Populisti, moderati e progressisti per governare il presente progettando il futuro

Onorevole Nizzi no no allora buonasera a tutti i vecchi Passarin accadesse buonasera naturalmente
Ai nostri ospiti Enrico Letta il Partito Democratico Mario Landolfi naturalmente tutti onorevoli quindi omettiamo edili di dare il titolo perché è scontato del TPL il Presidente De Mita dello di sì il titolo di questo dibattito populisti moderati e progressisti prende spunto da una da una tesi che emerge dal libro di Enrico Letta costruire una cattedrale
Dov'è la tesi è questa che l'elettorato italiano in questa stagione vi chiedo un pochino di silenzio perché c'è il rimbombo nella sala quindi lo so che fa fatica però un attimo di silenzio
E dicevo l'elettorato italiano secondo la tesi espressa da letta nel suo libro si è diviso quindi è diventato tripolare appunto in populisti moderati e progressisti laddove Berlusconi e il centrodestra sono riusciti a coagulare i populisti e moderati è invece il centrosinistra dovrebbe tentare allargando il sospetto di coagulare intorno a sé i moderati e i progressisti la prima domanda la giro al Presidente De Mita se condivide intanto questa questa fotografia e questa prospettiva per il futuro
Questa non è una domanda è una trappola
Perché attribuire a
Enrico Letta
Con quale come dire sono legato
Paterna mente da affetto ed al Consiglio
Però se state un po'zitti
Perché non solo io non grido
Ma come vi è noto vorrei ragionare
Populiste moderati non sono la stessa cosa
Populiste moderati
Paradossalmente sono un fatto
Dove la combinazione tra
Populiste moderati
Norme
Un Coppotelli dire quali
è una miscela esplosiva
Dove il populismo prevale
Io dico con un look grande
Franchezza
Che il
Populismo e la miscela che corrode la democrazia rappresentativa
Sono loro anni
Che io vado ripetendo che lo scontro politico nel nostro Paese non è tra destra e sinistra
Perché destra e sinistra storicamente definite sono state modificate sopra avanzate dall'evoluzione della società
Direi che la crisi della politica perché ci troviamo di fronte a fatti completamente nuovi dove le categorie dell'analisi politica che utilizziamo sono in realtà ha rivolto al passato
La solitudine della politica
Sta nella circostanza che i politici ricordano
Anche se puoi paradossalmente i politici attuali sono giovani
Da sola
Rivoluzione che i partiti hanno fatto
Selezionare classe dirigente
Non minorata né di minore età
Insomma io
Ho vissuto
Questa vicenda nel
Partito Democratico quindi riferisco non agli altri
Anche se mi pare che sia una regola generale
Non è una regola
Limitata
E quindi distinguere tra moderati e progressisti rispetta che
Posso dirlo quando io sono diventato segretario della Democrazia Cristiana
Con un'analisi credo non banale della situazione politica dicevo che queste categorie era appartenevo non vuol passato
Non nel senso che poi la politica non sia competizioni alternativa
Ma per essere
Una cosa cioè per definirla c'è bisogno che la cosa ci sia
E che irrealtà la riflessione fatta negli anni ottanta riguardava il Governo della trasformazione della realtà italiana
La politica negli ultimi quindici anni
In realtà Asia illusa anche giocando
Della organizzazione di squadra e alternativi io dico il Minuetto e della politica i problemi potesse essere risolta
E se la politica non proporne più
Risposte altri a chi governa e a chi governa hanno hanno
Dall'onere di affrontare le questioni di governo Parma che fare
Questa già con la torre di un Governo che fa
Ebbene un Governo che essa è un Paese che il rischia di non fare più niente
Insomma
Todini analisi corretta
Secondo me andrebbe fatta
E allora chiudendo perché credo che le domande siano breve le risposte brevissime io metterei se proprio si volesse discutere moderati
Riformisti progressisti
Oltretutto progressiste un termine improprio il progresso era legato ad una concezione della storia perché avevo un percorso inarrestabile e che la cattiva volontà degli uomini fermava differenza e non è così
Mi pare che sia
Questa sì cosa vecchia non letta Enrico la età e saggezza quand'è legata a chi pensa viceversa
è così non
Noi abbiamo smesso di pensare
Non c'è più un discorso politico nel quale la riflessione faccia maggio sullo sul modo di pronunciarmi io ricordo che quando ha fatto il segretario della DC di appunti che avevo che avevo l'inflessione dialettale
Non me ne sono fatto un problema onestamente ritenendo che la politica fosse altro adesso che il dialetto prevalente quello lombardo ebbe
Credo
Lo dico a obiezione che ho ascoltato
Insomma qualche riflessione dovremmo farla
E allora chiediamo ad Enrico Letta cosa aveva in mente quando ci ha illustrato questa tripartizione nel suo libro dov'è spiegata appunto come
Sia come fotografia del presente per chi non l'ha letto lo dico sia come proposta per il futuro cioè quello che dovrebbe fare il Partito Democratico ma tutta la coalizione di centrosinistra
Quale dovrebbe essere l'orientamento quindi rompere questi argini che invece si è sempre dato che forse mi pare di capire che lei sostiene sono uno dei motivi principali
Del fallimento elettorale della coalizione
Ma intanto io voglio ringraziare moltissimo di questo invito sono molto contento di essere qui è una gran bell'occasione la voglio cogliere sfruttare fino in fondo
La la
L'idea di fondo che c'è dietro quell'analisi
Nasce dal fatto che questa è la mia impressione negli ultimi anni
Il disorientamento che i fenomeni di globalizzazione hanno portato nelle famiglie italiane ha portato un cambiamento nei comportamenti elettorali
E questo cambiamento
In gran parte
Ha portato a una crescita molto forte
Di risposte e richieste di scelte populiste scelte populiste difficile difficile da definire
Ma quella frangia di elettorato populista che nel nostro sistema c'è sempre stata ma è sempre stata molto piccola molto
Negli ultimi anni è cresciuta radicalmente ha trovato alcuni fenomeni particolarmente
Forti sui quali fare
Il primo fenomeno è sicuramente la paura del diverso che nasce
Con la crescita dei fenomeni migratori
Nel nord del nostro Paese in particolare
Questa paura della diversità ha creato una richiesta è una
Ricerca di risposte molto chiare molto nette su questi temi
Molto molto forti è un tema che
Che colpisce rispetto a questo la la l'analisi che ho voluto fare sostanzialmente propone questa riflessione è cresciuta una larga fetta di elettorato nel nostro Paese
Che sta sia a sinistra sia a destra
Che è una fascia larga di elettorato io
Le dico un terzo ovviamente non la mia non è un'analisi scientifica la mia semplicemente la provocazione
