Intervista a Marco Geronimi Stoll sull'ecologia della comunicazione

Buon pomeriggio siamo in studio in collegamento telefonico con il professor Genoa Geronimo Easton docente di nuovi media dell'Università degli Studi di Milano ed esperto di decrescita ed ecologia della comunicazione
Allora professor Giovannini partiamo con una domanda un po'generale per poter inquadrare il tema che stiamo per affrontare
In che cosa consiste l'ecologia della comunicazione e come nasce l'esigenza di parlare oggi di questa nuova prospettiva
Beh nel quadro di una comunicazione quando si pensa a mente umana come sistema ecologico cioè quando avete sale con l'olio normale tentava di osterie quindi di uccellini piuttosto e che quindi che le piante piuttosto che il batterista diciamo tutto questo sistema come
Interi correlato per cui non ci può essere un accordo assente fra l'altro nel circuito di energie all'informazione di materia
Nella mente umana c'è anche un equilibrio che è necessario e la comunicazione lo scambio tra le persone lo scambio tra uomo nell'ambiente che lo circonda che anche quella una sua ecologia
Perché come oggi è fortemente inquinata da
Alla comunicazione dei media rimasta
Che colonizzano nostri immaginario che ci condizionano ci condizionano come modello estetico come modello sociale come modello di relazioni fra le persone e va di inquinato
Per i colori della comunicazione come si lega questo concetto al concetto di di crescita di cui spesso parla
Problema del modello di che uscita
A cui ci hanno abituato nell'ultimo con loro se come metodo
E l'idea che l'economia va meglio se il PIL più alto se noi continuiamo a crescere continuiamo a consumare consumiamo a buccia Energia esplica in materie prime Gabbana pattumiera perché così un posto è ricco
Così un Paese ricco per fare assolutamente
Una contro un paradosso perché come è avvenuto figlio che Roberto e noi vogliamo ancora dare da mangiare e siamo vicolo dall'odio la bilancia dire questo bambino
Questo mese non
Aumentato di crescita quanto comunque il percorso
E noi abbiamo bisogno di ritornare in uso stanno e
Equilibrato
Dei beni che usiamo dei nel dire che che consumiamo dei cinque mangiamo
E da questo punto di vista è molto molto importante che ci sia anche una rivelazione con l'ecologia della comunicazione quindi lo smarcamento dal consumismo indotto dalla televisione
La pubblicità della televisione ci condiziona moltissimo tutte le volte che comperiamo una cosa che ha fatto pubblicità in televisione come se ci fosse una partita nascosta
L'importante ci sono i prodotti in cui vale di più la pubblicità costa di più che il prodotto stesso
E quindi siamo dei paradossi che tutta pubblicità cifra comperare staffetta quando compiamo una bottiglia di acqua minerale talora da pubblicità enti centinaia
Ipotesi maggiore del valore della quota eccedente con la telefonia è molto simile
Paghiamo la pubblicità stessa quando parliamo tradotto
Bene come giudica in questo senso il panorama italiano voglio dire lei ha seguito magari alcune delle alcune campagne Luba oggetto c'è qualche esempio che si ricorda in particolar modo con
Magari con più
Che il clima che qui piano industriale
Nelle categorie merceologiche in cui questa comunicazione funziona meglio io faccio solo abbiente della decrescita
Spesso il mio modo di fare pubblicità assoluto mi definisco pubblicitario direttore
Perché a dispetto dalla missione abituale da pubblicità che dia il consumo compiute concrete felice se i consumi riferì gratificato
è il più bello se il più ricco se più invidiato questa cosa l'accordo da cui voglio libertarie
Che ovviamente ci sono delle aziende le cooperative di associazioni a cui questa cosa va bene e altre qui non sta bene perché è un conto
Qui ecco perché l'azienda che cresce in maniera naturale poco per volta proprio come dicevo prima come un bambino che arriva una sua maturità e si ferma lì sì un conto se tu hai fatturare il suddetto per cui ti piace questa economia drogata
Che come tutte le cose drogate all'inizio che fa fare tanto bene e dopo crea una situazione di dipendenza e di dipendente sa anche che non si è libero uno
Allora
Le aziende che lavorano bene come sono tutte le aziende che hanno dei protocolli etici
Bene
Sono tutte aziende che si occupano di Energia alternativa di
