Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Buongiorno a tutti
Verifichiamo le presenze di stamattina
Allora a dover Monica accoglibili
Contumace l'avvocato Barbazza
Buongiorno avvocato cioè
Acerbi Gregori contumace avvocato Barbazza cioè
Carrero Renzo Capra è contumace avvocato Barbazza cioè
Celio Carlyle contumace avvocato Barbazza è presente
Duffy ingiuntivi in contumacia avvocato Barbazza presente
Albo Raimondo contumace avvocato Barbazza è presente arti Ben Ammar contumace avvocato Barbazza è presente lei dirò per essendo un contumace avvocato Barbazza è presente locale Cynthia Bem contumace avvocato Barbazza è presente
Papisca Giorgio contumace avvocato Barbazza presente
Quella Pilar contumace avvocato Barbazza presente
So fino a Joseph contumace avvocato Barbazza presente Marsilio Michalis contumace avvocato Barbazza presente
Castaldo Eliana contumace l'avvocato Guido Meloni è presente buongiorno Graziano Victor contumace avvocato Meloni presente grande John Thomas contumace avvocato Meloni presente chi Cangemi solo per contumace avvocato Meroni presente Jenkins invidia contumace la ho fatto Meroni è presente il bagno e si prenda Liliana contumace avvocato Peroni è presente metterò Bettini contumace avvocato Alessia Sorgato
Non la vedo avvocato Meloni può sostituirla ai sensi del novantasette comma quarto
Faldoni consente contumace avvocato Sorgato sul sito all'avvocato Meloni e aggiunge investono sconto ma c'è l'avvocato Sorgato sostituito dall'avvocato Meloni
Romano Joseph terzo contumace avvocato Cesare Bulgheroni avevo visto sì buongiorno
Russo Madaro contumace avvocato nonché il DESO Anzalone
Non c'è
L'avvocato Meroni in sostituzione
Castelli Jeffrey contumace avvocato sa Anzalone sostituita dall'avvocato Meloni
Nessun sa Sabrina contumace avvocato Dario bolognesi
Monica Bortolotti va bene
Ma ci narco
E assente gli avvocati Pannella è Laurini
Non li vedo
L'avvocato Meloni in sostituzione
C'è ora Giuseppe
Va bene
Poi eventualmente assente gli avvocati Coppa in me
Copie Madia
Non ci sono un po'avvocato Fabio pazzo
Cesare
Fabio Palazzo in sostituzione va bene
Vittoria Raffaele
Non è presente gli avvocati Mittone e non giudice
Avvocato raggiungendo istituzioni Mittone di Gregory Luciano è presente
Gli avvocati Milella e Capurro
Milella
Patrizia che pure l'istituzione di livello va bene
Quanto più è assente l'avvocato Madia
E sostituito dall'avvocato
Palazzo
Se non c'è da
è assente l'avvocato Luigi scialle
Locato Agostino scialle in sostituzione
Per le parti civili nastro Sama mostra farsene detto Abu Omar l'avvocato Carmelo scambia presente
Garbinato
Non è presente l'avvocato Luca Bauccio
E
Presente
Bene
Per la per l'avvocato son salone
L'avvocato Francesca diritti per la difesa dell'avvocato se un salone
Viva la parola
Signor giudice
Prego avvocato
Avvocato lasciarla per la difesa seno anticipo o al Tribunale
Una comunicazione che sarà depositata per iscritto in cancelleria e comunicata
Via mail la tutte le parti
Per informare che
La
Non discuterà io ovviamente la posizione degli
Di Luciano sereno ma l'avvocato Luigi sciacallaggio il quale
Per tre motivi personali e professionali sia
Il ventuno che il ventotto non potrà discutere quindi
Chiederebbe di poter discutere il giorno quattordici quindi nella prossima udienza
Questo lo comunico affinché ci si comincia ad organizzare sia il Tribunale ovviamente che le parti che erano preposte alla discussione per quel giorno grazie va bene purché esso stavo aspettando
Che fossero presenti anche un po'tutti diciamo i difensori per poter riassumere in poi questa situazione organizzativa
Prendiamo atto vedremo anche in seguito se ci sono modifiche su quello che era orientativamente la programmazione
Generalmente becero sin d'ora come già detto l'avvocato di parte civile
Carli SR dieci e un quarto dovendo andare al Tribunale del riesame discuterlo romano con l'avvocato Bulgheroni mi assenterò sarà il mio collega
Ritorno benissimo allora diamo la parola
Alla alle difese di parti civili prego chi comincia l'avvocato un'auto ciò l'opposizione
Dilaga
Del nostro impegno e resteremo sempre estremamente brevi concisi naturalmente la le all'introduzione che dopo alla mia discussione posso dire subito che condivisa con l'avvocato scambio ossia
Noi condividiamo integralmente le conclusioni del il ragionamento seguito dalla pubblica accusa e pertanto eviteremmo di entrare nuovamente nel dettaglio della sua
Lunga puntuale
E dettagliata esposizioni esposizione limitandoci ad osservare soltanto alcuni aspetti che in maniera precipua coinvolgono anche la posizione delle parti civili a questo scopo io
Già produrrei subito una memoria che metto subito a disposizione del a sua disposizione e poi
Anche a disposizione dei colleghi penale rassegnerò le mie conclusioni
E con la prima domanda
Che
Provo a farmi
Che è una domanda introduttiva del nostro ragionamento e che ovviamente
Non è la domanda che
Un giurista farebbe a conclusione di questo dibattimento ma la risposta a questa domanda ci aiuta comunque e cioè i fatti che noi abbiamo osservatori che sono oggetto del capo di imputazione
E che vengono attribuiti alla condotta degli imputati
Sono dei fatti configurabili come un
Illecito penale sono dei fatti che hanno una rilevanza penale univoca dicevo ovviamente che un giurista non farebbe mai la domanda di questo tipo
Perché la valenza criminale univoca assoluta di questi comportamenti emerge in maniera lampante dalla normativa che
L'ordinamento mette a disposizione non soltanto l'ordinamento interno ma anche quello internazionale solo rapidamente vorrei ricordare che oltre l'articolo seicentocinque del Codice penale
Riscontriamo nell'ordinamento internazionale
Delle fonti normative
Che è
Vietano senza alcuna eccezione signor giudice senza alcuna possibilità di deroga gli atti di sequestro
Le convenzioni internazionali parlano di protezione delle persone dalle sparizioni
Termine equivalente al termine appunto il sequestro
Così si esprimano le Nazioni Unite con la Convenzione internazionale per la protezione delle persone dalle spedizioni forzate
Della convenzione del venti dicembre due mila sei convenzione che sebbene non ratificata è stata sottoscritta dall'Italia e pertanto ai sensi dell'articolo diciotto della Convenzione di Vienna sui trattati
è già produttiva di vincoli giuridici
Di osservanza e buona fede
Ma lo stessa stregua anche l'articolo sette dello statuto
La Corte penale internazionale
Punisce quegli atti che
Come sequestro di persona come le sparizioni forzate per le caratteristiche di diffusione di capillarità estensione
Si presentano come do tante di quelle
Di quei requisiti interni
Per essere ricondotte ai sensi dell'articolo sette in teoria signor giudice oggi
Il la la la procura presso
La Corte penale internazionale potrebbe promuovere un'azione contro gli odierni
Imputati
Proprio per violazione dell'articolo sette
Ma
Vi sono anche altre fonti
Come la dichiarazione sulla protezione di tutte le persone dalle sparizioni forzate adottato dall'Assemblea generale dell'ONU è una equivalente dichiarazione
Adottata dalla convenzione intera
Interamericana del mille novecentonovantaquattro questo panorama internazionale che comunque riassunto
E chiarito nella nella memoria da la netta chiara percezione che i fatti
Oggetto del presente e del presente
Procedimento sono sicuramente fatti penalmente rilevanti sono fatti
Che non hanno deroghe e che quindi non conoscono eccezioni o possibilità di essere introdotti introiettate all'interno dell'ordinamento
Perché se così posso violerebbero quelle fonti internazionali che sono vincolanti in modo diretto per il nostro ordinamento
E devo dire che
La consapevolezza di tale limite insuperabile e anche del nostro legislatore il quale come ha osservato la pubblica accusa allo scorso di Enza non è inserito il sequestro di persona nel novero di quei reati per i quali è previsto la causa di giustificazione
Quindi il comando imperativo è
Non revocabile in dubbio dell'ordinamento giuridico nazionale e internazionale è che
E a nessun
Per nessun motivo e per poli in qualunque modo e ha messo la sparizione forzata di un cittadino forzata nel senso sparizione nel senso che fuori dai canoni di legalità
Quindi chi l'ha detto che questo è un atto illegale lo dice l'ordinamento nazionale internazionale
Posta questa premessa la seconda domanda più seria e più impegnativa che noi dobbiamo fare è questa
Come abbiamo visto la Corte costituzionale è legittimamente anche le difese hanno richiamato molto spesso gli atti di interna corporis
La Corte costituzionale lo ha fatto usando un linguaggio seguendo un certo ragionamento le difese lo hanno fatto immagino lo faranno seguendo in un altro che a nostro avviso è diametralmente opposto a quello segnato dalla Corte costituzionale
E mi riferisco non soltanto la sentenza centosei signor giudice
Ma anche a tutta l'elaborazione costituzionale che brevemente prenderemmo in rassegna proprio sugli interna corporis
Cioè la domanda fondamentale oggi capire anzitutto che cosa è
E qual è la mozione
E che la giurisprudenza costituzionale ha elaborato
Relativamente al concetto di interna corporis senza aver risposto a questa domanda è impossibile procedere oltre
Questa domanda lo dico subito importante perché proprio nel paragrafo dodici punto due la Corte costituzionale ci ricorda che
Leggo soltanto ombra
Ma
Ci ricorda che
L'esigenza di riserbo deve tutelare interna corporis di ogni servizio ponendo riparo da indebite pubblicità né sulle modalità organizzative e operative
Quindi ecco è
L'oggetto della nostra attenzione
Al fine di comprendere che cosa sono gli interna corporis perché la Costituzione la Corte costituzionale nella sentenza citata non ce lo spiega
Ma perché lo dà per presupposto e di grande utilità e rintracciare la giurisprudenza costituzionale relativo all'interna corporis in materia di insindacabilità delle opinioni di un parlamentare
Opinioni che sono coperte dell'articolo sessantotto della della della Carta costituzionale e che a determinate condizioni e esso
Il parlamentare alla possibilità di essere giudicato per le sue affermazioni
L'articolo sessantotto della della Carta costituzionale è stato interpretato nel senso dalla Corte costituzionale senza
Anche dopo la modifica legislativa di cui poi faremo alla quale faremo un accenno del due mila e tre sempre nel senso di riconoscere l'insindacabilità ciò è
La
Configurabilità dell'opinione espressa dal parlamentare
Soltanto quando essa poteva dirsi
Ricollegabile
Ad un interna corporis ci potrà essere configurabile più corretto dire come interna corporis e lo snodo concettuale e giuridico per configurare tale affermazione come atto
Interna corporis atta e quello il concetto giuridico del nesso funzionale
Cioè non sempre l'affermazione del parlamentare signor giudice
Sono ipotesi che poi come vedremo sono giusto accoglibile nel nostro caso di specie perché il concetto rimane tale e quale
Non sempre le opinioni del parlamentare sono protette ricadono sotto la protezione dell'articolo sessantotto dalla Carta costituzionale consente
Ma solo quando esse sono vinte da un vincolo funzionale dice la dottrina strumentale
Con
Atto interna corporis in senso proprio
E quando c'è questo nesso funzionale
Quando la dichiarazione è una dichiarazione che è
Viene incorporata di un atto tipiche
Per esempio il parlamentare si alza in Aula e fa una dichiarazione
Oppure in un atto innominato ma pur sempre tipico per esempio una dichiarazione all'esterno del Parlamento ma che però Divou
Unica
E ripete pedissequamente il contenuto storico storico dell'affermazione che
Già fatta all'interno del Parlamento
Quindi se per ipotesi signor giudice un parlamentare
Spiego concetti elementari ma mi aiutano a svolge il mio ragionamento se per ipotesi un parlamentare dovesse fare una dichiarazione fuori da un suo intervento parlamentare
Ed al contenuto dei suoi interventi parlamentari all'esterno del palazzo ma dice la Corte costituzionale anche all'interno del palazzo totalmente appunto estranee
Precedenti interventi quindi ad atti tipici commessi posti in essere in quanto parlamentare quella dichiarazione non sarebbe una una dichiarazione interna
Bis
Perché perché apparirebbe priva sarebbe priva del nesso funzionale cioè sarebbe priva di quel carattere di strumentalità camping ce l'ha seconda dichiarazione alla prima
Quindi anche se l'affermazione fatta fuori dal su è necessario questo perquisito
Ovviamente si è fatta all'interno di un dibattito parlamentare a fortiori rilevata soltanto
La il fatto che quell'atto viene posto in esecuzione di un atto
Proprio della sua mandato che cosa succede se un parlamentare nella buvette della parla del Parlamento
Chiacchierando con un collega parlamentare focalizzo un caso affrontato dalla Corte costituzionale dovesse diffamare
Un suo collega ad esempio
Succede che in questo caso proprio perché la Corte supera
Il vincolo il concetto della localizzazione per la Corte indifferente a connotare interna corporis la localizzazione
Quello che interessa irrilevante dirimente il nesso funzionale
Dice la Corte questo non è un atto interna corporis
Perché perché non ripete e non ribadisce
Una posizione precedentemente ufficialmente o ufficiosamente assunta all'interno del Parlamento e quindi ecco il punto importantissimo per noi signor Giudice
Quella popolazione del parlamentare ancorché localizzato all'interno del palazzo e ancorché rivolta ad un altro parlamentare nel contesto
è una concetto questo sul quale la Corte ripete ritorna innumerevoli volte nel contesto politico il dibattito parlamentare
E persino
Richiamando suoi generici interventi in materia ma non
Dal contenuto storico identico allora in quel caso non vi è il nesso funzionale
Tutte queste caratteristiche anche
La generica appartenenza di tema la localizzazione interno del Parlamento non determinano l'emergere
E l'individuazione del nesso funzionale questo signor giudice ci consente di poter trarre una prima conclusione
Una conclusione che vorrei subito dire
è
Perfettamente va beh anche dalla giurisprudenza della Corte Europea diritti dell'uomo
Giurisprudenza che più volte io richiamerò nella mia discussione e che dico ovviamente lo dico a me stesso valore ai sensi delle sentenze della Corte costituzionale l'ultimo citate allegata è proprio il due mila otto
Hanno valore vincolante di norma interposta non soltanto la norma della della carta
Della convenzione ma anche la giurisprudenza e sviluppa l'interpretazione di quella norma assumono per la Corte costituzionale valore di norma interposta quindi vincolante per l'interno
La Corte costituzionale la Corte europea dice ribadisce il concetto del nesso funzionale e stabilisce il caso celebre
Cordova contro Italia per esempio ma anche
Nell'altro caso Cofferati contro Italia ribadisce che
La insindacabilità
Atti di interna corporis sussiste solo quando viene rispettato mille imperio
Della proporzione signor giudice criterio che
Come si evince dalla dallo sviluppo descrittivo della Corte niente altro ente il nesso funzionale di
Origine nazionale cioè quello che ha
Sviluppato la Corte costituzionale cioè sono due concetti sovrapponibili perfettamente identici quindi il primo risultato che noi dobbiamo trarre da questa riflessione
è che
Un atto d'inverno non qualunque atto posto parlamentare dal pubblico ufficiale dal capo del SISMI dal vice capo del SISMI
E attori interna corporis ma solo quell'atto
Che ammesso funzionale con il suo ufficio
Chiaramente che cosa stabilisce il nesso di funzionalità nel nostro caso
Il parametro di legalità
Cioè imparare il paradigma di legalità è proprio
Né
Talvolta che consente
Di gestire distribuire
Illy i le azioni
A seconda che esse siano interna corporis o non interna corporis
Rispondendo da prima a quella domanda retorica quasi banale
Ma questi sono atti illegali ovviamente noi abbiamo la certezza
Che chiunque abbia commesso questo fatto con qualunque gradazione di responsabilità con qualunque modalità ma
Possiamo affermare con assoluta certezza che il atto illegale
Univocamente in appello abilmente illegale
Del sottrazione sparizione sequestro di una persona esatto che non è configurabile come atto l'interna corporis
Perché
Perché il primo perché l'illegalità del l'atto spezza il vincolo il nesso funzionale spezza cioè quel rapporto di strumentalità come dice la dottrina che ho citato da memoria ma come dice anche la Corte chiamata
Do la proporzionalità tra
Condotta del soggetto teoricamente
Suscettibile di governo questa immunità anche quello le priorità di questa dell'insindacabilità o del segreto di Stato rispetto all'atto di interna corporis
Dicevo immunità ma non è l'immunità e proprio questa la differenza fra l'immunità è
Il la garanzia
Segue
Al segreto di Stato seguito non protegge il soggetto
Quindi lei noi il soggetto non porta dietro consente sempre ovunque vada eppure cosa facciamo
La garanzia
Egli dalla legge nel modo più assoluto
Quindi evidente
Che dico me un atto di sequestro non compiuta interna corporis
Dobbiamo forse signor giudice convincere la Corte costituzionale
Del due mila otto di questa
Elementare lapidaria schematica realtà che
La requisitoria CEA messo davanti in maniera
Ovviamente arricchita anche dei riferimenti concreti di oggi eviterò incerto no perché se noi leggiamo
Il paragrafo dodici punto due e dodici punto tre
Della motivazione della Corte costituzionale noi troviamo scritto esattamente questo
è una chimera
L'affermazione secondo la quale
La parte avrebbe
Chiuso questo processo
Avrebbe decretato la fine di inutilizzabilità degli atti di questo processo ma è una chimera che si smonta da sola e che si smonta leggendo pedissequamente e letteralmente quello che scrive l'avvocato
Intanto la Corte
Non dice
Questi atti in uno due tre quattro cinque sei sette non ben utilizzati sì fa riferimento soltanto
A pochissime
Fattispecie diamo
Corte spetta come suo dovere all'interno i tempi
Lei
Per discernere
In concreto ecco perché anche la
La polemica sulla utilizzabilità o riferivo nominatività di questi atti
Sei difensivo di requisitoria assolutamente
Superfluo però
Detta la corte ad interpretare il compito di adottare quei criteri
Attraverso i quali l'interprete deve selezionare e scegliere
Quali sono gli atti interna corporis e quelli che non lo so tant'è che la Corte costituzionale
Ci dice con una chiarezza disarmante
Ci dice con una
Chiarezza
Disarmante che passo non lo trovo ponte citato
Sottolineato
Un conto sono gli atti di interna corporis e quelli collegati adesso arriviamo a spiegare anche questo
Un conto sono le
Le condotte personali cioè dice le condotte poste in essere personalmente da Mancino
Lo dice la Corte costituzionale cioè interprete Turone che devi astenere dal indagare
Sul sequestro ma neanche per sogno
Concerto conforto possiamo dire che anche il il
Il nostro Governo
E anche
Il
Il nostro Presidente del Consiglio ce lo ricorda indagati eppure sul sequestro di persona
Indagate pure quindi sulle responsabilità e sulle condotte personali fermatevi di fronte agli agli interna corporis interna corporis voi dovete votare benissimo non li vogliamo contare
Quindi quando la Corte ci dice sulle responsabilità personale di Mancino
Di Mancini non c'è
Nessuna
Nessuna preclusione ci dice molto di più di quanto non si creda e ci autorizza quindi
Dopo aver fatto quella ceramica doverosa tratti interna corporis e atti che non solo interna corporis ci autorizza
A individuare come fatti personali signor giudice
Personali
