Consiglio Superiore della Magistratura

Lo difende il posto
Oggi
Canale
Devo comunicare che i verbali delle sedute del consiglio del tredici settembre
E del quattordici settembre
Seduta antimeridiana sono depositati in segreteria
Vie urgenza di approvazione di questi verbali
Vi pregherei di
Va a rendere atto che dovranno essere portati domattina in approvazione perciò il deposito non è il decorso dei quindici giorni
Perché si ritengano così approvati ma perché opposta il consiglio approvarli nella
Seduta antimeridiana e domani mattina
Per la prima commissione
Die pratica relativa esposto dell'avvocato
Stefano Giorgio
La commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare trattandosi di censure ad attività giurisdizionale se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Per la seconda Commissione
Vi è la proposta relativa al dottor Zika Morozzo re
Dunque sulle osservazioni del consiglio ci siamo mossi in due direzioni
Per verificare la correttezza della proposta sul piano formale e acquisire elementi circa la data di effettiva cessazione del servizio del dottor Sica il dottor Seagal si è assentato dal servizio dal dieci agosto ottantotto secondo quanto ha comunicato la Procura di Roma cioè dalla stessa data dalla quale ha ricevuto l'investitura delle nuove funzioni
Noi abbiamo pensato di tener fermo come dispositivo salvo alcune correzioni formali questo che risulta dall'ordine del giorno secondo un testo che stanno battendo a macchina
Ma di motivarlo richiamando sia il decreto di nomina a prefetto di prima classe sia il fatto che dal dieci agosto ha lasciato il servizio giudiziario ed ha notoriamente assunto le nuove funzioni
Abbiamo pensato altresì di richiamare in motivazione non la norma ma norma del lo Statuto degli impiegati civili che
Riguarda la decadenza per allontanamento dal servizio ma la norma dello statuto degli impiegati civili che riguarda la assunzione di altro Pubblico impiego
Norma in relazione alla quale
è proprio prevista la cessazione dell'appartenenza ruolo attuale
Deve decidere il Consiglio io non sono in grado di dare altre indicazioni
Cioè il problema se si tratti di una decadenza
O se si tratti di una cessazione di appartenenza se noi lo risolviamo sulla base dello Statuto degli impiegati dello Stato toh a mio personale parere va risolto con una affermazione di cessazione dell'appartenenza ruolo
Il Consiglio farà quello che vorrà se deve ancora is il testo riportano battendola possiamo accantonare un attimo dotazione di questa pratica comprende le chiedeva una cortesia signor Presidente siccome no non viene in chiaro non sono riuscita a capire anche perché c'è un po'di brusio non certo per la chiarezza del collega marocchina
E purtroppo a papà mi devo allontanare possiamo parlare religiosi parcheggiarla racconta accantoniamo e la trattiamo in Olanda seduta
C'era ancora della seconda Commissione a pagina quattro dell'ordine del giorno l'autorizzazione al dottor Giovanni la Rocca
Assume l'incarico il cultore della materia
Presso la cattedra di istituzioni di diritto privato e la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Cagliari al punto due l'autorizzazione al dottor gli andarono né vice presidente effettivo della Commissione per la formazione del ruolo dei periti e degli esperti
Presso la Camera di commercio industria artigianato e agricoltura di Avellino
Al punto tre dottor Mazzella
Vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di primo grado di Chieri Chieti
Punto quattro dottor Nuzzi presidente la commissione per la formazione della graduatoria e la fissazione i canoni per l'assegnazione degli alloggi di edilizia residenziale pubblica
Per il Comune di Verona appunto cinque dottor Gaeta
Presidente la commissione tributaria di secondo grado di Reggio Calabria
Al punto sei
Dottor Vaudano
Autorizzazione a tenere un occhio lezioni sul tema Diritto penale internazionale e riciclaggio dei beni propri proventi illeciti
Estradizione assistenza giudiziaria
Nell'ambito del corso di diritto penale speciale presso la conoscono ufficiali Carabinieri di Roma
Chiedo scusa al relatori su questo la linea consiliare dell'autorizzazione o della presa d'atto
Uno zero insegnare a mio parere alquanto ambigua perché non c'è stata mai una presa di posizione netta e precisa in relazione al numero delle prestazioni
E quindi a seconda di come
Gli umori Buttaro anche nella Commissione vengono fuori queste formule mi rendo conto che bisognerebbe raccontare più Bugie pubblico
Però forse è ora che cominciamo a guardarci in faccia a dire la verità il consiglio su questo tipo di formule su questo tipo di incarichi nona un atteggiamento unico
Se
Papà questa formula il mio voto contrario perché si tratta di sanatoria sana padre che la circolare non consente
Questa è una terza posizione consiliare che è propria del collega Papa e che è legata non al tipo di incarico ma alla data in cui noi provvediamo rispetto a incarico che risale al tempo precedente
Sempre per non continuare a coprire con Bugie le nostre magagne vi dirò che l'arretrato che la Commissione ha accumulato comincia ad essere preoccupante
E con ogni probabilità non saremo più in grado di rispondere alle richieste di autorizzazione se non a distanza di almeno due mesi da quando gli incarichi dovrebbero essere espletati
Tenendo con questa indicazione alla commissione che raccogliendo la dichiarazione di contrarietà dei papà per inutili che sono stati enunciati se non vi sono osservazioni difformi potremmo posso raccogliere il consenso degli altri in ordine all'approvazione
Dottor espansione vice presidente la commissione per la formazione conservazione ruolo i periti ed esperti e la provincia di Forlì
Dottor cauta diano presidente la commissione tributaria in secondo grado il piacere senza dottor Bocciolini insegnamento di diritto e procedura penale al corso di aggiornamento per per personale della unità sanitaria locale numero sedici di lecco con funzioni di polizia giudiziaria
Dottor Barbieri collaboratore dell'Ufficio indagini della Federazione italiana gioco Calcio
Undici dottor D'Onofrio Presidente supplente la commissione per la formazione la graduatoria le domande di assegnazione alloggi edilizia residenziale pubblica
Con competenze nell'ambito territoriale del Comune il Piacenza
Presidente effettivo Commissione formazione graduatoria assegnazione alloggi comuni provincia di Piacenza
Al punto dodici dottor buono
Presidente la commissione giustizia disciplinare la Federazione italiana sport invernali al punto tredici dottor Nanni Pieri collaboratore esterno presso l'Istituto di medicina legale di assicurazione Università di Pisa
Al quattordici dottor giallorosso insegnamento e diritto penale procedura penale scuola sottufficiali Arma dei Carabinieri in licenza
Al punto quindici dottor Terna la Torre Presidente supplente la commissione per gli umani procuratore legale Corte d'Appello di Milano appunto sedici dottor Minicucci commissione giuridica Lancini Verona
Punto diciassette libraria femminile con la motivazione di brina possiamo prendere atto della dichiarazione di contrarietà dei papà e comunque approvare
Posso dare atto di questo
Punto diciassette dottor Cavarra presidente la commissione tributaria di primo grado di Modena punto due dottor compare
Autorizzazione a continuare a svolgere l'incarico di vicepresidente della commissione appello Ka tra
Già autorizzato punto tre presa d'atto della richiesta autorizzazione avanzata dottor Dessì incarico di insegnamento elementi di diritto civile corso di formazione collegio ragionieri di Brescia punto quattro autorizzazione del dottor Iovino
Sei lezioni del corso di aggiornamento del personale regionale preposto ai corsi di formazione professionale istituti di pena e la Campania
Punto cinque autorizzazioni dottor Iovino incarico di presidente della Commissione tributaria di primo grado di Napoli sedicesima Commissione se dottor Mancuso continuare nell'incarico di presidente la commessa missione per la formazione di costituzione di atti di morte di nascita hanno redatti andati distrutti per eventi bellici
Punto sette autorizzazione dottor Viggiani a continuare nell'incarico di presidente della terza sezione a Commissioni tributarie di secondo grado di Matera
Punto otto
Dottoressa Campanato continuare nell'incarico di Presidente supplente la complice con la Commissione per la formazione dei lavoratori alla gestione la mobilità presso Istituto autonomo case popolari di Padova
Punto nove presa d'atto e la richiesta autorizzazione del dottor Gola Caruso
Ha svolto in una conversazione di due ore i funzionari della Provincia sul tema responsabilità civili e penali per infortuni del lavoro punto dieci preso atto la richiesta di autorizzazione del dottor Federico relazione in seminario organizzato alla Luiss delle quattro di Parma sua spettri professionalità penale
E professionali e professionale relativa alla
Pratica psichiatrica richiesta di chiarimenti Nino presente chiedo scusa quando lei riterrà opportuno ritornare indietro sulla pratica uno barra sette che per difetto Mino ma quando lei riterrà opportuno precettore quella
Ma
Abbiamo sempre autorizzato questo tipo incarico perché le jack prevede che per il ruolo dei dei periti e degli e Sperti presso le Camere di commercio ci sia una commissione con la partecipazione di un magistrato
Posso presidente
Baselli ringrazio il relatore le obiezioni che intende allentare sono esclusivamente di carattere
Individuale sul versante dell'opportunità collega Stanzione ha subito in passato procedimento disciplinare ma non è tanto questo che di Teresa perché non sono sanzionate cessioni e attualmente sottoposto a procedimento penale che è stata ripresa procedimento disciplinare che è stato rinviato è stato rinviato
Una prima volta e la difesa recentemente a riproposto queste considerazioni anche per motivi di salute
Piuttosto consistenti
Che impedirebbero impediscono al collega Stanzione di di essere chiaramente efficiente ma per l'una o per l'altro motivo la pendenza di un procedimento disciplinare per ipotesi di incolpazione piuttosto delicate che attengono a rapporti come commercialisti con altri personaggi eccetera
E
Anche per queste considerazioni attinenti alla salute del collega che sono state fatte dalla sua difesa ripetutamente in un caso portato Riviere disciplinare sul piano quindi esclusiva ed è l'opportunità esprimo la mia opinione contraria alla autorizzazione se ancora quest'opinione contraria che estiva si intende presidente perché mi rendo conto che arrivato
Possiamo raccogliere questa
Dichiarazione resa no chiedo scusa un alloggio non ha promosso la pratica otto a pagina undici stiamo no no ma solo nell'interesse Plutarco da sezione Roraima delle che l'accusa facciamo arrivare davvero volta mi permetterei di ricordare spero che sia stato già fatto chiedo scusa per
Per i colleghi e per l'ordine con il quale si procede spero sia stata già come in precedenza distribuito a tutti un un foglio nel quale si possono già indicare in precedenza le pratiche sulle quali vengono richiesti chiarimenti e vi pregherei di seguire via via perché i chiarimenti possano essere richiesti quindi se estiva mente
Non non porrei questioni non è sufficiente l'attestazione del mio dissenso presidente non pongo raccoglierete allora
Tutti Brancaccio
Io sono volevo vedere se scusa c'è un riesame una richiesta di riesame di questa è Regione ornamento presente Mistorni insufficiente l'attestazione del mio disegno
E allora ci sarebbe anche il vigile io bambino appoggio non è che hardcore il grasso scusate rivediamo comico ma non formulerei richiesta di riesame formale per non innescare un procedimento complicato
A
Io dovrei fare una dichiarazione Morozzo
Io desidero precisare che ovviamente dal fascicolo di autorizzazione tutto questo non risulta
Io ringrazio Caselli di questa impostazione del problema e cercherò di rendermi conto
Della situazione delle varie persone se possibile
Perché forse questi idea
Di usare il problema incarichi ad ogni livello come strumento sanzionatorio per comportamenti non ancora ben chiariti può essere una buona idea se non sbaglio c'è sul tappeto una questione del genere
Anche in relazione alla formazione di certi elenchi di relatori per un convegno
Credo che questo principio si potrebbe utilmente adottare in via generale per tutto ciò che riguarda diciamo utilità o vantaggi che i magistrati chiedano di qualunque natura fosse essa incarico stragiudiziali o giudiziario consiliare penso che in via di principio questa idea
Di tener conto della figura complessiva del magistrato per dirgli di sì o di no possa essere una buona idea
Comunque sul punto mi rimetto al Consiglio
Possiamo raccogliere queste perplessità o queste
Marini vorrei non raccolga o no lei mi pare una cosa ben diversa porgo vale per immediata ma c'è qualche cosa che normalmente non dovrebbe fare non dovrebbe fare come un un attività ulteriore diversa rispetto e altre
Ma se qualche cosa che non è dovrebbe fare come e perché il Consiglio chiede di far la guardia delle perplessità o degli enunciati era piuttosto mantengono la raccoglie poesie semplicemente mettere a verbale non è che data la possiamo allora dare atto della
Approvazione per pur con quelle riserve che la state manifestate per il punto otto
Campanato per ora materia prego il calore di una ragazza indiana Graziano si chiama per quella prego che alloggiava Graziani non giova Graziana
Prossima al possiamo correggere la dizione del punto otto vecchia capace esterni
Per
Anche al punto nove Caruso
Conversazione due ore e funzionari della Provincia sul tema responsabilità civili e penali per infortuni sul lavoro
Punto dieci presa d'atto della richiesta di autorizzazione avanzata dal dottor Federico attenere una relazione nel corso di un seminario dell'autunno e quattro di Parma sul tema spetti di professionalità penale professionale relativa alla pratica psichiatrica
Dieci punto undici A pagina tredici
La proposta di autorizza prego Morozzo
Bianco
Gaia
Io credo che sarebbe opportuno inserire impone ai livelli economico-finanziario uso geniale invece meridionale organizzando
Comune a
Questa dizione chiedo scusa relatore risulta al punto uno nove per il dottor Bocciolini
Conversazione insegnamento anche qui all'aula funzionari della USL sedici di lecco con funzioni di polizia giudiziaria
Non
Possiamo dare atto di questa
Integrazione
A personale con funzioni di polizia giudiziaria quattro
E così integrata la dizione del punto dieci punto undici di autorizzare il dottor Rizzo
Ad assumere l'incarico di presidente la prima Commissione assegnazione alloggi Istituto autonomo case popolari di Palermo
E prendere atto della richiesta di autorizzazione ad assumere l'incarico e la terza commissione sottocommissione elettorale mandamentale di Palermo al punto dodici di autorizzare il dottor De Curtis a presiedere la Commissione assegnazione alloggi edilizia residenziale pubblica Istituto autonomo case popolari di Rovigo a comporre la Commissione federale di giustizia
Federazione italiana Rugby
Prendere atto e la comunicazione relativa all'incarico in corso il presidente di sezione del commissario Giuttari in secondo grado di Rovigo al punto tredici di autorizzare il dottor casa Alboni
Quale vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di secondo grado di Verona presidente la terza sottocommissione mandamentale elettorale di Verona incarico già autorizzato
Componente la commissione per gli esami di abilitazione alla professione di dottore commercialista incarico già autorizzato presa d'atto la richiesta autorizzazione ad assumere l'incarico di presidente la commissione disciplina
Per i dipendenti degli enti locali Provincia di Verona appunto quattordici di autorizzare il dottor D'ovetto
Assume l'incarico di vicepresidente la Commissione tributaria in secondo grado di Avellino
Prendere atto della richiesta autorizzazione avanzata continuare nell'incarico di componente la commissione esaminatrice per l'espletamento del concorso cinquant'
Due posti di vigile urbano presso il Comune di Avellino chiarimento Presidente se aveva motorizzato noi precedente inizio di questo incarico
Per il numero quattordici il dottor Babetto prodotto relatore dottor Serio il giocatore Morozzo Della secondo alinea
Possiamo
Autorizzare per il punto uno e stralciare accantonare per il punto due
Ma Morozzo prego allora
Compreso poi
Ma termini della nuova circolare forse quest'incarico non sarebbe stato autorizzabile
Si tratta però di un incarico autorizzato e con svolge amento iniziato parecchio tempo fa allora tanto mi basta ora il problema era che il concorso in corso di svolgimento deve essere completato
Chiedo scusa Morozzo su questa pratica chiarimenti son sufficiente
Possiamo dare atto
E approvare punto quindici presa d'atto della nuova con la quale il dottor maltese
Comunica il compenso relativo alla conversazione sul tema protezione costituzionale la famiglia delibazione della sentenza ecclesiastica e più dell'università di Roma punto sedici presa d'atto della nota con la quale il presidente del tribunale di Ferraro revoca la nomina del presidente all'ufficio elettorale centrale e il dottor Vannucci e diciassette presa d'atto della nota del dottor
Cerra Kyo
Che rassegno le dimissioni dall'incarico di presidente della commissione provinciale uffici locali agenzia direzione provinciale di poste e telegrafi di Sondrio
Non autorizzazione del dottor De Rivo ad assumere l'incarico di componente del consiglio di amministrazione della Fondazione UECO del Comune boh di Bosa trattandosi di ufficio riassunzione è consentita l'articolo sedici e l'ordinamento giudiziario
USA
Io non vorrei avere un cattivo ricordo nella sua precedente dei colleghi autorizzare Foppa il consiglio di amministrazione Rifondazione
Se sbaglio relatore Palumbo
Credo che i precedenti ovvia siano in senso contrario
Vi autorizza
Forse posso precisare rozzo
Abbiamo avuto dei casi in cui siamo rimasti in dubbio se ci trovassimo di fronte a istituti di beneficenza
Questo nuovo è chiaramente non c'è alcun dubbio
A me pare di ricordare che in un paio di casi abbiamo autorizzato
La prosecuzione degli uffici da tempo gestiti vere enti per i quali si poneva il problema se si potesse parlare di istituzioni di beneficenza qui sicuramente siamo di fronte a una fondazione che non ha alcun carattere pubblico