Chilometri di vero ordini cibo biologico vista l'attori di pannelli solari
I libri in quelli che fanno architetture più sostenibile tutti quelli che fanno il risparmio energetico tutti costoro sono in questa logica per cui
Non hanno bisogno di fare le grandi pubblicità alla televisione sarebbe un disastro
Quando qualche azienda che che fa pannelli solari adesso non faccio nomi ma qualche è successo che facesse pubblicità sui grandi mezzi di comunicazione
Il risultato è quello che io chiamo successo diverse disastroso
Cioè per un pochino ti va bene poi a questo punto tre e idrografico dal marketing rimasta in un qualche pagare un sacco di soldi a questa macchina terribile mangia soldi che la pubblicità
E invece
E
Fanno delle copia dei dubbi netto Budget come quelle che promuove propongo io vorrei che propongono le persone che lavorano come me
è chiaro che invece spendono molto poco caricano poco la pubblicità sui sui clienti per cui oltretutto il prodotto e più competitivo
Le immagini che quando lei vede un minuto di pubblicità sulle ferie tecnici pallida previsione
Quello costa come tu lo stipendio di Funari periferie di un insegnante
Per cui se vuole anche vale un minuto
E in questo mondo qua è chiaro che
La pubblicità commentare gli insegnanti diminuiscono perché c'è un conflitto dalla cultura
Di un insegnante che escono stabilito dai giovani
Se ci riesce perché capace comunque c'è un conflitto che ho insegnato e che va bene il suo mestiere e la pubblicità che fa esattamente l'opposto tutti preferisce incolto perché a questo punto le seduzioni che gli inganni
Della immaginario colonizzato dagli stereotipi da pubblicità funziona se no non funzioni
Bene
Che cosa
Allora vediamo un attimo invece il questa Genova tipologia quindi di comunicazione rispetto anche ad altre forme di marketing ad esempio marketing non convenzionale se ne se ne parla molto ultimamente
Quindi mi riferisco al sociali Gary gli Algeria marketing Alba Herald e alla Albans marketing
Quindi sostanzialmente quel tipo di marketing che tenga a tende a valorizzare il più le mozioni che il profitto diciamo o il profitto solo secondariamente
Non sono che ce ne sono anche altri io innanzitutto come mio stile personale
Ho imparato a sul mare carbonizzato da questi vocaboli Marchetti serie
Interi che non perché sono anglofoni tartufo dato di fatto cominciano prima gli americani e inglesi per cui è normale che si parli con comparato inglesi però sono già però le che ti condiziona no no dalla parola targhetta
Che condiziona perché già comincia a pensare
Alla usa comincio a pensare al cliente come un bersaglio sarà ad ogni Comune cecchino in quando esclusi dettare alle parole che condizionano no
E come avevo un cacciavite invece di una chiave inglese non poi meticcia di con un cacciavite no
Quindi senza una parola la parola
Governa in un certo modo come ti comporti ne accompagna e la comunicazione e tutti questi che richiamare Schettini paia marketing
Sono modi con cui il marketing addizionale si impossessa di alcuni stilemi che dovrebbero essere
Diciamo alternativi in non convenzionali e anche etereo dossi che anche Fini vattene impossessa tedesco applica sono fortemente mercantili nel senso peggiore del termine
Che comunque lo scopo è quello comunque
Sì certo di suscitare emozione ma tante marche che suscita emozione no
Uscite mozione anche il marketing più tradizionale quando ti fanno vedere una bella donna nuda stanno costituendo i neuroni coglioni buonino per cui anche quello emozionale anche se la cosa più banale più stucchevole del mondo no
Allora
Quando si usano questi termini indegna marketing non c'è niente di quelli dietro
Significa che lo stilista piuttosto che la cava che vuole darsi un tono un po'alternativo Manti sempre all'interno della logica consumistica
Utilità degli degli obiettivi e dei modi di fare che potrebbero essere gli stessi che usa
E i lo studente che usare il movimento politico che usa il gruppo vivi musicisti e alternativi cioè che che usare gli otto dei rilievi che usa
I bigliettini incidevano chiusa i mezzi di comunicazione nuovi con il socio albergo che eccetera
Cioè l'idea di colonizzare il territorio con un messaggio chiudo
