Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Senza
Vari mai via libera
Assente Urbino Mauro libera assenti difesi dall'avvocato miniature
Trentennale l'avvocato Musto presente
In Aula
Avvocato
Va bene
Possiamo introdurre senz'altro il
Collaboratore Giuffrè
Ove i tre del questioni da
A sottoporre
No Presidente io volevo solo segnalare
Purtroppo mi è giunta solo ieri a studio alle diciotto e rotti alle diciannove e ventisette per essere precisi
Un avviso di deposito di un interrogatorio reso da Giuffrè il venti diciassette settembre due mila e
Quindi
Ritmi armi arrivato ieri alle ore diciannove e ventisei
E allora
Niente presentano segnalo così va bene consegna
Abbiamo un atto a verbale poiché ho visto poco fa anche onore molto lungo
Comunque credo
Avvocato io vorrei essere
Precisione
L'altro difensore testardo presiedo
Certamente cinque giorni prima
E mi microfono è spento dico Ai fini della eventuale realizzazione piena del contraddittorio tra l'altro come correttamente diceva avvocato Musco si tratta di
Poche pagine di interrogatorio perché l'interrogatorio e ampiamente un issato però ai fini della realizzazione piena del contraddittorio anche in sede
Di escussione dibattimentale del Giuffrè
Volevo che si desse atto se l'avvocato Milio lo conferma ma io ne ho contezza alla segreteria
Che almeno da cinque o sei giorni il verbo l'avviso di deposito dall'attività integrativa di indagine è stato notificato all'altro difensore che ha anche
Ho potuto acquisire copia del verbale va bene allora intanto diciamo che l'avvocato
Fusco fa presente
Di avere ricevuto soltanto ieri l'avviso di del deposito
Di un interrogatorio integrativo
Del collaboratore Antonino Giuffrè
Punto il pubblico ministero
Sono molto fa presente che
Il codifensore avvocato Milio ha ricevuto almeno
Cinque giorni prima di questa udienza
L'avviso di deposito avvocato Milio vuole confermare di aver ho ricevuto
Presidente io confermo senz'altro le ho avuto la nota inviata andrebbero a priori rimane aveva avuto appresso anche l'esistenza da un cronista prima
Diciamo sempre questioni dicendo no no no
Va bene io aggregato mio no confermare che ho avuto due notifiche pratiche
Conferma
Che aveva avuto poi se ne ha avuto avviso da un cronista non ci riguarda il metodo
Intanto
Ah bene
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato vogliono Busato del Foro di Torino sono difensore di Antonino Giuffrè mi permetto di chiedere la parola semplicemente per una duplice ragione vedo e prendo atto che
Ci sono delle riprese e che quindi c'è la telecamera che riprende il processo nessun problema date le ragioni di sicurezza in ordine al mio assistito chiederei soltanto che nel momento in cui accede all'Aula si faccia in modo che non si ha ripreso in gesso perché utilizziamo tutte questi strumenti per evitarne la conoscibilità
Contrari paravento se potessimo evitare che
Nessun problema sulla ripresa in generale ma se potevamo evitare che
Perché c'è lui venga ripreso inviso nel momento in cui accede all'Aula altrimenti rischiamo di vanificare il tutto va bene prima questione allora
Chi lo gli operatori che riprendono non devono riprendere in alcun modo il collaboratore Giuffrè neanche nel momento in cui
Inizi introduce in Aula
Inoltre
Vedo che oggi gli imputati non sono presenti
Che in genere gli imputati non hanno consentito e quindi credo che con non consentirà Enzo ove dovessero sopraggiungere gli imputati non dove per riprenderli perché non desiderano essere
Detto questo volevo solo raccomandare UPI
Me per ragioni di trascrizione che chiunque intervenga
Faccia il suo nome
Prima dell'internet come peraltro ha fatto l'avvocato va beh
Che l'avvocato Brusatori Torino che le chiederebbe ancora un attimo un minuto per un'ulteriore questione Presidente vede che è semplicemente questa io ho avuto
Notizia da mezzi di informazione che in una precedente udienza e segnatamente vado a memoria qua del ventuno maggio doveva essere
In cui era inizialmente calendarizzata l'audizione del mio assistito si era creata poi da quanto so oppure risolta
Un piccolo equivoco una piccola polemica in ordine alla non presenza in quella data del mio assistito volevo solo avere rassicurazioni dal tribunale che nel frattempo fosse pervenuta idonea documentazione medica
E segnalare che in quell'occasione visto che
Sono state ventilate macchinazioni escludendo le parti le altre parti processuali l'unica altra parte processuale rimanente a questo punto saremmo noi e credo che spero pensi che
Non si pensi che siamo stati noi ad avere alcuna forma di macchinazione che
L'avviso se è ben vero che a quell'udienza per il Tribunale era calendarizzata già in precedenza
Noi io personalmente come difensore ne ho anche un riferimento di data precisa ma soprattutto al mio assistito tramite servizio centrale di protezione aveva avuto avviso di quell'udienza
Pochissimi giorni prima mentre quell'intervento chirurgico invece era calendarizzato dal molto tempo prima ciò per dire che se il tribunale già l'aveva stabilito da tempo la trasferta non lo speriamo da pochissimi giorni
Va bene durato però la questione era stata risolta insomma
Va bene possiamo andare avanti possiamo introdurre il
Collaboratore
Sì
Spegnete telecamera
Buongiorno
Forse aveva ragione prego prego rese notorio che qua quanto fare oggi
Sarà
Piuttosto caldo
Grazie
Punto Nino Giuffrè nato
Nata capiamo al trentuno sette e quarantacinque ventuno sette quarantacinque la posizione processuale attuale
Del
Collaboratore quale
è un teste assistito imputato in procedimento non no ci sono ancora procedimenti in corso per cui
Crediamo che debba essere sentito con le forme del duecentodieci del Codice di procedura penale allora le imputato in procedimenti connessi con quel giusto
Per cui io devo avvisarla della facoltà di non rispondere alle domande a lei intende rispondere alle domande si
Intende rispondere
Abbiamo già generalizzato e allora il Pubblico Ministero con l'inizio del fame riconosco solo per il verbale di dare atto che la mia presenza Presidente ma più
Avete dato dalla presenza del difensore
Guglielmo Busatto del fornito di fatto Guglielmo Busatto
Va bene grazie Presidente
Buongiorno signor Giuffrè buongiorno
Per il verbale sono il pubblico ministero dottor Di Matteo
Lei ricorda quando è iniziato a collaborare con la giustizia quando arresto i primi interrogatori ai magistrati del pubblico ministero di Palermo
Il sedicenne in giugno del due mila due
In quel momento lei era libero o detenuto detenuto
Era sottoposto a regimi penitenziari particolari quarantuno bis
Da quanto tempo si trovava in stato di detenzione
Ingresso
Quindi era stato arrestato ricorda la data precisa il sedici aprile
Se nel due mila e due esempi
è rispetto al sedici aprile del due mila e due quando era stato applicato nei suoi confronti in regime detentivo speciale del quarantuno bis
Ne ha deve dopo due giorni
Ciò è stato sempre e solo vanto
Senta lei quando venne arrestato il sedici aprile del due mila e due
Era
Latitante
Sì
Da quanto tempo
Otto anni
Circa
Otto anni circa
Senta per non tornarci più avere le idee chiare su questo punto fin dall'inizio
Lei
Può ricordare al tribunale i suoi periodi di detenzione
Sono stato detenuto nel duemila edotte nel novantadue
Sono stato arrestato
Febbraio marzo del novantadue
E sono uscito dal carcere all'inizio
Dei gennaio del due novantatré
Prego dall'inizio di gennaio novantatré al sedici aprile due mila e due più tornato in carcere no
No
Una precisazione se è in grado di fornirla perché lei ha
Ha detto di essere tornato in libertà il i primi di gennaio del novantatré
Fatto ormai
Assolutamente diciamo notorio oltre che un dato processuale acquisito che il quindici gennaio del mille novecentonovantatré
Venne arrestato l'allora latitante Salvatore Riina io volevo chiederle se in quel momento lei era ancora detenuto era già tornato in libertà
Se ricordo bene dico tornato in libertà
Bene
Senta questo
Lungo periodo di latitanza lei ha detto da otto anni prima del due mila e due
Inc intanto lei ricorda quando iniziò la sua latitanza eh se lo ricorda quali erano i provvedimenti di cattura I quali lei si è sottratto è sfuggito
Se ricordo bene nel marzo del due
Novanta tre quattro
Mi sembra
Momo le stragi e omicidi o limare cioè c'è stato tutto un susseguirsi e quelle mandato di cattura
Tra i quali certamente quindi sembra di capire che lei ricorda quello per le stragi del
Del nuovo con Alice risalivano sì
Quali
Questa legge per quale ambasce alleno sì
E l'omicidio di mafia me lo precedeva sì volevo fare una domanda
Senza entrare nei particolari perché non è questa la la sede processuale ma
Interessa
Capire
In questo lungo periodo di latitanza dal mille novecentonovantaquattro al sedici aprile del due mila e due lei ha trascorso la sua latitanza in Sicilia o altrove
Buonissima parte
Tutti anzi civile
Per non essere una parte a Palermo
Un periodo di circa un anno nella provincia
Per la precisione interruttore dedicare
Prego
In che periodo lei ha trascorso la sua latitanza in territori di vicari diciamo l'ultimo periodo Della Mea latitanza quindi novantuno
Basta dal novantadue forse si è confusi difesa cioè due mila e uno al due mila e due sì chiedo scusa
Bene fatte queste due domande per inquadrare bene i periodi che lei ha trascorso in carcere e quelli che ha trascorso apprendiamo in Sicilia a Palermo e Provincia da latitante
Le le chiedo
Lei quando è stato tratto in arresto in sé il sedici aprile del due mila e due faceva parte di Cosa nostra ci fosse
Quando è entrato a far parte di Cosa nostra l'ottanta
è stato lei formalmente combinato sì
In quale famiglia mafiosa ha fatto ingresso Carcano
Chi è stato il suo padrino di mafia in quella circoscriva né stampa
Nel momento in cui lei viene combinato nel mille novecentottanta
Chi è rappresentante della famiglia mafiosa di Caccamo e mi chiedo e chi è il capo mandamento mentire Francesco signor rappresentante capomandamento
Il mandamento di Caccamo in quel momento quali territori comprendeva il quale
Quali famiglie mafiose
Comprendendo
Come abbiamo detto Caccamo
Ventimila di Sicilia tra dei al San Nicola Termini Imerese Sciarra certa
Nemmeno si ammanta maggiore
Prego
Senta in questo periodo
Lei poi aspetti successivamente
Nell'ambito della famiglia e del mandamento di Caccamo assunto delle cariche particolari
Se
Diciamo che successivamente all'arresto intuire Francesco
E successivamente il cugino Diego
Mi occuperò della famiglia e del mandamento de
Di Caccamo
E non lo so nell'ottantasette
Ufficialmente
Leggero detto mandamento che poi nel mentre si era anche aggiunto il mandamento di Castronovo di Sicilia breve parentesi
Quando
Collochiamo questo momento dell'arresto di
Muzzin o
Che lei dicesse nel momento in cui
Comunque ancora non ufficialmente ma
Comincia a reggere le sorti della famiglia del mandamento di Caccamo base agevole del bene allora il malessere attorno all'ottantacinque all'ottantacinque
Nell'ottantasette lei diventa ufficialmente capomandamento
Partecipa anche a riunioni di Commissione sì incontra conosce altri capi mandamento resterà un andamento e della Provincia di Roma
Quando lei viene arrestato il sedici aprile del due mila e due
Che carica ricopre capomandamento
Ha facoltà sia dei calcolate Castronovo di Sicilia allora rispetto alla indicazione territoriale delle famiglie
Del mandamento di Caccamo che lei ha indicato al momento del suo ingresso accolti in Cosa Nostra
Appunto lei ha detto che era intervenuta una modifica si erano aggiunti altri territori altre famiglie quali
Emendamento D Castronovo di Sicilia appositamente vera o finta composto dalla Scala finte
Gioca Palomba militare
Allegato alla dormo
Prego
Senta
Torniamo al primo periodo quindi quello che va dal mille novecentottanta il suo ingresso in Cosa Nostra fino al mille novecentottantacinque quando lei assume di fatto il ruolo di
Il rappresentante della famiglia quindi primo periodo
Lei in questo periodo pur non ricoprendo cariche particolari ha conosciuto
Esponenti di spicco di Cosa nostra soggetti che già all'epoca rivestivano ruoli e cariche di comando nell'organizzazione Cosa nostra
Bernardo Provenzano
Come l'ha conosciuto è perché lo ha conosciuto è se
Già in quel periodo lo ha frequentato e se avuto contatti operativi per conto di Cosa nostra
Bernardo Provenzano lo conoscevo
Cioè l'ottanta all'ottantuno
Quando accompagnerò il mio capo mandamento come ha detto ci centinaia
Negli appuntamenti bene che lo stesso aveva qua non Bernardo Provenzano
Quindi diciamo
Professor da dare nell'ottantuno
Avesa anche parte dell'ottanta
Questa conoscenza
Prego
Dove si tenevano questi appuntamenti e che tipo di appuntamenti erano
I viceministri né diciamo assorba che via
Poiché
Ne diciamo che
Si trovava e la
Provenzano era anche in altri poste
Signor lo
Su Palermo
Nelle premesse
Dei Altofonte ma qui diciamo
Sporadiche
Spero che ci incontriamo sempre parlo con no
Lentini e prima con il prove e con il Bogino dopo
Io ho semplicemente come accompagnatore
In questo primo periodo sto parlando sempre del periodo antecedente l'ottantacinque lei oltre a Bernardo Provenzano conosce altri esponenti importanti di Cosa nostra
Conosco
Michele Greco
Conosco Pippo Calò
Conosco Salvatore Riina
Conosco il Raffaele Ganci
Conosco Peppino fare nella
Conosco il giovane scaduto
Nino Mangano
Nicola eucalipti trousse
Ecco
Michele Greco lo conosce da limiterò cittadino dalla grave conosco già da libero cittadino
Nell'ottanta quando già se non è stato presentato
Non c'era è stato combinato sono stato all'UE presentato
Vice aperta ventidue Francesco e quel gene Angelo dalla favorirla lì diciamo che questo questo è il primo
Uno sopra il personaggio che io conoscerò assieme al fratello Salvatore
Michele Greco coi ricordasse trascorso un periodo di latitanza in successivamente nell'ottantadue Saronno inquadrato tanto
Direi che in quel sedere alla latitanza
è trascorsa buona parte della sua latitanza nella
Mandamento
Si trattava
Sarà lei a è Caccamo ad essere precisi
Anche se
Qualche ammesso roba sarà anche
Nelle zone delle ferrovie prego
Lei in qualche modo si occupò di gestire in quel periodo la la latitanza di Michele Greco buona parte della latitanza dei milioni di persone già stretta Nona
Senta in questo processo a noi interessano particolarmente formeranno oggetto di
Approfondimenti tutti i suoi rapporti nel tempo con Bernardo Provenzano
Via intanto le volevo chiedere
Nella
Situazione che lei ha rappresentato e cioè che dall'ottantacinque in poi comincia prima ufficiosamente e poi dall'ottantasette in poi ufficialmente a reggere il mandamento
Bernardo Provenzano c'entra qualcosa i suoi rapporti con Bernardo Provenzano in quel periodo quali erano
Semplicemente del deve come guida
Nel portare avanti avanti alla mandamento di Cal come non so
Ecco
Nel portare avanti mandamento di Caccamo e che ha detto e non solo
In che cosa intende dire con questa espressione perché diciamo che nel momento in cui è
Fra virgolette ero
Avevo anche ero costretto tra virgolette ad avere anche dei contate sterline alla mandamento
Andate sterline
Perché nel momento in cui c'è private tante Michele Greco
Quando diciamo che ci saranno pure altre latitante
In queste verità in modo particolare
Ci sarà
Giovanni precise Filippo Giuseppe tre secoli per Mario perse Filippo sul permanente
Ne diciamo che
A loro
Dei motive
Di discussione anche su questo e come ha detto anche al
Una guida
Nel portare avanti e
Il mandamento prego
Senta
Dopo che lei entra a far parte della Commissione provinciale
Comunque
Diviene capo mandamento
Continua a frequentare è nel tempo con quale cadenza con quali rapporti Bernardo Provenzano quindi adesso diciamo dall'ottantasette impone
Se
Diciamo che
Renato Provenzano
Andreste era sempre
Il punto dello chef elemento mio quasi diciamo principale anche esse è giusto ricordare che
A capo dalla Commissione a capo di Cosa nostra c'era sabato ricevente
Prego
Ma lei nel tempo lo incontrava periodicamente ma Provenzano sì sì conferma
E
Ci può specificare
Me io che significa incontrare periodicamente cioè
Se vi vedevate
Diciamo che
Secondo le situazione
Le necessità
Di vendevano da questi incontri
Vi erano dei veri tengo e pagare settimanalmente ci si incontrava
Specialmente nel primo periodo
C'è tanta cinque ottantasei quando diciamo
Era l'unica è solo sola persona con cui io
Ne ha incontrati uovo
Ne guidava come ho detto
Poi su
Ogni quindici giorni secondi per il bene
Ma diciamo che in questo periodo ogni settimana quindici c'è un
Cesena incontra
Dipendeva anche dalle necessità
Vi è quello
Che si doveva fare nel mandamento quindi deve
Quando vi erano
Né il problema è
Che si dovevano risolvere risolvere parlo anche a livello di omicidi
Cioè si incontreranno più a breve scadenza
Quindi diciamo al secondo
Anche della necessità e poi è anche
Valle condizione recante Luino era una persona latitante diciamo anche nel
Dalla questione sua personale della De tanto
Però in questo pericolo posso tranquillamente asserire che
Settimanalmente a Massimo ogni quindici giorni avevamo dei contatti prego
Senta lei ha mantenuto il suo ruolo di capo mandamento anche dopo l'arresto di
Salvatore Riina
Ci può intanto cominciare a dire
All'interno di Cosa Nostra dopo l'arresto di Salvatore Riina che lei ha detto era comunque formalmente il capo della Commissione
