Processo per il crac Parmalat

Bene buongiorno a tutti
Riprendiamo del nostro lavoro cominciamo costituire debba
Baracchini è ridicolo già contumace avvocato La Lumia in sostituzione presenti
Barili Domenico già contumace avvocato Fabbri
Che è presente avvocato Capra anche grazie
Bonici Giovanni assente avvocato
Quaini
Sono qua avvocato Quaini in sostituzione l'avvocato turca di come da delega depositata branche Fabio già contumace avvocato Magnani
Buongiorno avvocato Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi che è presente
Buongiorno Compiani Paolo assente avvocato De Giorgi ben ad esempio
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis in sostituzione buongiorno Presidente buongiorno Frosini Camillo assente avvocato Ghirardini in sostituzione
Buongiorno Fratta Davide
è presente l'avvocato Corsi
Mutti Mario Alfonso Paolo
è presente avvocato dei doni
Panizzi Giuliano già contumace
Avvocato Beltrami sostituzione dell'avvocato Lanzi sono qua buongiorno ben buongiorno Schumi Paolo
Già contumace avvocato Bondi zone in sostituzione come da delega
Buongiorno Silingardi Luciano è presente e difeso dagli avvocati l'insalata avvocato cogliere Varese Amtrak espansione
Anche in sostituzione
Avvocato Troja era anche in sostituzione l'avvocato sarà Tanzi Calisto assente avvocato Belloni
In sostituzione Tanzi Giovanni già contumace
Avvocato Capra in sostituzione l'avvocato De Giorgi presenti
Bene
Torna Fausto
Già contumace avvocato Martini buongiorno buongiorno Gaetani Alfredo già contumace avvocato Marvasi in sostituzione
Perda Bondi ricco chi è presente
L'avvocato
Ma poca
Laura Miani del Foro di Milano passiamo alle parte altre partecipi di Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia
Da domo Angelo avvocato Bellini Porcari Agostino più uno avvocato del serre Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani esso Romano avvocato Rossi Orsenigo Mario più otto avvocato palestra uscivo giorno precipuo giorno
Così per la posizione otto per la posizione nove
Parisi né marziano più ventisei avvocato Cagossi
Fanno Aland e afa lacca
Dunque far mandante e affranca poca ATO proietto Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro
Nessuno risponde per la difesa ha analogamente posizione tredici e quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Nessuno risponde così per la posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Analogamente per la difesa posizione diciotto e posizione diciannove
Ascendenze Maria Teresa PC cinquantanove avvocato Palestro che in Aula in sostituzione così anche per la posizione ventuno per la posizione ventidue per quella ventitre
A bandi via più trentadue mila centotrentaquattro l'avvocato Federico buongiorno Presidente buongiorno
Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Nessuno risponde e quindi le
Delle posizioni successive cioè ventisette ventotto ventinove trenta
E trentuno alla stessa maniera Aira anche Mariangela più centosei avvocato Kostelić chiari il Gemma avvocato Fumagalli
Analogamente per la posizione
Successiva trentaquattro è ancora trentacinque trentasei Costanzo Carmelo avvocato Palestro Di Gioia Noemi più uno Giuseppe l'avvocato Tarditi
L'ICI Michele avvocato Cassi d'olio avvocato Ricci Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Baldassarre
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato Tanza nessuno risponde e quindi alla stessa maniera quella posizione quarantatré e per quella quarantaquattro
Ripa Raffaele più uno avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato Campigli Pizzoccaro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
A Brasile lui sa più duecentodieci avvocato Fischer allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti
Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costello io Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani gli Arba più quarantaquattro avvocato Gozzi
Abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini
Pompili Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi sassi Anna più venticinque avvocato ben Penati for Gerry Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo tifone
Abbate cessare più quarantaquattro avvocato Cagossi nessuno risponde per la difesa e alla stessa maniera fino alla posizione
Settantadue
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio che quattrocentodieci avvocato Bai dell'amico Nicoletta più sessantaquattro avvocato Bari
Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro in sostituzione così anche per la posizione settantasette preda posizione settantotto
Per Bondi e dico abbiamo detto che è presente l'avvocatessa mi anni
Per l'Italaudit
L'avvocato nominiamo Maini
Prego
Dunque
Prima di passare al
Lavoro della
Udienza
Poiché non so può darsi che ci sia qualche difensore che si allontana vorrei avvertire che rispetto al programma che avevamo fatto un'udienza di ottobre
Per così dire salterà e si tratta dell'udienza del dodici
Lunedì dodici non può non potremo tenere udienza in quanto uno dei giudici a latere successivamente al programma saputo di essere stata mi sono un costo di un aggiornamento organizzato dal CSM e deve partecipare
Poi vorrei anche già dare il programma di lavoro delle udienze di novembre