Per far discutere un terzo di elettorato che un posta destra opposta a sinistra che chiede alla politica
Risposte che non tengano conto della complessità ma risposte che parlino soprattutto alla pancia dell'elettore
Riprendo una vecchie immagine di De Mita secondo me efficacissima
Che
Quando noi giovani democristiani lo ascoltavamo lui Segretario nazionale del partito
Una delle cose che mi rimaneva più impressa da questa immagine la politica è come il medico poi mi diresse lascito bene con la cito male la politica è come il medico
Quando sei malato
Chiamo il medico perché hai bisogno che il medico individui il problema che ai
Ti dia la medicina e anche se la medicina amara ti dia quella medicina perché quella medicina ti fa guarire
Anche se
In quel momento avere il medico che ti fa all'iniezione ti dalla medicina amara non ti piace
Sarebbe paradossale se chiedessimo al medico mentre stiamo male e mentre soffriamo mentre magari ci lamentiamo
Divenire accanto a noi e non di darci la medicina amara per farci guarire guarire ma di prendere il nostro corso e mettere noi soffriamo ci lamentiamo
Lamentarsi e soffrire insieme a noi in modo da condividere e farci
Lei mire la sofferenza con questo
Elemento senza però darci la medicina amara o alla impressione
Che il fenomeno
Più forte nel nostro Paese oggi e la crescita di un sentimento
Di richiesta alla politica di essere il medico che ti prende il polso e urla Conte invece di darti la medicina amara che è quella però che ti consente di affrontare il problema
E credo che questo fenomeno presente a sinistra e presente a destra sia il fenomeno più rilevante degli ultimi anni tanto che
Le risposte ragionevoli di chi
Di fronte ai problemi difficili parte con l'analisi del problema la complessità cerca di capire e di trovare le soluzioni tante volte viene travolto da un'onda di piena
Di una parte di elettorato
Che non ti ascolta nemmeno nell'analisi del problema vuole e quasi preferisce soluzioni
Magari soltanto di pancia e soltanto superficiali che ti danno una soddisfazione immediata ma che poi
Non risolvono il problema questo mi sembra il tema vero
E vedo che il centrodestra e centrosinistra affrontano in modo diverso questo problema nel senso che riconosco
Che il centrodestra e Berlusconi in particolare riesce è riuscito in questi anni in parte interloquire con questo tipo di elettorato e con queste pulsioni di pancia
Molto più di quanto abbia fatto il centro sinistra centrosinistra è sempre quello della complessità dei problemi delle soluzioni complesse
E però alla fine gli elettori oggi chiedono
Soluzioni che sono anche di cui al presente quindi il tema di fondo è
Riconosciamo questo cambiamento riconosciamo che questo cambiamento il figlio
Dei cambiamenti che la globalizzazione ci apportato cambiamenti che hanno
Modificato le nostre vite hanno portato la fine di certezze sicure e l'inizio di una fase piena di tanta incertezza di tanto Mack ma di tante situazioni ma che magmatica e nel ragionamento politico che io faccio dico penso che l'unica possibilità per noi
E sia quella di sapere che con
Quell'elettorato populista e con quelle risposte populista per noi
è praticamente impossibile riuscire a dialogare ecco perché l'analisi che faccio ecco i riformisti dialogano e si mettono a dialogare a costruire proposte insieme i moderati
Oppure rimarranno sempre minoranza e opposizione al nostro Paese questa l'analisi impietosa che faccio sul centrosinistra ed è un'analisi che parte
Dalla constatazione di questo cambiamento del sistema elettorale di questo cambiamento dell'elettorato che promette a destra
In questi anni si è accolto più rapidamente ha portato la situazione alla quale siamo oggi
Come la tratta in Trapani Lazzari arriviamo Presidente e arriviamo all'INPS a Trapani gli ho risposto alla domanda fatta
Perché si avessimo discusso del libro
La risposta sarebbe stata diversamente motivata quindi non così secca come ho iniziato
Ma adesso vi verrà un altro giro e poi un'altra ancora adesso Perrella come direbbe l'equità volevo passare la palla Mario Landolfi perché volevo che era innanzitutto se condivide questa tesi cioè il centrodestra e populista e poi volevo dirle ma sia anche un possibile
Cosa c'è di buono nell'esserlo visto che comunque l'elettorato vi ha dato ragione
Ma mi rendo conto
Che come
Esponente
Del Popolo della Libertà
Sono l'indiziato numero uno
Rispetto alla patologia populista
Premetto che Presidente De Mita e l'onorevole letta hanno detto delle cose molto giuste un'analisi molto
Intrigante cui però manca
Manca l'interrogativo di fondo perché
Perché c'è questo
Perché oggi
C'è il populismo come elemento distorsivo che una democrazia rappresentativa
Perché la politica di lettori chiedono ai partiti di parlare alla pancia e non alla teste
Perché penso che la democrazia
Rappresentativa la democrazia in senso lato sia diventata rechi ittica
E non riesca più
A guidare i processi
Oggi
La crisi della politica deriva soprattutto dalla crisi dello Stato nazionale e quindi dei processi di globalizzazione che hanno
Fatto diventare
Gli Stati sempre più piccoli hanno spostato i poteri verso organismi che non sono rappresentativi
Penso per esempio la Commissione europea
Il Governo dell'Europa che non ha base di rappresentatività democratica
Penso per esempio all'intrusione di potevi irresponsabile di confondere la politica come la magistratura pensi sorvolo della finanza rispetto alla politica
Penso a tutte queste cose e allora
Io non è che sto qui a recitare la parte del copione Genova poi non siamo veramente populisti e certi no io penso che il populismo sia la risposta infatti ha le chiedevo se c'è un momento di
Dalla risposta
Non me la risposta strutturale ma sia in qualche modo una risposta
Per correggere per alimentare una democrazia che invece è una critica ed è nutrita ed è incapace di affrontare i problemi
Sentivo prima del
Dibattito con Viespoli
L'onorevole Boccia passata parla solo un attimo perché
Volevo evitare proprio agli al Sottosegretario Viespoli ad unirsi a noi perché mi dicono che il Ministro Carfagna non può intervenire perché è stata colta da un'influenza annullato infatti tutti gli impegni
Sin da ieri la scena con gli imprenditori e quali impegni domani a San Patrignano quindi
E così terra anche
Riequilibrare da un esponente del Popolo della Libertà si può salire anche il Sottosegretario del lavoro
è pur sempre la loro e poi sempre
Festa Presidente trasmessa alle lampade stupida da voi onorevole Landolfi in media sei ma la mano
Ebbero chi siete prepotenti vero