Che cosa succede
Che schieramenti si delineano qual è il ruolo del Provenzano e qual è il ruolo suo signor Giuffrè in questo momento particolare che riguarda il dopo quindici gennaio mille novecentonovantatré
Diciamo che
Bernardo Provenzano resterà sempre il mio punto di riferimento
Principale anche dopo l'arresto di sopra della gente
Diciamo che il Bernardo Provenzano
Continuerà a Varese
Un nuovo ruolo
Importantissimo all'interno di Cosa nostra
Sia per quanto riguarda
Una provincia
Palermo
Sia per quanto riguarda anche altre altre province
Però diciamo che quali Province in particolare in particolare Caltanissetta
Entra
E anche su Catania
Noto particolare su queste Province
Posso andare avanti sì certo successivamente
Diciamo che non si vi era scritto a creare
In due
Corrente diciamo con il sì
Perché
Questo è già diciamo che
Questi schieramenti del già c'erano
Anche
Quando eccetera Salvatore rene
Cioè vera Landrieux eravamo delle persone che eravamo particolarmente vicine a Bernardo Provenzano qual è
Io
Carlo Greco
Pietro Aglieri
Nel dopo l'arresto dei
Del genere Raffaele Ganci
E per il progresso Salvatore Cangemi
è un altro schieramento che era sorta capeggiato conta
Un altro corleonese cioè originario di Corleone al cognato De Salvatore Riina
Luchino Bagarella
Con altre persone particolarmente vicino all'UE
E diciamo che rispecchiava il discorso De Salvatore oscene
Diciamo
Brancaccio
Fratello e che hanno
Con gli eredi dei Graviano successivamente
Che queste fratello è stata arrestato
Novanta quattro ex chef molto bene
Giovanni Brusca
Fare nella anche se fare nella
Sarà arrestato gerente di fare nel
Lei Villabate
Con
Montalto prima ecco non vietava dopo
Diciamo che si vengono a formare due schieramenti tre questi due schieramenti avranno ancora l'influenza in altre province della nella Sicilia in modo particolare sotterrata nel suo Agrigento in modo particolare
Ben presto
Diciamo che non è il gruppo dei Bagarella
Alla meglio sullo gruppo del Provenzano
Quindi diciamo che
Luchino Bagarella
Avrà
Più
Disponibilità anche di uomo all'ENEL muovesse
Non so se eccessiva probabilmente sì lo sa bene anche a delocalizzare in questo ma penso di sì
Però è un fatto
Che il
Bagarella
Ha un ruolo più importante e il suo Gruppo di noi stessi
Dal nostro gruppo
Giustamente
Nelle all'interno del nostro gruppo c'è qualche mugugno
Nel nostro gruppo poi successivamente troveremo anche al mandamento
Toti Belmonte menzogna
Che sarà vicino al
Provenzano
Però la situazione diciamo che sta
Era quella
Di cui ho detto fino a quando ci sarà poi l'arresto del
Bagarella
Se la memoria non m'inganna nel novantacinque del Brusca nel novantasei
Questo lo daremo un altro personaggio di questo gruppo particolarmente importante che sarà vitale Vito vitale
Poi successivamente ci sarà anche l'arresto del
Del titolare
E diciamo che successivamente il ruolo del
Provenzano si consolida
Fino al giorno del mio gesto
E cioè diventa il ruolo di
Diventa un punto del genere e vento ben preciso per quanto riguarda
Palermo e in genere
Diciamo anche
Per quanto riguarda
Anche le Province ante
Corno
Alterne vicende diciamo
Anche
Di travaglio interno è per quando riguarda Agrigento e Trapani
Diciamo che per quanto riguarda sempre Caltanissetta Enna Catania in modo particolare diciamo che
Auto sempre un contatto
Io l'italiano
Anche nel momento in cui
Sembrava prevalere la corrente di Bagarella sì
Conferma Caltanissetta Catania ed Enna lei sta dicendo se ho capito bene per questo la faccio Catania era sempre anche qua anche lavare divisa
E in due che in due corrente diciamo da un lato troveremo
Pressione decine al Bagarella dall'altro lato troveremo per persone vicine alla dal Nardo Provenzano
Poi successivamente anche su Caltanissetta diciamo che se affacceranno anche qua del
Delle corrente ma diciamo che sempre quella prevalenza in modo particolare da un punto di vista
Nelle dare dopo la corsa avere sempre da un discorso nelle dal
Sempre l'altra nel sesto arrestata
Alla base diciamo
Dalla forza del Provenzano in modo particolare suggello
Prego
Troveremo troveremo Baccaro un personaggio che su quel tale setta sarà molto legato al Provenzano troveremo species alleanza chairman nuova caro fratello Lorenzo che poi sarà ucciso al
A Catania Presidente
Ma diciamo che su quel tale setta oso sempre no un nuovo ruolo
Primario prego
Adesso io Giuffrè lei ha parlato
Di questi due schieramenti
Delle varie vicende
Che hanno visto
Prevalere in certi momenti uno schieramento del e poi definitivamente dopo l'arresto di Brusca Bagarella vitale
Quello di Provenzano
Ha detto pure che già prima dell'arresto di Riina
Seppure non evidenti
Ti erano questi contrasti questi c'erano comunque questi due schieramenti allora io le chiedo e che poi dopo l'arresto di Rina fu più evidente il tutto capito bene
Sì diciamo che
Non so se posso dire contrastate o
Differenti tre sedute era il Provenzano e il Salvatore scena
Ma che strada facendo queste divergenza di vedute si andava sempre più accentuando in modo particolare si è accentuata dopo l'arresto dei Salvatore oscene prego
In che cosa dopo l'arresto di Salvatore Riina
In particolare
Consisteva questa che lei ha definito diversità di vedute se ci può fare delle esemplificazioni se ci può dire
In particolare dopo l'arresto di Riina
Su quali argomenti su quali
Condotte su su quali fatti si manifestava una diversità di veduta tra lo schieramento vostro pro Provenzano
E lo schieramento Bagarella Brusca
Va e non in pochissime battute
Possiamo dire che ci sarà
Un cambiamento di strategia
Da una mafia
Particolarmente
è evidente
Ad una mafia evidente nel senso
Militare
Molto appariscenza
Se in modo particolare mentendo riferire
Hai fatto di sangue che erano successi
Ad una mafia
Silenzioso
Sommersa
Silenziosa
Questa è la politica principale bene
Bernardo Provenzano
Dicendo che
Per le cose sistemarsi
Non si dovevo fratellastro muore
Quindi nascerà presenta avanza
Piano creare si andrà
Nel tempo
Questa politica sempre più
Accentuando
Devono Amantea silenzioso
Sommersa prego
A me interessa particolarmente in questo processo
Il periodo appunto che vada al novantaquattro novantacinque novantasei
Questa era diciamo il pensiero di Bernardo Provenzano e della sua fazione
L'altra fazione quella che faceva capo a Bagarella fino a quando è stato arrestato Brusca fino a quando è stato arrestato
Sul punto come come
Non c'è ancora la portavano avanti deve
La strategia
Salvatore sui era in modo particolare tanto è vero che troveremo al sequestro ricorda Matteo troveremo
L'omicidio del prete di Brancaccio troveremo queste volare altre
Fa fede sangue dell'incerto non certo solo Leo
Troveremo forse forse forse sì anche basta la strage prega verranno fuori dalla
Alla Sicilia
Che poi però come le ho detto che erano piano prenderà
Con l'altro estremo da particolare del Bagarella prenderà sempre il supporto questa strategia dalla mafia Somchai ci spreco
Quali sono stati nel tempo i rapporti
Lei ha parlato dei rapporti tra il gruppo Provenzano alla famiglia mafiosa di Caltanissetta più in particolare le chiedo se ci sono stati e quali sono stati nel tempo i rapporti tra Provenzano e Giuseppe P Duma Dounia
E a tutta una cosa
Da sempre
Dall'inizio
Dagli anni ottanta
Ne diciamo
Da sempre
E le posso dire che usando il termine da sempre
Diciamo anche in un'epoca antecedente
A questa data
Diciamo che risale anche in modo particolare
Quando è stato ucciso il padre debitore
Da allora
Tra la famiglia
Di Vallelunga Bernardo Provenzano
Se era
Un legame
Modo particolare con i vecchi si
Ma fino a sedere farla lunga
E Madonia Giuseppe
Che è durato per sempre diciamo fino a quando nel
Il Madonia e Giuseppe arrestato
Ma che porre
Diciamo
Troveremo nei
I suoi uomini
Con la Vaccaro sottosella
O non pilastro importantissimo per l'UE per Provenzano
Diciamo che Madonia sarà
Braccio militare abitato dal Provenzano stesso
Prego
Andiamo i suoi rapporti con Bernardo Provenzano signor Giuffrè le volevo chiedere
In particolare se lei anche dopo
L'arresto di Rina e quindi nel periodo
Novantatré novantaquattro novantacinque novantasei Lino
Al suo arresto ha continuato ad incontrarsi lei latitante con Bernardo Provenzano latitante si conferma
Le chiedo
Capisco la sua risposta tengo presenta la sua risposta delle varie esigenze che potevano anche fare cambiare la
La frequenza degli incontri
Ma ben capire anche grossolanamente nel periodo diciamo novantaquattro novantacinque novantasei novantasette lei lo incontrava
In media quante volte quante volte sarà capitato in un anno quante volte capitava in un mese quante volte capitava
In media posso tranquillamente dire
Niente anche giorni ammesso
Prego
Le chiedo
Questi incontri che lei da latitante aveva con Bernardo Provenzano a sua volta latitante
De eventuali riunioni anche con altri mafiosi
Sono mai avvenuti in territorio di Mezzoiuso
Ha già espresso e si
Diciamo che
Nel
Novanta terre
Proveremo
In modo particolare
Bernardo Provenzano su
Dal Monte ben Zamagna
Troveremo questa latitanza gestita da
Prima la vasto e a qualche volta
Poi da ben da Benedetto Spera
Ma all'emissione
A metà novantaquattro l preciso al nonno nonno Rossi corto
Lo troveremo il suo in modo particolare somme gioioso
Porrà legalmente per quello che emerge guarda qualche riunione son Bagheria
Ma poi sembra esso
Mezzo io lo so
Senta senza poi scenderemo anche nello specifico dei vari luoghi ma
Lei dice dal novantaquattro lo troveremo specificamente su un mezzo chiuso
Fino a quando
Ho detto salvo
Sporadici incontri che saranno gestiti del suo Bagheria
Da Pietro Loiacono
Senta Onofrio Monreale
Sporadici incontrai
Non rimanente parte per quello che mi riguarda
Fino
All'arresto
Di Benedetto Spera
Il suo
Mezzo io lo so
Successiva
Che ne avviene ricorda quando gennaio due mila e uno socievole Tom trent'
Bene
Quindi
Dal novantaquattro al due mila uno salvo qualche sporadico incontro lei con una carenza di
Venti per direi io giorni al o di una volta ogni venti giorni circa incontrato sempre Provenzano in territorio di Mezzoiuso confermo
E quindi se la matematica non è un'opinione ciò è avvenuto decine e decine di volte certo
Bene
Poi sul punto le farò tutta una serie di domande
Specifiche dal due mila uno presenta son per a questo discorso
Sì
Lei
Ha mai
Conosciuto o ha saputo dell'esistenza
E dell'eventuale appartenenza dico a Cosa nostra
Di un soggetto che si chiamava
Luigi Gino Ilardo
Sì
Era un appartenente a Cosa nostra si
Lei lo ha conosciuto anche personalmente
Se ricordo bene no
E
Come sa che era un appartenente a Cosa nostra sa a quale famiglia apparteneva che tipo di
Rapporti avesse con altri mafiosi
So che l'ESA
Un parente di Maroni a Giuseppe
Se ricordo bene originale semplice del
Di Caltanissetta però diciamo che operava anche su Catania quella se residente a Catania
Nonno non lo so non lo ricordo
Lei sa se questo soggetto Gino Ilardo conoscesse e abbia avuto rapporti
Ho incontri diretti con Bernardo Provenzano sì
Lo so perché lo stesso
Ne aveva parlato
Lo stesso chi Provenzano
Sa sta quando si sono realizzati questi incontri ex asse qualcuno di questi incontri
Sì realizzo nel territorio di Mezzoiuso in cui lei dice Provenzano
Teneva delle riunioni dal novantaquattro al due mila uno
Capito più di uno
Nel novantaquattro circa
Cioè che cosa quel cosa le dice Provenzano su questi scontri con Ilardo diciamo che era un punto del jet elemento
Di
Ilardo
Anche su Catania
Assecondò diciamo vedi scorse tagliato svestito su
Caltanissetta anche su Caltanissetta
Quindi
Diciamo che
Buone cose del Provenzano per quelle zone
Passavano appositamente
Per il IV
E
Lei sapeva se
Al di là di passare appositamente per i lardo se Provenzano avessi incontrato Ilardo propria Mezzoiuso interessa dimesso Yussef confermo
Come ho detto attorno al novantaquattro circa
Della data è sicuro che ci dice un circa o o può essere una data anche leggerne mandi novantacinque novantaquattro novantacinque probabilmente
Senta signor Giuffrè
Poi
Lei ha saputo che l'hardware venne ucciso nel maggio novantasei a Catania sì confermo
Io le chiedo
Quindi Provenzano
Quando gliel'aveva detto voglio capire se
Se prima
Lei ha detto nel novantacinque quindi Provenzano prima le dice che aver incontrato Ilardo anch'a mezzo chiuso che Ilardo era un punto di riferimento anche per Catania per Caltanissetta in qualche caso
Le dico prima dell'omicidio di lardo
Provenzano le ha mai parlato
Di
Fughe di notizie di accertamenti e le forze dell'ordine che avevano localizzato il
Luoghi di riunione di qualcosa che era venuto a sapere su
Indagini delle forze dell'ordine per
Individuarlo catturarlo
Sì
Ci può rappresentare bene questo colloquio con Provenzano è anche data Arciero
Se prima dell'omicidio di Gino Ilardo o dopo
Diciamo che prima
Su questo sono certo
Ci sarà
C'è un periodo dovesse a maestranze
Allora state
Da parte
Di Provenzano
Che appositamente
Le zone che noi frequentavamo
State
Scoperto
Che c'era stato qualcuno
Che aveva fatto dello soffiato
Erano state scoperte da chi
Da parte delle forze dell'ordine
E che quindi ci sarà
Un momento
E qua
Mi scusi allaccio
A quegli incontri sporadici su banche li abbia cui ho detto in precedenza
Non so se osseo scuola spiegarvi
Quindi ne ci sarà qualche incontro come ha oggetto nessuno su barche Elia però
Come ho detto sporadicamente ora non sono in grado giustamente di andarle canta trarre
Ci saranno
Tutto ciò ne
Ho
Poste
Che non frequente Remo
In modo particolare
Non andremo
Nell'abitazione di campagna dico Barbera
Però lo stesso
Ancora
La Barbera
Sicure tra
Che spesso
Di prender me
Imposte
Vicino alla sua campagna stessa
Che poi successivamente
Ricordo che le cose che spesso
Io voterò spostato da un non camioncino da un leoncino
Però sempre nel
Regione anzi
Penso io uso
Sul lato
Campo Felice
E a volte anche sull'atto godranno
Segue ricordo anche che
Alcune volte
In inverno
Passavamo assieme anche con Benedetto Spera
Un torrente a piede coglie stivale
Dove dall'altro lato
Se attenderci una macchina in modo particolare sempre Simona la Barbera il figlio ante Nicola
Con la g per poterci portava dalla Provenzano diciamo che è scattato il sistema
Di allarme onde evitare de
Si parlava che erano state collocate telecamere secondo parlava che erano state collocate delle microspie c'era scattato un sistema d'allarme appositamente per cercare ante
Difenderci da queste Culkin discreti ad orecchio indiscreti che potessero vedere o ascolto prego
Sì intorno però
Alla domanda da cui eravamo finora
Siccome
Appena detto venivo preso con leoncino ma non ha completato portando veniva portato Bova sembra sempre nelle zone ma da chi tavola la Barbera sì o per un lungo i conti lei ha detto continuo apprenderlo alpina a prelevarlo con questo nome uncino e lo portava in queste zone ma da chi
Avanzate no perché era rimasto un po'comuni
Va beh prenderanno pensavo anzi no per chiarire per
Prego
Chiedo scusa
Senta
Lui ha parlato di queste decine e decine di incontri in territorio di Mezzoiuso dal novantaquattro fino al gennaio due mila e uno una domanda
Su un mezzo Youssou lei ha già fatto riferimento poi ci torneremo a questo con la la Barbera
Oltre a Cola la Barbera c'erano altri soggetti che intanto con la la Barbera gestiva la latitanza di Provenzano sul in quel territorio
In genere si
O la sera si voleva far vera ci sono OCM ci sono altri soggetti che lei ha potuto constatare
In quel territorio lo portavano da Bernardo Provenzano stavano insieme per Nardo Provenzano spostavano Bernardo Provenzano
Ci portava Bernardo Provenzano
Io diciamo che non hanno
Non lo so perché quando io arrivavo nei poste
Dove io lo incontravo già lo trovavo sempre lei quindi non sono in grado di dire chi portava al Provenzano nelle abitazione dove lo incontravamo
Ma c'erano altre persone altri oltre accolla la Barbera che hanno in qualche caso portato lei da Provenzano Mezzoiuso ho parlato de del figlio
Nicola Barbera Simone
Oltretutto
Non ho parlato di un altro individuo
Un ne potessero se ho colto bene del colava Barbera se ricordo bene sempre Simone
Diciamo che
Se non mi sfugge qualche particolare queste sono in essere
Le tre persone che in modo particolare diciamo me hanno
Mi accompagnavano Za Provenzano
Da dire in questo contesto
La Presidente alla domanda che lei mi ha fatto sulla gestione
Nella latitanza
Su Mezzoiuso
Diciamo che troveremo un altro soggetto
Anche se in questo periodo
Penso
In occasione propria eccezionale
Se la giovane Napoli
Eccezionale perché ora non ricordo con precisione in questo periodo sarà anche in carcere e quindi diciamo che
Lonate la gestione del Provenzano in quel luogo
Sarà del
Mo'colora Barbera
Ma lei in qualità
Mi perdoni un'altra persona che mi accompagnava
Dal Provenzano
Era una persona
Dici Min
Cognato se ricordo bene di Episcopo del nome Giuseppe
Assieme al
Benedetto Spera questa è un'altra persona e che spesso ci prelevava tutte e due per cento il tavolo dal Provenzano queste persone non esce colto onestamente
In qualche occasione Giovanni Napoli l'accompagnatore al Provenzano in territori Mezzoiuso
Prima di essere arrestato ma se la memoria non mi inganna c'è stato Societ semplicemente un caso
Ma un caso che io poi ho trovato nella
Ma l'azienda del con la Barbera però se ricordo bene non è stato lui che match accompagnato ma l'ho trovata sola