Hanno avremo Brecht terremo udienza
Il cinque
Il nove
Il dodici
Il sedici
Il diciannove
Il ventitré
Ed il trenta
Farina quinquennio
Presidente
Chiedo scusa
Avvocato l'autonomia
La difesa baracchini
Vorrebbe produrre un estratto conforme della sentenza pronunciata da Prima Sezione del Tribunale di Milano che era già stata acquisita
Da questo Tribunale
Con attestazione del passaggio in giudicato agli effetti penali per la posizione TIA ricco baracchini non essendo stata impugnata da pubblico ministero né dalla procura generale per cui
Carlo Ducoli strass conforme
Le consegno una copia al pubblico ministero e poi farò avere la copia informatica per va bene disponiamo una collocazione
Per lei anche devo anche dare atto
Che secondo il programma di lavoro predisposto dal Pubblico Ministero
Avremmo dovuto a oggi sentire
Fra gli altri anche
Baratta Claudio e Bernardoni romano
Relativamente assistiti rispettivamente dagli avvocati su tutti che e Mazzacuva ora entrambi questi difensori tempestivamente hanno prodotto una richiesta di rinvio
Documentando l'impedimento e in effetti devo dire che per entrambi
La conoscenza della l'attività diversa da quella odierna
Era precedente rispetto alla conoscenza del programma di lavoro che è stato predisposto secondo un accordo che si era preso col Pubblico Ministero agli inizi di settembre
Su questo punto vero è però dal momento che mi si dice che è presente Baratta Claudio se in Aula
Ecco allora sapere Darwin Baratta se intende essere seguito dal l'avvocato subito perché l'impedimento e documentato e ribadisco
Signor presidente
Dunque Baratta ascolti il suo difensore l'avvocato su tutti ca ha presentato una di chiesta con la quale chiede il differimento del suo esame
è una richiesta giustificata e motivata quindi l'orientamento del collegio sarebbe di rinviarlo però visto che lei è presente io le devo chiedere se lei si associa a questa richiesta tornerà poi un'altra udienza va bene allora poi si può accomodare saprà poi un'altra udienza nella quale sarà esaminato
Presidente posso già indicarla nell'udienza del ventidue ottobre
Va bene così anche per Bernardoni che però cena lavorare presso Baratta lei ha descritto che per l'udienza del ventidue non avrà nessun altro avviso va bene si può accomodare
Allora il in accoglimento della richiesta dei difensori di barattare di Bernardoni si riferisce l'esame di entrambi per l'udienza del ventidue secondo quanto è stato specificato dal pubblico ministero
Bene come vediamo
Presidente per rimanere tema
Posso rimanere seduto sì
Per rimanere in tema
Rappresento che nella serata di ieri mi ha mi è pervenuto un fax dall'avvocato Costabile
Che aveva preso contatti effettivamente con la Segreteria rappresentando problematiche inerenti l'avvocato ributta il suo assistito
Dicendo che lo stesso era stato informato solo l'altro ieri in realtà
Dalla documentazione in nostro possesso la notifica presso l'avvocato è stato tempestivamente seguite il diciassette settembre ora quindi da questo punto di vista
La richiesta dopo non sembrerebbe
Accoglibile debbo però dire che
Vi sarebbe un accordo con le difese Tanzi e torna per l'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese all'avvocato
Torri Butti salvo poi verificare se vi sia uno la necessita di esaminarlo che allo stato per la Procura non sussiste ove mai difensori decidessero di porre domande valuteremo
Quindi se i difensori confermano il consenso all'acquisizione
Dei verbali del dodici febbraio due mila quattro e del cinque luglio due mila cinque con gli allegati lì produrrei senz'altro alla fascicolo del dibattimento
Per ciò che concernono difesa Tanzi non ho alcun problema a questa acquisizione anche perché devo rappresentare di avere contattato all'avvocato Costabile proprio in relazione a questo di Enza
Di avere avuto una sostanziale indicazione di una non volontà dall'avvocato Libutti di rispondere ad eventuali domande
Siccome la posizione centonovantasette duecentodieci è sempre un pochino dubbia nell'ambito dalla giurisprudenza a questo punto concordo con la acquisizione dei verbali perché credo che sia alla fine
Lo strumento più genuino per l'acquisizione di un contributo probatorio grazie
Avvocato Martini difesa Tonna confermo che prestiamo il consenso
Quindi il Pubblico Ministero produce il verbale
Tribunale dispone l'acquisizione
Presidente prima di avviare
L'istruttoria
Desidero dare avviso tutte le parti del processo
Del deposito presso la Procura della Repubblica di alcune relazioni integrative che sono state richieste all'Amministrazione straordinaria si tratta
In particolare
Di una nota in relazione ai trasferimenti finanziari da Satta S.r.l. ha coloniale trenta marzo due mila nove
Di un rapporto integrativo su alcune operazioni organizzate da ben Coppa America per il gruppo Parmalat già comprese nel rapporto quattordici marzo due mila e cinque
Tre porto del sette luglio due mila nove
Riepilogo di informazioni inerenti le società del gruppo Parmalat in Venezuela e l'operazione latte più in polvere a Cuba sette ottobre due mila e nove e relativi
Allegati per tutti e tre i report non che di un'ulteriore report o operatività in prodotti derivati di Parmalat S.p.A.