Con numero uno insomma no perché Comaroli Remanzacco antica siamo contro minoranza avevano entrambe siamo alleati spietata cataratta
Non contro
Dialogano scherzavo scacciapietre confluiscono sia all'interrogazione no no prego
Volevo dire una cosa
Proposito di il
Dell'intervento del
Dall'onorevole Boccia ma ma mi sono
L'avevo dimenticato quindi dicevo la il populismo è una risposta
Ad una democrazia che non riesce più ad essere tale il
Ecco quello diceva l'onorevole Boccia
Dice della Prima Repubblica all'economia camminava su binari certi è vero
Perché l'ottanta per cento dell'industria delle bandiere in mano pubblica e i Parlamenti avevano la possibilità di incidere rispetto all'economia oggi noi abbiamo assistito alla vendita di Telecom
E nessuno sa
Come è avvenuto alla vendita di Telecom quali forze si sono mossi come è stato possibile scavare con lo zero virgola sei per cento perché i privati Zavada fuori Roma
Un colosso come Telecom
Come è stato possibile per esempio che lo Stato cedeva il monopolio nella telefonia per poi acquistare attraverso le Ferrovie dello Stato
Un
Infostrada che era un operatore alternativo è sicuramente più piccolo tutte queste cose dove passerà
Non bastano più attraverso i Parlamenti non bastano più attraverso i rappresentanti del popolo passano sopra allora tutto questo porta ad un deperimento della democrazia ecco perché
Abbiamo la necessità
Di non demonizzare
Il populismo ma di fare in modo che il populismo non diventi la risposta ma diventi alimentazione e idratazione
Rispetto a una democrazia
Zotti Cantet una democrazia molto diversa da quella che c'era qualche anno fa quindi comunque lei dice non è una risposta strutturale in una risposta svolti alla risposta di pancia sicuramente così però è utile
è utile io mi chiedo quanti in gestione risparmi fluido molto di più di una
Politica populista
Che di altri poteri semmai politicamente corretti che non rispondono al popolo
Mi fido molto di più di una classe politica sgangherata che però ogni cinque anni si presenta agli elettori anche con questa legge elettorale che andrebbe cambiata
Con le preferenze per dare la possibilità ai cittadini di scegliere non solo i partiti ma non solo
Io ho fatto
Spetta vede io
Ho il vizio brutto il difetto di far seguire alle parole i fatti
Allora se
Alle europee non abbiamo votato con le preferenze è perché c'è stato qualcuno e ci sono anche io
Chi ha presentato un emendamento alla legge elettorale europea
Chi è costretto il Governo che mi onoro di sostenere
A riportare il provvedimento in Commissione
E a non toccare più le preferenze quindi
Quello che dico in qualche modo circo anche
Con le mie modestissime forse di fare
Sono convinto che questa legge elettorale vada cambiata vada cambiato in questo senso nel dare alla Puglia
Vita agli elettori di scegliere non solo i partiti ma anche
I propri rappresentanti ma dicevo
Emmott preferisco mille volte
Una classe politica anche sgangherata
Ha poteri politicamente corretti che non risponde che non rispondono a nessuno se non a se stessi
E
Agli interessi che rappresenta l'ora
Io direi che noi dobbiamo
Anche vivere il nostro tempo
Cogliere
Le inquietudini del tempo moderno mai siamo
In una fase di grande fibrillazione politica
Vediamo in questi giorni con quello che è accaduto ha proposto il lodo Alfano abbiamo visto le reazioni anche esagerato spropositate
Però qui
Il livello dello scontro è proprio su questo
Qual è il ruolo della politica
Qual è il significato della volontà popolare
Commessi o e si deve modificare una Costituzione
Che va in qualche parte modificata per recepire i cambiamenti che ci sono stati
Perché dobbiamo renderci conto di un dato onorevole che infatti la sua risposta è stata chiarissima per il momento mi pare da ripetersi le cose sì perché volevo essere equanime pertinenziale
Tempo lei mi ha interrotto tre volte mi fanno piacere le interruzioni faccio il parlamentare da quindici anni quindi
Sono in qualche modo abituati il recinto dei partiti
è diventato piccolo nella Prima Repubblica il recinto dei grandi partiti popolari dei grandi partiti ma era comprendeva due codici partito populista ciò che le grandi organizzazioni sindacali è cambiato tutto
Cambiato la
è cambiato organizzazione del lavoro non abbiamo più il proletariato la borghesia già intervenuto la globalizzazione la società si è sedimentata Derrida ha fatto riferimento all'abuso immagine sul tale tutte queste cose hanno portato ad una atomizzazione polverizzazione della società che non poteva non trovare rispondenza degli assetti politici partitici parlamentari
Dobbiamo
Prendere atto di questo cambiamento che c'è stato un possiamo far finta che non sia accaduto perché cambia tutto allora anche le distinzioni populiste moderati
Progressisti ha ragione Presidente mi danno fatto il loro tempo dovremo trovare altre categorie su quei dividerci
Su cui trovare delle linee di demarcazione e di discriminazione rispetto alle cose che quella politica e confronto e dialogo ma è anche
Discriminazione rispetto alle cose di scrivere nel senso di
Alternatività rispetto alle cose da fare e trovare le cose da fare
Grazie Presidente De Mita quindi quali potrebbero essere queste nuove categorie visto che questa tripartizione un po'passata e poi naturalmente l'analisi che voleva approfondire prima ma io ho ascoltato
Come dire una Sindaut dermatologia condivisibile
Ad Enrico ho il dovere di dire che le cose che dicevo non sono mie di Aristotele
Che ci ha insegnato
Che la politiche come la medicina non
Medico cura alla persona da politica cura la società
Ed è il rapporto
E ricordo visto che
Siamo come dire la metafora medica
Quando
Mille novecento
Novanta mi pare che è stato
Quando impazziti la pubblica opinione italiana reclamando la cura Di Bella per legge ve lo ricordate
Novantasei
Io ero parlamentare per entrare dalla porta principale in Parlamento si corre il rischio di essere linciato
Perché
Di fronte al fenomeno del flagello della malattia del cancro
Siccome la medicina non offriva a differenza di oggi qualche speranza
E insomma la gente ha reclamato
E io ricordo perché il o qualche anno in più che prima di Di Bella ci fu Bonifacio un altro protagonista della nostra Regione mandando un motto villa quand'ero ragazzo
E che allora la medicina era ancora in maggiore difficoltà quando il medico non guariva c'era la tubercolosi si andava dalla mamma Santissima
Cioè
Nel rapporto fra pura e malattia del senso della vite e così forte che quando
Gli strumenti che normalmente
Intervengono per curare vengono meno c'è
La politiche corsi
