Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Presente
Bene
Sì è un animale
Collaboratore se voi volete dare quella quel parere sulla richiesta del pm
Allora
Cominciamo col dire Presidente
Chiede alla difesa di esprimere il parere
Sul
Prove integrative richieste
Nella
Precedente udienza dal pubblico ministero
Alla capo punto a capo a difesa
Dichiara di associarsi
Alle richieste del Pubblico Ministero
Questo
Punto e daccapo il tribunale dato atto di quanto sopra ritenuto la rilevanza
L'ammissibilità
Delle prove
Integrative
Richieste dal Pubblico Ministero
Le ammette
E allora ovviamente i due testi che sono stati richiesti rientrano a pieno titolo nella lista del PM poi PM
Deciderà quando citarle in quale nelle prossime udienze cita
Possiamo introdurre
Interventi
Allora
Mi pare che siamo pronti
Doveva iniziare il controesame della difesa il collaboratore scuola quindi possiamo iniziare prego sempre solo per il verbale di dare atto della mia presenza del Presidente grazie
Dottorato signor Rossi
Prego signori della difesa
Avvocato milioni
Grazie signor Presidente
Io chiederei la cortesia al signor Giuffrè di essere sintetico di rispondere a quanto più sinteticamente possibile senza fare commenti perché non mi interessa non è pontificale la stretta risposta laddove portando avanti solo questo
Grazie
Quando ha conosciuto Bernardo Provenzano tutte
Ottanta l'ottantuno
Chi glielo ha presentato
Probabilmente
Lo stesso ci centinaia
Quando lei esce dal carcere si mette in contatto subito donna con Bernardo Provenzano
Ho detto che successivamente sarà l'unica si metterà in contatto con me dopo poco poco tempo
Dopo
Poco tempo ci incontreremo
Per contatto è stato fatto come ho detto tramite
Benedetto Spera tramite
Quindi lei conosce Veneto spera che rapporti c'era
Sospesa
Lei consisterà Venere
Direi
Buone anche se
Buone e mi fermo qua prego
Lei conosce Francesco pastoie conosco per Francesco Pastore o per meglio dire conoscevo Francesco Storace
E che rapporti era con Francesco basta ottiene
Ottimo
Lei era a conoscenza che c'era un conflitto tra pastoie spera
Sono venuto
A conoscenza
Che c'erano dei dissidi e fra le due parte
Nella seconda metà del negli anni Novanta c'è fra
Meglio dire sul finire degli anni Novanta
Di
Anche per quello diciamo
Che avveniva negli incontri e le
Trame Benedetto spese Provenzano
Cioè soffre negli anni Novanta
Ci siamo resi conto
Che c'erano dei grossi problemi azzera Pastore ed sospeso
Posso anche dire che
Pastore a data la vicinanza
Al Benedetto Spera
Aspirava già da prima
Ad un po'le sorgenti prestigio nel mandamento ante discernere la nota da Zanetti prego
E i rapporti di Provenzano colleghi due quali furono
Che rapporti aveva Provenzano con l'uno e l'altro
Ma se quando e riguarda sospesa mi sembra di averne anche
Parlato vere
Diciamo che
Provenzano è stato
Ospita mescolando il monte mezzanine
Tant'è vero che quando io facevo gli appuntamenti con il Provenzano lei
Era lo stesso Benedetto Spera che curava questa latitanza meno a Piero apprendere assieme ad un altro soggetto detto al Monte avanzamento che era inno che invece
Che presta processo
Poi
Strada facendo
Ci sono state un acutizzarsi diciamo delle lotte interne alla mandamento deve
Per Monte menzogna
Poi Pastore a
Genera in carcere per un periodo Saturno non sarà più
Ho operativo
E diciamo che
Quando poi successivamente uscirà
Mi sembra d'averlo detto che Benedetto Spera
Stavo organizzando poco prima di essere arrestato
Uno
Un agguato
Per le menare Ciccio questore travette della grazie al Governo
Nella persona che allora c'era una mano di Giulio Campi che è morto
Prego
E quindi Provenzano quando ci fu questo conflitto in costanza di questo conflitto
Si schierò con qualcuno prese
Optò per uno dei due
Se essi perché
O stava con tutte e due ecco questo voglio sapere diciamo che stava
Come era spesso fare
Provenzano a vedere
Nicchie avessero amichetto la meglio da un punto di vista militare
Prego
Grazie Sasso
Senta lei ieri ha detto che incontrava spesso Provenzano
Negli anni dal mille novecentonovantatré novantaquattro quando ha detto lei dal novantaquattro al due mila uno
Ora
Provenzano
La metteva al corrente
Della situazione in Cosa Nostra delle riunioni della cupola della Commissione laddove lei non partecipava cioè l'aggiornava della evoluzione del rapporti interni a Cosa nostra
Ma io dal novantatré
Ha detto lei dal novantaquattro al due mila uno novantaquattro dell'euro era detto ma io non ho parlato in questo Commissione da dove comincia l'avevamo
Scusi forse nel mi sono spiegato male
Lei dal novantaquattro al due mila uno avrebbe periodicamente e sistematicamente incontrato Provenzano Bernardo
Ricorda di averlo detto sei confermarcelo perfetto e io le chiedo in questo arco di tempo
Provenzano le raccontava tutto quello che avveniva all'interno di Cosa nostra rimane da andarle a dire emersa contava tutto come come posso dire cerveza contava tutto ovvero
Cioè diciamo che per quelle cose chiede
Nebbia s'accordano per cioè non non è che io lo posso dare una risposta e nella contava centododici atroce non sono in grado
Non è in grado quindi però la giornata dell'evoluzione della
Apporti interni evocato giustamente nel momento in cui ci si incontravano negassimo andava per prendersi caffè eravamo al bar se essa si guardava per
Discutere per porre
Vagare eh
Non so se Seven serrato temi riscosse mi che lui faceva
Nelle dicevo o meno c'è no no non è che lo posso rispondere a questa domanda
Trenta
Lei ha conosciuto Luigi Ilardo
Ho detto di no dei no probabilmente no e Madonia Giuseppe ma veniva Giuseppe ho detto
Dei sì e le confermo che
Parliamo dei pedonale linea devo alla lunga azionisti di quella ma comunque
Ilardo a quale famiglia apparteneva di mafia
Ma io aveva questo questo avrebbe non lo so hanno almeno cercato approfondirlo so che era un parente ente di Madonia Giuseppe
Se questo è il nipote
Ove non poté altro non hanno diciamo io non ho avuto nessun contatto con Leonardo se non per quei discorsi di cui ho detto e devo dire al Parlamento Lanza
E non sa nemmeno quale incarico ricoprisse o avesse ricoperto Ilardo giustamente se nel momento in cui era in contatto con le Provenzano se nel momento in cui
Se il Provenzano si appoggiava per
Messa a posto di lavoro e eccetera eccetera diciamo che aveva umbro un posto un polso del rilievo sia per quanto riguarda
Caltanissetta in modo particolare e siccome c'è stata sempre per quanto riguarda Madonie Giuseppe
Un legame anche con il nuovo
Catania qui discorso tutto ha una spiegazione in questo prego
Lei ha una conoscenza diretta intendo per essere stato presente a incontri tra Provenzano e Ilardo
Se ho detto che non hanno non lo conosco non uno non ho assistito a da incontri ed elette
Con il Provenzano e lei ha mai saputo che Provenzano avesse incontrato abbia incontrato Ilardo sì
è in dal quale occasione alla saputo figlia va bene ha detto Provenzano e stesso
E lei ha detto dove l'aveva e quando ho incontrato
Cedo ora incontrato il nonno nonno non me l'ha detto
Come le ho detto sapevo che aveva
Ha un contatto con l'urgenza e la mente interamente lettere sapevo che aveva un contatto che si erano e si erano viste cioè si era appoggiato sull'UE sulla zona dei dei Catania Caltanissetta
Sì ma quando o ricorda il periodo se glielo disse
Cioè saremo nel
Non ho sentito no no no
Ancora non ho dato nessuna controlli forse non l'avevo sentito
Sarà nel novantacinque
Va bene
Senta lei ha detto che c'erano voci l'ha detto ieri quindi non ci ritorno
Che Provenzano sarebbe stato confidente dei carabinieri addirittura lo è la moglie
In certe occasioni
Lei ha parlato anche ha detto
Dell'arresto di Bagarella Leoluca
Vi agli ieri non ricordo il nome di Brusca
Dispera
Atto è a conoscenza
Di chi arrestato questi quattro soggetti di chi abbia fatto arrestare questo però si chiede arrestato quale forza dell'ordine arrestato questi soggetti questi
Poi orali
Presidente ma che sono stati arrestati onestamente non mi ricordo se stessa lavorazione o Gabriele o se lo ricorda
E
Senta
Lei ieri ha dichiarato che Provenzano se ho ben capito le avrebbe chiesto di sopprimere Ilardo
Ne conosce le ragioni insomma non a causa tallone però abbiamo sentito adesso Ilardo andava soppresso
Mi sembra che io ho detto che
Il Provenzano mi aveva dato incarico per accettare un posto
Un
Apprezzamento è per ricchi penso eliminare
Un un soggetto come ho detto proprio per niente
Non so se nel ricordavo nel ricordo con non precisione che si trattasse di vanto o meno questo particolare non vada ricordarmelo
Mi ha dato incarico di cercare questo posto cos'è che io ho fatto e che poi successivamente
Non si è fatto niente perché poi non
Nel momento in cui Elardo
è stato ucciso mi ha detto che non c'era più bisogna che ci avevano pensato appreso dall'ente che la persona che non è doveva ma le mutate l'alto e stesso ferita ricorda il momento il periodo di tempo
In cui Provenzano le fece questa richiesta
Diciamo che siamo profuse ricollegandola ricollegandomi al discorso della che se
C'era la bella stagione chiedersi
Avvicinava siamo Mehmet in primavera grossomodo quindi
Febbraio c'è no no non era non è vero questo che del novantasei con precisione diciamo
Qualche mesetto prima dello stesso essere ucciso comunque qualche mesetto prima essere ucciso va bene
Pongo ma piuttosto che
Qualche mese Tosi per precisare
Cosa intende per qualche mesetto svariati mesi o perché da noi qualche mese il tuo può guarire voti significare pure un mese prima circa no due-tre Mercer regole cosa del genere no perplessità
Grazie prego
Lei ieri ha parlato di galleria da Catania mi pare
Sacco alle famiglia di mafia apparteneva
A Santapaola
E con Bernardo Provenzano
Le risultano le risulta quali rapporti avesse
Callea Galea eccetera e la sua famiglia
Ma che finga lei avesse contatto con no Bernardo Provenzano non lo so
Sono che
Che aveva si incontrava con altre soggette del Paolo il metano
Questo sì
E questi altri soggetti e lei non li sa individuare osi questi altri soggetti erano
Giovanni marciano di passo verificano
Quindi per conto di Michelangelo la Barbera
Passo del riconvocare qualcuno per la precisione
è a conoscenza
Con chi fosse
Alleata la famiglia di Madonia e Madonia
Non l'ho capito
Con vi fosse la dalla famiglia di Madonia
Di Madonia Antonia Giuseppe esemplari sì parliamo dei Bindo Madonia
Ma come avevo detto Madonie Giuseppe
Da sempre è stato alleato con Bernardo Provenzano sono state date tanta pareri assieme si incontravano spesso e volentieri le
A Bagheria anche notevolissimo
Come ha detto ieri ha da sempre ma Daniele Giuseppe alleato con il nuovo
Prendo atto però insomma e la famiglia Santapaola in che rapporti era
La famiglia Santapaola diciamo come Santapaola in persona penso che era abbonato accolte anche con l'improvvisa
Può ripetere l'ultima parte che non ho percepito
Cioè l'ultima parte che è una cosa Presidente io l'ho sentita le ultime parole che ha consenta Paola penso che rende un buon e rapporti anche il Provenzano