Ivi alternativi nidi alternativi ma poi lo scopo è sempre compia compra compra qualcosa che quando lo usi che credo che un po'più alternativo o no
Quindi potevamo saltuario esista una forma di persuasione se vogliamo più occulta rispetto al marketing tradizionale in questo senso
Diciamo che funziona sul target diversi nel senso vecchio del target su cui sul popoli diversi sui tributi vette della della popolazione lombarda
Continua a parlare magari anche di di social network visto che nella
L'ha tirato in ballo
Nell'ultimo periodo si parla del pregio del social network di creare una community quindi attiva anche su questioni di natura sociali di natura sociale e politica credere che sia possibile parlare in un futuro prossimo
Di un potere ipotetico passaggio da un utente attivo un cittadino più attivo
Ma sicuramente conflitto lettera i media nel senso che
Nel momento in cui c'è un conflitto reale attira la televisione interne
Che somiglia molto al conflitto che c'erano solo con inventare quando hanno inventato la stampa c'è stato un momento di conflitto tra abitanti allorché addizione locale e la tradizione scritta no per cui chi governava che imparava leggere
Aveva potere in più no poteva discutere sul significato da Bibbia piuttosto che su un'altra cosa se però è chiaro che chi aveva il nuovo strumento di comunicazione potrà giudica interagire
Aveva detto ritenute più potenza no veramente in questo momento noi abbiamo che a livello di mappa abbiamo la televisione dove vedi quello che
Decidono gli altri
E questo è un problema ovunque ma in Italia ancora di più
E poi a internet dove comunque dici natura e quando uno cura quando tutti dicono vado valutato da loro
Sicuramente quando tutti dicono la propria ci sono anche un sacco di stupidaggine ci sono ostacoli falso notizia però la democrazia è fatta anche di questo noi tra l'altro
Impara una competenza sociale quando poi discutere e direi fatturava è chiaro che in questo caso
C'è anche metri ma la pieni infantili della comunicazione della competenza o sociale che bisogna superare come il morbillo varicella pre e diventare adulti
Per cui
I social network che hanno un sacco di malattie infatti infettivi infantili tuttavia sono quelle che possono liberare ci
Da tutta una serie di fiaccole una la trappola della televisione un'altra alla fiaccolata della pubblicità legata
Aperta perverso triangolo televisione ipermercato consumatore
Che è una delle piazzole che ci costano la vita che ci costano assoluto che ci costano al territorio
Quanto impiegate riguardo all'interno delle vostre campagne ruba aggetto quando cercate comunque di livello
In più che altro Bendotti occupata solo nel senso che quando lasciano stima uno strumento poi sui sullo strumento vada popolato però
Noi aiutiamo cliente a cominciare
Il cliente che lo chiamo cliente ma delle volte son gruppi sono associazioni sono singoli sono
Attivabili chiamo cominciare a impostare la faccenda poeta gestiscono loro perché una delle cose importanti
Nel mio modo di lavorare e creare l'autonomia del cliente che poi si gestisca le cose da solo
Invece che i vecchi sistemi internet poi il cliente avrà bisogno sempre di trovare il tecnico che tal giorno al titolo che ti fa pagare quello che decide lui che notate bene che lavora Pavia per Calabria
Con questi codici che l'incarico all'epoca mi sembra così difficile così complicate invece non lo sono però
L'idea che vi è invece con i nuovi sistemi chiunque si può popolare il proprio sito corrispondere al proprio blog gestire autonomamente tutto
E hanno importazione di barre che li fa all'inizio qualche aggiornamento rettifica ogni tanto questo significa per risparmiare dei soldi significa che quello che ci poi viene fuori il suo intervento molto più vero molto Frighetto molto più sincero molto più immediato no
Crede che in futuro magari vediamolo da qui a una prospettiva di dieci anni pensa che rimarrà comunque un territorio
Completamente gratuito oppure come sostiene Murdoch si andrà incontro ad una una piattaforma web completamente appagamento qui rimarranno
Pochissimi saranno i contenuti ancora gratuiti Murdoch abituato la televisione
Anche un meccanico di rifiuto della previsione
Che non è tanto controllato sicuramente incrementa assente difeso coi denti da qualsiasi tipo di controllo