Quegli atti
Che non sono dotati del nesso funzionale
Con l'ufficio
Allora
Tutte le volte in cui noi troviamo Mancini quindi erano
O
Agire
Per
Occultare per
Approntare una giustificazione per difendere se stessi signor giudice
Noi siamo
SISMI non risponde il Governo italiano che risulta estraneo a questa vicenda noi non superiore interesse della nazione
Ma per difendere se stessi dall'incolpazione noi siamo di fronte ad antiche personalmente vengono posti in essere da questi soggetti e non è di fronte a
Di fronte a fatti di interna corporis perché manca il nesso funzionale
Perché non è
Contenibile in un atto dell'ufficio SISMI alcuna direttiva alcuna azione alcuni incontri che possa ordinare il sequestro di una persona
Ricorro signor giudice ad uno schema
Per spiegare
Definitivamente
Quello che
Ho appena detto
La Corte ci dice
Ci dice
Di fermarci di fronte
Signor giudice agli interna corporis agli atti collegati
Contratto di sequestro
Ci dice questo quel famoso punto più ancora lo trovo ma che
Dodici punto due quindi
Di fronte all'interna corporis e di fronte agli atti collegati
Questo punto
E e di fronte agli interna corporis è
Agli atti collegati
Voi vi dovete fermare di fronte invece agli atti che pongono in essere il sequestro di persona agite come abbiamo detto la Corte Costituzionale Sandro Sequi interna corporis perché lo dice la vent'anni
Allora indichiamo con la lettera a interna corporis
Indichiamo con la lettera p miglia
Cioè dice la Corte tali atti quindi non atti diversi degli interna corporis signor giudice ma atti collegati
Quindi dice
Anche quando agli atti di interna corporis sono collegati con il sequestro fermati
Quindi lettera gli atti di interna corporis lettera b signor giudice
Quegli atti di interna corporis comunque collegati lettera c
L'atto di sequestro
Allora gli atti interna corporis non c'entrano niente
Pongo
Cosimo pagina quattro della nostra
Della nostra memoria gli archivi interna corporis non c'entrano niente con un sequestro non possono riguardare un sequestro
Quindi la lettera dobbiamo escludere a me non interessano gli atti interna corporis quando vediamo il sequestro
E gli agenti del sequestro non stiamo individuando lo stiamo guardando atti interna corporis
Poi però dice anche la seconda ipotesi quegli atti interna corporis collegati con il sequestro cosa sono sono una categoria nuova nomina stessa categoria
Quindi
Se vi fosse
Innaturale cioè nella natura di questo procedimento un atto di interna corporis che
Dovesse presentare
Che dovesse presentare
Un collegamento con il sequestro
Eliminiamolo protezione
Norme l'atto del sequestro ma un atto o rispetto al sequestro giuridicamente compiuto definitivo
Incontaminato dall'atto del sequestro perché se no non è agli atti anche quando sono collegati perché non sarebbe un atto di interna corporis
Quindi deve essere un atto che comunque deve sbagliarsi nella
Diciamo panorama
Probatorio e anche comportamentale fenomenologico di questa vicenda con un atto giuridicamente avulso autonomo dall'atto di sequestro in sette perché perché è ovvio che se fosse l'atto di sequestro in sé
Con l'atto preparatorio o l'atto successivo non sarebbe un atto collegato ma sarebbe se stesso
Un atto di sequestro non è collegato con se stesso è un atto di sequestro quindi quando la Corte costituzionale dice
Comunque collegati fa sempre riferimento ad atti
Che possono essere definiti come atti amministrativi in senso proprio con un contenuto le città
Ancorché opinabile sotto il profilo della legittimità signor giudice ma lei cito
Non è un atto
Un atto fuori dal mondo giuridico
L'ordine di polveri che quindi avesse come con l'avessi avuto volessero il capo di un Giuseppe riprese come contenuto l'invasione
Dalla Svizzera non sarebbe
Un atto interna corporis sarebbe un atto
Se la vagante attratti fortune fuori dal mondo giuridico
Quindi
Anche quando la Corte ci dice comunque collegati fa riferimento sempre
Agli atti interna corporis che eventualmente dovessero avere un collegamento con il sequestro eliminiamo anche quello rimane lettera c
Cioè quegli atti che in senso proprio solo gli atti illeciti
Ora evidente
Almeno di non voler immaginare
Che anziché la segretezza dell'atto ci sia la immunità
Evidente
Perché non qualunque azione commessa da Pollari anche
Intramoenia sebbene ultra
Negli anni
Quindi sebbene all'interno sugli uffici sebbene
In costanza come dice la Corte dicendo che è rilevante il fatto in costanza o nella contestualità
Delle sue funzioni dovesse compiere un reato pensiamo nell'ipotesi cinque cioè non è un atto interna corporis men che meno può dissi che quello
Cioè l'atto preparatorio l'atto esecutivo o l'atto che tende a
Coprire i superiore a signor giudice non il reato del SISMI
Perché qui non è sismica commesso il reato
E possiamo nella prospettazione accusati IVA che ha commesso accusatoria capito questo reato e Mancini che hanno qualche ha commesso il reato
Qui siamo di fronte all'assenza radicale di ordini provenienti dalla Governo italiano
Che comunque avrebbero avuto un contenuto illegale tale
E quindi non eseguibile ma non si paventa nemmeno dal punto di vista investigativo dal punto di vista
E delle risultanze obiettive ma anche velleità
Del nostro Governo voglioso regolamento l'abbiamo fatto noi ma non possiamo dirvi perché non l'abbiamo fatto noi indagate pure purché non svelate
Nostri segreti cioè non svela per le informazioni che non riguardano
Il sequestro in quanto integrano intanto sostanziano ma che potrebbero riguardare quando sono collega atti c'è un collegamento che però non produce una contaminazione quindi l'atto che con sostanze il sequestro e tutte le circostanze del sequestro non è un atto interno al porto
E l'atto di quei soggetti che nel contesto
è diciamo nella
Concomitanza dello svolgimento di una funzione compiono quel reato
Quindi c'è un parlamentare dovesse
Violentare una parlamentare in Parlamento non compra non compirebbe un atto intramoenia
Così come se il capo dei servizi segreti
Dovesse imparare
La Svizzera o sequestrare un tempo libero
Non commette un atto nemmeno astrattamente ontologicamente configurabile come ha fatto
Inge interna corporis
E quindi evidente
Che quei quelle condotte devono essere viste come condotte personali
Se poi
Nella
Nello sviluppo di quelle condotte personali signor giudice dovessero emergere
Informazioni
Dovessero
Emergere
Che
Disse Bellano
Un segreto allora l'interprete deve fermarsi e fare ragionamento
E questo ragionamento lo deve fare
Alla luce di quello che
La Corte di Cassazione
I tribunali di merito
E la Corte europea dei diritti dell'uomo che illiquidità ripeto
Sono norme interposte vincolanti per l'interno non si può sottrarre hanno sviluppato attorno a questo tema
La prima cosa che l'interprete deve capire
A mio avviso
E se
La rivelazione il riferimento che quasi assente del tutto signor giudice negli atti indicati dalla pubblica accusa cioè io rileggendo gli
Ho visto che praticamente assente in quei
Soli atti che la nella requisitoria sopra indicati qualunque riferimento
Che non sia autoreferenziale cioè che non faccio riferimento I propri comportamenti intanto criminali Okorie un crimine
Poi se il crimine avviene tra il direttore del SISMI nell'ipotesi accusatoria ESU sottoposti questo non vuol dire svelare un servizio un segreto di Stato perché segreto non può riguardare quel fatto e non riguarda
Non c'entra niente
Ma
Nemmeno se avviene in costanza perché conosceva il capo della CIA gliel'ha detto non c'entra
La è una
Non c'è nesso funzionale
Quindi la prima cosa che bisogna capire
Ci dice la giurisprudenza nazionale e internazionale e se effettivamente quel dato un dato di relatore di alcunché cioè se ci dice veramente qualcosa che riguardi
Il funzionamento del SISMI
Se Cinelli segreti dei quali dipenda la sicurezza nazionale
Sappiamo che il fondamento di questa
Di questa norma sulle segreto di Stato nell'articolo cinquantadue
Della Carta costituzionale
E sappiamo che l'articolo cinquantadue appunto individua
Il bene della patria la sicurezza della patria quindi segreto di Stato viene posto a protezione
Di quell'interesse bene
Dice la Corte di Cassazione nomine
Una qualunque informazione signor giudice è sufficiente
A
Lede
Quel quell'interesse
Nomine una qualunque informazione
Ce lo dice nelle sentenze che io ho allegato ce lo dice la Corte d'Assise di Roma che è intervenuta sul punto e ce lo dice la Corte europea dei diritti dell'uomo
Si aggiunge a questo postulato
Anche
Un secondo postulato che connesso al primo
Cioè connesso alla esigenza
Di
Individuare e circoscrivere l'oggetto giuridico che si intende proteggere e sia detto signor giudice perché ho omesso di dirlo nella mia
Nell'introduzione di questo argomento che questa medicazione giurisprudenziale
è stata
Svolta in costanza dell'articolo se duecentosessantadue del Codice penale
Tale articolo punisce
Chi rivela
Notizie
Che siano riservato
La giurisprudenza costituzionale ha superato la distinzione fra notizie riservate notizie coperte dal segreto quindi noi passiamo avanti
Quello che è importante capire
Che li giudici ci sono trovati nella esigenza di governare un contenuto giuridico alla norma cioè di individuare
Obiettività giuridica della norma ed è evidente che quando l'ufficiale tenuto al segreto
Rivela un'informazione
La la Corte rischia scatterebbe scatta diciamo astrattamente l'ipotesi di cui all'articolo duecentosessanta due-tre giorni la Corte
Sia di cassazione nella sentenza che ho allegato
Sia la Corte
E d'Assise la giurisprudenza di merito che ho individuato e allegato non sempre ci dice
Attenzione siccome ha rivelato un'informazione che era coperta da segreto c'era esatto
No
Perché
Dice la giurisprudenza di reato c'è solo se si viola dubbie l'oggetto giuridico e l'oggetto giuridico lo violi solo sette informazione valide
Idonea
A mettere
E sotto pericolo ad attentare alla sicurezza dello Stato
Questo concetto di idoneità e il ponte tra
Il commento alla norma due sei due che non mi interessa fai in modo diretto
è la nostra vicenda
Perché l'articolo trentanove della legge sui servizi segreti recupera questo
Questo termine
E anche il legislatore del due mila e sette della legge centoventiquattro bisogna intanto è un concetto insuperabile
Uso un concetto cardine
Perché ovvio che non qualunque informazione può costituire
Una
Informazione idonea a violare il segreto di Stato
Allora quando la Corte costituzionale dice a lei signor giudice vai a vedere tu quali sono i comportamenti personali
Ed elimina detentori dei comportamenti interna corporis
Cioè da quei comportamenti idonei a violare sta recuperando e metabolizzando tutto al la la l'elaborazione costituzionale e dottrinaria sul tema
Ed è evidente che se Mancini dice di essere Mancini questa non è un'informazione che viola alcunché che nei giorni a a mettere in crisi il principio della
Costituzionale della sicurezza dello Stato
è appunto una un'affermazione come dialogo riflessa che non ci dice niente di più di ciò che significa letteralmente Riggio che rappresenta la terra è talmente e quando noi andiamo a rileggere le intercettazioni che il Pubblico Ministero ci ha indicato noi abbiamo questo con riflettersi dei personaggi più incline
Oggetti cioè
Operano all'interno del SISMI ma operano però contro il SISMI operano contro l'articolo cinquantadue operano al di fuori di un parametro di legalità
E quindi si sottopongono come dice la Corte costituzionale quando fa riferimento ai parlamentari
Che fanno affermazioni
Per le quali chiedono l'insindacabilità agiscono come normali cittadini
Anche se quelle affermazioni fossero pronunciate all'interno del palazzo ma della buvette del palazzo per esempio
Sono normali cittadini ai quali si applicando la legge
E non si può estendere segreto di Stato un altro requisito signor giudice che ci aiuta nel nostro cammino e quello della pubblicità lei ricorderà che è stato oggetto delle nostre eccezione
Lei nel rigettare ricezione
La la
Un'eccezione non affrontato questo tema
Non credo
Che sia
Una visione
Ma a mio avviso
E l'atto con il quale
Secondo me il tribunale lascia intangibile
Una norma che è vincolante
Nel giudizio odierno
Cioè
Posto che la Corte costituzionale non ce l'ha indicato cosa utilizzare costano ma come agire percepisce
Utilizzabile ciò che non è utilizzabile posso che ovviamente si dovrà concordare sul fatto che la Corte
Certo non è stata investita
Tema specifico di questo tipo
E anche ove investita non avrebbe mai potuto obbligheranno appena un conflitto con le norme di carattere internazionale che la Corte invece si affanna sempre ripetere
Nella e arredi introdurre e a reiterare la loro
Cogenza
E nel loro fortissimo carattere vincolante ma anche ispiratore dal punto di vista giuridico filosofico ideologico dal nostro sistema informato di principi internazionali
Quindi
Questa norma è una norma che intangibile
Allora
Quando si vanno a distinguere gli atti e si deve dire ma questo atto rientra non rientra c'è quest'altro ulteriore
Forse direi anche
A questo punto superfluo e eccedente
Ultroneo ma dobbiamo citarlo
Criterio della pubblicità
C'è una
Proprio alla luce del principio di offensività un atto che già pubblico non può ledere
Un concetto che si intende che ha come sua delle caratteristiche medesima ante il concetto della segretezza
Perché nel nostro sistema logico
Che si regge sulle
Sui sulla
Il doppio qualifica attore un atto o x o non è x chiesti afferma il contrario dovrebbe rileggersi
Ho San Tommaso richiesta in dovrebbe darsi do orientarsi con la logica non è più un problema giuridico
Ho fondato il segreto o non è segreto
Non è possibile immaginare confini oscuri
Medi ANCI
In parte i fatti dove si muovono
Come pesce nell'acqua uomini che compiono reati
Dove si muove nell'indistinto dove è possibile affermare tutto il contrario di tutto
Se l'atto e il pubblico non produce alcun segreto se l'atto è vietato non è un atto d'ufficio e il principio di non contraddizione che ce lo dice prima ancora di
Tutta la
Lavorazione giurisprudenziale e dottrinale che abbiamo esaminato
Quindi
Se
Signor giudice
Un atto ha ricevuto pubblicità quell'atto non è più non può più godere del segreto
Perché
Priva
Si priva ha perso quella carica offensiva
E quindi ha perso
Si è
Liberato
Dei suoi elementi costitutivi
Questo aspetto
Ritorno su questa elaborazione cioè Lollo affronta
Benissimo non soltanto la Corte europea ma anche la Corte di Cassazione
Cioè
Quello il principio che siamo evocato ripeto ad abundantiam
è un principio chi sul quale già la Corte di Cassazione ha riflettuto
Negli anni Ottanta si era posto il problema di capire se sempre introdurre due seguenti
Vi fosse violazione del segreto di Stato nel caso in cui le informazioni rivelate dalle soggetto sentito avevano trovato una loro diffusione anche sugli organi di stampa
La Corte di Cassazione fa un ragionamento molto rapido sottile molto importante molto rilevante e allegata la sentenza cioè il ci dice
Dobbiamo capire
Se vi è una coincidenza
Perché è chiaro
Che la semplice vocazione su un giornale dell'esistenza di piani serve a mettere in luce
Il dettaglio di quei piani
Le planimetrie la composizione di quegli uffici il loro modus operandi dell'ente a tutti in modo connesso l'uno all'altro
è
Così facendo rimarca il fatto
Che quella in poche quelli il segreto di Stato e lì trova
La sua
Solidificazione la sua cristalizzazione normativa
E anche
E comportamentali
Cioè e solo quando arriverà affondare
Che nella tua conoscenza dentro
Qui costruttivi così dettagliati così articolati ti puoi dire che comunque il sito del voto in gioco
Anche in questo
Cosa che non si verifica
Dalla lettura degli atti che la pubblica accusa via ha sottoposto ma anche in quel caso dice la Corte Cassazione oltre quelle specifiche informazioni avessero provato pubblicità
Allora non viene
Violazione del segreto di Stato
Se invece non hanno trovato pubblicità perché c'è stato un richiamo generico allora
Via
Il segreto di Stato perché c'è un bene giuridico che concretamente pieno fesso può essere offre sempre giuridico che
In altri modi è stato già leso
Questo ragionamento è identico a quello che la Corte Europea diritti dell'uomo svolge
E quindi io non avrò bisogno di ripeterlo se norme citando un solo caso qui il caso Spagna che c'era che era il caso di una spia una spia
Inglese che
Decidere alla fine la sua carriera di raccontare in un libro i dettagli tutta la storia su operazioni e quant'altro
L'autorità inglese sequestri libro prima ancora che il libro venga pubblicato
La spia inglese si reca negli Stati Uniti pubbliche il libro il libro diventa diffusione mondiale
E quindi quel segreto viene violato
Il libro viene nuovamente sequestrato in Inghilterra il la Gran Bretagna e viene condannata condannata dalla Corte europea
Quale fa lo stesso ragionamento dalla Corte di Cassazione italiana e cioè dice
Ma non c'è un bene giuridico segreto segretezza segreta del segreto dello Stato che
Poteva essere tutelato perché al momento in cui in quel libro è stato sequestrato
Del Regno Unito è stato già diffuso in tutto il mondo
Come si vede la stessa campi si verifica nel nostro processo noi abbiamo indicato i siti internet nei quali sono pubblicati integralmente tutte i verbali
I verbali
Le prove dove in ogni dettaglio in ogni piega
è visibile un processo che altrimenti noi in parte non riusciamo più nemmeno a vedere e che si vorrebbe Aubin ubicare del tutto
Facendo calare appunto un manto protettivo Della Corte costituzionale che la Corte costituzionale con la sentenza del due mila nove due mila nove non ha mai messo a disposizione
Degli
Degli imputati
E quindi anche in questo caso
Si ripete lo stesso ragionamento allora io mi chiedo signor Giudice che cosa l'interprete deve fare per evitare
Che si verifichi nuovamente una condanna dello Stato italiano
Visto che è di fronte ad una norma
E al suo elaborato giurisprudenziale
Che è vincolante per l'Ulivo
Ed è vincolante non perché lo dice la Corte europea ma perché lo dice la Corte costituzionale
In una sentenza del due mila otto come dicevamo cosa deve fare
E comunque deve porsi il problema
Noi riteniamo di sì e riteniamo che lo debba porlo debba sciogliere questo nodo
Nel rispetto di quelle norme
Specialmente perché non viene
Nient'altro a cominciare dalla Corte della sentenza della Corte costituzionale
Che impedisca quest'operazione
Non vi è null'altro che lo impedisca e lei potrebbe essere
Ecco
Le prove
Come dicevamo noi non non non c'è perderemo sull'analisi di ogni singola parola
Però
Due la citazione generica sommaria
Due-tre elementi di prova forse possono
Prove raccolte ribadendo posso forse possono essere illuminanti
I lumi anche perché ci aiutano più che altro anche a comprendere ancora una volta
Quale sia la natura degli atti che sono stati posti in essere signor giudice mi riferisco lo faccio in modo assolutamente sommario alla conversazione
Posto delitto un breve di
Mancini impone
Pollari
Mancini fa delle affermazioni
Che in qualche modo ratificano di coinvolgimento di Pollari come l'hai detto Polo io
Ho detto io io non l'ho detto questo
Lo sintetizza in maniera assolutamente come dire grossolana perché tutti lo conosciamo
Però questa conversazione ci fanno riflettere e non poco
Osserviamo la da due punti di vista il nostro con la pubblica accusa
E quello di Bollate
Per noi questa conversazione significa solo una cosa
Che Pollari sapesse
E che
Con quell'atteggiamento
Cercasse
Visto che mai
Il pericolo
L'avanzare dell'indagine cercasse di sfilarsi cercasse di sottrarsi