Ho capito
Ma aveva preso posizione era schierato da un lato dall'altro oppure no manteneva rapporti diplomatici e basta
Il Santapaola sì
Cassa andava come a me sembra avere detto anche altre occasione poi strada facendo
Determinate
Discorsi e dello stesso dal voto del Rina non è che ne andava a condividere tanto principalmente del sullo ad su questo la stracci
Prego
E con brusche Bagarella come se rapportata
Brusca Giovanni
Brusca Giovanni Brusca Giovanni
Poi io non so dietro le quinte il rapporto e aveva brusco con altre persone diciamo che su Catania avevano
Tagli ottiene dagli ottimi contate
Terrò con altre con altri soggetti deve
Catanese
In modo particolare diciamo che questi contatti erano state create da Luchino Bagarella in modo particolare
Soggetto proprio nonno non mi viene in questo minuto che fosse
Quindi diciamo che
Avevano dei contatti de
Como per meglio dire si diceva che avevano dei contatti e
Con altri soggetti ad di Catania
E non si ricorda
Non mi risultano essere vera glielo dello
Ieri ha parlato
Di un sacrificio alla divinità
Può spiegare per cortesia questa
Sua intuizione
Cosa intendeva dire
Mi sembra di averlo l'avete detto che consente devo dire anche diciamo che
Nel momento in cui
E io ho risposto con lei a Provenzano nel Provenzano in parole povere
Doveva essere
L'unico a salvarsi
C'era stato
Un accorto chiede avrebbero fatto arrestare
Tutte le altre componente assieme a algerina
Quindi ogni
Ogni soggetto che veniva arrestato ho detto poteva essere considerato un sacrificio alla causa dello Lanza
Ho
E lei può individuare il nome di questa divinità se non è un soggetto evanescente fumoso
C'ha un nome e cognome a è una persona è un'istituzione e
Dica lei
Avvocato scusi finanziabili con riabilitare provenienza
Meglio questi
A che la divinità entro mezzanotte ieri ha detto cosa deve fare un sacrificio diciamo alla divinità
Se lei invece della domanda in modo ovvero la domanda allora non avevo compreso il invece all'interesse di Provenzano che arrivava sacrificati secondo
Mellone di esecuzione boss mafioso diciamo veniva Presidente davanti a un accordo io non voglio suggerire niente ma in questa diciamo discorso è stato introdotto
Dette da una domanda dell'avvocato in che riguarda ovviamente è una metafora ieri il Giuffrè di questa metafora dato un'interpretazione diversa rispetto a chi fosse la divinità non ha detto la verità era Provenzano
Sullo stato diciamo perché c'era stato fra il travet preso Provenzano è una cuori va be dico nei collegi Casolaro sempre con mandati in gara la nave alla divinità
E mi erano state premiata laddove leggeremo Emas lo Stato eroga Bema insomma voglio dire quali veniamo più agli argomenti più concreti in Italia
Conosciuto Vito Ciancimino
Sempre risposto di no
Personalmente no no
Lei ha parlato di missione che Provenzano Bernardo le avrebbe detto Ciancimino in missione
Ricorda quando le disse
Questo
Fatto in che anno avveniva alla missione o a avvenuta la missione di Ciancimino io devo notare è una delle
Far domande su esattamente su temi su cui l'imputato dell'imputato del reato connesso Gesù lavoratore
Ha già risposto
Signor presidente è vero che lui ha già risposto però siccome
Questa domanda è propedeutica ad altre perché dopodiché dopo gliela perché io non avevo chiesto quello che è stato già dichiarato e già verbale qui non si può senz'altro passare alla sua domanda so alla seconda domanda chiedendo lì e se
Missione trattativa sono equipollenti
Se
Egli ha parlato sempre Provenzano ha usato anche questo termine Provenzano con lei oltre che in missione
Diciamo che nel momento in cui ho come ho detto era quando si parla oggi Pallone missione si parlava di riscosse che il Ciancimino andava affrontare nell'interesse
Di
Di Cosa nostra
Senta lei ha detto
Ciancimino è stato mandato questo era il senso mi pare di aver capito Provenzano le Dizeta del Cervino era andato immissione ma
Era andato mandato da chi
Da Prodi sa
Ha parlato anche di rapporti
Diciamo Cimino con i servizi segreti intanto le chiedo mi può spiegare cosa sono questi servizi segrete mio colpo far capire
J
E io non è che abbia come insieme una cultura materiale Angelo avvocato
Allora lei ha ripetuto fede si è pedissequamente una frase senza capirla
Cioè sapevamo che insomma no un organo dallo Stato che si muove
Diciamo di nascosto
Che cerca dei
Ne di fare anche l'interesse dello Stato come servizio segreto di per sé stesso poi quando parliamo dei servizi segreti deviate
Cioè è il discorso diciamo che comincia con poi era un pochino a cambiare sale poi ora colture materializzavano hanno
No no buongiorno signor Presidente sufficiente
Lei ha affermato oppure che Provenzano direttamente era il rapporto con i servizi non è vero non ha affermato questo ieri anzi è una domanda precisa addirittura contestazione spiegato
Che non aveva questa cognizione
Così
Stata fatta la domanda è stata fatta anche la contestazione vale non può dire lei ha affermato ieri è stato affermato esattamente il contrario leva
Mi scusi decenza tecnici faccia domande più precise
Lei sa invece dire lei ieri ha detto eccetera faccia le domande
Non serve protestare avevate partire lei ieri ha detto lei fa la domanda
A chiarimento leggemmo chiarito un particolare ecco anche
Sanasse Provenzano
Era
Direttamente il rapporto comma i servizi segreti
Non lo so questo
Gliene ha mai parlato Provenzano
Di che cosa del servizio segrete sì
Ma da
Se ne parlava
Nell'ambito del Cile della discussione però senza entrare ma è
Nel merito dei discorsi specifici
Va beh
è vero che
Lei aveva libertà lei e i suoi amici compreso Provenzano libertà di movimento senza preoccupazione di essere arrestati quando
Lui muovevate in territorio di Bagheria a Bagheria
Pur essendo latitanti naturalmente
Attivo come le ho detto
Torno sub che li ha dati tante ci sono andato pochissime volte
Ma parlato di Bagheria frequentato mentre il periodo in cui erano in modo particolare libero
Ho detto e ripeto che su Bari e via da latitante poche volte come ho detto io tentai
Quando c'era teatro
Loiacono monastero proprio non oggetto poche volte ripeto poco volto
Se io ho compreso bene lei ha raccontato di un fatto cioè di essere andato in un bar a prendere un caffè con altra persona novanta confermare questo è un discorso che risale all'inizio dell'anno tanto
Degli anni ottanta certo a
E quindi era fare e c'era agisce in deroga mi sembrano avere detto quindi siamo ottantuno ottantadue
Lei
E negli anni successivi questo è potuto avvenire che lei sappia anche ad altri suoi amici e compartecipi di mafia che potessero girare tranquillamente
Come da esso Bagheria aggiravano per secoli può tranquillamente Bernard una grande approvate tante giravano tante altre date tenta latitante
Messe cadere tale eccedenza accorrevate tant'è che girava se bisogna prontamente da angolarmente sarà andato vanno può ed è altro quali anni
Sempre in quel contesto di Anna diciamo ottanta tre ottantaquattro
Uno degli ultimi che nel ricordo che poi perseguito sarà ucciso propria Bachelet
Senta Provenzano le ha mai parlato
Del papello
Ne ha parlato di emissione di trattativa del papello ma
Parlare di papello parlare dei problemi né
Dei negoziano essere penso che
Questo qua come termine papello nona non abbiamo mai parlato
Ho parlato di problemi
Né che andava ad interessare Cosa rossa o
Ma
Sa se
Provenzano avesse elencato queste richieste questi problemi quelli che lei definisce problemi di Cosa nostra cioè maxiprocesso collaboratori ergastolo e via discorrendo
Lei sa se Provenzano ha mai fatto un elenco
Ci abbia mai fatto nelle ancora scritto si scritto
Non lo sa
Annoto pensando alla no per carità avvocato
Qual è il tutto attutito
Che abbia messo per iscritto il suo pensiero
Nonno non posso dare una risposta affermativa non lo so moltissimo
E io ho conosciuto il si il figlio di Vito Ciancimino il signor Massimo Ciancimino non ho conosciuto signor Massimo esigere
Non non lo ha conosciuto non lo conosce non la conosce
Ma ha saputo che questo signor Massimo Ciancimino aveva contatti con elementi di Cosa nostra
Si sapeva che e il figlio di Ciancimino diciamo che ESA
Va beh Sona a cui lo del padre si appoggiava dopo di ciò
Io non l'hanno già la per fare che perché io le ho chiesto te la sua Pagiaro naso tedesco essere su contate eccetera eccetera facendo anche le veci del padre sempre per conto
Nel provenzale stesso
Lei sa se la trattativa si è conclusa
Se ha avuto una conclusione intendo e sessi in che termini e in che senso
Vedere se
Eccetera nata direi di sì se no perché
Dieci fino
A secco manderà quel perché
Nel momento in cui come ho detto io eventi
Provenzano
Successivamente ha detto che ora ci vogliono dieci anni
Di questa politica affinché le cose di Cosa Nostra si vanno a sistemare mi sembra che tutto il discorso si chiuso ho capito
Presidente prendo atto della risposta non ho più altre domande da fare grazie una difesa non ho altre domande
Grado mantenuta sì sì sì prego
Allora per la registrazione in sede di
Nuovo esame
Pubblico ministero
Antonino Di Matteo
Volevo farle alcune domande a precisazione di risposte che ha dato
Anche soprattutto ora in sede di controesame
Vorrei che fosse più preciso con l'indicazione degli anni in cui
Si manifesta il conflitto tra Ciccio pastoie e Benedetto Spera
Le imprese si ho capito
Per quello che io prenderò visione personalmente
Personalmente
Allora
Dal
Novantasette grossomodo in poi
Ingresso e ci vado un pochino diciamo
Perché sono cose che sono maturate diciamo al negli anni e che piano piano si andava a prendere se andava capendo regole sempre il tuo di quello che succedeva
Prego signor per procuratore
Quindi per quello che a sua conoscenza
Nel momento in cui si spera lei fece tutto una serie di confidenze all'inizio degli anni Novanta c'erano motivi di attrito tra spera e Provenzano oppure erano fra spera Provenzano sì
O come erano in perché in accordo per quello che lei sa come ho detto in un primo momento e siamo nel novanta nel novantaquattro no no io le chiedo proprio nel
I lei era fatto tutti riferimento tutta una serie di
Di confidenze che non non riprendo che spera le le fece
Anche nel periodo
Novanta novantuno e poi novantatré quando lei uscì dal carcere no nel novantatré diciamo che
Cioè veda il Benedetto Spera era
Forte di un discorso
Da parte della Commissione
Perché Benedetto Spera
è stata data comunicazione
Nella famosa legge unione del dicembre del novantuno
Ed è stato nominato
Al posto di Ocello mi era stato
Ucciso mi sembrerebbe e che quindi c'era un passaggio Hubble Monterenzio Agno è che il
Benedetto Spera assumerà la carica dei capomandamento quindici allo scorso ufficiale
Deliberato da Saba della Cina e da tutta la Commissione
Poi successivamente
Ci sarà
Dei dei fatte
Che andranno
A a turbare radicalmente diciamo l'esistenza del bere sosterrà che come aveva con l'uccisione del fratello
Quindi all'interno e spesso Foer io se questo può e non posso più parlare perché sono in carcere fra l'altro
Quelle me mi fermo là