Voglio dire del ricco in maniera particolare ma anche
Atte lei così a cui avete fatto riferimento non è che
Sono piovute del ciclo
Noi abbiamo commesso un gravissimo errore
Lo posso dire atte
Che sei giovane pensatore
Sulla crisi o cosiddetta crisi della Prima Repubblica anziché riflettere che eravamo di fronte ad una domanda di modernità abbiamo liquidato la crisi con un giudizio in virtù se moralistico
Io mi diverto molto questi giorni a leggere che il grande errore stata viene eliminato l'immunità
Perché se ci fosse stata l'immunità dico la cosa che in discussione questi giorni il lodo Alfano le prevaricazioni verbali e del Presidente del Consiglio che solo un molto preoccupanti
Perché l'idea che il popolo legittima il potere quando di più falso di chi sia
Pirlo popolo legittima chi esercita una funzione
Chi esercita una funzione deve rispettare le regole dentro le quali la funzione si amministra
Come è stato Presidente però però avere i voti prendere i voti non significhi l'esatto contrario deve per forza perché
Sperimentando cose
Nessuno contesta che c'è una maggioranza concluso no no perché io ho colto una cosa penosa viceversa e a
Che l'opposizione in questo frangente e quella più governativa
No dico non ci troviamo di fronte alla contestazione alla di legittimazione che ha avuto la maggioranza
Questa è la circo ma
Io non voglio parla delle cronache
Non solo stasera sovvenuto innanzitutto per rispetto
A all'onorevole che l'ha organizzata perché ma convinta avvenire sovvenuto io arrivo da Bruxelles quindi con una qualche fatica ma durante il viaggio
Ciò pensato
Ciò pensato a che cosa ha da dire allora il populismo lo dica lei Pirlo di carte il popolo quello che voi definite populismo o non è una malattia
In cura
Il e e nella speranza
è il sintomo della malattia siccome la politica sui problemi non tappi un risposte non ci sono quindici anni ho letto che è uno vostro
Presidente
Ormai i partiti agiscono per fondazioni i partiti non esistono più ognuno si fa la propria fondazione si ascolta e ritiene di pensarla verità
Individua nella mancanza di attenzione ai problemi
In un momento di crisi arrivando alla conclusione che noi abbiamo perso quindici anni e io credo che sia proprio così
Noi
Poco sì sì ne
Però con questa la differenza
Si
Con questa differenza
Che essendo passati quindici anni se volessimo tornare a quindici anni fa in realtà troviamo la realtà diverse la situazione e un po'più difficile
Allora il populismo Enrico
Con me desiderio delle persone di avere risposte i problemi non è che
E appartiene alla destra con la sinistra e il sentimento popolare
è il sentimento della gente rispetta questo sentimento della gente la sinistra i democratici i democratici come li chiamate voi adesso democratici la
No no
Ipotizzando una risposta che in realtà è rivolta al passato
Quando io ascolto che bisogna fare un partito che mette insieme i riformismi sono inorridito perché i riformismi sono due
Il riformismo di tradizione socialista
Che non a caso perde perché il riformismo di tradizione socialista era tutto giocata all'interno
Dal processo produttivo dell'apparato industriali
Siccome cambiati i lavoratori dipendenti si sono ridotte sono cresciuti gli altri lavoratori tu giustamente detto facciamo lo Statuto dei lavoratori
E io ricordo che quando sono diventato Segretario della democrazia cristiana Prodi mi disse
Era mio collaboratore ma tu ai lavoratori
Perché ridete si stava
Ma io ho scelto il meglio il loro sul mercato
Mi chiese
A i lavoratori a quelli della partita IVA di Milano tu che vai a dire questo era l'interrogativo
In realtà la socialdemocrazia ancora dentro la logica dello scontro padrone dipendente
Mentre lo scontro oggi Elettra le persone ma con riferimento ad altre questioni
Oggi lo scontro è la tutela della dignità e l'autonomia della persona
Noi abbiamo liquidato ignorando lo
Il grande processo di trasformazione che c'è stato negli anni passati altro che come avete ridotto l'Italia quando sento dire a voi l'Italia è stata
Notevolmente trasformata dove è l'errore che rispetta i nuovi diritti che la gente ha conquistato
Oggi l'agenda è drammaticamente alla consapevolezza di avere i diritti ma scopre che i diritti che ha comunque stati non vengono tutelati
E allora rispetto alla sinistra perché la sinistra complessivamente compresi i miei amici sommario
Conservo il dialetto Miglio ci parlo c'ho parlato una vita però insomma voglio conserva il dialetto mio
Danno una risposta che la gente capisce che non è più quella la sconfitta della socialdemocrazia ed Europa non è la mancanza di un leader perché si sono divisi
Anzi
Le le azioni del rischio ci hanno dimostrato che quando si dividono in realtà poi recuperato sulla parte più estrema
Si è letto in Germania adesso la socialdemocrazia si ricompone ma con riferimento a quelli che probabilmente sbagliando di più anziché rispetto a quelli che sbagliano di meno
Dall'altra parte
E vengo alla storia italiana perché la storia italiana è una storia tipica lo voglio dire con molta serenità la crescita di questa forza vagamente popolare
Partito delle Libertà
Forza Italia la novità della evoluzione di Alleanza Nazionale io ho seguito con molto interesse
Beh io in realtà si pongono su una posizione escludente
Col paradosso
Che la democrazia in Italia cresciuta sulla famiglia dell'allargamento dell'Area democratica perché all'inizio e lunari è ridotta
Quando c'è il comunismo e la distacco tutti le difficoltà internazionali mano a mano che siamo andati avanti nel momento in cui riconosciamo che siamo tutti uguali mai il Paese è stato così diviso come adesso il Paese è spaccata a metà
Metà da una parte e metà dall'altra ma non per ragioni positivo per è spaccata a metà sulla scorta di
Pregiudizi di supposizioni Dima non a caso quando il Governo è impotente sia affetto al popolo e non l'ho mai visto
Un professore che quando la classe non va beh anziché chiedersi perché i ragazzi non apprendono si appella i ragazzi
Questo è molto rischioso non è senso di responsabilità una cosa del genere estremamente rischioso allora io vedrei
Credo
Che la via d'uscita per tutti indipendentemente dalle origine di alle dalle appartenenze per recuperare nella consapevolezza del governo dei processi
Moro che è stato un grande maestro credo
Che su questo c'è unanimità ci diceva che i programmi non sono avidi elenchi di cose da fare
I programmi
Politici servono ad organizzare nelle condizioni
Dentro nei quali voi le istituzioni agiscono indipendentemente da un unico equilibrio politico di sostegno il Governo non c'è il dramma della maggioranza di Governo quale che c'è una maggioranza di numeri