Nel corso del due mila e Teresa che è stato depositato
In data due ottobre due mila nove le parti possono prendere visione di tali atti ed estrarne
Coppia
Il de per l'ultimo report che ho citato cioè il report relativo ai derivati posso anche produrre immediatamente una copia si tratta di un report
Breve agli atti del tribunale in vista della
Audizione del dottor Bondi del dottor quadro all'udienza se non erro del giorno ventidue in modo da consentire
Anche al Tribunale
La conoscenza ma
Su
Tant'
Mi sembra di sì
Però guardi
Lo possiamo io non non so le colleghe quale indicazione hanno dato a un momento
Non so se credo ventidue o venticinque insomma
Sì Presidente
A voi avvocato tra difesa Silingardi
E noi ci riserviamo sulla produzione perché non avendolo mai visto
Ci riserviamo di esprimere la nostra
Opinione ma infatti non abbiamo disposto l'acquisizione
Dunque c'è la signora il perito la signora site
La facciamo Presidente
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato scarica si sono sono qui Presidente
Io insisto Cervoni oggi chiamato a testimoniare se posso interloquire sulla posizione di questo teste perché c'è un'eccezione di incompatibilità al momento con l'ufficio di testimone sì
Buttiamo mentre vediamo questo problema
E già si accomodi è già stata generalizzata
Carburante
Ferramenta
Deve soltanto confermare l'attività lavoro che ha svolto ritornasse alla
E possibilità
Effettuato sino ad ora è non saranno
Conferma
Fosse così
Si indica per questa posizione eccezione
Siglerà
Presidente allora avvocato Mario scarica e signor Guiducci abboni
Aveva patteggiato la pena nell'ambito di questo procedimento
La questione che il nei suoi confronti la sentenza di patteggiamento non è passata in giudicato in cui Pini quanto hai pendente un procedimento per la correzione di errore materiale
E l'udienza per la decisione da parte del Tribunale di Parma in ordine a questo procedimento di correzione è fissata per il trenta di ottobre quindi
Io rilevo che allo Stato il signor germogli Guido ecco imputato in questo procedimento e quindi si versa nelle ipotesi previste dal centonovantasette lepri mo'comma lettera
Se ritiene Presidente io posso produrre il verbale in camera di consiglio con la fissazione dell'udienza per il trenta di ottobre
Al Pubblico Ministero la sentenza risulta passata in giudicato pur essendo vero effettivamente un un procedimento per la correzione dell'errore materiale che come è noto
Impedisce il passaggio in giudicato
Non è influente sul passaggio in giudicato stata di se non ricordo male la data di nascita qual è il la data di nascita quinti
Non ha l'incidenza sul passaggio in giudicato della sentenza è passata in giudicato la sentenza concili iniziamo
Siccome il maresciallo Lusetti
Presidente mi scusi sempre il pubblico ministero era convocato anche il teste Zarate
Che
Però si trova allo Stato in maternità il pubblico ministero rinunzia a questo teste
Le difese in ordine la rinunzia questa rinunzia sulla testa e Zarate Veronica Andrea
Si verifica
Sì
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sessant'
Dove si dice senza
A
Grazie
Sono nasce all'aiutante
Giusti Luca sono in servizio presso il comando nucleo Polizia tributaria di Firenze ha prestato servizio comando nucleo di periti di Bologna
Nell'ambito di questa indagine al due mila quattro a luglio due mila otto
Quindi ha lavorato per la Procura
Sotto direttive
Dottor Picciotti dunque per questi anni
Presidente le rappresento ma probabilmente il tribunale lo ricorda che era uno dei testi cui la Procura intendeva rinunciare rispetto al quale le difese non intendevano prestare consenso per cui
Il mio esame sarà brevissimo lei ha redatto varie informative in una di tale informative lei si è soffermato sull'impiego dei fondi
Che la
Società e CP
Riceve
Dalle Ferrovie dello Stato a seguito dell'anno otto operazione dell'estate novantasette lei ha avuto modo di accertare
Come tali fondi complessivamente pari a settantacinque miliardi siano stati impiegati dalla società
Sì dunque l'attività si è spezzato in due notazioni
Una più generica dove siamo ciò che è stato diciamo riportato il flusso globale diciamo dopo l'arrivo delle liquidità nella società e Citti questi settantacinque miliardi di vecchie lire
Sono state coi spartiti afflusso per tutte società del turismo
Poi nella seconda votazione che è stata perquisite etica mai andata mirare siamo
Diciamo andata evidenziare l'utilizzo per quanto riguarda l'esposizione bancaria
L'utilizzo che è stato fatto nelle varie città del turismo di questi settantacinque miliardi in breve sintesi si può dire che
L'istituto di credito
Hanno visto rientrare nel giro può è di due mesi dal giugno a fine settembre circa trentadue miliardi e mezzo di vecchie lire
Mentre si sta difetto ringrazio comunque più concreta sempre nell'ambito bancario circa sei miliardi e quattro di vecchie lire
Devo dare risalto a questa svolta questa attività
La modalità con questa svolta questa attività è molto semplice non è non è facile riscontrare l'interno molti un conto corrente bancario da vieta correlazione fra entrate e uscite
Comunque io mi sono basato su nei conti correnti con saldo positivo a guardare le operazioni successiva all'entrata di questi vari provviste
Cioè successive e dello stesso giorno a cui sono arrivati per quanto riguarda invece i conti correnti conosco Perton quindi con sei con un saldo negativo
