra al più attuale
Ma insomma entro un certo termine si possono ottenere dei risultati positivi
Grazie anche per aver ricordato la necessità di vedere la crisi accanì una prospettiva regionale per questo l'aspetto che non abbiamo toccato eppure mi sembra che sia evidente che si dei pali verdi pragmatico
Riavviare l'impegno per risolvere i dissidi delle varie potenze regionali che sono di siti che si riflette nella crisi afgana perché la crisi afgana è
Da decenni anche una crisi regionale pure purtroppo non si parla più
Nella conferenza regionale che avrebbe dovuto riunire India e Pakistan Afghanistan e Pakistan Cina e le altre potenze regionali per risolvere queste diatribe
Ecco mi permetto di aggiungere alcuni punti alcune mie perplessità in relazione non tanto alle proposte
Fungere da novanta le proposte Los Angeles Times e poi lascio a voi
La parola ecco in relazione a
Alla proposta che emergerebbe secondo il Los Angeles Times dalla popolazione afgana di ritrovare riavviare le forme tradizionali
Ecco vorrei osservare che sono forme politiche tradizionali che sono fortemente squilibrate ai danni della popolazione femminile e di questo dobbiamo essere consapevoli possiamo decidere che introdurre
Forme parlamentari o un governo Signa nostro e assurda vogliamo ritornare
Allocarle per domestiche consapevoli che così facendo rinunciamo a tutta una serie di discorsi che stati fatti in questi anni legati ai diritti umani in secondo luogo il negoziato con i talebani
Ha prima dell'incontro chiacchierando prossima Samarra è venuto fuori che in realtà gran parte a popolazioni pashtun non è per niente d'accordo e non pesa neppure previsionale
Una facile
Distinzione accuse pari pari qualità Ripani cattivi e comunque mi chiedo ancora una volta forse o questa sensibilità particolare in quanto donna quali possano essere conclusi le conseguenze è una inclusione dei talebani né il Governo a livello di diritti umani soprattutto di condizioni femminile questo forse ci porta interrogarci sui motivi per cui siamo lì su cui vorremmo essere lì
Siamo lì per
Evitare attacchi
Suolo troppi o statunitense siamo lì anche per fare la democrazia siamo lì anche per
Anzi fare in modo che la condizione femminile possa migliorare o per altri motivi ancora è questo un punto che mi sembra che sia raramente sollevata sollevate nei dibattiti sui nostri mass media e per lasciare a voi la parola per domande obbrobri unioni
Prego
Scusa
Con lo vogliamo nasconderci l'elezione suo stato un'elezione farsa rossa per visto le conseguenze
Gli stessi candidati tra di loro si sono attaccati sia a livello di corruzione
Compreso di trafficanti di droga compreso
Il signore dalla guerra sono presenti ampiamente nel Parlamento e nel Governo casuali
Per questo vogliamo nasconderci
Quando parliamo per le donne non rimettiamo continuamente Garzaghi ha permesso ampie vero questo pezzo di famiglia
Per restituendo agli uomini ampio potere sulle donne
Quanti quindi ma facciamo finta di dimenticarci
L'altro aspetto ed a chiederci che fine ha fatto il nostro progetto giustizia
Ma abbiamo investito non so quanto
Per creare una nuova struttura
Giustizia all'interno dell'Afghanistan noi italiani
Non se ne sa più niente
L'altra un altro aspetto fondamentale
Un altro aspetto fondamentale perché
Molte donne sono è stato anche sponsor dal Governo dato dal Parlamento afgano
Se vorrà cerone
Poi in conseguenza delle posizioni laiche che loro portano avanti all'interno
Dell'accordo non mi ricordo i nomi
Quindi stiamo parlando di un recita allora qui già prendi tutto chiarire
Perché siamo andati in Afghanistan
Lo facciamo finta per le donne e dei diritti umani o facciamo finta del discorso che gli attentati Polo sicure
Perché siamo andati in Afghanistan non scorrono ascoltiamo Frattini che l'ho capito di turno
Cosa e perché ci rimaniamo questo il motivo principale dopodiché potremo dedurrà stesse cose
Sì prego
Vediamo
