Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno ma possiamo vincere
Cragnotti Sergio
Marzullo Piergiorgio o meno
In sostituzione del professor meno l'avvocato colpisca
Avvocato proprio
Cragnotti Andrea
Contumace
Così come Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo tutti di pezzi l'avvocato Nicoletta di incentivi vi domando presente
Fucile Filippo contumace avvocato Lorenzo contrada
Presente poi brevetti Emma contumace apocalittico lo va a pezzi e Pasquale Bartolo
Anche l'avvocato avvezzi
Anche per l'avvocato che sia volevo inserirlo sostituire
Settimo centodue poi Bianchini Riccardi Riccardo contumacia con l'avvocato avventurieri
Presente Chiacchierini Ernesto contumace avvocati giovane rigore il signor Pietro Ciotti
No
Parini Tommaso contumace avvocato Giovanna Corrias Lucente
A Peduzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi
Gaetano Alfredo contumace avvocato Filippo Dinacci se assistita dall'avvocato Alagna Petronio
Nicolini Paolo contumace avvocati Valerio Spigarelli Carlo Martuccelli
Tipo sostituire chiedo scusa
Imporre avvocato della BTB ricostruirà avvocati Spigarelli ematogena
Ponte S. pittore Silva Mauro Buizza contumace avvocato Beniamino riscopriamo
Non è presente
Indichiamo sempre avvocato Cataldo interi
Novantasette quarto comma quadreria Ettore contumace
Avvocati vascone patologico ma per essere sei
Reparto del tram vigore Romano modellizzazione Vittorio
è presente quest'oggi
No assente
Avvocati Nicola romano curatori tutti
Dall'avvocato Piero Giarda Santa
Scarpa ci ringrazia contumace avvocato Giovanna Corrias lucente
Vero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito consono avvocato guerra poi
Rizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Si intitola parecchi milioni e qui fuori la
Escono agli enti Francesco contumace avvocati germi che regge il tritacarne
Senza poi
Marini Gian Luca
Stessa composizione difensiva equilibrare contumace
Scordano iniziato contumace avvocato giocato vitelli
Matrone Francesco Maria
Presente difeso avvocato valeva sabato
E l'avvocato Marco Pecchia
Subaru e Francesco
è presente diverso
Avvocato Marino Cerrato
Geronzi Cesare contumace avvocati emotivo e Severino
Tra dei presenti si
Poi i fatti Angelo contumace avvocato ritardo politico evocato qualora vi sia
Locati Pietro Celestino contumace avvocati Guido Calvi mesi a Frizzi
Per entrambi
Sì Martina vivremo contumace
Avvocati Cesare Giordania incaricato vivo
Avvocato Guglielmo già avvenendo in sostituzione dell'avvocato Cesare intervenendo
Poi casella Michele contumace automezzo Musco
Seguito dall'avvocato Paolo ad una
Guido Calvi
Poi
Nottola
Antonio ci
Contumace avvocato Riccardo viva
Guido Calvi entra senti Brizzi Angelo
Contumace avvocato circo pur se in ritardo
Unico produttivo Ursini è presente
Giovanni Alberto contumace
Avvocato dia conto Rally e Giorgio Perroni entrambi sostituiti da Maurizio Bazzaro
Fiorani già appieno la contumacia poca riferire Benedini accessorie Cicorella
L'altro difensore anche per loro ci governa
E poi per Benevento Giovanni contumace avvocato il meglio più dai avvocato Massimo piccola
Sostituito appunto
Procuratore Zordo poi Sfondrini Ambrogio
è presente
Realizzando concrete Mario Zanchetti
Collega voi osservavo Sebastiano contumace
Avvocato Alfonso scrive
Grava anche avvocato Panucci a Napoli
Ah era sostituto in quell'occasione
Poi per la soci Variante SS Piaggia della ditta Ucci S.p.A. contumace avvocato Giovanni Conti esaustività
Società come la via
Una così come lo nati
Grazie buongiorno per la Banca Popolare di Lodi assertiva
Sempre l'avvocato Simone Donati
Tatuati Anthus S.p.A. avvocato Giovanni pronti
Negarla Massi
Dal modello ettaro c'è SpA
Avvocato Giovanni dove Intini
è cavato
Per l'Unicredito S.p.A.
L'avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco Pasquale D'urbana
Sì per l'amministrazione straordinaria Ciro avvocato Titta Madia
Istruito dall'avvocato Enrico Bozza
Per quanto concerne poi l'elenco delle parti civili procediamo secondo insolito criterio cancelliere dalla lettura
Per comodità delle parti civili presenti chiamiamo appunto
La loro presenza prego
Stanziò
Chiamiamola
Primo variabili
Ambiente
Anzi
Eccetera
Dice
Calvano
Tra l'altro
Chiara
E
Livorno
Tant'
Dichiara
Noi andiamo
No
è l'avvocato
Pertanto
E
Da parte
Canali
Grazie
Dall'avvocato avanzate
Gli anni
Lei ha avvocato avanzamenti
Regia abbiamo
La Campania
A
Piegarlo
E
Avviene
Giardino Alleanza
Gravi
Alzata
L'avvocato Antonio
A
Presidente un chiarimento per il verbalizzante se mi consente poiché nell'ultimo verbale io mi sono trovata con tre cognomi
Krabi
Croate e Crook
Allora
Vorrei
Americano che quella era una però
Però un problema scorsa per un problema di identificazione vorrei chiarire ai informatori dei verbali che caute si scrive K R. oggi h grazie
Prego
Ma è scritto correttamente accanto
Cambia la non c'è
Va bene
Dunque
D'accordo pubblico e se il teste docente
è presente il luogotenente Araucaria dove
Si è riposato sufficientemente al pronto
è pronto l'Aula
Per la norma da nominare elaborazione a Valona
Buongiorno
Buongiorno
Soltanto ricorda solo il nome di intraprendere Costantino Arcadia perfetto
Prego Ministro
Signor luogotenente riprendiamo da un tema diciamo
Minore rispetto ad altri abbiamo già parlato di cui dovremo parlare e mi riferisco alla al tema degli oggetti di antiquariato della Società compagnia mobiliare italiano ASPA
Sofferente ecco vuole dirci quali
Innanzitutto che cosa chi è il che cos'è la compagnia mobiliari italiana
La compagnia quale tipo di
Di esame avete fatto ha fatto lei insieme perché la compagnia mobile ad Aliano avevo
Non alla Società del del gruppo uscieri o si occupava essenzialmente della vendita e acquisto di beni d'arte
Allora nell'ambito della documentazione rinvenuta in sede di perquisizione e sequestro esso è stato rinvenuto anziane
Un attimo perché non riusciamo a sentire
Bene ecco diceva per l'acquisto di ben altre
Benedetta concreta opere d'arte
Prego
Sì e allora vista la discesa che stavo dicendo che nell'ambito delle varie perquisizioni è stato trovato anche un nuovo un verbale di è stato acquisito anche un verbale di constatazione del dato da altri appartamenti deve la Guardia di Finanza
Nel quale vengono contestato al dottor Cragnotti l'ho messo dichiarazione di componenti positivi Giata dalla differenza
Delle opere d'arte da lui acquistate con il valore di atti quindi di carico di queste opere d'arte mi spiego in sintesi allora
Con le tre fatture relativa all'anno mille novecentonovantanove dottor Cragnotti acquistava dalla compagnia mobiliare italiana
Determinate opere d'arte e per un importo complessivo se posso prendere visione della della documento così mi ricordo pure gli importi e le cose al rigore la sera resta il treno
Allora le fatture e solo la fattura quarantadue del ventinove undici novantanove un totale di novantadue milioni di lire la fattura quarantatré del ventinove undici novantanove per un totale di centottanta bambini milioni di lire
E la fattura quarantaquattro per un totale di tre miliardi settecentoundici milioni di lire
Per un complessivo di tre miliardi novecentottanta sei milioni di lire
Ho
Queste sono quindi fatture emesse dalla società nei confronti delle fonti di Sergio Cragnotti persona fisica esso tra fisica
E hanno riferimento accessioni
Di beni i beni sì
O
Cosa risultava in relazione a questi beni al valore di questi beni allora qui ed era data menzione nell'
Il nel Bilancio narrazione di gestione del bilancio e novanta del mille novecentonovantanove del compagnia mobile vale Anna
Della vendita effettuate nei confronti del dottor Sergio Cragnotti per l'importo sopramenzionato
Successivamente è stata svolta sempre da parte dei colleghi che hanno effettuato allora l'operazione di verifica un riscontro per quanto riguarda il valore di di questi beni
Allora questi beni sono stati oggetto prima di una perizia del do parte del dottor caprioli nel quale riferiva che l'ammontare di quei beni era pari all'incirca otto miliardi
Invece è stato riscontrato il registro di carico di quei beni che quelle beni a Bari avvalevano all'incirca sette miliardi di euro comunque una differenza di Nanni direi di dire devi escluse sette reagire quindi però a differenza
Pari come valore in più di Brebemi
Che ammontava all'incirca
Comunque per intenderci un'ora e un valore stimato nel valore le perizie di stima da parte di un perito lavare il valore dato certo sul registro di carico determinati beni registro di carico quindi indicare il valore del mondo il valore di acquisto dei beni
Compreso il costo di acquisto da parte della società esattamente e al costo di acquisto da parte al di là di quei beni darvi o e quindi
Le fatture invece indicano globale ovviamente un valore inferiore sì esattamente
Lei ha potuto riscontrare
Come risulta pagato questo
Questo vessazioni visto da parte del embargo dannati allora in pari data della dell'emissione delle fatture essa doveva
Acceso un credito verso il dottor Cragnotti e in pari data al pari tale credito è stato ceduto alla bombe CO International nessun esborso finanziario
Quindi
Il credito viene iscritto
Per la CMI per la si
Della società le al Cermis scrive un credo verso Sergio Cragnotti e in pari data e lo stesso credito emancipato Nicelli Damiotti ebbene ceduto alla Bonvicini dove c'è quindi sostituzione di
Credo che esso dottor Cragnotti credito verso bombe ci rendano esce
Ho
E questo risultava nella e nella contabilità della compagnia mobiliari italiani
Lei ha trovato invece notizie dell'estinzione eventuale estinzione di questo credito da parte della debitrice
Dico arma dei bond Cirio International è no
No trovato tracce non riesce perché poi sono susseguite VAST diverse operazioni infragruppo con le fusioni dice m i colleghi Cirio Holding
Ecco quindi questi avvenivano lei ha detto a che data credo che novembre novantanove novembre novantanove
Quindi invece la CMI a un certo punto cesserà di esistere come tale essere ecco se ci vuole dire non la data di deciso della funzione della c'è meno alla Cirio Holding non la ricordo esattamente comunque bene fusa e incorporata dalla Cirio Holding
Dalla Cirio Holding
Anzi lei ricorda nel dettaglio qualcosa di più specifico cioè
Chi è che incorpora chi partecipare
La Cirio Holding in corso alla compagnia mobile Damiano
è sicuro
Certamente fosse una
Lasciando la finanziaria la scelta di finanziare escluso confuso un po'per numero di facendo finanziare incorpora cinesi va bene cemento
Avevamo detto qualcosa mezza
Va bene io dire su questo tema mi pare
Esaurito
Rimaneva
Un altro tema che quello
Del capo di imputazione C uno
Ovverossia
Assente
Quelli che poi quella che possiamo definire come cooperazione dei bond
Del Brasile
Il capo di imputazione il G il punto uno
Ecco
Su su questa cosa può
Cosa può riferirci volevo un attimo per cercare la la informativa in modo da averla sotto gli occhi sì
Del ventotto settembre due mila cinque del numero sereno allora
Un attimo solo
L'acquisto sin
Ecco allora se ne nolenti iniziare illustrarci
Cos'è questa operazione cosa chi riguarda e come si articola
La l'operazione
Dalla salma della documentazione sembra sequestrate messo che nel corso del febbraio due mila e uno al marzo due mila due
La Cirio holding lussemburghese altre Società veicolo per l'emissione del bond hanno provveduto ad acquistare tramite il ricavato del del bond
I bond emessi dalla società brasiliana Bombril S.A.
Faccio presente che nel corso del mille novecentonovantanove la Società Bombril se ha ha emesso due aveva fatto dormissero diverse obbligazionari uno da quaranta e uno da sessanta milioni di
Di dollari
Con scadenza due due mila e sette
Però con l'esercitazione delle cosiddette opzione put a Cal
Allora mi spiego meglio la il corso del due mila e uno gli obbligazionisti che avevano acquistato queste obbligazioni potevo rimettere la società che aveva messo l'obbligazione richiede l'intero pagamento del della delle stesse
Tempo prego sente un po'prevede tre sei era preventivata nella nel già quanto attualmente all'estero padrone sancita protezione debutto Oro pizze uno da Carla da parte faceva emittente di richiamare l'obbligazione emesse
è stata ritrovato una fitta corrispondenza tra il dottor fucile Filippo è un bel certo giovato Bessel referente in Brasile per quanto riguarda queste bombe Lerner quale facevo riferimento
Che se sia Iazzi se sia adibite azionista avessero richiesto il pagamento di quei bond la società non avrebbe potuto onorare il debito in quanto
Priva di di liquidità
Quindi la Cirio Holding nel corso del due mila cinque holding lussemburghese nel corso del due mila uno con diverse operazioni ha provveduto ad acquistare queste questi bond per un valore complessivo di
Circa novantotto milioni di di euro all'incirca centottanta miliardi
Inizialmente vengono acquistati dalla Cirio holding lussemburghese
E successivamente vengono ceduti alla Cirio Holding S.p.A. mi spiego meglio allora la Cirio Holding Lussemburgo e dispone il pagamento
Li compra le mettere le proprie attivo patrimoniale è li cede
Alla Cirio Holding S.p.A. in pari data della cessione dalla Cirio holding lussemburghese la Cirio Holding S.p.A. questi titoli vengono girati alla Bombril ove SISS
Sempre la Cirio Holding dall'ACI riordinando bombole omissis inc te in pari data la Bombril ove si sinché non avendo disponibilità bluff liquidi liquidità per poter pagare queste Bonde
Cede alla Cirio holding un credito verso la CIE piove si disse quindi il pagamento debbo onde viene effettuato con della cessione decreto dalla ceppi omissis pacchetti
Questo questa serie di rendita e dei Sinti in questa in sintesi per vedere se la sintesi dell'operazione
Quindi Lai missioni iniziale dei bond
Chiamiamo brasiliano onde Brasilia bombe versiamo io richiamo brasiliani perché sono al corrente del fatto che la Bombril ma ce lo dica lei che società enti sociale dietro brasiliano che si occupa della produzione di complessive della gente come me
E che in qualche modo ciò dove me marchio libri due col marchio brevi
E che poi sappiamo si collega con le operazioni della Circeo diventa poi dopo successivamente la la la Bombril se avviene acquistata dalla Cirio S.p.A. dalla Cina
Quindi dicevamo nel mille novecentonovantanove quando la situazione
Della Bombril le di essere controllata dalla Cirio
Nel allora all'atto dell'atto dell'emissione di questi bond no all'atto delle missioni questi bond erano parti correlate entrambe con le controllate dalla A Bombril Cirio International né per le trame dell'ACI Bepi Brazil
Sì
Quindi correlate
Provveda ad un'emissione ha detto ventidue bond uno da quaranta e uno da sessanta milioni di euro milioni di euro scadenza febbraio due mila e sette una
Ebbene sette uno maggio due mila sette si può ricordare la langue l'informativa Lion conoscevo il dottor Rosso innumerevoli numero quarantadue zero settantatré
Del ventotto settembre due mila cinque grazie
Scusi senta abbiamo sentito al completo euro
Gli argomenti
Dollari altolariano capitolato Laganà nell'edizione del mondo da parte da Bombay asse a quaranta milioni di dollari e sessanta milioni di dollari sempre
O o quindi emissione nel mille novecento novantanove
Intervento della
Digilio holding o in subordine nel due mila e uno
Datata del due mila e uno specifica in quanto essendo l'emissione dei bond del novantanove l'esercizio della put dopo due anni due mila e uno era l'anno in cui poteva essersi esercitata da parte degli obbligazionisti della caput
Rimettere l'obbligazione che le analisi dentro
O e utile lei ha anche potuto constatare e se sì in quale forma
Come la Cirio Luxembourg
La Cirio Holding Luxembourg a non avrei dovuto alla salute se posso prendere visione degli atti posso debole le date in cui son stati fatti gli ordini di pagamento
Che è stato autorizzato ringraziata disegnata
Appieno nella
Anche se stessi non lo dimentico allora il primo
Il primo ordine pagamento del quattordici febbraio due mila uno sembra da parte della Cirio Holding dà ordine alla BNP Paribas
Di fare la transazione
Per l'importo delle Honda sette quattro e settanta
Sì
Questo scusi le può ripetere la del primo quella da quaranta milioni di lire di quaranta milioni di dollari di dollari sì
Abbiamo un ordine vagamente a firma di fucile Filippo da parte dei Cirio holding lussemburghese BNP Paribas datato quattordici febbraio due mila e uno per l'importo della soda corso la quota capitale ammontante ad euro trentasette quattro settanta
Se
E poi ci ha detto il pagamento dei lo stesso dei sessanta Signorini dollari esattamente
Come risulta annotato
Allora questa ci abbiamo due parimenti istituzione del ventidue maggio due mila uno entrambe a firma di fucile Filippo rispettivamente di euro cinque milioni cinquecentocinquantacinque più interessi
E l'altro pena euro cinquantaquattro cinquecentoquarantasette zero e quaranta
Va bene