Diciamo laddove non c'erano nelle immediate nei giorni prima e dopo operazione di rilievo come esperienza finzione comunque
Che noi qualche anno frazioni considerevoli
Ho semplicemente riportato che detta somma è stata utilizzata per coprire ho scoperto conto corrente avente perché spesso questi conti correnti erano situazioni Calcutta Luni sono stati chiusi poi in conseguenza di questi provviste una volta saldato lo scoperto sono stati addirittura chiusi
Per le altre somme sono stati utilizzate per pagare i finanziamenti in essere con i vari presso i vari sostato l'isola anzi troverete ti cippi viaggi vacanze
Ho pagamenti del punto riscoperti conto corrente come ho riferito
Talvolta questi finanziamenti è adesso che poi non erano altro che dei finanziamenti concessi adesso al turismo per alcune operazioni
Per servizi ricevuto Melandri si voti delle società
All'estero per la normale attività di turistica e le banche
Quindi possiamo dire che le somme vengono assorbite permetta dal sistema creditizio e per metà per un'altra metà circa dalla esatto
Per altri debiti esami dalla cessione lanciando maledizione caratteristica adesso turistiche
Tolo una precisazione potuto votare se sono state ridotte le esposizioni di cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Sì nel diciamo è l'allegato numero uno alla mia notazione del
Del ventinove luglio
Ho riportato la sintesi per i vari istituti di credito la casa
Dove
Ciò
Né
Casertani
Sì ecco no trovavo case stanno pane per scienza per un rientro presso globalmente in queste centosettantaquattro milioni
Di vecchie lire senta per il resto questi prospetti che stiamo proiettando e che mi accingo a produrre le ha redatti lei come prospetti di sintesi si è quello lì pregressi sensata quattro tre settanta
Del cinquantasei quello
Allora pro produco il prospetto riepilogativo recante poi il dettaglio dei rientri per banca e il prospetto relativo e rientri delle società di factoring e non ho altre domande da porre da
Porre al teste
Le difese
Per il controesame prego
Va bene allora allori liberiamo il teste grazie organizza
Grazie maresciallo buongiorno
Assente
Il ragionier tra UDC è stato sentito
Il cerchio in un certo numero di occasioni dapprima come persona informata inseguito poi
Come persona sottoposta a indagine
Ha reso anche
Due interrogatori in cui ha confermato tutte le dichiarazioni rese in precedenza in qualità di persona informata sui fatti siccome si tratta di un certo numero di verbale volevo sapere se i difensori prestavano il consenso all'acquisizione di tali verbale o se è necessario
Tra Uzzi Renato
Forse se il Pubblico Ministero ci precisa anche le date
In modo che noi abbiamo quadro chiaro se non c'è una norma ci sono due
Due interrogatori del mille novecentonovantasei che in realtà non sono interessanti sono acquisiti da un vecchio procedimento
Poi si tratta del delle dichiarazioni rese in data tredici gennaio due mila quattro diciannove gennaio due mila e quattro ventidue gennaio due mila e quattro
Ventotto gennaio due mila e quattro venti febbraio due mila e quattro ventuno febbraio due mila e quattro ventisei febbraio due mila quattro quindici marzo due mila quattro sedici marzo due mila quattro
Trentuno marzo due mila quattro cinque aprile due mila quattro
Ventotto aprile due mila quattro
Diciassette maggio due mila quattro dodici novembre due mila quattro diciassette marzo due mila cinque venti giugno due mila cinque
E da ultimo nove dicembre due mila cinque
Se vi è il consenso altrimenti procediamo alla discussione senz'altro
Difesa Calogero presta consenso
Intesa Barini non presta il consenso
Spero che non è avvenuto con il suo suo difensore chiara evocato
L'avvocato Stefano del Signore buongiorno
L'emendamento
Cauzzi Renato da
Tutti nato il ventiquattro gennaio del mille novecentoquarantotto Val mozzo la Parma Presidente a Collecchio in via Nazionale Ovest trentacinque
Nazionale ove sponte sconto ogni a trentacinque
Ma anche nella
No sporca nessun accesso due contemporaneamente si
Dunque quindi mi rivolgo momento i difensori ad eccezione dell'avvocato Capra quindi per la posizione di barili di
Da parte degli altri difensori non c'è opposizione l'acquisizione fermo rimanendo a difesa tanti si associa allora eccezione della
Collega Campa
Altri compia
Presidente faccia conto che ce l'abbia dotazione anch'io presto il consenso grazie
Non c'è
Il pubblico ministero ritira la richiesta
A non presta
Non prego
A appunto
Ad evitare ulteriori rifiuti la ritiro subito vorreste
Chiedo scusa un secondo
Allora innanzitutto buongiorno ragione spero
Cominciamo da questo
Lei
Lei ricorda
Sì
Né il
Marzo del due mila tre
Ricevette in carico dal direttore finanziario di Parmalat di stipulare dei contratti derivati al fine di reperire liquidità
Ma io l'incarico di stipulare dei contratti in derivati ciò che aveva dal due mila nuovo ma nonché nel marzo del due mila tre anni fosse stato richiesto qualcosa di diverso no
Sì non la regola era sempre quella come già anche dichiarato di privilegiare degli enti del dei premi a fronte delle operazioni che venivano fatte
Chiaramente il premio serviva per creare della liquidità
Ma anche parka c'era un delle posizioni
Che diversamente non erano non era possibile coprirle Parker sala e a un finanziamento a tasso fisso età si sentono
Non ha modo di coprire se non in quegli anni lì penso dal due mila due era venuto fuori questa forma di sulle opzioni tre uno vendeva la possibilità alla controparte di entrare in un contratto