Ecco perché la risposta è no
Io non riescono a dialogare a se vi sono dei dubbi potremmo accantonare accantonare l'altra
Palumbo
Va be'sui
Temi
Nomine richiede contenuto nel senso di non autorizzare quindi
Ci siamo adeguati al precedente CIPE
Anche per le finalità assimilabili cioè l'istruzione
Chiaramente ripristinando il concetto di rischio
Buttiglione pubblica via assistenza beneficenza totalmente diverso da
Da quello che di cui ci stiamo occupando
Son sufficienti chiarimenti papà
Possiamo approvare punto diciannove non autorizzare il dottor D'Amico
Al svolge l'incarico di presidente del collegio arbitrale per la soluzione della vertenza tra la società editrice siciliana
E la specie
Punto venti astensioni dal lavoro facoltative ai sensi della legge mille duecentoquattro del settantuno per la dottoressa Pancaro dottoressa Meloni
Dottoressa benzina
Dottoressa Monaco autore Jacques cerva dottoressa Rena dottoressa balletti dottoressa de iure astensione obbligatoria dal lavoro ai sensi e la stessa legge per la dottoressa D'Amore
La dottoressa Carpanini dottoressa breccia
La dottoressa Mingrone astensione obbligatoria dalla porre Sensi e la medesima legge per la dottoressa cambieranno
Accettazione delle dimissioni all'ufficio rassegnate dal dottore Gaglione
In aspettativa per infermità
Autorizzazione la dottoressa vitale uditore giudiziario a risiedere a Milano fino al trenta novembre ottantanove
Facendone carico di richiedere il rinnovo dell'autorizzazione tre mesi prima della scadenza del termine
Punto venticinque
La commissione propone
Che riservato ogni provvedimento in ordine alla dipendenza da causa di servizio alle altre infermità denunziata dal dottor Palermo sia riconosciuta al dottor Palermo
La dipendenza da causa di servizio alla infermità cefalea vaso motoria post traumatica pregressa contusione caviglia contusione escoriata regione Mastro idea
Timpano Sclerosi destra nevralgia bar del team banditismo spunti Moro marzo il ministero segnalava l'aria la sua esigenza di riportare anche nel dispositivo
La finalità del provvedimento così come annunciata nella premessa integrando quindi l'ultima parte
Dopo le virgolette timpani Isma'
Con la espressione ai fini dell'eventuale rimborso delle spese di cura ai sensi dell'articolo
Qui c'è un problema non si tratta soltanto di preservare anche trattamento di aspettativa senza quindi qualcosa di più di quello che dicono penalizzate
Allora bisognerebbe integrare così per i fini di cui all'articolo sessantotto comma mi sette ed otto parte prima
Del DPR dieci gennaio cinquantasette numero tre
Non per
Per i fini di cui all'articolo agli articoli sessantasette e sessantotto comma ottavo parte prima di DR dieci gennaio cinquantasette numero tre
Possiamo con questa precisazione approvare punto ventisei
In ordine alla richiesta del dottor
Pannunzio
Di conferma e l'incarico di componente la commissione giuridica istituita presso la Consob la commissione incarica il relatore di riferire al plenum
La commissione ha ripreso in esame questa pratica che già veniva dal plenum
Esattamente negli stessi termini in cui la pratica si trovava al plenum
Infatti non c'era da svolgere alcune attività istruttoria c'era semplicemente il fatto che il plenum non si era orientato né per il sì né per il no in ordine a un determinato incarico
L'incarico di cui si chiede la conferma e quello di componente della commissione giuridica istituita presso la Consob
Per un compenso di dieci milioni annui già autorizzato nell'ottobre dell'ottantacinque la commissione ha rilevato che trattandosi di un ente pubblico diverso dallo Stato e di una funzione che per essere consultiva
è pur sempre una funzione amministrativa la nuova circolare non avrebbe consentito la autorizzazione
Perciò la Commissione aveva portato la proposta di invito a dimettersi
La situazione è rimasta invariata abbiamo una memoria del dottor Pannunzio che spiega quale tipo di lavoro dovrebbe fare quale membro di questa Commissione
E certamente ci dobbiamo rendere conto che si tratta di approntare schemi di proposte normative e di esprimere pareri in ordine alla interpretazione ed applicazione della normativa complessa riguardante la Consob e approfondire lo studio di specifiche problematiche
Cioè una attività di studio relativa a tutte le materie Consob sia in quanto già regolamentate quindi in studio di tipo interpretativo
Sia in quanto da regolamentare cioè studio di tipo propositivo
Io credo che il Consiglio debba decidere
Ancora una volta ripeto o si o no perché non si tratta di acquisire elementi concreti si tratta di valutare se in relazione al fatto che siamo di fronte a una attività già formalmente autorizzata dal consiglio nell'ottobre dell'ottantacinque in base alle circolari allora vigenti
Sia opportuno lasciare che queste attività continui
Anche oggi che il dottor Pannunzio non è più presidente di sezione del tribunale di Roma in materia commerciale non è più consigliere della Corte d'appello in materia commerciale ma il Presidente del Tribunale di latina
E personalmente conoscendo il soggetto e la sua indipendenza anche se come relatore la volta precedente ho portato la proposta di invita a dimettersi sarei ben felice
Che il Consiglio trattandosi di prosecuzione di incarico già autorizzato votasse favorevolmente per la richiesta
Però ripeto il problema lo deve risolvere il Consiglio
Chiederei alla relatore di rifare slittare alla seduta pomeridiana sia questa pratica unitamente unitamente
Alla uno R che già accantonata
Cioè terza commissione
Trasferimenti destinazioni per il conferimento di funzioni Collocamento
Il luogo è fuori luogo lettera al punto uno conferimento di cast delle funzioni di Cassazione al dottor appunto o
E sulla sua domanda destinazione la Corte d'Appello di Campobasso con funzioni di presidente di sezione
Al punto due conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor Gallerano
E sulla destinazione a domanda alla Corte d'appello di Catanzaro con funzione di presidente di sezione per Marconi sul primo punto debbo dare atto che è pervenuta una lettera del collega in gara nel quale si duole del e va be'ma è la sua posizione sottovalutato e quindi c'è un non detto che confermare la proposto dalla Commissione se cioè il relatore in forma di questa nota del dottor Rota all'
Gara Angarano che si duole la designazione fatta dalla Commissione non vien modificazione no per ragioni di raccogliere sul
Possiamo dare atto
Punto due Esposito starei conferimento delle funzioni di Cassazione al dottor Civitali e sulla destinazione la corte d'appello di Venezia con funzioni di presidente di sezione al punto quattro
Conferimento delle funzioni di appello al dottor Marzano adesso vola destinazione alla Corte d'appello di Catanzaro con funzioni di consigliere al punto cinque conferimento alle funzioni di appello al dottor ferro
E sulla destinazione la corte d'appello di Genova con funzioni di consigliere al punto sei conferimento alle funzioni di appello
Ai dottori Coppolino
Catanese Bambara e destinazione alla Corte d'Appello di Messina con funzioni il Consigliere punto sette trasferimento del dottor Moschetti
Alla procura generale della Repubblica presso la corte d'appello di Bari con funzioni di sostituto procuratore generale
Punto otto conferimento alle funzioni di appello alla dottoressa Astore e destinazione la procura generale da Repubblica presso la Corte d'appello di Torino con funzioni di sostituto procuratore generale punto nove
Conferimento alle funzioni di appello dottoressa Aniello e destinazione al tribunale
Di Agrigento con funzioni di presidente di sezione
Punto dieci
Trasferimento del dottor morì tu al tribunale di Cagliari con funzioni di presidente di sezione al punto undici conferimento delle funzioni d'Appello dottor Company
E destinazione al Tribunale di Cosenza con funzione di presidente di sezione al punto dodici
Conferimento delle funzioni di appello al dottor lì e sua assegnazione al tribunale
Al di Messina con funzioni di presidente di sezione al punto tredici conferimento del delle funzioni di
Appello alla dottoressa Di Oreste e assegnazione al tribunale di Monza
Con funzioni di presidente di sezione
Al punto quattordici conferimento alle funzioni di appello al dottor folgorante è sua assegnazione al tribunale di Parma con funzioni di presidente di sezione al punto quindici conferimento delle funzioni di Appello dottor ci Moroni che sull'assegnazione di funzioni e al tribunale di storia con funzioni di presidente di sezione del punto sedici trasferimento dottor D'Ambrosio
Peraltro Gerardo e non Vito Gamberale
Alla procura della Repubblica presso il tribunale di Milano con funzioni di procuratore aggiunto appunto diciassette
Trasferimento al Tribunale dei Cagliari con funzioni di giudice dei dottori di nulla e Menes
Messi in uso
Prego urbana
BR evoca del dottor nulla possiamo allora approvare per la parte relativa al dottor Melis ritorna in Commissione a meno che non vi sia già proposta se il dottor Bulla
Per del singolo come nel quale designato il dottor Abdullah residente torna in Commissione c'era
Punto diciotto
Trasferimento della dottoressa Jesús Lauro al Tribunale di Campobasso con funzioni di giudice
Al punto diciannove trasferimento del dottor Gini al Tribunale di Lucca con funzioni di giudice al punto venti
Trasferimento del dottor Donadio al tribunale ha revocato la torna in Commissione il punto venti
Punto ventuno
Trasferimento dei dottori Frisella Vella e Ferreri al tribunale
Per i minorenni di Palermo con funzioni di giudice al punto ventidue trasferimento del dottor codici Kyo al tribunale di sorveglianza
Di Catanzaro con funzione di magistrato di sorveglianza appunto ventitré trasferimento del dottor Piccini leopardi al tribunale di sorveglianza di Milano appunto ventiquattro trasferimento al dottor Spagnuolo
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Cosenza con funzioni di sostituto al punto venticinque trasferimento dottor corretta
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Frosinone con funzioni di sostituto appunto ventisei
Trasferimento del dottor resta Cristofaro
Alla procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo con funzioni di sostituto Morozzo
Io vorrei chiarimenti perché dopo tutti i discorsi che abbiamo fatto ieri forse mandare una procura della Repubblica di Palermo una persona che sta giornali o ha preso essere oggetto di denuncia penale non so se sia veramente una cosa così saggio perché se non sbaglio i giornali si sono occupati di questo signore
Per una storia fra il boccaccesco e delinquenziale alla quale potrebbe anche non corrispondere altro che la fantasia del giornalista o della persona che ha parlato
Ma che forse dovrebbe essere chiarita prima di destinarlo alla Procura della Repubblica di Palermo
è il punto ventisei a pagina quarantacinque quarantasei
Possano
Possiamo accantonare momentaneamente questa pratica
Senta
E accantonata nella
Pratica di cui al punto ventisei ventisette trasferimento il dottor Amato
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Messina al punto
Ventotto trasferimento del dottor Costanzo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Palermo di Palermo con funzioni di sostituto al punto ventinove
Trasferimento del dottor Colella alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma con funzioni di sostituto appunto trenta trasferimento del dottor Amato
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Salerno con funzioni di sostituto al punto trentuno trasferimento del dottor divieto
Alla Pretura di Amalfi con funzioni pretore punto trentadue trasferimento al dottor Remuzzi alla Pretura di Cagliari con funzioni di pretore della sezione lavoro
Possiamo approvare le pratiche annunciata della terza commissione quarta commissione
La commissione propone che sia dichiarati idonei essere ulteriormente valutata ai fini della nomina a magistrato di Cassazione il dottor Dell'Aringa al punto uno al punto due
Anagoor Logan dichiarazione per i dottori Barbarisi Dinu Binda
O di nubi da De Luca il Raimondi
Al punto tre
Analoga dichiarazione per i dottori Amura Vignola Tassitani Trematerra senior dico e Marini
Al punto quattro
Idoneità ai fini della valutazione a nomine magistrato di Cassazione per il dottor Carli
Al punto cinque
Nomina vice pretori onorari di Acqui Terme dottori Bonds chiesa e non nomina dei dottori Garibaldi Camiciotti
Cauta abbiano per
I motivi indicati in premessa carico di lavoro
Punto sei
In ordine alla
Richiesta per la nomina del vice pretore onorario mandamento di Bonorva la commissione tenuto conto che
Ricorrono i requisiti previsti dalla legge la circolare propone di non confermare
Il dottor Cesara Kyo per tale incarico avendo esercitato le stesse funzioni per tre trienni al punto sette retto
C'è una contraddizione
Se l'avvocato prego cadono no era era il relatore permessi c'è qualcosa che non quadra
La motivazione contraddittorie che sussistono e poi non lo conferma
Sarebbe bene forse mediazione accantona per vederlo momenti
Tenuto conto dei requisiti richiesti dalla legge dalla circolare nella prima ricalcato il solito modo
Re Max chiedo scusa per il relatore per Calogero se la dizione esatta e
Tenuto conto dei requisiti richiesti dalla legge dalla circolare essa sì tenuto conto dei requisiti nonché sul senso prevista le per
Tenuto conto
Prego
Secondo me sarebbe bene indicare
Spese io può darsi che abbia fatto ed altri senza è indicato indicato una indicate avendo il medesimo esercitato le stesse punta esotico successivi ho dato che l'attuale ovviamente al cellulare che che non sussistono che non sussiste senza ritenuto che non sussistano Roberto aggiunge lungo o no sì e allora se il relatore ritiene tenuto conto che non sussistono i requisiti previsti dalla legge e dalla circolare propone di non confermare
E corretta questa lezione per il relatore possiamo procedere da solo mette a punto sette la commissione propone di confermare nell'incarico di vice pretore onorario di
Brava i dottori che gli avvocato milanese del dottor Safir io
Al punto otto propone la commissione di nominare vice pretore onorario mandamento di Breno dottori Fariselli e Zanini
Di non nominare
Il l'avvocato Santoro al punto nove la proposta di conferma della dottoressa Coppa vice pretore del mandamento di Canale al punto dieci conferma
Per il mandamento di Casalmaggiore l'avvocato Piacentini e non nomina del avvocato storti che svolge funzioni di conciliatore punto undici
No luogo a riesame in ordine a delibera che nominava il dottor Vittorio vice pretore del comune di Cervignano del Friuli e invito al presidente della corte d'appello rinnovare l'istruttoria relativa punto dodici conferma nell'incarico di vice pretore onorario diceva dell'avvocato Bracco centotredici nomina vice pretore onorario della mandamento di Crema della dottoressa barboni conferma della l'avvocato Bocchi non nomina del dottor Girardi non essendo giustificata la nomina di un terzo vice pretore onorario punto quattordici nomina vice pretore di Cremona dottoressa Cantalupo conferma
Dell'avvocato Balestrieri e del dottor Gennari
Al punto quindici conferma vice pretore onorario di Lonato l'avvocato Legrenzi al punto sedici conferma vice pretore onorario e Mondovì il dottor ai neri al punto diciassette nomina vice pretori onorari di Montichiari
Dottori Midolo e invio vanno conferma il dottor villini che ha ricoperto le stesse funzioni per tre trienni successive
Punto diciotto nomina vice pretore onorario Di Nardo dottor bugie USA punto diciannove nomina vice pretore onorario di Nizza Monferrato il dottor pronti Sarti
Punto tre tutti confermare l'incarico di vice pretore onorario del mandamento di Novi Ligure e l'avvocato avanti
Punto ventuno confermai rincari vice pretore onorario di Nulvi da l'avvocato dove non conferma della avvocato Gallizzi
Avendo il medesimo ricoperto le stesse funzioni per tre trienni successivi punto ventidue nomina dice per onorare il mandamento di Orani l'avvocato pubblica ventitré confermai l'incarico di vice pretore onorario mandamento di Ovada il dottor Galli ventiquattro non conferma e l'incarico vice pretore onorario di Pozzomaggiore l'avvocato Pinna venti
Non tenuto conto che non sussistono c'è anche qui l'errore
Materiale nell'ammissione della non al punto ventiquattro che se ne prenda nota per cortesia
Venticinque nomina vice pretore onorario di Rovato l'avvocato branche conferma dell'avvocato avorio ventisei nomina vice pretore onorario vi sono la dottor goffi
Ventisette non conferma e l'incarico di vice pettorale del Gezi degli avvocati Byrne Costello
Ventotto conto che non sussistono i requisiti anche quindi errore dirlo indicazione nel corpo
Motivo avendo il prime spese ha citato le stesse funzioni per tre trienni e il secondo per rettili successivi entrambi il rettore diverso il punto ventotto conferma i rincari che ricercatore Verolanuova l'avvocato lira lordi ventinove
Non confermo al tribunale di sorveglianza di Cagliari
Essendo adeguato il numero
Bindi Esperti già nominati al punto trenta
Non nomina del quale esperto il tribunale di sorveglianza di Campobasso pressa Nicotera presso la Porta oppressa ciance dottoressa ska Serra perché in gli esperti in servizio
Sono su recenti per l'esigenza del tribunale di sorveglianza al punto trentuno Presa d'atto dell'istanza dell'avvocato Gesù Mundo
Che cessa dall'incarico di vice pretore onorario di Ruvo di Puglia
Pratiche la commissione Ufficio di tecnici direttivi
Mi ha chiesto il collega utili ringhiava oggi pomeriggio stamane non è presente sia del collega brutti si altri colleghi hanno
Gadget come presidio di una parlando il pomeriggio possiamo se fosse possibile con la relativa a Rovigo nel pomeriggio probabilmente nel loro settore
Possiamo aderire a questa richiesta
Punto due
Decorrenza dell'ente
Dichiarazione di idoneità
No ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori
Per di magistrati Cantagalli Catelani da zanzare per Cervone le date sono indicati a pagina centoquattro A pagina centocinque analogo provvedimento con decorrenza indica nata alla lettera b per i dottori Geremia diventa Esanu peeling forse alla lettera c analoga modificazione per i magistrati indicati a pagina centocinque centosei