Ho poi aveva già
Anticiparci anticipato aveva già detto prima che quindi
Queste
Il richiamo di queste obbligazioni queste obbligazioni finiscono nella disponibilità Zandonà della rivoluzione dobbiamo eseguire passaggi allora e le
Temporalmente Cirio Holding lussemburghese Cirio Holding S.p.A. bombe dovesse sinto
L'accordo
Vuole
Ma è quello che
Soci Migrantes
Ma medici Desogus
Consigliere
Metodo più analitico io
Dei rischi che
Signor viceministro
Ecco
Lo preciso albi
Sì lungo
Prego TOSAP come
Diamo che cosa contengono
Cervellera
Presidente anche in questo caso procederemmo come la volta scorsa cioè
Con la
Richiesta di allegazione dei documenti già allegati alla all'informativa
Che si riferiscono specificamente a questa
Situazione oggetto di testimonianza
Se fosse possibile
Non so se c'è l'ufficiale giudiziario se fosse possibile avere una
Una fotocopia di questo materiale
L'ufficiale giudiziario
Per cortesia
Mi pare mi pare ora salvo naturalmente migliore verificate da parte sedi documenti in senso proprio ad eccezione dell'allegato numero settanta che
è in realtà
Semplicemente una
Parlo degli allegati
All'informativa numero quattro due zero sette tre del ventotto settembre due mila cinque
Salvo l'allegato dice numero settanta che è una sorta di
Di promemoria
Altri significati i termini e quindi una nota terminologica che però non è non costituisce
Lorenzi acquisiscono allora
Prego dottore
Organizzazione
La documentazione sequestrata sia stata rinvenuta anche una
Corrispondenza circa questa operazione con la Consob o se
Ecco se ci vuole riferire
In che cosa si tratta
Pagina sei ceceni
Allora
è una comunicazione trasmessa dal Sergio Cragnotti alla
Alla Consob merito una risposta richiesta dalla Consob dalla dalla dalla consapevolezza a questa determinata operazione
Viene riportato testualmente in corsivo quello che il dottor Cragnotti riferisce alla Consob se
E se ce ne vuole
Allora tu
E dottor ogni sei già Cagnotto facendo seguito alle corrispondenza del ventiquattro gennaio due mila uno dalla conserva con la quale venivano richieste di chiarimenti rappresenta testualmente
Contestualmente al lancio dello ferito aiutino
Avvocati presente nell'Allegato comunque nel documento che all'allegato numero uno
Dal numero undici in Italia
Così venti allora ripeto è una risposta data dal dottor Sergio Cragnotti a richiesta di chiarimenti da parte della Consob
Allegato numero undici ordine ad alcune
Mi sembra sia prodotto e non credo che il testimone possa interpretare o leggere un documento del tribunale a
Che si fa riferimento al documento do
Fatto riferimento allegato undici lei così all'iter documento che tra l'altro che vuole anche il Pubblico ministero oggi in copia riproduce al tribunale non capisco per quale motivo
No
Maggiori chiarimenti testimone leggera o tutti i nostri allegati evidente non del motivo per il quale
Nei tribunali
Investi nuove debba leggere
Dolente
Testimone debba leggere dichiarazioni rese alla Consob da Cragnotti iniettava e noi ne chiediamo la lettura Presidente non è chiediamo la lettura di però chiediamo l'esistenza di
Chiediamo
Che rilevanza a questo il senso di questo documento a cosa si riferisce consegna all'operazione invero in particolare dell'acquisto dei bond della bomba e le sia
In totale quindi
L'oggetto e ricette Bondi e io esattamente a questo questa operazione se l'aveva delle
A questa determinata operazione
Allegato numero undici ha detto
Va bene
Siamo cambiamo argomento
Scusi Presidente approfittando della pausa se saprà avvocato Casellato anch'
Neanche in questo caso naturalmente viene fatta salva la riserva della difesa prima della su questi sulla richiesta di acquisizione di documenti
Ce li guardiamo e poi la prossima udienza possiamo interferisse ISMEA
Nell'eventualità che non siano già acquisisce né nel nell'ipotesi insomma noto per scontato
Riescano a trovare diverso che sia una mera
Replicare di produzione fatta per motivi solo
Di comodità di indirizzo e di lettura certo sul
Insomma se ne vedono
Questo punto
Prego passeremmo
Al tema chiamarlo così Europa
Lei luogotenente già l'altra volta per la verità
Forse in occasione della della prima udienza istruttori assente
Ha già fatto dei riferimenti allorché
Si è
Trattato
Di due movimenti finanziari l'uno di duecentoventisette miliardi circa l'altro di
Duecentottantotto miliardi circa in quell'occasione l'ha fatto riferimento
Lei diceva che si è occupato di questa
Di questo tema di questa operazione
Con riguardo specifico a quali aspetti aspetti soprattutto contabili e soprattutto
Visione della perizia di stima del
Del ramo la Corte successivo conferimento del ramo latte nel nell'Europa
Per volutamente per consentire
Prego
A tutti di sigla tutte le parti seguire la sua testimonianza mi può dire e
In quale
Informativa lei ha riferito dell'Est degli esiti dell'attività di indagine che
Lei specificamente ha svolto su questo grazie la il settantasette settantacinque del venti febbraio due mila quattro
Spero ci dica un po'che cos'è cosa
Cos'è questa operazione che viene definita sinteticamente operazione Eurolat va bene allora la l'operazione Eurolat nasce da un accordo del febbraio del novantanove tra lascivi io la Parmalat e per la cessione dell'intero
Ramo lattiero-caseario di di proprietà del della Cirio questo accordo è quello lo ha ricavato da un documento scritto sì sì sì sì tutti i documenti dotati prego sempre di riferire esclusivamente su quello che ha ricavato da documenti scritti giustamente
Missione ed escludendo qualsiasi informazione che derivi da sommarie informazioni da esami testimoniali quindi questo documento si affermava che la la Parma otto o società da essa poi
Demandata però avrebbe provveduto all'acquisto della
Del ramo lattiero-casearia da parte del della Cirio
S'
Faccio una piccola premessa dicendo che è un verbale del gennaio del novantanove il consiglio di amministrazione della della Cirio provvedeva
A informare il Consiglio che se stava provvedendo alla cessione di queste settore lattiero caseario una società di nuova costituzione
E successivamente veniva costituita le euro atte euro latte non era altro che il cambio di denominazione di Roger Società esistente l'acido informate che SpA in
Euro latte
Mi ricordo metà aprile del del novantanove
La Porta costituita da là la società la la palla Cirio
Richiede una perizia alla Tribunale per determinare il valore del ramo d'azienda avere trasferire
Viene nominato come
Consulente perito il dottor Sammartano ventotto Sammartano in merito a questa settore lattiero caseario redige una perizia con i dati di bilancio quando al trentuno dodici mille novecentonovantotto
Faccio presente che conferimento il closing ovvero il passaggio del settore lattiero caseario nel euro latte avvengono in data primo maggio mille novecento novantanove
è stata fatta una una un'analisi attenta analisi della perizia dottor San Marzano con i dati indicati in quella perizia alla data del primo maggio novantanove all'atto del conferimento
è stato dotato che determinanti debiti Bresso le banche ammontanti all'incirca duecentosettanta milioni di cui la Banca di Roma vantava centosettanta viadotti
Sono stati mutati mi spiego allora erano presenti altre banche
Predeterminati importi invece all'atto del closing tutte le altre banche sono state escluse e debiti verso banche soltanto rimesse soltanto i debiti verso la la Banca di Roma
Questo per quanto riguarda l'esame della perizia con il dato del closing
Da questo sia un
Notizia anche da parte di di un documento ritrovato in sede sempre di di perquisizione su
E questo del dottor fucile il quale data
Ma ricordo che segnerebbe prende visione dell'atto il quale fa
E chiede alla Banca di Roma di conferire alla all'Eurolat determinate poste della Banca di Roma se prendo documento fosse sono più più esplicito
Sì
Lo prenda e ce lo descrive molto che oggi
Faccia capire anche che
Magari diciamo pure a visualizzare
Allora il
Il documento è l'allegato quattro l'informativa prego
Ve lo mostro momento luogotenente lo possa avere un momento in mano fisicamente
Io ho allegato
Se infatti non abbiamo compiuto
No
Prego
E quel documento datato trenta giugno novantanove se
Sì allora in questo documento e dottor fucile informa dalla Banca di Roma di
Debba vedere a trasferimento dei rapporti di conto intrattenuti con la Banca di Roma in particolare si faceva riferimento al conto corrente ventuno centosessantatré barra zero tre
Per l'importo di ventidue miliardi di euro e zero sette seicentosessantotto settecentonovantasei meglio conosciuto come OPA Del Monte
Il conto corrente settantatré settantadue cinquantanove
Centosettanta miliardi élite di questo importo già abbiamo parlato nella prima udienza il cosiddetto finanziamento al censo il giorno prima della conferimento del ramo lattiero-caseario nell'euro al TAR
O il conto corrente settanta dotando prezzo di cinque per ventisette miliardi settecentottantasette settecentosessantuno quattro cinquantacinque seconda rata Centrale del latte
Poi quindici miliardi non specifica del conto corrente trenta miliardi anticipo fatture riferimento Lazio
Trentanove miliardi quattrocentottantotto milioni anticipo fatture
Cioè questi sono dei rapporti di conto che vengono trasferiti da Cirio sì a Eurolat esattamente
Lei ha approfondito sotto il profilo contabile questo tipo di operazione o anche
A approfondito questo trasferimento dei conti sotto il profilo
Finanziario cioè delle ragioni il rapporto sottostanti a questo Trentino meglio soltanto dal punto di vista contabile il conferimento la scheda riferita a quel conto e il trasferimento all'euro l'atto
Mi può far capire meglio se possibile
Ma
In base a quale
Non so contropartita otto è avvenuto questo trasferimento in base a quale contropartita non glielo so dire esso soltanto posso dirle soltanto che la perizia
Far catalogava determinati debiti verso banche
All'atto invece del conferimento la la passivo i debiti verso banche a breve è stato mutato
Inglobando questi questi importi indicato in questa lettera oltre a quelle già esistente Banca di Roma
Ma
Questi rapporti di cotone erano indicati come
Passivo nella perizia Sammartano no a questi no qualcuno si guarda qualche altro i centosettanta vedevano ci stavano quali cioè siamo fare riferimento con quelle indicate
Allora nella perizia vere abbiamo Banca di Roma per centoquattro miliardi Banca di Roma anticipo IVA quindici miliardi Banca di Roma Napoli per trentuno miliardi e Banca di Roma conto corrente ventuno centosessanta tre punto trentadue
E ventiquattro miliardi
Successivamente invece
La Banca di Roma si è trovata
Il conto corrente sempre ventuno Chandos sanno da zero dovrebbe ventidue miliardi trecentosette
Centosettanta che all'epoca della Brizio Sammartano esistevano l'anticipo di aver quindici miliardi conto corrente settantadue portando penso che cinque ventisette settecentosessantasette anche se è riportata l'allerta ventisette settecentottantasette
La Banca di Roma Napoli che invece di centoquattro trentanove
E poi trenta miliardi
Che sono le parti fatture della della Lazio c'è un totale
Di
Trecentoquattro
Senta luogotenente reato
Lei sa dire ecco ad esempio
Ecco questi erano situazioni debitorie su conto corrente risarcitorio
Ma
Lei chi è in grado di dire come questi questi importi erano stati utilizzati
Come allo stato utilizzati le somme
I centosettanta miliardi di lire co anche erano Sellam quel centosettanta dall'accensione di un finanziamento da parte dell'eccidio in data trenta aprile
Novantanove giorno del closing o del conferimento del ramo lattiero caseario alle volate
A accensione del del delle del debito presso Banca di Roma per centosettanta miliardi confluito all'Eurolat e quindi il debito della Cirio passava all'Eurolat
Lasci io S.p.A. finanziava la Bombril Cirio International per pari importo e la Bombril Cirio International che ne ha fatto di questi soldi come li ha utilizzati
Mi sembra che se non vado errato se non vado a vedere fosse per estinguere
è un finanziamento in pool con la Banca di Roma la
La Banca Popolare di Lodi per l'importo di centocinquanta miliardi
Sono temi che in parte avevamo già astratta sarà così a maggio ma i dati
Comunque su temi che i miei colleghi della del reparto banche hanno sviscerato con documenti conti correnti bancabile
Contabile tutta vetri Caliendo Capuzi ma poi si va a dormire Caliendo su questo argomento debba per quanto riguarda il merito va bene ed è un conto corrente o meno possano possono riferire in toto allora andiamo avanti prego andiamo avanti
No contiamo nella nella di di nel descrivere questo grazie a lei ha parlato stavamo dicendo io resto trasferimento di conti a Eurolat
Quindi voi successivamente alla data del sette luglio è venuto alla effettivo passaggio dalla parte del dell'euro latte alla alla dalmata società indicata dalla Parmalat
E con la terminazione del prezzo per l'importo di lire tre per cento trentaquattro miliardi se non vado errato
Ma
Grazie perché mentre
Scusi lo votereste una preghiera quando dice le date può dire anche l'anno per favore Sempre sì quei sette luglio novantanove grazie prego
Stavo cercando di file due comincia con gli allegati prestampati retroguardia
Va la
La data esatta del sette luglio novantanove
Dalla cessione da parte di Cirio dell'Europa alla dalmata
E contestualmente viene versato alla prima parte del pagamento che
E ammonta a centosessantatré ottocentoquattordici ottocentottantuno novecentottantaquattro era stato fissato un un
Un corrispettivo Pavia trecentotrentaquattro miliardi
Spero contino dottore se quindi la dalla cessione del vertice dell'era della dell'euro Attanasio esce dal ciglio incassato effettivamente duecentoventiquattro miliardi novecentodieci novecentonovantaquattro zero cinquantuno
Più possiamo dire sessantacinque miliardi del parto cosiddetto patto di non concorrenza di cui abbiamo parlato nelle vetrine precedenti udienze stipulato dalla Bombril Cirio International con la da dal ma tanto
Per quanto riguarda
E vigilato dalla Sossano Bombril Cirio International la alla Cirio in diminuzione dei debiti che la stessa vantava nei confronti della Cirio S.p.A.
Che cosa la
Quindi parliamo correntezza davanti non concorrenza
Cioè il patto di non concorrenza è una somma che viene pagata a Bombril Cirio International sia barba parte da un compenso è un contratto all'aver posto in essere tra la Bombril Cirio International nella la dalmata cui Corris attivo viene incassato dalla bombe CO International bombe cento invece alla lira la Cina Ciconte diminuisce la tesi neanche si interrompe scusami scusami al teste ma quello che appare ma informatica sì sì appunto questa disegni che facevo oltre al tribunale
Quanto come metodo diciamo abbiamo parlato abbiamo alternative attendo io e
Hanno restava non mi pare almeno
Del destino
D'Alema non per
Continuo da Berlino vigiliamo e non li utilizza Nicola comunque diciamo come metodo se siamo d'accordo prima della proiezione diciamo che documento proiettiamo sia poi dovrà è stato evidentemente un
Un errore però appunto per evitare gli errori diciamo lo diciamo prima bene va bene è visibile per il tribunale che senso lo visibile per noi naturalmente i documenti del PM noi possiamo vederle ovviamente anzi le abbiamo ma certo ci asterremo dodici turbare il tribunale è
Ma non è presente urbana è questione di
Azione repressiva certe procedere colorate giustamente da maggio credo che sia giusto davvero serio formative non non devono essere conosciuto accalorare quindi anche la polemica fine a se stessa quindi
Il o proiettore va rivolto verso di noi poiché proietta gli alberelli debbano prossimo sorridenti parlare scusi eterna neanche anche gli avvocati intanto dicono qualcosa
Allora Lei proiettore di una cosa sensata molto semplice Pretore o è rivolto soltanto verso gli avvocati alla per quello che mi riguarda queste Pretato qualunque documento il fascicolo del pm ovviamente
Depositate senza e quattrocentosedici bis oppure se proiettato anche per la conoscenza del tribunale prima di proiettarlo mi ha detto che il documento è quindi Seccia stato depositato può essere proiettato se non si chiede l'acquisizione credo che si faccia consenso tutto per corruzione
è stato evidentemente soltanto io non
Pericolose proiettato in una fase
Evidente avrei normativa di PG evidente che
Va bene
Che è rimasto soltanto la finestra aperta
Territori riordinare ci vedo
Allora stavamo dicendo che fa occupando della deflussi entrata e uscita derivante dall'operazione questa condivido con il resto ma il
Questo patto di non concorrenza
Lei ha detto è stato stipulato fra Bombril Cirio International dalmata Bombril Cirio International era una società operativa no è una holding
Era una holding lei che rapporto c'era fra l'ha già detto ma ripetiamo novecento invece ci holding ci la finanziaria quindi dal Segretario generale a indiretta dell'ACI di S.p.A.