Mi interessa swap a tasso variabile in cambio li pagava un fisso
Quindi noi incassavamo il fisso dei bond si pagava il tasso variabile però il tasso variabile era tasso di mercato con gli spread applicati come se l'azienda si doveva finanziare in quel momento
Quindi avendo anche una un vantaggio in termini di interessi e per fare questo la controparte pagava un in premio molta importante
Sì
Però
Le ripeto la domanda se è vero o non è vero che nel marzo due mila e tre le venne richiesto dal sia fu che all'epoca era Ferraris ormai di stipulare questi contratti perché serviva la liquidità
No confluita ora bara credete che mi ricordo
Non c'è stato è già diverse volte in tutti i limiti di legge posizioni che ho fatto in cui mi si chiedeva c'era stata fatta un'operazione specificarmi era stata chiesta io se ho sempre detto no perché non è vero
è un conto a parlare in generale a dire di fardelli derivati per creare
Delle all'equity vita nel modo in cui gli ho detto è un conto di al fare un'operazione precisata in quel periodo per il bond che c'era assolutamente no
Senta lei alla Procura di Milano ed è una contestazione formale
Il ventidue gennaio due mila quattro alla domanda e vennero che Ferraris la incarico di effettuare un'operazione o più di suo papà nel mese di marzo dello scorso anno
Al fine di reperire liquidità per cento milioni di euro
Risposta è vero che il Ferrarese mi chiama operazione per operazione di intere terrei possiamo ed è anche vero che mi chiese di fare le operazioni perché serviva liquidità
Non ricordo tuttavia se si parlò espressamente di una somma pari a cento milioni di euro San quale viene chiesto
Lei sapeva dell'imminente scadenza del bond da cento milioni di euro visto che lei ha fatto riferimento al bond che scadeva il primo aprile
Sì lo sapevamo tutti in Tesoreria certa ONU in Parmalat non avevamo la liquidità necessaria per coprirlo ma ovviamente questo non rientrava nei nostri compiti
Posto che la copertura era la della Parmalat Finanziaria
Ma Ferraris le chiese mai espressamente di fare operazioni su derivati per reperire liquidità sì ma si è sempre trattato di sbotta effettivi e nelle logiche di mercato
Esatto quindi lei conferma questa chiaro bene
Senta lei ricorda quante ne fece a marzo due mila e tre di queste operazioni
Il numero preciso no ma mi sembra d'aver dichiarato più di una decina
E ricorda più o meno quanti premi furono incamerati per queste operazioni per circa trenta milioni di Euro però voglio anche precisare siccome al momento l'avevo detto e pensavo non fosse rilevante
Che sono stati incassati prima di quanto io sapessi che ad esempio una buona parte il dottor Ferrari se entrasse in carica perché mi risulta che poi era entrato in carica il ventisei marzo
Quindi a scadenza del bond è il primo aprile mi sembra un po'assurdo che in tre giorni uno poteva fare liquidità per rimborsare un bond anche se non era fattibile in ogni modo
Sì adesso Si tratta già di documentazione
Prodotta
Però per comodità
Una copia per il collegio
Le do una copia per
Io tradurrei tra U.L.S.S.
Senta lei ricorda questa mail del venticinque del ventuno maggio due mila e tre oggi ho attivato un'altra suo sonno chiusa pochi giorni fa per esigenze di cassa
Certo da so anche che la rendono ricordo ancora meglio ma
Non mi sembra che ho anche specificato che in comunque l'operazione era conveniente io ho sempre puntato
Sul fatto di dire che avevo l'esigenza di liquidità perché era vero Taccani era stato promesso che dovevano arrivare ingente somme verranno nella tesoreria quindi permeare un modo per ricordare che
Però in attesa di ricevere quanto mi era stato promesso quindi intendevo sempre a rimarcare questa esigenza separa lei va avanti e guardi io ho fatto le operazioni in derivati anche dopo giugno e luglio
Ma essendo arrivata liquidità io l'ho mai più fatto riferimento a esigenze di liquidità
Quindi se c'era limita quel non punto poteva evitare di fare le operazioni quindi l'operazione venivano fatte perché erano operazioni di mercato
Sì
Senta poi gli ho mostrato sempre su uno o due cioè una mail del trenta maggio due mila e tre
Di cui lei dice
Allego alla presente la situazione in essere relativa agli suo spero voglio evidenziare che pur avendo il cassato in maggio circa venticinque milioni di euro la posizione di tesoreria
Resta precaria lei lei ricorda certa questa situazione che ho charter sempre del solito discorso come le ho detto io parlo
Della Tesoreria che gestivo io che era una delle centocinquanta non so penso del gruppo sia chiara anche quello
Parziale siccome gli resisteva la sede del gruppo a volte si confonde tela tesoreria fosse una tesoreria di gruppo in realtà era una tesoreria di una singola società
Senta
Era la tesoreria Italia diceva
Almeno le italiane le gestivate no né italiani né perseguito da quando ho lavorato con il Commissario straordinario diversamente erano indipendenti solo saltuariamente
Nel mio ufficio veniva richiesto agli affidamenti che avevano con i vari gruppi parcheggiano chiedeva il CFO
Diversamente noi non avevamo nessun potere assumete altre tesorerie italiano
L'Italia ma per avere
Una
L'indicazione quantitativa
Circa questa indicazione di precarietà che lei dai in questa mail
Può innanzitutto precisare
Orientativamente mediamente
Tra il due mila e due due mila e tre
Quale erano oggi di utilizzi dei fidi concessi a Parmalat S.p.A.