Alla lettera b analoga modificazione con la decorrenza dal primo gennaio settantanove per i magistrati indicati a pagina cento sei lettera di
Lettera lei
Analoga modificazione della decorrenza per i magistrati di cui alle pagine cento sette centootto centonove centodieci ce ne dodici centododici centotredici centoquattordici al centro quindici sempre in
Interesse immigrazione applicazione della sentenza della Corte costituzionale numero seicentododici del
è un'altra ottantasette azione al punto tre
No bene
Inaspettati in ordine al provvedimento relativo al dottor ma in enti la come
Missione non essendovi interesse facevano all'auto al nulla mentre la seconda deriva c'era indicata in premessa
Su propone che non si faccia luogo la delibera alcuna da parte del consiglio
Al punto quattro la la commissione propone di chiedere al ministro riproporre Appello avverso la sentenza Nordio quando mi ha detto la sentenza del TAR Lazio relativa al ricorso designano se non vi sono osservazioni possiamo
Approvare
E
Allargare le altre pratiche nel le due tutte le pratiche mi pare sospese nella seduta pomeridiana siamo finiti
Mondare inizia la seduta
L'ordine del giorno con Emiliano illusa
Primo punto recava circolare della commissione speciale per l'inserimento degli degli atti nei fascicoli personali dei magistrati
La
Sì
Per cortesia
Presidente della Commissione Tatozzi
Inizia la discussione la circolare se possibile un aggiornamento sui punti decisione
La
Omissione del
Presidente della Commissione provvedendo a ricordare quelli che sono gli emendamenti delegato
Prego Tatozzi
Ecco il relatore Maddalena circolare su delle inserimento degli atti nei fascicoli personali risulterebbero nel
Testo
Che è stato distribuito con gli emendamenti alla NATO
Un emendamento appena chimica che riguarda l'intero preambolo
Nel senso riaffermato il principio secondo cui ai fini della valutazione del magistrato del Consiglio si avvale per i provvedimenti di sua competenza di tutti gli elementi di conoscenza legittimamente acquisiti e conosciuti all'interessato
La disciplina il fascicolo personale magistrato degli atti che ne so vanno inseriti regolata dalle disposizioni seguenti
Vedo riportato un emendamento proposto proposto alla Commissione stralcio vorrei e verificare se questo è un la nuova proposta della commissione stralcio debba essere inteso come emendamento al proprio testo
Se la nuova proposta della commissione a trovare sorpresi in realtà allora già di per sé sostituisce il testo
Maddalena relatore
Tanto che
Sì
Presidente se in violazione andrà ulteriori osservazioni e in particolare in base ad una proposta che era stato formulata dal collega gomme
E venendo incontro a dei i rilievi che erano stati fatti
D'accordo con me
Tratto sui con gomme sa non ho avuto tempo di sentire altri componenti della Commissione si potrebbe formulare ma è una modifica puramente di poco conto la proposto in questo modo purché inseriti o inseribili nel fascicolo personale ovvero i nessi richiamati
Purché per questi ultimi l'interessato ne sia stato posto a conoscenza ed abbia avuto la possibilità di formulare le sue osservazioni al riguardo che era il mettere più in chiaro la a esigenza che l'interessato debba averli conosciuti abbia avuto la possibilità di formulare che le sue osservazioni
Questo ovviamente comporta che ad avviso della Commissione come del resto il testo che va indicato come la lettera che si respinge Silvia era da parte della commissione
Lampo porta del di emendamento dell'onorevole Pennacchi sia alla proposta per le altre proposte numero due
Numero Torre del consigliere da un po'gonfio
Sia quella numero quattro Como
Sia quella numero cinque che sono in qualche modo assorbite da questa formulazione
Quella rilevante quella numero due che veramente respinta perché le altre sarebbero assorbite del consigliere D'Ambrosio e dal numero uno dell'onorevole
Pennacchi IMI
E qua io credo che ormai bisogna che decidiamo passare alla votazione perché credo che abbiamo discusso mai all'infinito la formulazione che è stata ora letta dal relatore andatura allora di emendamento non essendo
Proposta dalla Commissione nella sua interezza
E merito lettura per verificare se su di essa si può trovare il consenso altrimenti passeremo alla votazione degli emendamenti iniziando dal più distante
La formulazione del testo sarebbe la seguente prego di seguire
Riaffermato il principio secondo cui ai fini della valutazione del magistrato il consiglio si avvale per i provvedimenti di sua competenza di tutti gli elementi di conoscenza legittimamente acquisiti
E risultanti dagli atti specificati dagli negli articoli seguenti
Purché inseriti o inseribili nel fascicolo personale ovvero immesso richiamati
Purché per questi ultimi
Loro ovvero in esso richiamati e questi ultimi comunque portati a conoscenza dell'interessato
E ma c'è un che ne sia
Chiedo scusa rileggo allora in quanto
Inseriti o inseribili nel fascicolo personale ovvero i nessi richiamati purché per questi ultimi
L'interessato ne sia stato portato a conoscenza ed abbia avuto la possibilità di formulare le sue osservazioni al riguardo
La disciplina di quest'ultime degli atti che adesso vanno inseriti regolata dalle disposizioni seguenti questo sarebbe il testo a questa proposta
Maddalena Gomez mi pare ed altri può soddisfare le diverse esigenze pena Kimi
Presidente
Pur rendendomi conto che
Sì creato quindi un deserto
L'esercito di di ricezione della mia proposta e quindi questa proposta
Rimane una voce che la manderà in questo deserto io ben preciso
E da qui insistere perché sono
Profondamente convinto
Della opportunità e della funzionalità della mia proposte
Anzitutto
Debbo osservare che una dizione si parte anche se contenuta nella
Precedente circolare
Esula completamente dalla sede su materie
Due stiamo redigendo una circolare sulla disciplina dei pesci delle persone dei magistrati e degli altri Paesi dell'ex
Lo stiamo decidendo su una circolare relativa ai sistemi di valutazione dei magistrati
Tant'è che a stretto rigore forse non sarebbe neppure la soluzione peggiore
Si potrebbe addirittura presentare un emendamento soppressivo di questa tre
E la circolare non ne soffrirebbe affatto
Ma senza voler portare alle estreme conseguenze questa mia posizione
Debbo osservare
Le preoccupazioni che scaturiscono dal lettura di di questore avranno sono né poche né
Di poco
Anzitutto ho sempre lamentato purtroppo senza molta fortuna
Il resto delle maschere delle città dei fascicoli
Io sono arrivato soprattutto dal
Quella parte che si rifece riferisce al
Valutazione dei magistrati
Al momento del conferimento o di funzioni direttive o di semidirettivo di un certo rilievo
Noi sia pure con le nobile tentativo di arricchirli questi divieti
Pesci come e tuttavia non sfuggiamo certamente al scheletri citando i fascicoli
Ora
Adesso con questo emendamento
Con questa nuova formulazione ripeto in sede impropria si dice una cosa nuova
E cioè se invece che nelle valutazioni del consiglio è vincolato
Senza possibilità di deroghe
Ritenere esclusivamente conto
In quegli elementi che sono inserite o inseribile a me questa parola inseribile poi mi mi suscita una cute dalle norme di preoccupazioni inseribile si ribadisce l'andamento temporale
Non sono inserite perché ancora maturato il tempo per poterlo inserire o si riferisce a un elemento di opportunità di dignità del documento per essere inseriti che vuol dire inservibili
E con quale metro il Consiglio giudicherà se sono o non sono inservibili tutto questo non è detto
Ma
E non ho letto
All'organismo comunque inservibile è una parola estremamente ambigua estremamente ambiguo e precisiamo significa proprio niente dal punto di vista dall'applicazione
Ma la mia preoccupazione è un altro
Ho detto che sono più più ed è ma uno spiraglio ma il portone
è una norma che noi paghiamo de protette tra lei e possibilità d'impugnazione di una struttura di me
Ma tutte le volte in cui
E gli organi di giustizia amministrativa
Rimarranno che le valutazioni fatte dal Consiglio
Sono state fatte al di fuori del contenuti contenuti poi neppure ben identificati ma imprigionati in una norma precisa perché c'è valvola ricevibile è veramente così elastica sotto ogni profilo
Tutte le volte in cui e gli organi di giustizia queste riterranno che questo è scontato daranno certamente io malignamente aggiungo con particolare soddisfazione daranno l'annullamento
Ai nostri progetti e noi non abbiamo bisogno in questo momento di offrire ulteriore spazio alle velleità neutralizza attrici o al numero tredici degli organi di giustizia
Ora io vorrei proprio pregare
E i colleghi del consiglio
Di trovare una soluzione che pur mantenendo invece da quelle che sono delle giuste preoccupazione perché colleghi io non contesto affinato la bontà delle vostre iniziative delle vostre proposte
E sono perfettamente d'accordo che si deve regolare in maniera più equa più compiuta più soddisfacente la formulazione di fascicoli ai magistrati
Quello che mi preoccupa
A parte questa ormai consueta ormai ormai costante
Autun imitazione del Consiglio opera delle proprie prerogative
E che è una veramente una posizione costante del nostro consiglio ci potrà fare
Onore ci potrà non fare rumore questo non lo so ma è certo che il Consiglio Carmine imperioso nel ridurre al minimo
Le proprie prerogative ma a parte tutto questo
A parte la sede impropria a parte le possibilità
Norme che noi offriamo
Al alle possibili per l'impugnazione dei nostri problemi
Vogliamo veramente ancorare le nostre valutazione
Ad una
Possibilità
Di di inserimento non inserimento leggermente avviati e tutte le volte ho fatto anche avere un pour parler il privato con i colleghi che sostenevano e ritengo anche un anno sostenere queste tesi
Alcolica che sono venute la nostra attenzione
Determinate cose che probabilmente hanno sono inserite non sto neppure inseribili
Nei fascicoli personali possono sconsigliare il Consiglio ad affidare a determinate responsabilità arretrati e magistrati
Non è la prima volta che qua arrivano proposto in Consiglio poi si sa si viene a sapere per vie indirette che c'è qualche cosa che non va si torna in commissione si trova la possibilità di rimediare a tutto questo Dorian successiva completamente vietati ora io insisto quindi sulla mia provocazione presidente
Sì proprio non si vuole arrivare ad un'accettazione
Deve mio emendamento peraltro modificabile nel senso che tutti insieme richiamo ecco solo otto si eviti non voglio insistere sulla per me opportuno insinua possibilità di lettura di sopprimere questo preambolo ma non voglio insistere su questo evitiamo almeno che ci sia attraverso quelle l'obbligo nel momento delle valutazioni di tener presente tutti i fatti conosciuti legittimamente dal Consiglio e portati a conoscenza dell'interessato come detto dal mio emendamento
Quindi congiuntivo che conserva l'obbligatorietà dell'esame
Cioce cambiare con un ruolo ovvero eccetera
Non legarli diceva Pietro diventa obbligatoria la valutazione del magistrato soltanto sulla base degli elementi contenuti inseriti o inseribili punto interrogativo chiudono tre
Nel fascicolo personale registra
E questo ripeto suscita in me enorme preoccupazione ecco perché insisto primi avendo
Il quale formulazione devo porre in votazione perché mi pare proponente
Indicasse una vediamo se non si trovavano siccome sono certo che non trovano accoglimento di una sua modifica insisto per la formulazione Paciotti
E così presidente debbo dire che io concordo con le conclusioni del collega penne Chini perché o si riesce a raggiungere con tutti gli sforzi che abbiamo più volte fatto e la formula di regola
Che diceva D'Ambrosio la formula dell'ovvero che avevo proposto io nell'ultima seduta ecco si riesce a trovare una attenuazione
Nella rigorosa pretese di queste circolare di regolamentare non solo la tenuta del fascicolo personale dei magistrati ma tutte le attività del Consiglio connesse le possibili valutazioni magistrati
Ecco se non si trova una possibili attenuazioni questa rigidità di una innovazione che ha delle delle regioni del tutto positive e condivisibili ma che ha dei rischi molto gravi se non si riesce a trovare queste attenuazioni questo o rigore di voler regolamentare così rigidamente tutte le possibili attività di valutazione dei magistrati sulla base di questo decalogo della tenuta del del fascicolo personale che poi soggetta anche a valutazioni di legittimità alla stregua della legge
Che in generale disciplina tenuta dei fascicoli personali per tutti i dipendenti dello Stato io credo che l'unica soluzione sia quella io avevo proposto a suo tempo accantoniamo questa premessa rivaluteremo dopo l'esperienza fatta se ci sono non ci sono inconvenienti
Non è stata accettata a questo punto io non non vedo altra soluzione se non convenire con le conclusioni del collega Pennacchi è questa è la disciplina del latte venuta dei fascicoli personali dei dei magistrati
Due unica regola che impongo qui e che regolamenta tutta l'attività del Consiglio ulteriore e quella che nulla possa essere utilizzato se non è a conoscenza dei magistrati e mi fermo
E in un mucchietto di potere a questo punto aggiunge altro
O si attenua quel rigore oppure dire che per ogni valutazione del magistrato deve essere se non inserito inseribile e quindi consentire tutta la
Possibile censura anche in sede di impugnazione della valutazione inseribile non è inseribile e e possibilità a norma della legge
Che regolamenta i fascicoli personali ritenere in quel certo atto che voi avete ottenuto incontrare inseribile oppure no ed è se noi vogliamo correre questo rischio francamente io non me la sento di condividere
E quindi in conclusione ripeto se non si trova una
Raccordo su una formulazione tipo quella di D'Ambrosio
O altra che attenui questo rigore io voterò a favore della proposta del collega Pennacchi
Tatozzi
Presidente io momenti continuiamo a ripetere delle cose che sono state abbondantemente sviscerato evidenti che in questo Consiglio sono presenti due posizioni assolutamente inconciliabili
Una è la posizione da commissioni cui cerca di esprimere nella decorsa seduta che vuole fare il fascicolo personale l'unico esclusivo strumento
Per la utilizzazione degli elementi in possesso del consiglio
Di qui questa brevissima
A un'altra che invece vuole fare del fascicolo personale
Quello che fino adesso è stato cioè uno strumento assoluta vinti inutile tanto che i fascicoli personali sono delle quote crisalidi che in un anno nessun reale contenuto perché tanto poco gli elementi di valutazione
No è perché voi dandogli elementi di valutazioni di andiamo a cercarli aliunde
La posizione che io non veramente non comprende però e qui la di Erminio viene chi
Perché non riesco a vedere nessun'elemento rilevanti ai fini delle diverse attività del consiglio soprattutto ai fini della direttivi che non sia utilizzabile secondo questa circolare
Stamattina di Vattimo invitavo a leggerla più attentamente e nella seconda parte
Di nulla si priva il Consiglio
Sinonimo della limitazione che mi pareva anche Elena Paciotti condividere
Che si debba utilizzare soltanto quello che è stato portato a conoscenza del magistrato mentre oggi noi utilizziamo anche quello che non è stato portato a conoscenza del magistrato o che viene portato
Da un componente del Consiglio all'ultimo momento e questa ricerca della casualità dell'elemento di valutazione che noi volevamo evitare
E certo che quando piena Chini poi mi fa delle prospettazioni
E qui non si tratta più giri vinti in possesso del consiglio ma si tratta di voci correnti nel Consiglio
Di musica su alcuni elementi che sconsiglierebbe una certa la nomina che probabilmente in un in qualche occasione
Ci possiamo dire in un orecchio o neanche tanto in un orecchio ma che giammai vorremmo a affondamento di un eventuale provvedimento di esclusione oggi preferenza dell'un candidato sull'altro
Perché si tratta di elementi che qualsiasi TAR qualora fossero in tre inseriti in una motivazioni evidentemente non potrebbe non ritenere illegittima quella motivazione quel provvedimento
E allora non riesco più a capire quale sia il problema io voglio aggiungere che con questa premessa o passa così com'è
Oppure credo che l'Inter che interpretando in tal modo il pensiero della commissione che allora e perfettamente inutile tutto il resto
Cioè o questa premessa viene votata favorevolmente oppure io sarò il primo all'esito di una votazione negativa ritirare tutto il resto della circolare perché veramente fare i gatti alcun senso il senso vero alla circolare e dato da questa premessa e su questa premi no figurati
E su questa premessa che si gioca tutta la filosofia dalla circolare seccati questa previste evidentemente la circolare posso anche ritirare vecchi fascicoli personali non avranno continuare ad avere nessun senso e nessun peso Gomez
Presidente gran parte di quello che io pensavo di dire è stato già detto dal collega traduce io però ecco di una cosa non riesco paga per sua dirmi
Io ho fatto riferimento all'articolo cinquantacinque del testo unico delle disposizioni concernenti lo Statuto degli impiegati secondo il fascicolo personale deve contenere tutti i documenti che possono interessare la carica questi devono essere registrati
Numerati classificati senza discontinuità
Non sono riuscito ad ottenere a tutti coloro che sono intervenuti fino ad oggi la spiegazione del perché questa norma categorica non debba essere e di quei e forse l'unica norma dello Statuto dei lavoratori dello stato che può essere che che deve essere applicata anche nei confronti dei medici e dei magistrati a norma della legge che regola loro lo status dei dei dei magistrati nessuno mentre mi ha spiegato perché questa norma non debba essere rispettato
Lei il testo della circle del delle modificazioni che noi abbiamo proposto si riferisce a questo articolo e nel per tende all'applicazione di quest'articolo con una finalità prima in prospettiva quello di fare in modo che si costruiscano i fascicoli ai magistrati perché oggettivo di fascicoli per i magistrati non esistono
Richard Goode nella nella commissione stralcio abbiano fatto l'esperienza per due anni e abbiamo dovuto sospendere Prati la mente i nostri errori perché questi fascicoli erano assolutamente come dire immane giardini non non non non praticabili