Buonasera la mia buona sera la mia domanda è rivolta al Senato Del Vecchio
Facendo riferimento I di
Forti oltre Paesi infatti lei ha citato anche l'audizione
Ha citato anche
Di
Basta proposte considerando che Lauzi attivo snodo facendo riferimento alla vicenda afgana che in evidenza Alenia di questa posizione un po'ambigua sia dei laburisti assegnate Battista considerato che dove dicono
Russo
Può
Saranno
Da
Stanno
La seconda domanda è facile far riferimento ai rifornimenti degli armamenti perché possiamo le tecnico un una guerra che
Caccia Fattoretto aziendale forme
Non può andare avanti però io mi chiedo
Poi qui a come mai
Fino adesso
Esistono o i rifornimenti sono ancora un fondo di cui all'organico quella
Delle
Tecnico deve essere valutato
Ovviamente Giustina Manerba
Codici
Verrà
No
L'assessorato spostando l'ultima domanda
Inderogabili ho sentito fosse non è vero
Che nelle prima
Irrilevante
Già
Con Lodi verranno
Grazie
Ancora magari mai domande veloci per favore
Prego
Io non è in grado di matite colorate alle bambine Alto Garda e spero di continuare la linea
Tra
Prego
A
Propongo
Essa
Che
L'ultima domanda il paese ma le risposte
La televisione alloggiato ancora notizia Sabatino allora
Scortarle soprattutto
Otto militari americani
Quattro civili sono in Afghanistan
Alla selezione
Ora io mi chiedo il generale comandante
Del forze americane l'Afghanistan perché su cento mila uomini succo
Parlando
Cento qui
Lei parla di quello di adesso quello adesso perché adesso è quello attuale verso sono centosette mila
Perché state centoquindici su qua
Colore proprio ormai la questione ha assunto delle dimensioni della determinabili eccezione dell'acqua
Va bene
Quindi le prime osservazioni ostativo all'inizio era rispondere sul fatto che Karzai ne abbia effettivamente
Limitato i diritti delle donne settantatré riferimento soprattutto
Al
Invece del diritto è uscita peraltro se non si tratta di norme molto simili a quelle che sono effettivamente applicate mi risulta
Tra il sud ma su questo io vorrei aggiungere una cosa strapparono agli altri
E che Karzai ne abbiamo stesura di questo mio molto semplicistica sta progressisti o moderati poi
Estremisti essere rivisti in realtà o conservatori in realtà non sono tutti suoi facilmente applica
In generale in particolare anche in casa afgana perché Karzai per esempio in queste elezioni credo per entrare insieme alleato con gruppi chiamiamoli
Ultra tradizionalisti segnata
Insita ministri come legata alle spese l'anni
E qui tutta la sua politica anche di cooptazione di inclusione state nei confronti di gruppi di questo tipo quindi per non far rivedere le nostre categorie notifichiamo
E Karzai mi mi sembra che si possa dire molto diversamente in verità del suo principali contenuti interne all'Altavilla come su questo vorrei avere l'opinione
Ecco è che in Terza dovesse nuova io avrei una falla Sanna e
Pacelli è un'altra sede
Da anzi note in faide interne civiche Minicis tenterà Ischia
Che vinti nocciolo es vecchie mentre la palestra
E mette in CIPE che è un ente non oggetti
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Andarsele a pezzi no ogni frecciatine a quanti bollette inchiostro cioè finirono tempi e mio lo consente senza
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Ventricelli Dominici forse cd perenti
Però certo Olmi video
Zamparo imporre ecco anzi a venire suffragi che le prodotte prevalse
La decadenza patrocini eccezioni
Fine Elio Pedretti decedere forme ma Progetto eccessivi debba e i Paese Italia Biasi vi erano avversate spy
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Il piccolo percepiti la spumante romana e sette
Mica motricità mi verrebbe percepisce dissesto
Per l'ISPI molto fare Antoniol come cimenti
E non sto
Andate a debito ben Progetto eccezionali aggiornare entusiasmanti qui siete Lorbek Trinco abolendo amianto
Vi hanno
Dove
Porta proprio in mezzo a France verso nord alti
Porta proprio il mese infine cerchi Minetti la costerà richieda anche tra province più