Dicendo non l'ho detto io
Per noi questo non è credibile quando dice questo non è credibile non soltanto per una
Come dire introspezione come dire intrinseca al dialogo ma anche nell'accordo con tutti gli altri elementi che emergono
Emergono
Nelle conversazioni nelle intercettazioni
Che sono stati indicati dal Pubblico Ministero tra Pignero Mancini Pignero nel Polo
Quant'altro
Guardiamo dal punto di vista di di i polli Pollari
Potrà
Contestare
Probabilmente farà
Il legittimo utilizzo di quell'intercettazione ma sul piano storico non potrà mai dire che quelle intercettazioni non esiste o che non è Luigi
Per Mancino né Mancini
Quindi sul piano storico lungo discostarsi di una virgola da quell'affermazione
Che cosa vuol dire questo in che cosa si traduce questo che paradossalmente il punto di vista di Pollari
Necessitato dalla contenuto storico della conversazione
E l'argomento più forte a sostegno
Della tesi secondo la quale in quel momento non agisce il SISMI ma agisce un privato cittadino che anche il direttore del SISMI
Perché se io non ti ho dato loro l'hai fatto tu
Io non c'entro niente e centri tu
Che cosa vuol dire questo signor giudice che stiamo svelando un segreto il segreto di chi
Il segreto di Mancini
Segreto di Paul non il segreto del SISMI
Perché è profondamente
Ordinari non ha ordinato il fatto
Quindi per Pollari esiste un soggetto il suo vice che ha compiuto un atto
Contro la sua volontà
Un atto compiuto addirittura contro la volontà del suo superiore gerarchico è un atto che può essere coperto da segreto in quanto immedesima anche un atto d'ufficio del SISMI
Contiene notizie che riguardano il SISMI no contengono notizie che riguardano
Le dinamiche delittuose di due
Soggetti
Quindi il punto di vista di polveri e chiuso difensivo in una gabbia perché non risolto in una contraddizione insuperabile
Ma se anche noi guardassimo
Dal punto di vista dell'accusa che a noi sembra quello più realistico quello più sensato quello più governato informato al buonsenso darla comune esperienza che abbiamo
Delle cose
Quello che noi osserviamo è che c'è il campo di un nel servizio segreto che signor giudice super mettersi l'espediente dialettico di sfilarsi dalle sue responsabilità
Perché lo fa e perché può farlo
Perché in realtà mai reagito privatamente
Perché in realtà reagito al di fuori di un canone procedimentalizzato
Una fittizio quella in base alla quale si vorrebbe utilizzare la giusta puntuale corretta
Indicazione della Corte costituzionale circa gli ordini e direttive mutuando in questo applicando l'input a queste dinamiche e chiaro che le direttive non vanno svelate e chiaro che gli ordini non vanno tutelati
Ma lì in tutto e di un corporeo è una direttiva
Da quando in qua
Addirittura noi sappiamo che questo può imporre o si sarebbe comportato in
Assoluta autonomia
Dal Governo italiano il Presidente del Consiglio dice noi non c'entriamo niente
Non abbiamo niente a che fare con questa vicenda indagati oppure
E questo che dobbiamo valorizzare
Delle comunicazioni del Presidente del Consiglio oggi e quindi se ne
Pollari può permettersi
Questo espediente di eletti coloro perché sa che Mancini non potrà mai rispondermi che stai dicendo se c'è un ordine che tu mi hai dato
Che stai dicendo se noi abbiamo eseguito un ordine che arriva dal Governo
Ovviamente Pollari non l'avrebbe mai fatta questa
Del intrepidi pezza dovrebbe mai compiuto una sortita diciamo così intrepida così sta anche
Perché sarebbe stato palesemente smentito messo
In contraddizione dal Mancini può permettersi di votare compenso in un'acqua indistinte torbida
Perché e comunque nell'all'acqua nella quale hanno agito l'acqua della
Illegalità diffusa
L'acqua della
Del di della del vuoto del diritto del voto della legge un Annamaria nella quale ci si era creata una stanza e del diritto quindi un'assenza della legge altro che l'ordine
Gli altri che quattro che comandi soltanto rapporti personali
Filtrati interpretati in modo personale che non solo non erano autorizzati dalla legge non erano voluti dal nostro Governo ma che erano contro la sicurezza dello Stato
Contro lo Stato non inteso in una visione
Arca altra
Quasi sacro ma lo Stato comunità
Lo sta fatica dottrina sorgere anche la Corte purgatorio sempre il concetto di Stato comunità ma se è quello il nostro paradigma quelle azioni
Sono abnorme sono sono totalmente
Netta
Reale rispetto alla realtà giuridica e
E di azione del SISMI e del nostro Governo
Quindi questa conversazione fra colleghi Mancini dà proprio il segno il paradigma di come questi soggetti abbiano agito privatamente e ci dice anche il signor giudice pone
Quella conversazione come costrutto letterale narrativo non ci dice niente
Sul servizio segreto senonché Pollari e polveri e Mancini e Mancini
Non ci dice nulla
Che possa attentare alla sicurezza dello Stato ma al contrario ci dice cita informazioni che point Archer protegge lo Stato a difendere la sua integrità
Loro si comportano come un corpo estraneo
Signor giudice si comportano comunque orco parallelo che de facto costruisce una serie di azioni
Che sono commesse secondo una procedura
Che non è una procedura giuridicamente
Controllabile rileva rilevabile ma personale criminale
Questo punto e messo in luce
Da una
Riflessione
Che professor Sandulli trenta due anni fa
Svolge proprio con riferimento
Al segreto di Stato perché io penso che oggi
Siam portante ispirare anche i nostri canoni ermeneutici
Trarre ispirazione dalla giurisprudenza dalla riflessione dei più grandi giuristi del nostro Paese
Perché sono loro che ci consegnano
I canoni i criteri e anche la legittimazione giuridica filosofica morale per assumere delle decisioni
Sandulli proprio
Senza assumere una
Posizione di conflitto nei confronti della Corte Costituzionale anzi validando nei risultati è una sentenza settantasette
Ci dice
Che la sicurezza dello Stato coincide con la preservazione dello Stato-comunità
Come entità distinta dagli altri Stati nel consesso delle nazioni e della Costituzione democratica nelle sue istituzioni a che vedere
Non a che vedere con le eventuali prevaricazioni di singoli organi partiti o gruppi politici di corpi separati di altre aggregazioni di interessi
Laddove sia bene manifestata una prevaricazione l'obiezione del segreto non può dunque
Essere considerata uno tecniche non può che essere considerata un abuso e il giudice ha il potere
Il dovere
Di non arrestarsi davanti ad esse
Questo è
Sandulli
Diciamo sul suo pensiero chiude la riflessione su questo aspetto cioè non
Forse
Aggiungendo
Che pensando facendo riferimento a qualche altra conversazione tra gli imputati singolare signor giudice che Mancini
Di a ordini a Pignero
Un suo superiore
Rivela forse
Quella conversazione che abbiamo indicato e che il Pubblico Ministero ha indicato l'organizzazione del SISMI
L'organizzazione va intesa nel senso proprio del termine perché tutto è organizzazione riconoscevamo il nome di Pollari prima che succedesse questa vicenda
Sapevamo che era il capo del SISMI nessuno mai ha pensato men che meno Pollari men che meno il Ministero dell'interno che questo fosse fonte di pericolo per la sicurezza dello Stato
Perché è evidente che il coefficiente di informativa
Che deve avere la notizia il dato il fatto deve essere elevato
Non possiamo fermarci e dati superficiali
Ma addirittura abbiamo un segno concreto
Che da una atto
I sottoposti danno ordini superiori
Dall'altro che i sottoposti come il caso di D'Ambrosio a Milano si rifiutano di eseguire
Gli ordini superiori
Cosa significa questo significa che una realtà parallela un corpo staccato autonomo con delle sue regole
Agisce e agisce
Senza
Imboccare pretendere
La riproduzione
Degli schemi tipici di funzionamento di quell'ente
E quindi quando noi andiamo a prendere questi fatti non stiamo premendo un bel niente
Di come funziona il SISMI e mai potremmo dire che la sicurezza dello Stato
è
A violetta
Messa in crisi sfiora diretta
Dalla conoscenza del fatto che Mancini
Ordina Pignero
Che poi magari si sfila dalle sue responsabilità ad oggi non sono stato questo semmai ci fa capire
Che agiscono come si agisce in una banda ad un gruppo criminale
Sempre che siano colpevoli perché ovviamente presunzione di innocenza vale abbia soltanto una necessità dialettica queste si comportano come una banda di criminali e non come dei servitori dello Stato
Passo
All'ultimo tema
Prima di
Accennare al problema del danno fu chiusa
Vi sono posto
Nei panni
Degli agenti del SISMI
Cercato di capire
Sicuramente riuscendoci porta il parzialmente la loro strategia difensiva
Non ho potuto difendermi
No se avessi potuto avremo dimostrato
A un argomento che giuridicamente
Ha un grande pregio
Perché ci impone
Dal punto di vista metodologico al termine dell'esame
Delle fonti di prova realizzati dalla pubblica accusa benissimo malamente sommariamente da me
Il problema giuridico altissimo delle oltre ogni ragionevole dubbio
L'imputato
Talvolta non può
Difendersi
Perché
Eccepisce segreto su alcuni atti
Dall'altra perché contumace
Ci possono essere molti
Motivi
Questo non può tradursi però
Automaticamente in una prova contrario
Il giudice a il dovere
Di analizzare le prove raccolte
E di sottoporre
Alla verifica dell'oltre ogni ragionevole dubbio dal punto di vista logico questo procedimento mentale
Ci obbliga
A
Scartare quelle prove
E non ci dicano
Con un'altissima probabilità
Probabile la certezza non solo dal punto di vista naturalistico quasi sempre inesigibile ma la scienza giuridica e la scienza tout-court hanno escluso che si debba mirare alcun risultato
Che ricoprì sia incertezza
Scaturisce da unità una risultato di altissima probabilità
Quindi la prima analisi che noi dobbiamo fare
è altamente probabile che Pollari sia coinvolto in questa vicenda
E altamente probabile che quelle conversazioni tra Pignero Apple
Tra Mancini e Pignero tra Mancini Apple che la condotta e antecedente al delitto quella famosa lista che viene consegnata successiva al delitto l'azione
Spregiudicata
Ma razionale nelle sue finalità nelle sue premesse
Di inquinare le prove di porre sul banco degli imputati degli innocenti e
Così sfilare colpevoli
Siano comportamenti
Innocenti servitori dello Stato la cui innocenza e la garanzia dell'inquinamento delle prove
E soltanto che colpevole sapere chi è realmente col innocente e quindi scartare comunali
è
Porre la testa dell'innocente sul banco degli accusati
Era un'operazione quella che è soltanto un soggetto consapevole della propria colpevolezza e delle colpevolezza poteva scorgere poteva operare e che ci sia stata questa operazione è indubitabile l'insieme di questi comportamenti
Cita una
Percezione di altissima probabilità
Di colpevolezza
Una concorrenza che come giustamente il dottor Spataro evidenziava
Diventa addirittura decisiva perché il suggello ormonale in senso tecnico giuridico di quello che è accaduto
Perché oltre a consentire materialmente logisticamente dai media ad un'operazione che altrimenti non avrebbe mai potuto aver luogo
E allora
La risposta che noi diamo il sì
è altamente probabile quindi cento in termini di conoscenza ma Eliana esigibile
Però c'è un'altra operazione che dobbiamo compiere signor giudice perché è doveroso farlo
Che l'operazione che converrebbe
L'accusa Legnini
Possiamo
Perché anche le prove a contrario sono sottoposte alla regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Allora possiamo immaginare applicando quello che i logici ci dicono di fare in questi casi c'è la prova di resistenza
Possiamo ritenere
Che l'alto indice l'altissimo questi centri probatorio di questi elementi possa essere ridotto e ridotto sensibilmente e ridotto a tal punto da far regredire abnorme altamente probabile immagina atti dimostrativi
Il Governo ordinava formali
Eseguire dissequestro non è la tesi di Pollari non è la tesi del Governo non è la tesi a pubblica accusa sarebbe una tesi totalmente
Lunare perché non emerge da nessuna parte
Immaginiamo però perché l'interprete illogico deve fare questa operazione analizzare tutte le ipotesi alternative e vedere nel loro contrasto quale regge e quale no
E se è anche quando la preesistente
Quella che prova la colpevolezza si ridimensiona si riduce si svuotano il suo indice probatorio ebbene immaginiamo questa circostanza signor giudice
Possiamo dire
Che l'esistenza
Teorica di Borghini questo tipo possa trasformare
Quell'atto in un atto doveroso interno
In un atto
Che emanazione di un agile
Omogeneo
Consustanziale
All'essere direttore dei servizi segreti no perché abbiamo detto che quel parametro di legalità spazzerà via spazza via questo argomento
E quindi anche a voler immaginare esistente
Ed è un'esistenza che comunque per essere poi sulla carta come reale e da qui abbiamo dovere di farlo deve leggere all'oltre ogni ragionevole dubbio anche quell'affermazione
E non è
Postula stabile oltre ogni ragionevole dubbio che sia mai esistito un ordine quel tipo e del resto ce lo dice anche Paul perché bolla che non ci poteva dire ma me l'ha detto il Presidente del Consiglio
C'è un accordo fra l'Italia CIA e invece no
Quando lei dice io io no quando non c'entra
Ha fatto il pesce appunto violoncello
Quindi non è postula stabile prima di tutto oltre oltre oltre
Col ogni ragionevole dubbio e in secondo piano in secondo luogo se anche per ipotesi volessimo immaginarlo questo non toglierebbe nulla
Alla forza probatoria di quegli elementi
Possiamo immaginare che qui ci avviciniamo forse la tesi tipo
Forse troppo ma però sopra
Ognuno di noi poi
Gli strumenti per
Aggiustiamo
Che lui avesse emanato delle direttive signor giudice
Nelle quali
Duri
E Benetton
Nessuno compiamo questo reato nessuno si renda corresponsabile
Di un sequestro bene
Anche questo
Elemento non è pensabile
Oltre ogni ragionevole dubbio
Però
Però
Immaginiamo dopo l'esistente cioè
Affermiamo che ha superato questo vaglio che ci sono elementi
Probatori che ci consentono di dire che effettivamente ed è molto probabile che sia così
E dunque
Se su questo Piano
Mettiamo le conversazioni di Pignero popolari e Mancini e l'esistenza di una direttiva con l'acqua
Viene detto nessuno faccia il sequestro
La forza probatoria di questo gruppo di elementi rimane tale e quale
Perché i due eventi possono coesistere
Il direttore del SISMI agendo da direttore che sia
Da
L'ordine non eseguirlo il generale agendo come
Contribuisce a fare quell'atto
Anzi l'esistenza di questa
Elemento rende ancora più grave il suo comportamento
E cito ancora una lotta il suggello al fatto che le situazioni sono degli edificazioni extra
Corporis no intera Corps direi
Metta corporis
Perché
Scavalcano radicalmente la mozione stessa
Nell'atto di ufficio
Quindi sia il dato delle direttive
Perché hai agito
Come capo del SISMI
Quindi è stai escludendo che ci sia un un accordo fra l'Italia Stati Uniti che ci siano ragion superiore tutto quello che si vuole però
AGCI perché quelle prove rimangono tali e quali
E sono delle prove fortissimo che denotano un coinvolgimento chiarissimo cominciare la famosa vista
Che chiaramente uno non consente
Se
Vuole coltivare
Un proposito disegno radicalmente opposto
Il danno
Qui abbiamo io difendo la signora labile algali
Abbiamo un danno
Che possiamo indicare
Danno morale
Discende dal reato
Ma anche un danno esistenziale
La
Sentenza delle Sezioni Unite del due mila otto ventisei nove sette e due
Ha risistemato la materia del danno esistenziale del danno morale non già ma qualcuno fa giustamente affermato superando i contorni
Negando il danno esistenziale piuttosto
Per riordinando la materia riconducendo sia il danno morale del dato iniziale dentro la categoria del danno no patrimoniale
La Corte di Cassazione a sezioni unite a ribadito come sia risarcibile il danno assistenziale
A condizione che esso sia legato a un parametro costituzionale cioè la lesione di un bene costituzionale
Può far discendere
Il danno esistenziale
Dice la Corte di Cassazione che questo danno
è un danno che deve essere provato
E che può essere provato
Attraverso anche meri presunzioni categorie civilistica e che hanno
Una efficacia probatoria di pari rango delle altre prove
Una donna so o la difesa
Prigioniera forse del suo status religioso del suo status culturale sociale ma libera
Libera gigante di fronte i criminali che hanno rovinato la sua vita pure il suo marito
Di quei delinquenti che hanno devastato la vita dei loro figli libera gigante un paradigma di umanità venuta qui
Gli sono bastate a quell'assessori ma sottilissima quei due gli occhi appuntiti che mio ed è
E chi voleva vedere vedeva
Per dieci qual è stato le norme dolore l'immenso ma
Che è stato fatto nei confronti di queste persone
Il sequestro di persona dottor Spataro
Diceva
Peggio di così potevano solo ammazzarlo
Dice una cosa corretta
Sia dal punto di vista morale che vede le gerarchie della gravità dei fatti
Però signor giudice forse sarebbe è stato un meno grave
La sua morte
Perché questi criminali
Quelli che risulteranno colpevoli dalla sua sentenza e dalla sentenza definitiva hanno inflitto a queste persone nella mia assistite una morte quotidiano
Che ogni giorno viene distillata dal male fisico ormai non più superabile del marito
E dal male
Della vita i ricordi di quello che si è subito ma soprattutto di ciò che ogni giorno si rinnova attraverso l'angoscia la disperazione l'incapacità di Abu Omar in quanto marito in quanto esseri umani
Di essere anche
Cioè di essere un marito di essere un padre di essere un essere umano
Questi criminali non hanno difeso la nostra patria fanno
Colpita a morte
Non lo sapeva
Che sequestrando facendo sparire
Va buono non avrebbero garantito la giustizia ma l'avrebbero negato
Loro sapevano che non avrebbero consentito la punizione di un colpevole ma la morte di nuovo la più colpevolezza non era stata decretata da nessuno
Loro sapevano che lo Stato e la comunità e lo Stato comunità mai
Avrebbero potuto avvantaggiarsi
Della sparizione di un uomo che era
Controllato seguito pedina
Questi uomini hanno tolto la vita I miei alla mia cliente
E i nostri clienti ma hanno tolto un po'di vita anche le nostre istituzioni privandole della
Dignità e della legittimità
A trattare Abu Omar comuni indagato
E anche come un imputato e anche come un condannato e hanno anche ferito a morte la nostra collettività che non sa oggi
Sia buono avrei un nuovo responsabile di crimini contro se stesso oppure no l'unica cosa che ne sappiamo è che il nostro Stato e Stato presso peggiore di ogni uomo perché complice
Di un crimine
Terribile
La sua sentenza a mio avviso dovrà restituire al nostro Stato il suo vero volto certo qui avremmo dovuto avere
Nostro Governo come parte civile non
Ritenuto di esserci
Però la sua sentenza può
Ristabilire
Le cose può restituire Anna dilaga Ali
La sua
La sua esigenza del suo bisogno di giustizia che è il nostro bisogno di giustizia
Come si quantifica un danno di questo tipo come si quantificano due anni tre anni di tormenti di paura e di angoscia come si può tradurre con le parole la sensazione di vivere in un continuo precipitare
Senza nessun sostegno
Senza nessuno
Senza niente che possa rappresentare
La possibilità di ritornare di dove si era
Niente come si risarcisce il danno di una donna anche oggi vide come ci diceva dilagante il signor giudice
Con un uomo che
Si sente come un bambino
Sono delle parole toccanti abbia Khalil sa
Tutto quello che questi delinquenti hanno prodotto sul suo marito dalle violenze allo stupro dalle da dal freddo disumano dal improvviso