E poi all'interno di questo succede se qualcuno che sa farsi pagare buon per lui però sostanzialmente le cose più importanti saranno sempre gratuite nel senso che se mi fan pagare qualcosa vada a cercare qualcosa di diverso no
E allora ben venga che mi facciano pagare cantante di grido perché così vado a vedere qualcuno che non ha comprato le case discografiche
Ben venga che mi facciano vedere a pagamento iscrivibili caffè Kacupi invece di vedere finita perché devo pagare andrà a vedere qualcosa di meno conformista di meno stereotipato che magari mica delle mozioni più profonde
Lei nel suo sito www punto Geroni punto it cita spesso sia Callas un che gli atti basta IRS
Quale legame quale esempio attratto dall'esperienza degli anni Novanta egli Abbas e rispetto ad esempio alla loro critica verso il consumismo fatta attraverso delle tecniche creative che stravolge l'avallo di messaggi pubblicitari delle grandi Corporate
Ma perché a me preme pagherebbe al passato ma è una situazione che anche se nata negli anni Novanta e molto attuale
E nel senso che quello che dico dicono strutture lo fanno tuttora magari con sistemi più due attuali adesso nuove forme di debba dentro solo molto più efficaci
Specialmente da noi in Europa che siamo arrivati in pochi Leonardo
Ma un altro esempio che farei il famoso quinquennio manifesto
Che da noi se uno non legge oggi presenta una novità ma dieci anni
Quando uno parla di queste cose dieci anni fa con la sento aria internet è cambiato questo modo di comunicare cambiato radicalmente però
Da andare non so su Wikipedia cercare tutto n
Manifesto oppure avere sul mio sito generale mi punto it
Eccetera
Quei manifesto e se li legge sono novantacinque tesi facciamo dieci anni se queste cose fossero state lette da molte aziende italiane non avrebbero incontrato la crisi
Perché scelti incerti tutto un modo di concepire il rapporto tra l'azienda e i suoi clienti che illustrato da questo
Che spiega poi perché situazioni come ad esempio e di parte dei cacciatori di pubblicità
E anch'anche in calce Castel pub soltanto degli competitori di pubblicità quelli che vanno a correggere coppie i manifesti pubblicitario
Ti fanno tutta una serie di performances nazioni che hanno
è un po'di perde il filo del guerrigliero è un po'di azioni di performance teatrale no
Ecco tutte queste cose sono diciamo l'alfabeto o meno vi di questo approccio esistono in Italia di unità aziendali come esista in Italia degli esempi di attivismo in questo senso
Ma io francamente credo che qua si attira il perché che cerca di riappropriarsi della propria città anche se non tutti hanno buon gusto comunque sono una reazione seppure spontanea
A questo tipo di approccio nel senso
Perché consideriamo ricerca negli affitti sui muri quasi come dei criminali dei banditi quando chi paga Coco occupare spazi molto più pregiati molto più importanti Procacci le sue borsette o le sue modello Inca tutte
Grandi colorate
Perché è pagato paga preoccupare il nostro spazio perché in quella città come stampa avrebbe affida dove ad esempio l'estrema molti fa sono quei diritti per quello mi pubblicitari in questo senso San Paolo e più civile di Milano ad esempio dove le pubblicità deve dire sui monumenti
Che tengono
Le i piani ci sono dubbi sui monumenti anni e anni nessuno per poter avere la pubblicità sopra
Questo è molto più nobile un graffitaro
Molto più coraggioso molto più tecnico molto più pragmatico e ama molto di più la sua città
Bene in in un suo articolo sempre pubblicato sul suo sito lei sostiene che la marca non innestato uccisa da internet una né dall'ecologia va bene lavorare per non esiste più ecco ma è proprio questo volevo chiederle
L'idea che io credo compio un prodotto di marca e questo vale di più
Ma ci al fatto che ci sono degli dei dei dati raccolti da diverse agenzie per cui
Qualifiche pensano che la un oggetto di marca un abito un cifra eccetera di marca sia meglio degli altri LA sette per cento
E per il settanta per cento di noi l'importante del marchio scarso un
Lo
Como
Infatti quella roba lì ma capisco che si compra quando è quando NTA per due quando ci sono offerte e non me ne frega più niente nessuno
Ma questo o perché la marca spesso si fa fare invia la rabbia in Cina molto spesso l'ABA uguale a quella del discount con un complimento da un prezzo diverso