Quando esco trovo giustamente Benedetto Spera come era stato stabilito in sede dell'Unione nel novantuno a capo del mandamento e quando verrà da me già io so che è a capo era
A capo del mandamento de
Dal Monte versanti
Quindi in un primo tempo
Diciamo che il
Il Provenzano
Cioè il il Benedetto Spera
Guardava
Starà altri altre linee vice su su mese Mele tant'è vero che poi successivamente la novanta
Non l'arresto di Bagarella
Ci sarà l'eccezione de di Lo Bianco e all'altro nonché l'UE riteneva deve essere state gli autore dell'omicidio del fratello
Quindi ne
Pensa che ci siano
Del legame che vanno
Oltre che portano
A Luchino Bagarella portano ai Graviano che c'è tuttora intreccio extra
Strada facendo
Che poi continueranno infatti del sangue c'era la guerra interna fra componente mi sembrerebbe al Monte mezzanino e anche all'interno del Dal Monte menzogna continuerà
Attorno al due mila frasi del novantanove e novantotto novantanove Benedetto Spera comincia avere le idee
Abbastanza abbastanza chiare poi ci sarà l'uccisione dei minori che invece
Perché era il considerato il braccio destro del
De Benedetto Spera
Strada facendo
Prendere atto che
Provenzano e non c'è scorso con il Ciccio questo
Lo appoggiava e tanto è vero
Che il
Pasta e il Cicciotto e il Benedetto Spera in diverse circostanze quando noi ci incontravamo
Si diceva di portare di fare venire a Ciccio questo era limitarlo il l Provenzano Provenzano lo ha voluto fare
Quando devo incontrare con il questore incontrate per i fatti due
A meno me mettere mezzo cenno non ha voluto mai fare
Un incontro con occupa storia e il
Ebbene prospera per motivi giustamente che può e c'è se impacciato ad sosterrà
A
Dall'ante alla Provenzano determinate determinate circostanze ci saranno ci sarà un momento attorno al
Novantanove dove
Parteciperà
Che il cognato di tennis
Ciccio Pastore
Non mi ricordo come come come si chiama in questo minuto il
Il il cognato
E appositamente siccome avevano anche al discorso dell'interesse con noi il proteste con il sosterrà
C'è da dare sold gliel'ha consegnata
Però con Ciccio questo
Diciamo non c'era stato completamente
Tranquillamente la posso dire vuoi per al avuto confidenza da parte del prevede del del da sosterrà e che poi c'erano state anche
Dagli incontri verterà me Benedetto Spera e Ciccio Giulio Gambino che
La perfettamente convinto che non Provenzano appoggiasse dietro le quinte il Ciccio questore
Ma diciamo che a monte ancora del tutto questo discorso c'è una lamentela da parte del
Benedetto Spera
Dell'utilizzazione
Del Ciccio pasto era
All'insaputa della famiglia stessa di mi sembra
Cioè che il
Il Bernardo Provenzano si fosse messo nelle varie ci sono le storie all'insaputa
De Benedetto Spera stesso della famiglia accade buona parte della famiglia deve
Abbiamo Terrazzan
E questa era un'annotazione che Benedetto spesa aveva fatto e Verona una lamentela che spesso e volentieri e faceva nel contro il Provenzano per le stesse morso avuta muta diciamo senza dire niente a nessuno
Prego
Senta
Altre confidenze lei le ha avute su temi di cui abbiamo parlato ieri da Carlo Greco e Pietro ieri
Io le volevo chiedere
Due cose
Quali sono stati nel tempo i rapporti tra Carlo Greco Pietro ieri e Bernardo Provenzano
E poi un'altra cosa se le risulta
Se
Carlo Greco Pietro ieri abbiano incontrato Provenzano anche a mezzo di usura
Confermo
Ha incontrato tanto è vero
Cioè io riceverò l'invito
Ora a me non mi ricordo con precisione l'anno
Cioè a passare in certo qual modo il data alla assieme al Provenzano America a Carlo Greco abbia tagliere e io io nonno
Se se se non ci sono motivi particolare rinuncio perché non hanno
Adesso con la mia famiglia
Ma dove
Solo
Mezzo io su questo discorso doveva avvenire ed in modo particolare sulla nell'azienda nell'azienda nell'azienda
Che da sul lato un campo felice dopo l'azienda deve
Eccola la bretella
Che poi l'hanno detto
Come ho detto alcun appuntamento in
A Borgo molare a mere portava Carlo Greco
E se ricordo bene qualche appuntamento su un mezzo insomma ha portato anche Carlo Greco
Che chiede all'Ulivo come ha detto
Anche se erano apra latitante
In assenza di questo che poi forse sarà stato arrestato
Veniva prendercele Carlo Greco stesso quando eravamo a Borgo vado a fare l'incontro con noi il
Conero Provenza
Quindi e in quel periodo posso affermare che il
Carlo Greco pedaliera si incontravano anche
Nel sono nate nel senso
Ci può indicare approssimativamente il periodo
Considerato che poi Carlo Greco e Pietro ieri se non ricordo male vennero arrestati nel novantasette
Novantasei dovrebbe esserci socievole torna novantasette il Petralia avesse sarà ma ora non mi inganna singole può essere
Sì sì quanto tempo prima vennero questo sarà un discorso attorno al novantaquattro novantacinque qualche cosa dice
Cioè quando il da quando come ho detto il poi Provenza nelle aree massima si stabilirà su
Sul territorio della Jolly Rosso
Lei già aveva fatto appuntamenti son Mezzoiuso con Provenzano quando riceve diciamo questo invito
Sì perché io le pinete facoltà che aveva avuto era quando sono uscito uscito dal carcere che espone a siamo andate
Va beh ammonta a Mesagne successivamente diciamo che nel momento in cui passerà a mezzo di lusso oppure
Si prenderanno i contatti e forse forse lei è uno dei primi contatti è stato preso proprio da Carlo ballo univoca aveva dato Brown ha fissato l'appuntamento con Provenzano programmazione
Prego
Tutto questa una anche una spiegazione perché era l'unico diciamo l'avevo nella ma io che ero latitante spesso nel nelle mie zone fra l'altro prego signor procuratore
Quindi in maniera sintetica tornando alla prima domanda che le avevo fatto
Quali erano nel periodo diciamo
Novantatré fino alla loro rispettiva cattura i rapporti tra a ieri Carlo Greco e Bernardo Provenzano ecco la ragione da buona
D'altronde per passare
Natale assieme allora ma poi lei sa se effettivamente passarono e Natalia sinapsi seria Mezzoiuso si esegue per abbiamo parlato Provenzano Carlo Greco e abbiamo parlato tranquillamente
Lo passarono dove in un in un posto nella disponibilità di chi del forse avevo spiegato signor procuratore nell'azienda dopo quella dei Cola Barbera
Non so se essere chiamasse
Salvatore la Barbera sempre un parente ridicola la Barbera entra in quella sede signor perfetto
Io vorrei
Chiarezza definitiva anche se
Già ieri lei ne ha parlato su un dato omicidio
Ilardo
Allora
Lei era ha detto due cose io non non voglio fare domande suggestive quindi porrò una domanda
Penso definitivamente chiarificatrice
Lei ha detto che a un certo punto Provenzano le le disse
Che le forze dell'ordine avevano individuato uno dei luoghi di riunione a mezzo di uso
E lo ciò era avvenuto grazie alla soffiata di qualcuno
Poi ha detto anche
Che
Provenzano le le disse di cominciare a preparare quell'omicidio
Io voglio capire
Intanto
Se questo
Questi due
Argomenti hanno un nesso se sono stati fatti nell'ambito dello stesso discorso
Se lei ha saputo o ha capito che c'era un nesso a
Tra il fatto che qualcuno aveva con una soffiata consentito alle forze dell'ordine di individuare un luogo di riunione di Provenzano e di
Il fatto che lei era stato incaricato di con quelle modalità particolari di
Cominciare a preparare un omicidio sono delle scorse distinte
L'allerta e già
Che ci viene data
E antecedente al discorso che ne fa per l'eliminazione
Tutte quelle di
Nel discorso che ho fatto
Su tutte le precauzioni che
Abbiamo si dovevano prendere che abbiamo prese un pochino tutte le persone che
Ci incontravamo e frequentava propone Provenzano frequentavamo quelle zone
Successivamente il discorso dei dei miei Libardo diciamo che è un discorso successivo ma di quanto
Di quanto CMS grosso modo signor procuratore senese feretri cioè non è che vado con non precisione cioè andare
E allora Cecchi se
Io l'aiuto con le sue stesse diciamo
Affermazioni ovviamente
Lei ha detto che il discorso di preparare l'omicidio lo ha detto proprio poc'anzi anche su domanda chiarificatrice del tribunale
è avvenuto due
O tre mesi prima rispetto a quando poi lardo venne ucciso perfetto
Detto stava iniziando la primavera
Vi parlavo prima parlava me lo ricordo bene la segnatura dalla perdonato rom con l'approssimarsi della buona stagione ci possiamo mettere pure sa un passaggio perfetto
E questo è un momento in cui Provenzano la incarica di questo omicidio
Visto quanto tempo prima lei aveva detto
Le forze dell'ordine hanno individuato uno luogo dove noi ci riuniamo grazie alla soffiata di qualcuno
Per quello che ritiene può approssimare che ovviamente però non cinque semestre
Pressavano maggiormente
Quindi cinque sei mesi prima della dall'approssimarsi della bella stagione perfetto perfetto bene
E tant'è vero che a me ricordo che quando passavamo il torrente era aveva queste dovevano essere
Vista l'ora vendere ove l'inverno quando
Ora mi scusi prego
Quando è stato ucciso
Ilardo lei ha detto già che Provenzano le disse ci hanno pensato a Catania non fare non c'è più necessità fai
Ora quando venne fuori
Sette del
Attraverso
Atti processuali e vennero pubblicati anche dalla stampa
Che
Ilardo aveva avuto un rapporto
Particolarmente lungo fruttuoso con un Colonnello dei Carabinieri era stato confidente giusto si eserciti o tornati sul discorso con Provenzano
Oppure
No lui su questo punto il resto nel gennaio sapeva ho saputo anche successivamente crei lardo aveva un rapporto confidenziale con un colonnello dei carabinieri l'ha mai saputo questo sta chiedo scusa le strade prodromica poi
Credo di interpretare dovrà anche la la stanno fatto entrando non perché voi non lo vedo enorme interesse anche dalla stampa
Si producesse ha saputo in qualunque momento in qualunque modo dicono
Non nessun necessariamente una prova in fanno da chi giustamente lo Statuto la stampa signor procuratore dalla stampa dovesse dopo un periodo imprese saputo dalla stampa dopo un periodo di tempo però non non ricordo che
Che Provenzano mi abbiamo fatto nomi specifici con chi ha il
E il specifico non gliel'ho chiesto io le ho chiesto semplicemente se lei ha preso se può dire quando pone
Se che Ilardo aveva questo rapporto confidenziale con un un ufficiale dei carabinieri non storia importa il nome se ricordo bene signor Presidente quando è il discorso se chiusi chiuse non se n'è parlato tre
E quindi con Provenzano non era parlato Pinuccia se invece dalla stampa lei poi ha o errate scorre solo se allargato diciamo
Sempre il ricordo se ricordo bene
E io le le avevo chiesto dopo aver appresso alla stampa
Di questo rapporto di
Ilardo con ufficiale dei carabinieri siete tornati sull'argomento con prudenza oppure no
Ha detto di no istigatore uso il discorso
Senta lei ha parlato ha descritto anche i luoghi
Uno dei quali a
In qualche modo riconosciuto
Tenendo posso posso fare una precisazione prima che lei parla signor procuratore prego se
Adesso vorrei ritornare sul discorso dei quelle fotografie vere
Se esce c'ho pensato nottata