Vada proprio nella sala stampa e non succede richiede
Cioè terrà cento ed era eran Che tempo che sa qualche istante onda copre ormai copia mai né snob lo stesso Bolero spacca e stampa e chiesto l'osso del capo intercity
è improprio sai ai
Già un tempo Karzai si proceda clienti
Casera forse
La quota che avrebbe messo spazi Pili Ciccio protette che esteri veccia imis wonder dei venti andate concetti
E mi
Semmai cimentare concetti back aerei mai e
Antica
Fine è lieve il sette
L'essere parte che ha seguito il suo fare quando all'asta e richieste ente forse il mio gruppo Mendez non e ripetesi nozze terrestre ne ha facoltà
Ed imperiese notte creme nelle in Afghanistan
Io asserivo in Bindi io capisco anzi Bellitti trasporta U.L.S.S. fuori
Però ai piccoli del nord fraterno altre del singolo che a me
Innocente pressione dei Mennitti deve sul giacciano offrono oppio
A
è il mio apre sposi bellici ci vive grazie
Pensa
Allora sempre molto bene in mente si esiste la corruzione male si fa presente che la corruzione coinvolto connivente anche la comunità internazionale anche
Se si riferisce alla comunità internazionale non in particolare a quella italiana sulla riforma della giustizia è vero anche su questo fossero essi messa Narciso alle maggiori risultati soprattutto maggiore determinazione
Alcun chiuso osservando su pratiche Remo perché abbiamo sopravvissute siamo sopravvissuti a
Pedicini il conflitto e di di problemi eliminare Afghanistan ci sono tante persone perbene voi in quanto esseri umani avete il dovere di sostenere queste persone perbene che sono molte
E che hanno bisogno appunto di aiuti e sostegni esterna
Vi chiederei a questo punto innanzitutto a Giordano convinto sul programma della giustizia che è stato finanziato il Governo italiano per poi chiedere generale Del Vecchio di rispondere domande relative rifornimenti all'oppio e la posizione ambigua di Russi e Pakistan
Dunque a dati del due mila otto se io non vado sbagliando il programma giustizia è costato all'Italia circa cento milioni di euro tra
Soldi dati bilaterale governo Governo e soldi date
Cosa ha fatto poco in realtà rispetto agli aspetti poco rispetto a una cifra che
Pari circa il quaranta per cento di quello che noi abbiamo speso in cooperazione civile negli ultimi otto anni
E che comunque pari per fare un altro paragone a tre mesi di mantenimento dell'esercito italiano in Afghanistan quindi voglio dire sono poche cifre sempre nell'agire comunque ha fatto poco
Secondo me per questo motivo perché si è reso conto d'Italia di essersi assunto un compito
Sembra impossibile da gestire che era diciamo rifare il Codice penale GA
Che che che esiste già con codice che si basa su quello egiziano degli anni Cinquanta ha poi scontrandosi con una società tradizionale quindi che cosa ha fatto alcune piccole cose buone per esempio un carcere modello a Kabul
Per
Per donne e che ha permesso di trasferire dal carcere di pollice archi le donne in questo dici chiamiamolo carcere progressista
Dove anche possibile che ci vadano dei minori è una piccola struttura ma è un segnale importante
è poco diciamo rispetto a quella cifra e in più mi sembra che abbia abbastanza abbandonato un ruolo di spinta a che sappia io un magistrato che che è presente la che fa in sostanza
Lavoro di mento rinvio lo chiamano loro cioè di Consiglio al Ministero della giustizia afgana tutto sommato che abbia
Lasciato passare un po'in secondo piano una
Una cosa che deve che in realtà non è in grado di gestire dico solo una cosa rapidissima
Sulla Cina
è ovvio che la Conferenza internazionale dovrebbe comprendere i cinesi io credo che dovrebbe comprendere anche i paesi del Golfo che non sono confinanti ma che sono il luogo di riciclaggio del denaro dei talebani
Questo tavolo negoziale dovrebbe comprendere tutti questi Paesi dico soltanto che purtroppo si tratta di una proposta italiana di due anni fa