E c'era Provenzano
Sto non ricordo se Provenzano fosse direttamente alla o fosse nella villetta attigua cioè limitrofa all'azienda del COLAP per
Io nell'azienda del con la la Barbera con nel Provenzano
Non ci ho fatto qua se mai nessun appuntamento entrambe di incontrarci o lasciarci poi la sera
Prego
Non ho capito bene
Cioè che erogare esco
Io personalmente nell'azienda del colon la Barbera come luogo di appuntamento tra me Provenzano per restare lì la mezza giornata o l'intera giornata a parlare quasi qua se non l'ho fatto quasi mai
Si andava lei spesso per andare
Devi essere portate in altri poste ordini e poi andare al piede nella villetta del limitrofa all'azienda del Cola non parte limitrofa che significa che dista quanto rispetto all'azienda
Poiché i centenari mentre diciamo quindi cento dono o trecento metri non più di tanto
Quindi
Comunque andavate andavate lì e poi magari vi spostavate ma frequentavate quel posto quell'azienda rucola la Barbera sì
Senta
Torniamo alla domanda che le avevo fatto lei ha dato una risposta c'è stato un certo momento in cui Provenzano
Ci ha detto che le forze dell'ordine avevano individuato a causa di una soffiata
Dei luoghi di riunione
Ho capito bene si conferma intanto dei luoghi di riunione dove in quale territorio
Sempre maggiori ho sempre Mezzoiuso bene
Le chiedo in quel periodo
Provenzano dopo avervi detto questa cosa Provenzano ha mai fatto discorsi a lei circa la possibilità di
Preparare omicidi
Non si
Non ricordo
No probabilmente siamo nel sessanta e novanta cinque fece nel novantasei fra il femminile novantacinque nessuna novantasei
Ma appositamente
Mi ha detto
Di trovare
Composto
Nelle mia parte
Cioè sull'atto
Fasc
Su area può e io me ne sono
Soffermato su questi poi stesso vale a Valla d'Olmo
Anche non Nana
Aveva importanza l'asse
Non c'era un caseggiato
Perché nel momento in cui
Ricordo che si sia andiamo adesso la buona stagione
Signor presidente ho quando nonno
Pioveva
E quello che dovevamo fare si poteva fare pure fuori
Poi tant'è che la zona fosse tranquillo
Appositamente
Si doveva
Trattare
Dei non di uccidere una persona che doveva venire
Farla scomparire in parole povere
Il tutto
Nell'assoluta
Ci serva altezza
Dicendo me anche
Le persone
Dell'Erminio mandamento
Di cui
Ne potevo affidare
E di cui ne potevo parlare e fare il discorso assieme cercare questo assieme figlio tendo a precisare che lo altrettanto
Queste persone appositamente erano
Persone del cioccolato un po'
Anche se
Una di queste Michele Pravatà
Io se devo avvisare che faceva parte della famiglia mafiosa dei ricavi
Gli altri due fratelli
Franco che Placido
Il gioco Palumbo
Facevano parte della famiglia mafiosa del Rocco pompa per esempio del mio mandamento
Questa è una persona su cui io me dovevo cifra anche prima ci dopo una mappatura travasava fratel Michele sì
Senta signor Giuffrè ma
Per quello che lei ha detto Provenzano per quello che
Successo
C'è un nesso tra
Il fatto che Provenzano lei dice
Hanno individuato peraltro per una o più spinta una soffiata
Dei luoghi a Mezzoiuso dove ci riuniamo è il fatto che le
Dice di cominciare ad organizzare in qualche modo questo omicidio asse
E cioè
Diciamo che
Anche se in modo molto
Sfumato
Diciamo che
Si intendeva appositamente oggi riferire
Al soggetto
Che aveva ci aveva messo nei guai diciamo che aveva creato
Tanto il problema è nell'azione quindi hanno e tutte
Prego
E poi
Successivamente lei ha saputo o ha capito chi era questo soggetto
Che Provenzano aveva saputo avere creato tanti problemi nella zona a voi nell'orto
Come e quando l'ha saputo
Probabilmente che già io
Non avevo saluto anche anche prima ma in modo particolare ufficialmente cioè quando io avevo già
Posto preparato
Come ha detto travaso fra reato era Caltavuturo Valle ad Olmo
In zone particolarmente tranquilla nove non hanno
Non c'era nessuno ma che nello stesso tempo diciamo che strategicamente nella zona perfetta
Perché se eccedeva dava alla lunga si accedeva vacillato dall'autostrada da qualsiasi professor si poteva trovare anche se altre strade particolarmente secondarie poca poco frequentato
Quando io
Avevo
Trovato il posto cioè
Avevo tutto pronto
Un giorno incontrando ICE
Cessione li abbiamo tutto tutto pronto
Per fare quel lavoro
Mi dice il lavoro lo hanno già fatto
Cioè se quello di Catania
è andato conferma e quindi del discorso nonno che è giorni prima
Diciamo che
Già c'era stata notizia di stampa viceversa da questo questo toilette
Prego
Quindi lei
Ha capito che era Ilardo la persona che diciamo Provenzano aveva saputo avere messo nei guai avere consentito alle forze dell'ordine di individuare quel quel luogo di incontro quei luoghi di incontro perfetto con fra
E lo ha saputo pochi giorni dopo l'omicidio di Nardo diciamo ma probabilmente anche prima questo discorso giralo a diciamo che è proprio apertamente scorso
Dopo questo quindi per quello che lei sa questo è stato il motivo per cui è stato ucciso Ilardo perché Provenzano aveva saputo che aveva soffiato alle forze dell'ordine a questa cosa questa chiarito conferma
Ho capito
Senta e
Ilardo viene ucciso nel novantasei
Però lei dice fino al
Al al gennaio del due mila uno Provenzano continua a stare ha comunque incontrare
Lei e altri mafiosi su usum Mezzoiuso sul territorio di Mezzoiuso
Dato il corretto scese perfetto
Tranne come ho detto in precedenza
Poche
Qualche sporadico incontro su sui Bagheria
è mi dica una cosa anche dopo il
L'uccisione di Ilardo
Lei continua a vedere
La Barbera e i suoi parenti Cola la Barbera i suoi parenti
Portarlo da Provenzano sì saranno sempre
Ove occorra Barbera
O i suoi parente
A portarne da Provenzano
Prego
Seppure con
Le precisazioni e chi non la voglio fare
Domande diciamo suggestiva o che prescindono quello che lei ha già detto
Questo episodio questo fatto che lei ha detto che comunque l'azienda agricola del la Barbera
La continuavate a frequentare anche eventualmente per spostare di nella villetta attigua o per lei ha detto salutarvi poi la sera
Ho capito bene no
Cioè ci saranno intervallo di tempo si
Che noi e non frequente Remo più tra l'azienda Nicola la Barbera ma frequenze avremo la villetta tant'è vero che ci e sarà
Si saliva piede dallo scorrimento veloce alla valletta diciamo che
Era a breve distanza quinte
E rispetto all'azienda agricola un
Come era situata tutto vicino signor procuratore abbastanza abbastanza vicino quindi vuole descriverci percorrendo diciamola Palermo Agrigento la scorrimento veloce
In direzione Agrigento da Palermo dove si trovano questa azienda agricola è
Questa Diletta della Barbera attigua limitrofa all'azienda agricola
Diciamo che dopo il bivio di Mezzoiuso
Sulla destra dopo il
Ponte cavalcavia lungo sulla destra e ci sarà
L'azienda
Che gestisce il Cola Barbera
E Flaminia
Subito dopo
Sempre limitrofa quindi è a monte della del parco Anna La Rosa eleggerà è a monte della lato destro andando verso Agrigento ho capito a che distanza dalla scorrimento veloce
Nel poche centinaia di metri sia una dall'altra sia l'azienda che è la villetta perfetto tant'è vero che non è
A noi lasci ci lasciavano in questo spesso e volentieri ero io con uno Benedetto Spera
Sullo scorrimento veloce hanno eletto e c'è salata saliamo a piede fino al giovane ad aver letto a casa un ricordo bene c'era De sopra
Uno dei tratti sotto un
Un vigneto
Cioè nella
Pochi centenari ad emergere
E andava a trovare lo Provenzano là sotto nelle occasioni in cui diveniva apprenderla veniva a prendere con la la Barbera dove io
Doveri veniva rinnovo le se ricordo bene erano persone del
Ho mie
O uno in A o persone dei qualche volta anche a dei
Benedetto Spera che a quel tempo era latitante Succi Min
Che ci lasciavano letto e ci venivano
Apprendere
Quindi
Con la macchina la soprano e almeno io non ci sono mai andato nella nella pelle si poteva arrivare anche a chi edizione seria non è sopra la testa sarò al piede
Senta
A parte questo luogo
Sul territorio di Mezzoiuso
Ci sono altri luoghi dove lei si è incontrato con
In questo lungo periodo di tempo che lei ha descritto dal novantaquattro fino al gennaio due mila e uno con Bernardo Provenzano
Sì
Allora proseguendo prego proviamo individuato questo primo luogo ce ce ne sono altri proseguendo verso sembra verso Agrigento
Facendo
Qualche chilometro e qua siamo
Sul lato Campo Felice fetale come ha detto all'inizio del mio discorso
Troveremo sempre a destra
Scendendo per Agrigento
Un imbocco con una stradella abbastanza lunga diciamo
Sterrata
Che questa porterà un caseggiato a monte
Dottoressa era gestita da un atto lo fa ma reale del Cola la Barbera probabilmente se ricordo bene anche un altro fratello
Non ricordo se si chiamasse salvato romeno
Lei esteriormente nel primo periodo
Vi era anche un altro fratello del colora Barbetta
Ignazio se non ricordo bene
Con il gregge del
Di Nuoro del colon la Barbera del figlio Simone in quell'azienda di questo trecento
E questa
è una terza azienda
Sempre però deve della famiglia la Barbera sempre famiglia la parte
Un'altra la troveremo sull'alto lungo Oggiano
Quindi se sul lato
Destro guardando dallo scorrimento veloce debba insieme di Mezzoiuso in un altro la Barbera
Sullo sul lato destro del paese
è un altro dietro il paese del
Di mezzo il russo
Però questo se ricordo bene non si tratta questo caseggiato questa casa
Non si tratta
Si urla Baratella ma se non ricordo bene si tratta di Pino su sotto
Diciamo che su Mezzoiuso
Una due tre quattro e cinque dovrebbe essere riposte che io ci ho colto di avere frequentato prego
Senta
Intanto
Lei Provenzano in questi posti Mezzoiuso in questo lungo periodo di tempo
Lo ha incontrato sempre da solo o ci sono state
Vere e proprie riunioni anche con altri esponenti mafiosi
Ho incontrato con nomi Carlo Greco
Era latitante in quel periodo era un libero cittadino l'altrettanto
Non ho un ricordo preciso su Pietro
Agli R.
Ma lo incontrava spesso e volentieri a converrà destro spera
In linea di massima diciamo che
Andavamo a tutte e due assieme a questi appuntamenti e
Ricordo che in un caso
Su questa villetta
Quale quella limitrofa alla azienda del colon la Barbera
Non ricordo se la velleità allerta era
Ne ho uno ingenerose la memoria non m'inganna tegola Barbera
Su questa velleità
C'era stata una riunione
Trame
Benedetto Spera Provenzano
Pino Lipari le
Masino Cannella
Siamo nel
Attorno al due mila
Prego
C'è stato mai qualcuno che
Lei descrive questa
Questa situazione ha descritto finora Ilardo che
Viene ucciso per come lei ha capito subito perché aveva dato delle indicazioni su luoghi di incontro Mezzoiuso Provenzano che comunque continua a frequentare quel territorio e in quei posti c'è stato mai qualcuno di voi che ha detto a Provenzano ma
Non è non è prudente stare qua a
Farci vedere quattro è stata mai una situazione in cui lei o Pino Lipari o Masino Cannella o chiunque altro abbia detto a Provenzano
Ma che cosa stiamo facendo che ecco perché ci riuniamo qua
Il l'unico che ha
Ho un pochino
Non so se le Terme sì esatto sempre operare insomma richiamata diciamo
Provenzano Stato asino Cannella
Che ci ha trovato delle sedute
Davanti a sé
La pelle già fuori
Che come ho detto era vicino
Cui sentendo dello scostamento veloce diceva perché non hanno rimettere dentro di sé state cuore
Basta solo questa
Diciamo questa
Questo richiamo
Può essere e Provenzano che dissi andrebbe fatta una sensate basta
Tutte le sedute erano alle sedute siamo sommersi
E questo si verifica
Attorno fra il novantanove del due mila
Diciamo che poi successivamente la situazione Sierra
Un pochino normalizzata anche asset
Mi
Provenzano continuava sempre casi percepissero attente
Antivetro quando
Andavamo dall'UE
Con le macchine
Se aveva creato uno spauracchio per quanto riguarda in modo particolare serve atte alla Camera e me lo spiega
Questo questo si diciamo non faceva sempre che ripetere addestrare sempre allerta di stare sempre attenti però diciamo che la corsa nel complesso
Si era successivamente normalizzata
Ma
Le volevo chiedere una cosa e nove sono state dei posti dove no pericolose se da Salvatore mi perdona io l'ho interrotta d'delle Poste per successivamente
Sì posso sotto tipo non la Bonarda era sull'atto San Salvatore non so se chiamassero Salvatore sull'atto Campo Felice non c'è siamo andato andate più
Buona parte di tutti i nostri incontri a cui avvenivano in questa villetta
Limitrofa all'azienda siamo fuori dalla villetta comunque vicino all'ad un'azienda di di la Barbera fa vicino all'azienda gestita la Barbera interesse dice direi che nell'ultimo periodo
Appena la due mila uno
Questa villetta
è stata
Un po'unificata
Diciamo che
Sono state fatte dei lavori e nella ricerca da eventuali microspie tant'è vero che tutto l'impianto elettrico è stato smontato tutto completamente
E sui fatto tutto l'impianto elettrico tutta dovuta all'aver letto
Credo che non è
Abbiamo continuato a frequentare anche dopo queste valore
Diciamo debbono eccetera mandi i lavori di bonifica che risultato avevano portato
Ma lei è proprio vero probabilmente che cioè non mi è stato detto che erano state trovate del delle microspie
Con grave danno sempre allerta per quanto riguarda le scorse anche nel modo decollare Miss cioè aveva sempre uno spauracchio del microspie tant'è vero che poi successivamente come oggetto le altre circostanze
Se non era devono apparecchietto non dove
Quando entrava ma faceva un giretto oltretutto giusto erogato Perosa vedere
Se era apparecchietto glielo dalla ZAS la microspia a partire da quando in che ferito questione diciamo al dopo
Dopo dopo dopo dopo nel due mila uno in modo particolare dopo l'arresto ante
Benedetto Spera
Non troveremo più come ho detto almeno per quello che mi riguarda me a
Provenzano sull'automezzo insomma lo troveremo sull'altro ricade
Sull'altro
Ci venne
Prego
Senta un tanto una precisazione a proposito del colloquio comma sino Cannella di quel richiamo di Masino Cannella
Quando dissi a Provenzano ma perché non entriamo dentro
Oppure no e siamo entrati dentro cioè quando la riunione poi tutto è avvenuto del
Sì no ma io le avevo chiesto Provenzano cosa disse lei ora ha detto si fece una risata cerchiamo per quanto ci aveva detto
Lei
Il capisco e possono essere dettagli ma le chiedo
Precisione su questo punto se è in grado di
Fornircela
Lei sentito recentemente proprio diciassette settembre due mila nove incidentalmente tornato su questa
Su questa situazione
è
Pagina settantadue della trascrizione
I ceppi le porto un altro esempio signor procuratore siamo a Mezzoiuso Mezzoiuso sopra l'autostrada nella famosa villetta attigua alla Barbera
E ce ne mettiamo belli tranquilli là sotto come se nulla fosse
Arriva un sesso Masino cammella che dice ma insomma
Poi
C'è
Siediti qua stai tranquillo come se fosse si si capisce Provenzano ad avere detto queste parole tutto questo
Qui visto il seduti eravamo seduti siamo rimasti no il problema è questo se io avevo chiesto se Provenzano disse qualcosa lui oggi ha risposto si fece una risata sì
Sono dettagli sono sfumature in questo verbale lei ha detto sì di qua se tranquillo ricorda qual era la situazione esatta
A situazioni che senso cioè si aspettava ancora che arrivasse nel mese Ambra pinoli essere Provenzano parlo profferì queste parole si
Di qua stai tranquillo offese Walesa quelle Sava sempre quando c'era e questi discorsi ma tanto è vero e proprio allertava però quando
Cioè un con l'ESA va sempre non è in quota evade diciamo chi poteva sembra tranquillità
Senta andiamo all'arresto di Benedetto Spera
Lei si ricorda se nell'occasione fu arrestato anche sto con la la Barbera che abbiamo visto protagonista per tutti questi anni essere se ricordo bene sì certo alla sua zelante
Provenzano in quella circostanza nel gennaio due mila e uno del trenta gennaio due mila uno quando vennero arrestati
Benedetto Spera ecco la la Barbera dove era una bolletta
Accanto alla proprietà del la propria
Ed è questo a fare ma che ha dato conferma lui stesso
Che
Rimasto
Senza più uomo il punto d'appoggio messi nella Barbera
Si è trovata in difficoltà oppure quanto sarà doveva andare
Cioè a che distanza era dal dal luogo dove hanno arrestato apro vicenda signor procuratore
E lei questo come lo sa nessuno ha detto direttamente all'UE pure successivamente
Ha raccontato tutto quello che era successo
E cioè
Provenzano cosa le racconto un perché avevano arrestato a Benedetto Spera gli avevano trovato che in precedenza lui stesso aveva consegnato
De dei biglietti dei peraltro la sua alla sua famiglia
Ci siamo si è preso uno un bello spavento
E da quel momento in poi e poi ha cambiato ha cambiato la zona ed è passato nella zona
Chiaramente
Le stesse persone
Non del Benedetto Spera
Angelo Tolentino è nero Episcopo nella zona ante dice emendato come ho detto in precedenza cerco
Quindi perché ha cambiato zona nel dopo il trenta gennaio due mila e uno
Ha cambiato zona perché se il resoconto che
C'era qualche cosa che gli era sfuggita di mano
Inoltre
Diciamo che
Si era liberata
Una zona
Diciamo anche una zona non sfruttata tra virgolette
Dal punto di vista latitante nella una zona
Del CGIE
Tranquilla
E quindi deve diciamo che è passato
In quella zona
Da quel momento in poi per quello che mi riguarda
Saranno alle Manenti Angelo Tolentino ente nera riesco
Prego