Lo sa perché ogni giorno lo vede lo legge sul volto il suo marito perché ne cura le ferite perché lo aiuta a vivere comitiva un uomo ormai privato nella sua vita e della sua dignità
Ecco perché
Quando il Pubblico Ministero ricordava il risarcimento del danno che il Canada riconosciuto
Al
L'altra vittima
Dieci milioni di euro
Di dollari
è un paradigma che noi è un parametro che noi sottoponiamo a lei con nella Giunta un po'maliziose provocatoria
Valga la vita di Abu Omar quanto la vita di un'America
Di un canadese l'italiano vita e la vittima signor giudice il silenzio assordante
Un po'anche
Umiliante che circonda questo processo
E il segno di quello che è successo
Un senso che tutto sommato la fine sarà la nostra salvezza il nostro migliore
Impermeabile tutto il resto
Un uomo sequestrato drogato lasciato a morire di fame
Catapultato in un luogo in cui per le convenzioni internazionali che non sono un trust sullo da
Perditempo universitari sono fonti di diritto non doveva andare per nessun motivo ed è invece andato
In un luogo in cui ha vissuto tormenti inenarrabili
Al buio
Tra gli escrementi senza cibo
Questo non è un danno normale
Non è un danno di Dario
Non equivale a morire
è una volta che si ripete ogni giorno che durerà finché Abu Omar sarà vivo e finché navi la tali
Che io difendo sarà viva accanto a lui ecco perché
Io le chiedo di
Considerare
Come nelle conclusioni io rassegno
Il danno di una pila Ghali
Conforme a quello già indicato nella
Richiede nella costituzione di Parte Civile di euro cinque milioni
Che è esattamente la metà di quello che è il Governo canadese ha riconosciuto al sequestrato
Che
è stato risarcito con la somma poche decine di euro
Pertanto trovo perfettamente
Motivabile argomentabile
Questa richiesta e doverosa non perché i giudici debbano fare sentenze esemplari
Dare condanne esemplari ma perché le loro sentenze devono essere un esempio
Di giustizia
Non risolverà mai il problema con la somma di danaro ma sarà un paradigma un esempio una atto di giustizia e sarà la giusta punizione
Per chi ha commesso un atto che non avrebbe mai dovuto commettere e che ci auguriamo
La loro coscienza ricordi loro ogni giorno per il resto è loro giorni
Naturalmente
Della condanna di tutti imputare
Cinque minuti di pausa
Veramente cinque e poi subito dopo riprendiamo
Possiamo continuare a Praga con la parola all'avvocato scambia
Grazie giudice avvocato Carmelo scambia per la Parte Civile andassero siamo
Passa
Ho una giusta giudice signor giudice preliminarmente di rivolgere una parola di apprezzamento per
Il lavoro svolto la Procura Repubblica di Milano in particolare dai magistrati dell'ufficio non ha presentato
Allora apprezzamento e ringraziamento sinceramente non solo e soltanto
Per esigenze per i risultati del lavoro svolto
E sotto questo profilo è evidente che
L'appezzamento esteso anche la polizia giudiziaria ma principalmente per aver marcato durante questa attività
La propria indipendenza
Perché poi ricordiamolo il problema
Che nato intorno a questa vicenda
Passa arrossamenti attraverso il fatto che la Procura la Repubblica di Milano ha fatto il proprio dovere ha fatto il proprio
Finanziamento quindi per aver marcato questa indipendenza
A fronte dei condizionamenti noti delle difficoltà
Cui sono stati sottoposti e questo ha sottoposto questo lavoro difficoltà probabilmente eufemismo
Che ha portato addirittura questi magistrati funzionali di polizia giudiziaria giudici
Delle indagini preliminari
Ad essere sotto processo a Brescia è nota la vicenda addirittura con accuse relativa
Attentato alla sicurezza dello Stato collusione con un sì sa quale gruppo terroristico
Tutto questo evidentemente
Impone che si
Offra insidia sinceramente un ringraziamento proprio per avere svolto il proprio lavoro però il fatto è proprio
è evidente che tutte queste
Manifestazioni di condizionamento
Sono naufragati perché se da una parte dell'autorità giudiziaria con sentenza archiviato un provvedimento di archiviazione ha detto che tutte queste cose di quella sulle cose di giudici non si sono verificate
Ho detto anche la Corte costituzionale nella
Sentenza
Nota e che agli atti di questo procedimento
Difficoltà evidentemente che sono state superate e
Che oggi ci consentono veramente concludo la premessa di dire grazie
Ha ragione
è ovviamente un apprezzamento anche al Tribunale la prova di equilibri terzietà con la quale ha saputo gestire e guidare questo difficilissimo
Ha ragione il Pubblico Ministero Pubblica Accusa quando dice che evidente che è un fatto reato è stato commesso certamente è stato commesso un fatto reale
Gli elementi di prova sono inconfutabili e questo al di là indipendentemente
Dalle conclusioni dal contenuto la Corte costituzionale che
Molte
Delle prove alcuni aspetti delle prove acquisite ha smussato era scontato indipendentemente da questo gli elementi di prova perché si possa affermare che il fatto che ad essa connesse che è stato commesso da questi imputati e indiscutibile
E mi riporterò saltando a piè pari gli argomenti tutti
Relativi al momento specifico della prova sulla quale può tranquillamente poggiare una sua affermazione responsabilità rifacendomi evidentemente avendo moglie che sono state così dalla pubblica accusa
Sia con riguardo la posizione Brigitte gli americani sia con riguardo la posizione dei
Gli imputati italiani evidentemente riporta quella esposizione orale a quei documenti che puntualmente indicano gli elementi sui quali uno poggiarsi tranquillamente l'affermazione responsabilità io qui mi limiterò semplicemente a ricordare
A fare riferimento al memoriale Abu Omar alle dichiarazioni del piloni
All'ultimo signor Pignero
Alle dichiarazioni insomma il fatto alle dichiarazioni magari viabilità
Ai risultati delle indagini gradito se
Alle intercettazioni telefoniche in atti e alle intercettazioni in cui si è facoltà più volte fatto cento
Depositata e consegnata autorità giudiziarie dai difensori e merci
Su uno prove di per se stesse già di per sé stesse sufficienti perché si pone se aggiungere all'affermazione di responsabilità degli imputati
Sopra che peraltro si inseriscono
In un concerto di prova logica che è rappresentata proprio dal fatto storico che questa vicenda si inserisce in una prassi
Più ampia che è proprio quella
Dei sequestri di persona delle straordinarie indice
Cioè il fatto noto che queste vicende si sono verificati in giro per il mondo e queste vicende esattamente una di quelle qui le prove che di per sé già esistono dal punto di vista squisitamente processuale
Si inseriscono argomenti la pura logica che di per sé si traduce in prova rappresentato proprio al fatto notorio si sa ciò che accadeva
E forse accade tuttora nel mondo con riguardo a questi dice
Non soltanto il mondo ma è evidente che questi risultati queste certezze
Sono stati acquisiti e registrate con di attività di inchiesta
Basti fa riferimento soltanto
Alla Commissione di inchiesta disposto al Parlamento europeo e dei risultati e la stessa che sono agli atti di questo procedimento e che sono ripeto noti veramente erga omnes
Quindi non ci sta dubbio che non solo il fatto è stato commesso non c'è dubbio che il fatto è stato commesso da questi imputati
E non c'è altrettanto dubbio che si tratti di un fatto gravissimo e probabilmente non riesco a individuare un termine che possa marcare significativamente la gravità estrema di questa vicenda
è un fatto gravissimo perché principalmente perché commesso ora uomini delle istituzioni che per definizione
Dovrebbe essere coloro che
Dovrebbero prima i tutti rispettare la legge dicono le cose veramente molto banali ma è così
Perché è stato commesso un errore a persona che
Era principalmente un essere umano e poi era una persona che godeva dello status di rifugiato politico
Di perché è stato commesso in totale disprezzo
Di diritti universalmente riconosciuti è costituzionalmente garantiti
Ho detto probabilmente dico le cose lente forse
Banali
Ma che siccome sono proprio quelle cioè in un colpo in questa vicenda
Si è presa a calci la
Dichiarazioni verso i diritti dell'uomo la Convenzione europea la stessa Costituzione italiana evidentemente tutela e
Oltre che l'essere umano tutela lo status di rifugiato e a quei principi ispiratori la Costituzione si rimanda e fa riferimento
In un solo colpo veramente sono stati calpestati e sui suoi presa a calci
Quindi
Fatti e principi fondamentali
Quale invitava militare
Alla libertà alla sicurezza verso
Il divieto di sottoporre chiunque
Inumani e degradanti
Il resto è arrestato trattenuto in carcere insediare glielo impedirà libertà di movimento direi Bugli individuo sarebbe maltrattato in ragione delle proprio di ieri
Tutto questo
In un solo colpo veramente in un solo colpo beh risparmio giudice perché ripeto mi sembra quasi elementare tutto ciò che sto dicendo le risparmio la lettura
Delle norme internazionali
Che sinceramente nell'ambito
Della vigente almeno dal mio punto di vista preparazione nella discussione io preoccupato riportarmi
Ma veramente io risparmio perché mi sembra talmente
Scontato quello che sto dicendo che quasi mi sembra essere
Banale
E allora si è dato in un solo colpo in calce ringrazio alla Convenzione europea la Costituzione italiana ed espone estremamente ma molto onestamente avvilente che tutto ciò sia accaduto
E avvincente che tutto ciò sia accaduto perché avvilente che tutto ciò è accaduto possa essere accaduto
Per
Volontà scellerata
Di uomini delle istituzioni
E ambiente
Che non solo tutto ciò possa essere accaduto per volontà
Ridurre le istituzioni ma è evidente altresì il fatto che le istituzioni in qualche modo
Abbiano contribuito atti tentare di evitare che su questa vicenda si facesse
Ha ragione il collega mi ha preceduto Annalisa sentiti soli qui
Avremmo immaginato probabilmente
Un terzo avvocato di Parte Civile cioè
L'avvocato dello Stato ma ahimè ciò non è accaduto
E seguendo
Che un delitto così ignobile è stato perpetrato violente
Non comprendo
Non comprendo
Perché il generale Pollari non abbia
Informato
L'autorità
La polizia giudiziaria
Queste intenzioni posto che gli ha
Precisato di essersi dichiarato contrario di non aver dato direttive in tal senso stilando direttivo ci si manifesta contrarietà propria contrarietà
Rispetto cose che si conoscono
E se evidentemente la conosceva
Non si capisce perché abbia violato il suo dovere che ha
Precisamente quello di informare la polizia giudiziaria
Come prescriveva l'articolo nove reggere settantasette ottocentouno che all'epoca
Regolamentava la vita dei servizi segreti
Quindi diciassette di febbraio del due mila tre il signore Massa Osama Mustafa Hassan è stato capito
Ed è stato sequestrato
Io credo che sia opportuno
Sgombra il campo da un equivoco devo dire anche molto sgradevole di fondo
Il signor naso Osama Hassan non era al febbraio del due mila tre un terrorista
Era certamente un rifugiato politico
Ma principalmente dell'essere umano
Depositario di diritti
Che aveva acquisito per il semplice fatto di essere una persona viva
E lì sulla persona nata
Non è contro l'istituto negare dice che era certamente a quell'epoca un soggetto monitorato
Stiamo parlando di due mila tre il giudice
Due anni dopo
I fatti dell'undici settembre
Ed è normare che
Le persone che in qualche modo possa essere
Ricollocate ori collocabili omologabili
Nell'ambito di un'area
Religiosa
Politica
In generale sono monitorati a maggior ragione nel due mila tre dopo ciò che l'accaduto nel settembre due mila
Era monitorato ripeto in maniera normale anzi ma è un po'più normare in quel periodo ma certamente non è una persona sottoposta indagini
Perché è evidente che questa è storia processuale l'ordinanza di custodia
Conto lui sarà emessa nel due mila e cinque cioè due anni dopo rispetto e i fatti
Comunque e in ogni caso
Era ed è tuttora persona
Nel confronto l'acqua ahimè
Per quanto accaduto ma comunque non è mai stata emessa una sentenza definitiva di condanna e certamente una persona
Da presumere non colpevole da presumere innocente
Perché questo è il principio al quale ci dobbiamo attenere
E perché è un principio al quale evidentemente si
E giustamente
Si fa generalmente riferimento non vedo perché debba servire per i politici e non
A bordo
Ma dicevo principalmente non essere umano
E quand'anche fosse stata eventualmente riconosciuto colpevole
Dico un qualche cosa dei reati di cui si è parlato certamente certamente quell'eventuale affermazioni responsabilità non si vende mai consentito di porre in essere nei suoi confronti l'attività delittuosa che è stata posta in essere
Nessuno mai avrebbe avuto il diritto alla dissequestrato Lapillo portarlo e farli le cose di cui si è
Più volte fatto cene su quali mi soffermerò
Qui io onestamente spero che nessuno tra
Difensori imputati
Avanzi argomentazioni finalizzate
A prospettare una sorta
Di giustificazione che l'attività svolta appunto Abu Omar
Per un fine di sicurezza o di chi invece lo Stato perché saranno non solo chiacchiere ma probabilmente saranno dati un po'
Ignobili e fuori dal contesto del diritto
Quindi il diciassette di febbraio non su questo ho sequestrato ma
E non sulla persona invertita
Ed è rimasto detenuto fino
Ad aprile
Del due mila quattro breve ferite scarcerazione verrà definitivamente scarcerato
Nel febbraio del due mila sette
Ancora oggi ancora oggi pur non essendo detenuto in carcere divenne situazioni grande condizionamento si è fatto riferimento né un dato processuale da parte mia
Mohamed rivela è
Moglie stesse
Che
Non può viaggiare
è
Provato dal fatto che nonostante gli abbia chiesto ripetutamente di venire qui in Italia pur sapendo di essere arrestato per deporre lande questo procedimento certamente questa cosa gli è stata
Proibito
Si è detto che Nona la possibilità di esprimere un'attività di lavoro
Si è detto che nelle condizioni di attuale
Ulteriore restrizione al di là di quella patita in termini attivi in carcere
Questo per dire che le conseguenze di questo atto scellerato sono ancora attuali
Sono
Ma sinceramente
Il diciassette febbraio due mila tre
Egli non ha perso soltanto la libertà
Gli hanno violato la dignità umana
Ed è questa la cosa più insopportabile
Lo è per me
Immagino per tutti
E stata violata la sua dignità
E storia processuale non mi soffermerò sul punto che le violenze nei suoi confronti sono iniziati immediatamente
Cioè fin dal primo momento dal momento in cui è stato prelevato
E infilato nel famoso propone che queste violenze sono continuate
Tali hanno e l'aeroporto tedesco per poi continuare
E vedremo in che modo
I del G otto
Negli quel giorno veramente senza cadere una retorica ha iniziato un viaggio vero e proprio verso l'inferno
E questo non solo si sapeva si è voluto e si è scelto deliberatamente ed è questa una cosa inaccettabili giudice è veramente inaccettabili
Allora io credo che
Sarà opportuno veramente rubare tre minuti veramente citino tre minuti alla sua attenzione per leggere una parte del memoriale Abu Omar io credo che sia del doveroso
Uno perché è un modo per fare sentire la sua voce l'ambito di questo procedimento
Due perché
Essendo un processo pubblico si deve ascoltare
La voce e che cosa egli afferma te perché sinceramente io spero che qualcuno veramente provi vergogna
Perché io veramente spero che qualcuno
Jack raccontare a buone da Marte parla
In modo restrittivo così
Cosa succedeva nella stanza di interrogatorio
In alcuni momenti insultavano Italia il Governo italiano in quanto ne hanno riconosciuto lo status di rifugiato politico e mi dicono che è stato vitale a consegnarmi allorché non è venuto nessuno dall'Italia perché i primi e di
Liberarmi da loro
Prima dell'inizio l'interrogatorio Villaguardia legarmi le mani dietro la schiena impieghi
Ammette mila benda sugli occhi per evitare che togliessimo avvenga per vedere in faccia il mio torturatore
L'ufficiale che mi faceva l'interrogatorio dopo li porta alle spalle sa degli interrogatori nudo privo di ogni indumento
Dopodiché
L'ufficiale invitava la guardia giocare con tutto e parte Lino conforto in modo per provocarmi ed è entrato in crisi schizofrenica questo tipo di rottura e ho subito per tutto il periodo passato all'interno di quella struttura sette mesi e mezzo
Appeso come l'agnello sgozzato
Resta in giù e in piedi in su
Venivo picchiata in tutte le parti del corpo mi colpiva con le scosse elettriche intestato indebolimento cervello mi hanno colpito anche il petto
Con le stesse scossa addirittura anche sul membro in tutte le parti del mio corpo piano torturato quando mi rifiutavo di spunti
Mi hanno messo in croce in tutti i modi possibili e immaginabili
Mi hanno attaccato la porta di ferro viene appeso avete legno che chiamavano la sposa
Coleman attaccato in alto elegante aperte oppure ogni mano attaccava vicino a un piede e cultura sempre con cani fili elettrici mischiati con la
Mi hanno colpita Rovetti finché ho perso Vito veniva torturato in maniera chiamata Marta Abba
Mi legava le mani sulla schiena i piedi poi le omesso disteso sul materasso bagnato adatto è legato alla corrente
Ho subito due violenze sessuali
Questo atto oppure non posso mai dimenticare perché un
Tipo di tortura può essere dimenticata anche perché i dolori sono fisici e si superano invece quello sessuale non
Non si dimentica Lumaj
C'è una cultura barbaro una vergogna per un uomo
è una tortura che lascia fortissimi a livello psicologico mi ricordo quando vi è allegato il piede manipola schiena e mi hanno messo a pancia in giù e numerose visti su di me
E inizia la violentarmi
Ho cercato resistere urlavo con tutte le forze finché sono svenuto a tal punto
Non mi ricordavo sia avvenuta la violenza oppure era solo una minaccia
Non parlo
Io spero veramente che qualcuno
Sì nervo
Ho
Che è fatto riferimento a vessazioni
A Tuturano che al di là della indicazione che ci sono contenuti in questo memoriale certamente certamente rientra no
Questo dal punto di vista squisitamente logico ancora una volta mi limitiamo la prova logica che rientra nella prassi nel sistema crea indotto e tutti conoscono
Vessazioni che sono state confermate dalla moglie dalla signora cari la quale
Non solo riferisce ciò che egli ha riferito Abu Omar
Ma riferisce ciò che ha visto in termini di
Segni visibili sulla persona di Abu Omar
Potrei aggiungere fisicamente le ho visto anche
Infatti la signora Angela completamente deteriora
La sua salute
Deteriorata proprio la Barbera tutta bianca magro magrissimo
Gli occhi proprio dentro entrati proprio la stanchezza e aveva le aliquote auricolari nelle orecchie
Gli atti questi locali sono per risolvere affrontare un problema di sordità determinato dalle violenze subite proprio per le botte sugli orecchi sulle orecchie di cui parlava
Nelle osservare i problemi la schiena le vertebre
Le ossa proprie ginocchia tutte
Aveva problemi viviamo Lazio nel
Devastato crocifisso usavano site scosse letto lo picchiavano sulle vecchie tutto il colpe membro continua continuamente durante gli interrogatori che hanno effettuato Colucci
Però il collega Balducci ha fatto riferimento
Alle conseguenze estreme disastrose totali chi sono abbattute su questa famiglia
Che certamente Abu Omar ha subito però che ha subito
E certamente è stato sottoposto a vessazioni inimmaginabili e un normale essere umano
Chi si scontrò con la coscienza
Di chi crede
A questi diritti inviolabili sette evidentemente la coscienza c'era
Ma è stato travolto propria esistenza oltre che di questa persona di questa famiglia intesa proprio come struttura che la nostra Costituzione la legge in genere tutela
Anche Mohamed lei l'ha fatto riferimento a