Che l'Italia è stata in grado di farsi scippare uso questo termine della Germania della Francia che l'hanno adesso ripresentata
Un mese fa mi duole però dover dire al senatore Del Vecchio perché questa era una proposta del centro sinistra che io non ho visto da parte
Dell'opposizione italiana non è una posizione così deciso sulla conferenza internazionale che era una proposta italiana
E nemmeno ho udito dire basta con i bombardamenti forse potremmo in questo modo dare una mano Obama il quale poi viene anche tirato dalla giacca diciamo da una lobby militare
Non tanto di soldati quanto di industria alimentare
Allora subito
Così sempre via
Invece
Una spostarla
La proposta della Conferenza internazionale è stata formulata come tutti sappiamo
Dall'allora Ministro degli esteri D'Alema nel due mila sette
E tutti speravamo che questa proposta andasse in porto perché capivamo che
Effettivamente era un
Un'iniziativa è un evento che avrebbe potuto aiutare certamente non magari risolvere
Ma c'è da aiutare il
Adesso che l'Italia
Diciamo sia trovata esclusa perché quello che dà fastidio
Quello che dà fastidio scusate se lo dico
è proprio che siano vada esclusa io posso capire che insieme Alitalia altre nazioni europee finalmente
Abbiano compreso l'importanza
Delego
Va be
Però quello che mi dispiace sinceramente
Ho scorto con Jordan nel fatto che l'Italia sia fissata esclusiva
Quanto meno secondo me
Mio modesto parere umile parere
Forse doveva alzare il dito e dire
Perché non ci siamo anche noi in questa proposta che l'Inghilterra la Francia la Germania sa formulando
Detto questo per l'al secondo aspetto dei bombardamenti qui invece devo riconoscere che
Anche i rappresentanti del Governo hanno sottolinea
Queste esigenze dopo che naturalmente il Presidente Obama aveva
Espresso questo
Questo suo intendimento
Ho visto
Ho potuto leggere e quindi ho potuto ascoltare anche delle prese di posizione da parte
Di rappresentanti del Governo che hanno concordato sull'esigenza
Di conquistare i buoni
Elementi della popolazione
Per conquistare Grigoli elementi bisogna naturalmente evitare che l'azione che
Che la presenza delle forze internazionali venga bene eccepita
Come una presenza nemiche
Perché noi possiamo dirci tutto quello che vogliamo noi possiamo dire che siamo l'espressione della comunità internazionale nove possiamo ricordarci mille volte al giorno che siamo lì perché l'ONU già detto che possiamo stare là
Ce lo possiamo dire mille volte al gioco
Ma poi se naturalmente nella nostra azione evidentemente sbagliamo qualcosa
Non possiamo pretendere
Di essere percepiti come
Una forza per il progresso e la stabilizzazioni
Adesso mi riferisco alle domande che sono state formulate intanto le elezioni farsa lezioni sono intanto difficilissime
Da sviluppare in un Paese come l'Afghanistan
Vi assicuro
Che quando nel due mila cinque
L'onorevole Emma Bonino era incaricata di controllare queste elezioni e andava in tutte le varie parti dell'Afghanistan ne
Il dottor grandi
E può o può testimoniarlo per verificare
Se naturalmente l'organizzazione era posto naturalmente si rendeva conto delle difficoltà i sporgere le elezioni
Ecco naturalmente a queste difficoltà di svolge lezioni bisogna aggiungere le minacce naturalmente dei talebani nei confronti di chi vorrebbe aderì
Dire a questa questo processo di democrazia azione ricordo tutti sappiamo perfettamente che le le elezioni sono al momento più alto della democrazia
è quindi normalmente ed è stato il momento più forte della minaccia
Dei talebani contro la democrazia
Le lezioni hanno avuto quel risultato che sappiamo purtroppo evidentemente questi accuse di brogli sono
Dei delle degli aspetti molto negativi
Qui naturalmente qui il mio invito e di un allargamento della capacità e della forza del Governo attraverso quanto più possibile un coinvolgimento anche delle opposizioni
Nel Parlamento ci sono
Elementi che
Sono riconducibili
Ai signori della guerra
Credo
Che che sia così