Questo era il prospetto nel nel nel nel momento attuale si era tenuto conto della impossibilità materiale di costruire i fascicoli tutto così in un in un brevissimo tempo e allora si è trovata quella formula che garantisce il passaggio dal vecchio sistema allora il nuovo sistema per raggiungere nella prospettiva la chiarezza del del del della della consistenza Delta ciclo dei magistrati
Se fa questi fascicoli devono servire solamente per la rete per per per ragioni non solo del del della storia del magistrato forse per scrivere il necrologio quando i magistrati saranno deceduti augurando a loro lunghissima lunghissima ricattabili e allora è un altro
Qui si scontrano due logiche diverse allora o si accetta la logica della commissione o il le le modifiche alla circolare sono assolutamente per quanto riguarda l'obiezione del collega veneto
A me pare che la meglio il problema
Venne degli atti inseribili sia stato risolto nella circolare
Nel punto dove si parla appunto degli atti che possono essere inseriti nel fascicolo
E si dice che questi atti non sono inseriti direttamente dalla Commissione ma la Illy inserimento viene liberato al plenum
Quindi si offre un quadro di garanzia ai magistrati che credo sia la cosa più auspicabile se questo è possibile anche se il consiglio è di diverso avviso
Personalmente fra un anno e mezzo noi torneremo noi avvocati torneremo alla nostra professione voi magistrati tornerete alla vostra professione di magistrati tutto
Andrà tranquillamente per insorgere
Sgroi
è stato detto bene che in fondo si ripetono
In gran parte argomentazioni che sono già state svolte nella scorsa seduta e appunto per evitare il rischia di ricadere nella stessa colpa
Mi limiterò a dire in sede di dichiarazione di voto che condivido le argomentazioni che qui sono state svolte dal collega avvenne chimico dalla collega Paciotti
L'ultimo intervento del collega Gomez mi suggerisce però una osservazione aggiuntiva se e fosse davvero
Condivisibile la tesi secondo cui qui si tratta di
Di di conformarsi alla regola enunciata l'articolo cinquantacinque del testo unico numero tre del mille novecentocinquantasette allora io vedrei anche abbastanza inutile questa circolare sostanzialmente la regola l'abbiamo ad essa ci possiamo attenere in realtà qui c'è qualcosa di diverso e di più perché non si può negare ed è stato già osservato l'altra volta che la all'orientamento seguito dargli estensori dell'articolato ed un orientamento che o sarei chiamare restrittivo abbiamo già rilevato che
Documentazioni di un'importanza capitale per la vita di ogni uomo e a maggior ragione per la vita di un magistrato come possono essere le sentenze penali non trovano testuale collocazione nell'articolato che ci viene proposto di approvare allora mi pare che sia insuperabile questo delle però siamo veramente esclusivamente nel campo della formazione e del contenuto dei singoli fascicoli
E allora si tratta di una disciplina abbastanza secondaria di rilievo anche marginale
Sostanzialmente coperta da una disciplina normativa vigente a cui ben poco può dire aggiungere il consiglio superiore o in realtà si tratta di liberare
Il momento della valutazione
Che il ricorrente noi lo sappiamo bene me le operazioni che compie il consiglio in sede di trasferimento in sede di attribuzione di uffici direttivi o si tratta di liberare il consiglio da pastoie troppo strette che lo espongono poi come bene ha detto il collega Pennacchi al pericolo di impugnative
Che si preannunciano fortemente
Fornite della garanzia dell'accoglimento
E allora
E allora possiamo ben dire che
è una soluzione in questa della restrizione dei poteri al compimento di queste operazioni che non mi trova assolutamente concorde anche perché
Nel momento valutativo che spesso momento comparativo
Il gli elementi decisori si rinvengono al di fuori dello stretto contenuto dei singoli fascicoli dei singoli partecipanti al alla competizione cui la valutazione si riferisce credo quindi che o si debba abolire come giustamente sostiene il collega Pennacchi questa premessa lasciando impregiudicato
E il tema della disciplina delle operazioni valutative del consiglio
Restringendo la normativa che stiamo o per approvare al settore della formazione dei fascicoli oppure se richiamo a questo o a questo momento valutativo c'è e allora io esorto i colleghi a seguire la proposta del collega prima Kimi che trova intera la mia adesione
Palumbo
Io credo che come e obiettivo
Di poter condividere
Quello che molti colleghi vogliono dopo così mettere a base di questa Filosofia della modifica della circolare vale a dire che tutto ciò che le sia possibile venga utilizzato nei confronti di un magistrato a favore o contro a seconda delle circostanze
Debba risultare dal fascicolo personale io credo che come obiettivo questo sì o l'obiettivo legittimamente perseguibile d'opportunamente perseguibile tuttavia la situazione è quella che noi abbiamo bah interventi di numerosi colleghi che sostengono tesi diverse quindi credo che se c'è una cosa norma controversa
E che e attualmente e i fascicoli un personale dei singoli magistrati sono ottenuti in maniera quantomeno insufficiente diciamo approssimativa diciamo
Un superficiale entrino in taluni casi comunque certamente insufficiente
Sei consiglieri
Restringere l'ipotesi di utilizzabilità ai soli atti inseriti nei i fascicoli rende di fatto è estremamente limitata la capacità di valutazione del Consiglio
E quindi io credo che sia assai meglio almeno in questo momento almeno in questa fase fino a quando non si raggiungerà quello che è un obiettivo che mi sembra condivisibile cioè che tutto venga raccolto magari opportunamente utilizzando sistemi tecnologici un moderni tutto venga raccolto in un nei fascicoli personali fino a quando questo obiettivo non sarà realizzato o non sarà a portata di mano come non mi sembra che sia in questo momento
Io credo che rinunziare in linea di principio alla possibilità di utilizzare antri atti che siamo stati legittimamente acquisiti dal consiglio sia un imprudenza in questo senso andava l'emendamento che io avevo predisposto e che ero nell'emendamento come dire minimale
Nel senso di dire che dovevano essere utilizzati degli atti che erano inseriti inseribile astrattamente inseribili nel fascicolo sta di fatto però che tutte le limitazioni che s'emergono dai dai lavori della Commissione
Stralcio mi fanno pensare che questo obiettivo minimale
Non venga raggiunto ed è per questo che almeno in questa fase Salwa
Riesaminarla Ras riesaminare l'atteggiamento ove questo problema di principio venga ha superato i milioni attestare sull'emendamento penna Chini
Con un subemendamento che sto preparando e che riguarda la sostituzione della
Parola conosciuti
Con la parola portati a conoscenza
Che non è esattamente la stessa cosa perché conosciuti vuol dire che nel momento in cui
In consiglio un si avvede che questo elemento da utilizzare eventualmente c'è debba essere già poco a conoscenza dell'interessato mentre io credo che la debba essere riservata al Consiglio la possibilità di portare a conoscenza in quel momento
Un elemento del genere che mi risulti acquisito centra legittimamente Harlan consiglio eccetera eccetera a conoscenza dell'interessato per permettervi l'eventuale quanto contestazione contro deduzioni
E quindi in questo senso sospenderei
La parola conosciuti con portate a conoscenza del e quindi la frase direbbe verrebbe così legittimamente acquisiti e portati a conoscenza dell'interessato la disciplina eccetera eccetera io convengo tra l'altro con penna Chelini quando dice
Che
Questo mi sembra
Un modo di
Modifiche definitivi affrontare di ecco come dire di mirare all'obiettivo e di conseguirne
Sostanzialmente un altro verbale mi scusino i colleghi se
Faccio questa
Questo se lo sarà la faccio con grande umiltà e con grande simpatica perché ha predisposto questi questi emendamenti senza per questo voler la tribuna bulgara nessuna nessuna intenzione malevola che a chi l'ha fatto
Perché ogni cosa la i fatta nella sede As materie Avalon voglio ricordare le norme di legge inserito in tutt'altri in guerra in leggi che prima delle norme specifiche inserite in in in provvedimenti di legge che riguardano tutt'altra
Tutt'altra ma deriva bianche di questi di questi inconvenienti abbiamo ma continua esperienza ce ne lamentiamo continuamente se questa bozza di circolare
Riguarda la disciplina dei fascicoli personali dei magistrati e degli atti da inserirvi che non riguarda la valutazione dei magistrati io credo che sarebbe molto più giusto il modo più opportuno addirittura eliminare totalmente la premessa che con la Rinaldi
A riaffermare un principio
Peraltro nove affermandolo perché sposi che questo principio è totalmente diverso da quello che la circolare precedente è chiaro che il principio nobile riaffermarlo all'Italia
Addirittura capovolto e sovvertendo quindi perché sarebbe forse più giusto cominciare col dire
Vuol dire sono sovvertito il principio secondo cui visto che il principio precedente era che ci si potesse avvalere di tutto
Di tutti gli atti in possesso del consiglio indipendentemente dall'inserimento di dare atto nel fascicolo personale e che invece il nuovo principio suonerebbe
Che non ci si può avvalere di nulla se non inserirlo nel fascicolo personale io io suggerirei per così per una per una per una esattezza storica blu più più più più più utile alla comprensione del le cose che al limite se passasse
Quel lei è l'emendamento ho suggerito dalla Commissione stralcio anziché dire riaffermato il principio secondo cui se dicesse sovvertito ho modificato il principio secondo secondo cui
Con queste
E non lo so riaffermiamo vuol dire che qualcuno ha ha affermato in precedenza e siccome la circolare recedente Nadaraja risulta provata
Io immagino che quando questa circolare e starà prova e io in quel momento non no alla ma forse molti di noi non eravamo dunque nella situazione di avervi concorso immagino che in quel momento il consiglio avesse di fronte a sé una prassi consolidata perché se no non capisco quale principio sarebbe venuto a riaffermare con queste considerazioni con queste considerazioni avere io mi permetto di sostenere l'emendamento benedettini deve presentare el subito emendamento al quale ho appena fatto riferimento
Bonaiuto
Esempi ancora una volta si tratta di scegliere se vogliamo un mero fascicolo di status c'è un fascicolo burocratico
Nel quale si sappia tutto sulla vita del magistrato se è coniugato non quanti aspettative di quanti aspettative infine unità goduto
E tutte le sedi nelle quali ha lavorato oppure se vogliamo realizzare finalmente quel fascicolo come dire personale io definirei di professionalità
Cioè dal quale attingere Tel
Usare bene della nostra discrezionalità io non
Condivido le preoccupazioni che pure comprendo del procuratore generale di Elena Paciotti ma di tanti altri circa la rigidità anche noi con questa circolare essendo facendo parte della Commissione stralcia evidentemente condivido la proposta con questa circolare proponiamo
In realtà non si tratta di paletti rigiri finissima di paletti definibili mobili e la mobilità appunto del paletto dei confini chiederemo questa circolare data proprio dal termine inseribili
Termini che peraltro non va visto come un termine resta anch'esso leggibile in termini restrittivi dal momento che inseribile tutto su e quel documento inseribili sono quei documenti che possono
Uscir fuori
Anche nel momento di una valutazione anche negli ultimi momenti nel momento del per esempio del conferimento di ufficio direttivo e allora in questa occasione ecco la garanzia la quale poi risponde
La il la proposta della commissione apposta comizio risponde ad una
A una a una raggiunta una ratio profondamente garantistica allora dicevo nel momento in cui spuntò rintracciato fuori dal cappello
Sia un cappello buono o da una tasca buona o cattiva quel tale documento non in quel momento sapremmo alla luce di tutta la circolare sapremo vagliare se questo documento è inseribile o non è inseribile
E alla stregua di quei principi della conoscenza della previa conoscenza della possibilità del contraddittorio e gli ha avuto l'interessato e di tutto quello che è scritto poi dopo nella circolare
In quel caso lo inseriremo nel fascicolo o con l'alloro inseriremo nel fascicolo dico tutto questo per sottolineare perché i colleghi abbia ben chiaro quale
La filosofia di questa proposta è che da di del testo della primissima dalla quale non si può assolutamente pesci ad esempio è quella di garantire il magistrato mi pare che sia
Una filosofia pienamente coerente con il nostro ruolo
è pienamente rispondente alle istanze alle esigenze che da più parti anche in sede associativa da più parti sono venute con planando sì in questi ultimi anni cioè realizzare possibilmente un fascicolo valido
Un fascicolo che possa questo sì
Dell'incontro appunto al discorso di penna chili quando venne a Kimi giustamente andava reclamando la discrezione dal Consiglio quella discrezionalità e gli diceva che il Consiglio spesso finisce aula con l'autolimitare filtro
Sì recupero della discrezionalità però una discrezionale che consenta quegli ancoraggi e il fascicolo rappresenta l'ancoraggio più emblematico quegli ancoraggi da eguale in consiglio di quale consiglio non può fare a meno nell'esercizio di questa discrezionalità
è un ancoraggio necessario indispensabile diciamo è un messaggio di garanzia che si porta all'esterno in un momento difficile come questo
Vedevo ribaltare il ragionamento di Elena ed allenare ma già di foraggio rammendo pratico se mi consente una volta e con questo non voglio ridurre al alla praticità usi sui soliti discorsi che estremamente concettuale
Ma dico se dobbiamo e sperimentare qualcosa è bene sperimentiamo questo quid novi questo non facciamo dipendere la sperimentazione dall'inserimento di un di regola
Che poi apporterebbe più un elemento di confusione che nel l'elemento di certezza perché se tutto deve dipendere dal di regola allora sperimentiamo senza di regola pronti a inserirci voi
E non a caso il terribili in silice quello di regola se la sperimentazione
Putacaso dovesse andar male quindi non non fare dipendere il discorso dalla
Possibilità o meno di sperimentare questa questa
Novità che si inaugura libri con la proposta della commissione quindi vi esorto appelli meditare anche alla luce di queste ragioni la proposta è la novità di questa proposta
Vorrei
Senta io trovo
Estremamente chic gestiva importante suggestivo non in senso cattivo in senso buono quello che è stato detto circa il cosiddetto fascicolo di professionalità e credo che sia un traguardo che il consiglio si deve si deve proporre ma non riesco a capire perché questo deve implicare diciamo come prezzo necessario insomma ciò che intanto sia possibile costruire un fascicolo di professionalità
In quanto si paghi il prezzo di far passare tutto quanto cioè di condizionare tutta l'attività del consiglio a quella recinto diciamo dell'inserimento peggio ancora della in sé definita con tutte le nessun mature ambiguo che sottolineava penne Chini e con tutti i pericoli di contenzioso che questa situazione però per la sua mera potenzialità in serenità cosa vuol dire inseribile non è inseribile susciterebbe e quindi con questo avete capito che pur vedendo come importante traguardo la costruzione del fascicolo cioè il non mantenimento del fascicolo
In quelle condizioni di superficialità di precarietà che sottolineava il collega Palumbo condivido però in pieno le preoccupazioni dipende Chini e quindi dichiararmi volessero essenzialmente una dichiarazione di voto
Dichiaro il mio voto favorevole all'emendamento se non è possibile raggiungere quelle soluzioni forse meno diciamo diversità rispetto al testo che sono quel tal ovvero quel tal di regola di cui si parlava ma prima di chiudere questa mia rapidissima dichiarazione di voto io vorrei io vorrei soprattutto sottolineare un aspetto e cioè
Togliere un elemento di preoccupazione giustificata che può sorgere da un accenno che mi pare sia stato fatto in particolare dal collega Tatozzi
E cioè che in questa preoccupazione alla mia di Elena Paciotti per me che mi si nasconda un pericolo che anch'io vedrei come pericolo serio forse insomma
E cioè che si finisca con introdurre la logica del foglietto volante dell'ultima ora che esce dalla tasca la logica della voce più o meno incontrollati in altri termini la logica se vogliamo quello del sospetto
Ma non è così non può essere così perché da quando si è cominciato a parlare in questa sede
Grazie all'intervento del Procuratore generale dell'altra volta di atti che devono essere conosciuti del principio cioè della contestazione e se non si può dire della difesa diciamo comunque della del contraddittorio da quando si è parlato di queste il pericolo che si estrae dalla tasca qualche cosa di di non controllato che addirittura si fa da dietro alle voci correnti quando la voce dovrebbe semmai essere Poppi attivata al punto di poter essere per iscritto portata a conoscenza di qualcuno mi pare che questo pericolo che è l'unico che mi tratterrebbe ecco non c'è proprio grazie
Maddalena
Anch'io molto brevemente
Per dichiarazioni di voto perché ormai quasi tutto è stato detto quello che a me preme far rilevati Etienne numero non solo nello spirito ma nell'attuazione della circolare viene si può tener conto di tutto quello che dice
L'onorevole Pennacchi IMI o quello di cui dicono gli altri
Si vuole solo che questo non desti alloca un qualche cosa di vagante
Ma trovi la sua collocazione perché anche i consigli futuri e tutti ne posso e non tener conto con le valutazioni che poi potranno cambiarmi ma quei dati di fatto ci siano perché se no c'è un elemento di cui una volta si Tien conto dall'altra volta non si sa chi sia
Non è solo una logica di garanzia del magistrato come ha detto Bonaiuto
è una logica di controllabilità dei provvedimenti che mette il Consiglio
Perché tutti debbono poter vedere che quando c'è una motivazione di un determinato provvedimento che ci sia un qualche cosa di riscontrabili e che è anche quello di cui non si tiene conto e di cui si tiene conto al fine di troppi proprio per evitarlo missioni