Non vorrei che magari sia proprio con la perché è come prese sfocata davo sessione magari un po'di una deve essere sia propria l'azienda della Colombo al vero
è venuto per un discorso che c'era davanti a un altro qualcun altro lo piccola casa davanti c'è alla costruzione novanta alla alla casa stessa del
Mi scusi se sarà interrotta prego e quindi l'azienda ora lei dice che probabilmente riconosce nella foto che le sono state esibite l'azienda agricola la Barbera nella quale vi
Vi riunivate no
Cioè c'è suonavamo diciamo che non è non è frequentavate non li aveva andavamo eh sì perché poi come ho detto io con nel Provenzano in quell'azienda come appuntamento emergeva
Spesso dalla villetta ce ne andavamo la sera assieme
Può e lui se ne andava avere fatto sue veranda opere fortemente dall'azienda regolato al dell'attuale
E quindi alla ci siete stati insieme dico più volte con Provenzano sì
Poi la magari si discuteva e c'erano altre altre altre persone la azienda della Barbera e poi una ce ne andavamo per parte nostra quando c'era Appia Antica che io me ne andavo io pensando a loro
Prego
Però io volevo tornare su un fatto sempre legato a questi
Ripetuti incontri a Mezzoiuso perché
Lei ha detto una cadenza quasi uno ogni venti giorni per
Sette anni quindi saranno numerosissimi
Le ieri ho dimenticato farle non appena
Ah giusto sì prego ho dimenticato a farle una domanda
Lei Giuffrè eccome
Come veniva organizzati questi incontri in che senso
Lei
Ho veniva chiamato veniva convocato e nella convocazione le diceva ci incontriamo qua o più polla oppure capitato che lei qualche volta già sapeva da prima
Dal precedente incontro che Provenzano l'avrebbe ritrovato lì
Come veniva organizzato ogni singolo incontro a cui lei partecipava con Provenzano
Diciamo che il punto è il riferimento restava sempre con la Barbera
In buona parte Veglie
Appositamente come ha detto vere rifaceva ma assieme al Benedetto Spera
Detto spererei zona io
Vennero fuori zona N in quel periodo come è noto ero ed a Palermo quindi andavo
Incontra luogo Benedetto Spera eppure come ho detto una persona di Benedetto sperati attende decimi in Giuseppe Ambrosio volete più ENEL e cognomi
Ci portava oppure dove da il
Il Provenzano
E non primo tempo diciamo che
Ed è scorse
Le seguiva deve tenenze il e il benedetto spera neppure
Sosterrà interamente suo accompagnatore che ci porta
Poi successivamente
Nel nell'ultimo periodo c'avevamo sempre discusse con Benedetto Spera
E spesso era lo stesso Provenzano che avevo io un potere riferendo che erano
Uno è una
Gerarchie nomina e trame Regione che numero è Carmelo e Carmelo umana abbiamo andava l'appuntamento del Provenzano
Con il per andare poi in un punto prestabilito anche sotto lo scorrimento veloce spesso
E che per me stesso colora berbera prevedeva prendere o qualche o il figlio come ho detto
Qualche altra persone all'UE vicina qualche ne potrà
Prego
Ieri lei ha parlato di come si delinea erano due schieramenti in tutta Cosa Nostra diciamo soprattutto
Dopo l'arresto di Riina uno schieramento che faceva capo a Provenzano e l'altro a Bagarella
Io le chiedo
Salvatore Fragapane
Di Agrigento lei in quale schieramento lo colloca se a dei fatti perciò sera
Perché
Spero di non sbagliato il nome
Vado Fragapane all'ultimo
Rappresentante provinciale di Agrigento
Non è nato
Ufficialmente dal dal andandosene
E per quello che esso era
In modo particolare legato
Al cosina prima
Nell'altro al
Bagarella dopo
Tra le Domenico Vaccaro in quale schieramento dovere collocare con la persona al
Vi è assoluta fiducia alle Madonie Giuseppe quindi ad Bernardo Provenzano
E ha mai sentito parlare di un parente di Leonardo Greco che si chiama Lucio Tusa
Lo dicevo tu sei un altro parente
Di
Madonia Giuseppe nipote
Che poi successivamente se sposato
Con una figlia relatore cose Vanore americana
Prego quale schieramento li colloca questi Duse sempre con Air Provenzano
Quando Giuseppe Provenzano
Lei ha mai sentito parlare di
Aiello di Catania parte in causa a Cosa nostra di Catania carriere Aiello Aiello e non penso mi pare di sì
Questo per me importante
Si può anche darsi che sia una persona che io abbia incontrato
Quindi delle dissi
Vicino al Santapaola esse sovranità Santoro
Assieme anche alla Camera
Quindi sarebbe richiede chiedeva il pm
Dico Ministero tale schieramento è riferibile questo Aiello entro questo vecchi
Ho conosciuto sì a quale schieramento che sabato novecentonovantanove quindi diciamo no volevo Provenzano resa conferma o prove in fa che parlato voi di due schieramenti questo su sullo sulla ero proprio non lo so
Non lo so
Non lo so non lo sa
Lo conoscevo l'ho conosciuto ho frequentato si incontrava sempre con
Passo decisivo non Giovanna
Ma c'erano
Viale e a questo mi disse lo stesso perché poi come ho detto che era un altro soggetto che proponente sia questo che pure quando è stato impossibile date che aveva perché ne sebbene poi successivamente è stato arrestato
Ha continuato a frequentare questo
Averlo
Di gruppi rispondendo una delle ultime domande in sede di controesame difensivo lei ha detto che si sapeva che il fio i dice Cimino
Era diciamo
Non voglio ripetere le le sue parole anche perché in questo ente datore decise non me la ricordo ma mi pare che ha detto un punto di riferimento dei con dei contatti tra Ciancimino e Provenzano mi spieghi meglio questo che chi ha detto e soprattutto chi
Chi le ha dato queste notizie sul figlio di Ciancimino sempre il sempre Provenzano
E quali sono stati i discorsi precisi che ha fatto il provenzale scusi precise sul figlio non è che ne abbiamo nera ne abbiamo avuto queste colleghe chiarire diciamo che il metteva in risalto
La figura del del figlio
Negare che era presso la particolarmente in gamba e che il padre
Diciamo aveva riposto molto che il giudice su questi frequente diciamo che
Lo Provenzano e stesso
O aveva una cesta estiva sul figlio del
Ciancimino
Riesce a ricordare
Quando vengono fatti questi discorsi soffrire di Ciancimino dal Provenzano a lei
Ma probabilmente che siamo negli ultimi periodi e in modo particolare
Ma anche diciamo che sullo
Quanto vi erano tre
Novantasette novantotto cioè non è io guardo con non precisione andando riportare ciò andrà
Va bene non ho altre domande Presidente
Qualche domanda sito abbiamo noi
Lei ha conosciuto
Di tale Ciro vara
Se
In che termini in che rapporti eravate diciamo
Va beh senza cuore
L'incontro all'altezza
Eravate ed è sarò compagnie scuola
E
Quindi la prima di essere mafiose entrambe eravamo compagni scuola
In quanto ero può e
E Ciro Guana
A Bagheria
Nel deposito ferro
E le
Probabilmente siamo nell'ottanta
Oltre ad essere cioè eravamo compagno di scuola abbiamo preso atto che noi allora restiamo esatte presentata
E se ricordo bene è stata presentata dopo l'autorizzazione alla parte dicendo di andare a cosa ne nove negano o dal relatore cons
Successivamente ce faremo un percorso
Assieme
Poiché
Ma dovete votare nel nella seconda metà negli anni Ottanta in modo particolare in modo particolare nella prima metà dell'ottanta
Avevamo
Parecchie cose parecchie così in comune ci incontreremo sempre io sarò dei casa a va alla lunga
Ne organizzeremo anche assieme degli omicidi
Ma anche dei processi che parla rendere gli ottenne degli ottimi rapporti e poiché
Nell'ultimo periodo
Ma anche ad Alessio
Negli anni novanta il
Ci Lowara
Abbandona un pochino quella che era stata la strada
Segnata andrà Madonia e quindi andrà Provenzano stesso
Esse nette
Si avvicina
Alla Brusca si avvicinerà alla al Bagarella
Nel momento in cui
Le materie Giuseppe
Già a conoscenza di questo al senatore Zanon lo volevano lavoravano eccetera
Diciamo che poi successivamente c'è stato anche
Torna novantaquattro se non la vuole non mi inganna
Un incontro tra me e ci trova dal Presidente per riottenere già porte che avevo avuto nello stesso tempo aveva anche dei contatti con Benedetto Spera che erano
E notte per rapporti anche con lui perché
E presto spero è stato soggiornato va alla lunga e quindi aveva curato ed sto spero il soggiorno su qualunque
Un ottimo rapporto anche con lo stesso
Diciamo e ci siamo protegga Atene confronto e del Provenzano prima per arrivare descrissero esame ceca preservare la rete
Ma io ero interessato a sapere se avete mai commentato con girovagava la strage di Capaci TV era se per caso il successo
Ma se volete sostituito rappresentante
Siccome è un fatto
Piuttosto eclatante dicevamo che avevamo tante
Probabilmente anche se
Però Rollo poiché c'era se per caso per esempio Ciro guardare bis e chiedo il mandante o chi poteva essere il mandante della
Nella strage ad a livello politico
Non abbiamo un'indicazione ma io non veramente non so non glielo dico voglio solo sapere se lei darò senatore ha parlato male
No e di riunioni poco politiche ne ha parlato mai con Ciro varia
Diciamo
Che davano un indirizzo politico a casa nostra su su questo discorso avevamo fatto un incontro
Se aveva parlato e forse tale questo questo sì andare appoggiare derrate specialmente alla mia parte su questo quindi lei ha parlato
Deserti sì se mi sembra di essere su questo sì
Questo in che periodo così
Pressappoco il novantanove novanta quando dice ricordiamo sempre discusso di incubazione del discorso che forse tale
Abbiamo parlato anche del
Personaggi politiche dell'ENEA della mia zona questo procedimento c'era forse dodicesimo nella anche presente gesso e l'altro essa affidabile ma di questo
Interessa
Lei rispondendo alle domande del pm faccio pure io un richiamo
Al più volte parlato di una sorta di smantellamento di tutti diciamo i capimafia
Che c'era stato progressivo
E che poi in sostanza nei vostri discorsi voi imputava alte a una certa strategia di Provenzano
Ho capito bene ho capito male forse ecco
Questa strategia di smantellamento riguardava anche lei cioè anche il suo arresto lei vedasi al Presidente per le signore quadra ha inquadrato in questa strategia estremamente chiare sin cedente
Io non sono in grado di additare oggi una persona perché non me non mi interessa che fra l'altro nella veramente vennero mi sono curato di questo
Ma queste non hanno
Non lo so non lo sa
In a noi interessava sapere lei è stato arrestato ieri il sedici di aprile del due mila e due del due mila due
Benissimo dove è stato arrestato cioè è stato arrestato nelle campagne del gioco Colombo nelle campagne tocca parlo
E da chi è stato arrestato
Dai carabinieri del da provincia del Governo
Quindi dal da dall'Arma territoriale diciamo o lei dice semplicemente dei carabinieri senza specificare
Cioè diciamo carabinieri ci sono dei derivati
Nell'ambito dei carabinieri se lei fa specifiche era la materia dei fermi all'interessata gruppo provinciale proprio e
De di Palermo museo opera per la precisione
No
L'Arma territoriale se io non capisco però dico questa è una circostanza che si può agevolmente accertare
Se io sono stato Contador Costantino moderato il SUAP perizia sono è stato portato a termine
Sì alla vedere deteriore dico questo in teoria può essere anche ininfluente voi c'era il capitano la è un tenente che forse era dei