Ma che ci sia una maggioranza politica intorno ad un disegno non è vero non a caso il Governo mette la fiducia mica contro l'opposizione che non esiste mette la fiducia per tenere insieme la maggioranza
Quando dico questo io non lo dico per per essere contro io lo dico perché si cominci a riflettere quale può essere il punto di partenza per venirne fuori
Qua io probabilmente un'idea diversa lo dico anche a Viespoli i grandi partiti che erano i figli di grande idea
Non è che hanno fatto un grande partito organizzato c'è stata una grande idea suggestiva che ha messo insieme le varie persone dall'idea non era uno slogan
Per il risultato di una cultura molto diffusa e voto condivise
E l'Italia è andata avanti sulle grandi forze popolari
Questa è la novità poi della situazione politica italiana
Quindi la lettura della situazione politica italiana in termini analoghi a quelli degli altri Paesi una lettura impropria noi parliamo un dialetto diverso
Per recuperare e dobbiamo recuperare i nostri dialetti non quelli della lega ma le nostre tradizioni la nostra cultura e farli evolvere
Il paradosso è che dopo la crisi siccome
C'è stata la frammentazione sia ignorato che la frammentazione era conseguenza la mancanza di politica non è la ragione della crisi della Puglia
Gli abbiamo semplificato il sistema facendo due grossi partiti
Che secondo la pubblica opinione gli scienziati della politica avrebbero importati in Italia il meccanismo della democrazia americana ignorando che la Democrazia Cristiana una storia diversa parlano inglese
Solo un paese
A struttura religiosa tra Fontana i laici moderni dovrebbero conoscere quale la radice profonda religiosa della unità politica degli americani
La mia opinione che rispetta queste cose se ognuno cominciasse a dire ad alta voce la propria difficoltà e l'ipotesi di risolverla
Potremmo venirne fuori chiudo con un'immagine credo bella
Dice il Comune il Giardino dei ciliegi per chi l'ha visto all'inizio il dialogo è stato dove ognuno si racconta io l'ho visto nella magnifiche
Regia di Israele
E sembrava che fossero Dematté richiamino parlava per
La cosa singolare che ognuno narrando la propria storia alla fine crearono le condizioni del dialogo la finisce con la malinconia
A Mosca a Mosca nordico però
Questo processo a due opportunità o l'intelligenza di chi guida
Non è
Chi è legittimato dal popolo quello che guida quello che è qui che chi ha un'idea legittimata dal consenso popolare diversamente il populismo ha una radice
Corrosiva
Della
Struttura democratica o viceversa se non ce la si fasi ricordo al passato
Che secondo me poi anche la regola della ditta io non non non lo dica adesso che insomma potrebbe apparire
Come dire giustificato Oria
Della mia longevità
Noi abbiamo sempre duro due opportunità la regola della vita non sono gli anni
La regola della vita e l'intelligenza che la persona rispetto alle difficoltà
Per cui si misura con le difficoltà
Tentativi incerte e ci riesce se si riesce a dirlo se comincia ricorda come era è morto io non vorrei che ricordassimo come eravamo
Grazie Presidente
Si sono
Due
Gruppo lo spunto del Presidente De Mita è uno spunto della del libro di letta
Per la domanda Viespoli e cioè il Presidente De Mita diceva la politica è ferma
A quindici anni fa nel libro dilettarsi farla di questa malattia da cui
Secondo la sua tesi è affetta l'Italia
Kate presenti Small cioè questa incapacità di lanciarci verso il futuro ed essere ossessionati dall'andare avanti quasi giorno per giorno questa e la sua tesi
Queste due cose insieme che sembrano distanti ma in realtà non lo sono perché dire che la politica è ferma quindici anni fa e dire che i problemi vengono risolti soltanto giorno per giorno perché siamo ossessionati
Soltanto dal presente dalla come si dice dalle nostre parti del sud tirare avanti sono realtà due facce della stessa medaglia e chiedo il vero
Lei che ci ha detto allora al dibattito precedente di avere una storia politica precedente ma di voler partecipare a questa storia politica nuova proprio a lei chiedo è vero
Allora
Io vorrei
Diretti tre cose rapidissimamente la prima non credo che la questione si risolva ritenendo chieda una parte ci sia la semplificazione dall'altra parte ci sia la complessità io credo che invece
Dobbiamo fare una riflessione che tiene conto di che cosa è accaduto e la domanda e la domanda che lei mi fa
Non è fuori da questa breve riflessione e cioè e il fatto
Che noi abbiamo
Determinato sul piano culturale una sorta di rottura con la tradizione
La rottura con la tradizione si individua nella dimensione del Presidente che è l'unica dimensione
Perché la rottura della tradizione significa la rottura del rapporto tra passato presente e futuro
L'elemento della tradizione Chicchi che tiene insieme un da una comunità è quella di avere la presunzione invece vivere il presente
Nella dimensione di valori che non appartengono altresì
E magari di consegna
Del tetto al passato
Seconda considerazione guardate che sono andate in crisi danni da qualche decennio non sono le forme della politica ma le forme della rappresentanza della società e della comunità
E anche questo è la rottura della tradizione io se avessi cultura cattolica direi sono entrati in crisi corpi intermedi sono entrate in crisi mondi vitali sia interrotto diciamo
Una dimensione della rappresentanza sociale e della rappresentanza politica che ancora non riesce a trovare lei risposte giuste
Per ricostituire la dimensione del sociale ed insieme la dimensione delle forme della rappresentanza della politica di fronte a tutto questo si sono determinati alcuni elementi
Sì che vanno al nord in direzione
Un po'semplicisticamente del populismo ma vanno in direzione di un rapporto e di una comunicazione politico elettorale diversa tra popolo egli
è accaduto nelle comunità locali e man mano che è accaduto per una serie di questioni
Anche sul piano più generale sul piano più nazione allora se dovesse utilizzare una frase che sintetica e come dire problematica al tempo stesso io direi così
Populisti per comunicare riformisti per governare dove è chiaro che bisogna misurarsi con la dimensione del Governo e la dimensione del Governo non può essere soltanto la dimensione vagamente mediatico populista ma deve diventare inevitabilmente il massimo della dimensione politica perché deve affrontare e risolvere
Le questioni deve affrontare risolvere il problema perché attenzione attenzione
Anche questa definizione lo dico al Presidente De Mita e in particolare