Situazioni conseguenze dal punto di vista fisico di Abu Omar ha fatto riferimento al fatto che
Ordinava in modo incontrollato
Ha fatto riferimento alle pessime condizioni
E anche le pessime condizioni economiche
Nelle quali
Si è trovato e si trova tutto
La moglie lo ha ricordato il collega Bauccio ha fatto riferimento al fatto che il
Marito era un po'rimbambito e come se fosse un po'cuscino unito
Lo tratta dice Garino abilità
Nel verbale deposizioni sarà per questo tribunale come se fosse un bambino
Questa è la prova evidente che
Le conseguenze sul piano fisico sul piano psicologico super esistenziale sul piano morale
Di questa scena Artissima vicenda
Sono ancora attuali e
Sono talmente gravi che meritano come si diceva prima proprio un riconoscimento interni risarcitorio che si adegua
Luce qui nessuno viene dato Piero
Abbiamo evidentemente seguire questa vicenda fin dall'inizio alcune difficoltà che anche questo difensore ha avuto
Viene da ridere glielo giuro giudice se
I penso alle questioni fatte e in termini chieste esclusiva parte civile
In relazione alla non riconoscibilità della firma di Doohan uomo
Al di là
Sua affermazione arriva al fatto che
Non si ricorda la firma più volte autenticata quanto queste se i colleghi avessero saputo i salti mortali ma i salti mortali
Che
Io ho dovuto fare per riuscire a incontrare fisicamente Abu Omar si rende le coccole renderebbero conto veramente d'attualità delle iscrizioni cui questo soggetto
Sottoposto
Allora nessuno di noi né io né l'avvocato Nuccio probabilmente forse neanche la Procura Repubblica di Milano si aspettava collaborazione fattiva e attiva
Ma non ci si aspettava una sorta di boicottaggio
Perché di boicottaggio puro si tratta rispetto alla possibilità di procedere
Nell'ambito di questa vicenda
Nessuno si aspettava chissà che cosa ma quanto meno proprio perché
Da quello che risulta dagli atti sembra che il Governo autorità politica sia rimasta un po'fuori da questa vicenda ci si aspettava un consegnare
Un segnale che desse il senso della legalità
Che desse il senso dell'affermazione che certe cose non si possono fare
E se qualcuno e fa deve essere lasciato solo
Che se qualcuno fa queste cose per ritrovarsi un avvocato di Parte Civile alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Saremo ingenti probabilmente sì ci saremmo aspettato un gesto
Così come si è citato l'episodio da parte del governo svedese
Ci saremmo aspettati un qualche cosa ed esse quantomeno ad Abu Omar e alla moglie
Il senso che
La regalità esiste che i principi diritto esistono e che non solo
Però vorrei che ma acque solenni affermazioni di principio
Che però poi ognuno può permettere il lusso di prendo a calci come vuole
Ci sono aspetta di questo
E sinceramente ci aspettiamo questo da lei giudice
Dopodiché aspettiamo che lei affermi con la sua sentenza che
Le norme il diritto il diritto internazionale diritto costituzionale il nostro diritto penale non sono
Noi non solenni sacre importanti senza significato
Ma su uno dunque me che fanno riferimento a principi che un significato ce l'hanno
Ce l'hanno e quindi veramente litighiamo che
Ciò
Venga
Confermato con la sua sentenza
Per cui io concludo chiedendo che venga affermava la piena responsabilità di tutti
Gli imputati
E che conseguentemente il tribunale
Condanni tutti gli imputati risarcimento dei danni sofferti dalla parte civile
Avendo riguardo all'anno Vito sia sul piano patrimoniale sia sul piano morale
Con particolare riferimento all'ultimo costituiranno in considerazione gravissime conseguenze
La parte civile appalti laddove diciassette due mila e tre a subiti ragionata viva la libertà si intitola
Prima mediante lunghi alterna evidenzino in carcere e successivamente minato forti limitazioni la libertà di movimento di spostamento tuttora attuale
Ci hanno impedito tra l'altro dedicarsi letale per rendere il timone al secondo il presente procedimento
Delle gravissime violazioni dritti umane universalmente riconosciuti e costituzionalmente protetti
I trattamenti disumani e degradanti nonché delle vessazioni alle torture spinte si siano la violenza sessuale cui è stato un sistema di carente sottoposto durante la fase delle cave detenzione Egitto
Delle gravissime privazioni prima e limitazioni poi ancora attuale della propria vita affettiva violazioni
Delle gravissime conseguenze porta sul piano biologico relativa conseguenze sul piano morale
Si chiede che il Tribunale voglio quantificarli Equitalia il danno subito da parte civile in euro dieci milioni concedendo la provvisionale ritirare immediatamente esecutiva gli euro cinque milioni
Chiede infine ed è una formula di stile che il Tribunale voglia condannare imputati tutte le Regioni le spese gli orari maturati pure parte civile il ragionati vita svolte vanto del presente procedimento come la nota che viene
Depositata separatamente
Infine questa formula di stile ove il Tribunale per i concedo il beneficio la sospensione condizionale che tale beneficio venga subordinate senza articolo centosessantacinque Codice Penale al pagamento la somma liquidata attive risarcimenti
Ho provvisoriamente assegnata sull'ammontare di esso
Ovviamente faccio mi riporto evidentemente a le considerazioni dell'avvocato Bauccio fatto con riguardo al danno e alla possibilità di aggiungere
Dopo
I migliori sancisca in termini quantificazione risarcimento e i criteri di cui alla sentenza delle Sezioni della Corte di Cassazione civile
Posso
Grazie avvocato
Adesso possiamo
Cominciare con le difese degli imputati
Chi parla per primo l'avvocato
Allacciarmi c'è praticamente
Posizione dietro
Signor giudice io penso intervento nell'interesse di Raffaele Di Troia
E penso
Spegnere Offer per pochissimo tempo perché
Ritengo
Che
La posizione di Raffaele Di troponina
Consenta
Consenta di condividere
Preliminarmente un dato
Che è un dato processuale
Nella sua
Nella sua evidenza e nella sua essenzialità
E questo a prescindere dal giudizio che ci impone il meccanismo dell'articolo duecentodue
Di cui
Il giudice ampiamente già
Anticipato le valutazioni nell'ambito della ordinanza
A seguito di una richiesta di procedimento anticipato che era stata posta dalla difesa il dato processuale
Vissuti in grande evidenza nella sua essenzialità e che si può nell'ambito
Di quella terreno condiviso che tutti ricerchiamo
Come spazio processuale cervo nel quale muoversi nell'ambito di un contraddittorio
Questo processo è stato particolarmente
Complesso e tortuoso anche se
Questo lo dico per mia tranquillità quella di tutte le parti per quanto riguarda la posizione di Troia il rischio
Di
Direttori tale assolutamente inesistente atteso appunto la tipicità di questa posizione
Che
Consente di affermare preliminarmente
Che per Raffaele De Troia manca del tutto la prova
Della
Di quel sentimento di condotta che
Gli viene contestato attribuito
A titolo di concorso
E in questo Lazio finium regundorum che il giudice ha rimesso al dibattito
Ritenendo la evidentemente assai difficile e complessa sono proprio partito parole del giudice
Nella sua ordinanza
Riteniamo che per la
Posizione di Raffaele Di Troia
Sia invece è risultata un po'meno
Un po'meno complessa e difficile posto che
E lì
Compare nel senso che
Compare nel senso nominativamente nel senso che il citato
Esclusivamente se non ho controllato Madama mi correggerà l'avvocato Mittone
Esclusivamente
In quattro atti processuali nel decreto che dispone il giudizio
Nella
Elencazione preliminare nell'elenco degli imputati oltre che nella rubrica
Evidentemente
Nel verbale l'udienza di costituzione delle parti di ogni
Appunto di ogni
Di ogni udienza nel verbale dell'otto dieci due mila otto del teste del Same testimoniale
D'Ambrosio
E nel verbale del ventisette maggio due mila e nove
Relativo al suo esame dibattimentale
Quindi io penso che si possa dire
Senza ripeto a prescindere da eventuali
Errori ma che possono
A mio avviso riguardare meno dal controllo effettuato all'attività che ci è stata imposta dalla Corte dal giudice
Penso che si possa affermare che
Raffaele di Troia sia stato identificato ma non abbia in questo processo
Alcuna
Identità processuale nel senso che fisicamente dal mio dal nostro punto di vista è fisicamente estraneo
Alle risultanze istruttorie
Non c'era non c'è una dimensione spazio temporale non ha neppure una dimensione funzionale atteso che
Mi rendo conto che è paradossale ma è così neppure
La qualifica
Nell'ambito del servizio di
Di appartenenza è risultata dimostrata cioè non c'è prova neppure della sua
Qualifica funzionale
E quindi ritengo che per ragioni fisiche prima ancora che giuridicamente c'era un
Eccellente Pubblico ministero di Napoli file la fisica viene prima del diritto
Riteniamo che vada riconosciuta
Appunto come dato essenziale e preliminare la mancanza di prova della condotta contestata
Penso che sia punto che ci sia consentita questa solo apparentemente semplicistica constatazione
E però si pone il un problema
Costituito dalla richiesta del Pubblico Ministero che invece
Di declaratoria
Di non doversi procedere per l'esistenza di di un segreto di Stato la vecchia formula del non liquet per cui il pubblico ministero chiede
Le chiede di non giudicare
Per l'esistenza di un segreto di Stato
Ma questa richiesta
Appare però
Chiaramente il fuoco fondata motivata su un presupposto che
Risulta
Se ci è consentito una forzatura
Inammissibile che che il giudice non può
Non può accogliere cioè questa motivazione si fonda su un dato che processualmente anch'esso inesistente cioè sulla
Mancata acquisizione dei verbali di dichiarazioni degli imputati per quanto ci riguarda di
Di Troia Raffaele asseritamente rese nel nelle nelle indagini preliminari
Che
Sono vengono
Incredibilmente qualificate come confessorie quindi blindato che
Non è un un atto che non è non può avere alcun ingresso nella negli atti del dibattimento neanche per riassunto non può a nostro avviso neppure
E non potrebbe non dovrebbe
Neppure
Essere essere commentato costituisce la base per
Della
Richiesta
Che un po'ritualmente viene formulata come richiesta di declaratoria di non doversi procedere ma subordina ma già con una riserva anticipata di impugnazione
Contestuale all'impugnazione dell'ordinanza del giudice con la quale non ha acquisito quegli atti
E quindi sono atti che fisicamente anche qui forse sovviene la fisica non esistono nella realtà di più mentale che appunto non non possono neppure essere introdotti a mezzo del deposito di memoria difensiva da per questa ragione specifica
Io le formulo una richiesta
Di espunzione cancellazione o soppressione di partito della memoria depositata in data trenta settembre due mila nove
Valuti il giudice vuole più corretti la la la la categoria più corretta da utilizzare
E nonché
Evidentemente le stesse affermazioni ove ove trascritte nella nella requisitoria orale
Che si articola così quindi perché che si riferisce quindi alle pagine quindici e dodici sub lettera sub lettera
Sub lettera i dichiarazioni difensive rese dagli imputati razzismi nel corso delle indagini preliminari dove si parla appunto di citazioni dirette o indirette di atti non acquisiti nel fascicolo del dibattimento
E sono poi quindi quelle contenute anche essi analogamente a pagina tre alla lettera f dove c'è un richiamo alla sentenza villini
Sentenza definitiva ma nella parte in cui ripeto chiediamo l'estromissione in cui si citano dichiarazioni degli imputati di Troia Mancini e altri
Così come alle pagine tredici sub lettera n alla pagina quarantanove dichiarazione pagina tredici sono quelle del generale Pollari sono sempre atti non acquisiti pagina quarantanove dichiarazioni pollo dinanzi al GIP
Pagina sessantatré dove si legge che bisognerà approfondire invece la posizione di Pietro e De Gregori vitruvio Cioroba visto che le loro dichiarazioni ritenute confessorie
Dal pm non sono state acquisite agli atti appunto riteniamo si tratti di citazioni indiretta
Dell'ipotetico contenuto
Di atti che il tribunale invece evidentemente non può conoscere
In quanto mono acquisiti così come a pagina novantacinque io
Poi mi riserverò finiti e depositarle una una nota di udienza in cui dettagliatamente elencherò questi questi atti così come quelli che
Riguardano Lazio finium regundorum vera e propria in tema di appunto inutilizzabilità degli atti acquisiti
Qua invece si tratta di atti non non acquisiti e quindi oltre alla pagina novantacinque la pagina centoquattordici
Dove si parla sempre delle dichiarazioni degli indagati di terrore giorni di Troia essi aggiunge una valutazione tra parentesi sostanzialmente chiamata di correità
Riguarda quella di Mancini sostanzialmente una confessione con riguardo agli imputati quanto invece ripeto alla richiesta di declaratoria di inutilizzabilità di parti della memoria depositata che risultino
Dove risultino affermazioni
Anche nella requisitoria su atti in contrasto con le prescrizioni principi statuizioni della Corte costituzionale che non storicamente
A ripetere ma che sono stati talmente richiamate dal giudice nei provvedimenti ripeto mi limito qualificare gli interrogatori di Primiero nelle pagine che indicherò nella nella notte
Così però
Così come la conversazione telefonica Mancini e Pignero dell'uno sei due mila sei così come la conversazione Mancini Pignero del DURC la conversazione non telefonica di Mancini Pignero del due sei due mila sei
L'incidente probatorio Paolo Del Piero in ogni caso però
In nessuno di tali atti quindi a prescindere dalla loro
Utilizzabilità per l'esistenza di un segreto in nessuno di tali atti in ogni caso Company oltre a quelli citati compare
Mai
Raffaele Fitto rovinasse nomina per mero richiamo nominativo dunque
E
Penso di poter già concludere la mia discussione che pure lascia invece alla proseguire al l'avvocato Mittone
Sembra che così
Venga meno quello presupposto su cui soltanto correggersi quella richiesta di
Di
Sentenza di non luogo a procedere di declaratoria di non luogo a procedere che però
Si e e resta vincolata quel giudizio di essenzialità giudizio che il giudice ha già
In qualche modo pronunciato nel nord anzi ha già pronunciato affermando nella
Nell'ordinanza che
Non poteva
Evidentemente all'epoca
Formulare
In termini di certezza
Perché
Vi era
In quella frase
Processuale ancora un'aspettativa con riguardo specificamente ciò è stato punto indicato con riguardo specificamente all'esame degli imputati
Con quelle precisazioni di scenari che sono stati anche essi tracciati cioè sulla possibilità comunque possibilità
Vanno non certo probabilità che gli imputati
Non ho ponessero il segreto di Stato e che quindi
Venissero comunque acquisite quelle dichiarazioni a prescindere dalla ipotesi di sussistenza della scriminante o meno e quindi dalla violazione
Del conseguente del relativo del relativo reato scenario che invece non si è verificato anche in quel caso il giudice
Già anticipava anche poi un eventuale successivo problema di comunque di utilizzabilità quelle dichiarazioni
Eventualmente Rex
Ha invece ritenuto quindi di non poterne
In quella fase allo Stato
Degli atti di formularlo in termini di certezza di dover proseguire nell'istruttoria afferra saggiare eventuali ulteriori esiti eventuali ulteriori
Acquisizioni acquisizioni
Probatorie nella specie l'esame degli imputati quindi eventuali dichiarazioni degli imputati o esiti probatori derivanti dalla dalla dagli articoli cinquecentosei cinquecento sette del Codice del Codice di procedura
Esiti che però sono risultati infruttuosi nel senso che non hanno portato alcun
Alcuna conseguenza processuale non sono stati acquisiti ulteriori elementi processualmente apprezzabili e quindi
A nostro avviso permanente quella
Quell'incertezza sull'essenzialità che impedisce
Richieste che si azione il meccanismo previsto dal duecentodue che appunto una sorta di lo occorre
Di meccanismo di blocco condizionato cioè condizionata ad un giudizio di essenzialità che in quel caso non si è potuto formulare che noi riteniamo non sposa
Essere formulato in termini di certezza neppure all'esito all'esito di del non evento istruttorio perché nessun'altra ripeto acquisizione utile è stata è stata
Acquisita ed ecco che quindi si configura quindi in termini
Penso anche i commentatori una bella la la definiscano così in termini anomali perché è una condizione
Atipica in quanto non è stacca né implicato un apprezzamento quindi non una percezione ictu oculi quindi una mera constatazione
Ma un giudizio di apprezzamento di valore che quindi necessariamente dinamico
E che quindi
Però consentire di ritenere che si tratti di una preclusione relativa non assoluta mentre
Quindi sette sebbene che hanno sempre la precedenza e quindi si configurano come preclusioni
Le declaratorie di non doversi procedere rispetto al proscioglimento nel merito è pur vero che in questo caso specifico
Configurando siccome atipica perché vincolata ad un giudizio di apprezzamento di essenzialità
Prestano
Penso si possa dire non in modo stravagante che
Restino quindi resti inalterata quell'alternativa
Condanna proscioglimento
Che non è appunto
Intaccata dal meccanismo dal meccanismo del duecento del duecentodue questo anche perché
L'alternativa assolutoria
Permane per
Per me per volontà del legislatore perché vi è un argomento storico che penso possa in qualche modo sostenere questo tipo
Di di di di di argomenti e di ragionamento
Perché e
Rintracciabile negli atti della relazione preliminare nel progetto preliminare alla riforma del settantotto dove era previsto
Che proprio e dichiaratamente al fine di evitare rischi di insabbiamento era previsto che
Potesse essere opposto il segreto unicamente
In relazione ad una prova d'accusa e nomino ad una prova
Ad una prova
Una prova quindi decisiva unicamente ai fini della soluzione chiedo scusa dell'imputato e non
Con riferimento invece ad una prova a discarico questo perché appunto era una scelta legislativa una volontà chiara espressa e finalizzata a non consentire appunto l'alternativa proscioglimento ma l'alternativa è proprio per evitare i rischi punto
Di insabbiamento il blocco scattava unicamente nel caso sarebbe scattato laddove avesse
Trovato
Fosse stato
Introdotta questa questa novità legislativa sarebbe stato
Scattato soltanto in caso di prova decisiva Ai fini della della soluzione chiedo e concludo pertanto
Che
Venga
Venga assolto l'imputato perché manca la prova
Del fatto contestato
Io non ho molto da aggiungere a quello che ha detto il collega
Se non delle riflessioni che riguardano una causa
Molto particolare molto atipica non soltanto per la sua eccezionalità ma anche per i problemi giuridici che ha sollevato
Qui i soliti problemi giuridici si accoppiano anche ad un problema di metodo per affrontare
E
La trattazione dell'opposizione del colonnello di Troia simile ad altre che verranno trattati dai colleghi che ci seguiranno
Hanno principalmente
Tre
Confini
Ed è su questi tre profili che noi chiediamo
La sua riflessione
Sono tre profili che sono concentrici e come uno zoom
Di un obiettivo che lentamente si restringe per riuscire a trovare
L'oggetto finale
Che il suo verdetto
Il primo cerchio il più grande
Sapere
Qual è l'ampiezza di ciò di cui dobbiamo discutere cioè il perimetro del materiale che abbiamo acquisito
Il secondo un po'più ristretto e definitivo che cosa rimane del materiale dopo aver risolto il primo profilo
Il terzo decisivo e visto che cosa rimane
Come decidano
Sul primo punto
Il nostro
Dissenso
Con l'impostazione del pubblico ministero eh profondo in quanto noi ci richiamiamo in maniera direi
Pedissequa
Quasi a critica alle sue ordinanze e queste ci basta