E oppio Lapponia emessa che era stata fatta alla circolare dell'ottantacinque che pure consentiva di inserire tutto quello che si voleva inserire è a nostro avviso la ragione per cui i fascicoli che sono rimasti in quello stato che dire fallimentari è dir poco
Cioè noi abbiamo notato che c'era quella premessa che era la clausola di salvaguardia che indire in realtà è diventata la clausola di sul vuota mentre e vogliamo proprio riportarlo per la trasparenza delle procedure del consiglio proprie soprattutto in funzione
Di quelle nomine ad uffici direttivi proprio perché non sia consentito non tener conto di certe cose più che sia consentito a tener conto di altra cosa certa un poi le valutazioni possono Cambiaghi
Ma ecco noi vedo che con questo criterio di poter tener conto di tutto poi si dice che i direttivi riceviamo male
Che questo quando poiché nella grana non si sapeva che questo non Celia eppure ci sarebbe stato si poteva andare a ripescare da qualche parte noi vogliamo che si tenga conto ma in quel momento ecco perché addirittura abbiamo detto anche se non ancora inserito dev'essere un qualche cosa che se se ne deve tener conto vada a confluire in quel fascicolo di professionalità che ha detto Buonaiuto perché sia un patrimonio non di questo Consiglio o di un altro Consiglio ma sempre della istituzione e a questo punto io credo che l'unica cosa da aggiungere che forse ha ragione Palumbo che ritengo abbia ritirato il suo emendamento che in nella testo proposto invece che egli ha affermato sia bene mettere premesso che ai fini della valutazione del magistrato e cioè cambiare così la dici tu che iniziale il consiglio si avvale eccetera etc
E con questo io credo che adesso potremmo anche quasi passare alle votazioni
Papà per il passaggio deputazioni stabilito da me osserva Maddalena o può intervenire papà
Io ho l'impressione che forse
Il ragionamento posto dovrebbe essere ribaltato nel senso che non stiamo discutendo di una premessa quando ancora non sappiamo quale delle innovazioni approveremo piangono i pericoli dipendenti cioè dire pericoli seri no che cosa ha significato inseribile
E se poi noi operiamo delle valutazioni in base a qualche cosa che non è un atto inserito inseribile nascono dalla disciplina che noi approveremo ora io credo che gli elementi in sostanza nel fascicolo puoi fare tutto
Quali sono le cose che non possono entrare certamente certamente non possono entrare quei documenti come dice l'articolo
L'articolo nove
Ogni altro atto che forniscano AGEA con esclusione di ogni elemento valutativo quindi non sono inseribili quegli atti che abbiano contenuto valutativo ovviamente al di fuori dei pareri dei Consigli eccetera
Sollevando il problema centrale se siano o meno inseribili
Le sentenze disciplinare definitive siano esse di condanna o di assoluzione e in base all'emendamento di D'Ambrosio di Calogero se sia di inseribile anche le sentenze penali
E tutto questo è il problema perché una volta risolto questo problema tutta la discetta azione che stiamo facendo noi care perché dentro il fascicolo può entrare di tutto a questo punto francamente non ci interessa più fare questa premessa non farla e dire che sono inseribili conta poco perché ripeto
Se noi accettiamo come io ritengo che si debba accettare la versioni più audace di nell'inserimento anche da una sentenza disciplinare o penale definitiva sia essa di assoluzione o di condanna non rimane altro che fuori dal fascicolo quella parte finale dell'articolo due di documenti dove vi siano valutazioni che non sono quelle istituzionale
Quindi il problema creino che si riduce alla sostanza questa cosa io ma se noi prima ci accordassimo su questi punti credo che la controversia sulla inseribili dai che diceva bene a chi ne cade perché ovviamente nessuno poi penserà di fare quel gesto che diceva aborre riuscirà la carta dalla vasca perché non ci sarà più niente da uscire
Io ricordo che in uno dei primi uffici direttivi che deliberò questo Consiglio e che mi dicono contrario nella motivazione c'era scritto che un tizio ma preferirono e auto perché si era sacrificato fuori sede
Ora questo non è che era un elemento che si traeva da qualche parte mere un'interpretazione perché il tizio residente poniamo a Roma aveva lavorato per governi poniamo a Frascati e qualcuno lo collocava come un sacrificio
Ma questo non è altro che la valutazione di un comportamento di un dato storico che risultava fascicolo
Quindi è chiaro che ci saranno degli altri elementi di valutazione ma non saranno fondati su dei fatti bensì su delle valutazioni che si traggono dai fatti che sono documentate dagli atti inserite nel fascicolo quindi io concludo dicendo che se risolviamo quelli due problemi uno credo che siamo d'accordo tutti gli elementi valutabili non li vuole nessuno allora la parte centrale vogliamo o non vogliamo le sentenze definitive disciplinari o penali dopodiché nel fascicolo ci sta tutto
Devono raccogliere questa come una proposta di inversione nel senso che non si abbia deliberare sulla premessa se non dopo l'esame dell'articolato
Vi è questa
Papà è questa la proposta la proposta papà
E che si esamini prima l'articolato e non si abbia deliberare se non sulla premessa se non dopo le deliberazioni relative all'articolato e ne Chini
Presidente intanto dovrebbe dire al collega Colombo straccetto quella quel suo inserimento anche se per evitare la parola conoscenza a brevissima distanza magari direi di tutti gli elementi di giudizio legittimamente quesiti e portati a conoscenza dell'interesse
E circa l'ultima proposta Blair per
Mi spiace di non essere d'accordo forse la prima volta al collega patto perché ritengo la cosa estremamente importante prioritarie rispetto ad ogni altra considerazione
Anche perché il dibattito rafforzato queste mie convinzioni
Intanto vorrei far notare questo strano questo strano
Così disposizione che vincola l'applicazione della legge ad una circostanza le missioni militari che incerto saranno incerto squadra
E
Cerca quanto detto anche il collega Gomez e cioè che sarà il Consiglio poi a decidere sugli atti devono essere non dovreste dei servizi
Noi troviamo l'obbligo di valutare questi altri solo per la loro disponibilità in questo momento indipendentemente poi
Dal giudizio che ne farà il Consiglio superiore perché il il tempo per l'esame è questo non è quello in cui il consiglio alle deciderà se inserire o reinserire
E allora seconda incongruenza
Noi valutiamo
Obbligatoriamente un elemento che sono eccessivamente il Consiglio superiore potrebbe anche ritenere non dovevi inseriti nel fascicolo per questi motivi insisto per la votazione immediato del mio mentore
Devo porre in votazione la
Pregiudiziale
Papà
Che non si abbia deliberare sulla premessa se non dopo le deliberazioni relative all'articolato
La proposta papà che pongo in votazione
E che non si deliberi sulla premessa se non dopo le deliberazioni sull'articolato
Chi è favorevole
Alla proposta papà di sostanziale inversione la trattazione di questo tema alzi la mano chi è favorevole alla proposta papà alzi la mano
Senna
Chi è contrario alla proposta papà alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Dodici favorevoli dieci contrari sei astenuti allora si passa prima l'esame degli articoli e poi all'esame della premessa
Sull'articolo uno
Alla prima pagina non vedo emendamenti rispetto al testo della commissione che peraltro segue il testo se il presidente e la Commissione
E il relatore seguono
Che mi pare corrisponda al testo precedente per ogni magistrato in servizio e tenuto un fascicolo personale presso il Consiglio superiore la magistratura nonché in relazione al tipo di ufficio giudicante e requirente al quale ha detto presso la Corte d'appello la procura generale distretto inquinasse del consiglio giudiziario competente mettere i pareri previsti
Dalle vigenti disposizioni di legge altro fascicolo è tenuto presso l'ufficio di appartenenza del magistrato
Questa parte non ha modificazioni proposte
Articolo due
Il testo che viene proposto alla Commissione e nel fascicolo personale sono inseriti gli atti uno gli atti i documenti quei numeri uno tre cinque e nove l'articolo ventiquattro DPR tre maggio cinquantasette numero sei otto sei
Due tutti i pareri con gli eventuali allegati redatti in occasione delle nomine della dichiarazione di idoneità e dei trasferimenti all'altro distretto all'eventuale osservazione degli interessati tre le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare
Oppure le sentenze definitive in materia disciplinare questa è una proposta alternativa della commissione
Sono previa oppure le sentenze
Definitive di condanna
In materia disciplinare e quelle di proscioglimento per improponibilità ora estinzione l'azione disciplinare
Soresina
Sono altresì inseriti a seguito di deliberazione del Consiglio su proposta un'apposita commissione
E vengono indicati gli altri elementi mia resterei a questa prima parte in ordine alla quale sono stati presentati se o l'esatto panorama delle proposte i seguenti emendamenti è
Da parte della commissione al secondo rigo il anziché sono inseriti debbono essere inseriti
Che corrisponde alla proposta D'Ambrosio riportata
Nella pagina precedente palme o meglio accanto chiedo scusa sono inseriti debbono essere inseriti possiamo ritenere che questo è il testo proposto dalla Commissione
Paciotti sono per comprendere Presidente si è fermato ad un certo punto
Quando si dice è approvato dobbiamo ritenere approvata fino a quale punto
Venere che sull'articolo uno non vi sono articolo uno no all'emendamento sull'articolo due articolo due sull'articolo due cominciamo adesso l'esame ho dato la lettura della prima parte non della seconda parte dell'articolo due per non accavallare gli argomenti adesso stiamo esaminando gli emendamenti che sono stati presentati sull'articolo due allora sulla prima parte dell'articolo due io ho vorrei osservare soltanto questo non nulla da dire sul palco sono inseriti debbono essere inseriti a me pare che
A norma dal si dovrebbe dire sono inseriti e con ciò intendere che è vincolante porre un obbligo ma lasciamo perdere non facciamo questione formale
Mi pareva di ricordare una sua perplessità presidente a proposito del di quanto è può essere nutrito un fascicolo e allora io mi domando nonché i verbali degli eventuali accertamenti svolti dalle Commissioni o dal consiglio se noi rammentiamo una recente attività acquisitiva quello figlio forse riguardanti numerosissimi magistrati forse se questa parte innovativa fosse fra gli atti richiamati
Anziché inseriti potrebbe essere ecco ritorno chiedo scusa
La modificazione della commissione sono richiamati se non ho letto male riguarda la seconda parte dell'articolo due non il secondo capoverso non la prima parte dell'articolo due di cui stiamo discutendo esatto allora la prima parte dell'articolo due di cui stiamo discutendo non ammette l'alternativa sono richiamati ammette soltanto la possibilità ho l'obbligo addirittura dell'inserimento pensando alle ottocento pagine di una recente acquisizione io mi domando
Davvero dobbiamo mettere tutte queste pagine in tutti quei fascicoli o non potremmo invece anche qui secondo la proposta della commissione
Parlare anche di possibile richiamo anziché di obbligo di inserimento
Possono Tatozzi così qualcosa la collega perciò
Tu hai visto l'emendamento in cui si dice nel secondo comma dell'articolo due dovrebbe alle alle la parola inseriti aggiungere le parole un richiamati e dopo la parola proposta giungere della proposta
Ecco mi pare che questo nella relazione mi pare che qui sto venne in contatto problema dopo la parola inseriti ho quindi emessa in apertura
Della a una e nel secondo comma dell'articolo due anni pazienza scusa il primo comma contiene antichi scusatemi il primo comma contiene gli atti che sono inseriti automaticamente sono quelli previsti dalla legge
Il numero due non secondo comma probabilmente nei ruoli questi questo il numero due si dice l'articolo due nel fascicolo personale Preside solo in sei uno gli atti documenti e qui non c'è problema perché questi suggerimenti di atti previsti dalla legge
Due i tutti i pareri è il al dunque che va previsto
Il il secondo comma si dedica innova il secondo non è un'altra cosa e allora è un fenomeno che sono in numero due e numero tre e sono tutte nel primo comma se voi modificati secondo comma non dico di no e il numero due del primo comma
Banditi alternativo dispose Maddalena relatore quattro schede ancora Gianfranco secondo me l'osservazione DNA
E esatta ma a mio avviso poco fa troppo perfetti
Perché già adesso mi sembra fin pagato sale già adesso cioè tu vedi il testo attuale tutte in quelli sono inseriti automaticamente senza bisogno neppure di una delibera della Commissione
E mi parrebbe veramente incredibile che dovesse esserci una delibera della Commissione del consiglio scure oscura no i ballerini che sono redatti in occasione delle nomine tutto quello che già adesso entra nel fascicolo personale altrimenti qua novità ho
Il è soltanto quella Giunta
Che c'è che ha proponenti aggiungere sottolinea nonché i verbali degli eventuali accertamenti svolti dalle Commissioni così mi va benissimo che ci sia dico perché non mettiamo anche qui che possono essere richiamati anziché messi dentro ma solo per questo parte aggiunta non ovviamente per tutti gli atti che già c'erano e che ci devono essere
Posso ridare lettura della prima l'arma e chiedo scusa Maddalena
Nel fascicolo personale presso il Consiglio superiore della magistratura debbono essere inseriti se questa è la proposta della commissione
Allora porremo in votazione sull'anche questo scusate inseriti pare attengono gli atti e i documenti di cui ai numeri uno tre e cinque nove e l'articolo ventiquattro DPR tre maggio cinquantasette numero sei otto sei per memoria
Il numero uno concerne i provvedimenti relativi alla nomina lo Stato alla carriere al trattamento economico nonché le decisioni giurisdizionali sugli atti medesimi
Il numero tre i documenti relativi ai titoli di studio conseguiti dopo la nomina all'impiego accorsi di abitazioni l'opzione perfezionamento ad attività scientifica l'insegnamento in genere ogni altro documento relativo alla preparazione tecnica e professionale l'impiegato al numero cinque documenti relative invalidità per causa di guerra o di lavoro o ad inviti barista o di infermità contratte per cause di servizio
E il numero nove gli atti e i decreti di riscatto dei servizi non di ruolo e le relative decisioni giurisdizionali gli atti e i documenti decreti relativa alla liquidazione
Del trattamento di quiescenza
Ritengo questo è il numero uno al numero due tutti i pareri con gli eventuali allegati redatti in occasione delle nomine delle dichiarazioni di idoneità e dei trasferimenti altro distretto e le eventuali osservazioni degli interessati
Questo credo
Proposta che potrebbe far a mio avviso assai superare questo problema invece evitare i numeri uno due tre perse potrebbero come
Propone sì nel testo proposto imbecilli di fare numero uno due e tre si potrebbe usare questa dizione nel fascicolo personale presso il Consiglio superiore sono inseriti come devono essere inseriti questo lo vedremo appare tutti gli atti e i documenti di cui agli articoli eccetera eccetera
Due virgola le sentenze punte di lune sentenze definitive di condanna in materia disciplinare salvo a vedere poi eventuali modificazioni che stava né richiamati tutti i pareri con gli eventuali allegati eccetera
Chiedo scusa rende soddisfare la rete R per capire gli itinerari sui quali ci si muove la prima parte della articolo due devono essere inseriti due punti riguarda gli inserimenti automatici Secondo l'avviso della commissione e ritengo che sia il contenuto che si vuole dare alla norma cioè un inserimento automatico che non è filtrato attraverso la deliberazione del Consiglio su proposta della commissione età
La la sera uno due tre la seconda parte cioè la parte relativa al sono altresì inseriti riguarda gli inserimenti non automatici
Che sono
Che sono effettuati su delibera del consiglio e allora forse questo chiarisce la difficoltà che era stata proposta perché per l'inserimento
Automatico se si tratta di atti di stato
O di pareri Döblin go che pervengono nel momento in cui viene richiesta una promozione o vi è un trasferimento ad altro distretto sulla base dell'altra circolare Consiliare
Si tratta di documenti per i quali è sufficiente dirà devono essere inseriti non è è necessaria la indicazione del richiamo
E allora nella seconda parte il richiamo diventa rilevante perché si tratta di atti contenuti in altri fascicoli mentre questi sono atti relativi esclusivamente al soggetto e confezionati in funzione dello status
Se è così allora se è così probabilmente non vi è con questa chiarificazione non si pone più il il il problema di dire
Anche nella prima parte inseriti o richiamati presidente concordo perfettamente con la sua interpretazione facendo notare che l'aggiunta
Della commissione nonché i verbali degli eventuali accertamenti svolti dalle commissioni eccetera
Non è la indicazione di un atto che il la sì che il cancelliere del consiglio può automaticamente perché l'eventuale accertamento si tratta di vedere se un verbale di un accertamento è una cosa che va valutata non è una roba che il cancelliere stabilisce per cui la mia idea era che questa Giunta va benissimo ma dovrebbe essere nel secondo comma
Fra gli altri possono essere richiamate verso
Scusami mentre resterebbe invece più forse questa gli arrestati seguendo ci sono se non ci sono qua dentro riprese con due tre Sequals e infine numeri uno intercontinentale arrivano
E forse del
Avvierà un hammam chiarezza nella collocazione topografica va benissimo così siamo d'accordo sulla base e anche sulla formulazione inoltre strada
Posso allora dare atto
No ecco posso posso
Maddalena non vorrei che ci inseriscano nella categoria di coloro che discutono e non decidono
Sì appunto non vorrei che per la cessione per la cessione ci si sposti essi emigra inversa a quella categoria tornando allora la prima parte
Vi è una divaricazione se è opportuno mantenere sono inseriti o debbono essere inseriti forze inglesi debbono essere inseriti può rafforzare la di la diversità tra il primo e il secondo comma e al di là del Lessico normativo può avere la funzione di chiarire ulteriormente che adempimento il mero adempimento l'inserimento può essere accompagna questa questa posizione