Ecco quindi rimane nella partecipata da Cirio Holding a sua volta partecipato da Bombril Cirio International giornalmente
Mi pare che l'avesse detto cioè come è stata utilizzata questa somma allora un accentramento in concorrenza sta autorizzato alla Bombril Cirio International che vanta il conto corrente dalla Cile per diminuire la propria esposizione rapidamente
Vedere
Tornando invece alla somma incassata dalla cessione di dell'azienda allora cioè siete sulla
Sotec formalmente dalla cessione delle quote della Società Euro atteso che in realtà quello che succedeva mi par di capire per parte c'era così alla partecipazione euro la presuntamente
Quindi
In sintesi possiamo de dire che l'operazione euro accade terminato deflussi sia in entrata che in uscita
Lei confonde della Cirio e anche il sorgere di Chedidi dentro gruppo
E
Mi spiego meglio es
Se posso prendere visione delle informativa per gli importi li riferisco pure gli importi che sono stati sensi autorizziamo allora che fossi positivi ammontavano a cinquecentoquarantacinque miliardi quattrocentonovanta milioni utilizzate Vivanti
Duecentoventiquattro punto novecentoundici può alla pagamento della prima e seconda parlo del prezzo di acquisto nonché i sessantacinque miliardi del cosiddetto patto di non concorrenza
Ottantasei virgola punto cinquantadue sei miliardi il quale finanziamento ottenuto dalla Centrale del latte che è stato accollato poi all'euro latte e compensato inserite pagamento e centosettanta miliardi
Quale finanziamento accordato dalla Banca di Roma ed ha accollato
Alle quote latte
Di questi flussi in entrata la la Cirio in modo indiretto
Ne ha utilizzati quattrocentotrenta miliardi per finanziare le società del gruppo in particolare
Cinquantacinque miliardi trecentoquattordici sarebbero stati erogati alla Cirio Holding quale copertura di un precedente finanziamento per cinquantacinque miliardi di di lire
Erogato sempre alla Bombril Cirio International centocinquanta miliardi sarebbero stati direttamente erogate alla Bombril Cirio International quale estinzione del cosiddetto finanziamento in pool
Cinquantacinque miliardi alla compagnia mobiliare italiana e ulteriori centosettanta erogati a alla Bombril Cirio International
E accollati allevate
Allora in definitiva con l'operazione euro latte la Cirio vantava nei confronti della poco e conturbante indiretta Bombril Cirio International crediti per all'incirca trecentosettantacinque miliardi di di lire per effetto di questi ripeto di quei tutti questi momenti mandate centosettantacinque miliardi di lire ma questi movimenti figuravano registrati in contabilità come
Finanziamenti come finanziamenti
C'è poi questa tesi se posso continuare anche perché c'è stato documentazione rinvenuta in sede di perquisizione sareste in particolare per quanto riguarda
Documentazione del fucile polipo è stata pure avvalorata nella documento rinvenuto indicate all'allegato quattordici dell'informativa che cos'è questo allegato quattordici dell'informatica
La descrizione di tale operazione quei dettagli degli importi sopra euro mostrare per cortesia luogotenente
Perché non ho non orograficamente gli allegati a questa informativa quindi
Non so di cosa stiamo parlando
Ma che il documento e cioè che provenienza questo documento segrete diciamo ma tutto l'informativa l'allegato quattordici può darsi pure che faccio
Con riferimento al numero del documento
Sì facile tre grandi nemici file ricevuto nel giardino nella disponibilità otto fucile Filippo fucile aumenta
Questo
Questo è il
è una una copia dell'informativa completa degli allegati edito contenente questo che lei lo sa io sì proposte fossero in copia
Non so se ha strappato pure me qualche fotocopia di qualche avvocato vogliono esso male però no perché non si fanno degli allegati I dovessero chiedo allora se
Vi voglio esaminare un momento
Cos'altro può aggiungere
Prima cosa da aggiungere con la stessa operazione Eurolat
La Banca di Roma era rientrata della propria esposizione del dottor nei confronti del gruppo Cirio parla all'incirca di vittoria credo che e per scusi debitore da parte della Cirio nel fonte della della Banca di Roma per all'incirca cinquecento miliardi di
E lì cinquecento miliardi di lire
E
Tutti i finanziamenti propri ma è legato restituite dalla compagnia mobiliare della Cirio holding dalla Bombril Cirio International dalla stessa Cilio col conferimento dei debiti in euro latte quindi il debito Cirio
Veniva pagato poi dall'Europa bene ovvero dalla dalmata dalmata che era la società che acquisiva levare magari a volare da veicolo della Parmalat per l'acquisizione dell'euro
Prima trasportava l'esposizione debitoria Cirio
In dalmata e quindi debitore diveniva la dalmata mi confonde della Banca di Roma ma in
Ecco questo in realtà quindi
Determinava solo un
Mutamento del soggetto debitore
Sì giusto però tutti i movimenti anche come gli emolumenti come l'anca do prima l'incasso della rata sono stati poi dati alla Bonvicini ante ne esce la quale a sua volta ha restituito i debiti che acqua
La stessa prima nei confronti della Banca di Roma ecco io infatti la domanda mia libera proprio mirava proprio a chiarire questo punto cioè
Volevo che da lei una distinzione fra
L'operazione che determinava una trasferimenti un trasferimento del soggetto debitore un trasferimento del debito
Per il tramite dell'attribuzione del debito a Eurolat
E quelle operazioni se ve ne erano
Che altri attraverso le quali si realizzava un vero e proprio una vera e propria estinzione del debito cioè un pagamento in favore di Banca di Roma o lo facciamo le sei
Al più presto compensazione lo so adesso era c'era realmente un flusso di casa oppure c'era solo laddove per quanto riguarda il momento azione dei conti correnti della Cirio esaminati
I flussi dalla banca uscire perché la Cirio aveva incassato
Le due rate sì le due rate del del della vendita il patto di non concorrenza girato alla Bombril Cirio International erano in questa Regione di Quinta montiamo già sui trecento mila di lire trecento miliardi di lire che sono stati girati alle varie società ora della del debitrici della Banca di Roma che a loro volta hanno poi provveduto estinguere i propri l'apporti debitori con Banca di Roma
Questo glielo chiedo perché è riprendo un tema che avevamo già trattato lunedì
Il riferimento in particolare il finanziamento in pool Banca di Roma Banca Popolare di Lodi
Però la documentazione sì
Vi sono due ordini di bonifico
Entrambi datati nove luglio novantanove sì
Relativi l'uno ha un importo di cento miliardi di lire l'altro a un importo di cinquanta miliardi di lire
In favore in entrambi i casi prima Bombril Cirio International
Direttivo anche con gli ordini a Banca di Roma sì
E in cui si fa riferimento in uno
In favore di un conto corrente estinzione della vostra quota finanziamenti in pool Banca di Roma è un altro estinzione quota finanziamenti in pool cioè riferimento il medesimo sarò volevo capire prego
In questo caso che cosa si è determinato c'è stato un vero cambiamento sette questo caso è stato effettuato effetti effettivamente a pagamento anche perché la Bombril Cirio International
Però chi orchi però all'ordine di bonifico veniva da Cirio Finanziaria era la CIC S.p.A. che aveva incassato le le errate della della vengo dall'euro latte e le vigilava alla Bombril Cirio International su un conto corrente acceso presso la Banca di Roma
Conto corrente che era insofferente indebito in quel momento
Certo per per capire
Sì G il conto corrente accreditato di Bombril Cirio International conto lo dico in conto accreditato in conto acceso presso la Banca di Roma della Bombril Cirio International ma quand'o si legge hai la causale è indicata la causale quella indicata nella disposizione era è quella che abbiamo anche noi riportato era estinzione finanziamento in pool cento Banca di Roma cinquanta Banca commerciale ho capito
Cioè per capire mi faccia però mi corregga se sbaglio non occorre cioè che ci rio S.p.A.
Trasferiva queste somme a Bombril Cirio International e in tal modo sì estingueva un debito che Bombril Cirio International aveva a fronte di quei finanziamenti in pullman Satta è così esattamente
Come dire dottore il la Cirio da poco con il proprio conto corrente trasferisce sul conto corrente della Bombril Cirio International c'è su Banca di Roma la bara e l'Assessore bombe ci alterne scena poiché dalla Banca di Roma
Questo lo dovrà successivamente poi dopo nella documentazione bancaria utenze senza la salma documentazione bancaria
Lei
Ricorda se dalla documentazione che ha esaminato
Può ricavare l'impiego di questo finanziamento in pool di centocinquanta miliardi a suo tempo concesso a Bombril Cirio International
Silvio
Adesso mentre fretta
Centocinquanta
Io sul serio
Sono scritto informatici quindi nel documento
No talmente dottore non non ricordo il finanziamento in pool perché cosa era stato concesso
Va bene ugualmente lo sia una bella mentono documento nel senso duramente che parlo delle Province a prodotti non importa non è una grande correlate che cosa state utilizzava centocinquanta miliardi la spia risulta documentalmente ma non ha importanza
Quando fu concesso questo finanziamento in Pullano abbonda ricucire International lei sa dire
Se
La banca richiese e ottenne garanzie
No da no no no è stata minato io personalmente vado Lennon lontano dall'esame documentazione di concessione di fidi eccetera eccetera oppure finanziamenti io conto documentazione bancaria non ho esaminato
Che altro tipo di accertamenti ha svolto luogotenente in merito alla cosiddetta operazione Eurolat
Parte quelli indicati nell'informativa nessun altro dottore
Io ho detto il compito della mia pattugliano è quella di verificare contabilmente libro giornale schede verbale così di amministrazione bilanci come erano state evidenziate le nelle le le operazioni poste in essere
Per quanto riguarda poi l'esame particolare dettagliato tutta un'altra documentazione contabile punto di vista di bonifici banche conti correnti sono state effettuate da altri da altri colleghi
Cioè Gide tutte le movimentazioni bancarie dei vari conti correnti sono state sviscerate data per letta
Luogotenente lei e in grado di di riferire se la considerato attraverso l'esame delle poste contabili
Che tipo di conseguenza sulle poste di bilancio ha avuto questa cosiddetta operazione Eurolat
Hanno dei posso solo riferire che l'operazione euro la tesi in capo alla la Cirio e vi determinato il sorgere di trecentosessanta miliardi di lire di credito presso la Bombril Cirio International
E
Addirittura un debito sul proprio conto corrente verso la Banca di Roma che è andato sotto il Ballin circa duecento e rotti miliardi deciso non me la ricordo
Sul piano patrimoniale
Sul parrebbe per breve patrimoniale il credito dopo è stato utilizzato con successiva operazione
Affine novantanove lo stesso anno pagate l'acquisto della bomba Alessia
Cioè riproporne spiego e tutti i crediti vantati nei confronti della Bombril Cirio International
Come dissi e la la la prima udienza del forno poi successivamente concentrati incide holding che all'epoca aveva poi acquisito
La CIE P Brasile che deteneva le partecipazioni della Bombril sia
Quindi
A fine novantanove con i crediti della Scipio SpA presso la la Cirio Holding la Cirio holding che cedette la Bombelli esse a alla la Cirio
Quindi fu uno scambio di di crediti compartecipazione società chiaro
Per cortesia
Prego dottor
Solo per siamo chiarezza prego il settore vattene aveva riscontro naturalmente nel bilancio della Cirio se
Sotto il profilo del patrimonio esattamente ecco
Dopo l'operazione
Di cessione del settore lasciatelo tutte patrimonio relativo alla alla alla avevamo lattiero-caseario fu tolto dal patrimonio della ed io e quindi sostituito con il credito di cui faceva Sacconi prende il luogo cioè esattamente poi dopo le vicissitudini porto ad Asso studio dell'ulteriore credito con
Altre poste dell'attivo patrimoniale partecipazioni in società
Passiamo alla votazione come
Somalo
No non sono votazione avvocato perché accettazione delle vicissitudini barocca ai con la Ford allora comunque va beh diciamo che crede dopo è stato utilizzato per acquistare la borghesia
Va benissimo che pure se non vuole valutazione è chiaro infatti la domanda era
Quali sono le no no ma ho compreso non aveva ragione però la domanda era quali sono i riflessi sulle poste di bilancio però capito il dove era nato il problema
Vuole fare dichiarazioni spontanee
Poi però dovrebbe avvicinarsi al microfono
Su questi
Posso
Posso però momento l'informatico che gli allegati ricordiamo Antonio appunto Cragnotti Sergio effettuasse dichiarazioni spontanee prego volevo fare questa dichiarazione spontanea cioè dicendo
Che questa operazione che un'operazione industriale
In quanto l'azienda periferico cedere l'attività casearia per acquistare un'attività internazionale in quanto l'azienda aveva stava avendo uno sviluppo internazionale
Non è da dimenticare che l'azienda aveva acquistato la Del Monte
Che era un'operazione praticamente di una società industriale conserviera che operava in tutto il mondo
Cioè partiva dall'Europa si sviluppava nel Pacifico e nel nell'America del sud
Quindi questa fu una scelta essenzialmente strategia industriale la cessione dell'arte a favore di una politica di internazionalizzazione dell'azienda attraversa
Sull'acquisto della Bombril che era un'attività
Anche di prodotti da banco che sviluppava praticamente nell'America centrale
Questa operazione dal punto di vista economico porto una plusvalenza al gruppo Cirio di oltre trecentocinquanta miliardi credo che questo sia la mia affermazione
Va bene
Rileviamo
Con l'esame
Ma quando
Atteso anche la il la particolare prospettiva in cui si sono svolti da certamente luogotenente accade non ho altre domande su questo tema anche qui chiedo con la solita riserva nella acquisizione degli alle idee documenti allegati all'informativa
Che ha citato il teste silenzio
Scusi Presidente Casellato difesa sopra Luca matura una questione di metodo quindi quando viene chiesta l'acquisizione di tutti gli allegati dell'informativa visto che immagino che questo sistema che prevederà ripetuto anche prossima udienza si dà per scontato anzi da si dava dobbiamo ascoltare su tutti e due e già depositato
Eccome se lavoriamo per cento questo da una parte
Credo che sia stato già chiarito alla scorsa udienza
Io do per scontato che siano documenti già tutti i prodotti naturalmente purché quando io dico sono sicuro non sono abituato fatto fare una verifica certa di adesione che sono in grado di
Terni presiedere foglio per foglio se c'è già dico Coco la natura delle produzioni e le modalità di le produzioni documentali sono state sono tali che
Mi pare che siano stati peraltro adesso mentre scorre documenti vedo che i documenti che su
Allegati di rinvengo fra nella voce
GIP per dibattimento quindi evidentemente si tratta di quei documenti che sono stati già inseriti nel fascicolo e che il Pubblico Ministero ha
Comunque di cui ha comunque richiesto l'acquisizione
Per l'eventualità mi ripeto come la scorsa udienza né per l'eventualità che qualcuno di questi documenti non fosse già acquisito allora la richiesta vale come produzione
Nuova di documentazione sulla quale ovviamente le parti possono interloquire nell'eventualità che non si tratti di documenti già acquisiti
Ecco allora secondo me c'è un problema
Cioè se io avevo capito che si dà per certo che non tutti i documenti già depositati in sede di richiesta proprio successivamente produssero se invece così non è come pubblico ministero oggi ci dice
Allora è necessario mira altresì mi pare di capire il problema se il Governo deve o non è sicuro basta che non è sicuro che costringerebbe riguarda altri tutti ovviamente no quindi allora questo comporta che serve un indice dei documenti che vengono depositati o uno lo legge
Vi sono i documenti che abbiamo depositato i perché le informative al tribunale non vengono depositate quindi quali siano gli allegati dell'informativa il tribunale certamente non lo può conoscere quindi non è in grado di verificare se sono tutte le informative ce n'è qualcuna in più se ce n'è qualcuna in meno
Noi altrettanto quindi allora o si dice che questi documenti come io ho capito la scorsa udienza vengono ripresentati soltanto per comunità del Tribunale per allegarli a verbale ma fanno tutti parte dei documenti già depositati che ancora non c'è questione
Ma siccome oggi ci ha detto che questo non è sicuro allora chiediamo che venga depositato l'indice scritto dei documenti che vengono depositati in maniera che ne possiamo fare questa verifica perché certo non si può pretendere che ne prendiamo due milioni di fogli di carta ogni udienza per verificare se quei documenti sono stati già depositati oppure no oppure si legge indice dei documenti che vengono depositate qui
O è certo che sono stati già depositati oppure che diamo l'indice dei documenti che vengono il di cui si chiede l'acquisizione mi sembra una cosa insomma il minimo che possiamo chiese
Presidente possibile aggiungere difesa Cragnotti avvocato Massimo Krogh
Noi non potremmo sicuramente fare il controesame
Se non abbiamo la registrazione di tutti i documenti che sono stati depositati per poter verificare quali sono i nuovi quale già esistevano
Quindi sin d'ora io sottopongo al problema di questo problema al tribunale che sicuramente con sabato e domenica di mezzo non possiamo sicuramente il sette contro esaminare il teste questo voleva dire poi il Tribunale prenderà le sue