Per poter dire che
è l'approccio che segna i patti i paracarri i guardare oltre i quali la nostra strada che stiamo percorrendo non può andare anzi
Sedici operiamo urtiamo contro dei principi
Che sono i principi come ha detto il collega alcuni
Genetici cioè relative agli atti che fisicamente non ci sono
E altri invece
Più sofisticati ma ugualmente procedurali della inutilizzabilità
Dico più sofisticati perché vengono incontro ad un'esigenza e la bloccano esigenza deve sapere
Che viene bloccata giallo ragionamento su
Come si sa
E il sapere
Processuale bloccato ed è devitalizzato quando l'apprendimento di quel sapere edilizia
Quindi non è come dicevano
In Francia il filosofo un sapere è potere ma sapere non poter giudicare di utilizzare quei
Categoria della inutilizzabilità e come tale
Il nostro orientamento procedurale l'articolo cinquecentoventisei e adesso ci richiamiamo e se non ci sono utilizzabili tanto vale non parla l'ha a che cosa ci ha detto in due ordinanze
Io lo dico per
Lo ripeto
Sembra un po'retorico a lei che le ha scritte ma lo ripeto per manifestare il dissenso con la memoria di tutti la requisitoria del Pubblico Ministero
Nessuna ordinanze sono quelle
Del
Venti di maggio
Il lotto di invito
Dal giudice
Ciascuno di noi operatore processuale da una parte o dall'altra questi banchi può esprimere
Le proprie convinzioni in ordine a delle decisioni sarei d'accordo
D'accordo discuterne dove crede
Ma quando ci sono le pronunce della Corte costituzionale
Un senso di benzine e quello di rispettare
Infatti
Io devo dire
Che
Non mi ha sorpreso ma mi ha convinto il suo linguaggio nell'ordinanza perché il suo linguaggio lascia trasparire
Alcune parti in maniera non evidente altre volte in maniera più evidente è una sorta di disincantato dissenso
Ma nello stesso tempo il rispetto
Perché lei ha detto nella decisione dell'aprile
Quale
La decisione e l'orientamento della Corte costituzionale
Poi lei ha detto che questo non sono consente
D'obbligo interpretativi non sto a ripetere cose la decisione della Corte perché l'abbiamo discussa e l'abbiamo scritto e lei ha scritto
E purtroppo questo taglia la testa al però
E ha detto anche che se qualcuno risponde non ottemperando ai confini del segreto le sue dichiarazioni solo inutilizzate
Ha ribadito gli stessi concetti con l'ordinanza oppure meglio duemilanove respingendo quella che era una nostra richiesta
Non di preveggenza ma di disastro cioè che ci potesse essere quello che poi nella realtà si è verificato
Un contrasto tracciati utilizzabile e ciò che non è utilizzabile un contrasto che è nato dal fatto che
Nessuna ordinanze precedenti segnavano una pista e questa pista non è stata seguita
Questo il senso che è un dissenso che nasce dall'aver ascoltato
Letto alle pagine della requisitoria del Pubblico Ministero
Tocca anche un altro tema che lei ha già risolto
Nelle scuole un tema devo dire
Raffinato sul piano della politica legislativa
Mais fondato sul piano della struttura giuridica della decisione della Corte della legge sui servizi segreti che per piacere
O non piacere
Possiamo prendiamo degli altri Stati
Possiamo discuterne in tutte le sedi ma
Dobbiamo discutere solo della sede che ci interessa e ciò tutto che dice la nostra legge ciò che dice la nostra Corte costituzionale
C'è un problema del rapporto con l'alleato
Cioè il segreto di Stato in relazione al reato perché dico che è estremamente raffinata la tesi del pubblico ministero Luigi non semmai visto al mondo che ci sia un segreto che possa coprire
L'accertamento di ore
Affinata perché e un attesi che in realtà è superata dalla decisione della Corte costituzionale da nessuna ordinanze della legge istitutiva dei servizi segreti perché dico questo
Al di là della facile obiezione ma devo dire che l'obiezione più da palestra televisiva che da una giudiziale che se si chiamano segreti servizi la segretezza
è un dato
Che attiene
All'entità istituzionale dello Stato ma questo lasciamolo stare perché è troppo facile come Regione
La Corte costituzionale ripetuto
Che non è impedito l'accertamento fa un ragionamento costituzionale non penalistico
Non è impedito l'accertamento
L'autorità giudiziaria per accertare il reato
Fitto
Ed utilizzare dei dati probatori che abbiamo a che fare col confidenze può piacere può non piacere colletta lei non è piaciuto il giudizio che lei ha fatto il conflitto
La Porta Carmelo non è piaciuto
E che lei si è trovato a disagio al di là del custode estetico ma si è trovato a disagio
E che lei ha fatto
E la risposta della Corte la
Non suggerito male ha doverosamente imposto le ordinanze che lei ha rimesso
Perché quando ci dice nell'ordinanza dell'otto luglio che l'area del segreto
Riguarda i rapporti tra il servizio
Se riguardanti la vicenda guardi Abu Omar noi non stiamo discutendo
Di un tema accademico da allo universitaria ma stiamo discutendo di un processo penale con un reato molto grave che alla base quindi
Lei ha detto e nelle sue ordinanze
La Corte costituzionale deve mettere le sue sentenze aveva di fronte al fatto e quanto che accertamento nessuno lo impedisce
Ma che non si possono utilizzare degli atti perché sono segreti per azioni collegate o collegabili al fatto reato
Ha preso una decisione che guardi sotto un profilo di teoria generale del reato di parte generale su cui abbiamo studiato naturalisticamente
Può essere anche discutibile e può creare quel disagio che lei ha manifestato nei suoi punti
Perché la Corte costituzionale non distingue la Commissione
Concreta dall'attività che l'articolo centodieci passione in tutte le sue modalità investigatori e morali frazionati io vengo da Torino
Professor caldo
Tagliare in cui insegnava scritte una celeberrima monografia sul concorso di persone del reato sebbene abbia studiato
Centodieci è un collante Emma Bonino anche consentì di unire di più degli
Funzionale su queste statali la sua Vinante strettamente per cui
E su questo dicevo prima
Guarda
Che segna la strada
Su cui noi dobbiamo rimanga e non ci riferiamo
Ma allora si passa quasi
Rimaniamo al punto tale
Che
In una fase propedeutica a questo dibattimento
L'avvocato l'ultimo dice Dio abbiamo cercato di svolgere delle indagini difensive vi è un prodotto le risposte
E anche l'insieme dette segreto avevamo
Ma scusi noi siamo indagati
Imputati verso
Di aver contribuito a preparare
Una certa azione avvenuta poi molti mesi dopo
E
Chiediamo di documenti da cui si si evinca che cosa abbiamo fatto noi diciamo di aver fatto niente irrilevante per questo processo e ci ha risposto che non potevano risponderci perché c'era il sedere
Questo per dire
Che
Le manifestazioni antecedenti che sono poi culminate nella sentenza della Corte costituzionale erano imprese fin qui
Questo è l'ambito un ambito che fra l'altro come correttamente ha ricordato il Pubblico Ministero
Occupa tutti gli atti collega
Decreti di archiviazione
Sentenza su quattrocentoventicinque che valgono come documento ma non possono valere come recuperabilità di ciò che non è recuperabile perché
Utilizza
E allora andiamo al secondo cerchio ristretto
Se questo è
Il panorama
E quindi e da
Il disegno del perimetro che cosa rimane
Pertanto concerne il capo di imputazione che lei ha sotto gli occhi e che abbina il colonnello di Troia ad un'attività decisionale e preparatoria di un fatto avvenuto poi molti mesi
Rimane
Lo che
Il
Pubblico Ministero nella sua requisitoria trattato il primo giorno
E cioè rimane
Guardi non è che si faccia l'accusa ad altri questi sono dati di fatto rimane ciò che ha fatto altri
Rimando ciò che ha riferito il dottor mentale il ventotto aprile due mila otto e undici giugno due mila otto quando un rapporto acquisito del ventiquattro febbraio due mila cinque
Regionale
A pagina centottanta di quel rapporto si dice che da mesi prima gli erano soggetti che non siamo noi ma che lei sa chi sono e che non ho piacere di dire a chi erano
Allora fatto dei sopralluoghi insistiti ed insistenti su varie zone di Milano
Pagina ottanta
Pagina novantotto vengono dati i nomi quelli che
Il dottor legale ha chiamato a un certo punto della sua intervento uguale i sopralluoghi
Che sono poi i sei persone di cui
Il dottor Spataro atti stomaco persone che non hanno partecipato
Ma che hanno svolto un'attività preparato
Rimane questo
Che è un fatto atto così importante perché è rilevante così traumatico
Non puoi esservi stata un'azione precedente di preparazione ed agli atti
Atto un residuo di prova chiedete all'indicazione che la preparazione e c'è stata da parte di soggetti che non parlano italiano ma non vi è stata da parte di soggetti che parlano italiano ed in particolare del colonnello di trovarle
E che dire
Decidere
Ispettore Sabatino sentito il venticinque giugno del due mila otto
Stesse cose
Quindi lei ha
Questo dicevo prima aggiungo che le fa il secondo cerchio lei sa che cosa rimane
Non è che rimane
Il nulla la desertificazione probatorio
L'ombra latte piena chi ha fatto grave ed importante che richiede importante preparazione vi è stata importante preparazione da soggetti che non ci sono il colonnello di Troia
Imputato della preparazione
E allora andiamo
Alla nello finale
Che poi e
Quanto spetta a lei
Toccano il proporre
E che ha già posto il pubblico ministero e cioè l'anello finale il verdetto
Cioè se le cose stanno così
Il Pubblico Ministero lei propone
Il non doversi procedere per
Esservi stata una
Un impedimento un
Un congelamento probatorio che non ha consentito di andare oltre su questa posizione
Noi le proponiamo un altro approccio e io mi auguro di essere
Chiaro nello sport
E intanto ma questo
è solo un fatto di
Di dialettica formale
La posizione del colonnello di Troia gli impianti a formare perché cambia niente solo per la precisione analitica non è nell'ambito dell'articolo duecentodue terzo comma
Perché l'articolo duecentodue terzo comma quando introduce quelli a causa non
Producibilità si riferisce testimoni
Lui è imputato e allora per lunghi
Gioca l'articolo quarantuno della legge del due mila abbia niente a che punto i quarantuno ripete duecento
Ma questo lo dico perché
Questo lo dico perché nel momento nel quale dovesse
Ed essere
Affermata l'essenzialità c'è la necessità di trovare la formula e però che non è problema nostro e problema suo qualora aderisse all'essenzialità
Ma diventa anche il problema nostro nel momento nel quale questa formulate le conseguenze allora
Intanto la prima osservazione che
Facciamo e che
Questi Tom
Questa modalità conclusiva del processo
Del non doversi procedere
Per essere essenziale il segreto alla definizione del processo
è una formula che mette in evidenza due nozioni
Che secondo noi non sussistono
La prima è essenzialità
E la seconda di cui nessuno parla teniamo conto che
Di quest'anno già nata in epoca lontane Binder ditta con la legge del due mila e sette
Hanno scritto pochissimi professori
E
Non vi sono decisioni
Cioè pochissimi professori che si sono occupati si sono occupati ripetendo la formula
Procedura
E quindi sette queste una delle
Moderna di fronte a vedere
Cosa vuol dire essenzialità
E devo dire che non è neanche tanto banale dire cosa definizione del processo
Intanto definizione del processo
Vi è da pensare omaggio notevolmente
Ma ed ha pensato
Poi se lei crede scriverlo non
Pensiamo
Nel buonsenso che non si sa definizione del processo
Intendendo per processo che una nozione procede procedurale e quindi la fase dibattimentale un processo che riguarda tutti
Ma
La definizione del processo e qui si apre lo scandaglio per quelle singole posizioni per le quali
Essenzialità già
Mettiamoci d'accordo che questo sia
Ma essenzialmente a questo
Essenzialità
Vuol dire un qualche cosa che si abbina alla non doversi procedere
Ma
Che cos'è questo non doversi procedere
Allora noi abbiamo nel Codice una serie di condizioni di procedibilità
Che sono condizioni di procedibilità elencate
Giachetti che
Che o procedimentali che impediscono di proseguire il processo ma verba di giudizi impediscono di proseguire il processo perché gli impediscono di forse guidare intanto mancante fatto essenziale
Gli articoli trecentotrentasei le seguenti sono intestati alle condizioni di procedibilità sappiamo tutti su una querela l'istanza di autorizzazione
è un dato che manca tanto è vero che l'articolo cinquecento il ventinove
Parla di non doversi con
Sentenze conclusive del dibattimento quando l'azione non poteva essere
Iniziata essere proseguita tutto si può dire meno che non ci ha proseguito lei se nessun ordinanza stimolata da noi
Dicendo io devo proseguire
Quindi adottare questo questa nozione di condizioni di procedibilità che culmina
Con un delinquente perché manca un pezzo che mi consenta di andare avanti e come se il motore mesi forse il futuro io non riesco continuamente in macchina allora non
Approcci
Cinquecento ventinove manca all'inizio viene a mancare
Qui è un po'diverso
Perché perché non è una condizione di procedesse in tre mesi a condizione di procedibilità perché ovviamente di auto in professori che ci sono occupati
Scritto niente su questo
Dice sciocco ovvero
è una condizione di procedibilità chi Pica che è una bella risorse perché niente perché atipico atipico però io voglio capire come si IP città rispetto al materiale prova
Percentuale Tione
Questa è una condizione di procedibilità
Educativa
Nel senso che intanto interviene
In quanto buttato Kenya ricorrono i presupposti
Intanto io posso dire se è essenziale la il segreto per conoscere i fatti
In quanto raccolto tutti i dati disponibile a fare ho fatto l'operazione temi su cui ci siamo permessi di fare noi
Del perché cosa rimane
Operazione che è una condizione di procedibilità normale non avviene
Perché tutto indifferente se lei
A un processo in cui manca l'acquerello che viene rimessa o non c'è più l'istanza
Sapete cosa rimane lei non va avanti perché il motore diffuso indifferente che cosa prima chi tiene la macchina è andato avanti con una ordinanza
Mani e quindi è un
Elemento che impone una valutazione
Se
Vogliamo usare le parole non
Strettamente tecnica mentre prima condizioni di procedibilità secca
Questa è una condizione di procedibilità
è una
Un qualche cosa che si fa normalmente
E lei otto luglio del due mila nove
E dice io valuterò dopo perché adesso è in corso la migliore che
Non è un problema di vedere
Questo lo dico per quello che dico dopo ciò che manca perché la classica condizione percepita è una presa d'atto di ciò che non c'è
Questo è l'unica volta in cui lei prende atto di qualcosa che c'è
L'essenzialità sezioni cioè
Valuta un da
Non prende atto di ciò che manca
Che secca situazione della condizione di procedibilità mancante che impone di andare
Questo e lasciando a lei la scelta
Del
Di in quale cassetto come diceva d'inchiesta ed in quale cassetto mettere l'arnese più appropriato
Non ci permettiamo solo di fare delle proposte
E anche dal nell'indicazione della
Specificità del dato
C'è il problema dell'essenzialità
Come dicevo era uno dei pochi essersene occupato e dice si tratta di una
Impossibilità di decidere si si giunge alla condanna o all'asciutto
E
Spangaro altro insigni processualista penale si tratta di una deficienza probatoria assoluta impeditiva della decisione
Quindi
Ancora una volta
è un problema
Comparativo
Che cosa però e che cosa mia rimane
Rispetto
Accetti o coperto dal segreto ciò ancora qualcosa tra le mani oppure mi impedisce di decidere tra condanna e proscioglimento
Il fatto che il segreto abbia bloccato l'accesso ha qualche elemento di prova
E qui si ritorna a quello che le dicevo all'inizio il secondo cerchio conducente
Che cosa è rimasto dopo la delimitazione probatoria fornitole dalla Corte costituzionale
Lei è rimasto
Una serie di materie altri giudicherà
In cui c'è stato un'attività preparatoria
Di gente che non c'era il colonnello dentro
Che cos'è rimasto di tutta quella massa enorme di telefonate di cui lei ha parlato il pubblico ministero
Vi è rimasto un segno
In quanto c'è colonnello Pietro
Non c'è il colonnello di Troia da nessuna parte mi ha detto
Formicolio giudice che se noi volessimo fare una provocatoria indagine che abbiamo fatto in tanti
Provocatoria rimane di tutte volte lei trova questo nobile lo trova nell'appello che lei ha fatto in tutte queste numerose nel decreto
Che ci ha portato davanti alle
Nel momento in cui è stato chiamato
Anti all'ENEL per sapere se risponde
Affatto non c'è
Qui si giacente Ascierto approvato serva aveva
Comparazione tracciati c'è
E ciò che è coperto dal segreto
Traccia che viene imputato a un soggetto e ciò che
Prima
Non coperto dal segreto
Lei dal capo di imputazione essa
Che di Troia Raffaele è stato portato davanti alle
Per rispondere di aver preparato
Fatto di reato
Che ha la sua decisione
Ma che
Vi sono stati altri soggetti indicati pure nel decreto che hanno compiuto questa attività di sopralluoghi il nome non compare mai
Ed è essenziale il fatto che lei non abbia avuto le risposte da
Di Troia od altro essenziale che vi siano stati degli atti non accessibile alla sua attenzione come si fa
A questo dato dell'anno accessibilità questi dati
Il fatto che lei sull'attività preparatoria che quella contestata di Troia a materiale
Contante per valutare sull'intervento altrui
Ed è per questo che la nostra richiesta ritiene il prosciolti al colonnello di Troia
Ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta primo comma
Un secondo ma cinquecento perché parliamoci chiaro il discorso lo chiudo
Noi
Da avvocati abbiamo una grande fortuna
Che non decidiamo
Ma Kim medesimi anni
Perché dobbiamo fare delle proposte che siano credibili
Delle proposte
Che siano
Che sia un delle proposte
Adeguate al tessuto processo
Il chiedere di non doversi procedere ai sensi dell'articolo quarantuno della legge del due mila e sette centoquarantasei significa poi sarà lei una risposta
In termini di categorie finali dibattito
Noi riteniamo che l'articolo cinquecento e ventinove non sia applicabile
Ma che l'articolo
Cinquecento e trenta
Abbiamo
La sua collocazione
Perché
L'articolo cinquecentotrenta allorché parla di soggetto non punibile
Ma di una situazione in cui si può trovare di fronte all'essenzialità o come intendiamo invece noi che manchi del tutto l'arco che l'intesa
Abbia commesso questo fatto ed è per questo che noi
Optiamo chiediamo a lei
Una formula non procedurale ma una forma
Grazie avvocato c'era un avvocato e pelliccia ottanta
Allora cinque minuti proprio veramente solo cinque il tempo di
Di alzarsi in seconda tornata
E poi diamo la parola all'avvocato Sergio
Più volte è venuto così una volta
Se abbiamo chiesto una volta di
Espungere dal fascicolo del dibattimento tutti quegli atti che a nostro giudizio sono
Toccati
Dal
Il disposto della Corte costituzionale
Lei era lì per la verità reso con ordinanza dicendo che
Il profilo è quello della inutilizzabilità e quindi questi atti qua sono rimasti
Il Pubblico Ministero le fa un elenco nella sua
Memoria
Il portavoce nel suo intervento orale
Come le dichiarazioni rese da Pironi poi rese da D'Ambrosio degli altri testi del SISMI tutte le intercettazioni telefoniche
Sull'utenza maresciallo ciò una
Siano
Utilizzabili io ritengo invece
Che questi atti siano
Assolutamente inutilizzati la Corte infatti ha chiarito e non glielo ripeto qual è il confine del segreto di Stato lei nella sua ordinanza e ha reso
Già
Il contenuto dei paletti che vanno a
Delimitare
La possibilità di impiego
Io dissento da quella che è stata quella sua
Formulazione del teniamoli nel processo perché tanto poi io dico quello che è utilizzabile non secondo me non dovevano proprio starci