Ma poi una casa eccetera sorde dove erano appunto quindi voglio dire allora io le le dico rosso per esempio mi dice qualche cosa
Che è un reparto dei Carabinieri Chiesa Sasso questo lo so copie per noi avanziamo chiedo se per caso erano in ballo siete Across non lo so che è stato lei non lo so non lo so lo so che poi è venuto il un colonnello
Del gruppo con reale al socio con il Governo però non hanno
Ho capito
è in quali circostanze maturo questo arresto ce lo spiega
Lei si trova in latitanza immagino chi era latitante avevo una punta degli appuntamenti ai come tutte le volte che quando uscivo ne facevo
E come tutte le volte muovevo di notte
Ero andato diverse volte volte in quella aziende
Quella volta quando sono entrato
M sono
Come se avessero visto e che avrebbe sopra estorsore arrestato
Sul momento lei ha sospettato di
Come ed è stato fatto una grande dire uso di questo termine di essere stato venduto
Che fosse stato venduto sì e perché c'erano dei motivi di fatto che potevano per farne pensano e presente potere pensare che l'ultimo potere pensare che già avevo nero
Avevo fatto dei progressi interno a Cosa nostra anche per gelosia
Ne ha un certo de un certo da un certo sollievo
Ho capito quei derivava da fare delle delle congetture di diciamo siccome rilievi e sta lei si è intrattenuto molto sul sulle vostre come dire
Ricostruzioni le vostre richieste di spiegazioni devono essere richieste costi spiegazioni sui fa onore Danae maggiore io stavo dicendo Provenzano signor Presidente
Ecco e quindi le ripeto la mia domanda principe
Ha detto uno dei danni maggiori che stavo facendo stavo facendo a Provenzano c'è perché io andava avanti e nel cammino
Di cosa nostra all'interno allora diciamo era fermo protratte c'è tutto ai storia su Agrigento tutta
Particolare quindi lei sta andando avanti allora io però la domanda iniziale mia era proprio quella lei la messa in in come dire
In relazione a questa strategia di Provenzano anche il suo arresto deve desidero diciamo signor Presidente per dirla tutta non è io
Ho fatto
E l'orzo valorizzare come si sono arrivato
Senta e a questo proposito dico siccome
Fra di voi quanto pare
Maturo questo convincimento che Provenzano diciamo stesse facendo un po'PAT di piazza pulita lei ha continuato a incontrare Provenzano ho appreso del
Come dire del
Precauzioni visto che il
Pensava questo
Ma che vorrei si trovava in una zona dove
Eravamo quasi assieme
Quindi
Io faceva prontamente non glielo dicevo intanto vera incominciare a allo diciamo che
Si muoveva nella zona abbastanza presa da bere sapeva tutto questa norma non era insediato sapeva perfettamente io con lei però vada
Era notte presa polizia sapeva perfettamente soia sapevo e io ho perfettamente che rapporteur cioè per valutare l'UE
Erano erano ottime tant'è vero che troveremo questi questo discorso quando mi ha detto sul discorso riguardo appoggiate su sui fra delle provata ecco
Ecco fatto trascorso dire cose lei quindi non ho appreso dal preposti precauzioni io siccome io sospetto che tu mi vuol vendere io allora come dire
Non frequento più quelli che tu sai chi sono i miei amici ma frequento altre persone diciamo prendo un altro tanti l'avevo altre
Però scorso
E interno prese venderà anche una certa stanchezza apporre cosa saranno
Perché erano a Palermo diciamo che avevo diverse ha poi c'era
Poi successivamente avere sarà andato supplicare
Vediamo che
Avevo anche autore del dell'ente più corta
Per
Ricerca deposte c'era come se che complesso diciamo quello che era un pochino
Un pochino l'autore anche secco orrore
All'ultimo periodo
Nicola disegnato dall'ente da me bene ente Nereo poi seguendo e aveva con la messa a disposizione
Queste dove io curavo o avevate Tanza messa all'esposizione suo presso
Quindi si può dire che
Provenzano fino alla fine di lei si fidava ciecamente
Visto che lei dice
Dimessi comincerà fosse
Ad avere su queste non hanno una certezza sul discorso eh
Di Agrigento
Non so se allarme sfilava che non aveva capito niente oppure faceva finta di non avere caput capito quando il cilicio sgambetto comporta Fazzone allora ce lo deve chiarire a questo punto l'episodio di Agrigento perché non lo conosciamo
L'ha preso di ordine Agrigento
Consiste
Che
Il Provenzano sponsorizzava voleva accapo dalla Provincia Falzone
Falzone come
Se non ricordo se volete superato
Ne avete del G sette
Provavo numero venti
Nello stesso tempo
Diciamo che
C'era di grazie
Che faceva parte
Della catena De Feo pare
Tutte c'era
Non è solo il cielo dichiarati sì
E
Poteva essere
Sponsorizzato dal lato
Una delle cose come sono sera
San Mauro e si avverte per un verso in modo particolare anche se in questo diciamo che c'era
Un discorso anche
Su
Villa grazie
Perché
Le ragazze Palermo
Le posso la posso tranquillamente dire che quando io ho risposto alla domanda Di Carlo Greco
Pietro agli eventi se fossero sempre stati notte per rapporti è con loro che il Provenzano ho detto di sì
E
Lo stesso diciamo il rapporto
Particolarmente
Forte non lo potevo dire con
Giulio Gambino
Per dirla tutta
Io Benedetto Spera appoggeremo appoggeremo integrate
L'idea del deve entrerà in un primo tempo per quello che io lo so el reggente della Provincia delle
Di Agrigento
Passo ora o se sarà dichiari quali anni stiamo parlando no novanta due mila
Non era e uno vale uno radiologo portiamo ad oggi gli ATO nel suo Paese duemiladue nelle quando nella duemila dovere uno ce dopo l'arresto del del suo precedente
Novantanove se vuole do bere Fanara qualche cosa del genere
Quindi sulla fine del novantanove ci metteremo
Cioè ci sarà un appoggio prima esso decade e che il Provenzano farà passare può una parte diciamo del tutto alla messa poi è stato sempre da me che vanno a fare date grazie come passeranno da me
L'avesse apposizione Agrigento che andranno ad interessare anche al alla Provenza avere dallo stesso discorso poi succederà su Catania succederà su anche su Caltanissetta
Su altre presso altre Poste
Quindi il successivamente quando il Provenzano serranda racconto che c'era qualche cosa qualche cosa che non andava
Comincia andare in in escandescenza
Punto poi è stato arrestato dal discorso Vastola in escandescenze gratuito con lei anche no no ecco qua il punto signor da non so se ha capito che dietro tutto questo discorso serio per tra spesa assieme ad altre persone oppure
Diciamo
Come si dice a valle metano celava facendo vita non aveva capo dell'ANTA
Questo su questo possiamo disporre
Senta ritornando un attimo
Alla strage di Capaci che è stato ovviamente è un
Un avvenimento
Gravissimo è importantissimo anche nella nell'ambito diciamo nella gestione di Cosa nostra
Lei ha sentito mai parlare nell'ambito ovviamente di Cosa Nostra i sessi minimi indica chi che il mandante di questa strage era stato Martelli ma per conto di Andreotti
Dico al CIPE ma sentite queste cose in Cosa Nostra Martel ministro è che se ne è stata di giustizia con Andreotti altri ma in realtà perché il mandante Andreotti diciamo sarebbe stato ordinato la Martelli
Volevo una verifica su questo allora volevo solo rispondere non lo so non l'ha sentito mai dire no nome sembrava sempre c'era da Otello Santo
Ma in Cosa Nostra che si diceva a proposito della strage cioè lei che cosa sa perché è stata lanciato presidiata questa strafatto prophecies
Sì ci è stato fatto un processo lei cosa sa perché è stata ordinata questa strage è che è stata ordinata perché
Del
Dottore Falcone
Prima il dottor Borsellino la persona venne vice
Di cosa nostra
Non solo nell'ultimo periodo quando ha operato la strage nel novantanove ma anche
C'è una storia anche precedente che poi andrà col menare
Come norma che se processo quindi
è iniziato
Un nuovo assessore Conte ho detto sì per quanto riguarda prima a me interessa qui sapere se per caso in qualche modo erano coinvolti cioè
La figura per esempio del ministro Martelli come veniva considerata in Cosa Nostra
Ne Savater abbiamo appoggiato vuole veramente a signor pro Presidente all'elezione dell'ottantasette nell'ottantasei tesi sei ore veniva considerato se l'aveva tenuto fede
Diciamo
Alle vostre aspettative più o meno legittime oppure veniva considerato uno che poi aveva no no prevale c'è SISS sembrava
C'è le aspettative sono state deluse probabilmente da entrambe le parte
E ora le spiego
C'è Mastella si aspettava
Ho un mare di quote
Ecco l'aspetto che
Che alla realtà se ricordo bene non
Queste non c'è stato anch'
Successivamente
Le aspettative
Da parte di Cosa nostra
No no ma non solo è stata ardeva dalla quale
Su materia perché ci sarà
Un passo indietro anche da da parte dei master la signor Presidente
Tant'è vero che
Bisogna Ist in seguito ecco il principio devo avanza
No è poi non è stato l'unico discorso che abbia avevamo fatto socialiste laterale dove diceva
Non si è fatto e per espresso dei socialisti
Penso che se nel teatro
Ma lei nell'ex a proposito delle elezioni in vista delle elezioni nell'ottantasette ci ha ricordato che Rina diede ordine di votare per i socialisti
Lei e Provenzano invece nella contrario
Appaiono signor Presidente allora lontani dette vero quanta diciamo no e Provenzano provenzali l'Aran tranquillamente dare la domanda è
Lei come si regolò cioè
Regola seguì Provenzano con cui era diciamo estrema tolleranza
O se quella indicazione dirvi signori e signore terrazzo per fare votare i socialisti anziché i democristiani
Provenzano ha detto né non votare socialisti
E
Era contrario a questo perché provenzale obbedire anche lui a questo
Però incamera gare data si diceva che non condivideva questo discorso e io ho fatto votare socialista Arciero portata avanti il pensiero vero la della Commissione
E lei dice che questa cosa non ha avuto grandi risultati
Non lo penso che
Le aspettative da parte nostra erano da parte nostra te Salvatore Riina modo particolare e chi aveva pilotato questo discorso sui socialisti
Può e non penso che se è stato così eclatante questo risultato
Tanto è vero che
Come ho detto pure abbiamo c'è stato un passo indietro da entrambe le partite
Io vorrei chiarire una cosa sui rapporti fra Riina e Provenzano
E in particolare vorrei sapere lei ha mai avuto ragione di sospettare
Che
Diciamo Rina il suo gruppo volesse mettere in cattiva luce Provenzano
Se parliamo di sospetto potere andare anche oltre
Meglio i sospetti stanno a zero non siamo ancora lei vuole chiarire diciamo che fare dei fatti
Mi collego
Chiaramente questa domanda
Che mi fa
A una domanda
Che lui era
Ed è un incontro che ho avuto con lo aveva detto
Cioè voleva sapere quando Provenzano
Usciva ne sapete no e io esco del pomeriggio Provenzano
C'è questa questa domanda mi ha lasciato
Particolarmente
Perplesso
E vi siamo
Che
Ho dato una risposta non Rispoli sta facendo finta di non avere capito niente
Ci spieghi perché il piano e quindi era e che alla situazione cioè nel momento in cui il Salvatore Riina
Ne fa una domanda che vuole sapere
Quando esce
Mila che cosa
Alla all'emigrazione dove stesso