Decisioni ma
Questo tanto per ricollegarci al problema che non si possono fare udienze una dietro l'altra perché materialmente impossibile per gli avvocati e per il Tribunale
Presidente
Se non ricordo male i documenti di in cui è stata chiesta l'allegazione al verbale la score le scorse udienze mi pare già avessero una loro indice allegato
Questi non ce l'hanno perché non c'è un indice allegato ancorché siano indicati uno ad uno nel corpo dell'informativa quindi
Se l'esigenza della difesa è
Sapere esattamente quali sono i documenti
è e allora questo si ricava dal riferimento che mi pare però
A ho già fatto
All'informativa di cui questi documenti costituiscono allegato visto che l'uso di informative Tribunale non ce la anche tribunale alla stessa esigenza rarità avvocato no ne abbia più abbiamo oppure vogliamo che anche il Tribunale possiamo solo se i numeri che vengono depositati da voi sono finiti poi voglio dire informativa non in forma di anello dando cioè contro e sull'informativa si fa un indice l'omento se legge
Uno dice deposito questo documento questa data questo giorno come facciamo sempre noi ogni volta possono non essere interrotto Presidente io
Per esempio però chi deve aveva chiesto la inviterei veramente a
Evitare interruzioni quando se il Pubblico Ministero interrompe un avvocato la prego di
Togliermi la parola e di fare altrettanto nei confronti di chi interrompe il pubblico ministero
E
Quindi dicevo se l'esigenza e delle parti
Di sapere quali sono i documenti dei quali si chiede l'allegazione allora queste esigenze soddisfatta dal riferimento all'informativa di cui questi documenti costituiscono allegato
Quanto al tribunale il tribunale documenti di vede e li legge
Se il tribunale ritiene necessario impedisce un fa riferimento ai documenti uno allora invito il teste a leggere
Uno ad uno quali sono questi documenti allegati alle due informative alle quali oggi si è fatto riferimento
Ma mi sembra che insomma il problema zero o sbaglio il Ministero ha finito voglio interromperla così Presidente ecco allora
Niente chi chiede l'acquisizione di documenti indica quali sono i documenti che dovrà essere acquisita fino i pareri adesso vedo che mandiamo al testimone la scelta dei dopo l'ente irrigazione descrivete mi sembra la cosa
Che non è mai successa io sinceramente in ventotto anni di professore ormai sentire i testi che indicono i documenti da acquisire
Allora non perché la prima volta non lo so che è vero che dobbiamo fare così
Perché dobbiamo fare così non lo conosce il Pubblico Ministero i documenti che volentieri l'acquisizione dello richiederà testimoniati intuizione fino al punto al sempre e
Francamente sempre è già reale del sistema elettronico sprezzanti perché se poi diciamo investe indica un documento scorretto nella richiesta dell'acquisizione la responsabilità di chi era il teste o del pubblico ministero quindi
Se uno richiede l'acquisizione di un documento responsabilità richiesta che fa e del pubblico ministero ma il testimone ma fino ad arrivare avvocato di Polesella di sempre puntualmente indicato il riferimento del documento no no no vano Tiezzi diceva allegato per comodità di esposizione ma siccome non c'è un indice non è indicato alla quindi se ci dice quali sono Presidente Falcaro questo elenco pedissequo
Non è un problema naturalmente presidente Chieppa mi pareva che fosse stato lo stesso Difensore suggerire che il teste indicasse quali sono gli allegati alla proprio informativa ma non è un problema
Presidente chiediamo scusa ma
Perderemo tempo tutto tutti quanti però voglio dire non è un problema vero
Posso
Professionale volevo interrompere sagge cosa chi voleva
Io Presidente ma volevo soltanto aggiungere a quanto diceva l'avvocato è abrogato contro forse anticipando un tema che avremmo affrontata alla fine al mattino che lo si possa fare attenta conta di quanto
Si sta dicendo in questo momento
Che in Argentina
Per quanto riguarda la possibilità di procedere al controesame già di questo teste ci teniamo in oggettiva difficoltà di non avere a disposizione le trascrizioni
Benigno delle dichiarazioni rese al dibattimento
Diciamo ricordiamo non aumento di venti vediamo di contro c'è un problema di documenti sei ma problema dei documenti si aggiunge anche quello delle trascrizione
Io sto aspettando non
Li ho dati all'ufficiale giudiziario perché siamo collegati quindi materialmente ancora
Grazie
Abbiamo sempre migliori da una lento
Se
Specie
Prego dalla Conferenza dei allora
Anzitutto
Richiamo
I documenti
Che costituiscono lo dico per le parti allegato all'informativa numero quattro due zero sette tre del ventotto settembre due mila cinque
Si tratta complessivamente in origine di settanta allegati
E di cui però
Chiedo la siano acquisiti solo i primi sessantanove perché il numero settanta costituisce
Una semplice specifica di termini tecnici
Allegato numero uno
Numero tre fogli
Provenienti di provenienza Bombril S.A. relativi
Ai bond emessi da quella società
Allegato numero due
Mail
Diretta da Giovanni Raoul Bressa a Filippo fucile
Allegato numero tre
Sembrerebbe una mela credo sia mail
Stampa di mail
Da Giovanni l'altezza Filippo fucile
Allegato numero quattro
Numero due fogli relativi
A
Ordine di pagamento
A firma Filippo fucile da Cirio Holding Luxembourg abbienti pari BA
Allegato numero cinque
Un foglio
Ordine di pagamento
A firma di Filippo fucile per Cirio Holding Luxembourg datato quindici febbraio due mila uno
Allegato numero sei
Numero
Molto foglio
Intestati Cirio Holding Luxembourg
Si tratta
Di schede contabili relative a tale società
Allegato numero sette
Un foglio
Relativo a corrispondenza
Che
Comincia con le parole denaro Filippo
Allegato numero otto
Stampa di e-mail
Da Cragnotti è partner a Filippo fucile
Allegato numero nove
è un fax assieme
Giusto
Tre
Ho
Tutto
Certo
Quindi serie asset morto tutti e due
Cinque
Se
Sette trentotto fino
Faccio costituito da
Letto ventinove
Ventinove foglietti mano questa cosa
Costituito da fax inviato dal Fidus par a Filippo fucile
Allegato Emanuele
Dottore quella proprio tutto Freccero
Se è un aspetto
Per
Numero tre fogli
Intestati utilizzo effettivo bond Cirio Holding Luxembourg parentesi Caboto
Allegato numero undici
Io Sanza
Posso sapere
Possa derogare a breve
Grazie
Se
Quindi dicevo allegato numero undici
Numero
Sei fogli
Costituiti da missiva la firma Sergio Cragnotti diretta onorevole Consob
Allegato numero dodici
Numero due fogli consistenti distruzioni di pagamento intestati Cirio Holding Luxembourg ambienti pari Bal Luxembourg
Allegato numero tredici
L'istruzione di pagano un foglio consistente l'istruzione di pagamento datato ventitré maggio due mila uno Cirio Holding Luxembourg ambienti Paribas
Allegato numero quattordici
Due fogli
Di farsene relativi intestati se Leccio del messaggio Swift
Allegato quindici
Un foglio
Consistente in prospetto contabile di Cirio Holding Luxembourg
Allegato sedici
Missiva intestata Cirio Holding Luxembourg oggetto cessione euro nota Bombril seria
Ha spiegato diciassette
Scheda contabile esercizio due mila uno Cirio Holding S.p.A.
L'allegato diciotto
Lettera datata Roma trentuno maggio due mila uno intestata Cirio Holding S.p.A.
Allegato diciotto bis
Io veramente presente non comprendo l'utilità di quello che stiamo facendo però
Procedo
Perché mancano gli dicevo
All'esterno dell'otto bis
Va bene
Sì chiedo scusa
Questa non possiamo fare
Spesa punta
Appoggiamo solo lo schermo per l'allegato diciotto bis produciamo
La
Scheda contabile esercizio novantanove
Intestata Cirio Holding S.p.A.
Poi
Allegato numero venti
Scusa
Dobbiamo del settore
Procedimento
Senza
Numero tre contratti di finanziamento
Frabo un brivido versiliese cippi oversize
Sul terreno
Voglio allegato numero ventuno
Due foglie consistenti in un accordo
Fra Bombril doversi se Cirio Holding
Allegato numero ventidue
Un foglio
Intestato Bombril doversi sa
Missiva datata trentuno maggio due mila uno
Allegato numero ventitré reca cos'è un altro mutuo
Pugliese mi scusi
Walter Reder informativa esiste per caso alcune non c'è
Presente un autonomo foglio pronuncia che non è se ci fosse stato l'avremmo prodotto come abbiamo fatto l'altro ieri purtroppo
Gli allegati sono stati citati nell'informativa che però
Mi rendo conto la Guardia di finanza in questo caso non ha fatto un riepilogo degli allegati
Come
Certo per le sta lì dentro
Presidente
Lavorino effettua possono poveretto
No consultarlo mormora
Non so perché ad esempio che la prossima udienza
La linea la linea progetti
Io
Richiederebbe estrapolare hanno
Il richiamo che si farà informative ragionato ovviamente quindi non posso possiamo utilizzare l'informativa perché se no giustamente le difese
E lo vieterebbe o che non è un mero elenco quindi non possiamo utilizzare l'informativa
Sarebbe corretto o
Ovviamente perché è un richiamo ragionato alla documentazione
Però per fare un richiamo neutro ai documenti bisogna avere permettersi
Confesso che io noi questo
Tempo a disposizione dove questo lavoro la presa istituti del Salento va bene allora interpretiamo l'ora però preferisco non è così perché non ho il tempo
Onestamente
Anche perché ripeto ora
Sono
Lo dico per scrupolo ma
Sono oserei dire sono certo che sono documenti già acquisiti sottinteso tutti i documenti
Oggetto di sequestro oggetto di acquisizione presso le società e quindi
No
Regime
Magari con un grande problema teste borghese
Certa da
Non lo affermo per per per
Perché sostegno doloso e allora se di concerto vuol dire mi dargli una mano se non è così
Non me la sento gli esperti di rubare certezza ragioneremo idrovolanti sul
Allora
Quindi dicevo allegato numero ventitré
Contratto di rinegoziazione di mutuo
Allegato numero ventiquattro
Contratto di mutuo
In quattro foglie tra Bombril doversi se CP over SIS
Il
Allegato numero venticinque
Testo
Contratto
Accordo per finanziamento fra CTO versiliese Cirio Holding
Allegato numero ventisei
Corrispondenza di giorni erano Aldo essa a Filippo
Allegato ventisette
Numero tre fogli missiva diretta Consob
Poi allegato numero ventotto
Un foglio diretto
Avvocato Riccardo Bianchini intestato pubblici l'International
Allegato numero ventinove
Due fogli intestati atto modificativo al contratto di cessione di azioni fra Celestre Gaber lei
Allegato trenta
Un foglio su carta intestata Bombril Cirio datato San Paolo cinque agosto novantanove a Banca Popolare di Lodi
Allegato trentuno
Foglio un foglio intestato Banca Popolare di Lodi
Questo lo so
Comunicazione di addebito quindi della Banca Popolare di Lodi allegato trentadue
Missiva
Da s.s. Lazio a Banca Popolare di Lodi
Allegato trentatré
Un foglio intestato Bombril SEA a
Spettabile Lazio S.p.A.
Allegato trentaquattro
Sì
Un foglio intestato procedura titoli
Dossier Società Sportiva Lazio allegato trentacinque
Scheda contabile esercizio due mila tre società Lazio allegato trentasei
Tre
Qua
Qua
Quattro foglie
Costituiti da missiva datata gennaio quindici gennaio due mila uno
Sottoscritta Luisa Antonio diverso RS Bombril lo versiliese
E altro foglio datato quindici gennaio due mila uno a firma
Luis Antonio Da Silva
Allegato trentasette
Numero due fogli intestati europeista
Allegato trentotto
Due
No
Undici foglie
Documento che
Destato le sincere ingenua Otis datato quattro gennaio due mila due
Bombril over SIS
Allegato numero trentanove
Numero tre fogli
Costituiti da
Missiva intestata Cirio Holding Luxembourg Appia in Libano Arriba in data ventidue marzo due mila uno e due Follini
Allegati
Allegato quaranta
Corrispondenza a firma Giovanni Rau Bressa Filippo Fubini fucile
Allegato quarantuno
Ma è il dato fucile
Cragnotti e partner
Allegato quarantadue
Corrispondenza a
Dottor fucile a firma Joan Miro Alpes
Allegato quarantatre
Un foglio dotato Cirio Holding Luxembourg missile in data quattro maggio due mila uno a firma Filippo fucile
Allegato quarantaquattro
Un foglio
Intestato europeista datato diciotto giugno due mila uno
Allegato quarantacinque
Numero due fogli intestati euro per le strade in data dodici marzo due mila due
Allegato quarantasei
Terrestre
Documento un foglio così o da un foglio intestato Bombril o versiliese
Relativo
A cambiamento quaranta se
Il relativo utilizzo dei bond
Allegato numero quarantasette missiva intestata Cirio Holding Luxembourg in data tredici marzo due mila due a euro veste allegato quarantotto
Numero quattro fogli
Che cominciano
Consiste venti dicevo in una missiva datata tredici marzo due mila due intestata euro questa è una firma Luisa Todini di assolvere essa mai te lo sei va Bergamo Prato
Allegato numero quarantanove
Missiva firma Filippo fucile in data tredici marzo due mila due intestata Cirio Holding Luxembourg
Allegato cinquanta costituito da due fogli missiva firma giorni Val Versa fucile
Allegato cinquantuno
Numero due fondi consistenti in due missile a firma giorni valve sarà mister fucile allegato cinquantadue
Corrispondenza acquista il fucile da Giovanni rampe essi Allegato cinquantatré
Cos'è questo
Da chi
Catalano
Ha permesso loro di Bologna
No perché si trova notizie giornate vogliamo avere
Niente l'Allegato cinquantatré non lo produce
Allegato numero cinquantaquattro
Qua
Numero quattro fogli intestati trend Bank
In data venti marzo due mila due
Allegato cinquantacinque
Numero due fogli intestati trend benché in data ventuno marzo due mila due
A
Mister fucile da Louis Franza
Allegato cinquantasei
Numero due fogli
Il primo missiva intestato del molte fino all'ASL Luxembourg ventidue marzo due mila due
Il secondo è intestato selezione dei messaggi è scritto
Servizi pezzi Pizzo
Presa
Questo che
Tredici del CIP sei
In
Un foglio
Ricavato dalla documentazione
Rinvenuta
A presso Filippo fucile intestato utilizzo effettivo bond Cirio Del Monte nevoso
Allegato numero cinquantotto
Numero quattro fogli
Missive intestata euro palestra
In data ventotto dicembre duemila
E
Allegati e allegato documento
A firma euro veste Bombril doversi
Allegato cinquantanove
Numero due fogli missiva intestato Del Monte
Che i NAS Luxembourg quattordici marzo due mila uno e allegato foglio intestato selezione avendo come sa c'è scritto
Allegato sessanta
Numero cinque fogli
Consistenti in corrispondenza
Studio legale Pignero netto
Oggetto Bombril o persiste
Allegato sessantuno
Un foglio intestato mastrini ripresa di saldo
Allegato numero sessantadue
Un foglio intestato mastrini ha ripresa di saldo
Allegato numero sessantatré
Messaggio
Intestato Riccardo Bianchini Riccardi a fucile
Datato quindici gennaio due mila due allegato sessantaquattro
Missive in data dodici luglio due mila uno intestata Cirio Holding Luxembourg
è allegato selezione delle sale c'è scritto relativo istruzioni di pagamento
Allegato numero sessantacinque
Tre fogli
Intestati Cirio Finanziaria S.p.A. in data ventiquattro undici due mila uno
Allegato sessantasei
Corrispondenza fino
Da giorni l'altezza Filippo
Allegato sessantasette
Un foglio datato diciannove dodici giugno due mila uno intestato Credit Suisse First Boston
Allegato sessantotto
Rispondenza a fucile da giorni era Albers
E infine allegato sessantanove
Numero
Tre Follini
Documento intestato Cirio finanze Luxembourg
In data nove agosto due mila due relativo a
Istruzioni il pagamento
E
Contratto di finanziamento in data dodici agosto due mila due questo per quanto riguarda
La prima
Il primo tema cioè quello relativo a bond Bombril
Il confronto
Sì sì settantadue presenta per la produzione
Copia da fare le copie
Passiamo invece agli allegati relativi al tema Eurolat quanti sono
Molti di meno
Evviva sia confortante
Allora
E due non c'è
Cellule non c'è dubbio
Il comma non certo
Per
Se la Provincia
Gente senza scrupoli
Chiudo
E poi
Rettifica prezzo dell'imballaggio leggermente rettifica preziosi imballaggi dall'Ispra
Si
Sono cioè
Invece non c'è il tre comma
Il treno le città
Allora
Documenti invece
Relativi a operazione euro latte quindi
Presidente
Se lei mi consente
Su questa questione se hanno finito i pubblici ministeri no no no ma non hanno ancora bisogno d'altronde allora appena finito straniero si dice
Allora
Documento
Informativo così intestato su carta Cirio
Costituito da tre fogli
Relativo a
Cessione in data sette luglio novantanove capitale sociale euro la
Poi
Estratto
Del libro giornale Cirio in particolare pagina mille novecentonovantotto barra centoquattordici punto otto nove quattro
Poi
Documento
Su carta Cirio datato trenta giugno novantanove a firma Filippo fucile avente ad oggetto trasferimento conti da Cirio Eurolat costituito documento costituito da due fogli
Poi
Un foglio intestato mastrini a ripresa di saluto
Che costituisce Scheda
Contabile
Numero tre e cinque zero cinque tre cinque cinque nove Banca di Roma
Poi due fogli consistenti
In
Documentazione bancaria
Relativa operazioni di accredito
Un foglio
Contestato mastrini a ripresa di sardo
Consistente in un
Schede contabili una scheggia contabile
E così
Analogamente altro foglio allegato otto
Relativo
A estrattori in registrazione contabile
Poi
Documento costituito da due fogli intestato nota
Memoria datata ventotto dicembre novantotto
Nota di memoria gruppo Cragnotti
Grazie
Poi
Documento costituito da due fogli
Datata otto due novantanove
Si comincia con riservatissima nota integrativa alla lettera ovviamente di Rizzato da vicino alla Direzione generale della Banca di Roma
Documento costituito da due fogli
Costituito
Da una corrispondenza in data venti aprile novantanove a spettabile Banca di Roma da Cirio S.p.A.
Dove
Numero due fogli allegati dodici e tredici relativi a estratto di registrazioni contabili
Relativi a società civile S.p.A.