è mai capitato che mentre lei
Era con Provenzano e la Barbera
Siano arrivati dei Carabinieri per sul posto dove eravate voi voi
Trame Provenzano si
Cioè che successe ricordo bene
La Barbera non c'era o per meglio dire
Führer Provenzano eravamo nella villetta adiacente
Alla proprietà nella Barbera
Nella
Azienda della Barbera allevare una camionetta
Con i carabinieri verde Mezzoiuso
E nove
Dei LEA ci guardavamo
La scena
Dopo
Una buona mezz'oretta
Se ne sono andati
Non ricordo se sia stato il sì con la Barbera o qualche altra persona ma probabilmente se è stato lo stesso con la Barbera che servono per tranquillizzare che era tutto poi se non so se
Ma volevano parlare in caserma con la Barbera cioè con precisione non mi risultano più che cosa avevano
Ero andato a fare che i carabinieri
Ma comunque dopo di ciò se ne sono andate smascherare siamo continua ad arrestare le
Tutto tranquillo prego
In che periodo siamo
Due mila circa
è chiaro che i Carabinieri fossero i carabinieri di Mezzoiuso lei come nel caso del ricordo bene ce l'hanno detto loro
Loro chi colora Barbera non c'è la famiglia dall'Abate
Senta il signor Giuffrè
All'interno di Cosa Nostra non mi interessano quindi notizie eventualmente giornalistiche ma
Soltanto all'interno di Cosa Nostra e le chiedo
Lei ha mai sentito discorsi relativi
Ha rapporti tra Provenzano e l'Arma dei Carabinieri nel senso che Provenzano fosse o fosse stato un confidente dei carabinieri
Onestamente come ho detto in altre circostanze c'era questa voce
E c'era la prescindere tutti i discorsi di stampa sentendo
C'era una voce
Veniva
A Catania
E questa forse era quella più
Insistente
Nuove
Asseriva
Apertamente senza mezzi termini
Che il Provenzano fosse
In Conferenza dei carabinieri appositamente
Ma vi erano anche delle voce
Che giravo non nell'ambito
Capita però voi ce
Ne concerta in modo particolare quel qua
Sullo potrebbe dare diciamo con estrema
A causa della
Così come da me stesso che c'è che dire una cosa del genere sia tanto
E poi successivamente diciamo che c'è un'occasione che
E qua ora siamo
Fare notizia di stampa
Che erano uscite
Quando
Allo stesso Provenzano ebbe a dire con
Modesto e ripeto perché
Schema essere particolarmente impresso trascorso
A bruciapelo
Non so dove inserire sia odioso
Che sia uno sbirro non subito
Io sono sei marzo
Proprio
Ti ghiaccio come come si suole dire mi sembra ha detto
Ho cercato se prenderebbe
E subito e non la capisce zero
Non credo assolutamente a queste queste voci questi discorsi
E al discorso secchio sola
Prego andiamo con ordine
Intanto quelle che lei
Ha definito voci piuttosto insistenti eh esplicite che provenivano dall'ambiente di Cosa nostra di Catania
Io vorrei che lei ci specificasse meglio questo concetto
Chi erano
I mafiosi che dicevano queste cose
In che periodo siamo eh
Come si sarebbe realizzato questo rapporto
Tra Provenzano e l'Arma dei Carabinieri
Ma se diceva che era un discorso vecchio
Ora le quando sia partito quando si ha trovato non sono in grado
Ma chi lo diceva tra ci può esemplificare
Ci può fare uno o più nomi di mafiosi catanesi che hanno avuto
Che hanno fatto questo discorso che se eravamo e non mi inganna delle strutture che venivano
Nella stessa famiglia De Benedetto Santapaola saranno non vado errato
A Benevento Santa Paola in quel periodo era stato arrestato di quelle mentendo Ceccarelli
Quando
Quando
Comincia comincia a farsi questi discorsi nella Cosa nostra catanese
Noi saremo nel
Ma addirittura all'inizio degli anni novanta signor procuratore volesse ci vado ci vado proprio
E che poi il discorso
Sia sia anche continuato
Nel
Negli anni successive
Non ricordo se sia proprio nell'ambiente di vige Nicoleta cioè la famiglia del Santapaola ma comunque in quel
In quel contesto se la memoria non mi inganna
Fuori e questo è un genio Galea
Nelle unno sul personaggio
Importante che si muoverà nel palermitano
All'inizio degli anni Novanta
Può essere arrestato scorso
Sarà chiuso diciamo insomma ci saranno altre persone di cui oppure no non mi ricordo nemmeno il nome
Che frequenteranno che frequenteranno Palermo
E questo discorso Eugenio Galea della
Del rapporto tra Provenzano nell'Arma dei Carabinieri
Io l'ho fatto anche a lei
Diciamo nella in quel contesto di famiglia in quel di quelle persone
Non ricordo se sia lo stesso sia un'altra persona che venivano assieme ma c'è così della frase diciamo lapidaria nonno o non è che se ci stava
A ad escutere a discutere piede tanto diciamo
Come se fossero delle battute
Ma che può e diciamo in questo contesto
Il
Discorso
Sulla
Sbirri Tutinelli Provenzano
Andava diventava diciamo
Oserei dire sempre più attuale
Aspetti rimaniamo non ancora questi discorsi con Eugenio Galea o con il soggetto che
Accompagnava Eugenio Galea lei ricordasse
Il Galea lei specifico anche
Per il tramite di chi
Per quello che diceva Galea il Provenzano mantenesse contatti con l'Arma dei Carabinieri
Ma addirittura per un anno no no non sono un vago che fosse direttamente la moglie
La moglie moglie sarebbe di Provenzano sei Palazzolo
C'era
Delle voce per quanto riguarda questi sessione della voce che portavano
Andare a tutte le ad altri soggetti
Una portava
E addirittura anche dei soggetti che venerano solo su base aerea un'altra persona che teneva
Era Ciancimino Vito Ciancimino
Sì ora ci arriviamo
Ma intanto io voglio capire una cosa
Con riferimento intanto a queste cose che lei
Le dice Eugenio Galea o l'altro mafioso catanese
Siccome lei ha detto lei dice in maniera comunque secca anche con l'indicazione aveva esordito dicendo che era una voce piuttosto insistente chiara ce lo dicevano in maniera chiara
Successivamente diciamo diventa sempre più insistente come le tasche ecco perché dico rispetto ad una cosa che comunque è importante lei è un
Un
Detto inizi degli anni Novanta è un fedelissimo di Provenzano si incontra sempre con Provenzano è latitante lei e del latitante Provenzano
Perché lei ce lo spieghi anche se lo possiamo intuire ma
Perché lei non approfondisce il discorso dire Galea Matteo queste cose come che dice queste cose che costano al falso signor procuratore perché io non soprattutto non so se
La persona che dice queste cose
Se le dice
Per vedere che cosa le dico io
Cioè se può essere
In una trappola dice perfetto signor Presidente
Che poi successivamente almeno da questa lavora
Allora somma non andava
Quindi se va fino a pagare di non capire
E nemmeno a se vada aprire unno non avendo
Cosa è certa lavare aprire un discorso all'interno di Cosa nostra si può pensare anche a un discorso dite che non era il primo
Deve leggere all'interno appositamente usura
Cercare de neutralizzare
Un uomo con importante quale fosse Provenza di Cosa Nostra quello fossero Provenzano
Dopodiché dice la voce si comincia ad allargare anche nel palermitano
Successione occasione di parlare con esponenti mafiosi del palermitano di questa situazione di scambiare qualche
Di avere di scovare erano pone delle voci e ultimamente quando c'era tutto un complesso di arrestate in continuazione no ecco perché poi come ho detto
Ci sarà quando esco esso più o andrà prendendo sempre nel tempo richiede
Perché piano piano
Tutte quelle persone più importante
Di cosa nostra saranno distratta
Se parte era da
Madonia e Giuseppe
Fiera ad arrivare
A Benedetto Spera avremo e successivamente io
Cioè piano piano tutte quelle persone che hanno avuto un ruolo all'interno di Cosa Nostra a livello di Commissione alleviarlo responsabilità
Saranno arrestati l'unico o questo l'unico che resterà
Diciamo assieme a
Altro soggetto di entrava nel Matteo nel sito Messina Denaro
L'unica persona che usa resterà Serra alla appositamente
Nel
Il Provenzano
Magari a certe volte anche ora Berto specie ma questa nasce stando a tutte le dice ma come come mai se c'è stata e c'è tutto
E tante ci si creava questo lo stesso Carlo Greco le stesse c'è eccetera conferirle in cui c'era
C'era un passavano mese che non c'era una riflessione importante diciamo e se
Saint cominciate con il no Salvatore Riina e poi successivamente è stato smantellato tutto
è comporta la cupola tutto tutto tutto il discorso che c'era prego con qualcuno di questi uomini del palermitano lei per esempio ha fatto riferimento a Benedetto Spera Carlo Greco ma io le chiedo più in generale con esponenti mafiosi del palermitano
è mai stato affrontato
Il discorso che Provenzano potesse essere diciamo
Autore di di qualche dell'azione cioè quel discorso che le ha fatte Eugenio Galea
Provenzano è un confidente dei carabinieri tramite la la moglie per quello che lei ricordi
Sono palermitano lei anche a livello di discorso di
Di flash di
Di esternazione di un convincimento di un dubbio di una paura l'ha fatto mai con qualcun altro qualcun altro le ha mai prospettato questa revoca sospese in modo particolare
Proprio direttamente su Provenzano direttamente
E mi dico una cosa lei personalmente perché lei ha detto che quando Provenzano glielo dica c'è anche una spiegazione qua navi
Perché è il rapporto
Tra il Provenzano e Benedetto Spera
Dato che c'era
Anche
Ciccio questo anno e mezzo se erano un po'di erano raffreddato
Troveremo anche un altro discorso che spiega questo
Quando c'è stata quella riunione
Nella villetta
C'era me Benedetto Spera
Pino libere e Masino Cannella dove la presa dall'ente
Il Provenzano
Appoggiato in modo particolare alla cannella e anche da te non libere
Dato che c'era una guerra in corso nel mandamento onde
Nel monte Vezzali mio mi sembrerebbe
Se la situazione dell'entrata insostenibile perché si faceva rumore
Se vuole come abbiamo detto non si doveva fare quindi a diciamo che il Benedetto Spera è stato
Richiamato
Ma cercare di porre freno a questa situazione quasi certamente sarà il restauro
Quindi
Sul piano piano
Benedetto Spera
Si accorgerà
Che la Provenzano
Facesse
Con doppio gioco anche all'interno di Cosa Nostra nei suoi confronti appoggiando appreso dall'ente
Il suo
Un suo uomo da sempre da sempre vicino al verde perso tempo che la Presidente ci su questo
E credo euro e zero il cielo e cioè il Benedetto Spera
Comincerà a capire tante tante altre cose
Sull'oppio avanzano
Che c'era
Un discorso davanti a e
Ma dietro le spalle era un altro che un po'e in quella regione ora diciamo auto
Fra l'assoluta va approvata ma avere la certezza ne diciamo dall'ambiguità dal Provenzano stesso prego
All'interno di Cosa nostra
Che lei dice c'erano questi discorsi seppure
Alcune volte non espliciti sui dubbi che Provenzano fosse tra virgolette uno sbirro
E ha detto pure io non so però se me lo dicevano perché lo volevano mettere in cattiva luce devo
Ma io la le che faccio delle domande specifiche
Si sono mai fatti discorsi che Riina fosse confidente le forze dell'ordine o che Bagarella fosse un confidente alle forze dell'ordine su Bagarella non lo sia una mosca fosse un confidente alle forze dell'ordine cioè su questa voce che riguardava Provenzano
Era
Un
Qualcosa che era di differente rispetto
Agli altri esponenti di spicco di Cosa nostra sorvolare la non lo posso rispondere sia nonno
Come ho detto avevo nonno non lo conosco vende nemmeno ho sentito dire
Discorso ed esige tutela su Bagarella avanza
Nemmeno su Riina de tutto tutt'altro
Ma ha a che Gina possa avere avuto
Beh delle persone
Che nell'ambito delle forze dell'ordine
Passassero notizie
A Salvatore Riina
Sì e ha sentito parlare facendola una di queste ma la domanda era alla rovescia
Viene parlare uno dei queste che stiamo parlando di cose troppo quindi
Troppo generiche troppo astratte chi ne parlava una di queste si parlava
Checché ne parlava
Si parlava di congelata
Sì
Kim ora io non me lo diceva riceveva non sia ricordo bene allora nell'ambito di Michele Greco
Questi territori che avevo non mi è facile andare
Ad incroci salire acquisti del suo essere all'inizio degli anni ottanta
Signor giudice della mia però era al contrario con la sua domanda era Congia nel senso che noi sappiamo che alcune persone di cui lei ci ha fatto anche i nomi
Comunque sospettavano e dicevano di sospettare che Provenzano fosse
Un confidente carabinieri quindi è il mafioso che passa le notizie alle forze dell'ordine per fare ora lei ha detto io l'ho fatto la domanda questa cosa si è mai detta la lei l'ha mai sentita di Bagarella
Eh ma detto di no
Le chiedo la mai sentita da Rina cioè che Riina passasse notizie e confidenze alle forze assoluta avanzano no AAMS
Di Orta altra natura
Diciamo che
Delle riceveva c'è alle riceveva senza dare va bene
Al
Ora
Lei sente parlare queste persone Eugenio Galea
Per per un verso Benedetto Spera per un altro verso e quant'altro
Lei al di là di quello che ha detto quando Bernardo Provenzano le fece la domanda a bruciapelo in un solo atto credi che veramente sono sbirro lei
Signor Antonino Giuffrè in quel in quel periodo quando ancora era libero quando Provenzano era ancora libero
Ha avuto il dubbio ha maturato il dubbio che effettivamente Provenzano potesse essere uno che
Poteva passare delle notizie alle forze dell'ordine per la cattura di latitanti io di qualsiasi altro tipo potesse avere alcun rapporto con i carabinieri o con le forze dell'ordine generale
In virtù di quello che può si è visto è stata facendo
Deve proprio di sì
No virtù in che senso
Pubblico ma egli aveva ci sembrerebbe al momento se aveva avuto il dubbio
Non dopo per esempio il suo arresto no no non parlo del mio arresto sembra strada facendo come ha detto che in precedenza all'osso a uno il susseguirsi di arredi attrezzi degno sera impone
Cioè se va vado prendendo nel nel rendo conto
E c'è che
Vende ha sospettato che qualcuno avesse
Tra
è
Io le avevo fatto la domanda ancora più specifica sì lei ha sospettato anche questo qualcuno potesse essere Provenzano
Sì perché
Diciamo che per rispondere per fare risponda alla sua domanda precedente se c'era qualche altro che girava qualche voce c'era una piccola voce che che girava su Brusca
Giovanni Brusca può e non c'erano altre scuse nel momento in cui il giovane Brusca è questa voce diciamo che
In modo particolare venivano anche portata avanza dalla Provenzano stesso
Nello novanta se anche Brusca sarà arrestato
Rende è gli arresti poi successivamente continueranno
Quindi è maturato
E il discorso che
Dentro di me
Dentro
Si cominciava
A vedere
Che assieme a Salvatore rilevanti
Tutta la cupola di tutte le persone che avevano avuto un nuovo ruolo
Dircele avanza
C'era finita un'epoca dovevano essere dovevano essere arrestate e che doveva iniziare una nuova epoca appositamente la nuova politica della sommersione
Prego signor procuratore
Faccio una domanda specifica
Lei con Totò Riina motto Torino con lei
Ha mai parlato di
Diciamo della possibilità che alcuni arresti fossero
Il frutto di
Soffiate provenienti dall'interno di Cosa nostra
Ma spesso
Lo stesso lo stesso serena
Ma anche nell'ambito
Rilevato che spesso
Bene ma deve dello Salvatore Cangemi ora che a me
Diceva per stare attente con che si parlava
Diciamo dicendo nonno parlando
Direttamente di quelle che eravamo sedute indenni Commissione
Ma anche con chi si parlasse
Perché spesso dice certi fuga di notizie
E quindi qua siamo
Novanta novantuno circa
Quindi lo stesso Salvatore frena
Spesso ci metteva in guardia
Con che si parlava
Prego
Sul punto lei nel in occasione dell'interrogatorio dell'otto novembre due mila e due
è stato più specifico e quindi
Le le leggo quello che ha detto
In quella circostanza
La cosa strana mi ricordo sempre una frase che ho sempre detto di Salvatore Riina quando ci alziamo poi forse già sanno quello che non abbiamo detto aspetti mi lasci completare
In un suo attento alle coincidenze diceva sempre spesso e volentieri Totò Riina
Mi faceva scuola mi diceva rinunzio devi stare attento alle coincidenze
Perché fatemi passare il termine una volta è possibile non coincidenza la seconda volta no esibirvi tutine
Ricorda queste frasi Totò Riina e a che cosa si riferivano
Se si riferisse
La frase nel ricordo perché
Nero
Perfettamente ma memorizzata
Parlava in generale ma nello stesso contesto
Parlava e severità
Ma
Era messo un discorso si chiude una persone si perché può succedere nel caso
Poi vi è una fuga di notizie fatta ingenuamente di una persona lavoro dei un errore
Una volta sì due volte
Non era una coincidenza ma era un discorso
Ho voluto pilotato diceva altrettanto
Senta in questo contesto
Diciamola tutta
Se una persona sbagliata
Non non volutamente
Ma senza
Volete arrecare danno in buona fede che con la parola perfetta
Chiedo scusa per le signore date c'è un culo un carcere alcuna mandato la casa
Se sbaglia volutamente uccidendolo immediatamente
Eccola discorso feroce
Tutto quanto su quanto il discorso del genere
Prego
Presidente del
Per proseguire anche con l'approfondimento di alcune
Dichiarazioni già fatte dal già accennate dal Giuffrè sul Ciancimino eccetera eccetera
Vorremmo chiedere al tribunale per riorganizzare la prosecuzione dei lavori dieci minuti di pausa
Sospendiamo dieci minuti su richiesta dei pm
Sempre spegniamo le telecamere profondamente
Collaboratore dell'uscire
Dieci minuti allora
Volevo
Riprendere
Via riprendiamo volevo solo ricordare al pubblico ministero che mai abbiamo sì
L'album fotografico di chi è stato chiesto di
Allora proseguiamo con con l'esame prego
Le volevo chiedere signor Giuffrè
Se lei è a conoscenza
Di rapporti
Nel tempo