Allora nel fascicolo personale debbono essere inseriti numero uno gli atti e documenti di cui ai numeri uno tre cinque e nove dell'articolo ventiquattro DPR qua tre maggio cinquantasette numero sei otto sei
Numero due tutti i pareri con gli eventuali allegati redatti in occasione delle nomine delle dichiarazioni di idoneità
E dei trasferimenti ad altro distretto e le eventuali osservazioni degli interessati e questo è il testo che viene proposto dalla Commissione
E fino a questo punto mi pare vi possa essere intesa numero tre sul numero tre abbiamo tre dizioni diverse che la commissione offre le sentenze sentite definitive di condanna in materia disciplinare prima edizione
Seconda dizione le sentenze definitive in materia di disciplinare lascia ossia quelle di condanna sia le altre sentenze in materia disciplinare
La terza dizione le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare e quella di proscioglimento per in promovibilità o d'estinzione dell'azione disciplinare
Vi è un emendamento Calogero D'Ambrosio
Di tutto il e tre le posizioni le sentenze definitive in materia
Penale e disciplinare
Se il relatore o il presidente la commissione vogliono isolare queste tre posizioni visto lo dico a titolo personale mi pare che la dizione di D'Ambrosio il Calogero
Io ero favorevole all'inserimento le sentenze definitive in materia disciplinare cioè di tutte le sentenze simili sia soluzione cinese di condanna non era stata menzionata la sentenza penale perché ritenevamo che potesse essere l'abbiamo già detto l'altra volta ricompreso Neil numero quattro quello in cui si dice
Gli elementi
Articolo quattro sennò nelle
Lettera b
E creatisi l'articolo sì
Ogni altro atto che fornisca dati relativi relativo alla concreta del magistrato però violare diamo valutativo però mi pare personalmente dico a livello personale
Non ho nessuna difficoltà che venga detto espressamente e che quindi la Giunta le sentenze
Disciplinari qualsiasi essi siano
Venga anche detto espressamente le sentenze penali quindi sono favorevoli all'emendamento D'Ambrosio Calogero personalmente
Maddalena Paciotti Maddalena se vuole parlare prima scusa relatore se se ci sono dei chiarimenti da dare o è un intervento in una
Allora allora è meglio dopo per ragioni Clerici io non vorrei disturbare vittima un po'imbarazzata perché ho l'impressione di dissecare molto ma io ho letto
Nel parere dell'ufficio studi allegato alla circolare che c'è scritto che sarebbe del tutto illegittimo l'inserimento nel fascicolo personale di sentenze assolutorie
Se lo dice il nostro ufficio studi è molto probabile che lo dica il primo TAR a cui la questione viene proposta
E allora
Già qui già qui è ore già qui trovo una difficoltà si dice proprio che sarebbe illegittima addirittura una circolare che contra avvenisse al disposto di legge in su questo punto
Ma davvero dobbiamo mettere fare una circolare che contravviene al disposto di legge su questo punto
Io
Io vi rimetto questa questa perplessità io non credo che uno sia questo impedisca
La utilizzazione di accertamenti che sono contraffatti da un organo giurisdizionale olio dice penale o il giudice disciplinare
In contraddittorio eccetera in circostanze determinati ma che ai fini della carriera del magistrato della permanenza per tutta la sua carriera di atti dentro il fascicolo francamente se questo parere dell'ufficio studi ha un qualche fondamento avrei delle perplessità
Diviso tormento vorrei chiarimenti sul punto Maddalena ma in effettui sono contento che questo intervento mi permetto oggi almeno una volta di essere d'accordo con lei Elena perché anch'io sono dell'idea che sia molto pericoloso mettere tutte le sentenze in materia disciplinare o anche la formula di quelle di i in promuovibilità o d'estinzione dell'azione disciplinare ricordo al riguardo che il problema se l'era già posto il precedente Consiglio
Ed aveva adottato la tesi delle sentenze definitive di condanna in materia disciplinare che proprio ritenendo già il vecchio il figlio illegittimo addirittura l'ipotesi di quelle di proscioglimento per in promovibilità ovvio estinzione dell'azione disciplinare
A questi primi il mio osservazioni che mi sembrano dovrebbero comportare ad condividere l'idea di mantenere la dizione delle testo della circolare che dell'ottantacinque
Aggiungo un particolare come ho già detto molto spesso
Nelle sentenze disciplinari si fanno anche valutazioni non strettamente attinenti al tema decidendum per cui si fanno proprio di quelle valutazioni dicendo ma forse si poteva nei ravvisare invece l'illecito in altre cose che non sono state sottoposte al giudizio della sezione disciplinare
Ho già detto che attraverso l'amplissima formulazione di tutti gli altri punti tutte quelle che rappresentano dati di fatto sono recuperabili perché attraverso il recupero di atti da cui risultano dati obiettivi senza elementi valutativi
è recuperabile nel fascicolo cioè non possiamo recuperabile degli atti relativi a che ingenera poi ci sono anche in prima Commissione a procedimenti che poi hanno avuto sbocchi disciplinari ma il mettere la sentenza di assoluzione secondo me pari contra legem
E io francamente sono dell'idea contrada
Per quanto riguarda le sentenze definitive in
Materia penale io non ho nessuna contrarietà ammettere anche le sentenze definitive in materia penale
Mi domando se anche quelle di assoluzione anche qua debbono essere messe cioè un discorso che a me pare abbastanza
Abbastanza simile si potrebbe anche pensare che dato che lei sentenze penali danno sempre luogo a un procedimento disciplinare vedere la ragione per cui secondo me era superfluo questa Giunta perché sboccano sempre nel procedimento disciplinare
Non avrei dubbi sulle sentenze definitive di condanna in materia penale ovviamente anche se la gran parte di quel danno dar luogo alla destituzione solo poche le sentenza che non danno luogo alla destituzione di condanne
E quindi io ritengo personalmente preferibile la dizione del testo e in particolare per il disciplinare il mantenimento della vecchia formula perché a mio avviso tutta quegli altri atti sono comunque recuperabili e non ci pone un cono dei problemi di legittimità
Tatozzi Gomez ex presidente io vorrei invitare Marcello Maddalena una riflessione
Non mi pare che si risolva il problema della legittimità
Qualora sia fondato dicendo non indichiamo le sentenze disciplinari di assoluzioni perché poi le inseriamo attraverso la dizione di cui alla lettera di perché sei legittimo o illegittimo sia che siano indicate espressamente siano che sin inserite attraverso una formulazione generica quale deve vedere la lettera io lo inviterei a riflettere a un consumo in data se il veramente si dovesse ritenere che dal fascicolo non di che nel fascicolo non possono essere presenti sentenze definitive se non quelli di condanne in materia disciplinare
E allora veramente quei giusti è un argomento a favore di chi dice la prevista in fondo significa ha un significato preciso cioè escludere la valutabilità da parte del Consiglio di eventi così importanti quando le sentenze dici quali le sentenze disciplinari qualsiasi esse siano
Io non credo che ci siano questi problemi di legittimità
Perché la legge sugli impiegati civili dello Stato evidentemente a finalità abbiamo già detto che nulla in passato avevo già detto che molto poco hanno a che fare con le esigenze di un fascicolo di magistrati i quali non sono inseriti in una carriera
Per cui io ritengo che non vi sia nessuna illegittimità nel prevedere espressamente inserimento nel fascicolo personale di tutte le sentenze disciplinari
Gomez
Presidente io concordo con il collega traduzione e vorrei ricordare che intanto last normali sbarramento alla quale fa riferimento l'ufficio studi non è la norma della legge sullo studio sullo Statuto dei mai contenuta nelle norme di esecuzione del testo unico e questo già a mio avviso a un significante o un significato rilevante in secondo luogo l'articolo duecentosettantasei del dell'ordinamento giudiziario recita
Ai magistrati dell'ordine giudiziario
Sono applicabili le disposizioni generali
Relativi agli impiegati civili dello Stato solo in quanto non sono contrarie al presente ordinamento e ai relativi regolamenti
Cioè praticamente si fa riferimento qui
Al particolare status del magistrato che non può essere assimilato così sic et simpliciter alla allo status del dell'impiegato do dell'impiegato dello Stato o del non so del del dell'ordinamento militare e così via quindi a me sembra che la questione di legittimità
Non non dovrebbe sorge e concordo poi ancora contato sì quando dice che sarebbe ancora più grave se noi volessimo superare la questione di legittimità con un artifizio che ci permetterebbe di inserire per via traversa quello che non può entrare per la la strada per la strada principale quindi io insisterei per
Calogero mi permetto avere segnalare a Calogero quale proponente dell'emendamento che ai fini delle votazioni si voterebbe il punto tre le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare
Il punto tre secondo testo della commissione sentenza definiti in materia disciplinare e qui come emendamento se passa questa dizione
E in materia civile e penale così si assorbe il concetto che voleva essere espresso dalla da Calogero D'Ambrosio Calogero
No io concordo pienamente con quanto ha detto Gianfranco Tatozzi vorrei aggiungere solo questa osservazione è stato detto e credo che tutti condividiamo
E questo fascicolo personale deve essere il fascicolo della professionalità del giorno
Ora mi pare evidente che gli elementi della professionalità non possono identificarsi con il dire soltanto con gli elementi a rilevante sotto il profilo penale o sotto il profilo disciplinare
Ed è altrettanto evidente è risaputo che in un procedimento penale un procedimento disciplinare il fatto può anche non essere non concretare
Anche solo per ragioni diciamo così di di natura soggettiva nelle diceva penale nelle sue disciplinare
E tuttavia nella ricostruzione del fatto possono emergere elementi rilevanti sotto il profilo da una professionalità non è difficile pensare anche sulla scorta di qualche diciamo così esperienza concreta che per esempio può risultare un procedimento penale o che è un magistrato Teresa casa dei documenti ore delle cose pertinenti al reato
Il reato poi un'eventuale reato ricettazione oppone onestà riconoscere per ragioni soggettive tuttavia l'elemento può essere valutato sotto il profilo diciamo così della personalità diciamo complessiva del magistrato
Oppure se risulta che un magistrato anziché
Diciamo
Attenersi a certe dovere deontologici e faceva il commerciante di vini questo può risultare benissimo da una sentenza penale
O da una sentenza disciplinare non risolve non può darsi che il fatto di per sé non concrete né illecito penale nel leccese plenarie tuttavia può essere valorizzato sotto il profilo della professionalità ma gli esempi si potrebbero moltiplicare basti pensare a poi alle sentenza diciamo così penale di amnistie
Quindi se veramente questo fascicolo deve contenere gli elementi tutti che possono avere rilievo sulla professionalità del magistrato ed essere lo specchio di questa professionalità è chiaro che bisogna andare al di là degli elementi rilevanti unicamente come illecito penale rilievo illeciti disciplinari e solo per questa via si potrebbe diciamo così ritenere che il Consiglio possa svolgerà le sue valutazioni sulla professionalità
Attenendosi in via esclusivo quanto meno dominante diciamo agli elementi che risulta questo fascicolo
Maddalena brevissimamente tremendamente per violente chiusura e poi votiamo né in chiusura che
Credo che Gianfranco non abbia inteso quel che volevo dire cioè io voglio dire qui i dati di fatto sono che Cuper abili attraverso gli atti da cui risultano quello che a me prime è che se l'elemento valutativo che a volte non si inserisce solo sulla fattispecie ma anche su cose che sono al di fuori della fattispecie
Contestata disciplinarmente che a mio avviso non coi integrali cioè voglio dire se per esempio si parla riferisco un calo successa
In cui si dice
Si può e sarebbe potuto procedere per scarsa laboriosità perché questo non faceva sentenza però questo non è contestato però nella sentenza si trova io sono favorevole al inserire gli atti da cui risulta la scarsa lì a Bodio sita ma la sentenza di assoluzione non per questo fatto ma per un altro in cui incidentalmente si parla di questo a me sembra molto pericolosa
Perché proprio in questa maniera si vengono ad inserire elementi valutativi considerate le perplessità esporto della mia opinione
Poi ovviamente vediamo qual è la valutazione under
Consiglio
Le
Voto Paciotti chiedo scusa
Chiedo scusa ma veramente io sono perfettamente d'accordo che il fascicolo personale del magistrato deve essere tutt'altra cosa rispetto al fascicolo personale dell'impiegato dello Stade de questa la premessa dalla quale sono partita per fin dall'inizio sollevare delle perplessità su una certa tecnica legislativa di questa circolare se mi passate l'espressione però una cosa è il nostro desiderio e una cosa è la disposizione esistente
è troppo poco
Esporre le ragioni per le quali deve essere differente e quelle per le quali ci auguriamo io mi auguro personalmente che una legge è una legge diversa da quella vigente per gli impiegati lo Stato regolamenti questa materia
Far presente gli inconvenienti dei quali si si cade se non sì regolamenta diversamente questa materia altra cosa e portare degli argomenti giuridici per vincere la disposizione dell'articolo duecentosettanta sei terzo comma
Della regio decreto del quarantuno che dice ai magistrati dell'ordine giudiziario sono applicabili le disposizioni generali relative agli impiegati civili dello Stato
Solo in quanto non sono contrari al presente ordinamenti relativi regolamenti questa è la norma chiusura allora o si trovano degli argomenti giuridici che vincano la conclusione che ne trae l'ufficio studi oppure troppo poco portare questi inconvenienti
E allora io non troverei che la prospettiva di Maddalena sia voler fare entrare per altra strada quel che non può entrare per la strada maestra perché un esempio di quelli che ha fatto Calogero risulta che il tale magistrato per esempio fa che so il commerciante di vini ha detto
Sì questo mi risulta da una sentenza penale di assoluzione io ce l'ho voglio mettere quella sentenza penale di assoluzione perché dice questo importante fatto
E io allora obietto e se questo importante il fatto che esista in rerum natura e che è dimostrabile non te lo dice nessuna sentenza te come fa ai
Perché far dipendere da questa casualità
Non dobbiamo forse farli entrare tutti questi altri elementi che non risultano dalle carte stabilite dalla legge che ci debbono stare
Non l'abbiamo detto che li facciamo rientrare attraverso accertamenti appositi che fa il Consiglio
E gli accertamenti appositi che fa il Consiglio possono prendere spunto la sentenza assolutoria in materia disciplinare la sentenza assolutoria in materia penale o da qualche cos'altro una notizia di giornale che non è sentenza di nulla
Se a seguito di questo fumus di questa notizia si fa un accertamento sarà l'accertamento che fa stato e allora non ha più bisogno delle sentenze disciplinari penali assolutorie per e tirar fuori questo elemento questo elemento è una deteriora verifico da parte del Consiglio con gli accertamenti esami per Baldini ha certamente che si mettono proprio perché è un accertamento compiuto con tutte le le le possibilità di discussione apposita quel fine perché sapete e posso anche non appellare una sentenza assolutoria o avessero ritenuto non lei non ammissibile un appello di una sentenza assolutoria di condanna che mi dice io non non hai commesso questo reato però nel frattempo ti dico queste altre cose
Magari un appello che mio che ricava io queste altre cose non voglio che me le dieci perché non c'entrano nulla
Può essere ritenuto inammissibile perché l'altro caso è stata assolta
Ecco quindi che fare entrare nel fascicolo personale automaticamente dico io
Come gli atti che ci debbono stare in ufficio perché il cancelliere obbligata metterceli tutte queste cose mi sembra rischioso perché la norma di legge apparentemente dice che non ci possono stare
Poi naturalmente si potrà interpretare magari discutere ma è rischioso da un lato e non necessario da quell'altro
Perché io posso ottenere il medesimo risultato attraverso una via molto più propria che non è la obiter dictum più di un giudice che parla d'altro Maria propria dell'accertamento che fa il Consiglio
Chiedo scusa della lungaggini papà e poi votiamo su queste proposte io sono del parere
Vi accoglierà l'emendamento Calogero per le osservazioni fatte dagli altri che non ripeto al quale vorrei dire una cosa secondo me e anche motivo di chiarezza e inserire queste sentenze anche di assoluzione perché noi stiamo vedendo il ragionamento in base al quale da questa sentenza di assoluzione dovremmo trovare se qualcosa contro il magistrato non è vero possiamo provare invece qualcosa a favore del magistrato
E proprio per ragioni di chiarezza di trasparenza perché molte volte
Accade che qualcuno ha sentito dire che letizia era stato accusato di un certo al reato che pare che ci sia stato un processo è una rimane quel venticello di sospetto che invece la sentenza assolutoria che noi troviamo nel fascicolo riesce a sgombrare
E la sentenza assolutoria in sede disciplinare a volte può essere un titolo di merito per un magistrato perché viene condotto un ufficio
In certe particolarissime situazioni di difficoltà cosa che gli comporta l'assoluzione da parte incontri azione qualche piccola irregolarità può essere un titolo di merito di un magistrato che operava in quella situazione quindi io credo che ha le ragioni già dette sia giunta a questa situazione di chiarezza su tutto
Lo spettro di quello che può senza le considerazioni che si fanno su un magistrato
In votazione le proposte alternative
La prima della Commissione le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare
La seconda della Commissione le sentenze definitive in materia disciplinare se approvata questa proposta si vota l'emendamento
Calogero aggiuntivo e penali