Poi allegato quattordici documento costituito da tre fogli intestato cessione euro l'altra
Porti informatici
Oggi
Documentazione bancaria
Costituita da uno due tre quattro
Cinque fogli indicata come allegato quindici sul primo foglio
Relativa a
Banca di Roma
Allegato sedici
Estratto
Sì verbale del Comitato
Esecutivo di Banca di Roma ha costituito da
Un foglio dotato
Quindi relativo al comitato esecutivo del ventidue aprile novantanove
Altro relativo al comitato esecutivo del tredici maggio novantanove infine altro foglio relativa al Comitato esecutivo del ventiquattro giugno novantanove
Indicato come allegato sedici
Poi
Poi
Un documento indicato come allegato diciassette
Su
Costituito da fax a dottor Sergio Cragnotti da Angelo Catapano costituito da
Missiva datata cinque gennaio novantanove
Gli allegati
è questo
è quanto
Allora
Sempre per comodità di lettura Presidente quindi questa era l'indice comunque si era accorta allegare documenti relativi
Indicati come allegati all'informativa perfetta posti sempre per comodità di lettura Presidente
Chiedo che siano anche allegati al verbale di seguenti documenti
Qualcuno peraltro anche
Già menzionando nel corso dell'esame del teste
L'ordine del bonifico
Da Cirio S.p.A. datato nove luglio novantanove a Banca di Roma
Altro ordine di bonifico Daccico S.p.A. a Banca di Roma datato nove luglio novantanove
Poiché alcuna alcuni documenti relativi a finanziamento in pool con Banca Popolare di Lodi ed in particolare
Missiva Bombril Cirio International a Banca di Roma datata ventidue febbraio novantanove
Due
Tre
Tre fogli
Relativi intestati
Bombril SEA
E allegato
Poi
Una lettera in quattro fogli di Bombril Cirio International la Banca Popolare di Lodi datata diciotto febbraio novantanove
Un fax
Intestato Banca di Roma indagata missiva datata dodici febbraio novantanove avente ad oggetto Bombril Cirio International operazione in pool
Questa è inutile
Già prodotta da riserve
Un una missiva a Banca Popolare di Lodi oggetto Bombril Cirio International finanziamento in pool di complessive lire centocinquanta miliardi
Questo però
Lo stesso
Missiva dal intestata in due in due copie parzialmente difforme
Con delle aggiunte appena aperta intestata Banca di Roma spetta a spettabile Bombril Cirio International e per conoscenza decisi holding
Poi
Fax
Intestato Bombril Cirio International son tre fogli datato diciotto febbraio novantanove
A
Ragioniera Ambrogio Sfondrini
Questa cosa della Costituzione degli azionisti ricordo
Grazie
Poi
Documentazione relativa costituzione di impegno ad autorizzazione a
Girata azioni impegno di Cirio Holding
Da Bombril Cirio S.A.
In data ventidue febbraio novantanove
Con una un foglio di intestato riepilogo azioni Cirio
Sempre
Prestazioni
Questo è importante
Poi
Una missiva intestata Bombril Cirio International
In tre fogli indirizza dalla Banca di Roma è datata diciotto febbraio novantanove
Sì
Quando un
Estratto
Del libro verbali del CDA di Shirin par con particolare riferimento al verbale del ventinove
Maggio novantasette
Insomma se l'autorizzazione
No profit
L'autorizzazione dell'atto quindi confusione da
Federazioni dall'impegno azioni
Poi
Una
Una missiva datata intestata Cirio del ventitré febbraio novantanove diretta Banca di Roma
Relativa all'invio dei certificati della società sportiva Lazio
Missiva intestata Banca di Roma a Bombril Cile International in data nove marzo novantanove avente ad oggetto finanziamento in conto corrente sociale breve termine in Pulli complessivi di trecentocinquanta miliardi
Missiva intestata Banca Popolare di Lodi a Banca di Roma datata ventisei febbraio novantanove avente ad oggetto Bombril ci International Fund finanziamenti in pool centocinquanta miliardi
Missiva
Banca Popolare di Intesa Banca Popolare di Lodi a Banca di Roma oggetto Bombril cementate c'è un finanziamento in pool di duecento miliardi di lire
Astenuti
Missiva in data
Diciannove febbraio novantanove intestato Bombril ci International
Avente ad oggetto pagamento di seconda rata per l'acquisizione di Cirio Holding
E mi pare tutto
Va bene terminato
Questi indici
Degli allegati
Futuro possiamo ci aveva chiesto la parola
Sembra
Sì avvocato Presidente
Per sciogliere i dubbi residui a questo proposito questo
Sì
Questo difensore che
Il difensore di Geronzi con la professoressa Severino chiede al tribunale se a questo punto fatto questo elenco di documenti
Il Pubblico Ministero ne chiede l'ammissione
Perché questo sarebbe il passo successivo rituale
Perché il pubblico ministero dice non sono in grado
Di chiarire se questi documenti sono stati preventivamente ammessi
A questo punto se non vi è certezza al riguardo è necessario un provvedimento ammissivo SS quattrocentonovantacinque perché questi documenti
Ancorché richiamati
Nella testimonianza del maresciallo Araucaria non sarebbero mai entrati nel processo quindi
La richiesta che fa questo difensore
è
Quella di un provvedimento ai sensi del quattrocentonovantacinque con riguardo ai documenti ora elencati dal pubblico ministero
C'è un secondo rilievo che è invece
Di natura contenutistica e che riguarda
Questo contributo testimoniale perché non li ha
Adesso abbiamo preso che questa è una sorta di testimonianza documentale
Vale a dire che chi si presenta e rende dichiarazioni intanto non riferisce come prevede il Codice A quello che ha compiuto
Ma si limita
A riassumere quello che emerge da documenti acquisiti anche da altri operanti e a rappresentare spezzoni di contenuti
Do
Del
Documento a e del documento vi è quindi a ricostruire i fatti sulla base dei documenti ora
Questo modo di concepire la testimonianza contrasta con la disciplina del nostro Codice perché
O vi è una testimonianza o vi è un documento ma è sconosciuto l'istituto della testimonianza documentale quale quello che qui abbiamo sperimentato in ordine a questo modo di procedere questa difesa
Solleva un problema che è un problema di inutilizzabilità perché si tratta di
Acquisizioni che da un lato non sono sorrette da documenti che già sono entrati nel processo dall'altro le ha lato
Si risolvono nel riassumere i contenuti di documento i documenti e non a narrare ciò che è stato percepito dal teste
Pubblico Ministero
Matrix il primo punto credo che la questione fosse stata già chiarita e risolta la scorsa udienza però non ripeterò ancora
Il Pubblico Ministero chiede formalmente l'acquisizione di questi documenti per l'eventualità che non siano già Stati acquisiti
E mi pare che già alla scorsa udienza fosse chiaro
Che le ma insomma mi pare che le difese siano già intervenute anche in questi termini ma lo ricordo
E con una riserva
In ordine alla effettiva acquisizione per l'eventualità che non siano già acquisiti succhi che sul Circosta eventualità sulla quale evidentemente
Il tribunale se non fossero già acquisiti documenti dovrà fare un provvedimento formale di acquisizione mi pare che le difese avessero già
Espresso riserva eventualmente di opporsi all'acquisizione di questi documenti credo che fossero questi termini sui quali
Tutti compreso il pubblico ministero vedono concorda
Sul secondo aspetto circa la natura della testimonianza
E per mi pare che visto che questo è un processo di natura
Finanziaria la testimonianza alle caratteristiche con
Finanziaria contabile
Cioè di accertamenti
Svolti sui documenti alle caratteristiche consuete che le testimonianze dei militari della Guardia di finanza hanno
In questo genere di processi siano essi in materia tributaria siano essi in materia fallimentare da verde viene
Ma
Perfino inutile ricordare che
Altro è il
Le la testimonianza di chi riferisce di un fatto acché un fatto storico verificatosi altro è
La testimonianza di chi comunque riferisce su un fatto cioè l'attività di indagine svolta
A differenza è che in questo caso il fatto storico e l'attività di
Accertamento che ha compiuto l'organo
Di polizia giudiziaria che un organo tecnico quindi
Il luogotenente ha riferito esattamente su fatti storici cioè l'accertamento che ha svolto
Con le valutazioni espresse sui dati
Ma a me pare sarebbe francamente singolare anche così non fosse che chiedere
A un sottufficiale della Guardia di Finanza come ha ricostruito una fatto ma non
Perché interessi la valutazione ma di indicare quali sono i documenti
O quali sono le poste contabili o quali sono le i trasferimenti finanziari che sono stati
Oggetto o di accertamento mi sembra non non soltanto dire ammissibile ma direi che costituisce l'oggetto tipico
Della testimonianza di di militari di un organo specializzato come avviene ed è mi pare sempre avvenuto in processi di questa natura
Ha presente è consentita la difesa di Cragnotti di associarsi alle
Osservazione del professor motiverò
E di fare una ulteriore considerazione visto che il tribunale dovrà
Decidere un po'su questa questione anche se come ha ricordato
Il Pubblico Ministero la questione era stata già sollevata proprio da mail quella della inutilizzabilità di questa prova il Tribunale l'aveva risolta in un certo modo
Però oggi il l'avvocato Amodio difensore del Banco di Roma ha riproposto il problema anche in termini diversi a cui io vorrei aggiungere questa considerazione se mi è consentito
Poiché ci sono dei documenti che non sono stati ancora messi
E che quindi potrebbero essere non ammissibili perché dovrà la difesa a fare le sue deduzioni sull'ammissibilità di questi documenti non ancora entrate nel processo
E il tribunale dovrà valutare se possano entrare nel processo
Tuttavia di questi documenti mi sembra che si è data lettura e sono entrati nel verbale di dibattimento come prova test in ogni Ale del verbalizzante cioè vorrei fare presente questa anomalia che si stabilì ficca andò nell'accoglimento di questa però
Cioè stanno entrando nella
Testimonianza del verbalizzante dei documenti che potrebbero non essere ammissibili la cui ammissibilità deve essere ancora valutata dal Tribunale
Che la difesa non ha ancora preso in visione ma che però il verbalizzante l'introduce e qualche volta li commenta
Per cui io associandomi all'eccezione del professore all'avvio ribadisco la mia eccezioni di inutilizzabilità della prova che si sta raccogliendo grazie
La difesa fucile si associa
Ducato profilato suo socio se un socio non si associano tutti grazie
Per quanto riguarda il primo dei due profili sollevati dicevamo mi sembra già pronunciati non scorsa udienza nel senso che parte dal presupposto
Che l'ipotesi
I tre prospettata dal Pubblico Ministero circa la presenza di documenti non facenti parte aboliti dimezzati
Di quelli prodotti ammessi sia di progressisti
Abbastanza remota ed eventuale e chiaro è chiaro che con riferimento
Queste ipotesi c'è l'ammissione con riserva cioè nel senso che fatto salvo il diritto delle parti di
Esaminando i formulare le loro eccezioni
Questi per il momento appunto non vengono formalmente ammessi per tutti gli altri
In realtà diventerebbe improprio parlare di odierna produzione ma soltanto di una
Materiale acquisizione per comodità di consultazione ma si tratta appunto a livello di documenti
Già ammessi
Poi per quanto concerne l'aspetto della dei connotati della testimonianza appunto all'ufficio del sia giudiziari a
Chi è viene scossa ponte in questi giorni ma penso questo Tribunale meglio ritiene che indubbiamente e una residenza devo rilevare che non
Cui non si può prescindere dall'enunciazione di dati tecnici numerici che quindi
Sotto questo profilo implicano la lettura e alla consultazione di essa degli atti ma questo certamente
Non snatura quella che è l'assenza di una deposizione su fatti che comunque sono caduti sotto la percezione
Del teste il quale d'altra parte etico a
Ogni volta diciamo esordito e poi narrato determinati episodi facendo poi ricorso
Come ausilio ovviamente lì dove era necessario alla appunto lettura di di di questi dati tecnici numerici e quant'altro
Ed evidentemente
Del tribunale quella di proseguire nella nell'esame del teste ferme restando voi diciamo gli eventuali profili di inutilizzabilità che dovessero
Prospettarsi all'esito appunto dall'acclarata utilizzazione di atti che appunto non potevano trovare il loro ingresso
Nel dibattimento presto
La decisione sulla utilizzabilità delle prove appunto nulla
Decisione poiché verrà adottata no all'esito della istruttori dibattimentali una volta delibato tutto il materiale probatorio nella sua
Nella sua totalità Asor globali dall'inibire possiamo senz'altro col procedevano nella
Nell'esame del teste
Pubblico Ministero prego
Ma durante una pausa dei due versante
Ma
La presente per quanto riguarda
I documenti io li metto
A disposizione del del tribunale serve
Grazie
Cioè primo parco
Secondo
Si tratta del punto inserito tra le nostre discussioni sta è stato sbagliato
Do
Avevo per errore dato Iride
I documenti con tutta l'informativa per cui
Rischiava note
Se stessa
Io ma mi pare che resti oggi il solo un tema
Peraltro credo anche molto breve veda
Da fare oggetto di di domande
Per quanto riguarda il teste parcare situazione pugliese sono l'istante perché
Localmente Arcari a lei
Ha svolto
Attività di accertamento contabile in relazione a
Pagamenti
Effettuati da Cirio Holding in favore di studi professionali sì
Allora la largamente
Sì risalenti però mi riferisco specificamente al periodo del luglio dell'anno due mila tre
Sì esattamente parliamo dell'ultima decade del mese di di luglio due mila e tre è stato rilevato in contabilità ci può dire mi scusi se c'è un'informativa non
Essi fa riferimento alla ventuno ottocentonovantuno del tredici maggio due mila quattro
L'ultimo punto dell'informatica
Si può definire il numero dell'informativa ventuno otto o nove uno tredici maggio due mila quattro punto otto otto punto è Leanza scusi
Punto mi scusi otto
Punto ENEL
Pagina undici ecco va bene allora ci può dire
Nei limiti in cui può senza consultare l'informativa è stato verificato quindi che nell'ultima decade del mese di di luglio due mila e trenta
Quando l'amministratore unico all'epoca della Cirio Holding S.p.A.