Intrattenuti da Bernardo Provenzano con vitto Ciancimino
Sì
Che cosa apprende
E quando comincia ad apprendere le prime notizie sui rapporti tra Bernardo Provenzano e Vito Ciancimino
Diciamo che
Per quanto riguarda il discorso veramente Provenzano su
Dei tre Ciancimino
è un discorso abbastanza lungo nel tempo
La seconda metà degli anni ottanta
Noto particolare
Capisco ben presto che Vito Ciancimino non ha personale nella maggior prudenza perché
Perché me ne parla sempre
Me ne parla sempre
In modo particolare
Per quanto riguarda gli appalti
Perché
Il Provenzano
Ritiene data l'esperienza
L'affidabilità
Una persona
Particolarmente capace
In questo in questo settore
Parlando
Dell'uomo politico anche
Vito Ciancimino
Diciamo che lo stesso Provenzano
Il copriva alle spalle a trecentosessanta gradi
Sia per quanto riguarda
Uomo politico Ciancimino
Sia per quanto riguarda
Il discorso
Degli appalti
Diciamo che Vito Ciancimino è stata
La persona che
Mi è stata sponsorizzata nell'ambito oltre Pino libere
Come è una delle persone
Che sanno fare
E mi ricordo in particolare
C'è stata un'assenza
Divise Ciancimino
Probabilmente perché si è stato arrestato
Cioè
Dal
Circuito
Degli appalti
Era senza AA
La sentiva
Il il Provenzano
Tanto è vero che nel momento in cui
Uscita
Sarà di nuovo in giro
Il Vito Ciancimino non ricordo con precisione gli anni
Cercherà
In tutti i moderni
Io ci metto dello
Nel
Nelle circuito suo personale a Hogwarts diciamo
Assieme a quelle che erano
Un altro personaggio mi spicco che era pieno riprende
Quindi ne va anche dopo
Una un primo periodo di carcerazione del Ciancimino dopo che lo stesso era stato sottoposto a processi sì sì
Sì però
Diciamo che
Nella pratica
Quello che volete o più
Le motivazione pone affetto gradevole diciamo che non uno nel concreto al nonno non la voto sotto questo profilo
Ma lei si sta riferendo per questo tentativo
Non ho capito bene veramente perché lei ha cominciato parlando di appalti
Poi ha detto lo voleva rimettere in gioco non ho capito se
Si riferisce
Anche
O al mondo degli appalti dell'assegnazione degli appalti della gestione degli appalti pubblici
Si deve intendere riferire al Presidente al discorso degli appalti pubblici
I due avevano un rapporto quello che lei ha saputo o ha capito avevano rapporti
Personali diretti si incontravano
Io non li ho visti mai
Però da quello
Che mi diceva che potevo capire
Avevano
Contatti dirette
E i contatti
E pistola
Contatti diretti contatti epistolari
Riesce ad essere dal caso più preciso anche sui periodi
Fino a quando per quello che lei ha saputo da Provenzano sono stati in contatti direttive epistolari
Da sempre tranne giustamente o c'è ora non è che sono in grado di andare
Scindere e discusse dove è stato in carcere quando è stata in carcere quando è stato fuori
Due i due periodi nonno
Non lo ricordo mollo tutto molto bene
Ne abbiamo
Parlato per quanto ci riguarda anche discusse probabilmente personale per quanto riguardano in modo particolare
Il discorso della Cassa
E cioè
Che
Da sempre
Asseriva era coi interessato a questa impresa dei nata della di metanizzazione a questa impresa
Relazione della società gas
Segno
Da quando abbiamo cominciato a parlare alla seconda metà degli anni ottanta
Questo lo asseriva chi per la chiarezza del
Della registrazione della trascrizione
Non ho capito persona vi chiedo che asseriva
Che Ciancimino fosse interessato alla a questa Società
Diciamo che Provenzano era interessata a questa a questa società
A questa siciliana no non ricordo con precisione come si chiama se c'era la spada sia a gas
Perché lo stesso Provenzano era particolarmente interessato Ciancimino centrava come Ciancimino giustamente c'entrava farà da quello che avevo potuto erano capire
Erano parte coi interessato assieme in questa in questa società
Due
Sponsorizzava sempre nel Provenzano
Questa società
Senta questi rapporti lei giustamente dice non sono in grado di specificare i periodi in cui Vito Ciancimino è stato libero o detenuto
Però io volevo fare una domanda diverso
Questi rapporti diretti ed epistolari per quello che lei sa sono continuati anche dopo che Vito Ciancimino
Uscì una una prima volta dal carcere
Quindi dopoché i Ciancimino venne coinvolto per la prima volta in situazioni di arresti di processi e poi torno e libertà se
Sicuramente sì
Quindi non sono limitati alla prima fase in cui Vito Ciancimino ancora era un un incensurato un soggetto
Assolutamente no
Senta
Lei ha parlato
Di appalti
Io le voglio chiedere
Anche per capire bene il senso delle sue affermazioni
Provenzano ha detto copriva a sua volta Vito Ciancimino quantità a trecentosessanta gradi anche in campo politico mi pare che ha detto il Presidente mi corregga se
Se sbaglio ma se sbaglio sono sfumature
Che significa che Provenzano e Ciancimino parlassero di politica o che Provenzano coprisse da un punto di vista politico Ciancimino
Per di che cosa ha parlavano se parlavano Ciancimino a Provenzano riguardo alla politica
Diciamo che
Cioè Ginestra altro anche l'assessore
Al Comune il Governo sta la memoria non mi inganna
E se era lavora e non mi inganna era assessore Rovere pubblici all'urbanistica
Quindi aveva un ruolo particolarmente importante particolarmente delicato nello stesso tempo
Diciamo che
Nel famoso
Il discorso di urbanizzazione agli under sessanta settanta non vada a ricordare con precisione
Il Ciancimino priva assieme ai corleonesi diciamo che ha avuto mo'con leone se parlo come in modo particolare come paesani
Eppure sembra quelle persone a loro vicine
Così ruolo particolarmente importante
Che richiedeva questo ruolo
Una
Una copertura come ho detto
Da parte
Di cosa nostra
E ripeto Ciancimino era con le spalle coperte da Provenzano e da Salvatore Riina ma in modo particolare
Io ho sempre detto senza mezzi terreni modo Pretura nella Valle del Salto atto De Bernardo Provenzano nonno
Trovata sottopone al
Quindi
Godeva
Di un potere
Nell'ambito politico
Diciamo che
è la seconda salvo leva
Come come importanza
Ufficiale
Però dietro dietro le quinte
Potevate questa appoggio incondizionato del Provenzano stesso
Tanto è vero che Salvatore leva farò a finire
Che tutti sappiamo
I docenti vero
Era
Abbastanza tranquillo
Sotto questo punto di vista
Quindi
Diciamo che
Era uscito indenne
Da un discorso
Mafioso politico
Voglio capire appositamente perché poteva dei questo prego
Prego signori a lei risulti
Naturalmente da Provenzano o in altro modo ovviamente non le chiedo deduzioni
è mai capitato che
Provenzano consultasse Ciancimino
Anche in ordine a scelte diciamo tra virgolette politiche strategiche dell'organizzazione mafiosa se adottare un una certa condotta un altro tipo di condotta
Se appoggiare un partito politico qualsiasi tipo di scelta di Cosa nostra che era relativa alla condotta di Cosa nostra che a lei risulti ha formato mai oggetto anche di
Colloquio di consultazione di consigli tra Provenzano e Vito Ciancimino
Sì
E lo possiamo
Ad andare ad includere
Tra quei soggetti
Che hanno consigliato
Il Provenzano
Sia per quanto ci riguarda
Discorsi prettamente
Di natura politica
Ricordo a me stesso
Elezione dell'ottantasette
Quando
C'è stata una breve parentesi se una scelta
Da parte del Rina
E in generale
Si è puntato sul Partito Socialista
Provenzano che
Ne diciamo che ho ufficialmente o ufficiosamente per quello che diceva bene
Era contraria
Dicendo che era una strada che non portava da nessuna parte che non ha portato a nessuna parte
Quindi diciamo che
Per quanto riguarda
Il contesto politico
Aveva avuto una lungimiranza
Maggiore
Del Salvatore Riina stesso
Le stesse operava Vito Ciancimino con prego
Ecco centrava qualcosa Vito Ciancimino in questa
Cominciava perché come ho già detto lo possiamo includere tranquillamente né un consigliere
Del Bernardo Provenzano e stesso
E lo possiamo trovare altrettanto ma è lo stesso Provenzano che poi andava a dire che
In questo contesto di amicizia di vicinanza che serata lo devo a parte
C'era una profonda amicizia che si sapeva
Ha i tempi e da quando erano ragazza o diciamo Giovanni
E che
Hanno
Per una vita
Percorso anche se su strade un pochino diverse
La stessa strada
Anche se diciamo ebbene anche ricordare che proprio
Ciancimino è stata una delle persone che è fatto da apripista e suppongo ECMO
Ecco
La lungimiranza
Ancora come corleonese in città
Ma diciamo altrettanto
Che troveremo
Il resto Ciancimino
Anche
Come autore
O coautore
Di questa seconda
Metamorfosi di Cosa nostra cioè quella della sommersione
Dove ricordo ancora una volta
Che le cose
Dentro Cosa nostra per sistemarsi
Si doveva cambiare strategia
Perché si è resa
Siano portate avanti sì una certa politica che ha fatto particolarmente rumore
Ed in modo particolare un attacco frontale
Allo stato
E siccome c'era buona parte qualcuno all'interno di Cosa Nostra che avevo un credo
Ma è un discorso anche vecchio
Che contro lo Stato non si ci può
Quello non era poi successivamente
Il risultato se si è arresa contenute
Contro lo Stato
Insomma nessuna parte un attacco frontale
E siccome
Come abbiamo detto
Salvatore Riina
Assieme
Hai collaboratori porta un attacco
Frontale che si è dimostrato
Discorso tagliato
Provenzano con i suoi enti
E tra queste
Vito Ciancimino
Hanno portato un cambiamento
Alla politica di Cosa nostra
Dallo stragismo cosiddetto
Alla sommersione di Cosa nostra
Prego
Macché Vito Ciancimino abbia avuto un ruolo diciamo in questa
Determinazione di adottare questa strategia che lei definisce della sommersione signor Giuffrè
E una sua deduzione Olena avuto notizia da Bernardo Provenzano e discusse che faceva massima Provenzano sono discorsi che facevamo assieme come abbiamo detto in precedenza
A Cannes nella alle i pare a tante altre altri soggette
Dalla novantatre dal novantatré in poi
Cioè quindi queste
Che Vito Ciancimino avesse dato anch'
Avesse contribuito con i suoi consigli
A questa adozione di questa nuova strategia lei lo sa dalla viva voce di questi suoi professore lisci quando Provenzano asseriva
Che una delle voce più importante a livello
Di dare dei consigli anche nel nostro interesse quando si parla di nostro interesse parliamo interesse di Cosa Nostra delle vere e proprie allo stato puro
è stato lo stesso lo stesso lo stesso cioè in cemento
Prego
Tenendo presente giustamente che sia io la Provenzano che molte volte personaggi
Devono da latitante
Non avevano o non avevamo le cognizione contate il posso
Del della situazione
Ma per rendersi conto e la situazione nel
Complesso
Ci devono essere appositamente delle persone che collaborassero nelle scelte politiche sia politiche sul vero senso della parola sia per quanto riguarda le politiche interna di Cosa Nostra prego
Senta prima della pausa
L'abbiamo interrotta nel senso che abbiamo detto poi su questo argomento ci torneremo ma lei aveva già fatto cenno a Vito Ciancimino
Nel momento in cui
Stava rispondendo su i rapporti
Tra Provenzano l'Arma dei Carabinieri
Ha parlato di cui della voce che coinvolgeva
Vedeva coinvolta la la moglie di Bernardo Provenzano
Poi lei ha testualmente detto mi pare che ha parlato di una strada su Bari Elia e poiché si parlava di un altro tramite nella persona di Vito Ciancimino ho capito bene ha capito presso
Allora per ordine se intanto ci può specificare questo se viene a conoscenza questo tramite su su Bari Elia e poi
Vito Ciancimino a vedere su Bari Elia
Provenzano
Posso dire tranquillamente che
Valeria poi avente c'è stata
Rocco Forte vedovanza
Si può avvicinare il microfono si soffre può parlare un po'più o più a voce autosilo decise perché hanno difficoltà a semplice proviamo
Dicevo che Bagheria è stata
La roccaforte di Provenzano dalla
Da prima degli anni ottanta
Esso Bagheria
Ha trascorso
Buona parte della sua
La pietanza meno quanto mi riguarda dall'ottanta in poi
Anche a livello di
Appuntamenti in modo particolare
Ma che via
è stata accentra anche
Nella cosiddetta guerra di mafia
Elia ci saranno
Poteva con persone di Bagheria o del mandamento
Mi pare che sia prima di passare a della bozza
Diverse volte
Ma non solo
Sarà un centro di uso Unione come con tetto
E in questa riunione spesso
Le persone che entravano vive ne usciva non riuscivano più vive ancora venivano uccise disciolta nella città
Vede
Deposito ferro
De Nardo greco nemmeno venga
Però
Provenzano levasse nell'esempio
Nonostante lo spiegamento di forze eccetera eccetera mi ricordo un particolare ce ne sono diverse
Che ogni giorno eravamo a proposito di ferro
L'Unione
Probabilmente non mi ricordo se ci fosse ancora intima Francesco modo puntualmente si
Deleghe arrivare alla
Uscita dell'autostrada allo sbocco dallo Stato e c'erano pochi centrale tu
E mi proverbi uscita dell'autostrada est-ce c'era un vaso e c'è un vaso non lo so ora come comperato
Ricordo che con meno Vergaro ad altre ce ne siano altre siamo andati a prenderci un caffè
Corder siamo allora c'era un po'c'è blocco c'erano cinquanta cinquanta persone dalle forze dell'ordine uno spiegamento
E non è tranquillamente
Che a pagare
Ho fatto un cenno
Non è grandissima
Fatto il sorriso e Brasile siamo presso il Caffé siamo ritornati ad tranquillamente
Nel nuovo dove c'erano la riunione si facevano corno Provenza discorso del territori
Poi pagare
Si sentiva dire che
Erano si allineano Carcano in modo particolare che avesse
Del referente alle dello de locale nel campo in modo particolare
La polizia del
Per la finanza
Questo non è esso solo un caso
A me lo ricordo
Tante volte che
Erano
State termine omicide verso Bagheria
Che non è tranquillamente facevamo
I nostri incontri le nostre
Fosse Unione
Ho
In locale non rendevano mobile o in piccoli appartamenti comunque noi e luogo santo
Era un'altra domanda come era signor procuratore vanno a domanda riguardava i carabinieri mi pare di avere capito
Tramite la domanda era vi era questa sera riforme su bagagli a me sembra sì l'aveva detto andrebbero approvato di Polizia e Finanza sebbene in modo particolare su questo va bene
Allora secondo me la vuoi Vito Ciancimino e che è quella che è diciamo socio allora lei ha detto che Vito Ciancimino a aveva iniziato a dire era stato
Un tramite tra
Provenzano e i carabinieri che cosa intende dire
Ci sarà
Un passaggio
Fondamentale in quello che io ci sto
Oggetto
Quando
Giravano anche su
Ciancimino Vito
Nelle scorse legislature
Non ricordo se
Ciò avveniva anche tramite stampa
Penso che sia avvenuto anche tramite stampa amicizia uscito qualche cosa non ricordo con precisione
Ma c'è stata un po'un momento
In cure
Io ho detto
Probabilmente che se sia stato darle dello stampo lo potevo chiedere
Ma Ciancimino
Nuove
Afferrato subito il discorso
Mi ha detto addenta essere stante
Luigi chi Provenzano insomma
No no no no no
Ciancimino è andato in missione
è nostro interesse
Va bene il discorso si è chiuso no
Quindi è
Da questa poche battute
C'era stata
Siccome
Per capire tutto e il concerto pasta del concetto
Bisogna anche dire che
Siamo
Attorno al novantatré
In modo particolare quando io uscito dal carcere
Anche diciamo che c'è stato un fermento
Dentro Cosa Nostra anche antecedente
All'arresto deve Rina
Ci si è resi conto che
In molte Uribe
Erano saltate
A livello
Politico
In modo particolare intendo
G.fer. il bene
Se non è un caso che nell'ottantasette ci sarà questo cambiamento da parte del Salvatore oscene
In questo contesto
Che
Ci eravamo venute a trovare in difficoltà
Come cosa nostra
Ci sono dei punti diverse più ponte
Quali processi
Maxi processo in modo particolare
Vedete c'è
Un passaggio
Forse
Importantissimo
In questo arco di tempo tra il novanta e novantuno
In data da un'affermazione Salvatore
Dobbiamo reciproca stare le cose sul binario normale
Mi spiego
Mettiamoci in pace
Il cuore in pace
L'associazione ce la dobbiamo fare
Cioè le condanne per associarci saranno le associazione
Essi dovranno fare se hanno settanta ottanta
L'aver Castoldi anche a parlare
Della parola né fatte sono state diverse
Pende c'è un discorso che sfugge a farlo autotutela dall'AMA
Che non riesce più a controllare
E sta a significare che cosa
Sto parlando del discorso a livello di Commissione
Gli atti alla Procura
Ma a una cattiva figura non tanto per quanto riguarda la Commissione provinciale
Anche per quanto riguarda
Commissionare c'è o no cioè Cosa nostra
Nel complesso ceceno
Diciamola tutta
Che aveva si ripercuoterà questo anche non giacché in un contesto più lontano è stato un ente
Breve parentesi
Quindi
Salvatore Riina
Se dovrò essere spiazzato
E come ha detto a fare
Cattiva figura
Ci sono gli aggressori
Sì solo per avere giustizia
Sarà sequestro del bene
E quindi le
Cioè carcere duro
C'è tutta una situazione
Che ora sulle spalle di Cosa Nostra comincia comincia a gravare
Ci sarà un pochino che pulizia
Fuori
Con le persone che si sono dimostrate inaffidabile qualora l'IVA e compagnia
Fuori quelle persone alle dello Magistrate che sarà stato il parto coralmente integerrima
Cioè se è vero questo lo Stato
Parola voce
Passando a una frase è un'altra frase
Famosa
Fare la guerra che pone la pace
La guerra almeno è stata fatta
Però
Che il primo a pagarne le conseguenze sta dolore tutto e tutti gli altri
Quindi le
Che inizierà la nuova strategia
E se la strategia quando aveva quando parlava e si
Sangemini annessione
Francia genera messia
Per quei problemi di cui abbiamo parlato
Quindi l'avevamo detto qual è il problema
Qual è il nesso tra