Intende come ammontare o come percentuale per dire questo comunque erano quasi sempre utilizzati tutti gli affidamenti io ricordo che a lei disse che eravamo sempre attacco che era la realtà cioè
Sì
Non è l'ammontare di questi utilizzi più o meno CONAI sulla nostra tesoreria era in circa sui due miliardi e cento due miliardi e due
Sì Emilia euro e la liquidità disponibile mediamente quante era
Venti trenta milioni
E
Una precisazione beneficerà listing parte non sai giorno giornalmente i versamenti eccetera si crea una certa liquidità che poi con i pagamenti
Automaticamente se dopo qualche giorno quindi della disponibilità si era lui sta quando andava bene era un venti trenta milioni erano anche meno
Ecco
Passiamo ad un altro argomento le volevo chiedere una precisazione Parmalat era collegata con i sistemi Roy terze Bloomberg
Certa ce l'avevo io Rocchetta anche se ho letto da qualche parte che
Mi vien detto che non aveva nessun il mezzo di controllo invece umana
C'è una grossa bugia o diciamo imprecisione io avevo il sistema RAI perché mi consentiva solo direi visionare
Le quotazioni dei tassi
I premi sul alle operazioni in derivati le quotazioni dei tassi addirittura di dieci anni prima e anche la proiezione di dieci anni avanti io non potevo vedere Parker me l'aveva hanno tolto a me
Tipo le obbligazioni Parmalat non lo so i titoli di Stato in generale quindi era una visione limitata solo a quello che si arriva mai parlato il mio tesoreria
Sì e poi chi altro li vedeva questi dati
Ma uno era in Presidenza che aveva una visione più globale se non ricordo male l'altra delle aveva la
Digestiva le relazioni con gli investitori quindi la dottoressa Cervellera esatto
Cioè lei anche lì poteva vedere i titoli postazioni quelle cose lì
Senta un altro aspetto che è stato
Il trattato è quello dei rapporti che il turismo e in particolare
Se vi siano stati interventi da parte del sistema bancario per sollecitare Parmalat o esponenti di Parmalat a a
Diciamo genericamente intervenire sul turismo lei cosa fuori riferite all'adeguato
Per quello che mi ricordo che anche ha già dichiarato
Ambivano gli ho detto all'inizio ma il Tribunale non conosce le sue tre cinesi non sono qui per noi resta parchi a tema premetto a pagare che io può darsi che
E non mi ricorda tutto prenda Isidoro quindi è un sito tutto allora mi dimentico qualcosa credo che pensarla in nero possa così integrare
Le stavo dicendo quando di solito arrivavamo in corrispondenza dei rinnovi degli affidamenti di parlato pura anche lei in altre circostanze in Europa l'attività normale capitava Case
Coglieva c'era una certa tensione anche sul sui nostri rapporti così lavoravo chiedeva come mai tipo non mi avete ancora rinnovato quella pratica radice attacca siamo inattesa tipo di aver anche i dati della delle Società di turismo
Perché anche se non erano società del gruppo qualcuno faceva una valutazione a livello
Tipo di Centrale rischi a livello della persona fisica del peso del cavalier Tanzi
Perché siamo in una dai nostri interlocutori tipo non abbiamo l'informazione o in tempo utile allora io riferivo questo al CIE Foncam agli Art anziché normalmente mi dicevano
Prima che non dovrà riguardare parte non erano società del gruppo per cui non interessava e che sa avrebbero pensato loro è la cosa finiva lì
Sì nove di che periodo stiamo parlando da quand'è che cominciano a verificarsi questi problemi
Laterale essere proprio sincero sincero non glielo so dire parole lei aveva in da un caso da un po'di anni diciamo non proprio gli ultimi anni fosse
Due o tre anni prima
Lei aveva indicato tra all'epoca dubita mentre dubitativamente non ricordo bene se già a far data del mille novecentonovantanove aveva dichiarato il ventotto gennaio
Due mila tre andiamo al due mila quindici e dieci
All'incirca la questione all'ISEE si verificano questi problemi c'è lei li rappresenta al Presidente
Tanzi e al sì e fu che tonda poi dopo diventa ferrarese
Che genere di risposte riceve da queste diverse figure riceve la stessa risposta perché lei prima lei ha un po'si messe assieme
Ma dal Cavaliere diceva che se avrebbe pensato lui
Per ragioni Artoni invece molto più un po'di così meritate mi diceva che non era non mi riguardava che non era un problema di Parmalat quindi snaturare sbrigare con
Mi si può dire ad alta con le società interessate e basta
Sì
E
Questo contatto che lei prendeva con queste figure apicali del del gruppo e della società
Era sollecitato dagli stessi interlocutori bancari
Tilla contattavano a cui lei richiedeva perché le linee non venivano rinnovate o era una sua iniziativa per cercare di mettere a posto le cose
No non mi era sollecitata perché lo sapevano anche loro che io non gestiva quelle società per cui non aveva Verona minuzia TIA per cercare di
G sblocca aree tipo la situazione che interessava la mia tesoreria
Quindi si muoveva lei autonomamente
Sì
Almeno per quel che ricordo si era solito ASP
Ah io dopo aver elencato alcuni
Dei suoi interlocutori in questa conversazione dichiarò
Le banche in sostanza mi chiedevano se potevo informare il cavalier Tanzi Calisto del problema esistente nel rapporto con la società esterne al gruppo allude conducibili
E in queste occasioni
Tanzi diceva che se ne occupava Luigi torno ferrarese dicevano che non era un problema loro questo il suo racconto però all'epoca dichiarò
Che erano le banche che la pregavano di informare di questa situazione nel caso in questo momento non non mi ricordavo bene comunque qualche caso poi ci sarà