E quindi in realtà non privo di sospettare c'è addirittura che volesse fare fuori altre certo detto Presidente del parto da questo da questo concetto
Quindi c'è un po'a voi se sono io facendo mentale non avere capito nel discorso
è rimasto può e non ci sarà più
Fra l'altro che questo non ha detto l'albero realizza questa domanda saranno l'avvertiamo sempre grossomodo divina
Prima se novanta novantuno
Novanta novantuno due mila e uno gennaio due mila così ma non c'era tempo
Novanta Ronan giace novanta novantuno felice
Avanti
E quindi i due personaggi in questione in questo periodo diciamo novanta novantuno eccetera continuavano a incontrarsi
Provenzano manfrina visto che lei mi dice che addirittura c'erano questi rapporti glielo dicevano entrambe che si incontravano
Mese diceva questa sopravanzare acché
Totuccio me ha scritto
Queste due lettere Dante che magari certe volte succedeva che quando io ero ci mettono una promessa
Prego sarà lei ce l'ho appreso
Sarà qua sotto
Prendesse
C'era maggio volete una frase
Che è decideva ENEL
Salvatore Rosina e che a pagare
Spesso avevano del divergenze di vedute
Però tanto di battevano fino a quando ho chiesto la parola è sua quando si alzavano
Non essere sempre scienze Antonia
Cioè con un accordo
Ecco perché quando è stato discusso della votazione varato Provenza non è che ha detto non votare a me
Ai esplicitamente espresso il suo dissenso dicendo che questa era la Regione che Salvatore ragioniera Totuccio come lo chiama valuta stava facendo
Egli ha dato ragione
Quindi insomma per quanto oppure consta continuavano a incontrarsi
Ora nell'ultimo periodo dopo e che è successo nel novantadue può e non l'hanno non lo so più
Ma deve provvedere sì a che quante volte si incontravano meno non lo so so però che erano in stretto contatto dimettere questo è poco ma sicuro
Tanto è vero che signor Presidente per della tutta
Mi diceva sempre che l'UE tutti riscosse
Voi non so
Non sono in grado di valutare se fossero erano
Mi passava sembra Salvatore Remo ma una cosa è certa CEE
Io problema da parte del Rina non è automatica e che i problemi che affrontavo con il Bernardo Provenzano anche di una certa delicatezza maglietta hanno avuto mai problemi perché lui era sempre informato del tutto però sembra con le spalle coperte
Prende anche queste
Aveva già espressa
Affermativa alla sua domanda si unica cosa che volevo capire c'è un certo contrasto Gervaso eccesso sto su diverbio
è un diverbio che andata maturando
E se c'è questa divergenza
Andata maturando ogni anno quei che passava talent entrambe le partite
C'è ma non è solo
Con o con essa e cioè frego Provenzano e il Salvatore gente ma in modo particolare questo discorso era anche
Subacuto ecco perché dico suppongo può Provenzano su Bagheria in modo particolare sotterra gliene su Carlo Greco
Somma Daniele stesso quindi si profilano fin dal primo all'arresto di prima i due schieramenti solo pre-parco per dirla tutta ancora signor Presidente se me lo consente il discorso è stato è stato spostato può e anche
Nel discorso onde
Dopo all'arresto di Salvatore Riina
Perché
Si era
Questo tra il nostro gruppo e Bagarella stesso Brusca stesso
Accese profano cose brutte
Ne andare a fare qualche altra guerra all'interno poi sono stato arrestato spedisco esattamente
Sì
Quindi lei invece dal Provenzano non non ha mai avuto esplicitato qualche cosa a proposito insomma quello che lei ha detto è abbastanza come dire incisivo lei addirittura ho avuto modo di sospettare che Rina volesse
Come dire eliminare Provenzano nega le tende nel non voleva stare bene siamo usando un termine ma invece da da Provenzano lei segnali in questo senso di questa diciamo preoccupazione Ghedina potesse volere
Ne ha mai avuti onestamente no restare a lei in quello che in quell'occasione voi non non
Immagino comunque le rispondo alla domanda preavviso Provenzano ci stai attento che qua c'è qualcuno che ho l'impressione che il PD no
Non lo disse nulla l'esercente ho fatto finta di non capire felicemente ARO signor Presidente ma
Non ho voluto né da un lato emerga un altro autore diciamo
Tassara allora veniamo atti a questioni invece più vicina i fatti nostri
Lei ha detto che circa sei sette mesi prima che Provenzano ledesse l'incarico di trovare un posto dove uccidere una persona
Provenzano aveva cominciato a a manifestare preoccupazioni a proposito del fatto che
Mi corregga se ho capito male
A proposito del fatto che una sua diciamo un luogo di appuntamenti a Mezzoiuso era stato soffiato era stato rivelato da qualcuno
C'era stata una una una fuga di notizie fuga di notizie che diciamo avevamo probabilmente che poi ci sarà qualche appuntamento
Valeria come ho detto appositamente per lasciare ora giustamente signor Presidente non sono in grado di
Va bene e arrivare
In in quel contesto Provenzano mi corregga sempre se ho capito bene o male per le sue parole in quel contesto Provenzano disse in questa casa di covo Labarbera agricola la Barbera
Non ce l'abbiamo più incontrare vi siete trasferiti
No no no allora e allora mi corregga
Lui davano guidavano sempre loro il discorso
Con la Barbera in modo particolare che
Qui e con i suoi parente avevano e che il quadro della situazione può e io successivamente ho detto che
In un num posto in modo particolare in quello di Salvatore se si chiama Salvatore Rabat era non ci siamo non ci siamo andate più
Quinte ed è contestuale questa qui cosa certo
Cioè il posto a cui si riferiva che sarebbe stato soffiato non era la casa di la Barbera
Sì
Sì sì
Sì
Ecco quindi siamo andati e poi è più
Noi non siamo andate nella casa della Barbera eccola
Che allora dico e nello stesso tempo e c'era poi un'altra un'altra casa ancora avanti un altro parente può e quella è stata completamente al mandato
Trentatré quindi le voglio dire si quindi si riferiva a questo allarme come lei ha chiamato allerta all'arma di Provenzano si riferiva a questi posti
Che
Ed è da lì in poi che invece gli appuntamenti faceva dalla villetta che lei diceva sette otto c'è sì ma non solo diciamo o ho detto anche che la nella casa non ci andava anzi ci andavo
Con la Barbera spesso lo stesso guardo bene avere né a prendermelo Stipanic e addio o a Panda rossa sì e ci porta va benissimo allora io le volevo dire si in quella stessa circostanza
Quando
Breve Provenzano da questo allarme eccetera eccetera via perché alcuni dico dovrebbe dedussi ma io voglio una conferma da lei abbia detto guardate che
L'allarme riguarda anche con la la Barbera e Giovanni Napoli c'è questi qua per ora non è prudente frequentarli
O no sì segretezza eseguito bene si è tanto è vero che ne Giovanna voleva povero è stato uno onde scorso marginale in quel periodo e che anche i giovani a Napoli c'è tutta una storia devo particolare anche con Provenzano un codice vada un po'fatte
Quindi per quello che mi riguarda il giovane ma Napoli in questo contesto ha un ruolo abbastanza marginale e poi successivamente sarà arrestato e cioè nonno
Mi sono spiegato
Quindi in quel momento non vi vi disse
Lui disse Provenzano ICE non dobbiamo più diciamo frequentare covava bar bella non è prudente lei non si accedeva andare più no lì
Questo l'ho capito in quella zona ma proprio avere contatti con covava Barbera aveva detto cioè noi con questa persona non dobbiamo avere contatti perché per ora
Non è prudente
Ma
Detto che con la Barbera pure ce l'aveva mi veniva a prendere e quindi con le varie è un altro posto e e meno posto diciamo che era stata allertato signor Presidente perfetto prima ha detto il posto e quello che
Ma
Lei ha detto pure che è pericoloso frequentare prova la Barbera per ora perché potrebbe essere
Come dire oggetto di indagini
Sì sì essere eseguito ma vado oltre ancora
E sarda l'ha detto scusi io da quello che ricostruisce lei mi impoverire desumeva o una realtà diversa perché secondo la Barbera continuava a venirvi apprendere
Significa però mi ha detto che covava Barbera era un soggetto diciamo in quel momento da
No non frequentare perché poteva essere come dire oggetto di attenzioni accedono ad articolare ancora c'è quella quando egli era ben vanno nell'azienda
E c'è un altro particolare quando ancora la Barbera di notte si alza e vedere alla sola che erano delle persone che allora penso che ci stiamo mettendo
Delle microspie
Neanche un go realizza uno inedito questo particolare novantuno a rischio ricche è ENEL dava Eolo fondente cioè ci sarà un particolare in cui allerta era ancora per dare forza al discorso
Sempre in queste ore in questo periodo
Cioè mi faccia capire cosa va bene
Che aveva la macchina posteggiata ma in questo periodo è uguale al pre-CIPE e al innovare tali
Novantacinque grossomodo novantacinque novantasei passiamo dal signor Procuratore esimio mi perdoni signor Presidente
Si era affacciato
Alla
Dalia titolò
Un gol il vetro della sua stanza da letto e vedeva la sua macchina con delle persone che si adoperavano
All'altra allarma ancora ulteriore ulteriormente ecco perché io pure mi sono prima a seguito di questa allarmi sonori Grasso nel dire così ora signor Presidente che vera anche il figlio viene al nipote
Che spesso cioè non era l'unica è solo ora giustamente a signor Presidente
Andare a
Il periodo con non precisione se è stato nel mese di dicembre dal novantacinque sesta cioè evasione in grado in grado di dirlo
Sono in grado di due che spesso e volentieri le
Diciamo che c'era il figlio
Dico a Bond era come ho detto con la sua macchina con la sua gite che ci veniva apprendere e a lasciare e vera un'altra persona vicina al Cola borderò nipote
Un altro Simone se ricordo bene che ci veniva appendere ce l'aveva lasciato
Quindi organi dibattuto lasciar bene anzi però
Lei non mi dà l'indicazione che da un certo punto in poi
Personalmente della Barbera non è più come dire non sia c'è stato un periodo che ci sta niente quando veniva il figlio sta a significare che si era messo messo da parte signor Presidente quando veniva il nipote
Si era messo si era messo da parte
Mi sono spiegato sì
Andare a Lecce andare con precisione dirla quando o
Ed era vedere con noi non lo fa collocare nel tempo precisa viene cova sull'organico in quel contesto diciamo a
Essere avendola in buona fede se noi giustamente che
Il ecco Hubbard era diciamo seri siete filava
E prendere al polso che il figlio può anche il nipote per fare i nostri espressamente
Senta devo ritornare un attimo su Giovanni Napoli invece
E questo Giovanni Napoli si è mai interessato di come dire
Prelevarla oppure un che lei sappia
Faceva questo come dire
Arriva questa incombenza riportare le persone da Provenzano
Sì
Sì diciamo che
Giovane Napoleone
è nato nel immane
Deve decorrenza sì
è chiaro per tantissimo tempo
Tutti gli anni ottanta
Spesso Baciccio presto e andavamo a fare
Gli appuntamenti assieme
Io andavo nella sua campagna
Ed era una persona assolutamente di fiducia per con la bocca del Provenzano diciamo anche
Diciamola tutta
Provenzano si troverà
Ah Mezzoiuso
Perché l'orticello del Provenzano
E colui che curerà
Portici allo zero se la Regione dopo
Giovani e Napoli
Perché troveremo
Campo Felice fetale