Provenzano che lei dice Ciancimino immissione quando comincia a capissi che ai rapporti con lo Stato
è i problemi di cui lei ha parlato gli ergastoli i collaboratori di giustizia il sequestro dei beni il carcere duro c'è un nesso tra Ciancimino in missione e questi problemi
Che gravavano su Cosa Nostra in quel momento ci faccia capire bene certo quando dice
Il Provenzano
Per risolvere i nostri problemi
Ma se proprio sono questi
Sì però
Nella nota
è chiaro
Ma era questa la missione di Ciancimino
Nel momento in cui intratteneva rapporti con lo Stato
Diciamo che
Scusate gradirei che lei dica che cosa le diceva Provenzano non quello che lei deduce o del Suma
L'ho detto quello che diceva Provenzano hanno detto era in missione per conto nostro ma
Ha chiarito che cosa dovevamo fare Provenzano
Non è così composto Ciancimino i circa Cenci Vittorino cosa dovevamo fare siccome io con il Provenzano
Avete discusso cinquanta volte qual erano i nostri problemi
Quindi
E non sui problemi erano quelle devo guide ho elencato PEF senza nessuna deduzione né ante
Ne ho con me ne ho parlato perché ne avevamo parlato
E ci sapete nel momento in cui
Per risolvere i nostri problemi
Questo problema
Per un verso erano queste
Quindi lei disse mi scusi per proprio per
Ciancimino è in missione per risolvere i nostri problemi ripeto sì sì
Ho capito
Prego continui pare che stava continuando la farsa no che che ho da dire dei altro che
Successivamente
Diciamo in precedenza ora a me non mi ricordo con precisione
Come ho detto
A quando risale questo discorso
è importante
Non ricordo se sia stato
Prima del mio arresto
Ma probabilmente
Sia stato
Quando io sono uscito
Ed è urgente un discorso
Che va
Al riferisse
Al
Duemilatre
Al al al due mila e tre è al novantatré
è andato immissione
Quindi probabilmente
Siamo è che in un discorso
Quando io sarò uscito dal carcere quindi al novantatré all'inizio al novantatré
Prego
Lei quando era stato arrestato mi scusi
Nel novantadue
Ha detto il parere ha fatto dieci mesi se all'emissione del novantatré
Esco
All'inizio del novantatré esce
E tengo anche a dire che
Dopo poco tempo
Nell'incontro con Provenzano
Prego
Senta per cercare visto che lei comunque sui tempi c'ha un margine di dubbio
Ho detto probabilmente sì lo sono più pro Clivo sul novantatré
In quel momento
In quel momento quando Provenzano lidi le dice è andato in missione per risolvere i nostri problemi
Se lo sai signor Giuffredi le voglio chiedere
Vito Ciancimino in quel momento
Libero o è detenuto
C'è
Libero
è libero di questo ne è certo c'è quindi viene parla come un fatto che è ancora in corso è andato è andato nel senso che è in missione cioè è andata in missione
Probabilmente vecchie
Successivamente sarà
Sarà arrestato
Sempre Cenci meno sentendo
Dopo il discorso dell'annessione sentendo
Ho capito
Esame viene proseguito con domande collega
Della registrazione continuo io pubblico ministero Antonio Ingroia signor Giuffrè buongiorno innanzitutto buongiorno Center riprendo dando ove si fermato in un il collega
Quindi
Lei esce dal carcere novantatré giusto
Sì
Ricorda esodo che mese del novantatré
Non ho capito che messa in quale mese gennaio inizio di gennaio inizio generando
E
E lei si rimette in contatto con Provenzano come Nando Provenzano tramite Benedetto Spera giusto sì perfetto perfetto
Ora no circa ma diciamolo nel tempo tornando a questa diciamo signor procuratore che Provenzano e se ne attengono dato come trovate Berardo spesso detto
Torniamo a questo colloquio relativo a Vito Ciancimino andato in missione
Quando Bernardo Provenzano per quello che le disse per quello che lei intese fece riferimento a Ciancimino che e
è andato in missione quindi usando diciamo il passato
Sì riferiva a una attività diciamo così immissione che Ciancimino aveva già iniziato nei mesi precedenti
Sì perché c'era un discorso
Che c'era era avvenuto questo mi sembra del ricordarlo quindi era un discorso che l'Agenzia che era andato benissimo nel mese precedente dice
Seconda domanda di precisazione
Provenzano
Le fece riferimento a
Una
Iniziativa chiamiamola così di trattativa che venne che era già stata avviata prima
Nei mesi precedenti da Totò Riina
Diciamo di sì
Rutelli essendo io le tasse Provenzano vieta
Un periodo in cui
Ognuno
Anche nel suo piccolo
Cercava André
Portare dei vantaggi
A cosa nostra
Quindi ne quando dico nelle suo piccolo ogni contatto
Anche piccolo che ognuno poteva avere nell'ambito politico
Poteva e doveva essere sfruttato
Quindi una
Un discorso che è già
Era stato di è stato
Avviato
In precedenza quindi che era stato un discorso che era stato avviato dal Rina e che poi però esegue Provenzano dopo RCA Prina questo no non so serve
Il discorso Rina Provenzano
Era
In sintonia
Cioè non sono in grado di dare comunismo con discorso o e sera onde scorso portato automatico autonomamente da parte del Provenzano
Mi sono spiegato sì credo quindi avere capito però io per interventi diciamo
Aiutarla le ricordo un passaggio così come ritengo
Può chiarire meglio di un suo precedente interrogatorio se posso però se fino a leggere la contestazione non solo agendo la contestazione della contestazione dichiarazioni rese dal siano Giuffrè
Il l'otto novembre due mila due
Le e dichiarò col punto
E questo discorso che già a Provenzano aveva preso nelle mani resta parlando del novantatré tutto suo complesso di cose che interessano e cosa nostra non è che è nato in quel momento era un discorso che già in sede di Commissioni
E parliamo del novantuno novantadue erano tutti i discorsi di attualità al discorso dei collaboratori di giustizia e così via Harvard
E allora volevo capire in che senso Provenzano all'IRAP
Preso nelle mani del novantatré quindi nel senso ribadisco ripeto la domanda che riprende una cosa che aveva condotto Riva prima
Ufficialmente
I problemi sono quelle che ho detto
Sì i problemi ci siamo punto era capire se c'è una fase in cui questa
Queste problemi cerca di risolverli in prima persona arriva è una seconda fase in cui cerca di
Risolverli Provenzano se lei lo sa
Se ricordo bene
Come ho detto alle poco fa ognuno di noi anche nel nostro piccolo cercava di portare acqua al mulino
Quindi diciamo che
Il
Killer Provenzano
Non era non era escluso da questo da questo contesto
Quindi successivamente
Diciamo che moderna ed efficiente a dirlo
Allora
Nel contesto
In questo contesto
Questo è il discorso per quanto riguarda
Il problema è
Da appianare
A Cosa nostra
Sì sì chiaro c'entrano le faccio un'altra domanda voi e successivamente
Pensiamo che andava in un altro contesto quando io all'inizio ho detto che se parlo del Ciancimino sbirro
Sì ma se posso permettermi intervenire credo che il Pubblico Ministero voglio sapere lei dice
No no no Ciancimino specifici le dice il Provenzano è andato in missione per interesse nostro prefettura e gli chiede dice ma c'è il vero
Dirlo non esibirlo lei mi dice no no è andato in missione
Ora credo che il pubblico ministero come fa bene
Successivamente a questo
Questo situazione la prenda in mano Provenzano proseguendo questa missione oppure lei sa certo non fa c'era il deserto c'è una lei ha parlato di no no no se
Era restato autonomamente appreso ma non è autonoma diverso autonomamente intendevo poi s'ci sono state altre svolte in questo contesto perché poi successivamente
Ci sarà l'arresto il Rina ci saranno altre altri discorsi né intendevo un pochino riferiva questore
Sì da non l'avrei prova rivivere avviene il quindici gennaio novantatré perfetto lei è stato scarcerato i primi giorni al novantatré quindi in questo brevissimo contesto temporale è avvenuta questa discussione
Dopo pensione dopo l'arresto di prima penso dopo anche cioè penso anche dopo l'arresto del Rina signor Presidente penso era no no no no la sicurezza perché qua siamo
In un lasso di tempo abbastanza stretto città Enzo io che sia un discorso che è avvenuto ecco perché
Mi faccio forte del discorso è andato e c'è un discorso di prima cannabis questo abbiamo chiarito che era una cosa già avviata precedentemente
Ed era stata precedentemente scusate se intervengono avviata dal Rina è poi proseguita proseguita da Provenzano questo come sapete il pm insomma ma probabilmente non so ecco quei
Se il punto ecco si chiarisca che non l'ho
O è stato porta avviato dal Salvatore Riina Provenzano se ne stava dietro le quinte
Intendevo dire che probabilmente
Il discorso ognuno seguiva la sua strada
No
Chiaro compare queste diciamo riserve dice probabilmente non ha certezze sul punto e quindi andiamo avanti quindi quel che è certo comunque articoli sono incerto che omissione di ANCI meno quando gliene parla banalizzano era già iniziata in precedenza perfetto benissimo
Senta passiamo un attimo
Ad un altro
Tema
Ricorda
Se vi furono
Commenti valutazioni
Considerazioni che furono fatte da lei con altri uomini d'onore e soprattutto da questi altri
Comunico l'onore di spicco di Cosa nostra dopo l'arresto di Riina e con particolare riferimento anche le vicende
Relative alla perquisizione o non perquisizione della Casilina
Giustamente del fronte
A un fatto così eclatante che era presente all'arresto del Rosina
C'è stato
Vado particolare anche nel
Nell'ambito nostro diciamo
Della corrente prove di Provenzano
Vedi scorse
E il
Provenzano
Ricordo di avere detto
Che
Dopo l'arresto del Rina
Il discorso non poteva andare come potere di Cosa nostra
Fuori dal controllo delle persone
Ne
Di Corleone
Non parlo di collo es spezzatino interrompo di cui tanto scusi permettere
Delle coordinate anche soggettive di di di persone con chi ricorda Dell'Anna per la Turchia disordinatamente discusse fatte delle
Tenente con l'UE che sono da Luigi scusa Provenzano consente
Con delle risposte dato appositamente questo che dice
Che
Il potete
Di cosa nostra non può andare oltre
Ha detto a un discorso Corleone come città
Quindi diciamo che siamo in un contesto soggettivo Provenzano e stesso
Mi spiego cioè col
Se ho capito bene Provenzano diciamo a rivendicare deve mantenere il
Per fare il timone noi di cosa leone
Diciamo deve essere
Va bene è questo un discorso che deve proseguire con l'non persone di Corleone capo e d'altronde non seguire c'è stato l'audience progressivamente e faccio delle domande più specifiche
Lei fece delle altre considerazioni esempio su quella arresto e la chiamiamola così ritardata perquisizione del CONI e Prina con Benedetto Spera
Con Carlo Greco compie tra ieri
La considerazione è stata che nel momento in cui vive
C'è l'arresto di una persona come è stato per le potesse
Dico a vanvera che sono stata trovata e del documento
Il pericolo
Che all'interno dalla casa
De Toto Rina dove abitava Toto Rina
Potete sembra essere trovate
Documenta letta
O altro
Invece tutto questo
Non è successo completamente niente
Quindi diciamo che
Ci siamo
Tranquillizzate
Che
Diciamo che era stato
Un arresto indolore
Ha reso indolore non nel senso che non sono state trovate tranne un bigliettino mi sembra nelle vasche Salvatore Riina
Aiello o qualche cosa del genere né altro non è stato trovato assolutamente niente coerente nell'ambito nostro diciamo che ci siamo tranquillizzate perché giustamente
Ogni è persona quando viene arrestata principalmente
Anche
Diciamo è stato positivo
Il fatto che è stato arrestato
Lontano dalla sua dalla sua abitazione
Il tutto diciamo che ci ha successivamente
Tranquillizzate però
Se era un lato sotto questo profilo c'è arte rango di Azzate
Da un lato in modo particolare parlando con loro
Successivamente con Benedetto Spera
Ci ha allarmato perché c'era su qualche cosa
Non è che hanno arrestato a Coco hanno arrestato al Sottosegretario
Quindi
C'era qualche cosa che
Lasciava pensare che
Lasciava perplesso
Prego
Le faccio una domanda in modo più diretta da questa
Stranezza diciamo così della resa stranezza anomalia della ritardata perquisizione
C'è chi
Tra le persone che abbiamo indicato si spera Greco e ieri dedusse che l'arresto di Riina era stato pilotato certa
Tutte piatta vuole spiegare in che senso io uso anch'esse a so che la Corte non lo sa ricevono un modo suggestivo ma è il contenuto non eravamo assolutamente conveniente assolutamente convinte
Che sabato nell'Asinara era stato
Fatto arrestare
E veda
Questa assoluta certezza
Viene data anche aveva troppo piccolo episodio
Che avverrà
In sede di connessione
Buongiorno accesa
Munno
Probabilmente c'è ma che esse in corso
C'era un posto di blocco
All'inizio della
Cioè Colle incrocio fra la circonvallazione era violetto
C'era un pesce poco che non finiva mai
Quante persone c'erano schierate come
Forse di pulizia io stesso non non lo so
Siamo andati a fare la nostra dalla Regione ora
Totò Riina
Si vede perdente assoluta arroganza e sicurezza
Con il netto ci mette la sede fine tranquillamente siamo qui agevole
Quindi
E io greco ed altre sapevamo queste parole
Diciamo che
Avevamo avuto
La certezza
Anche se no no
Provata
Presidente che Toto Rina così è stato
Fatto arrestare
Se il collega Enzo sfuggendo
Vediamo questa sicurezza diciamo
Che c'era da parte di Rosina che faceva addirittura
Le nostre belle ragioni a livello di Commissione
Quindi le eravamo certe o lui era certo che è un discorso del genere nonno
Che andrebbe sono irruzione lei sarà sorpresa per l'ora sorpresa per tutti e nove
Non so se sono riuscito sì però la eravamo partiti da un presupposto diverso lei ha detto prima l'arresto pilotato e volevo chiedere chiederle che intende quando dice pilotato
Fa presente che fosse stato arrestato è stato fosse stato
Come dire dichiaro che hanno venduto
Ventotto
Ma
E
Venduto inc scusate
Venduto in che senso nell'interesse di chi
Venduto
Nell'interesse di chi è
O di cosa
Diciamo venduto nell'interesse
Di quella parte
Di cosa nostra che aveva dichiarato
Comunque tra lo Stato quinte
E Salvatore Riina e compagne spetto ingiustamente
Io la discussione all'inizio di questo delle scuole discorso
Non è Trieste a questa è un'espressione di una convenzione avvocato sa un po'di pazienza Della Monica senza c'era
Grazie a un po'di pazienza che così siano prosegua in area abbia frainteso cioè era stato venduto nell'interesse dello schieramento suo
Presidente posso proseguire con l'olio allora nell'interesse cioè contro credo credo
Perché siccome vedo il problema dell'Islam solamente un paio sono nel sacco contro quindi non schieramenti siamo dichiaro e allora ancora così
Era
Sine compagna diciamo e allora no per questa no questi sono convincimenti eleggo allievo Antonio Sannino possa presentarsi
Sarò per chiarire se biennale chiariva difesa può fare opposizione sulla domanda
Non solo ci dicono che i diplomi dovessero fare degli approfondimenti dov'è che valuterà la farà il suo controesame che altrimenti così
Perdiamo la scaletta dall'esame del Pubblico Ministero e poi
Dato deve riferire su farcela per noi sul suo è un avviso ci alleniamo abbia deduzioni se sono fatti allora riferisca fatti
Ora ed ecco ho detto che sono il discorso è emerso che aveva oppure dentro Cosa Nostra della sinonimo trenta chilometri all'ora discorsetto sarà problematici ma è un calo
Sto facendo quando a novembre con Carlo
Con Carlo Greco Comites misure poso
E con altre quasi non si può opporre dell'igiene detto sapere ad altre persone
Parliamo di fatte parliamo di fatti non ha senso che voi discutevate di questi termini in questi termini questo il fatto il perfetto va bene prefetto andiamo avanti
Se posso riprendere prego prego
E allora la domanda è nuovamente
Direi che perfino ovvio ma comunque inferiore
Facevo una premessa ovvia che ovvie che non chiediamo valutazioni al all'imputato ma chiediamo di riferire fatti ma fatti sono anche cose dette da altri le cose dette da altri possono anche essere future valutazione dei terzi
Quindi dicevo
Se
In questi colloqui con questi altri esponenti di Cosa nostra da parte di questi esponenti di spicco di Cosa Nostra l'ho fatto alcuni nomi in particolare Benedetto Spera
Il Carlo Greco e lo stesso Pietro Aglieri vi furono delle considerazione furono dette da queste che secondo loro poi ci dirà se lei sa sulla base di quali dati di fatto prima era stato sacrificato
Tra virgolette per salvare Cosa nostra
Sì perfetto
E così asseriamo ce lo può spiegare dato al Rettore che aveva perché è stato detto io no mi sembra averne avere spostano pare almeno a me sembrava è stato detto da parte nostra
Cioè che c'era il convincimento da parte mia da parte di Benedetto Spera da parte di Carlo Greco Di Pietro agli R. e di altri soggetti
Di Cosa nostra che il Totò Riina fosse stato venduto
Mi sembra però che questo è chiaro conto è è puro qualora e ci sono vari modi vari vari obiettivi e finalità di
Tra virgolette vendere
Una partenza la stessa organizzazione ci può essere il confidente che lo fa per soldi ci può essere
Il l'avversaria diciamo interno a Cosa nostra lo fa per liberarsi un avversario oppure ci possono essere la ragione ulteriori io le chiedevo se lei sapeva
Quali per quali ragioni sarebbe stato venduto Rina
Io dopo l'arresto del Rina cioè non è che ci fermiamo a questo concetto e essere stato venduto allora scusi così
Posso diciamo contestato da sufficienti di no no no ora arrivo procura
Console oggi sorsero forse arrivo frecce piano piano
Nel tempo con il passare del tempo e ci siamo cominciavamo assi chiarirci le idee
Addirittura
Avevamo capito che Balduccio Di Maggio a tutti i suoi iscritti già dall'avere