è stato sicuramente un vaglio dire magari se vediamo il casi se lei ancora ricorda quali banche preso questa iniziativa ma io mi ricordo che qualche nome lo dichiarato però non
Se non mi ricordo male Capitalia
Poi chi c'era
Convogliare zona di chi chi c'era per Capitalia così magari pensando alla persona ricorda anche con la i nomi in questo momento guardie sinceramente a me son passati cinque o sei anni ricordare i nomi non mi ricordo a rete
Gli interlocutori sono state tante sapere quale era proprio l'ultimo il penultimo anno
Mi scusi ma io non mi ricordo sì va bene era il dottor Serpelloni ricordi con
Poi chi altro diceva stato UBM se non ricordo male
Dunque Capitalia UBM
Antonveneta
Altri grassi in questo momento non mi ricordo comunque Banca Sella ricorsi la Banca Sella esatto Banca Popolare di Verona ma l'ho detto sì Banca Popolare di Verona mi sembra che l'ha già detto
Se detto Antonveneta e
Il gruppo bancario
Pinza
è previsti tutti che chiedono questo genere di interventi
Mentre è probabile che il mondo non lo escludo ore visto nella tanti rapporti che aveva parka a una banca che ci accompagnava in modo importante quindi con varie società del gruppo
Lei all'epoca lei all'epoca incluse anche banche intesa in questo breve elenco che aveva fatto precisando se un peraltro come lo dico non lo escludo
Quindi lo conferma oggi va benissimo
E
Cos'altro può riferire al tribunale circa
L'atteggiamento tenuto dal gruppo intesa nei confronti del gruppo Parmalat ora con particolare riferimento però all'ultimo anno di vita del gruppo
Ma ricordo che Banca inteso dal due mila due spero di raccordarci otto bene aveva fatto diverse acquisizioni di Ras esso accettata la cui se non sbaglio c'era anche cari Parma per cui c'era stato un
Una certa revisioni degli affidamenti perché ai
Noi eravamo affidato in modo importanti in tutte queste grandi banche per cui c'era stato un altro
Come si può dire una
Un rientro un po'come si può dire quasi un non concordato ma graduale man mano che
Unificava le varie posizioni nell'utilizzo degli affidamenti
Di dire dovute all'allora si diceva anche i rapporti che dovranno poi rispettare per
Se non sbaglio Basilea due Saccaro introdotti dei
Dei coefficienti te le banche poi dovrà rispettare in base alla
Al a quanto ha davano i grandi gruppi
Sita e poi sarà spalle le chiedo solo di precisare questo queste informazioni che lei sta riferendo
Solo frutto di spiegazioni che lei si è dato o che provengono dallo stesso gruppo intesa dai rappresentanti del Gruppo il tre
No allora siccome io le ho chiesto con il mio interlocutore anni veniva spiegato dall'interlocutore di banca inteso quindi è quello che le viene riferito dall'interlocutore con Banca Intesa e gli affidamenti in questo periodo
Si riducono rimangono stabili complessivamente a livello di gruppo
Si si erano ridotti dovuto a quel fatto lì polemico ricordo una società di factoring che aveva proprio come si dice
Per esigenze per politiche loro non dalle io altre cause né in cielo gli o non mi sono mai state detto
Perché non parla il tipo di operatività in pratica era stato revocato l'affidamento che era di circa cento milioni di Euro che derivava anche lì dalla
Dal raggruppamento di altre società che prima si affidava allora
Sì ricordata dava l'atteggiamento che c'è sempre stato per ciò che mi riguarda è sempre stato un atteggiamento costruttivo
Ricorda se a fronte di questa riduzione degli affidamenti
Lì figure atti caldi mi riferisco a Tanzi è alto ma poi dopo Ferraris preso lo qualche iniziativa nei confronti di banche intesa
Scesi si fece un
Un incontro Colletti al quale per la prima volta partecipai anch'io
Più curata dalla per per chiarire una posizione parcare al Cavaliere tipo veniva detto che c'era una certa cifra cifra x adesso non la ricordo bene se fosse sui qua faccio per dire quattrocento milioni di euro
Di utilizzi concordati alla mia tesoreria risultava chi ne poteva utilizzare meno
E allora si fece un incontro così anche per capire quale all'anno cioè le diversità
E in quella circostanza poi dopo anche guardando si capì che loro e-mail per dirne l'affidamento globale che mettevano includevano altre società o estere
Oppure che dal due nella quale ha parlato ad una piccola partecipazione tipo Parma factor la Società CATTID di factor che c'era o altre società della famiglia che erano affidate diciamo da quella banca
E quindi ho capito perché ha poiché non poteva utilizzare la cifra che veniva detto tutto lì
So
Altra a grandi linee
Se le cifre precise non me la ricordo ciò che ammontare
Ma questo spiegava integralmente
Questa
Minore fruibilità del fido cioè la presenza
Della di altre società nel monte crediti concesso di
Ho
Vi era una quota degli affidamenti che pur apparendo accordata di fatto non poteva essere utilizzata
Ma per ciò che riguarda la con o senza della mia tesoreria
è vero che c'era perché non ne eravamo entrato nel dettaglio di tutto
Ma io non conoscevo la posizione delle altre società all'estero perché poi l'ho saputo per tempo i charter rapporti erano stati chiusi che ad esempio dando i soldi al
Negli Stati Uniti in Germania eccetera quindi io non avendo una posizione globale di tesoreria
Non potevo sapere quanto era allocato le altre società
Sì senta io le
Mostro produco anche alla
Al collegio fra
Per un più facile ripeto reperimento
Un prospetto che lei consegne il quindici marzo
Del due mila tre
Grazie
Sono questi i dati
Sei ora in pensione questo non lo abbiamo
Risarcire ad esempio non mi ricordavo più che agli anche poi alcune banche erano uscite dal gruppo per cui io