Mezzoiuso
Godranno
Un milione mandamento distaccato Tosetto da Giovanni era un
E quindi l'approvazione
Cioè stavo ore Paolucci
Ma che c'era nella ma nello stesso possesso Provenzano anche se
Un discorso
E che sarà a queste tre luoghi abbiamo fatto quindi la spiegazione dip del perché
Del Provenzano se ne va proprio
A mezzo essere che a casa sua
E
Lei giovane nato le sarà la persona
Che
Curerà nella zona l'interesse del Provenzano stesso
E lo coreana in parte
Anche quando il Provenzano sarà latitante in quella zona però può est-ce il discorso che sarà arrestato
E successivamente che il posto di giovane Napoli diciamo che si era preso da COLAP per
Eri quando parlava dei suoi incontri
Ha continuato a citare la Barbera e i suoi stretti congiunti
Che la conducevano da Provenzano non ho mai sentito che lei ha detto che era lì Napoli nell'anno due Presidente ieri ha detto ha parlato di almeno due occasioni in cui Giovanni Napoli per ho detto io che andando a casa
Dai giornali e da andava con la Barbera ho trovato la giovane era prima ho detto che sono molto dell'Oltrepo e palestra cioè non
Ha trovato la manico è stato condotto da Giovanni Napoli mai gli appuntamenti con Provenzano questo a me
C'è saranno vorrei non mi inganna giovane ma vorrei imposti dove fosse il Provenzano non
Non l'oratorio
è un ricordo sempre con lo Benedetto speravo di sarebbe toste recedere c'era questa sera questa anche la spiegazione e poi da quella bretella
Quando Provenzano si trasferì lei ha detto e ci Minna dopo l'arresto di Benedetto Spera
Quali parole esattamente uso per giustificare il fatto che se ne andava diciamo da Mezzoiuso
Cosa le disse
Avanzerà doveva scappo
Frasca fitti fallisse mi disse ora non mi ricordo
Cioè è rimasto bloccato tutta la giornata
Poi in serata se ne
Se n'è andato o e del particolare
Se per un tratto se n'è andato a piede se poiché c'è andato qualcuno
A prelevarlo in serata comunque mi ha detto e poi che ska poteva sì va bene a frase proprio
No perché volevo capire siccome lei ha usato un al ha detto che se ne andò la la ragione per cui saranno
Dalla zona di Mezzoiuso a parte diciamo il il momento diciamo di di in cui fu arrestato spera è rimasto bloccato lui l'ha giusto
Poi
Decise proprio di abbandonare la zona di Mezzoiuso ecco per quale ragione leggo che cosa le disse
E mi disse che
La
Specialmente con l'arresto
Nicola Bono de adegua la Barbera
Azione dell'andata
Incontrollabile e c'era che non hanno no no non ci poteva non ci poteva stare più in quella zona mi
Ma perché non aveva più l'appoggio di la Barbera
No signor Presidente non aveva più a Poggiardo avverrà per quanto riguarda
Diciamo il territorio
Ma è saltato o qualche altra AV qualche altra cosa che per l'UE
Diciamo perfetto perché lei questa espressione non soci lei ha usato rispondendo alle domande del Pubblico Ministero l'espressione c'era qualcosa che gli era sfuggito di maggioranza ma l'ha precisato che parole ha usato in in questi termini
Non aveva più una certa copertura
A livello del forse dell'organo e su quello e questo le hanno detto se quello è il gesto voglio sanziona ma l'under trash cita avente dicendo Calabria cara opere cioè ci riporti il sistema saltato è saltato diciamo
Il sistema de quando eccidi ci permetteva diciamo di starsene tranquillamente seduti alla
Novanta l'allerta ho capito
Quindi in sostanza
Le volevo dire Provenzano in termini espliciti le ha mai detto io sono tranquillo perché sono coperto
Indicandole chi
Gli garantiva la copertura diciamo che
Garantiva ci diceva
In modo particolare antecedente a questa discussione che può e anche dopo no voce dentro come ho detto a parecchie c'è aderenza umane maniaco per quanto riguarda telecamere me prospera
Sì ma questa particolarissima il testo questa mania delle telecamere microspia eccetera
Risale sempre a questo un momento in cui vi ha messo in allarme dopo dopo dopo l'arresto del
De Benedetto Spera dopo se sennò io avevo capito che era prima veniamo comunque chiariamolo no no il concetto è dopo perché come le ho detto pure due sarà ospite mio nel nei nella mia abitazione
La dalla menando sembra comunque un affare chiedo la vostra eccessivamente però io avevo capito che Loi fin dal primo
Tempo prima come era preoccupato come apparecchietto come apparecchietto com'era perché tornato ha richiesto il suo marito ha detto no lo acquisisce erano diciamo che
Anche anche anche dei prima c'era qualche cosa c'era
A non era
Più tranquillo come era com'era come era prima
Band e questo da quand'è che data circa
Che non era più tranquillo come era prima
Pressappoco diciamo se lei riesce a
Collocarlo nel tempo Nadal tenete dagli anni novanta signor o Presidente poi completo al fine degli anni Novanta recessione dell'anno
Ne abbiamo questo
Sì forse altre consegna
Lei conosce un tale quattro Luni
No
Mai sentito nominare nominato esse non ma se volete ossessiva di Agrigento del Caltanissetta
Per loro hanno
Mentre niente io personalmente
Non ho avuto nessun almeno per quello nome
Me lo dice Lello detto Aurelio di nome però signor Presidente no no e di Catania aveva preso al nove ottobre e
Quindi non lo conosce non non ha mai sentito parlare
Pure
Non è che Provenzano lei Niene rispondendo alla domanda Pubblico Ministero ha parlato di quell'incarico dirvi di trovarle il posto per uccidere non le disse nient'altro proposito
Se accompagna qualche chiarimento per cui per quale ragione diciamo Nichi gli aveva detto
O l'aveva messo in sospetto su questa persona Riad le ha detto niente no
Ci pensi non lo so
Cioè di chi possa avere detto
Alla Provenzano viceversa destra statue risse diciamo tra dove potesse partire questo discorso
Io non lo so se connesso boy questo lo considereremo
Allora ho parlato di circa sei mesi dopo
Con
Dunque dico lei ha detto è venuto qualcuno a dirmi che questa è una persona diciamo inaffidabile
O ciò uno un traditore che dobbiamo eliminare no questo le volevo chiedere
Ma se ricordo bene se è stato
Come ha detto di vivere probabilmente
Qualche cenno è cessata ma semplicemente al livello di accenno signornò open source non ricorda sezioni uno ricorda la discussione dello
Del personale diciamo
Traditore
Però colombaccio volete pettegola
Ma Brusca si presenzi incontrava con Provenzano che lei sappia Giovanni Brusca
Giovane Brusca
Si è incontrato
Oppure la casa dove se il contratto
Si è incontrato scusino so pure la casa dove l'assessore
Tratto
Ma che non è
Nel territorio di Mezzoiuso ma diciamo che è più su Baudo Cina
Edere
è un caseggiato che non era de dando intanto qualche altro appuntamento e ce l'abbiamo fatto ecco vero forme vere oppure andiamo altrove un altro discussero curano avevo parlato
Ed è
Sulla destra salendo
Che l'Agrigento est-ce
Una strada
In prossimità del vivere vocine surrogabile devo vicino alla sinistra ebbe origine portare situata sulla sinistra
Questa casa
Sulla sulla destra
C'è fra l'altro
C'era una calcestruzzo era come penso il riferimento che
Dove non è
E poi la
Venivano apprendemmo Regione c'era il processo Andreotti ed era la vicino ed è
Su quello mi aveva detto che il Provenzano
Aveva anche incontrato il crusca questo glielo disse Provenzano provenzale Benedetto Spera che Benedetto Spera boscato
Nei pressi appositamente per fare la quale da sponda a propensa
Questo periodo di che parliamo di quale periodo parliamo
Novantaquattro circa
Presente novantaquattro inizio novantacinque coltello ce ne primaria per avverrà durante cinque sarà arrestato e non mi ricordo più
C'era il novantasei sarebbe stato per il novantaquattro e novantacinque ma probabilmente più nessun novantaquattro che c'è stato anche gravi il discorso del piccolo Dematté
E l'oggetto di questo incontro quale fu se lei si ricorda
E e io non lo si fa io non c'ero dico se non sa se qualcuno visto glielo ha detto
O c'è abbiamo parlato deve provvedere Brusca e Bagarella certo qual modo
Anche nel nostro contesto nel contesto delle tra spera
E non solo perché e cioè di Lo Bianco
E c'era tutta una situazione
Particolare che andava ad interessare sia discussero bianco e c'era il discorso del fratello riguarda occupa l'attende in precedenza
Qui invece erano dei discorsi che andava ad interessare il Benedetto Spera c'era scusi se aveva andava ad interessare il piccolo da latte c'era la deve essere discussa Cadeo come le ho detto non ero presente
E quindi lei che le consti c'è stato un solo questo incontro
Una brusca Provenzano generano avevano di quello che io ricordo in modo particolare riguardo questo che però quando sono andata da Benedetto Spera mi ha detto
Ma l'ha detto ha parlato anche allora
Lei ha già indicato il mio nel momento in cui ha iniziato a collaborare ci vuole dire per quale ragione ha cominciato a collaborare
Ne deve essere ragione signor Presidente ce lo spiega diciamo che come ho
Detto tante volte
Ho avuto finalmente al momento de
Potevo scettici riflettere
E ho cominciato
A tornare indietro con loro alla veramente ce l'ha fatto tutto detto io
Ne sono altri visto il
Film della realizza
Dall'ottanta Valotto abbia poi quando sono entrate in Cosa Nostra
Quando mi sono reso conto che
Cosa nostra non era più stavo sarò assente Cuneo quando sono entrato c'è
è andata degenerando
Camminando camminando non c'erano più
Come ho detto tante volte
Valore netto incipiente
Allora da quel minuto
Al decesso devo fare un passo indietro e me ne sono
Ho deciso sorprendere cambiare vita
Senta lei e ha ricevuto
A
Sono state emanate nei suoi confronti sentenze dove la collaborazione dopo che ha iniziato a collaborare Fantis tantissime è stato riconosciuto sempre il
L'attenuante della collaborazione
Che lei sappia ma tranne qualche caso lei a Roma c'è questo signor Presidente proprio all'inizio poi diciamo non la proseguo con l'avvocato qua può essere più chiaro deve deve diciamo imbattere
Deve deve proprio di sì
Lei per esempio ha confessato omicidi di avere partecipato amici di sì cioè è stata la sentenza da pensava è stata condannata sempre omicidi di mafia concedeva ha mai ricevuto la condanna all'ergastolo
Già collaboratore
No anche da prima intanto da prima probabilmente non è in via definitiva ma stiamo parlando di definitive non li condanno almeno all'inizio all'inizio c'avevo Sergio vedo bene
In primo grado lo stesso discorso esso
Sulle stragi cento c'aveva ma uno però la collaborazione quindi no nato con la collaborazione che ormai sono nolo come notava il che significa che ha dovuto di queste attenua ho avuto sempre
A
Va bene
Forse
Provasse ma lavasse va bene che io ho avuto è quella sulle stragi dal tranne dopo dicevo sono tutte al di sotto del cantante
Guardi Preside
Presidente se mi consente e se posso chiarire la situazione Luigi ovviamente faceva riferimento a una prima alla prima condanna nella quale non vi è stato o
O il riconoscimento di articolo otto semplicemente perché era quasi concluso al dibattimento del processo di primo grado in Corte d'Assise e ci fu una concessione circostanze attenuanti generiche con pena quattordici anni