Già che cosa avete capito
Perché
Abbiamo capito
O per meglio dire
Hanno capito quelle che sono più diciamo di città in modo particolare
A parte
Più vicina a Salvatore Riina che piano piano comincia
Anche
Appendere a prendere piede del discorso del tradimento
Comincia
A prendere sempre più piede come
Abbiamo detto all'inizio del mio discorso
E è
Prendere sempre più piede
Sul discorso di Provenzano subirlo
Quindi ne
Sempre può e vedendo un pochino
I fatti
C'erano dei scorse che
Portavano
Cosa Patricia del maggio
Già giallo guardi io su questo punto ora devo mettere un punto prego se queste sono state abbiamo capito che discutevate in questi termini fra di voi
Avete fatti su cui appoggiare questo convincimento o semplicemente come può fare il colosso fare io può fare il dottore Ingroia può fare l'avvocato Milio riflettete sui fatti rifatte un vostro convincimento
Io ho dei fatti e non avevano mai particolare fallire lo facessero menti così alle dello personale io personalmente silente
Andiamo avanti
Scusi Presidente però
Io insisto nel poter fare domande sulle cose apprese da terzi perché il signor Giuffrè possa pere
Se le sue valutazioni erano fondate su Fazzi ma non posso sapere su quali fatti fossero fondate valutazione da fare sembra rimaneva sempre fare inteso che avevo proseguire questi termini perché se il teste giustamente vi riferisce un fatto che è quello che fra di loro si discuteva in questi termini
Su avevano maturato questo commitment state Balduccio Di ma imposto all'Europa USA sulla base dei quali tale valutazione lo fate a terzi presidente Gius queste valutazioni vostre sono poggiate su un fatto o vi siete convinti
Tenuto analizzando il Presidente non ponte rispondere anch'essa da una parte
Se ne passano a parte le opinioni mi opporrei è una calcare un collaboratore del general teso alla luce lo vorrebbero avere sulla base scusi avvocati faccia finire sulla base di quali fatti veri stessa votazione una terza persona non entrando nella testa della terza persona vuol ribadisco oggi faceva Formez ma noi ha detto è favorevole a dare risposte a questa domanda diciamo affamano ne conosce Giuffrè il giovane è stato alla base ma il fatto che la terza versione
Si è semplicemente analizzato questa cosa ha visto che è viva per un'occasione di un posto di blocco
A come dire con arroganza detto vedete fanno i posti di blocco ma noi facciamo tranquillamente le nostre riunioni è rimasto sorpreso dall'avere
Come dire dall'essere stato arrestato loro sono rimasti sorpresi e a questo punto hanno fatto come dire una riflessione e hanno ritenuto fra di loro con contro una poiché ad arte che
Per fosse stato venduto Rina a questo punto io gli ho chiesto ma su questo convincimento e basato semplicemente sul fatto che
Prina stato preso e il covo non è stato per cui bene perquisito per tempo
O se ci sono ulteriori fatti che lei può comportare scrissi metto a quei desideri leggerezze per
Piazzate ritenete aderenza alla Conferenza che ha detto il Presidente io non li ha eletti quali Segretario dei fatti quali fare evidentemente a Provenzano confidente
E ma il fatto che non sempre discorsi che avvenivano in Cosa Nostra
Cioè di non essere fatti a dire esortare altissimo mezza questi episodi valutato Venezia e penso che non ce ne sono alla nostra SIS si scusate sistemare la molto motivazioni eccetera
Tante persone sono state uccise Berloni convincimenti ANCI ed UPI abbiamo avuto prova anche in questo processo
Quindi io non intendo continuare su questi convincimenti mi spiego abbiamo ben capito che si sono convinti così
Quindi noi abbiamo
Un elemento di fatto che sono gli oneri le testimonianze di di esponenti delle forze dell'ordine coi loro convincimenti andiamo avanti
Prego
Presidente se mi consente di intervenire sul punto non per volere contestare diciamola all'opposizione lì dico soltanto in
Quindici secondi non rubo più di tanto
Che un conto è la valutazione che può fare ragione del collegio di superfluità
Non non
Attendibilità non rilevanza non valenza probatoria di questa dimensione un conto è non ammettere la prova perché il test non può riferire su sue valutazioni il teste al teste non stiamo chiedendo sue valutazioni anche perché il testo non può riferire su quello che i fatti che
Collegi almeno in collegio ma la quanto ciascuno esprime e proprio fatti voi ha preso è un fatto storico che Tizio persona fisica ha detto una certa cosa Caio
Ha detto una certa cosa non è detto che debba sapere sulla base di quali fasi
Scusi tesi delusi così ogni Ossorio Ministero io gli ho chiesto semplicemente se questi fatti su cui erano tutti d'accordo spera erano assolutamente d'accordo spera e compagnia e lei stesso se questi fatti su che cosa poggiavano
Io mi possa convincere di quello che voglio e tutti e convincere anche i miei sodali cioè si qua Riina è stato venduto
Erano su questi fatti che si pone cioè
Passa un posto di blocco e Prina dice aver letto e noi facciamo la riunione siamo passati su questi fatti si basava o son fatti ulteriori
Qualcuno dissensi sicuramente è stato venduto perché
è successo questo fatto specifico
Che inevitabilmente comporta che è stato venduto che è successo quest'altro fatto specifico che inevitabilmente comporta che di maggior Genta niente con la cattura di Riina questo decreto a farle quello che le chiedo io
Mi spiego
Ecco
E questo significa chiedere al teste non convincimenti che si è fatto liberamente per carità l'abbiamo capito che fra di loro erano convinti così
Ma se può io richiedo se questi convincimenti bozze erano basati su fatti ulteriori rispetto al posto di blocco
O al la mancata perquisizione dal covo via lei risponde c'è in altri fatti da dirmi
Ho detto che io no lei no gli attrezzi Pilar tre non lo so altri da che cosa quadravano questo con Jim convincimento va bene io parlo di me
Qua proseguiamo
Assente faccio un'altra domanda può essere ripresa il Presidente se rigettarla senta sì
Da altri quegli altri esponenti di Cosa nostra di cui abbiamo detto prima si fece riferimento al fatto che Salvatore Riina diventato ormai ingombrante per Cosa nostra
Perché è una persona che aveva scatenato il finimondo questo ma anche questo è un fatto se hanno detto che era diventato ingombrante questo è un fatto
è lì ma è questo questa chiesto il PM SEAF si è fatto riferimento a questo discorso se n'è discusso di questo
Fra di voi ovviamente tra di noi si è discusso di questo discorso
Già in un contesto politico all'inizio quando nell'ottantasette abbiamo detto che già comincio le Provenzano a prendere le distanze politicamente
E successivamente strada facendo ci si è reso conto Presidente come ho detto in precedenza
Che erogato dallo Stato nonno non si può fare quindi e si andava sempre più
Questo distacco tra il Provenzano da un lato certosina dall'altro lato
E ricorda se anche Provenzano fece disse queste cose certo
Io non ero io era diventato io vivace sì sì sì perfetto perfetto mi ha detto quando si è parlato del discorso era la politica ha detto e a dettare altrettanto poi quando c'è stata quella
Quando siamo arrivate a al discorso del novantatré che questa strada non hanno aveva portato solo guai balistico
Senta
Lei sa se
Se vi fu se lei sa o se qualcuno disse che vi fu un accordo ben preciso del quale
è stato frutto dell'arresto o della mancata dalla ritardata perquisizione Rina
Ma qua parliamo sempre nell'ambito nostro no no no ma io personalmente nono degli scorse diretti avute per potere dire sì
O no
Per la precisione nell'ambito nostro
Si è detto che anche il trasporto Rosario scusino dosare l'impersonale chi ha detto
Parlando sempre con nomi Benedetto Spera con però un greco che anche il discorso delle nonno
Della nord non per questa sessione del Cotrina fosse stato altrettanto un discorso pilotato fatto volutamente
Lei e ne posso fermare l'albero sì lei nel verbale dichiarazione l'otto novembre due mila due pagina quarantasette ancora un po'più precisamente disse
Tant'è vero non le leggo la domanda corrisposto sue sì tant'è vero che hanno fatto un accordo ben preciso di picchiate arrivino al limite dal menzionato il Paese sta ma mai così
Un
Ho detto siciliano e quindi un et similia vuole vuole riferire
Cioè nel gioco conferma questa dichiarazione che cosa intendeva e che si riferisce intendevo dire che cosa è che
Come ho detto all'inizio poco fa
In ogni posto dove una persona stava c'erano sempre dei documenti all'esperienza
Sta il fisico esso abbiamo però c'è un
Rispondo alla domanda del perché
Arrivano nella contestazione intanto lei parla di un accordo ben preciso e in questo accordo con lei lei lo ha detto c'è messo di picchiate arriva quindi questo accordo sembra esserci non solo
La storia dei documenti ma anche l'arresto di prima
Andiamo a un discorso prettamente voce ferito Bernardo Provenzano
Cioè cioè Bernardo Provenzano io ha detto questo
Certi Severstal per ritirare tale o un patriota mentre rispose no Usain altresì ferme le che usavano e quali sono trascrizione che era un un guazzabuglio si capisce niente faccia la domanda spetti sì un attimo Siemens
Che se non si sente la domanda non si è visto rispose lei ha detto riferito
A Bernardo Provenzano o da Bernardo Provenzano non ho capito riferito questo arresto
Alben Nardo Provenzano da chi
A parte nostra da parte mia in modo particolare De Benedetto Spera altrettanto
Mi sono spiegato quindi tant'è vero che io ho sempre là
Ho usato un termine se la memoria non mi inganna
Poi successivamente con degli arresti e come
Dei sacrifici
A delle brevi netta eccetera eccetera quando c'erano questi arresti spinge che faceva canadese lo spieghi devo una strategia diciamo
Che continuava a dopo il discorso de
Dell'arresto del genere
Quando lei dice sacrifici alla divinità in senso metaforico che vuole dire spieghi meglio agli accorti depresse diciamo tra
Provenzano
E altre parte
Che hanno avuto un ruolo dello Stato che hanno avuto un ruolo nell'arresto
Di Salvatore usi e non solo e non sia il proseguimento diciamo degli arresti fino a come ho detto allo smantellamento di tutto quello che è stata la sta registrato
Quindi quando lei dice uso questo espressione la divinità alla quale devono essere offerti sacrifici umani la divinità sarebbe una
Entità diciamo delle istituzioni certo
E questa verità per usare sempre un suo termine quindi era una di vita divinità che
Prendiamo questi sacrifici che offriva Provenzano perché proteggeva Provenzano
Certo
E la nuova strategia diciamo di Cosa Nostra della sommersione
A fare
Senza guerre
Quindi la
La tornando
Al
Quindi questa espressione divinità se ho capito bene è stato utilizzato da lei quello riferimento all'accordo ben preciso avente ad oggetto anche a Torino avvenne utilizzato anche da chi le ha detto Benedetto Spera
Rame
Non l'ho capito signor procuratore
Questa frase questo riferimento a un accordo ben preciso l'ho letto la frase in siciliano ripiegare adibiti ad aprire limitatamente ragione sistema di cose perché
Chi l'ha detta
Se lo ricorda questa espressione siciliano anche LEA ha riferito che l'ha detta che l'ha pronunciata fu sua o fondi e altri di di altri
Se ricordo bene è stata anche le altre in modo particolare
Si va avanti
Benedetto Spera socio vedo bene va bene
Svolga vediamo devono tendere dentro
Senza allora torniamo a questa trattativa di cui
Abbiamo parlato
Trattativa Provenzano le fa riferimento Ciancimino grande missione si capisce che c'è un avvio di dire rileva anche poi viene proseguita da Provenzano
Provenzano ad un certo punto
Cosa P dice queste trattative cioè le dice qualcosa sulla evoluzione la trattativa si stava andando in porto sarà promettente sarà positiva sarà negativa se c'erano buoni buone aspettative per Cosa nostra
Prevenzione diceva che
Ci voleva un pochino di pazienza
Che viene
A pochi anni
I problemi di Cosa nostra sia andavano appianando
Per fare questo
Ci voleva sempre
Questa strategia della sommersione
Questo
Quando
Lo disse se lei ricorda
Questo siamo
Novantaquattro novantacinque
E che
Novantatré
E che
Era l'unico modo
Per potere uscire da questa situazione
Prego in quella circostanza se le ricorda o nel periodo immediatamente successivo Provenzano proprio diede una sorta di di di termine diciamo entro entro quanto lui riteneva che i problemi sarebbero stati risolti
Ma sei vedo bene quattro cinque anni
Perché lei lei nel interrogatorio l'otto novembre pagina ventiquattro dichiarò in questo del periodo del novantatré novantaquattro con quando inizia questa politica da parte sua verte sulle Provenzano insieme a Cosa nostra
La politica diciamo di leader di esponente numero uno dice che entro dieci anni Eliseo sarebbero tornate come prima perfetto conferma
Ma sarebbero tornate come prima per quali
Problemi i soliti diciamo cioè a dire
Quali erano i problemi ancora nel novantatré novantaquattro e io Bleve reso lettere cioè sequestro del bene
Collaboratore
Il carcere duro
Chiuse visione precedesse
Prende gergale sole
Stiamo queste volesse in più ne vengono in mente
Senta
Ma in modo particolare diciamo che
Vi era un discorso per quanto riguarda
è che veniva anche
Spronato può e anche in seguito
Questo del discorso
Negli Gastone questo discorso
Zullo quarantuno bis e anche da parte
Dei detenuti prego
Sì
Senta e poi
Che lei sappia avuto
Seguito questa trattativa
SADEC se sei Provenzano
Individuo o
Altri tramite intermediari dopo l'arresto di Ciancimino
Veda
Nel
Novantatre
Ci sarà
Una continuazione
Nella lotta contro lo Stato
Ci saranno gli attentati differenze Milano Roma
Sì pure successivamente
Tutto è cessata
Diciamo che
Inizierà
E comincerà a prendere sempre più corpo
La strategia del Provenzano
Niente forte eclatante
Sì
Prego
Però ho fatto un'altra domanda se lei è al corrente di altri tramite intermediari di cui si avvalse direttamente o indirettamente Provenzano in questo periodo
E io trenta del novantatré novantatré novantaquattro
E ci sarà pure
Un discorso
Prettamente politico
Questo discorso che lei dice prettamente politico a che fare con la trattativa
Cioè
Appositamente
Abbiamo le aziende istriana
Si avvia
Si è avviato al tramonto Partito Socialista altrettanto fra Tangentopoli
E tra le vicende quinte
Nascerà
Un nuovo discorso politico
Su cui
Noemi
E su cui e Provenzano
E tutte
O quasi tutti
Ci accorderemo
Sarà appositamente
Il nuovo soggetto
Che Andrea appoggiare
E forse tale
Prego
E
L'appoggio a questo nuovo soggetto politico che le indicato Forza Italia che fu e
Collegato quindi a questa trattativa
Per quello che lei ha saputo da Provenzano o da altri
Per quello
Che mi ha detto il Provenzano
Direi proprio di sì
Perché cosa le discariche sì ad un tetto
Quando
Si è deciso di appoggiare
O forse tale a orchi parecchi partite
Legate
Che
Eravamo in buone mani
Spende
Penso che io sto dicendo tutto come lo stesso Provenzano aveva detto tutto
Eravate in buone mani per la soluzione di quei problemi sì
E le fece nomi di
Persone intermediari uomini politici che avevano svolto una funzione costituiva aveva costituito per Provenzano punto di riferimento per la chiusura la trattativa
Si parlava ora
Di nove soggette
All'interno di questo futuro movimento
Che erano in
Un contratto con cosa nostra
Quale
Nell'ultimo
Riferisce al Marcello Dell'Utri conferma
L'ho appresa nella Provenzano
Sì
Non so
E anche da chi
Aveva Pietro appreso anche da
Carlo Greco in modo particolare
Anche perché tra gli altri
Apprese da uno dei tre o da tutti e tre Provenzano a ieri o greco
Con chi eventualmente avesse rapporti sul lato di Cosa Nostra Dell'Utri se ci fossero cioè degli ulteriori
Intermediari anelli di collegamento
Mai chiara
Si parlava
è notorio
Il discorso del
Chi Marcello Dell'Utri e
Dei contratte
Comandante
Mangano Vittorio prego Vittorio Mangano sì cosiddetto stabilirlo
Ci saranno
Altri soggetti
Che portano
Sul Brancaccio
A detta
Testualmente che Carlo Greco
A detta testualmente da Carlo Greco persone che portavano
A Brancaccio
Quindi vi erano
Diverse
Personalità
Se nell'ambito palermitano di Cosa nostra
Che avevano contratte con Dell'Utri
Le fece questo Roma Carlo Greco relativamente al tramite con Brancaccio sì
Chi era
Mi parlò serva a memoria non m'inganna al costruttore chi ad un anche
Ricorda se furono fatti nomi di una terza persona che
Agiva anche da collegamento
Da collegamento con Marcello Dell'Utri
No non so se addirittura fosse proprio lo stesso Vienna
Ho
Stesse da telegrafica
Prego
Sì senta
Lei
Glielo chiedo visto che che già il collega le posso varie domande relativamente Vito Ciancimino né ha mai saputo se
Se fossero rapporti diretti o indiretti tra Vito Ciancimino a Marcello Dell'Utri
Se ci voluto bene sì ero uno paga memoria questo
E se in questo vado a memoria riesce a ricordare qualcosa da dirci se naturalmente si tratta di cose di cui ha
Una qualche certezza c'è vaga in che senso ha se non è sicuro normato sulle persone no se ricordo bene sì e allora cosa ricorda c'è che c'è forse un contatto tra lo stesso
Cimino a Marcello Dell'Utri
Però più di questo non ricorda erano c'è molto altro quindi non ricorda nomi persone che possano avere svolto questo ruolo di collegamento fra i due o se vi fossero rapporti diretti non lo so dalla Toro personaggio
Importante che gestirà l'attorno a noi e quindi anche adeguano ed equo recepisco modo particolare a Bernardo Provenzano