Che tra l'altro ha conosciuto in Campania una dimensione del Governo tutta populista
Perché c'è un populismo di destra
Ma c'è anche un populismo di sinistra ed uno dei maggiori populisti in Campania si chiama Antonio Bassolino che ha fatto del populismo e della comunicazione della comunicazione simbolica uno degli elementi di governo perché
Bassolino sindaco di Napoli
Non ha come dire maturato la sua credibilità attraverso la capacità di affrontare e di risolvere i problemi
Ma al trovato
La sua
Importanza il suo significato attraverso un elemento straordinariamente simbolico e cioè il recupero di una piazza
Cioè il recupero del luogo della comunità del luogo dell'identificazione che non appartiene certo alla cultura del
Il tredici il dottor Giuseppe del presente scritta ci arrivo ci arrivo anche al presidente
Ci arrivo al Presidente ci arrivo al presente per dire che in contraddizione punti di presidio
Quando tutti
La politica e la dimensione della politica e risolvere i problemi Berlusconi che va in Abruzzo risolve i problemi e un populista di governo perché capace da populista di affrontare esce l'ordine
I nodi che significa non risolvere i problemi in maniera tale da fare in modo che il terremoto in Abruzzo
Troppi risposte
Berlusconi
Berlusconi li affronta
Che affronta il nodo campano poi come l'ha risolto in maniera strategica in maniera strutturale rispondo no
Gli espropri presenti Evangelisti neghittoso Bassolino
Che viene unicamente
Acquista
Il allora sorvolato sesta riunione scusa sesto voi andate a Napoli ha punito cioè insomma
Ci odierna recita è uguale Presidente no Presidente te lo dicevo
Glielo dicevo per una cosa semplice
No no scusa Vangelo volevo dire al Presidente
Poiché ai supportato per tanti anni il populista Bassolino i risultati sono quelli che sono adesso prova a supportare il populismo di Governo del centrodestra portarsi territoriale
Perché ce l'ha fatto tutto quel ragionamento per arrivare esattamente acquista a questa sintesi e cercare nel dialogo di individuare le strade perché la politica
Si affermi come capacità di affrontare
E di risolvere dei problemi che abbiamo
Di fronte detto qui
Detto questo
Io dico che
Non si può semplificare una realtà di queste dimensioni e allora il dibattito nel centrodestra e queste c'è il dibattito del centrodestra ci deve essere il dibattito sul centrodestra
Perché noi ci troviamo di fronte alle esigenze di scrivere un nuovo patto di cittadinanza non soltanto per i cittadini
Italiani ma un nuovo patto di cittadinanza per quelli che vengono in questo Paese e devono diventare soggetti capaci
Di a mare questo Paese il problema dell'integrazione il problema della cittadinanza per gli immigrati
E la grande questione del nostro tempo non si affronta con la rozzezza leghista il problema è che governare le paure non di assecondare le paure è chi egoismi territoriali è individuali
Io non so bene
Che è così so che c'è una grande questione aperta di fronte di fronte a noi perché e la politica diventa di battitura Presidente dico solo questo e chiudo sul serio non parlo più voglio giocare a tutto
Ma guardate che noi parliamo del sud li abbiamo ancora l'idea del sud come il luogo dove ci sono le famiglie dove si fanno i figli dove ancora ci si sposa dove del veder dove la famiglia fra comunità dove la famiglia l'ammortizzatore sociale eccetera ma andiamo a guardare i dati
Nel sud c'è una grande questione democratica tra qualche tempo se non affrontiamo la questione demografica il sud non sarà il Paese dei giovani sarà il problema degli anziani e ci troveremo di fronte dal problema di un welfare al Mezzogiorno che non sappiamo affrontare figuriamoci se di fronte a questi problemi possiamo risolvere con la semplificazione poco
La media digitali ben chiaro che bisogna recuperare
La politica e la dimensione della politica però a volte a volte si dice populismo si pensa a Berlusconi
E a volte si fa a semplificazioni anche rispetto a Berlusconi
Grazie onorevole Viespoli
Io una domanda e spero che accetti la provocazione per l'onorevole letta che a un certo punto sostiene che per costruire questa grande cattedrale
La politica deve avere e deve poggiare soprattutto su tre pilastri
Che sono questo zaino leggero lui lo nomina quindi l'assenza di steccati eccetera l'orecchio a terra cioè la capacità di ascoltare
Le persone che poi sono le persone
Di cui si vanno a risolvere i problemi e sono le stesse persone che poi accordano la fiducia con il voto delle cosiddette reti orizzontali
Che è appunto il proposito che dovrebbero avere i democratici quello di allargare i loro orizzonte
Questi tre pilastri io le chiedo l'onorevole letta lo zaino leggero parecchia terra le reti orizzontali ma non è quello che ha fatto Berlusconi
La provocazione buona
Allora
Io la penso così noi siamo di fronte a un tempo nel quale
La crisi ci ha messo di fronte
Una grandissima occasione la grandissima occasione quella di capire i motivi per cui è arrivata questa crisi non è soltanto una crisi finanziaria non è questione di un tasso di interesse da cambiare
La crisi ha un valore etico profondo perché la crisi è stata la crisi
Di tutto fatto sul corto termine la crisi che ha
Abbiamo vissuto fino adesso è figlia di quest'idea che tutto deve avere il risultato subito tutto subito
Noi dobbiamo capire
Lo uso uso una
Un'immagine bucolica nella passerete ma
Così forse sono più efficace nel
Nel dire cosa penso noi siamo reduci da una fase nella quale
Se il risultato non era immediato
Nel mondo dell'economia la trimestrale di cassa sì la trimestrale di cassa non da subito il risultato pronti e in politica se il sondaggio non ti dice mese
Mese per mese che le cose vanno bene
è il lungo termine che crea valore
Se non ci rendiamo tutti conto di questo se non usciamo dalla crisi con quest'idea in testa che è il lungo termine che crea valore
L'immagine che vuole usare quella che
La storia che mi raccontava sempre mio nonno mio nonno era
Dottore agronomo in Sardegna nel dopoguerra
E
Aveva come compito quello di delimitare accatastare gli appezzamenti di terreno dei contadini sardi della Gallura
E come tanti di voi sicuramente avranno visto si usa in Sardegna il metodo della dei muretti a secco che sono dei veri e propri opere d'arte che quei contadini facevano e fanno tuttora
E che resistono nel tempo incredibilmente resistono nel tempo
E mio nonno mi raccontava che l'UE andava mettere fretta a tutti questi contadini perché c'è da fare
Un'opera immensa per accatastare tutti quei territori
E tutti quei contadini invariabilmente gli rispondevano lei si mette fretta dottore ma
Quando fra dieci anni