Aveva già portato a conoscenza l'Assemblea che la società era l'amministrazione straordinaria effettuato e cinque pagamenti tale da studi professionali cinque variamente sulle professionale
Sia per quanto riguarda diatribe studi per la Società Ciriolo affinché sia anche per
Ex consulenze che non riguardassero la Cirio Holding
Ha
Come l'avete ricavato questo s'libro giornale della Cirio Holding
Dal libro giornale della Cirio Holding schede contabili della Cirio per riferita ogni studio che ha
Percepito i compensi ci può dire quali erano gli studi quali erano i compensi quali sono state memoria non le ricordo dottor se posso prendere visione ricordo i nomi Segretario grazie dell'informatica se
Allora studio legale per i prossimi la Bianchini Riccardi
Studio legale Chiomenti fece il debbo ciao sede ring bene
Quindi ero netto avvocato se e studio legale Pannella e Pellegrino
Però per quanto riguarda il pagamento di questi studi devo farle un appunto per quanto riguarda il studio legale Chiomenti nel senso che il pagamento è stato disposto dallo studio legale Chiomenti avesse il loro importo
Motivazione
Giunti IVA si di pagamento che chiedeva decrementi era un pagamento per le urla fatto personale del seggio regni molti il le che lo studio ha fatto decapitare direttamente presso l'abitazione detto Cragnotti la la parcella
Abbia dei Cappuccini
Il pagamento e Bo dove il tramite della Cirio Holding tetti per tramite del credo cooperativo di Roma lo studio legale Chiomenti ha dimesso
L'importo di nuovo maggior impegno è stato restituito in realtà questo è stato bisogno di un importo c'è stato un perché gli avevo allargamento personale da parte di seguito
Quindi lo studio Chiomenti ha restituito dopo aver ricevuto il pagamento da Cirio Holding esattamente
Ricordo anche l'ammontare complessivo di questi trasferimenti l'ammontare complessivo da
Allora
Anche se via
Approssimato estimativa mente ammontavano all'incirca settecentosessantacinque mila euro
Settecentosessantacinque mila euro
Per ogni per ogni pagamento è stato effettuato l'esame del libro giornale della scatola contabile con identiche relazione del di movimentazione della banche interessato in questo caso risulta credevo cooperativo di Roma
Va bene
Ma io non ho altre domande su questo
La stessa richiesta è quella di produrre i
Localmente documentazione allegata
I documenti
Solo qualche minuto verrà
Trasformare cominciamo
Documenti sono
Missiva da
Intestato Cirio Holding S.p.A. datata venticinque luglio due mila tre
Parcella pro forma in data undici luglio due mila tre missiva Cirio Holding in data venticinque luglio due mila tre
Missiva
Intestata Cragnotti apparterrà capitali per sventare Cirio Holding datata ventidue luglio due mila tre
Missiva datata dieci dicembre due mila due a Sergio Cragnotti
E per gli altri devo tendere
Ho capito presidente sappiamo di essere noiosi e fastidiosi no ma con questo modo di procedere visitano riproponendo le informative di Piccini
Ovvero sia il teste sta riferendo utilizziate dodici utilizzando le informative da lui sottoscritto
Quanto scritto nell'informativa dopodiché a conclusione dell'esame del teste noi acquisiamo gli allegati all'informativa
Raggiungiamo lo stesso risultato cioè stiamo aggirando quanto previsto dal codice
In questo processo non dovrebbero entrare quelle informative
Trattiamo invece azione mi siederò
Solo che noi stiamo utilizzando questo metodo per farci all'entrata lui le riassume
Dopodiché accogliamo i relativi documenti noi non abbiamo rilevato l'informativa addirittura alcune parti le facciamo leggere
L'avvocato momento norme informative antico negli allegati
Investimenti nella Vieste abbiamo fatto
Poco fa ancheggiare il punto figli avevano lo si fa
Affatto riferimento ad una certa informativa
Ha dato il numero la data eccetera per consentire a noi chi congiunturale e lo ringraziamo
Dopodiché concluso l'esame noi acquisiamo sulla base
Di un'indicazione che viene formalmente è data dal pm una serie di documenti
Stiamo difendendo l'informativa che se ne diamo atto e basta fanno presente ridato dite cosa che si debba
Cioè oggi scopriamo che con la testimonianza si acquisisce al dibattimento il contenuto degli atti Polizia giudiziaria bene cricche novità
Mi pare che quello che avviene abitualmente
No avvenuta l'intero anno anzi consente al testo che di consultare come diceva prima
Chi mi ha preceduto il documento il teste potrebbe consultare la sua informativa soltanto nel momento in cui gli viene posto una domanda non ricordo
Da una determinata circostanza ed è inutile che ci ripetiamo le stesse cose all'anarchia dall'analisi dei nuclei va bene ma qui ormai siamo alla riparazione ovvero riprendiamo
Riproduciamo pedissequamente l'informativa sottoforma diversa abbiamo detto ci sono gli aspetti sui quali non può prescindere naturalmente lettura scusi avevo usando esterno non lo sono adesso avuto le altre copie vado avanti
Ma chiedo scusa se la interrompo ancora ma e così via ultimato vengono esaminate sì sì su questo tema Ubaldi reso generale di renderla del genere
Adesso quello chiederemmo al allo stesso tema va bene soltanto da me non risulta che abbia
Svolta altre attività alla memoria di quello che ha detto nella prima udienza però poiché escluso prego noi votanti missiva
Diretta a Cragnotti dottor Sergi in data ventuno luglio due mila tre
Missiva intestata Cirio Holding a credito cooperativo di Roma datata ventinove luglio due mila tre
E
Contabile credito cooperativo
Missiva a Cirio Holding intestata flash il Bruckhaus Perin Garda data dodici settembre due mila tre
Altra analoga datata diciotto luglio due mila tre altra analoga
Con la stessa intestazione datata sedici luglio due mila tre altra analoga cinque agosto due mila tre
Missiva intestata Cirio holding a credito cooperativo di Roma datata trentuno luglio due mila tre
Missiva intestata fra esce il burqa Belingardi datata dodici agosto due mila tre a Cirio Holding questo
Lasciamo
Corrispondenza intestata Pignero netto
Che comincia caro Sergio
All'allegato
Sì sì
Benissimo
Nel senso che era nell'allegato alla lettera
Quest'anno
Sono
Seguono le norme
Perfetto
Poi
Missiva intestata Cirio holding già credito cooperativo Roma datata trentuno luglio due mila tre altra analoga Cirio Holding accanito cooperativo datata trentuno luglio due mila tre
E altra missiva a Cirio Holding datata tre settembre due mila tre
Se si termini stesse riserve ripetere chiaramente
Va bene per ragioni
Sì è chiaro l'ammissibilità subordinata alle stesse
Il servizio poc'anzi espresse
Circa
La traduzione a vario titolo l'ammissibilità sul punto che ci siano dovrà lamenti prodotti li stiamo riproponendo no ma soltanto per la comodità appunto di consuma nostro residente nel
Teste non ha alcun atto alcune
Riferimento a questi documenti ha riferito fatti e circostanze
Dopodiché la Pubblica ministero ritiene che la testimonianza ora acquisita debba essere corredata proprio da questi documenti sulla base di una sua valutazione
Ma non è questa la fase i giorni si richiede a questo tipo di attività noi possiamo preso
Reggerà il Tribunale se sbaglio
Produrre documenti che non abbiamo acquisito nella fase iniziale peraltro dovremmo farlo anche prima di procedere all'esame del teste prima di utilizzare quel documento per porre delle domande
Sempre che
Sia necessario per l'esame di quel testo
Ma non è che possiamo procedere all'esame del teste dopodiché concluso l'esame del teste
Acquisire o meglio rimettere fascicolo una serie di documenti che sarebbero quei documenti che starebbe era di mostrare la veridicità di quanto attestato dal teste
Questo cioè sono
Cinesi almeno a me
Risulta poco chiaro perché a me era parso di capire qual è una cosa un po'diverso
Imposte riferisce sui fatti e circostanze ci dice che ha svolto delle indagini su degli atti va bene
Acquisiamo quei dati dopodiché il tribunale agli atti e documenti per verificare se quanto riferito all'appaltante corretto oppure no
Se poi ci sono atti e documenti che non sono ancora entrati nel processo ma rimane il diritto delle parti di
Esibirle in seconda battuta e chiedere altri banale di poter
Pare eventuali ulteriori domande su quel nuovi documenti
Ma
Senta Presidente credo che questa questione viene di volta in volta fatta oggetto di
Ripetutamente risolta viene ogni volta rinnovata allora chiarisca una volta ad emanare vacante miliardi chiarisca una volta per tutte questa iniziativa del pubblico ministero mirava a semplificare il lavoro di tutti cioè
Di poter disporre del verbale di udienza e trovare nel verbale di udienza i documenti che il Pubblico Ministero ritiene utili
In relazione alla prova testimoniale assunta esclusivamente per una comodità di lettura
Del Pubblico Ministero delle parti private del tribunale perché il pubblico ministero avrebbe potuto fare e si riserva comunque di fare una memoria
Articolata per temi
Con allegati al mero scopo di richiamo non certo per surrettizia introduzione di documenti non precedentemente prodotti le copie di documenti già prodotti esclusivamente per una esigenza di comodità di lettura
Se però con iniziativa che mirava a assicurare soltanto una semplificazione deve suscitare ogni volta eccezioni di inammissibilità per carità c'è rinuncia però mi pareva che forse anche qualche difesa avesse tutto sommato condiviso questa cosa anche perché il pubblico ministero null'opporrà se le difese vorranno nel momento in cui esamineranno i loro temi stipula re documenti che si riferiscono al tema oggetto della testimonianza della difesa privata ripeto se però tutto questo
Si deve risolvere in una complicazione lo aboliamo per tutti però anche allora il Pubblico Ministero si opporrà che siano acquisiti documenti in occasione delle testimonianze ripeto per noi è del tutto indifferente
Va bene il le parti sono state chiare il tribunale ribadisce il contenuto contro l'ordinanza pocanzi
Poc'anzi
Formulata dunque a questo punto avrebbe concluso il suo esame appunto il relatore del pubblico ministero contro il precariato oltre a tutti i temi che sono stati oggetto della sua testimonianza fino ad ora ha svolto altri ho certamente ne
Può riferire su altri no temi relativi a a questo processo
No
Sì
Scusate re del pubblico ministero privato il presunto l'esame del teste chiediamo sempre i difensori
Innanzitutto cominciando appunto prima parte civile c'è qualcuno buone
Iniziare il compresa
Sì ma infatti ho chiesto se per avventura e
Specificano meglio ci fosse comunque Presidente Carrieri ma senza voler
Comincia la Parte Civile che era
Pronto per presa dal guadagno deterrenza le ragioni non è usuale hanno raggranellato concordare con lei Presidente ritenevo
Nella difesa rimane fermo
Bene
Cioè noi ora avremo quante dovremmo scusi avvocato parto non era per verificare
Che effettivamente accesso migrazione mantenere entrambe
Controesaminare prevalgono
Sono so di essere anche ripetitivo Agnola insomma
Ci porta almeno io mi ponevo questo problema questo quesito non so gli altri colleghi cosa ne pensano sette noi ora che se non vado errato larga Ossimo di Enza ce l'avremmo market
Mercoledì prossimo
Esattamente sì laddove invece ad esercitarsi riuscirà ad avere le trascrizioni per quella data almeno del primo intero giriamo la domanda la diretta interessata in questo caso qua
Costituisce
Ovviamente del giorno al primo
Chiedo scusa anzi
Si impegna a fare tagliare
Piero
Grazie
No quando i percorsi
Copre
Presidente è ovvio che
Mi associo naturalmente all'ossessione che riprende anche le richieste di gli altri colleghi e l'avvocato partono di adesso
Sono l'avvocato Vito questo rientra un po'nel discorso anche organizzativo che forse sarebbe il caso di mettere in piedi nell'interesse di tutti anche della celerità del procedimento
In
L'abbiamo ne avevamo accennato l'altra volta a trovare un sistema un metodo attraverso cui il
Trascrittore sia in grado di mettere a disposizione delle parti il un file
In formato elettronico Capoterra quindi acquisire in tempo
I giudizi idoneo per potersi preparare
Come diceva prima bene il dottor Sapelli questo è un processo che ha le caratteristiche che conosciamo e che implica necessariamente per poter fare il controesame
Di acquisire quanto è stato detto dal testimone testimone esperto testimone anche di PG come
Quello che abbiamo appena sentito e i i documenti relativi nella forma che poi il Pubblico ministero di terra
Di seguire o ha ritenuto già DD di seguire per il suo per il loro deposito
Tutto questo implica che almeno due giorni prima dell'udienza ecco proprio per ridurre al minimo il tempo di preparazione si possa disporre della
Trascrizione almeno delle udienze in cui le l'istruttoria dibattimentale ha queste caratteristiche
Questo
Questo rientra un po'nell'argomento più generale più ampio che a mio modo di vedere più dolente
Del del calendario Pirelli io mi scuso della mia assenza alla fine dell'udienza scorsa è stato
Diffuso tranne la
Come dal tribunale calendario che
Dico subito io ho fatto una verifica
Questa mattina con tutte le udienze purtroppo mi vede almeno personalmente in situazione impossibilitati
Di essere presente
Temporaneamente qui
E negli altri processi in cui con molta fatica riuscito manda ritagliarmi degli spazi tenendo conto del Colle del del precedente
In calendario il colleghi aveva già concordato con le parti quindi adesso per andare per ordine
Pregherei non so con quale
Modalità il
Nel servizio di trascrizione
Delle delle udienze può
Sia come utenti di riferimento di tempi di effettiva
Versamento della della trascrizione dell'udienza sia sopra
Tutto il modo in cui noi siamo in grado di acquisirli non seguendo mi permetto di dire la tradizionale modalità della lista copie distrazione eccetera perché questo
Prendete voi il cioè implica nei tempi in modo tale da rendere davvero impossibile
Seguire con ordine l'istruttoria dibattimentale fare appunto esami con trent'anni
In modo
Tempestivo
Avvocato intervieni per Bianchini Riccardi si associa alla richiesta dell'avvocato io anzi fa formale richiesta al tribunale perché ne faccia richiesta la Presidenza si dia responsabilità perché si adoperi per dare una risposta concreta a questa nostra richiesta noi chiediamo
Che vengano adoperati tecniche informatiche per poter avere a disposizione in tempi brevi ma utili
Le trascrizioni perché l'unico modo Presidente procediamo con i dischetti questo processo che è già difficile da gestire e gestibile totalmente
Senza almeno questo minimo di supporto ogni altro discorso terroristi di Sant'
Celant
Grazie al suo difensore intende intervenire
Presidente Grazie approfitto del per potere
Proponiamo di questo argomento grazie argomento importante
Signora mi associo dei colleghi non richieste vediamo già formulata trascorsa diciamo
Che c'è questo fatto nuovo di colori stiamo prendendo atto di questa è una proposta di calendario no da parte del del collegio così diciamo abbiamo letto sul provvedimento della volta scorsa
Diciamolo
Per quello che mi vedo che mi riguarda credo come che riguardi la maggioranza di tutti i membri tutti i colleghi se non tutti siamo assolutamente pronti a dare la collaborazione massima possibile a questo
Questo tribunale
Non abbiamo nessun interesse diciamo a rallentare il processo anzi per quello che che il mio punto di vista
Prima se arriva una possibile a soluzione prima se tutti siamo contenti importante però che questo sia sia possibile c'è naturalmente da essere fatte per poter
Pretendere la soluzione bisogna la possibilità di difendersi soprattutto in un processo con milioni di carte del rischio di essere seppellito non da palizzata ma da milioni di carte di fine diciamo nel mucchio
è molto forte quindi la difesa veste molto tecnica molto attenta e che quindi non era l'operazione tuziorismo che fa perdere tempo di chiedere l'indice documenti depositati ma proprio perché visto e questo sta diventando un processo documentale
Sapere quali sono documenti che poi dopo che il Tribunale valuterà essere essenziale per la difesa
Questo comporta da parte nostra una richiesta ma da parte di una richiesta questo tribunale di comprendere anche le esigenze della degli una difesa tecnica che si è compiuta che non sia qui penso tanto per passare la mattinata ma per cercare di dare il nostro contributo tecnico al processo
Il tipo di calendario che è stato ipotizzato al di là del fatto che partono
Cambiamenti da novembre quindi siamo fino a quel momento stiamo rispettando un calendario già condiviso qui non c'è problema per il mese di ottobre non ci sono problemi problemi cominceranno da eventualmente la polizia dal mese di novembre
La cadenza che in tribunale ha immaginato io lo dico perché si possa
Comprende le nostre esigenze è una una cadenza che naturalmente rende impossibile per chiunque di noi essere presente a tutte le udienze
Questo è un dato di fatto immaginare tre udienze a settimana nessun avvocato che faccia questa professione diciamo per per lavoro non però vi può partecipare a tre udienze a settimana da qui ad aprile questa è una cosa impensabile insomma
Da anche da questo punto di vista e ovvio né cercheremo quando potremo con mezzi che possiamo poi consentito impedimento insuperabile purtroppo dal Moffa Frodo devo far presente al tribunale
Ma faremo del nostro meglio che cerca di venire incontro quelle sono anche l'esigenza del tribunale ciò sta di fatto che non potremo mai essere presenti tre udienze a settimana vuol dire che dovremmo farci sostituire quando è possibile da colleghi via seguitano tutto questo per dire che naturalmente la difesa
Ovviamente viene indebolita da questo no perché lei vede anche un'udienza come quella di oggi in cui
Per le mie posizioni non c'è nessun argomento rilevante però poi ci sono questioni di natura procedurale che devono essere risolte che influiscono cui anche sulle altre questioni che magari sono rilevanti per noi
Quindi essere presente non essere presente anche in un'udienza che sembrerebbe non riguardare imputazioni che ci interessa purtroppo sarebbe dai starci tutte le volte presta diciamo una difesa corretta comunque ne cerca inseriamo con sostituti in maniera di diventare antica addirittura richiesto tecnico
Questo per dire che però quando ne chiediamo questa la richiesta tutto questo servirà per motivare questa richiesta ma
Avevo piacere di contribuire a un ragionamento molto impone
Quando noi chiediamo i verbali di udienza le copie dei verbali d'udienza
E anche perché se con il ritmo che il Tribunale immagine dovrà dare a questo processo sembravano impossibile essere presente a tutte le udienze
Almeno questa diciamo la mia richiesta che minimale magari credo che i colleghi crede chiedono molto di più ma la mia minimale come dire almeno prima dell'udienza in cui si immagina il controesame da parte la difesa
Fateci fare difensore
C'è consentiteci di avere i verbali d'udienza di poter cioè di studiare in maniera di poter preparare i documenti perché tanto abbiamo capito come si fa queste sopra dibattimentale non credo ci siano molte alternative bravi e con i documenti fare le domande
Quando il teste dirà non mi ricordo fagli vedere il documento nostro come ha fatto diciamo Pubblico Ministero questo sarà il processo questo comporta una preparazione attenta
Del controesame
Quindi ne dobbiamo verso il personale per sintetizzare riguardarci tutti i documenti che sono stati depositati dal pubblico ministero
Verificare dall'udienza all'altro verificare se i documenti depositati nuovamente nel corso all'udienza fanno parte di quelli che già c'erano oppure no