Era era una dottore Cina
E quindi
Non ho capito cioè lei
Fa riferimento tre Cina avverrà del tutore Antonino Cinà il medico di un assunto nella scena perfettamente
Come è possibile
Lega mentre Gigi mille dell'ultimo capitolo frase in Gemina intervenute le candele altamente diciamo a terra
Cena che non ha niente a che vedere
Hanno però caro dottore cena con Dell'Utri aspetti non ho capito mi sono sentito in che io scusi con dell'utile e con il anche corno
Vito Ciancimino
Ma dico Decima stiamo valutando nomina dottore dottor vicina dottore cenava personale io con conoscevo sconosceva
Per quello che e il suo ricordo
Era in qualche modo
Faceva datata
Non lo so dica lei in contatto diciamo così sia con Gigi con Dell'Utri questo sta dicendo capito bene e anche con prudenza e anche a Provenzano certo infanzia spero che ha come oggetto
In un altro luogo
Nell'altra scuola ante
Amato a Palermo
Ho incontrato per la prima volta il dottore c'era appositamente che usciva dalla stanza dove c'era il Provenza parlando sempre del dottore cena
Sì
Prego
Quindi
Provenzano tornando a questa trattativa quando lei parlo di Dell'Utri
Come era soddisfatto cioè la trattativa era stata conclusa o era una trattativa ancora in corso
Ne ha detto che
Sì pozzi ci si poteva
Fidare
E che da quel momento
Nascerà ha poi il discorso nel tempo
Che ci voleva per sistemare le cose dentro la nostra Cosa nostra cioè i dieci anni che questo quindi famose dieci anni che diceva la Provenza
Ho capito senta occorsi congrue tanto
Soltanto
Due domande volevo farle un'ultima domanda
Senta
A parte
I rapporti che eventualmente Jamel ad AGEA riferito alle domande del collega che Provenzano aveva
Tradisce incivile o che Provenzano aveva con i carabinieri almeno per quello che si
Diceva che in Cosa Nostra Catania soprattutto e Palermo pensa se avesse
Rapporti buoni ambienti dei Servizi segreti uomini servizi segreti prudenza
Se ricordo bene no
La domanda mia nasce dal fatto che qui serve diciamo a chiarimento da un passaggio del suo
Ultimo verbale del diciassette settembre che si chiedevano chiediamo pagina sessantanove
Lui dice en certo punto lei dice un certo punto c'erano già discorsi una trattativa mi disse che era indiretto e rapporti con i servizi segreti con si capisce se parla di Ciancimino di Provenzano e poi però al domanda il Pubblico Ministero chi era in diritto al rapporto lei risponde Provenzano in persona
Questo non ho capito questo passaggio quindi forse è stata un'espressione infelice posso ma un po'non lo posso dire questo che Provenzano
Avesse nei contratti quindi non è a conoscenza no no no
E per quanto riguarda invece il rapporto se è a conoscenza di rapporti Ciancimino con i servizi questo sì intendevo cifre sembra Ciancimino a recuperarlo diciamo
Ma che tipo di rapporti con i servizi di riferisce
Cioè quello di cui ha già parlato sinora o sa delle altre cose no no sempre lo stesso nello stesso contesto diciamo
Nel senso che le faccio una domanda diciamo del diritto la parola diciamo così i servizi c'è il rapporto in Regione i servizi Provenzano io l'ha mai detta
Ho ho apposto avuto da altri voi cosa o secessione se rapporti con i servizi
Riscosse Provenzano non me l'ha mai detto questo
Nell'ambito
Di cosa nostra
Diciamo diciamo sì
Però sembra discorsi e cose
Lo stesso non mi ha mai detto come voce
Direttamente a Provenzano amava detto mai
Va bene sento un'ultima domanda in realtà soltanto un chiarimento
Per quando poi
Rileggeremo la trascrizione e la sua deposizione lei nella prima parte dell'esame
Quando però tra i due schieramenti adesso un certo punto che lo schieramento dopo la cattura di Riina lo schieramento che faceva capo alla nuca Bagarella lei ha usato questa espressione rispecchiava il discorso di Salvatore Riina
Vuole spiegare meglio che vuole dire o l'espressione rispecchiano il discorso Salvatore Riina
Diciamo che
Perché non Bagarella portava avanti
Quella politica
Dura stragista del Salvatore Riina e stesso
Ed era notorio Nell ambito nostro che
Luchino Bagarella fosse più
Più dura del cognato
Avesse
Cioè per essere ulteriormente chiare
A volte lo stesso Luchino Bagarella o considerava troppo morbido il cognato stesso
Se invece niente sì sta finendo prego no quindi
Evidentemente
Bagarella il suo schieramento era del tutto contrario alla politica che non ha così come lei ha chiamato la sommersione la strategia della sommersione di Provenzano giusto
Diciamo che
Pena allo al
Novantatré
Ci sono state
Per le stragi fuori dalla Sicilia
E lei sa se Provenzano simili furono di scusi la interrompo pezzi vi furono
Discussioni fra Bagarella Provenzano sulla prosecuzione della se leggesse regista anche al novantatré ma che ci fossero delle ed escussione
E degli incontri lettera Bagarella
Provenzano
Assolutamente sì
Il collega come dire sì che
Da un lato
C'era stato anche
Incerto
Contrasto
RAI il
Luchino Bagarella è il
Provenzano
Questo in modo particolare
E si è visto quando eccetera
Più piccole di Matteo nelle amaramente Bruschelli Bagarella
Quando
Sono arrivato al Provenzano del sollecitazione sollecitazione a fare
Rilasciare il bambino
Sull'accettazione che arrivavano da tutti noi
Appreso mentre per quale pressa sul suo paesano
Perché si incontravano
Per questa liberazione
Risposta
Il mio paesano mi hanno riferito
Che ha
Dei soci
Sta a cuore rendere conto e che quindi
Non poteva fare nulla
Quindi se
Provenzano e Bagarella si incontravano
Provenzano
Il Bagarella
Specialmente all'inizio
Discutevano
Né il problema è
Di Cosa Nostra specialmente ripeto all'inizio
Voi
Aveva nello stesso tempo
Cercando perché l'UE
Diceva che questa sua strategia
Che fosse capita anche
La sommersione
Dalla sua parte paesano
In altre
A volte soleva dire testano eccetera
Quindi
Anche sul trascorso nella
Sommersione prego
Grazie non oltre il Pubblico Ministero non altrettanto se sono domande ultima domanda del collega
Come mi permetto di ricordare che siamo venuti qua perché
Avete chiesto
Dove ad esibire fotografia siamo tenuti qua sentire ricopre spesso il vostro è richiesto il perché anche perché c'era necessità eventualmente il ripeto che abbiamo qua l'Audi voi ovviamente al fatto le domande che riterrete opportuno
Se consentite anche una mozione d'ordine
Ci sono
Altre domande agosto una domanda una sola domanda
A difesa a delle domande noi abbiamo qualche domanda d'appoggio
Quaranta milioni che noi signor Presidente ma le loro domande che volevano Rambaldi due la cortesia del Presidente del
Se è possibile non farla oggi pomeriggio questo dicevo e
Ametros errate nella mozione o avevano programmato due giorni sei allora facciamo nel non lo deve fare la domanda soffrendo che
Entro la mattinata di domani riusciamo a fini
Se dico farlo anche con molte ricordo abbiamo esaurirlo entro domani esame del Giuffrè quindi
Va bene allora facciamo qua
Fatta la domanda
Configurazione del fisco cosa che voi rinviamo a domani allora la prosecuzione noi effettivamente dopo la la domanda che per il momento completa l'esame
Vorremmo
Fare una una richiesta diciamo
Tutti con la testimonianza di Giuffrè non c'entrava nulla ma che vorremmo
Prospettare già ora al tribunale in maniera che
Eventualmente già ora o domani mattina a controparte possa
Dedurre su questa richiesta
E voi eventualmente decidere anche domani
Questo ci permetterebbe una richiesta istruttoria
Di programmare così come sarebbe nostro intendimento sulla richiesta venisse abbondante
L'audizione di alcuni testimoni già all'udienza del già per
Vista per il venti ottobre
Andiamo però però però dove magari concludiamo ingarbuglia ove sabato nell'esame Giuffrè poi Giuffrè così può andare via
E lo rinviamo a domani seguono e voglio fare una richiesta Miotto ha fatto
Allora completiamo per ora conti con Giuffrè prego
Allora
Senta rispondendo alle ultime domande lei
Ha parlato di quello che le disse Provenzano
Sulla prosecuzione della trattativa sulla individuazione del di Forza Italia
Sul fatto che appunto con Forza Italia erano eravate in buone mani eccetera eccetera
Io volevo capire una cosa anche per riscontrare Presidente quanto contenuti alcuni documenti già acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Intanto volevo capire se a livello di vertici di Cosa Nostra a livello di Provenzano
Venne data
Prima di elezioni politiche una direttiva
All'interno di Cosa nostra per appoggiare quel partito politico Forza Italia
E se sì a che livello venne diffusa questa
Direttiva che proveniva da Provenzano
La risposta è sì
Tant'è vero che
Diciamo che è stata recepita
La parte risulta davvero per quel sono
Quelle persone con cui io parlavo
In modo particolare intendo riferirmi a
Benedetto Spera Carlo Greco petrolieri
Intendo riferirmi
Anche ad altre carattere mandamento e diciamo che
Nel contesto
C'era stata
Un'accoglienza
Più che positiva un pochino da parte di tutte
Prego
Lei sa se avvenne questa direttiva diciamo impartita anche a famiglie mandamenti di Province diverse da Palermo certo quindi
è stata in partita Caltanissetta è stata in partita
A ad Agrigento diciamo il discorso andava ad interessare
Tutta la Sicilia
Va bene Presidente da questo punto vorrei sulla base dell'esibizione dell'album fotografico fare un uso ultima domanda al Giuffrè se si vuole avvicinare non lo so si capire un po'scomodo
E
Microfono mobile l'abbiamo no
Monti posso controllare
E
Prego però non dobbiamo poi esibirlo
Abbiamo messo
Cosiddette
Come dire
Mascherare risponde
Anche se
Sei e sette
Solo esibire posso paragonare
Si
Allora
Sono sei e sette
Voi avete copia di
Diamo copia Presidente possiamo guardare avanti
Proprietà depositato vorrei farlo
Prego venite avvicinatevi così avrete possibilità
Noi siamo mascherando le
Didascalie
Altrove
Non ci dà la possibilità
Questo contesto non tutte le questioni perché uno non basta
Senza
Riduzione dell'
Semmai
Domande
Sei se
Perché
Allora possiamo può esibire
A pagina sei ecco signora ci pensino incidenza lei percolato si farà la domanda in tante ma io credo che questo punto Buffon anche l'opposto dell'editore insieme
Perché inoltre siamo d'accordo che intanto viene esibita
Diamo atto che viene esibita
Al dichiarante
La pagina sei cioè le fotografie riportato alla pagina sei dell'elaborato dall'ingegnere Lo Torto al consulente all'accordo prego chi comanda allora io le chiedo signor Giuffrè per quanto appunto possano
Essere
Chiare le immagini fotografiche se nelle
Fotografie riprodotte alle pagine sei e sette
Della consulenza che lei ha in mano lei riconosce qualcuno no no no giri la pagina non altri due
La Giunta riconosce qualcuno dei dei luoghi
In cui ha parlato lungamente stamattina come luoghi di incontro o di riunione di Provenzano di la Barbera e di quant'altri a Mezzoiuso
Sentite
Io
Sono
E se sì quale rispetto a quelli che appunto la sei
Probabilmente sì
Che si dovrebbe trattare
Di quel posto
Sul lato voterà no
Che si accedeva nella stessa strada per
Mezzoiuso
In un familiare
Del
Con la partenza
Comunque lei riconosce questo come posto dove si è recato incorrere al riguardo sarà neanche esse diciamo è abbastanza
Abbastanza striminzito vero problema è anche a me
Di vista ma dovrebbe essere sì
Dovrebbe essere questo
Con quello in prima
In primo piano di sotto
Dovrebbe essere lo stallone
Poiché
Caseggiato sopra
Posso voragine a sei posso votare si
Aspetti ci sono altre domande sulla pagina sei lo so e le volevo domandare questo
Rispetto a tutto e i quattro cinque ruoti che lei ha indicato stamattina
Questo che lei riconosce
Fino a quando è stato frequentato da Bernardo Provenzano
Diciamo che questo non è stato un posto frequentatissimo
Benedetto Spera a libero
Quindi
Siamo in un contesto antecedente al
Due mila uno
Quindi
Ci sono è stato
Tre quattro volte Massimo diciamo in in questo posto
E quindi ne
Per intenderci dove poi il duemila
Dopo l'arresto del benedetto spero ANCE siamo andate più queste poco nel secolo
Per intenderci per quello che lei riesce a
Ricordare
Ricorda che ci siete stati siete stati alcuna volte
Lei stamattina aveva parlato di un posto
Che
Avete ritenuto a un certo punto in qualche modo bruciato dove da un certo punto in poi non siete andati più a fare riunioni ma comunque continuavate ad andare certe volte per incontrare con la la Barbera
Per quello che lei riconosce e questo è il posto bruciato o questo è un altro posto che non avete ritenuto bruciato crescere qua non è l'opposizione dove che hanno arrestato il
Benedetto Benedetto Spera
Quello che io ho detto che per vincere siamo andate più erano altro parente
Del con la Barbera quello dopo
L'avete letta andando verso Agrigento
Vuole vedere l'immagine che è un'immagine a più largo respiro
Più ampio spettro visivo di pagina sette io sono sempre signor Presidente aveva
A disposizione per andare sempre sul posto stanza ecco intanto lei tutti questi posti no perché qua io comincio ad avere un po'io ne dubito diciamo nel senso come come viste
Lei ritiene quindi metà anche per capire lei ritiene che comunque questi quattro cinque posti di poterle anche oggi individuare andando sul posto certo
Queste cose in sicurezza una
Comunque intanto la faccia la domanda sulla fotografia positiva aveva organo un pochino abbastanza ampio Silvia di
Veda un poco la fotografia di pagina sette leggerissima pagina sei sono sulla pagina sette
Però
Cosa riconosce in questo non è che Venere riconosce qualcosa Miele mi viene facile allora vediamo
Gli hanno fatto
Sento se non se non le dice niente una fotografia citate vorremmo evitare che
No no no non si ricorderà qualcosa sta cercando di fare
L'ente locale
Fate tipo essendo l'abbiamo richiamando alla cautela l'espressione giusta
Trattandosi di un ruolo
Turbative istituite sulla
Con tutto il Paese voluta c'è no no no no non riesco a non riesce a riconoscere aspetti un attimo però la tenga se vogliamo non so se vuole fatta domanda più specifica no
No lui dice non riesce a riconoscere nulla fotografare la provenienza IVA avendole riconosciute siamo in grado di produrre il presentatore ad oppure possiamo che
Ritiene non
Non
In questo momento non è in grado di riconoscere in un modo nuovo di domanda per il momento non c'è neanche il pubblico ministero ha esaurito il suo esame global Giuffrè
Sì per il momento è il momento sì allora possiamo congedare il collaboratore rinviarlo a domani alle nove e trenta
Sì per il controesame poi per chiudere eventualmente
Va bene allora sentite domani alle nove e trenta grazie per oggi una giornata concerti
Allora c'è la corsa richiesta sia il Presidente si sarà questa non è necessario che l'avevo Paul viva dite che potrà scriviamo anche questa diciamo visto
Io posso anche dettare a verbale lunga articolata non
C'è un capitolato di argomenti sui quali vorremmo sentire i testimoni siccome poi domani dobbiamo decidere noi le comunque meglio ignorarla che venga non sa perché la trascrizione non l'avremo domani
Allora signora scrive a verbale quello che l'ha detta il pubblico ministero se parlano impiantistico ma in maniera tale che
Riusciamo a seguire
Prego allora in relazione escluso la la trascrizione la possiamo sospendere per oggi va bene non è necessario trascrivere quest'ulteriore parte nell'udienza grazie
In relazione prove
Acquisite successivamente
La
All'apertura del dibattimento
E quindi
Da considerarsi
Attività integrativa di indagine
Virgola come tale
Resa nota
Alla difesa
L'ex articolo quattrocentotrenta
Cicchetti
Avanziamo
Richiesta probatoria concernente
Rispettivamente
L'audizione
Come teste
Dell'onorevole Luciano Violante
Per riferire
In ordine ai rapporti
Intrattenuti
Dall'odierno imputato
Mori
Con
Vito Ciancimino
E dalla richiesta di quest'ultimo
Virgola rappresentata i
Per il tramite del predetto Mori
Virgola di
Incontrare
In forma privata
Egli stesso onorevole Violante
Punto continuando
In ordine ancora
Hai successivi colloqui
Con il generale Mori
Aventi ad oggetto
Vito Ciancimino
Sì
Poi il la la seconda prova sopravvenuta
Chiede altresì di esaminare sempre come teste
L'avvocato Giovanni Ciancimino
Per riferire
Quanto a sua conoscenza
In ordine rapporti
Tra il padre Vito Ciancimino
Esponenti delle istituzioni
Nel periodo
Immediatamente successivo
Alla strage di Capaci
Virgola
Alle motivazioni
Ed ai contenuti
Di tali rapporti
Virgola
Al contenuto di un colloquio
Con il padre Vito Ciancimino
Nel corso del quale
Quest'ultimo
Leggeva
Documenti scritti
Provenienti da Cosa Nostra
Contenenti richieste
Nell'interesse dell'organizzazione criminale
Su argomenti oggetto della trattativa
Ovviamente Presidente senza credo che sia necessario verbalizzarlo si tratta di prova che sono state acquisite
Una nel Luigi io del due mila nove così come risulta dal dal deposito che è stato
Successivo s'mi sto riferendo all'assunzione di informazioni dall'onorevole Violante l'altra nel settembre del due mila e nove quindi prove sopravvenute all'inizio al dibattimento non abbiamo potuto indicare prima
E che ritengo quindi possono essere ammesse Ai sensi del disposto dell'articolo trecentouno quattrocentonovantatré adesso non ricordo il comma
Io
Luigi io nel nel luglio però un attimo
Nel luglio del due mila e nove
Sì sì
Dato luglio
E quella del gioco
Settembre due mila
Mi chiedo
Allora via Violante ventitré luglio Ciancimino ventidue settembre
Ore nove e trenta in quest'Aula va bene
Rinvio
Sotto
Possa