Ma come così come io credo anche che è uscita la sentenza si doveva fermare il processo non si poteva andare oltre
Avuto il dettato della Corte costituzionale si è deciso diversamente si è andati avanti e siamo qua
Atteso che neanche possono essere questi utilizzati in modo parziale cioè voglio dire
Non è possibile a volo d'uccello passare in un interrogatorio transitare in un'intercettazione
Addentrarsi in una dichiarazione testimoniale e scegliere una parola utilizzare un rigo e dire ma per il resto non sono utilizzabili come già lei ci ha detto intercettazioni dichiarazioni atti
Che ci sono affacciati in questo processo che sono ancora all'interno devono essere assunti ove possibile nella loro globalità la Corte costituzionale ci ha detto che non possono essere assunti e quindi in
Per certa materia e quindi siccome quella materia all'interno di questi atti nella loro globalità questi atti non possono essere utilizzati
Può sembrare e poi il campo così da
Diciamo equivoci perché gli equivoci purtroppo hanno
Aspetto la posizione di ciò vorrà nella fase delle indagini preliminari e finanche poi alla fine di questo dibattimento io devo dire al giudice l'avevo già sottoposto con una mia memoria
Che
Il maresciallo Giordano non ha opposto il segreto di Stato in quest'Aula per la prima volta ciò ha fatto anche
Davanti
Al giudice delle indagini per le indagini preliminari in sede di
Incidente probatorio
Ho prodotto
Con una mia memoria del ventisette settembre
A questo Giudice lo stralcio di quella verbale proprio per dare prova di questo fatto
E non son d'accordo con il pubblico ministero quando dice che il segreto di Stato è uno scudo utilizzate in maniera strumentale per l'imputato dagli imputati
Perché così non è
Gli imputati
Subiscono il segreto di Stato
I soggetti ai quali il segreto di Stato è rivolto subiscono il segreto di Stato non lo sfruttano strumentalmente
Non dimentichiamoci che la violazione
Del precetto segreto di Stato è un reato gravissimo
Quindi dire che è uno scudo strumentale
è un argomento strumentale per tirare acqua al proprio mulino
Ma non è
Come il Pubblico Ministero gliela rappresenta
Dopodiché il pubblico ministero sfrutta
Un fatto pro
Chiamiamolo storico e cioè quello del diniego
Dice a Roma a rispondere se si desse del tu con Mancini come fosse questo un argomento che processualmente possa avere una valenza ora
Sgombriamo il campo
Io quando ciò avrà è venuto qua per essere sottoposto ad interrogatorio
E ha dovuto subire
Il segreto di Stato ho detto al mio cliente lei non risponda a nessuna domanda
A nessuno prima che pure qualcuno possa dire che avendo risposto all'una piuttosto che all'altra a una sia un anno si possa poi sostenne
R. che il segreto di Stato nei suoi confronti non vale lei si espone al rischio di essere soggetto ad una reprimenda da parte
Del suo ufficio di appartenenza
Quindi se colpa cioè se c'è qualcuno da deridere sono io e non è
L'imputato ciò sostato io di di di non rispondere
Anche perché devo dirvi la verità non mi aspettavo certo una domanda del genere ma che scopo poteva avvenire una domanda del genere se non quella di
Poter creare una situazione quali
Da sfruttare
In un'ottica appunto di tentare di rendere utilizzabile certo utilizzabile non è quando si sa perfettamente che due sottufficiali
Mancini e ciò avrà hanno passato tanti anni della loro vita nella stessa caserma forse che si davano del lei
Poi si dava del tu e allora
Processualmente non ha senso
Come dire esplorare questo percorso e non aveva senso dare una risposta a questa domanda
Allora
Noi sappiamo che
Io
Come difensore
Vincolato
Ovviamente come tutti quelli che sono in quest'Aula al segreto di Stato non posso minimamente utilizzare
Quando le risultanze processuali che sono utili per la difesa piccione
E che consentirebbero comunque a questo giudice di assolvere ciò
Per non aver commesso il fatto
Devo dirvi che
Io
Posso solo dire che
A differenza di quello che il Pubblico ministero vi
Sottopone
Io sono convinto che già all'interno
Degli atti che qui son presenti poi arriveremo sul contenuto o meno sulla realtà sulla corrispondenza reale dell'affermazione che vi è una sostanziale confessione da parte di ciò perché ciò non è assolutamente vero
Assolutamente
E spiegherò perché
Il giudice ha a disposizione tutti gli atti
In relazione ai quali dovrà fare i conti sotto il profilo della utilizzabilità il Pubblico Ministero i processi
Io dico no chi mi ha preceduto ha detto no lei dovrà decidere lei si misurerà con questo elastico della utilizzabilità nonché un elastico che ha una scarsissima escursione perché la Corte Costituzionale ha limitato
Praticamente a zero la possibilità di duttilità del concetto di utilizzabilità non solo tutti gli atti che negli atti nel fascicolo nel fascicolo del dibattimento riferiti agli italiani non sono utilizzati
Questa è la sostanza
Ma ne abbiamo di che cosa e imputato il maresciallo ciò
E qui noi abbiamo un capo di imputazione che è con tutta evidenza frutto di un errore di collazione perché
Dopo vi contestato la partecipazione alla decisione alla fase della preparazione gli si contesta anche
Di aver nel mondo nel trasferimento al PD e
Mi successivamente a quello di avviare
Neanche il pubblico ministero sia mai addentrato in una discussione che toccasse questi punti perché la realtà e che è pacifico che in
La seconda parte del capo di imputazione ciò nullatenente
Allora
Andiamo a vedere come è nata l'indagine nei confronti del maresciallo ciò
Io come ho avuto modo di dire come pubbliche Ministero sa
Perché già sentito questa mia discussioni in sede di udienza preliminare
Assolutamente convento e i documenti confermano questa mia convinzione di come maresciallo ciò avrà sia in questo processo in ragione
A causa
In conseguenza
Per i primi avverbi devo usare il termine equivoco per l'ultimo a causa di un errore
Perché
Le a causa di questo errore poi maresciallo ciò re tuttora in seguito da questo procedimento penale
Vede
Il Pubblico Ministero
Cerca di
Sottoporre a lei degli argomenti
Io definire ad affetto perché altra
Possibilità di essere come dire
Collocati non hanno che sono delle che sono le dichiarazioni confessorie rese taccio nella fase delle indagini preliminari ecco la verità io gliel'ho anche scritto glielo reso in una mia memoria
Quando già si affacciò questa affermazione del pubblico ministero nelle udienze precedenti
E che ciò vorrà non ha mai
Reso dichiarazioni
Ho dichiarato fatti che possono in alcun modo vero nesso di causa con l'evento che sta
Nel capo di imputazione
E qui nessuno può smentirmi
E nessuno può dire il contrario ecco perché io definisco ad effetto quella frase del sostanzialmente confessorie no sono radicalmente dichiarazioni che negano di aver mai avuto un Romano il nesso di causa e con le
Così come neanche corrispondente al dato storico e che vi sia
Una sostanziale confessione di Mancini
Io aspetto una chiamata una sorta di chiamata in correità di ciò avrà esattamente tutto il contrario ma io perché dico questo dice ma io questi atti non li oggetto
Ma io questo glielo dico perché il pubblico ministero cerca di sfruttare questi argomenti per far pensare a lei che siano essenziali queste
Mancanze all'interno del processo per farli adottare una formula che è una formula che sarebbe
In danno del maresciallo ciò
E cioè quella
Dell'applicazione
Della sussistenza del segreto di Stato cioè fra è in questo processo
Colpito dalla prova positiva dell'innocenza
Dopodiché c'è il problema della
Utilizzabilità o meno di quegli atti che
Portano a questa prova me ne rendo conto
Dopodiché c'è però di riflesso che lei
Il fatto che le dovrà considerare dell'essenzialità di ciò che viene in questo processo
Il bilanciamento sarà e abbiamo una Sezioni Unite recentissima che alle senz'altro avrà visto in materia di
Morte del reo
Ci sarà il problema del bilanciamento ed è
Francamente la prova
Positiva dell'innocenza sì quindi io applico un cinquecentotrenta primo
Allora
Ma questo equivoco che ha portato al maresciallo Cioroba ad essere in seguito da questo processo
Noi lo trova nella atto utilizzabile nella richiesta di
Intercettazione dell'utenza mobile di ciò vorrebbe il ventisette aprile del due mila e quattro
In quest'atto dopo aver fatto riferimento all'atto dell'attuazione degli alberghi
è un tema che lei ha sentito abbiamo trattato in questo processo agenti della DIGOS e quindi qui parliamo di prova positiva di innocenza utilizzabile
Ma cosa dice il decreti la richiesta di intercettazioni
Negli stessi giorni cioè va prenotato presso l'hotel Principe di Savoia a pernottato scusi
Doveva prenotato altre quattro stanze e doveva pernottato uguale a quello di Sargentini CIA pronti ad agire tutti allo Stato latitante quindi gli agenti CIA che hanno
Nella ricostruzione del pubblico ministero
Fatto il sequestro uomo
Prosegue questa richiesta dicendo
Rilevato altresì
Che il maresciallo Ciarra formalmente indicato dal colonnello D'Ambrosio come membro del SISMI e ci mancherebbe altro
E per sono strettamente legato al Mancini però una volta
Prenotato nel speranza di battaglia sopra indicate ed ampio risalto seriamente sospettato di aver avuto un ruolo nella preparazione del sequestro niente di più
Non corrispondente al reale di questo poteva essere scritto
In questa richiesta è pacifico oggi
Va bene allora io dico
E qual è stata quindi a mio giudizio un'intuizione investigativa sbagliata decisamente sbagliata che ciò
Non ha mai prenotato stanze
Perché che sia
Che abbiamo avuto poi nella ricostruzione del Pubblico Ministero o nel sequestro di persona
Noi
Troviamo questo dato positivo che io
Sottopongo al giudice o troviamo dell'istruttoria dibattimentale
La troviamo nelle stesse parole
Del Pubblico Ministero
Nella sua requisitoria
Scritta memoria pagina novantuno presenza negli hotel milanesi di appartenenti al SISMI certamente ascrivibile a ragioni istituzionali
Legati al sequestro di Abu Omar queste somme camminare prenotate perciò ora ce lo dirà al dottor Megale
Pagina duecentotre
Del suo intervento come teste in quest'Aula dovrebbero essere un'attività da quello che dicono le persone che sono state sentite che non aveva niente a che vedere con il sequestro di Abu Omar
Il teste Fusco ricordo che fu lui che mi disse che era un'attività istituzionale fatta togato in quel periodo lidi libici creare un'attività diciamo certa nato nell'ambito del nostro ufficio
E io poi ho un limite perché io
Non le posso usare queste dichiarazioni perché sono io che le dico che non sono utilizzabili
Per paradosso quindi
Io una prova positiva che
Lei non potrà apprezzare
Ma lei non potrà neanche nell'onestà del suo modo di ragionare di amministrare giustizia dire
Marmorei essenziale quello che non esiste che il Pubblico Ministero dice esistere e che l'avvocato Felice vota invece lei dice
Torre è vero che esiste una confezione di ciò
La per decidere
Se
Saranno utilizzabili piuttosto che no
Le dovrà legge
Io non posso dirle cosa c'è scritto io non posso dirle che c'è scritto ha prenotato
Però da tempo di lavorare al Mediolanum ha fatto un lavoro con Flavio analizzati e altri su una questione di niente
Io non glielo posso dire di utilizzare ma questo è il dato processuale che c'è
Stabilito
Processuale accadrà inutilizzabile ma questo è il dato storico
Se i lavoratori dovranno milleproroghe nell'albergo Tartaglia due-tre anni fa aveva prenotato Pili buona Renzo seccava per quadrare dei libici
E alla storia dei libici
E allora queste qui non potranno essere utilizzate come intercettazioni
Perché il resto vi sono anche elementi che hanno a che vedere
Con il capo di imputazione non certo in danno di ciò vorrà per l'amor di Dio tanto lei le legge
Per l'amor di Dio ma dovendo utilizzare nella sua integralità e non potendoli utilizzare nella sua integralità lei non potrà apprezzare processualmente questo dato questa è un dato storico questo è un dato
Che si vede raffrontare colline est con l'onestà intellettuale di chi giudica e chi giudica sarà
Che non è vero
Che Ciarra apre notato carriere
Ha ragione difficile non CIA
Non lo so metto tutto quello che vuole
Che ad essere un qualcosa a che vedere con il sequestro di Abu Omar
E benedetto Iddio Abu Omar cioè ormai in questo processo sono aperte lo sia intercettato partendo da una ricostruzione investigativa
Che non aderenza con la realtà storica
Oggi possiamo dire che non aderenza neanche con la realtà processuali perché allo stesso pubblico ministero che con onestà vi dice
Le Camere che ha prenotato ciò avrà Mediolanum non c'entrano niente con le Camere del settore Abu Omar punto
Quindi lei non può utilizzarli ma vivi io lo sa
Lo sa
Quanti anni deve partire ancora ciò vorrà
Lei lo sa
E allora
Quando che il pubblico ministero poi dice
Dopo comunque aver dato atto di questo
E io trovo che sia un altro elemento
Di tentata suggestione
Del giudice cioè cerca di far credere al giudice che ciò ora fosse comunque preoccupato per qualcosa
E lo fa usando quelle intercettazioni telefoniche
Il vero non saranno utilizzabili
Ma proprio conoscerà perché le dovrà leggere per dire che non saranno utilizzabili
Come
è contenuto tutt'altro che è una preoccupazione di ciò vorrà per
Il sequestro Abu Omar è questo a causa anche il pubblico ministero e lo sa per averlo scritto e io vi leggerò dove il pubblico ministero lo ha scritto
Allora
Il pubblico ministero vi dice che da quelle
Frasi quindi le intercettazioni traspare la grave preoccupazione dice torna reconditi per le indagini portate avanti da Milone Sabatino della di costi Milano
La preoccupazione maresciallo ciò vorrà invece
Era del tutto giustificata i legittime andremo a vedere perché
Mauro Troisi del Mediolanum abbiamo sentito chiama ciò
Che conosceva
Conosceva come generico appartenente
Diciamo alle forze dell'ordine
Che andava lì e prenotava delle Camere
E che conosceva per una persona perbene
E un giorno questo Troisi che cosa vede arrivano da luglio due sconosciuti che si qualificano come agenti della DIGOS avranno anche mostrato Tesserin una placca quelle che hanno loro non so se hanno placche tesserini distintivi
E gli hanno detto noi siamo della DIGOS dici
Che cosa apre chi ha prenotato queste case
Attento sempre sul presupposto investigativo sbagliato che quelle campi avessero qualcosa a che vedere
Quando il sequestro Abu Omar abbiamo acclarato dove le Camere non hanno mai avuto niente a che vedere col sequestro buone
E Fusco chiama
Ciò a Roma egli dice scusami guarda che son venute qua due persone
Che io non conosco che mi hanno detto di essere della DIGOS che mi hanno fatto domande sull'iter e sulle camere che tu hai prenotato e sulle persone che hanno occupato le canne
Il giudice non se lo dimentichi lei non lo sa ma io l'ho già detto
In sede di udienza preliminare in quelle camere c'erano persone
Sotto copertura
Agenti
Confidenti
La rivelazione solo di quel nome significa la loro condanna a morte
Ma senza ombra di dubbio sa io non c'è più suggestionare nessuno
Forse lei ha inteso leggendo quelle telefonate di che sarà la volta di operazione forse
E in quelle camere c'erano i nomi di queste persone che hanno aiutato il nostro servizio sicurezza
Fonte
E di distintivi ce ne a disposizione in tutto il mondo e se è un controspionaggio avesse mai fatto investigazioni per capire chi erano in allora
I confidenti degli agenti italiani traditori si sarebbe presentato non con una patacca ma con cento patacche falsi
E quindi ciò non si preoccupa e i diritti o che si preoccupa
Certo che si preoccupi
Ma è una preoccupazione legittima sacrosanta e doverosa
Per il fatto che qualcuno DIGOS non dico Sputnik i ministeri e giudici
Fitta ferro nato in un'operazione
Del nostro servizio di sicurezza fatta per la sicurezza dello Stato
Ne sono
Poteva investigare su quell'operazione neanche il pubblico ministero
E lì si preoccupa per le sue fonti per i nomi degli uomini che erano presenti
In un fatto che tale certezza assoluta non aveva niente a che vedere
Con il sequestro di Abu Omar quindi in conseguenza era giustamente allarmate preoccupato
E allora logica
Cosa
E avete sentito un teste che non potremo utilizzare perché Fusco comunque il teste del SISMI e quindi comunque non potrà essere utilizzato ma nella storia
Non c'è scritto
Catasto testo in quella telefonata ricordo con certezza
Ha chiesto una conferma assai effettivamente fossero colleghi della DIGOS la prima preoccupazione ma ciò che è andato l'archivio
Era un libico
Era qualcuno di un altro servizio che aveva interesse in quella
Operazione
Chi c'era
E allora si sente dire poi si preoccupa legittimamente e si sente dire da Fusco erano due della DIGOS io li conosco
Quindi
Cosa facciamo allora quando viene a sapere del fatto
Che c'era gente che si occupava
Dalle persone che avevano
Per la sicurezza del nostro Stato agito in un'operazione legittima per quanto coperta ma come coperti devono essere le operazioni i servizi di sicurezza
Pare che qui nessuno lo voglia capire che devono essere così
Ma così devono essere
La città
Assolutamente laicità
Dal tutto all'interno anche di quei confini che forse qualcuno può guardare
Come la gran parte nati delle attività dei servizi di informazione no queste qui questa era rigorosamente rigidamente lecita e legittima
E allora che cosa fa ciò chiamo il suo diretto superiore chi era regolamenti
Non chiamarsi zainetto Mancini
Come vuole il pubblico ministero essere suo amico
Chi ama rettangoli in suo diretto superiore scala gerarchica e il suo diretto superiore gli dice chiaramente
Il richiamo a Mancini
Che è il superiore
Sopra superiore gerarchico
L'ordine del sul luogo superiore gerarchico del recondita Mancini beh
Cosa c'è di strano in una
Attività di questo genere un'attività dovuta di chi si preoccupa per un'attività
Ambientale di chi va a ficcare il naso in un'attività lecita dei servizi di sicurezza
Dove c'era da tutta la
Dei soggetti fisici che sono ancora oggi da tutelare
E allora
Detto questo
Il PM nella sua memoria
Incredibilmente secondo me cosa dice accerto
A me non interessa quella operazione e vive dio ci mancherebbe altro
Essa solo la preoccupazione di giorno per l'attività della DIGOS e questo è non un argomento
Privo di io
All'argomento suggestionarlo
Signor giudice
C'era ancora non non si può scendere
La legittimità dell'operazione dell'operatività la necessità di proteggere i nomi delle fonti dei confidenti di chi a partire Pato dei servizi dai governi stranieri che avevano a che fare con il SISMI per quella operazione che non si può neanche nominare
Perché le coperte da dieci segreti di Stato non dà uno e non serve né sulla Corte Costituzionale per dirci che c'è il segreto di Stato sulle attività di intelligenza dei nostri servizi di sicurezza
Non si può scendere quell'attività con la preoccupazione di ciò avrà per l'attività della DIGOS perché è la preoccupazione di Ciarra per l'attività della DIGOS
No era strettamente legata alla correttezza di quell'attività ed è
Si permette di mettere il naso in un'attività legittima servizi di sicurezza chi sono questi questa è la preoccupazione
Quindi
Qualità tali ciò avrà scopre da Fusco che davvero hanno perché davvero erano due agenti della DIGOS perché la preoccupazione che fossero
Dei lestofanti ovviamente
Quando usate sono agenti della DIGOS è si preoccupa ancora di più perché la DIGOS indaga su una legittima operazione del SISMI
Perché che interessa e altri
E allora
Il Pubblico Ministero Previti cioè vediamo gli sms è italiche traspare la preoccupazione di ciò