Se non passa questa proposta la successive le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare e quella di proscioglimento per in promovibilità ed estinto destinazione l'azione disciplinare
Emendamento Calogero D'Ambrosio e il più lontano dal testo quindi forse avrebbe votato per primo va votata prima la proposta della commissione poi gli emendamenti poi gli emendamenti che vengono portati e presentata in Consiglio a questo fine il risultato che Calogero e D'Ambrosio si propongono e che votato il secondo la seconda proposta è la commissione
Si aggiunga e penali che la sostanza della loro proposta
Vi è solamente una inversione formale di
Le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare
Questa è la dizione più restrittiva da secoli beh tutte
Chi è favorevole a questa proposta più restrittiva le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare alzi la mano
Sky scusate
Straordinari
Sto sì assoluta
Così
Come ma l'ultima coi contiene quella di proscioglimento in promovibilità ed estinzione
Unanime
Allora
Ma e e poi quella contenuta nel numero uno
Quello contro la
Siamo in contraddizione adesso singolo la seconda gli auguri ora
Non
Sentenze no non a questo non ha questo senso chiedo scusa o
Rappresentazione
Parma ma non non pone questa contraddizione perché chi evidentemente è favorevole alle sentenze definitive di condanna in materia disciplinare
Non è favorevole alla Giunta e quelle di proscioglimento per in promovibilità o d'estinzione dell'azione disciplinare
Perché se no voterebbe sul terzo punto
Sì
La ma
Ma
Le
Le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare la dizione più restrittiva che non consente l'inserimento di altra sentenza disciplinare che non sia di condanna
Chi è favorevole per cortesia
Chi è favorevole a questa dizione la più restrittiva di tutte cioè che siano esattamente che siano inserite solamente le solamente le sentenze definitive di condanna in materia disciplinare chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
No chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Supremo e respinta questa proposta seconda proposta
Prego nei le le sentenze definitive di correggere Arabic nove favorevoli quindici contrari un astenuto chiedo scusa seconda dizione le sentenze definitive in materia disciplinare
Dopodiché si voterà se approvato questo testo la proposta D'Ambrosio di aggiungere e penali
Chi è favorevole alle sentenze definitive materia disciplinare e penale volta prima di e poi e penale
Le sentenze definitive in materia disciplinare cioè tutte le sentenze in materia disciplinare che siano definitive
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Quattordici voti favorevoli tre contrari e sei astenuti e abbia avuto invece un tempo supplementare per prodotti della nostra
Era era la proposta Calogero di Ambra D'Ambrosio di aggiungere e penali da chi è favorevole al l'inserimento anche delle sentenze penali
Dice
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto
Sì Cebano Monregalese diciannove voti favorevoli nessun contrario un astenuto e approvata allora la dizione cinque astenuti chiedo scusa e approvata la dizione le sentenze definitive in materia disciplinare e penale
Seconda
Capoverso
Sono altresì inseriti propone la commissione o richiamati
Non vi sono dubbi in ordine a questo possiamo dare atto che viene approvata la dizione sono altresì inseriti o richiamati a seguito di deliberazione del Consiglio su proposta dell'apposita commissione
Due punti
Proseguo nella lettura del testo proposto dalla Commissione solo l'osservazione non è consentita prego Calogero cioè nell'interesse della sì del migliore stesura Cercola cioè uno essere no no solo quei se non viene non chiedono nulla io mi sembra quella che l'ancorare diciamo l'inserimento necessariamente alla proposta la commissione se un appesantimento
E giusto che ci sia la posta commissione però può essere anche giusto e snellire parecchio Improta il procedimento quando per esempio trattando di una pratica anche complesse come c'è capitato però il consiglio decida contestualmente contestualmente diciamo l'inserimento se è in grado di farlo no
Cioè in in parole povere direi se non ci sono obiezioni sono altresì inserite assetto o rimane richiamati a seguito di braccia del consiglio anche indipendentemente dalla proposta accetta
Prego ma occorre vedere dalla forma leggera sono un orrore dell'azione io provo è un problema di rispetto di una rinchiusi come il Consiglio non può che agire sulla base di proposte le competenti commissioni fa immaginare un puntino nel senso che con questo io credo che aveva chiedo scusa generale questa la causa per cui gli inserimenti la connessione non se la prendono un malloppo così residenze può essere dopo se inserire quell'alloggio e lo chiedo scusa all'inserimento l'interim
Tutto può essere effettuato dopo dalla commissione stralcio che ha una caratteristica particolare della sua quadriennali Dutch Dellai mutevolezza rispetto alle altre Commissioni in funzione presumibilmente di una
Ulteriore forma di
Garanzia quello che si può eventualmente fare per raggiungere questa finalità e che le altre commissioni laddove rilevino
Trasmettono alla stralcio che provvede con immediatezza in ordine alla proposta di inserimento
Le
Le
Lettera
I verbali degli eventuali accertamenti istruttori effettuati dalle Commissioni e dal Consiglio in occasione delle nomine delle dichiarazioni di idoneità
E dei trasferimenti ad altro distretto sempre che l'interessato ne sia stato posto a conoscenza ed abbia avuto la possibilità di formulare le sue osservazioni al riguardo
In ordine a questo testo
No no proposte di emendamento alla lettera b ancora l'articolo due
Dopo l'esaurimento del relativo procedimento tutte le deliberazioni del consiglio
Che riguardino comunque il magistrato ed attengono affatto io
Attengano
A fatti o comportamenti rilevanti per le successive valutazioni
Sempre che l'interessato sia stato posto a conoscenza dei fatti oggetto della delibera ed abbia avuto la possibilità di formulare le sue osservazioni adegua per i tra mutamenti e le attribuzioni di funzioni si inserisce solo la parte della delibera che concerne il magistrato però intanto ho designato ci tutti i verbali di audizione del magistrato e tutte le istanze e memorie osservazioni Daloui provenienti
Le autorelazioni già sono comprese al punto due cioè i pareri dei Consigli giudiziari la relativa circolare prevede che ci siano le autorelazioni con
Sino alla lettera per le lettere a b dieci non ho proposte di emendamento sono prego papà
Si dice trasferimenti ad altro distretto
Al momento del trasferimento ad altro ristretto la consiglio giudiziario della sede
Di provenienza deve deliberare un parere da trasmettere al distretto di destinazione non solo ma non si capisce quali del consiglio
No che risulta dalla d'altra circolare quei sul tema c'è quella così TG uno RAI Maurino Sormani che l'acqua
Ogni chiaro inutili si riferisce a quelli espressamente
Accertamenti istruttori e poi dalle Commissioni del consiglio chiedo confini
A quale lettera si riferisce papà la lettera i verbali degli eventuali accertamenti istruttori effettuati dalle Commissioni del consiglio e dal Consiglio in occasione delle nomine insomma
Sembra che essi la commissione terza ha fatto un accertamento su un magistrato che concorreva un posto di di terza commissione questo non si possa inserire nel fascicolo
Ha fatto l'audizione per esempio contro e OCSE in occasione delle nomine delle dichiarazione di idoneità e dei trasferimenti a dal all'altro elemento base costumi concorreva per un posto dello stesso distretto sembra che questa verbale di audizione non si possa inserire non si può soldati e dei trasferimenti senza una indicazione all'altro distretto erogare doveva
Fare
Di la proposta appariva
Va bene ma alla lettera
Sesto rigo
No se
No
La ragione è che in relazione qua dice dopo l'esaurimento del relativo procedimento tutte le deliberazioni del consiglio che riguardino comunque il magistrato
Ed attengono a fatti comportamenti rilevanti per le successive valutazioni
Per l'intera mutamenti e le attribuzioni di funzioni si inserisce sulla parte dalla delibera che concerne il magistrato tramutato e impegnato
Quindi per questo c'era già nella vecchia circolare vale quanto alla delibera Marcello non l'eventuale audizione allora sino alla fine dell'audizione Percassi come avesse consentito all'audizione anche per la terza commissione no
Allora bisognerà mettere ed è lei tramutamenti allorché avete quel trasferimento
Le audizioni dato sì e le ambizioni c'è una lettera c
Da tutti i verbali di audizione dei magistrati va be'accertamenti istruttori in genere Gianfranco
Una via
Vedete l'avvenimento la proposta qua poi altre storie
Gode la lettera a eliminare ad altro distretto mantenere dei trasferimenti eliminare ad altro distretto
Posso raccogliere accoglimento in ordine a questa proposta papà
No
Per la lettera dei
Non ho osservazioni per la lettera c probabilmente memorie e osservazioni da lui provenienti
La lettera dei ogni altro atto che fornisca dati obiettivi relativi alla concreta attività del magistrato con esclusione di ogni elemento valutativo alla lettera dei la commissione proposta propone di sostituire l'espressione concreta attività del magistrato con l'espressione attività giudiziaria ed ai comportamenti del magistrato devo ritenere che questo sia il testo base o devo porre in votazione presto come emendamento odio sia testo base dell'emissione certo va
Ogni altro lo leggo secondo il testo base che la commissione fornisce ogni altro atto che fornisca obiettivo dati obiettivi relativi all'attività giudiziaria e dai comportamenti del magistrato con esclusione di ogni elemento valutativo
Iniziale
Ci sono
Va benissimo aggiunge il regista
Ma nel
Allora mi pare che la commissione torni al suo testo iniziale
Allora
Attività professionale
Parlare sarà infatti
Attività
Chiedo scusa allora la la prima
Il testo innovativo della commissione del secondo testo non è altro che il precedente collage punta comporta ai comportamenti ai comuni perciò sei accoglierebbero da renderla concreta attività regioni deroga la volgarità
Concreta e sempre concreta vengano Oggero propone la pesca questo emendamento ogni altro atto o documento che fornisca dati obiettivi e rideva anti relativi all'attività professionale dai comportamenti del magistrato devo dare atto chiedo scusa poi spiegherete gli emendamenti
Di un emendamento go mezza brutti
Grazie è assorbito
Fino
Alla commissione sino alla sommità
Ogni altro atto che fornisca dati obiettivi relativi all'attività giudiziaria e dai comportamenti del magistrato con esclusione di ogni ogni elemento valutativo
Proprio Della Loggia documento ecco io penso per esempio alla produzione scientifica eventuale produzione scientifica non è un atto sicuramente un documento cioè ci mettiamo più al sicuro comprendiamo di più
Ecco queste dietro una proposta
Attività professionale anziché giudiziarie rispondeva dell'esigenza che abbiamo testé testé i diari d'attività professionale e ai comportamenti e questo lo ha introdotta a seguito degli esatte suggerimenti del procuratore generale e poi escludere cioè di inserimento con esclusione ecco di ogni elemento valutativo cioè significa che avremmo e anche quando Harry e riallaccio Dinan le giuste considerazione della procuratore generale
Perché io vedo male documento in cui figurino degli omissis intanto se in secondo luogo in secondo luogo perché sarebbe un'attività molto molto delicata opinabile
E anche perché a priori non si può sapere ecco distinguere nettamente il dato obiettivo rispettate elemento valutativo e quello d'un domani può servire o può essere valutata in definitiva in sede diciamo di inserimento
Non precludere la possibilità
Del consiglio o di altre Commissioni diciamo di svolge un le le loro valutazioni sulla base dei dati sulla base dei dati che riterrà
Anche andare negli USA già opporsi esclude che un elogio essendo diciamo così a tutto valutativo ma altre mente inserire un dato obiettivo poi metterò omissis eccetera mi sembra una cosa un po'
Vediamo come pone
Ecco con esclusione degli alloggi che parrebbe varrebbe molto
Cioè io ritengo che sia un'attività molto delicata fatta ex ante quando è difficile forse voterò diciamo valutare quello che serve quello che può utilizzato ai fini della valutazione la professionalità terzo la difficoltà di riserva e tante volte in concreto il dato obiettivo provvede separarlo fisicamente
Il dato obiettivo rispetto all'elemento valutativo
Prego per queste considerazioni direi fermo restando che il consiglio deve fin dove possibile ancorare le sue valutazioni su dal ha dato già oggettivi
Quindi è una valutazione unanime principio diciamo così di valutazione della prova che non dovrebbe rientrare credo in questa sede eccovi affiderei al consiglio e non un momento o come questa al momento dell'inserimento prego questa
Prima di dare la parola a ai
Maddalena Sgroi Tatozzi che ne hanno fatto richiesta solo per chiarificazione interpretativa laddove possa essere rilevante o utile
Facendo riferimento ai comportamenti e è evidente che
Non si oltrepassa il confine della sperare la riservatezza cioè i comportamenti sono quelli che attingono al momento professionale
Perché nella dizione così ampia forse potrebbe
Comprendere tutto
Cioè inerente ai ecco professionale ne Nilesi
Momento
Varie chiarire chiarire un attimo i tipi di concetti le enunciazioni di modo che siano chiari anche a chi ne farà lettura senza
Maddalena
Si raccolgono anch'io il profilo per la necessità di mettere il professionale
Come qualificante dell'attività e dei comportamenti nessun'obiezione per raggiungere oltre altro ogni altro atto o documento
Resto molto fermo sull'esclusione di ogni elemento valutativo perché questi sono proprio quelli elementi che fanno sì che ci siano magistrati che vanno alla carica alla caccia degli elogi
E questo poi queste norme
E questo incide sula rapporto che secondo me il magistrato ha nei confronti del capo dell'ufficio sì
E domani domani del Consiglio giudiziario e a mio avviso questo cioè finché vengono dati dei dati obiettivi quelli rivaluta il Consiglio l'acqua il rimettere un giudizio al di fuori dei casi in cui deve esser dati in occasione di Bari in occasione di trasferimenti in occasione di tutte le volte in cui lo chiediamo una cosa io ho visto il casi di magistrati che hanno col facevano la collezione di alloggi che arrivavano a comporre qualche chilo dipinti pensione quindi sono assolutamente contrario
Sgroi Tatozzi
Proprio per l'incontro all'esigenza che viene prospettata la collega Maddalena io metterei
Specificamente l'esclusione dei i documenti che contengono esclusivamente elogi o reciprocamente anche Biasi dei
Perché sapeva bene che in certi uffici vige e il costume che quando se ne va il presidente distribuisce
A tutti illogica ecco a questi atti io non darei nessuna importanza ma consacra veri nel nostro provvedimento la necessità di escluderli per quanto riguarda però gli altri e attenzione
è stato non mi sentirei di allontanarmi da quanto ha detto il collega il collega Calogero perché e semplifico
Il magistrato X ha diretto bene il grave processo che facciamo togliamo l'avverbio bene
Anche insegnare ma e ma intanto è così vediamo o privati della conoscenza del fatto che Randy ha diretto il processo x che lo qualifica come Magiste
A
E e allora e allora è chiaro che non possiamo mettere con esclusione di elemento perché o mettiamo degli omissis
Che è una cosa che mi sembra un po'impraticabile oppure se vogliamo avere il documento nella sua integrità dobbiamo con
Sentire che assieme ad elementi oggettivi siano inseriti anche avverbio ad espressioni che esprimono una valutazione
Per forza di cose Tatozzi presidente Coppi un po'di chiarezza in
Qui si vende soltanto che da oggi ma io presiedo pensava ad altre cose pensavo a certe valutazioni che sono contenuti ad esempio nelle relazioni ispettive
Al di là dei dati
E insomma io mettermi in mano un ispettore ministeriale di magistrati
Avrei qualche difficoltà sul terreno rivalutazione
Il procuratore generale in pratica questa norma esisteva già nell'attuale circolare e si è verificato in alcuni casi che accanto al dato obiettivo venisse condito tutto una un elogio del magistrato e diretto bene un processo del curato cinquanta giorni con una sentenza di mille pagine eccetera noi abbiamo respinto con una mutilazione dicendo
Che Contini elementi valutativi nulla impedito è avvenuto quasi regolarmente che venissero da quello stesso capo di ufficio che aveva ritenuto di indicare qui dati gli elementi valutativi ponga
Dati di questi aspetti valutativi e qui tutti tutto allora all'al dato obiettivo il privato di ogni valutazione vince il problema è stato già risolto insomma
Maddalena in pratica è sempre successo
No io avevo
Voi volevo dire che quello che dice il procuratore generale c'è proprio in occasione di quei panini che deve dare il Consiglio che dirà se ha diretto bene se ha fatto bene così altrimenti qua abbiamo che ogni magistrato ogni processo che fatica ha fatto una bella requisitoria quanto una bella sentenza a Pato ha diretto no
Presidente bisogna vederli fascicoli li ho visti perché qua c'è qualcuno che ogni poi l'accesso a una valutazione ha diretto bene ha fatto bene Totti imputati top scorer non è possibile
Questo inserirlo in occasione del paese delle promozioni di quello che deve essere l'iter normale debbono essere messe tutte c'è
Questi elementi perché devono essere giustificate bare
Ma se no aboliamola Grazia all'elemento valutativo alias e nominò che francamente ed aggiungo quello che giustamente ha detto Tatozzi anche in relazione alle ispezioni quindi io sono assolutamente dell'idea che vada mantenuto su questo punto la
Non ci sono o per ragionarci giusto per cambiare ogni tanto mi associo anch'io a quanto dichiarato ad oggi è Maddalena
Felici musone verrà ricordata per dare atto la compagnia dei ogni Zanzi noi siamo d'accordo
Mi associo anzi
Caso andare
Quindi come partita accompagnata
Sereno accantonamenti mandiamo via comportamenti
Nella
Relazione
Qua
No
Avellino
Ora possiamo deliberare
Per per chiarezza non
Con uno che va in giro distribuendo lecca lecca avvelenati secondo voi questa cosa può essere inserito no perché questa è una cosa che mi diceva e