Qualcuno andrà a guardare questo muretto a secco che io sto facendo in questo momento
Il giudizio che darà su quel muretto non sarà se io quel muretto l'ho fatto in una notte in sei settimane o in un anno il giudizio sarà se quel muretto è fatto bene o se è fatto male
Quindi
Io quel muretto lo faccio col tempo che è necessaria perché venga fatto bene e durerà nel tempo
Credo che sia forse oggi uno dei valori che noi dobbiamo riscoprire perché questa idea che tutto deve avere un immediato riscontro e un immediato risultato semplicemente distrugge valore
Noi abbiamo bisogno di una politica
Che venga giudicata sul lungo termine
Una politica che impari come capita in tutte le grandi democrazie che il giudizio lo si dà ogni cinque anni non nel sondaggio di ogni mese
E la stessa cosa vale per la nostra economia se non siamo conteniamo con l'idea che appunto il risultato dato dalla trimestrale di cassa non alla fine non ne caveremo le gambe ecco perché
Ho voluto usare all'immagine della cattedrale forse sì Zaino leggero orecchio atterrare reti orizzontali è un concetto che
Tanti hanno usato e stanno usando nel nostro caso credo che sia fondamentale per toglierci tutte le zavorre ideologiche che tanto condizionano il centrosinistra nel nostro Paese
Però ecco e concludo su questo
La logica della cattedrale secondo me che è la logica dei direttori è tempo di costruire e Tim metterci al lavoro su
Realizzazione di lungo periodo realizzazione che rimangano realizzazioni che restino che non siano
Effimere
Non è soltanto valido per la realizzazione in sé
Dà senso alla nostra vita
Perché questo è un tempo di profonda insoddisfazioni
La psicologia sociale ci racconta che questo è un tempo di profonde insoddisfazioni benché il benessere sia diffuso è un tempo di profonde insoddisfazioni
E allora
Voglio raccontare terminando questa questa netto questa storia che ha usato per il libro
Che è la storia di questo viandante che in ognuna delle cento piazze italiane incontra due operai due operai che stanno ammucchiando mattoni
E questo viandante chiede a questi due operai che stanno ammucchiando mattoni che oso state facendo si informa del loro lavoro e il primo dei due operai triste
è un poster bateau gli risponda non lo vedi
Sto ammucchiando mattoni e naturalmente ammucchiare mattone non è che sia un lavoro entusiasmante quindi gli risponde così l'altro col sorriso sulle labbra gli risponde sto innalzando la cattedrale della mia città
E stanno facendo entrambi la stessa cosa
Ed è un lavoro misero
Ma il primo
Esaurisce tutto nel gesto che sta compiendo e non può che essere triste
Perché è un gesto misero il secondo inserisce quel gesto di per sé misero dentro un progetto che è un progetto che dà senso al gesto al suo lavoro dà senso alla sua stessa vita
Noi dobbiamo recuperare un'idea di politica in questo tempo di uscita dalla crisi in cui abbiamo tutti la percezione
Che non stiamo ammucchiando mattoni ma costruendo cattedrali se
Usciamo dalla crisi con l'idea delle cattedrali
Noi faremo tutti un grande servizio al Paese
Grazie onorevole letta
Se ho ancora soltanto a dieci minuti per i nostri ospiti
Volevo fare un altro giro proprio su questa cominciando dal Presidente De Mita che cos'è che ci può infondere questo
Abbiamo dieci minuti ancora dieci minuti però per tutti non dieci minuti ciascuno
Se se voi leggete facciamo quest'altro giro perché è interessante che cosa Presidente e e la stessa domanda poi anche per all'onorevole Viespoli onorevole Landolfi
Cosa ci può portare a cambiare questo atteggiamento diciamo dal presenti ISMU non solo della politica ma anche del sentimento popolare a guardare più avanti e quindi accettare anche qualche sacrificio presente
Ma il rituale
Il ritornello in alcuni passaggi in quanto la legislatura comincia quando c'è difficoltà
Il Capo dello Stato fa continui appelli a questi esigenza partire dal dialogo
Perché il dialogo il fondamento della costruzione unitaria della soluzione
Io quando leggo questa invocazione
Penso che non è possibile
Non nel senso che il dialogo non può essere praticato tra persone normali
Ma perché la legittimazione della politica e data dalla demonizzazione dell'avversario
E io non posso parlare con
Vizio di nuovo corretta se e spiego agli elettori che direzioni e il male perché il giorno in cui io parlo con direzioni la gente non ci capisce più niente
Il presupposto del dialogo o della democrazia dell'alternanza perché di questo si tratta nella costruzione dell'unità civile del Paese e l'unità e civile del Paese parta passa attraverso la costruzione
Dell'Unità popolare credo che su questo non ci dovrebbero essere differenze ma io poi hanno
Che la politica italiana si regge su un equilibrio molto delicato
Per cui mentre la la proposizione principali questa
In realtà le combinazioni sono praticate cioè a chi
Dice queste cose e l'alleato che dice una cosa esattamente opposta
Io non demonizza o la legga anzi io sulla lega credo di essere stato uno dei pochi che dall'inizio aveva dato un giudizio su un fenomeno di richiamo positivo nel senso che indicava una questione
Solo che abbiamo consentito di trattarli come insomma fascia degli stamparla non fosse quello e io mi sono ricordato e chiudo
Che quando si fece il pentapartito
Che a mio avviso e all'origine dell'accelerazione della crisi della politica in Italia il pentapartito non si fece su un programma
Definito
Con opinioni diverse ma si fece sulla logica della spartizione del potere
Lei gli amici della Democrazia Cristiana mi dicevo in una cosa che sento dire a voi adesso ma lascia stare tanto poi noi siamo maggioranza e invece quella logica
Porto ad una condizione di ingovernabilità del Paese ma di ingovernabilità dispetto alle domande che ci erano
L'ultima considerazione siccome vi siete molto dilungati sulla populismo nella comunicazione è stata attenta
Prima perché non è vero
Perché nella storia politica italiana c'è stata la semplificazione della comunicazione e di dare efficacia chiedo qualunque pubblicitario di intenda uno slogan o come proletari di tutto il mondo unitevi
Breve sintetico ed efficace ma dietro c'era una grande cultura non erano parole semplificata la seconda
Se noi non affrontiamo i problemi la condizione della cosiddetta società liquida cioè i problemi non governati lasciano prevalere l'economia come condizione di dominio
Molti hanno letto Bauman non solo nella parte che conviene non nella parte che non conviene lui spiega anche se non si costituiscono regole condivise non c'è Governo che regge