Credo che sia così o almeno sicuramente di quelli qualcuno di quegli elementi naturalmente sappiamo che avevano
Delle responsabilità importanti delle aree
Ma
Vorrei soltanto circa dei trasmettere
Praticamente
A tutti quanti voi la difficoltà di creare
Un organismo parlamentare
La difficoltà di creare un Paese unitario la difficoltà di creare
Un modo di ragionare che possa coinvolgere
Tutte le tredici e due mila
Nelle quali l'Afghanistan si divide
Quindi può darsi che in questo compresso in questa complessa attività pure può essere
è sicuramente successo anche quello
Che veniva come dire
Sottolineato
Chiaro può darsi né dobbiamo cercare di evitare i rischi
Che positivo comunque che venne che nel futuro
Questa possa possa migliorare perché siamo in Afghanistan ben perché siamo in Afghanistan facciamo un passo indietro
Riportiamo chic al due mila uno ci rendiamo conto perché siamo in Afghanistan
Perché dobbiamo
Non dobbiamo dimenticare
Non dobbiamo dimenticare soltanto per il fatto che è passato qualche anno non dobbiamo dimenticare che in
Noi qui
Nelle
Nostri Paesi abbiamo registrato gli attacchi
Immune negli Stati Uniti ma anche in Spagna
Non dobbiamo dimenticare che qui in Italia noi vivevamo con terrore di essere anche noi l'obiettivo di attacchi terroristici non possiamo dimenticarlo
Perché siamo in Afghanistan e voi ritenete che se noi andassimo via dall'affittanza senza aver creato le condizioni perché in quell'epoca
Per quella situazione non si ripresenti voi credete che quella situazione effettivamente
Non si presenterà più
Si la gente che pensa così illustri
Non sono ancora in condizioni di poter fare da soli
Ecco perché noi spingiamo per l'afganizzazione
Della crisi
Bisogna creare le premesse
Bisogna creare una struttura di governo politica in grado di affrontare la situazione
Delle forze di sicurezza
Che siano veramente in grado di operare autonomamente cosa che ancora non è
Cosa che ancora non è
Russia il Pakistan è la Russia naturalmente ha un rapporto estremamente difficile con l'Afghanistan
Nessuno
Nessuna nessuno per nessuno
Nessun uomo Nello a donna afgana
Dimentica quella che è stata
Il periodo di
Chiamiamola presenza sovietica in Afghanistan quindi
Naturalmente
Non può intervenire direttamente ma sicuramente vuole una forte influenza
In alcuni Paesi
Che
Che sono i confini dell'Afghanistan il Tagikistan sprechi strane il Turkmenistan quindi naturalmente e comunque un soggetto il Pakistan il Pakistan è pienamente coinvolto in questa crisi
Il Presidente Obama e l'amministrazione statunitense
Ha coniato un nuovo termine APPA
Per stabilire questa crisi una crisi che coinvolge l'Afghanistan e Pakistan e non sappiamo esattamente dove sta il punto più delicato il punto più pericoloso
Quindi il Pakistan deve essere assolutamente coinvolto bisogna trascinarlo con la forza all'interno di questa eventuale conferenza internazionale
Terminato e le tempo a disposizione rifornimento di armamenti naturalmente una cosa è una nota dolente ci sono sicuramente delle connivenze Giordano ha parlato anche dei Paesi del Golfo Golfo
Del corso Golfo quindi ci sono tanti Paesi che naturalmente guardano con degli interessi che differiscono dai nostri in quell'area e quindi è probabile che naturalmente questi aiuti vengono anche da quelle parti
L'oppio era era effettivamente più alto adesso con Karzai che non quando c'erano i talebani qua non c'era il verbali non c'erano doppio ma negli alberghi naturalmente uccidevano le persone
Avevano dei sistemi per farsi obbedire che non sono confrontabili con quelli attuali
E quindi credo che raffronto non possa essere fatto
La Cina naturalmente della sua importanza
Credo di aver risposto
Alle alle domande scusate seppur non sono stato compreso male mi sembra che le più importanti fossero queste grazie
Per aver interrotto i relatori Nanni stabilità che è assolutamente esatto invece non è trenta ringrazia tantissime relatori e il pubblico per essere venuto per le domande che gli interventi grazie
Anzi