Su quelli nuovi eventualmente vedere se ci sono questioni di ammissibilità o meno di questi documenti dopodiché prepararci per il controesame del teste quindi prende tutti i verbali vedere cosa ha detto prende tutti i documenti a cui fa riferimento il teste in quella banca
Questo per dire che almeno per le udienze l'hanno posta minimale ma almeno per le udienze in cui si immagina il controesame dateci la possibilità di aree di essere già in possesso delle copie dei verbali di udienza almeno tre giorni prima
Del giorno in cui si immaginarsi pace controesame per le altre udienze tant'è che io dico questo la mia posizione
Può darsi pure che non sia così necessario avere la trascrizione prima tanto venne fatta la dà testimonianza indiretta ma quando poi dobbiamo fare non le domande precise ebbe riguardarci tutti i verbali
Proprio perché ripeto Presidente non possiamo essere presenti all'udienza può fisicamente è impossibile quindi essenziale più che negli i processi proprio per questo ritmo a maggior ragione essenziale la copia quanto meno dei verbali d'udienza per fare quello che possiamo per fare gli avvocati
La seconda considerazione poi mi taccio anche perché i primi sotto quel calendario immane così prima quindi la questione si presenterà a novembre
Lascio questa considerazione a terra del collegio che si valuterà con calma vedrà
Io ho cronometrato tutte le udienze che abbiamo fatto fino adesso che sono stato sempre presente io anche i miei assistiti
Se è possibile trovare un incontro venirci incontro per gestire al meglio questo processo ad esigenze di tutti
Non se non si sono mai superate le cinque ore degli istruttori effettiva del dibattimento mai dal primo dal primo giorno denunciano questo processo ma
Si comincia attorno alle undici undici e trenta qua c'è la pausa pranzo attorno all'una e mezza si ritorna alle due mezza tre si finisce le cinque si Vacca allora la richiesta è
Per consentirci di fare anche gli avvocati di studiare con le carte per presentarci dopo due giorni un'altra volta qui almeno facciamo un orario come si fanno tutte le altre udienze
Dalle nove alle quattordici
Cinque ore d'udienza distrutta dibattimentale sono garantite uguali
Ma noi alle tre siamo studia stiamo studiando le carte se no se dobbiamo stare tutta la giornata qui e dopo due del quarantotto ore dobbiamo stare qui un'altra volta diciamo prima
Che la difesa tecnica non è possibile in questo processo ci affidiamo la bontà del tribunale e alla clemenza della Corte specie un discorso tra persone che sanno come si fa il lavoro nell'aula di giustizia
Chiediamo una garanzia soltanto lo stesso periodo di odio risulta dibattimentale lo cronometrata contro adesso i verbali non cedono è fatta di cinque ore facciamo alle quattordici e col questa cattiveria di doverci Cocchi compromettere tutta la giornata Lodi tra l'altro voglio dire interesse
Di tutti diciamo i protagonisti del
Del processo quelle proposte concrete al di là di quello che il calendario che parte novembre poi discutersi discuterà novembre
Sono quindi al fine di questa perorazione due la prima di avere i verbali d'udienza trascrizione del per l'udienza prima dell'udienza destinate al controesame almeno tre giorni prima per poterci lavorare lui sopra
La seconda rifare le udienze dalle nove cominciando alle nove perché diciamo c'è nessun motivo e cominciare undici cominciamo alle nove tale quattordici finiamo cinque ore distrutta dibattimentale questa è una proposta che affido alla vostra
La nostra riflessione
Attraverso
Presidente
Incerta
Diciamo che
Presente
Grazie
Meno
E
Perché possano
Civilistico
Per la difesa uscire prudente
A giusta ragione procederemo con l'esame
Va bene lo vediamo
Non credo devono prendere la parola ancora niente involtino con la contrada soli
Non lo so stipulazione comunichiamo pro futuro prego oggi per la difesa fucile poiché mi associo alle questioni dei colleghi mi hanno preceduto faccio fatto presente che e quanto ho detto già alcune dei problemi per mercoledì prossimo che non è soltanto un problema da novembre quel nuovo calendario ma il problema se trascrizioni tutto pure solo detto
Da quella dell'ATO c'è anche per mercoledì prossimo in quanto oggi è venerdì ho avuto qualche quando avremo la possibilità di leggere queste trascrizioni ma anche lunedì e meno di quarantotto ore prima
Dell'udienza del tribunale dovrà affrontare anche il problema di mercoledì perché dobbiamo sapere chiaramente cosa faremo per cui il sette ottobre grazie
Chiedo scusa Presidente e credo anche che forse il collegio dovrebbe aprire un discorso con la Presidenza del Tribunale non ho capito scusi credo avvocato Crosio difesa triennio credo forse che il collegio dovrebbe
Aprire un discorso con la Presidenza del Tribunale siccome questa accelerazione del processo è partita dalla Presidenza del Tribunale
A nostro modo di vedere
Con una procedura che non è proprio compatibile con la gestione dei processi che spetta invece al Collegio ma ciò che sicuramente spetta invece alla Presidenza del Tribunale
E il funzionamento della organizzazione strutturale e quindi la consegna delle registrazioni in tempi utili e necessari
E quindi la possibilità che le strutture che
Mi muovo nel processo siano funzionali e funzionanti in modo da consentire la gestione del processo spesso allora siccome il presidente del tribunale ha proposto questa accelerazione
Io penso che il collegio rappresentando quelle che sono le osservazioni fatte da tutti i difensori
Dovrebbe prospettare alla Presidenza del Tribunale se la stessa in condizioni di fare funzionare la struttura
In modo tale da poter seguire quel percorso di udienze che si pretenderebbe nella specie quindi io penso
Che il Collegio dovrebbe per un momento sospendere la diciamo questione del calendario e parlare con la Presidenza del Tribunale alla stregua delle osservazioni fatte da tutti i difensori
è in ogni caso credo che si dovrebbe rinviare la udienza di mercoledì poiché nessuno di noi è in condizioni mercoledì di fare il controesame
Dopo tutti i numeri le tappe e i nomi che sono stati esposti dal teste che certamente non possiamo affidare alla nostra memoria grazie
Canti scusi menta allocato Bechini in sostituzione l'avvocato Maria scusante voleva sapere quando potevamo a rappresentare legato in cui i pensieri zero io sono già in grado di infermieri lei
Di quindi mense e quant'altro appresa pregressi impegni indiveri a presentare anticipa il legittimo impedimento con me
A livello tentativo quando possiamo potrà presentare dei dati ma chiudo subito
Se appunto
Marilena senza entro trenta giorni ma io penso che sia perché la volta scorsa punto abbiamo abbiamo fatto quella proposta di calendario totalizzazione di date e quindi sette
Qualcuno di voi già in grado appunto di rappresentare
Sin d'ora ecco le date in cui
Certamente ci sono degli impedimenti focalizziamo proprio
Certa eccedenza
Senza dubbio su questo non c'è se però preannunciavo sono dei difensori ci sono già in grado di cogliere sono sia in grado benissimo prego avvocato Grillo allora siamo
Grazie solo insieme
L'avvocato che fosse finita la nostra locale Amodio difesa Geronzi solo per dire con riguardo al rispetto dei quei tempi stabiliti per la prospettazione al tribunale
E degli impedimenti che si sono
Manifestati e che sono già
Radicati con riguardo le altre udienze che noi difesa Geronzi la professoressa Severino ed io la settimana prossima
Depositeremo l'elenco delle udienze alle quali siamo impegnati e sottolineiamo solo questo particolare che
E c'è un processo a carico del nostro assistito a Parma che pende
In fase dibattimentale
E quindi si tratta di rendere compatibile l'esercizio di difesa non soltanto con riguardo ai difensori ma anche con riguardo all'imputato
Noi segnaleremo questo la settimana prossima
E invece il richiamo anch'io per aderire soltanto la proposta di organizzare l'attività dibattimentale in maniera tale che si possa partire
In mattinata e questo diventa più facile anche per chi come il sottoscritto deve allontanarsi per ritornare la sua sede se si potesse compatibilmente con le esigenze del collegio
Andare ad una soluzione di questo tipo credo che e
Se ne gioverebbe tuttora accertamento della verità che dobbiamo fare in questa sede grazie se
Allocata per gentili nell'associarmi
A tutti i rilievi fatti dei difensori che mi hanno preceduto sia in ordine alla necessità di avere e trascrizioni in tempo utile lasciando ovviamente al Tribunale le modalità
Con cui venire incontro a questa nostra imprescindibile esigenza sia in ordine alla valutazione più generale di un calendario
In considerazione che queste nuove proposte di udienze si vanno a sovrapporre un calendario già fatto io credo che il tribunale dovrebbe anche
Il valutare organizzare le udienze di volta in volta tener conto dell'attività che si dovrà svolgere nel dibattimento perché perché la presenza di un difensore magari impegnato in altra sede
Che dovrà garantire la sua presenza invece qui per assecondato dell'attività che si dovrà svolgere per esempio oggi che
Era veniva per la conclusione dell'esame al pubblico ministero la presenza di un difensore sarà meno sarebbe diciamo meno pressante necessaria rispetto alla prossima udienza in cui è previsto il controesame da parte della difesa
Avverrà come hanno già accaduto
Che questa volta il teste invece di due giorni per l'esame dell'accusa è stato ottenuto alcune impegnato tre giorni che una prospettazione invece è veramente slitterà in avanti e quindi noi una cosa che si metta in avanti dando diciamo un rinvio ancora un'udienza non so fra quindici venti giorni come può
è prevista
In altre tre sesta e comunque
Anche già considerando tanti bravi una cosa che questo si deve invece
Verificare da qui a tre-quattro giorni
E quindi io credo che il tribunale dovrà necessariamente tener conto anche di questo ci ha delle esigenze della difesa e dei difensori di essere presenti e non di farsi sostituire
In base all'attività dibattimentale che necessariamente sarà voi imprevedibile in in tempi diciamo anche il tram grazie
Noi sul piano
è semplicemente signor presidente per dividere alle considerazioni che sono state svolte fino a questo momento in effetti l'ultimo intervento proprio
Mi induce a ribadire perché è stato evidenziato molto concretamente ad arresto son cose che tutti quanti sappiamo
Qualche volta sembra che si dimentichi
Che la gestione del dibattimento non può che competere al collegio in particolar modo altri male
Ci tengo ancora a ribadire che nessuno dico nessuno a nessun livello
Incidere
Sulla
Sulle determinazioni ovviamente
Consapevoli del tribunale in questa
Queste scelte
Ragion per cui a me sembra
Di dover appunto di ribadire quando modestamente posso fare come
Le esigenze di prosieguo delle udienze fatto anche un calendario di massima di massima non possono non tenere conto di
Determinate esigenze che sono peculiari e questo processo più che ad altri
Processo che richiede appunto necessariamente per il controesame la
Rilettura l'analisi dei verbali dei documenti che
Numero notevole sono decaduti tutti i problemi di cui si già si è parlato e sui quali non voglio tornare
E allora
Se è così
Atteso
Che il calendario di massima che era stato
Originariamente disposto dal questo tribunale e che poi ha dato luogo anche verifiche da parte nostra
Dovrebbe essere
Confermato allo Stato così almeno fino
Che posso dire non per il solo mese di ottobre ma quantomeno fino
Alla fine dell'anno dove gli impegni già sono stati
Acquisiti la Giunta
Bisognerà pure tenere conto in quest'ambito magari con possibilità di recupero di udienze e non si potessero fare proprio per le esigenze concrete evidenziate disponibilità dei verbali già chiarite
E tutto sommato mantenere quel
Tipo
Impegno che è un impegno non di poco conto già per tutti quanti
Volevo permettermi tutti anche di aggiungere che ho fatto una verifica personalmente ho fatto fare una fotocopia dell'agenda per vedere gli impegni che insomma almeno per quanto riguarda solo
Il modesto sottoscritto oltre il cinquantesimo forse il cinquantacinque per cento delle udienze comporta un impedimento
A questo riguardo è proprio per far vedere la necessità di una
Gestione concreta di questa questioni così delicate il tribunale sa benissimo perché
Insomma
Di fronte a una certa necessità insieme altri colleghi come l'avvocato proprio l'avvocato rivolo avvocato ponte
Evidenziamo come
I mercoledì giorni di mercoledì
Per noi solo tutti occupati da un processo che ha tenuto conto del processo della spazzatura di Napoli che ha tenuto conto che ha tenuto conto molto attentamente delle esigenze di questo tribunale
Escludendo determinante udienze e lasciando solamente quelle del mercoledì che c'erano state lasciate libere
In questa sede ora non ce le ritroviamo tutte quante si immagini un pochettino sempre possiamo andare e tornare
A Napoli dicendo ci dovete mi dovete adattare ad esigenze perché il Presidente del Tribunale di Roma ha detto che le udienze Cilloco poco sic magico pochettino qualche risposta ci darebbe
Insomma in questo caso lo può immaginare poi specialmente se il mandato
Questa è un'esigenza diciamo
Di tipo pratico ma io ci tengo a ribadire il concetto di fondo che per la verità
è stato anche ripreso
E non poteva essere diversamente dalla Camera penale di Roma e che sarà
Certamente ripreso dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma ossia
La necessità che queste decisioni
Quelle legate alla gestione concreta di questo processo non ci può compiamo degli altri processi che poi non si fanno lasciamo perdere lasciamo perdere questo tema che pure sarebbe delicato ma non è di questa sede ecco che la gestione
Di questo processo resti di pertinenza assoluta di questo processo conosce segue con tanta attenzione devo dire con tanta
Se posso dire signorilità apprezzata soprattutto libera da tutti i difensori possa continuare a essere gestito serenamente senza indicazioni che sono assolutamente inadeguate
Perché probabilmente non conoscono la
Natura la sostanza la realtà di questo complicato complesso processo che peraltro non è l'unico di questo tipo
Colleghi hanno nominato Parmalat anche io non difendo un imputato in entrambi i processi ma anche il ritardo un imputato
Ed è preceduta anche quelle un processo se
Non è un processo proprio da Pistarelli dobbiamo subordinare tutto anche la preparazione
A
Ha una
Certe imposizione esternare secondo me assolutamente non consentita lo ripeto io ritengo di no per cui
In conclusione chiedo scusa se mi sono dilungato i miei concetti sono due uno
Il processo tenendo conto di quelle che sono le udienze almeno dei prossimi mesi lasciamo andare quelle l'anno prossimo che se ne può parlare al momento non può
Ritengo io il tribunale
Indicati incrementare
Il le udienze da svolgersi a partire dal mese di novembre
Nei termini che sono stati indicati anche perché
Ognuno di noi io son pronto naturalmente a documentarmi delle prossime udienze tutti gli impedimenti ho già fatto l'esempio di quelli del mercoledì per prima cosa e quindi
Cercando di verificare come l'organizzazione giudiziaria in particolar modo quella che fa capo al Presidente del Tribunale si potrà far carico di esigenze
E espressamente evidenziate cioè quella di una
Più rapida
Trascrizione dei
Degli dei verbali dibattimentali è un modo naturalmente non ci accorgeremo tutti almeno per quanto mi riguarda tutti gli oneri relativi queste opinioni
Per essere informati prontamente una volta verificato su che cosa concretamente si può fare poi fare un calendario delle udienze razionale compatibile e sostenibile
Sì
Prego
Zanon si
Non ci fosse un altro difensore io non sto dando la parola
Cusumano posizionando stanza
Condiviso da tutti poche salvo rinnovo questo punto anzi
Sicuramente un tema di natura organizzativa quindi diciamo è una discussione
Per
Io ecco noi condividiamo fra le altre la proposta del Presidente nei limiti e con quella del tribunale può
Di cercare di recuperare magari un paio d'ore la mattina perché in modo tale da decise
Pomeriggio ora
Sei si è conclusa l'attività da fare quel giorno riuscire recuperare due nel pomeriggio perché indubbiamente calendari molto intenso per cui
Tutti quanti i difensori dei pubblici ministeri hanno ovviamente tante altre attività
E poi sul resto sul calendario va beh penso si dovranno valutare
Far valere il Tribunale poi dovrà pallet valutare gli
Gli impedimenti mi pare di capire che un impedimento forse comune a più di un difensore più di un imputato è la possibile coincidenza con udienza del processo che si svolge che si celebra Parma
Quindi forse
Napoli e quindi forse nel nella misura in cui sono già noti i calendari di questi due processi che vedono impegnati più indifese forse
Che se ne tenga conto per le udienze ancora che sarebbero stabiliti che dovrebbero soccombere davanti a un calendario precedentemente fissato davanti all'Alta Autorità giudiziaria
E in ultima analisi io con escluderei anche la possibilità di tormenti di utilizzare la giornata del sabato come peraltro è stato fatto anche in altri processi ai quali ho partecipato
E
Sì possiamo dovrà dunque essendo che il tribunale
Tenuto conto della esigenza rappresentata da tutte le parti di poter disporre intenti
Brevi
Belle
Trascrizioni
Dei verbali d'udienza
Anche e soprattutto con l'ausilio
Dei necessari supporti informatici
Mediante floppy disk e non cd
Ho anche attraverso mailing list
Ecco
Inoltre alla presente richiesta alla
Presidenza del Tribunale
Perché valuti l'opportunità di adottare
I provvedimenti necessari
Allarme agli atti realizzabilità di
Tale soluzione
Fermo restando il principio che
Ovviamente allo svolgimento dell'udienza in particolare degli esami dei controesami
Non può essere diciamo subordinato all'eventuale assenza
Della transizione atteso il principio di modalità vigente nel nostro ordinamento
Questo ovviamente
Non significa che non si farà tutto da parte nostra di veto pervenire
Incontro alle concrete esigenze appunto delle parti
Nel senso che
Laddove come per esempio è successo in occasione della testimonianza oggi acquisita
Si tratta di una
Testimonianza articolata in più giorni si potrà offrire ovviamente l'opportunità al difensore garanzie direttamente interessato
All'argomento oggetto del controesame in un determinato giorno di poterlo ovviamente effettuare in una
Giornata diversa questo
è ovvio
Alla stessa maniera raccogliamo l'invito potete iniziare ad anticipare
L'inizio delle udienze appunto diciamo ragionevolmente ecco
Alle nove e quindici non foss'altro questo quarto d'ora perché
Ci avrebbe consentito di poter velocemente espletare Irvine vidi alta di processi che ancora appunto tendono che abbiamo fissato e che ovviamente insomma richiederanno quel minimo di tempo per cui
Possiamo senz'altro
Indicare come orario
Inizia a partire già dalla prossima udienza quello appunto
Delle delle nove e quindici
Per quanto concerne il poi infine all'aspetto appunto
Della del calendario che abbiamo
Indicato la voltò scorsa lo confermiamo fermo restando anche in questo caso vivamente
Poche cercheremo di tener conto delle e concrete esigenze rappresentate appunto in particolare dai difensori in modo
Senz'altro da potere individuare eventualmente delle date diverso
Ove ciò non fosse possibile chiaro che rimane fermo intangibile il sacrosanto diritto di di presentare le istanze di legittimo impedimento su questo ci possa essere
Dubbio alcuno
Detto questo l'ultima notizia è questo il motivo anche di questo tempo che abbiamo verso i contatti che dirigo l'Ufficio per la Sezione sembra sembra che