Un e abbiamo visto anche casi incredibili di inquinamento sfruttamento della manodopera minorile
Così con collusioni con la massima con la camorra e asset sei marchi Di Pietro che uno dice armi comunque sovvertito no
Avere caratteristiche diverse no circa non ce l'ha fatto e caratteristiche diverse che l'unica differenza e la pubblicità che buttano sulle riviste sulla tuta alcolico sui rotocalchi con quel marchio di
Quindi i la marca significa quasi sempre soltanto comperare pagarle più pubblicità dentro il prezzo del prodotto
E la gente la gente come non se ne accorgeva impari a fare a meno
Perché è che me che la marca addosso
Sono soprattutto le popolazioni abbatto afferma o i quartieri a bar tabacchi fa alfabetizzazione che si scrivono grosso grosso non veda marca sulla maglietta
E vanno in giro facendo sandwich man uomo dice intende fare la pubblicità la marca però questo è un caso tipico perché non è
Tipico della tariffe ICCA abbiente che fa lo stile che è trendy ma è proprio un elemento del delle periferie delle persone capaci di altri meno eccetera
Quindi la Margherita comunque una marcata
Si è suicidata perché non non ha ascoltato il cliente non ha dato la qualità
è chiaro che adesso con internet diventa meno forte ancora di più è chiaro che con la concorrenza di vicine diventa meno forse ancora di più ma sostanzialmente suicidata da sola
La marca fatta dalla televisione soprattutto
Una previsione conclamati implica dal cielo tra la gente anche a meno
In una recente
Diciamo in una recente ricerca dell'Eurisko è emerso che uno dei fattori
Più predominanti nella scelta degli acquisti e le coste inibita di un'azienda pensa che in questo senso
Una una nuova identità e una nuova esigenza della Società possa imporsi sull'azienda che quindi si vede obbligata a rilanciarsi sul mercato in questo senso
Beh sicuramente sì però grattacielo non può far finta di essere ecologica cioè quella ricerca che lei ha citato torture adesso cioè internet sottomano stavo cercando ecco lo trovate in questo momento
L'importanza della sostenibilità quindi dei valori sia ecologici che di rigore sociale
Infine a scelta direbbe dell'acquisto di massa
Vale quattro volte il prestigio dama della marca cioè e più importante che quell'accordo riavere vero che sia fatta concetti Bolini di sostenibilità piuttosto che la marca
Che la marca famosa questo vale quattro volte nelle scelte d'acquisto
E noi pochi anni fa avessimo pensato questo allo Stato considerati ma
L'idea che fosse così importante
Tenuto non uccide i due definiscono cinque anni fa sarebbe stata una cosa considerata Damaggio CAT la gente una stupidata una corda velleitaria un accordo intellettuale una collezionista oggi vedi che vale quattro volte di più
Che non la marca del tonno
Anche perché tu pensi che se si comportano bene qui definisce comportano bene anche con noi
Quindi un rapporto trasparente in sostanza se fanno
E critiche ripetitivi
Questo mi sembra un gran passo avanti
Questo è un gran passo avanti è chiaro che poi sul mercato di massa in questo momento di crisi l'aspetto economico il più importante quindi più facile andare all'hard discount comprare una marca toni ma che non
Però diciamo che dopo la elemento economico il secondo più importante e questo tipo di qualità del prodotto
Solo Marco fissando intendo ad esempio i gruppi d'acquisto i gruppi d'acquisto solidale perché è chiaro che se compito amore meno abbienti direttamente dal contadino paghi la mela biologica quella buona profumate eccetera la fa chi meno
Della Mea che vada
Atta industrialmente dall'agro industria chimica e compio supermarket tecnico
E a meno di quella buona invece se la compri direttamente col gruppo d'acquisto solidale dal contadino la pari ancora meno nonché avveleni
Quindi il discorso sull'economia a breve significa che i vari all'artista oltre ma allunga significa che vai a cercare a chilometri zero i produttori dei migliori e che anch'egli una dieta di alimenti crescono
Più vicini come produzione e anche
Chi solito mosse ma spesso più rispettosi dell'ambiente
Bene ringraziamo il professor Marco Geromin per il suo contributo e per la sua disponibilità la ringrazio perché io tutti gli operatori Gazzettino a Santoro di radio radicali punto it