Perché i Governi regola due condizioni o che si rassegnano perché non contano o perché accettano che le condizioni generali mi fanno fuori
Veneta la stessa domanda
All'onorevole Viespoli
Bene
No
Perché altrimenti onorevole De Girolamo significa
Grazie
No io faccio solo questa battuta
Noi facciamo coincidere ottantanove con la
Caduta del muro di Berlino e con la fine del pubblico
In realtà in realtà io credo
Che l'ottantanove sia
Qualcosa di più sia accaduto qualcosa di più del muro e della fine del comunismo
Sono finiti i duecento anni di storia dal settecentottantanove al novecentottanta si è esaurito come dire il ciclo rivoluzione
Questo ha determinato e continua a determinare una grande assenza di quello che grandi forze grandi colture comunque hanno evoca comunque hanno
Come dire determinante
Non c'era la dimensione del presente c'è la dimensione del futuro tutto era
Era era prospettiva tutto era previsto che il Presidente De Mita
Cita proletari tutto il mondo unitevi l'altra frase era le radio si sono sorti e progressive che era per definizione
Uno sguardo verso il futuro l'obiettivo il traguardo era sempre più avanti ed è sempre voluto a tutti quanti ma diventava la dimensione della speranza
Questo non c'è
Contemporaneamente sedimentazione si è determinato la crisi di alcuni soggetti istituzionali perché per dire istituzioni condivise
Quelle istituzioni in qualche modo vanno riportati al ruolo la funzione assenso la crisi significa la crisi dello Stato nazionale la crisi significa
Come dire pur il tema della sovranità che va ripreso il bar recuperata quindi secondo me siamo dentro questa grande crisi
Nessuna forza politica alla ricetta semplificata o complessa perché i temi sono nuovi si propongono nuovi alle culture politiche io credo che anche Carlo Marx
Avrebbe qualche difficoltà ad interpretare di invisibili di cui parla il Corriere della sera perché come dire che rappresentano una dimensione del lavoro che come quella socialdemocratica non sta più
Nella cultura della fabbrica nella dimensione della società industriale ma in una società del capitalismo personale del capitalismo molecolare che certo non è il capitalismo di cui si interessava Carlo Marx quindi tutte le culture
Politiche hanno difficoltà rispetto alla crisi ma si apre uno straordinario scenario
Per recuperare nella dimensione del confronto le coordinati anche di carattere culturale per ridare senso alle istituzioni e quindi sforzarsi per la condivisione delle stesse
Finanziario
Poiché onorevole Landolfi la slancio per la cattedrale
Sì noi molto Bendandi immagino abbia fatto riferimento l'onorevole letta
E
è la distinzione tra due modelli dall'homo Faber nome con omnibus l'homo Faber
è l'uomo che sa di essere parte di un ingranaggio
E sente la propria missione individuale
Inserita in una missione collettiva più anni comunitari
Dimensione diverso
Nuove economie russe l'uomo
Che nasce con
La rivoluzione industriale che trova un compimento culturale con il comunismo e dell'uomo sostanzialmente avvelenato dalla catena di montaggio
E devo Mossad il proprio gesto e ripetitivo
E da questo gesto non ricavato nulla persi e non ne ricava nulla neanche la società
Allora se la politica deve essere riscoperta dell'uomo fa bene quindi
Dare
Alla comunità e i cittadini il senso di una missione collettiva
Siamo tutti quanti d'accordo penso per fare questo ha ragione il Presidente De Mita e c'è bisogno dell'unità civile
Che diventa unità popolare io dico solo una cosa
Il venticinque aprile di quest'anno per la prima volta
Berlusconi per la prima volta Berlusconi
A celebrare
La Resistenza
è stato forse
Il tentativo
Più ardito considerate consiglia il contesto per realizzare quella unità civili intorno a valore che siano condivisi perché non dobbiamo dimenticare
Che il problema di una fragilità di vita civile deriva anche da una fragilità della nostra memoria collettiva alla vostra memoria storica
Noi abbiamo proceduto
Per
Sezioni abbiamo proceduto tagliando la storia d'Italia prendendo quello che ci piaceva e rimuovendo quello che non ci piaceva non abbiamo mai avuto una Bud Godesberg nazionale punto di vista
Della memoria collettiva oggi noi ci troviamo ad aver votato il bambino con l'acqua sporca la lega
Da questo punto di vista è la conseguenza
E se prima abbiamo forte questa volta
Decina vadano abbattuto ma voglio citare per esteso era ma il tempo del ribaltone di Mastella Presidente
E il Presidente Cossiga seguendo il cedro trattino sinistra
E disse siamo veramente diventati una democrazia europea perché avevamo il centro trattino sinistro
E mi ricordo che nella mia Caserta
Nella reggia ci fu una manifestazione
Di rievocazione dei Borbone è in questa relazione può addirittura eseguito l'inno di Paesi
L'innovazione borbonico si alzarono tutti e si ha un suo anche Dini che era presente esproprio ventesima come
Dini si alza
Quando viene eseguito l'inno della dinastia che si è opposto Abu vitalità
è giusto
Effettivamente abbiamo una memoria da elefante per ricordare queste cose
Qua mi sono chiesto che cosa sarebbe accaduto se Dini si fosse alzato mentre vedevi eseguita la marcia reale che non in uno dei nodi da
Sia chi ha fatto l'Italia ma l'avrebbero crocifisso perché vedova come temiamo anzi mentre viene eseguito l'inno della diversi e che ha consegnato l'Italia al fascismo
è quindi abbiamo tolto i Borbone abbiamo tolti Savogna dall'ottantacinque
Veniamo alla Prima Repubblica se leggiamo i documenti della Commissione antimafia dalla Commissione Stragi ci accorgiamo che fino al novanta per siamo stati governati da un grumo di potere fatto da bombaroli veri da finanza massonica
A settori Ray privi della Chiesa da una Democrazia Cristiana che in combutta con queste forze inventiva in modo eccezionale delle masse quindi la nostra storia è cominciata col Centro operativo sinistre master ma il padre della Patria è chiaro che noi queste cose ci hanno in qualche modo
E hanno
Fatto in modo che si buttasse via tutto allora dobbiamo recuperare una memoria storica dobbiamo recuperare una memoria collettiva
Per costruire su fondamenti Nourdine L'Unità civile approfittiamo dell'anno prossimo i centocinquant'anni dall'Unità nazionale
Per fare qualcosa che abbia senso abbia senso prospettico come diceva mette come penso che se il mio lo specifico tutti ma soprattutto
Degli auspici degli italiani che non vogliono essere più governativo a furia di comizi
Da tutte le parti o faccia anche un'autocritica come se la politica fosse un comizio permanenti penso che
Italiane vogliono essere governati
Grazie grazie ai nostri ospiti grazie a tutti è un buon proseguimento AVIS serata