Tutte le altre occasioni di sentenze dal due mila due ad oggi in ogni tipo di reato omicidio o meno hanno avuto riconoscente di articolo otto
Ivi compresa strage di Capaci
Va bene
Abbiamo
Ah bene
E questo mi pare che va credo l'abbia detto
Sì
Ma
A
Niente
Telegraficamente il nome del figlio di Ciancimino di cui lei ha parlato cioè di cui lei ha parlato Provenzano se lo ricorda come persona diciamo in gamba lei ha detto eccetera e di cui il padre come evidenzia
Sia si affidava
Silvano masse Ovest Massimo
Ho
Poi mi mi chiedono di chiederle
Un chiarimento a proposito
Del momento in cui
Sì
Sì
Lei ha riferito che Provenzano le disse che aveva incontrato Ilardo prima riduttore vuol capire
Dal le disse che aveva incontrato in una sola occasione o o in più occasioni questo era un bel ricordo comunque ci sono le strade
Poche occasioni
Non si ricorse nonno se non addirittura una alcune questioni su questo punto cercatelo sicuro ero sicuro sul discorso dei
Biglietti dei prezzi nel sulla messa a posto di lavoro e su questo avevano ventuno monta il sito su questo è sicuro si è seduto sul sull'numerosi incontri non dà un'indicazione uno
Nove che propende più per uno per uno
Delle signor Presidente non avrà
Rosa ora in quel periodo quando le rivelò che aveva incontrato Ilardo
Già Provenzano trascorreva la sua latitanza Mezzoiuso confermo
Va bene
Se volete chiudere esame avete qualche altra domanda
Prego sì Presidente grazie sulle domande
Fatte dal tribunale
Senta a proposito di Giovanni Napoli
Lei sa se
Prima che
Il Napoli venisse arrestato sia mai capitato che Provenzano addirittura dormisse a casa di Gibellina no no non ho capito se
Se non sia mai capitato che Provenzano abbia
Attorno all'esterno
Allora le volevo chiedere se lei sa
Se
Prima che Giovanni Napoli venisse arrestato non edicola la data ma non mi risulta
Sia mai capitato che
I Provenzano addirittura dormisse a casa di Giovanni Napoli a mezzo di lusso
Se
Riguarda l'occasione lo stesso prove stesso il giovane Napoleone
Che non aveva che me l'aveva detto
Si ricorda
Per caso anche l'occasione se in quella circostanza Provenzano
Doveva essere accompagnata ad un appuntamento con qualcuno e perché poi dormire cada Giovanni Napoli
No non non riguardo ad altri particolare signor procuratore
E allora
Attendesse comprensibile ma
Io le le leggo e le contesto quello che lei
In termini più precisi su questo fatto che ora ha confermato
Ha detto nell'interrogatorio del ventotto maggio due mila otto
Pagina trenta
La data precisa non mi ricordo si doveva incontrare nella zona di Corleone con Rosario Lo Bue Feltre rispettivi concludo così poi preciso anzi può darsi però che già si dedica una sede già si ricorda
Sì incontrare nella zona ante Corleone con Rosario Lo Bue
C'è stata
Un'emergenza
Che
In quella casa nove sedeva
Avere questo appuntamento tessera andate alle forze dell'ordine
Quindi c'è stata un'emergenza e il Provenzano se appoggiato su il giovane d'autore che quindi sullo sull'abitazione del giovane Napoli stesso se ricordo bene non è questa signor procuratore se
Esattamente se sbaglio né cosa dice
No non rispetto quello che ha detto è assolutamente identica cosa volevo chiederle
Diciamo
Uno sforzo quali memoria se è in grado di farlo
Per riferire all'epoca
Considerato che
Come risulta da atti questo processo Napoli venne arrestato nel novantotto
Quanto tempo prima
In una remissione ne aveva parlato anche il Provenza
Su questa vicenda del Rosario robot CIPE
Hanno attorno al novantasei signor procuratore vero
Novantasei e novantasette che poi ricordo perfettamente che anche
Questo l'arrestato
Senta un'altra domanda particolarmente specifica vediamo se lei sa rispondere anche oggi a distanza di tanto
Lei ha detto
Vige in numerose occasioni è stato prelevato per essere portato al cospetto di Provenzano
Da
Cola la Barbera o dal figlio dicono la Barbera od altri parenti con la parte potrà label o da quel
Giuseppe dice Min con il no Benedetto Spera mi perdoni sì
Ora con riferimento a questi signori e in particolare con la la Barbera i parenti Nicola Barbetta
Lei per caso riesce a ricordare anche il tipo di automobile che utilizzavano per venirla prendere portare da Provenzano
Il G sette di
Undici Min aveva una Panda quattro per quattro une Panda quattro per quattro
Che il figlio
Nicola Barbera come ha detto nel CIPE
Con la Barbera
Con il cammino o se ricordo bene una Panda rossa
Stesso discorso da parte dell'altro Simone
Sì ma richiede di denti cura la Barbera un'altra Panda rossa se fossero esteso meno non
Non sono entrato questo deficit
Sì non è un altro fio dico Labarbera per quello che dicono
Dovrebbe trattarsi tutto attutirne posta
Il figlio del aveva una rende al Governatore
Viceversa l'altro
L'altro
La Barbera
Sull'atto campo fornisce definita LEA
Il figlio aveva una campagnola FIAT
I colore
Di colore la classe che è il classico colore della Campagnola di Trieste di un tempo perdete se allora non so con precisione
Spiegarlo
Cioè la classe a Campagnola di un tempo e questo chiedo anche l'aveva il figlio in essa e il fratello dovrebbe trattarsi Heather Salvatore la Barbera s'si chiamava Salvatore la morte
Ha detto il figlio del fratello nipote sì ridicola la barba si recava chiara portavalori inferiore allora nel macabro rispetto a Roma senta tu per quanto riguarda l'utilizzo di questa FIAT Campagnolo di colore verde
Lei ricorda una sola occasione ha più occasioni
O no e questo pochissime pochissimo occasione diciamo e queste sedute più lavoro qua sotto questo punto di vista si alimentavano
A coprire c'è quando noi eravamo eravamo la
Così Presidente sto controllando montuose
Devo tornare per l'ultima volta
Sulla discorso che le fa Provenzano quando aveva saputo che le forze dell'ordine avevano individuato uno dei luoghi di Mezzoiuso utilizzati
Per incontri riunioni
E quant'altro
Lei pocanzi ecco perché
Sento il bisogno di tornarci
Ha detto che
Questa cosa Provenzano l'aveva saputa
Perché c'era stata
Una fuga di notizie
Allora
Per quello che lei disse Provenzano per quello che lei ha saputo in atto
Che significa c'era stato ed io non voglio fare nemmeno una domanda suggestiva c'era stato una fuga di notizie sul fatto che le forze dell'ordine avessero individuato questo lo
Locale o questa campagna che all'interno dei no e c'era un peso che parlava insomma
Sì ma io le chiedo per quello che eventualmente le ha detto
Provenzano da chi o da quale ambiente aveva saputo che le forze dell'ordine avevano individuato la casa
Cioè
Mi spiego meglio chiamava già abbastanza abbastanza chiaro signor procuratore
Ho un vago ricordo e mi fermo a questo va col ricordo e così per come per come viene
Pratico
Non posso puoi andare andare oltre
Se
Ricordo bene c'è stato qualche accenno su Caltanissetta
Mi fermo qua
Ne ha
In più punti
Con soltanto come diciamo
Indicazione geografica che venisse da Caltanissetta come notizia
Ok
Le sto dicendo però proprio
Al livello di flash
Ma accenno intanto di chili Provenzano se
Va bene non ho altre domande
Ma
Ma da Caltanissetta in che senso cioè dalle da quali ambienti di Caltanissetta
Solo un accenno ICI da Caltanissetta San non signor presidente a me premeva non posso non posso non sono in grado di vero e proprio
Mi è venuto queste che queste pressioni e meno male
Sperando di non erano sbagliate l'alto
Ma festa
Non lo so io vorrei capire
Cioè Provenzano dice dobbiamo prendere precauzioni perché c'è stata una fuga di notizie a qualcuno di noi c'è qualcuno che è venuto a incontrarmi è uno sbirro giusto
Qualcuno di noi insieme all'eccesso è arrivata da D'Alema ad Attanasio dice questa cosa ma ma sembra superata signor Presidente del lei ha avuto l'impressione che già lui sapesse chi era questo sbirro
Di qualcuno oppure ancora dice non so chi è
Vice però qualcuno di noi devono subire c'è e in un primo tempo non se ne sono fatte discusse esplicite
Signor Presidente poi Divella diciamo che si è stata più
Esplicate scorso ecco se ricordo bene riciti comma scusi Caltanissetta che poteva avere
Che veniva sta notizia da Caltanissetta ovvio era uno di Caltanissetta notizia
Notizia che veniva da Caltanissetta
Cioè la notizia che è uno era sbirro venivano a Caltanissetta se
Non perché i lo sbirro veniva la Caltanissetta che quello fosse originaria vorrei trattare senza che ce magari una coincidenza da questo come ho detto e non a me non lo so troverà dove era oberato come famiglia
Vanna parlo come discusso deve notizia
L'altro signor Presidente mi creda non sono completamente gratuite vedere se non lo
Lo direi quindi fu fu ma diciamo che
Otto anni è ora è una bambina che si sa che ce ne dà dopo la la la domanda era fatto signor procuratore
Va bene
Siamo congedare non ci rimane sempre proseguire così dello storico Frigerio
Un fuoco certa ringrazio grazie a voi allora ci ha dato
Fare che avevamo già fissato per il venti
Già un programma pubblico ministero
Dico
L'udienza piena dalle nove del mattino si
E allora noi dobbiamo vicino ad ogni
Allora citeremo San quella udienza i due testi ammessi con l'ordinanza di Russo Giovanni Ciancimino Luciano Violante non
Allora stesso poi c'era anche il perito doveva essere sentito sì mi ricordassi
Grazie
A me sembra anche una poco perché roso voglio dire noi abbiamo avuto anche documento io non sono atti particolarmente corposa forse il Pubblico Ministero che ha chiesto la prova potrà valutare anche il richiamo
Meglio dei difensori la la totalità delle Agostino hanno poi angolarmente deposizioni brevi
Non credo che
Ora a mia memoria forse pochissime ma insomma Zorzato molto articolata perché può eccetera il controesame eccedenze Remo
Do soddisfatto per la celerità del processo se riuscissimo veramente a completare l'audizione di quesito
Tra l'altro voglio dire rispetto ai temi di indagine non so che cosa hanno detto ovviamente ma
Soprattutto il Ciancimino non mi pare che sia un teste a breve poi comunque voglio dire il pubblico ministero valuta
Sì sì Giovanni Ciancimino ma siccome e chiamato a confermare alcune cose diciamo
A proposito di quindi
Però
E poi c'è anche il perito noi pensiamo e sarà un'udienza piene etico
Allora questo punto
Presidente rinvia il processo all'udienza già programmata del venti ottobre
Due mila e nove ore nove e trenta
E mi pare nell'Aula perché un martedì lavorano
Nell'aula del Palazzo Vecchio quindi quarta sezione penale Palazzo
Quindi piazza
Emanuele Orlando
Punto il Pubblico Ministero
Precisa che
Nello
Citerà i testi
Luciano onorevole Luciano Violante e avvocato Giovanni Ciancimino
Presidente dispone che venga ma non mi ricordo se al perito abbiamo detto già di ricomparire esenti
Gli abbiamo detto è comunque voi le ho ricordate anche informalmente un perito di venire
Per il venti va bene l'udienza è tolta grazie grazie
Buongiorno
Ma
Di
Ora
Ora vi segnalo scusate
Mi mi segnala giustamente se per caso o magari l'onorevole Violante ha un impegno eventualmente del PM tre tenga sempre conto che è un'udienza dedicata quindi se è poco sopperire con qualche altro va bene
Abbiamo sempre fatto
Giudice alla