No lascia stare se c'è la sentenza finale sotto la voce comportamenti comportamentali ed evaso dai comportamenti professionali
Allora scusate
Quale raccogliamo questo momento Bergodi velario avercela nei comportamenti sino ad ora i vogliamo questo quando le onde liberare D'Ambrosio sembra nei professionali dopo i comportamenti presidente vorrei sapere se sono quello che riguarda l'ambito professionale con esclusione di tutto il resto siccome non mi sembra molto chiaro
Anzi mi sembra che ci siano due
Vedute diverse sul punto che sommamente tenute insieme vorrei che fosse chiaro a me che devo votare se lo spostamento dell'aggettivo cioè professionale
Prima così come sta nell'emendamento Calogero è chiaro perché è chiaro che oltre l'attività professionale ci sono dei comportamenti che i professionali o meno in ambito professionale o meno che siano comunque lasciamo possono lasciare tra il
Problema che si era posto sguardi professionali no voglio dire perché arriva gli interventi più in seconda battuta il problema che si era posto solo alla riflessione all'attenzione del Consiglio
Curva
Fin dove non debba essere tutelato il diritto alla riservatezza
Elemento il procuratore generale perché nella nella secolare sui pareri dei Consigli giudiziari si dice quali fatti nella sfera privata possono essere valutati diciamo così e spese legate a me pare ventisei fatti della sera private in quante incidenti sull'autonomia solo in deve cioè noi non avremmo bisogno al rigore perché c'è già una circolare che prende in considerazione diciamo questo enorme e non enorme no e non e ne secolare che conosciamo perché è un altro vediamo come grazie
Sì ma voglio dire quando portare pane
Dovrebbero intendersi comportamenti anche i comportamenti alla sfera privata nei libri del due alla circolare già
Ebbene
Forse occorrerebbe una formulazione più chiara perché non sia percepibile una qualsiasi modo d'essere o comportamento della persona
Papà io faccio vorrei un risposta da qualcuno se un magistrato combini dei guai nella sua qualità di presidente della commissione tributario dalla commissione mandamentale che cos'è questo un comportamento professionale sui
Ma presto concerne appunto quella uno al presidente della Commissione tributaria
In quanto è collegata alla sua funzione di magistrati quello che insomma secondo noi non deve andare è quello che se uno ha come abbiamo trovato una relazione sentimentale
E e via dicendo o comunque altri comportamenti no all'amico capitola vieni no visto nettamente ancora
Preoccupato cioè almeno per me tutto quello che incide sulla professionalità del magistrato al rilevante però non possiamo neanche a dire che allora bisogna andare a ripescare eh eh non possiamo fare l'Inquisizione sulla magistrale ecco qual è la vita
Umberto Lenzi è stato
No ricordiamo nell'ordine andarono basata
Scusate su questo occorre un attimo di chiarezza
Non scusate ci stiamo avviando in via informale ha una sede redigente che è impropria perché la la sede redigente la Commissione e qui abbiamo degli emendamenti che devono esser dell'i battiti e deliberati
Comunque mi pare che vi fosse il consenso laddove si dice ogni altro atto o documento
E universale il consenso su questo che fornisca dati obiettivi anche su questo mi pare vi è un consenso generale relativi alla a
A altamente eliminabili
Be'nella direzione della commissione obiettivi relativi all'attività non rilevanti commissione quindi dice il presidente
Ogni altro atto diceva che fornisca armi dati obiettivi relativi alla concreta attività del magistrato
Della commissione cioè i dati relativi paga poi la valutazione non è che la deve fare la commissione stralcio
Infine
Vorrei rivivere
Si può
Fare
Un
Attimo bisogno
Mettiamo rilevanti Modica
Ogni altro atto o documento che fornisca dati obiettivi e rilevanti sì vi è consenso su questo
Relativi alla attività eliminato il concreto
Spesso il nodo dei comportamenti rilevanti non non va più in italiano terrà rilevanti all'attività non fa relativi alla rilevanti
Ogni altro atto o documento che fornisca dati obiettivi e rilevanti relativi all'attività
Su relativi è rilevante ma io circola rese che una linguaggio che non è entrai in più splendidi negli anni donna
O
Va
Attinenti all'attività
E a causa ogni altro atto o documento che fornisca dati obiettivi e rilevanti relativi all'attività
Adesso il passaggio dei comportamenti se per cortesia
Sì armarsi chi è
No
No
Salvo
Tatozzi D'Ambrosio
Poi
Presidente se mettiamo professionale dopo attività comporta vinti è chiaro che il richiamo il pericolo che lei stessa poi lei stessa aveva denunciato Pupa
E cioè che tutte le armi tutte le Lerici comportamenti anche i comportamenti privati sennò possano confluire nel fascicolo
Invece si deve trattare di attività
Attinenti all'attività professionale
E i comportamenti ai ai sensi con la stessa formulazione con cui ha usato il termine della legge sulla responsabilità civile dei magistrati sotto questa formulazione può essere soddisfacente un attimo di ascolto ogni altro atto documento che fornisca dati obiettivi
E rilevanti relativi all'attività del magistrato i raid contro comportamenti incidenti sulla professionalità
Va
Va bene
L'altra parte con esclusione di ogni elemento valutativo
Sì si può dare atto del consenso su quest'ultima parte
Le
Come come
No no no no no no
No no vogliamo
Ove oggi così scusate è chiaro che non si tratta belli
Correva adesso no antisraeliano vengono centinaia
A una c'è la posizione della commissione ne ne interpreto il senso e
Atti e non giudizi
Già oggetti e non giudizi
Per cui anche la direzione di un procedimento può essere inserita se indica il fatto storico oggettivo
è vero che non si accetteranno se non che non si faranno mis non è corretta la dizione cioè non è con esclusione ogni elemento ma con esclusione degli elementi valutati agendo come un contengano diciamo così elementi valutativi cioè viene respinto tutto mette quasi io intendevo
Che sembrasse vada valutazione prossimo visse sei cioè con esposizione dei solennemente valuta di ma no era cosa devo bere una esigenza personale degli aerei
Invece mi par di capire che viene respinto l'intero documento e allora forse sarebbe più corretto cioè intellegibili almeno per me
Mai forse su questo si esibisce chiedo scusa la prima parte allora va e approvata
Con esclusione di ogni elemento valutativo il dubbio interpretativo che può sorgere se l'esclusione all'interno del documento di ogni elemento valutativo oppure con esclusione dia di ogni atto contenente elementi valutativi
Ma questa in contraddizione in sei perché l'atto serve poi per una valutazione non riceve il Consiglio valutazioni Esterne questo mi pare
Il punto che viene sottolineato
Il testo e la commissione con esclusione di ogni elemento valutativo può essere sufficiente questa dizione
Possiamo dare atto di una sofferta approvazione Sgroi nettamente contrario perché è un documento di quindici pagine in cui per caso per un momento di obbligazione soggetto si lascia sfuggire un avverbio quello è un documento condannato al rogo
Sinceramente sincero e questo è in contrasto con quella premessa dei pennacchi indiana alla quale io mi ispiro fra
Sono
Lombardo
Ma consistente
Avvenga rende difficile la la pratica gestione la la esclusione delle degli elementi valore puramente valutativi con esclusione di ogni elemento puramente valutativo
E potrebbe
Con l'esclusione di ogni elemento puramente valutativo
Fuori dagli atti
Ma monovolume tempo
Scusa presidente io a questo punto
L'ora è tarda la nostra capacità reattive diminuiscono FIAT non sempre di più ma non vorrei che mi facessi una circolare che poi servisse per i prossimi otto consigli a litigare
Se inserire o meno come come hanno fatto i nostri predecessori per due mesi e mezzo se inserire o meno una cosa relativa ad un collega che adesso siede in questo Consiglio
Quindi cercherei di fare una cosa che sia il più il meno controversa possibile o controvertibile Pozzi
Se se la cosa è che non si vogliono inserire gli alloggi cosa sulla quale io sono assolutamente d'accordo assolutamente d'accordo
Ma qual è che non si vuole in sei bianche non ce l'ho anch'io non credo che non si voglia inserire un tipo di discorso del ha diretto un dibattimento che è durato due anni e mezzo quattro entro trenta imputati è riuscito a portarlo al termine dati clinici ha diretto bene il dibattimento questo non va bene o ha diretto bene dimostrando fermezza Energia cosa del genere
Non va bene questo noi non vogliamo che venga messo a quando i capi dell'ufficio vanno via la la medaglietta svolto bene il suo dovere con alto senso di abnegazione attaccamento a non so che cosa
Ecco questo noi vorremmo che non fosse mi
Papà ma io maschio nuovamente un altro museo scusa
Lì
Il discorso è questo noi non non vogliamo mi pare di capire elementi di valutazione che vengono dall'esterno
Ma se il Consiglio non è nemmeno in grado di dire o l'elemento di valutazione che viene dall'esterno è che non è sorretto da niente non è un elemento di valutazione
E se è sorretto da qualcosa lo valuto io c'ho il capo può dire la la diretto bene ma io invece accetto che la Benetton nei o che non ha diretto bene io non credo che il Consiglio possa essere condizionato se non nell'ambito di quella dialettica interna per cui ci sarà l'amico che tira ma qui c'è scritto bene e ci sarà un altro che di razzi però andiamo a vedere se benestanti
Ecco io quindi concludo sostenendo con esplosioni di ogni elemento meramente valutati scusate se fosse una dizione con esclusione degli elogi e dei giudizi
Vennero
Insomma papà la
Con
Sì
Cortesia io vorrei tornare in alto a una la discussione che sia seria e qui ci sono c'è un testo della commissione ci sono degli emendamenti chi Jada farne altri li facciamo ma non si può andare avanti con questo o quel dialogo
Si dice giustamente il presidente acquisisce una natura redigente in una discussione residenti da ma venne consegnata al collega da dozzina ricca camomilla il mio emendamento viene formalizzata Ugo meramente valutativo cioè con l'esclusione di ogni rammento la Giunta di meramente valuta meramente valuta siamo suonando valutativo ma rimangano genericamente valutativo Falco genericamente valutativo allora mettiamola così
Valenza bisogna Maddalena linguaggio emergono posso fare emendamenti sono in grado di ogni cosa al contrario Allen
Da me perché qua non si è capito che questo è diretto a dedicargli
La caccia che fanno alcuni colleghi colleghi alla delli e l'oggi mascherati in cui si dice però che è proprio quello vanno fatte nelle stendi proprie le valutazioni gli alloggi o non gli alloggi il magistrato delle paghe è giusto darli nelle sedi in cui è giusto dar ma questo incrina il rapporto che c'è pena il magistrato e il dirigente dell'ufficio
E questo secondo me e negativo è giusto che il dirigente dell'ufficio via nelle sedi proprie nelle occasioni giusto il suo pali perché poi c'è quello che per ingraziarsi il capo dell'ufficio legale in occasione di un'orchestra quindi io francamente ritengo che questo sia un punto importante per cui dichiaro che voterò contro l'emendamento perché lo spirito e questo non è perché si voglia impedire dica una volta tornata di questi incrina il rapporto fra il magistrato e il dirigente dell'ufficio
Presidente allora lombarde sono anch'io d'accordo sono nettamente contrarie agli alloggi
Nel mio ufficio tuo
Solo prestato servizio per circa ventinove anni c'era un collega che da dire dopo dieci anni aveva raccolto nel suo fascicolo personale
Mille e cento e ironia perché ogni udienza chiedeva l'alloggio io lo sanno e rifiutandosi però io non mi faccio il nome di questa collega ma vi assicuro che ha fatto una brutta fine dal punto di vista però resta di magistrati
Fra
Ma data la parola al presidente Paciotti
Ormai un happening non è una seduta nel Naviglio grazie
Sta
Brevissimamente brevissimamente solo per concordare con una quanto ha detto il relatore Maddalena e ovviamente con quanto aggiunto ancora lombardi a me pare che la risposta che è stata data e che ciò è si può sempre contestare la valutazione è una risposta insufficiente
Perché le e se l'elogio è destinato ad essere inserito questo sarà varrà sempre nella carriera del magistrato trent'anni dopo sarà ben difficile andare a contestare
Se quella certa valutazione aveva o non aveva un senso ebbene che le valutazioni vengano acquisite nelle sedi proprie di dirigenti degli uffici hanno il dovere di fare i rapporti le informative nel momento proprio della valutazione del magistrato inserire elogi
Dicendo che soltanto quando sono meramente valutativi si espongono vuol dire inserire tutti gli elogi perché io credo che dei mille erotiche l'oggi che aveva quel collega
Difficilmente certamente più della metà qualche fatto lo avranno pur contenuto non è questa considerazione che mi indurrebbe ad ammettere i cinquecento mila oggi che un fatto per lo meno contengono quindi io credo che sia più corretto e rigoroso espellere tutte quegli elementi che non sono dei dati obiettivi
Vorrà dire che sarà rifatto il documento così come la prassi consigliare in fondo indotto a fare giacché non viene sulla necessità di avere e elementi è stravaganti che non attengono ai momenti valutativi previsti dentro un fascicolo perché questo soggiace alla casualità e alla volontarismo che in genere sono soltanto la la la pressione o l'interesse contingente dell'interessata quindi condivido la proposta della commissione devo porre in votazione
La proposta l'emendamento che ho avuto è quello D'Ambrosio va aggiunta del meramente con esclusione di ogni elemento aggiungere meramente all'valutativo
Professor
Profonda
Rendono
Come posso avere questo testo
Posso avere Calogero questo testo
L'emendamento che viene proprio proposto da
Calogero D'Ambrosio e sostituire l'espressione proposta dalla Commissione con esclusione di ogni elemento valutativo
Con la dizione con esclusione degli elogi e dei documenti contenenti elementi
Meramente valutativi
Devo porre in votazione questo emendamento sostitutivo del testo proposto della commissione
Proposta Calogero D'Ambrosio per chiarezza con e
Chiaramente valutativi
E chiaro
La proposta della commissione con esclusione di ogni elemento valutativo la proposta Calogero D'Ambrosio sobri i mere questo passo e sostituirlo con con esclusione degli elogi e dei documenti contenenti elementi meramente valutativi
Quattro cinque sei
Anche se
Votazione l'emendamento Calogero D'Ambrosio
Sostitutivo della passo che aveva annunciato l'emendamento suona con esclusione degli elogi e dei documenti contenenti elementi meramente valutativi chi è favorevole all'emendamento Calogero D'Ambrosio alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Cinque sei
Spesso raccontano chi si è astenuto alzi la mano
Due astenuti quattordici voti favorevoli sei contrari e due astenuti
è approvato l'emendamento la lettera d termina con la frase con esclusione degli alloggi e dei documenti ed egli è contenenti elementi meramente valutativi
Articolo articolo tre
Articolo cinque quattro cinque sei chiamano altri emendamenti
Sulle altre disposizioni
Chiedo scusa
Su
Macchie chiedo scusa mi pare vi sia una qualche complessiva stanchezza posso invitare alla rilettura degli articoli tre quattro cinque sei
Va bene
Su queste disposizioni che leggo mi vengano denunciati dubbi laddove vi sono e saranno trattati nella seduta di domani articolo tre
Nei fascicoli personali tenuti presso gli uffici giudiziari sono inseriti gli atti elencati al primo comma il precedente articolo due due gli atti previsti al secondo comma del precedente articolo due quando il consiglio lo abbia espressamente deliberato
Articolo su altro
L'articolo quattro e uguale al vecchio testo
Articolo cinque
Ogni magistrato può richiedere l'inserimento in tutti i fascicoli personali che lo riguardano di ogni ulteriore atto o documento
Che fornisca dati obiettivi relativi alla sua concreta attività ed indicare se e quali provvedimenti abbia redatto che a suo avviso meritino specifica menzione per la gravità complessità o novità delle questioni trattate in tali ipotesi precisando i temi controversi l'inserimento e deliberato dal Consiglio su proposta della apposita commissione
Comandava a casa su proposta dell'apposita commissione per chiarezza quale se la commissione stralcio conoscenza e allora non non c'è esigenza di indicare quei questa
La
Come nella Commissione Santer
Su proposta della commissione
Avevamo pensato
Senza lasciamolo andare
Sull'articolo cinque vi sono no dubbi
Articolo sei gli atti e i documenti indicati nel precedente articolo cinque dopo la deliberazione del Consiglio vengono trasmessi in copia agli uffici giudiziari per l'inserimento dei fascicoli di esistenti se non vi sono osservazioni
Mi pare che sia identica alla formulazione precedente furono sette ogni magistrato può prendere visione richiedere copia dell'indice di tutti gli atti inseriti nel fascicolo personale
Probabilmente occorrerà indicare inseriti o richiamati
Giacché si è indicato come richiamati gli atti in precedenza
Di tutti gli atti inseriti o richiamati
Massimo
Oriana
Ma fissi
Acquisita dice per sapere quello che c'è Marsilio richiamati nel fascicolo personale punto e basta
Tutti gli atti inseriti o richiamati nel fascicolo personale gliel'ho di lei indice
Ho di tutti gli atti no è
è la
Può chiedere meno ma è chiaro che si cimenti o di volere due
Scusate questa andrà in sede di letterario coordinamento
Articolo otto la Biennale l'aggiornamento dei fascicoli personali avviene sotto la vigilanza della commissione speciale per l'eliminazione l'inserimento di atti nei fascicoli personali dei magistrati
Norma transitoria la Commissione speciale per l'eliminazione di inserimento di aprire fascicoli personali dei magistrati provvederà a richiedere la trasmessi a l'indice degli atti contenuti nei fascicoli personali magistrati esistenti per il Sordi uffici giudiziari e ove necessario la trasmissione dei fascicoli personali stessi
Onde uniformata né il contenuto alle disposizioni della presente circolare prossimi
è una era anche previsto
Però siamo concludere nei prossimi dieci però ora rimane allora domani la deliberazione anche in ordine alla preambolo
Possiamo anche concludere
La seduta
Critiche