Io sarò sono sms giudice che ovviamente non posso utilizzare
Perché fan parte sempre di quel materiale che a mio giudizio non è utilizzabile
Però ripeto lei comunque sempre avrà
Il dato storico
Che saranno il suo bagaglio di conoscenza professionale
E si misurerà dicendo no non posso utilizzarli in passato erano
Cosa c'è scritto
E
E lei sa anche
Perché è stato chiarito nel processo e poi ci sono le prove anche documentali agli atti
Vi era da tempo da circa un anno
Che poi
Girava la voce
Ed era pubblicato sui giornali il signor giudice
L'altro aspetto da parte della Procura milanese che il SISMI
Adesso ha avuto in mano al sequestro di Abu Omar
Ed allora
Cioè la cosa fa nel momento in cui
Si chiama esce elettive per esempio la Repubblica nella
Giorno già del due mila e cinque cosa sapeva il SISMI nell'ambito del due mila e cinque il direttore del SISMI
Il generale io aggiungevano dai suoi vice responsabile dell'operazione di controspionaggio perché e dell'ambiente c'è nome e cognome
Marco Mancini e cioè non c'è bisogno di
E allora ecco che
Essendo chiaro dell'ambiente denominato il SISMI va
Ad investigare su un'attività lecita sapendo
Gaetano negli anni come noi abbiamo sentito in questo dibattimento e probabilmente lei non lo potrà utilizzare per la decisione io non ne posso parlare
Ma sapete parlarne non potrete dire
Che è pacifico che è emerso nel dibattimento Capitini indicherà vantato di aver
Avuto parte in questo sequestro se non altro come servizio
E per quei
Aumentare strano piaccia arrecano alle diavolerie stanno pensando
E la Camera che io ho prenotato per Pirini inni al Mediolanum vista la contemporaneità perché si sovrappongono
Alle Camere
Per gli americani occupavano in altro albergo e che il Pubblico Ministero assumesse degli americani che ha fatto se presto vorrei moderna che pensano che c'entri qualcosa alla mia prenotazione lungimirante ciò
E si preoccupa di si preoccupa che nei propri però che qualcuno potesse sbagliare e hanno sbagliato in tante gli agenti della DIGOS i pubblici ministeri hanno pensato
Calciava adesso è prenotato quante camere penali
Occupata da praticantato sequestro perché anche i pubblici ministeri sospettavano che pigli Ninni fosse coinvolto in sequestri
E allora ancora dobbiamo dire che c'è buttando
Ok
In merito notizia processualmente parlare della preoccupazione diciamo va'
E io credo che
Pur non potendo utilizzare ma l'onestà intellettuale di chi legge queste carte porta
Porta ad espandere che la preoccupazione diciamo
Protesta
è retta ad una qualsivoglia consapevolezza conoscenza pur de relato dal fatto che il SISMI conoscenza che aveva invece Piccinini del patto del SISMI potessero essere se è vero
In qualche modo
Coinvolto nel sequestro di Abu Omar
Non era per resta la preoccupazione anomalo Mazzarrà dice
Di Pinelli migliori
Guarda canone Ciarra che dice di Pellini lei lamenta quelle telefonate non utilizzabili e
Rispondendo all'interno che sappia Di Lorenzo Lorenza Pellini nasce
Non è ciò a Roma quindi se c'era una preoccupazione era rilevanti Ettore contestata chiesto tenuto all'archiviazione non di Acerra
Sono a fanfara qua
E allora
Arriviamo
Che il Pubblico Ministero diciamo i provvedimenti che sono qua dentro le sentenze provvedimenti archiviazione sono utilizzabili io non sono affatto d'accordo
Perché tutto ciò che c'è in quei provvedimenti
Che sia coperto
Dal concetto
Segreto di Stato per la Corte Costituzionale ha
Espresso non sono utilizzabili e neppure se contenuti in sentenze emesse prima
Rispetto a quando la Corte Costituzionale ha deciso
La bandiera infine fornito plausibile giustificazione degli equivoci messaggi intercorsi fra lui e i diciotto anni signor giudice
Rispondi ha infine fornito plausibile giustificazioni degli equivoci messaggi intercorsi fra lui e il ciò abbia
Tramite telefono
Sms
Giudice non si faccia sfuggire questa presumibilmente dovuti a noi quando
Legato alla presenza di Milano del Piermarini nei giorni di poco antecedente il sequestro per l'attività istituzionale del tutto lecita
Non è più diciotto che scrive in una memoria l'ufficio della Procura della Repubblica che nel chiedere l'archiviazione per le donne iscritte
La preoccupazione
Cioè traspariva
Ad una lettura superficiale impropria
Di quelle telefonate e dipende sms è stata perfettamente chiarita da ciò ora io capisco che Charro subalterno dirà i fondi
Che è regolamentato inviato e ciò non è al dibattimento ma viva Iddio sei chiarito per regolamenti
Voglio sperare che sia chiarito anche per c'è ancora
Se non altro più questioni incostituzionalità per disparità di trattamento
Chiarito ha chiarito
Ed è
Poi arriviamo ancora e quindi
Abbiamo visto
Anche qui probabilmente non si possono usare questi documenti lei dirà che non si potranno usare io sostengo che non si possono usare ma questo è un dato storico
Questo è un dato storico per l'ufficio dalla Procura la Repubblica che oggi porta alla sua attenzione la preoccupazione di Ciamarra
Con la preoccupazione era insussistente
E chiarita dare poi
E sempre se io potessi utilizzare i documenti inutilizzabili le dovrei sottoporre degli altri argomenti
Che probabilmente lei non potrà mai utilizzare
Se accoglierà la richiesta di questa difesa di ritenere coperti dal segreto di Stato documenti che prima ho elencato
Però quando il giudice come un anno non potrà nascondersi
Nasce il fatto
Che non ho dichiarazioni rese da Pieroni
Vi è scritto
Non è una città il SISMI a trovarlo scovato io
Questo io è un appartenente alla Cina
E allora
Quanto al SISMI non sono riusciti a localizzarsi pagina sessantaquattro
Se non ci fossi stato attivato il SISMI non era capace di localizzare pagina sessantotto
E allora
è il teste principale inutilizzati
Ovviamente
Della parliamo di Pieroni
Ma Pieroni estate
Esclude
Un apporto causale
Da riformismi al sequestro di Abu Omar
Allora cosa facciamo Pieroni lo pigliamo come vogliamo
Forse una parte questo se lo può permettere
I giudici hanno di sicuro
Dopodiché siccome vede
Contando che è
Paventato essere attribuibile a ciò vorrà altro non è
Che
Dei sopralluoghi
Pieroni ci dice che non c'è nesso causale tra
Le attività riferibile al SISMI e il sequestro ma il Pubblico Ministero viene ci dice in questo processo che sopralluoghi sono stati effettuati dagli americani
Esattamente quello che dice Pieroni
Quindi riscontra Pieroni nata il pubblico ministero
I sequestri innesto dica di i sopralluoghi nesso di causa Pagan lamento sono stati effettuati dagli americani
Dopodiché
Pagina centotrentasei della memoria è chiaro che tutte queste persone hanno portato il loro contributo in termini di perlustrazioni dei luoghi tentativi di indubbi individuare la vittima
Dopodiché nel PC
Di è stato trovato una foto di Abu Omar e ha una data quattordici gennaio ovvero tra
L'acquisita giudice
Marcora Costruzioni dal pm questa è una foto Kennan proviene dal SISMI
Non proviamo essi
Attività dagli americani
Io così signor procuratore
Tant'è
Che ancora in questo processo è emerso pacificamente che la CIA aveva una sua fonte nella moschea
Legale
Pagina quarantasei è la trascrizione del suo
Interrogatorio qua lei il senso era ma è la DIGOS che ha dato la foto a
Alla ciglia e qui rispondo e Megale non aveva senso che da sì l'ha fatto di Abu Omar a Bob lady
Vedi la conosciamo benissimo
Tra l'altro andava anche una fantasia dentro alla moschea ma io sono sempre per l'equilibrio delle valutazioni se vale per Megale perché per la DIGOS non personalizzare o perché non è corretto se vale per la DIGOS perché non deve valere per il SISMI
Da
Campioni
Dice che
Quello che che il SISMI non ha fatto niente che sia servito come non c'era bisogno che gliela desse la DIGOS non c'era bisogno che glielo adesso il SISMI evidente io l'equilibrio voglio nelle valutazioni solo questo non voglio che si sbilancia a favore degli imputati
Ma neanche ci si sbilancia contro gli imputati in assenza di elementi
E poi
Ci sono anche e qualche utilizzabile ovviamente perché
Megale è utilizzabile altra attacca a favore dell'assoluta estraneità di Cioroba
E poi ci abbiano invece
Come dire
Non demerito tombale
L'elemento tombale relativo alla responsabilità eventuale di ciò avrà
In questa vicenda che viene portata da D'Ambrosio e io ritengo che purtroppo D'Ambrosio non sia utilizzabile
Ma se fosse utilizzabile
E lei giudice la legge a rate a dover decidere se utilizzabili o no lo faccia
Cantando analogico
Dice nel controesame che è stato fatto e guarda caso magari qualcuno pensa che il controesame non debba essere utilizzato non serva ma nel controesame
Grazie ricetta il personale
Che non ha saputo arriveranno tornerò lui crede nel sequestro Abu Omar e personale che veniva da Roma
Ed era personale
Diverso
Da quello della prima sezione che è la sezione alla quale appartiene ciò
E dividi a pagina dodici
Verbale otto dieci zero otto
L'altra persona meritano sarebbe stato supportato da personalità del SISMI che aveva effettuato dei sopralluoghi nell'aria per trovare un luogo adatto dove tenere Abu Omar nascosto fino all'arrivo di un aereo e quindi qui parliamo con tutta evidenza di una
Realtà
Portuale che non interessa sorvola minimamente
Ma
Prosegua
Ma prosegue e ci dice
Grazie al personale
Probabilmente della divisione operazioni Laura parto che non operava
Nell'ambito comandante
Da domani divisione la sua divisione di D'Ambrosio aveva la divisione di medicina aveva il reparto di Mancini
Mancini facciano apparteneva al reparto di Mancini
Il teste principale dell'accusa inutilizzabile Dambra io dice che non è stata preparata e Mancini io di conseguenza devo andare a dire e al loro scusatemi ciò avrà a che cosa c'entra
Questi sono gli elementi purtroppo io dico inutilizzati ma Presidente giudizi Presidente di se stesso giudice di questo processo
E di Dio ma lei lo sa che in questo processo può inutilizzabile
C'è la prova certa proveniente da argomenti che io ho cercato dei sottoporle
Che è paragonato a settimana Entella innocenza del maresciallo ciò
Quindi
In presenza di questi granitici elementi
Che partono
E poi fanno propendere per l'assoluta estraneità diciotto da questo fatto
Elementi che io Riccardo
Da quella che a mente che il Pubblico Ministero ha dichiarato per nulla essere utilizzabili
Per me non lo sono ma il Pubblico Ministero sostiene che sono utilizzabili quindi il Pubblico Ministero nella sua ricerca della prova a favore dell'imputato ha portato acquattato giudice la prova dell'innocenza diciotto anni
Dopodiché cerca di
Ammorbidire questa prova granitica dicendo e non c'è una confessione
No non c'è nessuna confessione
Non esiste una dichiarazione di ciò varrà relativa a fatti che si anni nesso di causa con questo evento e d'altronde signor giudice la linea e il riscontro nel fatto che tutte le prove a favore di ciò la porta
Dal pubblico ministero saltare il contrasto alla
Metto
Collega inesistente confessione religiosa
Quindi
Tutto nasceva da quella
Va bene mi perdoni è solo quello che non ha di più
Cinque minuti così può organizzarsi cinque minuti ho finito
Tutto nasceva non si ricorda qui se ne è parlato ma c'è stata una riunione fantomatica dove chi ha partecipato allora
Dalla piaga aver capito che gli americani volevano un aiuto dagli italiani bene
Per il pubblico ministero la sentenza Pinin utilizzabile per me no
Ma lei giudice la legge era per dire che non è utilizzabile alla già ora
A pagina tredici
La riunione ma in qualche modo formale periodica
Il Segretario accennava
Ne ha
Tale cifra per mancanza della qualifica
Ma un patto partecipare alla riunione dei capigruppo quindi ciò fa con la migliore anche questo è provato non ha partecipato
Io veramente mi domando ma per
Continuiamo a inseguire ciò avrà che non c'entra assolutamente niente non lo so
Però questo è un dato di fatto
E io per concludere signor giudice
Le dico che
Ritengo che in questo processo e fuori dal processo
E
Oltre a ciò che è fuori oltre a ciò che dentro anche in ciò che dovrà restare Fouhami perché lei dirà che non sarà utilizzabile
Via acqua ma comunque
La prova positiva dell'Abruzzo picciotti allora
Il collega Mita nella sottoposto il problema
Della cinquecentotrenta non cinquecentoventinove io devo dire che concordo perché ci fu
Cento al ventinove ha tutt'altra fattispecie se lei si fosse fermato quattro mesi fa dicendo io non posso proseguire perché c'è la sentenza
Degli Lacorte costituzionale avrebbe pronunciato il senso e quattrocentoventinove ma lei è andata avanti e
Oggi
Deve pronunciare stesse cinquecentotre
E io la prego
Non aver commesso il fatto perché allora comunque tornare a essere condizionato dovrà dalla Piana positiva nell'utilizzarli per me interessa
Dalla propositiva di estraneità di ciò vorrà che negli anni gli atti che dovrà espungere da questo processo
Quindi io sollecito alla soluzione del maresciallo ciò
Per non aver commesso il fatto ai sensi articolo cinquecentotrenta del Codice procedura Penale grazie
Grazie all'avvocato volevo soltanto adesso facciamo sicuramente una pausa volevo solo capire se nel pomeriggio chi continua
Chi c'è chi continua
Nessuno
Avvocato proporrei quindi non perché c'era in qualche modo hanno impegno diceva
Non la sento anche sulla mediazione nei andando ad ottobre a tutti di sesso e anche nella Sostituto Procuratore considera
Dicendo che oggi è stato dato che
Che completeranno
Era solo un domani
Maddalena
Intentata professionale per cui
Non potete non poteva
E ma c'era proprio quello della quattordic'era dichiarato disponibile a sostituirlo oppure no questo io ne ho parlato allievo accennato con
Con l'avvocato Bulgheroni però evidentemente non c'è
Ogni tanto qualcuno se ne fanno parte diligente nel senso che ho
Mandarli mila
Piccoli un'altra cerchiamo cerchiamo di come dire di
Onde evitare che appunto il
L'udienza finisca all'una e un quarto e che quindi non si utilizzino gli orari pomeridiani cosa che abbiamo sempre fatto e che continuiamo a fare
Opera prendiamo a degli impegni precisi il quattordici io avevo detto che avevo chiesto e mi era sembrato che ci fosse disponibilità che parla suoi difensori degli imputati americani
è confermata
Giudice la confermiamo però c'è un piccolo problema allo Stato
Presente alla collega Sasso ancora in questo istante
Impedimento del collega Jean alla
Cui in cui poi ognuno farà parlare quattordici l'utilizzo stamattina
No pochino al sballare quelli che erano i programmi
Tese preso da però insomma dipende poi anche da come dire Dalla Barba i termini della io credo che sia corretto Nomentana
Canapa macchiata
Tanto per capire orientative nella discussione convocherà una come dire un riordinamento ad d'Agata scontata perché la il difensore degli imputati americani parlano tratti aspettare un anno il quattordici e dice ecco procacciare mi scusi ma prima voglio
Mi perdoni
L'avvocato avvocato Sciarra ha chiesto questa cortesia
Dicendo la sua indisponibilità per il ventuno e per il ventotto
E quindi in qualche modo credo che si debba come dire corrispondere a questa sua richiesta per andare in quanto in qualche misura
Il fatto che ci perché dato che si è aggiunto anche l'avvocato Mittone forse crea qualche problema andava anche se
Fosse la discussione l'avvocato Mittone
Chiedo scusa avvocato nel
Grazie al presidente Meta ed altri una comunicazione relativa all'interno di Milena
Sede questo incontro con l'avvocato Bulgheroni siamo stati i primi a dirlo in ordine di tempo sa questo però avvocato
Cioè io l'ho detto dicono dalla stessa naturaliter avvocato Barbiera interna come dire
Prendo atto che l'avvocato Mirabella parlava lavorato duramente perché non parla come
Cioè il tutto sommato non sono io quello che decide di tante discussioni
Contatto all'aspetto l'avvocato Bulgheroni dovremmo
Emanare norme taroccato partenopeo Franco Rocca Matteo che attiene l'accoppiata ebbene
Limitata
Dapprima come l'attenzione che è perfettamente d'accordo va bene voglio dire diciamo che si cercherà di starci poi ti voglio dire senza la quale non ci sta
Non ci può stare avvocato bulgaro rileva disponibile per diventare
Ecco problema è un pochino più serio perché
Io
Credo
Che avrà una discussione un pochino corpo Sella cercando di mantenerla naturalmente nei limiti del
Dice ridirle però contemporaneamente al di là di questo ho un problema di carattere pratico ancora più importante
Ne parlavo proprio questa mattina con il dottor Spataro siamo bene o male inattesa di
Una risposta del Ministero di Grazia e Giustizia in ordine
Alla asserzione di diritto primario che gli Stati Uniti hanno fatto con quell'atto che è stato depositato il ventitré settembre a questo punto considerato
La vari problemi relativi ai vari impegni dei colleghi
E considerato che
A questo punto ne approfitterei per slittare al ventuno se fossimo in alcun modo le stavo dicendo io proprio su questo quindi
Allora diciamo che
Il quattordici parlano la difesa seno la difesa così Gregori e i difensori degli imputati americani ad esclusione dell'avvocato vuol dire
Che
Questo lo valutiamo anche con con i tempi
Ma il ventuno allora a questo punto al ventuno c'è l'avvocato Bulgheroni avvocato
Lavatrice a Michele Iorio Presidente dunque nello e avevamo chiesto la possibilità di discutere il ventuno mattina per problemi organizzativi
Io non so se condannarla va bene sospendiamo sociale sulle allora lasciatemi dire che questo non mi sembra un problema ecco voglio
è come temo che non sia possibile lo presento sono noi non ce l'avrei fatta o non ci sarà
Lei quindi la difesa e Mancini
La difesa del romano del del rame
Ciani mi ha chiesto la anche il l'avvocato
Nicola ma di di poter iniziare a parlare per la difesa Pollari che peraltro parlerà anche il ventotto
E quindi abbiamo
A mio parere un un numero di persone sufficiente rivendico eccetera al collega avvocato bolognese che è stato l'avvocato poc'anzi anche la stampa pare però il la si prepari per il ventuno impone
Certezza stradale dalla pertanto non sarebbero malgrado ottantanove del ventotto
Però insomma è così
Quando dicono e che assolutamente entro il ventotto dobbiamo esaurite
Per quanto mettetevi anche un po'una mano sulla coscienza adattativi d'accordo
In modo preciso
Mi sembra che abbiamo in qualche modo dato delle indicazioni abbastanza precise
Mi sembra che quattro ad aspettare
Non vi sono però che voglio dire per una
Valutazione un'attività difensiva
Importante quale quella in questa vicenda processuale però non sono poche per cui
Mi sembra che da questo punto di vista ci siamo messi abbastanza d'accordo ci dovesse essere qualche altro problema o farlo sapere per tempo ma vorrei che non ce ne fossero va bene grazie
Di nome di fatto ormai tutti
Le ventuno momento
Sodaro chiedo scusa Pubblico Ministero Lebbiati io sto dicendo l'attività intesa come richieste Pubblico Ministero richieste dei difensori
Ci saranno ci sarà con ogni probabilità una un rinvio al successivo affinché il giudice monocratico abbiate pazienza e sottolineo questo monocratico ma mi sembra
Inevitabile possa avere il tempo materiale anche di assimilare e di poter decidere quindi voterò sicuramente un rinvio per repliche
Che poi queste reti che vengono svolte o non vengano svolte questa è cosa che
A questo montante in questo momento mentre Stati in un certo punto intorno ad un rinvio per repliche
Va bene
Voglio dire elaborato anche in relazione alla corposità e alla complessità delle delle vicende sollevate e delle questioni sollevate
Per ovviamente si sia ormai ventotto ottobre quindi con
Vorrebbe
Con opere novembre ovviamente comunque novembre va bene vi ringrazio ci vediamo mercoledì prossimo