Le tra Sezione relative a tutte e tre le udienze
Chi abbiamo conto svolto dal ventotto ad oggi possono essere disponibile a quanto pare tra lunedì e martedì mattina
E quindi mi pare che ecco insomma non ci sia altro sanno non confermare
La data di rinvio che era già stata questo abbondantemente calendarizzata quell'atto tradimento del sette ottobre se non vado errato quindi
Per le nove e quindici sempre qui
No no corsi o per
L'inizio appunto dei contro esami
Presidente
Posso
Avvocato
Avvocato
è chiaro che non si deve andare tutti chiaro che non non udienza non si protrarrà ovvio fino all'orario di inizio delle diciassette e trenta quel non si
Però d'altra parte
Però d'altra parte nomi non possiamo neppure
Predeterminare uno rapido voglio dire di di di chiusura diciamo ecco nel senso che
Di volta in volta è chiaro che noi come abbiamo fatto finora vestono programmiamo per l'udienza successiva all'attività di quel giorno
In particolare adesso va bene cominciamo con i contras anni quando sarà il momento il pubblico ministero no preannuncerà
Diciamo i testi i cui
E previsto
E come sanno i propri indicare diciamo sin d'ora
Si comincia una parte si dice tassativamente alle quattordici e diciamo che poi
Lo svolgimento di Azzurra in certo modo condizionato anche norma lavorato avvertono l'esperienza anch'essi dichiaro questa mi sento di poterlo dire è ovvio che cominciamo ad avere un quarto
Se riusciamo appunto a rispettare le stradali dichiaro che non andremo ad oltranza fino alle diciassette e trenta questo
Anche perché no
Prego avvocata Zardo quando il riferimento alla disponibilità delle trascrizioni eventualmente per giovedì al martedì
Si pone l'ulteriore tra brani appartiene
Nel senso che uffici a fare non ce la farà mai
Tre giorni per legge per le urgenze sana tradizione Donati Faenza di sforzarsi mi perdoni dal punto di vista anche economico cioè non è possibile che veniamo gravati noi in asse assistiti di dover fare
Necessariamente le copie con urgenza fondi passi che sicuramente sono estremamente sano tripli se non ricordo male sono triplicati e PR le necessità della
Allora
Vengono messi su esso parte il farmaco fai tra di noi
E ce li chiediamo su troppi apprezzo però diranno d'urgenza e ce li stanchiamo ognuno per conto suo a studio e allora può essere un discorso
Ovvero mi sembra comunque irrealizzabile
Che ne passerà difesa entrare in possesso in tempi congrui per poterli utilizzare per il controesame depositato il lunedì
Presidente possiamo convenire forse una cosa che mi sembra più ragionevole almeno per questa prima tornata
Qui si tratterebbe di fare il controesame di
Testi è durato tre udienze
E le cui trascrizioni le avremo se va bene martedì insomma proprio sarà il miracolo
Quindi neanche
Cioè appena un giorno prima ma secondo me depositerà se saranno
Depositate
Martedì non le avevo non si può continuare
Con l'esame di cioè rinviare il punto riesame di questo testimone proseguire di modo che almeno abbiamo
Noi il tempo
I fatti vorrei dare un ordine qualcosa usare
Girare all'avvocato vivo e appunto avevo dimenticato di dire questo
La proposta del discorso trascrizioni che effettivamente o ci costa l'accordo le parti per
Sopperire all'inconveniente appunto della
Mancanza della trascrizione per un determinato giorno si potrebbe effettivamente proseguire ecco qua corredo l'accordo
L'accordo di tutti con
L'esame in modo da poter Conigliello finché non abbiamo instaurato il sistema sentiti a lire le trascrizioni
In tempo per così dire reale perché essi si adottasse
Quella modalità di trasmissione e niente attraverso una mailing list
Fare le parti allora acquisto efficaci in gestione durerebbe come mi sembra difficoltà
Effettivamente una proposta siccome questo è impostazione si adotti come metodo entro
Per il giorno quattro giugno Presidente permette un'osservazione della difesa Cragnotti tre si è fatto riferimento al principio di oralità sacrosanto l'attuale processo si svolge secondo il principio di oralità
E quindi noi dovremmo essere in grado di iniziare il controesame immediatamente magari anche stamattina in base al principio di oralità avremmo dovuto farlo
Ma se si vuol rispettare il principio di una lettera il Collegio ed il Presidente non possono consentire che l'esame dei testi si svolga come si è svolto l'esame del teste verbalizzante che abbiamo sentito perché qui di oralità non ne dobbiamo parlare però perché questo è stato tre giorni a leggere quello che lui ha scritto e noi avremmo dovuto memorizzare nella nostra testa in base al più dico di oralità tutti i numeri che lui ha citato le cifre che lei ha citato le date che mi ha citato non è possibile allora ce ne dobbiamo cercare di risolvere questo problema
In concomitanza con l'Inter resti di tutti che sono gli interessi del processo
E noi notiamo che di tutte le eccezioni che abbiamo sollevato l'unica cosa che è stata accolta e quella di costringerci a venire un'ora prima in tribunale tutto il resto è stato respinto
Tutto il resto è stato respinto ha sollevato
Lei ha un ritardo insostituibile perciò gode della nostra personale simpatia di tutti gli avvocati
Ma il risultato
Di tutto questo dibattito è che noi dobbiamo vedere un'ora prima solo per
Però volevo proprio perché avvenga
Ritardi dopo
Vedo che cosa è stato chiarito questa Presidente io le anticipo che il giorno sette sono impedito
Sono riferito perché devo fare una lezione
A a Napoli agli avvocati per i corsi di perfezionamento che il loro che si debbono fare lezione che programmata da un anno quindi è il sette sono impedite le farò a venire
Il mio impedimento naturalmente prima dell'udienza del sette questo glielo volevo anticipare
Quindi io il sette il controesame non lo potrò fare questo volevo dirlo a prescindere però mette in comodato d'uso possono filo non c'è ombra di dubbio che ecco oltranza attuarlo appunto in un'udienza successori Giuseppe
Questo è l'altro mi saprò interpretazione un po'riduttiva localizzata
Perché ho precisato avvisato
Che appunto siamo
Ovviamente pronti avvenire in concorrenza approvato esuberante però dobbiamo venire il morbillo cosa insomma
Anche se lei ha dato il resoconto Isabella costa svilito lavoratori va effettivamente potrebbe ecco ove ci fosse esatto
Il consenso appunto del pubblico ministero costituire
No o se non c'è però un punto d'incontro per risolvere questa cioè senza indagati se
Allora mezzo purché no vorrei però prendere la parola anche
Sull'ultima affermazione della difesa della
Per l'avvocato proprio cioè
Che
Rinnova in prevenzione questa eccezione sul sulle modalità di Esatri teste affermando che l'esame si è risolto in una lettura di atti di informative io il tempo che si si fa nuovamente questa affermazione io
Invece ritengo di dover fare l'affermazione contrario cioè che il pubblico ministero ritiene che questo non sia avvenuto
Perché oggi mi pare che tutti hanno visto oggi che alle scorse udienze che il teste non ho letto un bel niente se non nel momento in cui riferiva dibattiti e di numeri
Per quanto riguarda invece la proposta che si prosegua
Nell'esame dei
Testimoni come Same diretto di altri testimoni riservando a un momento successivo il controesame e
Insomma questo
Introduce una
Non
Insomma un momento forse di una certa confusione nell'assunzione della prova ora non è che io non
Non faccio mai continua a non fare questioni di tipo formale però
E che il controesame del teste assunto e può determinare anche le modalità di esame dei testi successivi
Pubblico Ministero nel momento in cui procede all'esame di un teste tiene in conto evidentemente di tutta l'istruttoria fatta fino a quel momento compreso il controesame il pubblico ministero non sa ovviamente
Nelle altre parti sanno quali saranno le domande fatte in sede di controesame quali saranno le risposte ma queste possono indirizzare determinare anche
Le domande le modalità dell'esame dei testi successivi
è questo mi pare
Io comprendo io comprendo nell'esigenza di disporre delle trascrizioni
E però voglio dire è un'esigenza praticare di di cui faccio carico ma mi pare che questa esigenza i
Si scontra al di là del fatto ma non voglio voi
Affidarmi soltanto dati formali che
Non è scritto da nessuna parte che per procedure proseguire l'istruttoria dibattimentale bisogni diesel bisogna disporre delle trascrizioni
Delle udienze precedenti e sottolineo certo è una cosa grandemente utile sottolinea una cosa grandemente utile per tutte le parti compreso il pubblico ministero non solo
Le difese ma una cadenza necessariamente e opportunamente
Direi così sollecita del delle udienze impedirà ma non solo per questa volta ma pressoché sempre che si possa venire sempre sistematicamente per ogni udienza la trascrizione di quella precedente
E sempre per tutte l'udienza di controesame
Fabio presente ripeto veramente si introduce un
Mi pare veramente un momento di confusione nella nel procedere con l'esame diretto di altri testi per poi tornare alle Savalla controesame del teste precedente insomma
Francamente non Monzuno molto favorevole a questo tipo di
Si è interrotto
Contrada per la difesa fucile io capisco le esigenze dell'accusa rivedere evitare di danneggiare secondo ragionamento e fa dottor Sabelli
Diciamo l'accusa nel senso che dice io sentendo il controesame posto per impostare l'esame Mania diversa però a questo punto dovrebbe saltare
L'udienza il sette perché non si può grosso modo danneggiare la difesa io dico questo perché non soltanto per i motivi già anticipati dell'impossibilità
Perché oggi come diceva poco proprio sono tre giorni forse oggi di meno le altre volte di più in cui sono letti dati e numeri per noi è impossibile nonché produttiva documenti lo stesso pubblico ministero ha detto
Io non essere certo che siano gli stessi già depositati quindi è impossibile tra lunedì e martedì dati alle quali ci verranno forse date le trascrizioni preparare
La difesa e per il controesame in meno di ventiquattro ore c'è poi da notare un'altra cosa io ho fatto personalmente una questione accolta dal Tribunale in relazione alla prova di natura documentale in particolare
Chiedendo la traduzione in lingua italiana perché chiaramente non si coprono provare in Italia un fatto se non si consente poi alle persone di conoscere
Il contenuto anche ideologico del singolo documento siccome parliamo di non soltanto di inglese che molte persone conosco l'inglese ma anche molti atti di in portoghese
Il tribunale ha accolto la mia istanza disponendo le traduzioni
Io non so ora a che punto sono queste traduzioni però esempio oggi
Tra i documenti e precisamente quelli riferiti alla
Informativa
è un atto sono stati prodotti documenti a firma tra l'altro il mio cliente ottuso uscire della Cirio Holding Lazio lux Lussemburgo
Indirizzate sempre a studi inglese in lingua inglese sono inoltre prodotti i documenti per quanto concerne la Bombril in lingua portoghese e a il testimone che
Dovremmo controesame noi ha parlato inoltre
Della
Della dell'Eurolat dov'è una buona parte di questi atti sono in lingua inglese
Nonché dell'utilizzo dei bond per quanto concerne bond ci sono prospetti informativi esclusivamente in lingua inglese non ce ne sono in lingua italiana
E siccome
Il testimone affrontato il problema del mafia di Lazio
Dell'utilizzo del bond c'è l'interesse a difesa di conoscere e di far conoscere di controesaminare il testimone facendo presente nei prospetti informativi in lingua inglese
Si faceva presente di consumo come venivano sarebbero stati utilizzati questi bond quindi evidente che io ho interesse a dire
Al testimone che lamenta il fatto che ero mostra utilizzato questo bel per la Lazio che sostanzialmente una parte diciamo di questi bond già era stato indicato che l'avrebbero utilizzati
In una determinata maniera quindi se noi dobbiamo evitare di danneggiare l'accusa perché come fatto strategico sarebbe meglio contro i sei prima
San credo che sia un po'più importante perché la vostra fede unità quella penale a differenza di parti civili che hanno anche le sedi civili l'abbiamo solo questo processo e poterci difendere
Ed è giusto potersi difendere facendo delle domande il sei di controesame non soltanto un trascrizioni e poi uno discuterà moralità o meno ma quanto meno con gli atti a disposizione tradotti in lingua italiana le dico
Se veri
Probabilmente
Vedremo impedimenti questo calendario promette etici in condizione di poter difende i nostri assistiti quindi io non conosco ora a che punto sono le traduzioni proprio
Dichiaro di non essere in grado
Di fare il controesame se non ho più prima non soltanto copiare i documenti prodotti quanto penalizzati dalla dal pubblico ministero ma anche gli stessi sono tradotti in lingua italiana grazie
C'è poco altro doveva prendere la parola
Visto che siamo su questa istanza della difesa
Se non non so se ci si rimosso
No solo per far notare che non mi pare che sia previsto che
Necessariamente il controesame presupponga una traduzione di tutta la documentazione prodotta è chiaro che i documenti poi devono essere devono essere tradotti ma che la produzione di un documento in lingua straniera richieda necessariamente la traduzione prima che si proceda nelle Sarno al controesame del teste mi pare che la legge farlo prevede
Va bene
Dobbiamo
Va beh rinviamo comunque il secondo calendario
Scusate all'udienza
Mi sembra del sette vediamo di iniziata in qualche modo
Ma io l'ho presa diciamo l'avvocato dico io nuovo essere sarebbe illogico che non io non sarò in condizione di fare il controesame quindi farò sostituire vada avanti
No nonché dei lavoratori accennerò urgenze non oggigiorno francamente se non se non ho le trascrizioni io non mi non mi sento di fare il controesame per conto di niente assistiti
Quindi io certamente non farò il controesame il sette
Poi
Tribunale tracce
Calendario cioè mantenga diciamo il calendario che crede visto intendiamo atto che il Pubblico Ministero
Ritiene di
Di proseguire l'istruttoria con i propri testi fintanto che non è esaustiva
Il il controesame
Per quello che mi riguarda il sette non sarò in condizione di farlo a meno che non si abbiano lunedì mattina le copie già detto trascrizione delle udienze
Il Presidente del
Sì
Chiedo scusa sempre cercando di si proporre sì
La prego messaggiava comunicazione di servizio
Seppe cercando di trovare una soluzione era che possa
Evitare una contrapposizione che somme non ha molto senso però stiamo
Se si radicalizza le posizioni poi chiaro che non ci sono altri spiegate possibilità per noi insomma
Allora io pensavo che una possibilità potrebbe essere questa potremmo lasciare il calendario detto una cosa un accoppiamento al semplice proprio di proposta
Lasciare la prossima udienza del sette che già in calendario ma ci facciamo speriamo di centrali in possesso delle copia delle trascrizioni c'è una norma del Codice che prevede che che verbali redatti con la stenotipia vengano
Comunicati a legata a verbale il giorno successivo e
Cioè
A norma cede centotrentotto del Codice procedura penale e allora la potremo dire il sette ottobre controesame delle parti civili
Nove ottobre controesame difensore degli imputati
Così diciamo il calendario rimane quello che è come facciamo in tempo a fare le copie trascrizioni Pubblico Ministero mantiene il suo ordine sugli esami del dei suoi testi accontentiamo le esigenze cerchiamo di accontentare esigenze tutti con il in un clima di collaborazione
Se no se dobbiamo per forza contrapporsi facciamo quindici legittimi impedimenti ogni giorno anche avanti così
Sì
Come non ho capito scusa lenzuoli possa già essere in condizione quindi preferire farebbe giorno sette
Determinati
Però Presidente
Cioè io però mi chiedo ora verità non è che voglio ci mancherebbe ma
Se il controesame aprisse come peraltro è previsto dalla legge dal sistema fatto immediatamente seguito all'esame diretto che fosse cominciato ad oggi
Allora tutto questo problema non si sarebbe posto perché secondo la legge non è prevista affatto che il controesame prosegua d'udienza successiva controesame segue immediatamente all'esame diretto c'era il sistema legale non è affatto previsto
Proprio per l'oralità non era affatto previsto che si disponga delle trascrizioni se oggi si fosse cominciato il controesame
Io francamente non lo so Presidente Violante continuiamo a fare le proposte di ragionevolezza e ci affidiamo al Tribunale perché mi pare che da parte del pubblico ministero non c'è nessuno spirito di collaborazione
Il sistema legale non prevede i fascicoli con milioni di copie del processo accusatorio nell'ottantanove prevede che processo si faccia in sette giorni non è previsto un milione di carte non è previsto che il teste lega un milione di documenti
Noi dobbiamo avere senza il quattrocentonovantacinque comma tre perché visto che faccia riferimento se parte sta pregare parliamo degli articoli
Il tempo di visionare i documenti di cui il Pubblico Ministero chiede il deposito allora solo per questo visto che parliamo del sistema legale se ci sia contrapporre formalmente perché non siamo elasticità di venirci incontro
Noi io chiedo il tempo e senza il sistema legale che si traduce l'articolo quattrocentonovantacinque comma tre di prendere visione di tutti i documenti che oggi il Pubblico Ministero ha chiesto l'acquisizione e siccome questo non si può fare in ventiquattro ore reca controprova troppi da chiunque altro di farlo io chiedo di avere il tempo di prendere visione sentirà più quattrocentonovantacinque comma tre
Di tutte le centinaia di pagine che oggi il PM ha chiesto l'acquisizione quindi fino a nove della prossima settimana questo non è possibile se si può dire che il sette ottobre controesame la fa parte civile mi sembra che siamo tutti quanti contente provato tre udienze
Nella settimana non mi sembra che ci sia nessun problema c'abbiamo forse essere formale allorché nel tempo di voler vedere tutti questi documenti e la legge questo lo impone
Ma è stato concesso questo termine documenti non sono stati formalmente acquisito no
Novantacinque comma tre che dà il tempo di documenti di cui si chiede l'acquisizione
Oggi è stata chiesta l'acquisizione dichiara il tempo di vederli la legge lo fece quattrocentonovantacinque comma viene
Infatti nell'ambito
Certo ma per evitare il tracollo con i tempi di esame dei testimoni
Chiedo scusa il discorso del pubblico ministero
Va bene per la parte di
Esaminato il testo che è stata presa stamattina ma questo teste ha ripreso l'esame del lunedì che mercoledì scorso ancora lui oggi non abbiamo le trascrizioni dell'esame del revisore lunedì e mercoledì scorso
Su sul cui esame dobbiamo fare il controesame
Andrebbe bene
Se cominciassimo oggi a fare il controesame orale su quello che abbiamo sentito stamattina avente a disposizione le trascrizioni della parte di testimonianza resa a lunedì e mercoledì scorso però abbia
Quindi
Filtraggio mentre il pubblico ministero
Va bene per quello che è stato fatto in virtù odierna mentre udienze fa
Va beh allora
Scusate
Non credo
Chiedo scusa nessuno è presente la parte civile per
In aula a terra
Perché prima
Per le sole
Va bene diciamo arriviamo allora per
Il controesame tre
Ho capito dell'unica dalle parti civili imprese siamo e viviamo comunque allora per il
Controesame all'opera
Delle
Si delle parti civili
Di quei difensori fossero pronti
Per poter
Iniziare altri enti da decenni
L'impiego
E comunque a questo punto vorrei
Discorso del è che lei chiede laddove
Adesso dal
Va bene dove quindici allora il sette l'accordo