Ah chiedo scusa pensavo si fosse già provveduto
Il quindici marzo due mila tre
Ecco
Prego riconfermo il padrone della tra quanto abbiamo realizzato noi come dico non mi ricordo di aver
C'è una situazione un po'così dei motivi che che davano le differenze come vede tipizza Mediofactoring i cento milioni di euro come le avevo detto
Tre trenta milioni di Euro ex Parma factoring le ho detto la Società CATTID di Parmalat c'erano alcuni dei
Di quelle società come ho accennato prima quindi prospetta reale quello che risultava noi dalla Tesoreria
Sì e
L'avvenuta inclusione
Nel vostro molte fidi chiamiamolo così anche se non è proprio il termine preciso di società che non erano di Parmalat
Quando viene comunicato
Il mondo
Questo proprio penso nel corso
Se non ricordo male o due mila due al due mila tre
Cioè viene cosa intende per comunicato scusi sa
Così lei si accorge che esiste questo problema cioè sabbia vere quattrocento milioni di affidamenti però vede che riesce a utilizzarle solo trecento e quindi si interroga su questa questione comincia a dire questo
Lei riceve subito questa spiegazione la riceve dopo un po'la riceve dopo molto
No no questo
Emerge quando c'è stato l'incontro a Collecchio penso a inizio due mila tre
Perché lei all'epoca disse i dati sugli affidamenti che venivano comunicati da banche intesa al sì e fu
Ho direttamente al cavalier Tanzi non trovano riscontro con quelli noti alla tesoreria perché come è risultato successivamente verso fine novembre due mila tre
Banche intesa aveva incluso nel totale degli affidamenti quelli concessi a società non riconducibili direttamente a Parma quindi da da quanto dichiara il quindici marzo due
Mille quattro parrebbe che questa spiegazione arriva a novembre due mila tre
Però se lei si ricorda diversamente Lucia Bernabei può darsi che le ho dette
è iniziata dall'incontro Etra son mi ricordo se qua se c'è stato a marzo quando nel due mila tre questo non mi ricordo la data quindi
Da lì si è affrontato il problema per le delle differenze e può darsi che il discorso sia risalito fasi fino a fine anno Parker po'di tempo per dire
Ci vuole non è che uno aveva sempre risposte immediate certa ricostruire tutta la storia
Sì o no che il problema si era posto per quello che mi ricordo passi abbia sbagliato mi sembra fosse
Verso marzo due mila tre probabilmente a ricordo male quindi a risolverli cioè era precisa l'indicazione data il quindici marzo due mila e quattro quando arriva la memoria un po'più fresca esatto
E
Ricorda
Quali società erano state incluse in questa specie di perimetro di consolidamento
E che di fatto venivano a ridurre la quantità di affidamenti di cui poteva godere la Parmalat
Questo no al di là di quello che ho scritto in questo prospetto non
Perché lei è un mistero nel caso specifico si trattava di affidamenti concessi a Satana coloniale Parma factor e probabilmente ad altre società estere
è quello che ho dichiarato prima società della famiglia però adesso i nomi io non me la ricordavo
Se fare sempre c'è lei pensa quello che ho dichiarato due o tre minuti fa ho detto che erano incluse si era detto alcune società legate alla famiglia
E poi ho fatto agli esempi di nomi che mi ricordavo chiaramente non mi ricordo che a tutti senta ricorda se c'era qualche istituto di credito che partecipava alla compagine azionaria di Parma factor
Sì so che c'erano delle banche verso sul momento
Non me le ricordo tutte
No no
Però potrei citare nascerà qualche raggiungiamo alle le confesso potrei sbagliare anche qualche nome non so se vogliono Alcadia riparo non per essere più preciso tra queste banche c'era la Cassa di risparmio di Parma
Sì
E
Un ultimo
Aspetto su questo tema la
Riduzione degli affidamenti di cui a questo prospetto sì verifico su un singolo est
Tutto di credito del gruppo ad esempio Cassa di risparmio che lei dice era stata acquisita o venne distribuita tra le varie banche
Proprio di preciso non me lo ricordo so che anche su Cassa di Risparmio ci fondo fu una riduzione ma mi sembra che fosse anche su altra banca
Perché lei all'epoca disse risulta comunque una riduzione sostanziale degli affidamenti e si vede al prospetto distribuita in maniera abbastanza equilibrata tra le varie banche del gruppo
Proprio
Dire un venture entro di una sola banca no
E
Ma questo potrebbe anche giustificare il fatto di
Di quella famosa incorporazione che c'è stata di più istituti di credito non
Non si è voluto danneggiare nessuno per cui si è cercato di
Lasciare una quota di lavoro a tutti gli istituti io questo non
Sì ma non non
Questo poi sarà oggetto di approfondimento questo discorso
Passiamo ad un altro argomento
Lei ha consegnato alcuni prospetti della centrale dei rischi
Che aveva
Ottenuto da Cariparma c'è stampato sopra la domanda è
Perché venivano richiesti le servivano questi prospetti come tesoreria
Come tesoreria non servivano poi che noi avevamo la tesoreria aggiornata in tempo reale anzi a volte era proiettata anche nel futuro
Però
Serviva più che altro per la tesoreria come quadratura sa anche se con due mesi di ritardo per vedere se le ciò che dichiarammo alle banche alla Centrale rischi corrispondeva con quanto avevamo noi perché a volte
Veniva dichiarato il fido su una categoria di Carai una linea di credito e l'utilizzo su un altro per cui
Risultava che c'era un degli sconfinamenti a qualcuno diceva come mai state sconfinando pur avendo
Gli affidamenti che coprivano per gli utilizzi e poi veniva chiesto fare un paio di volte all'anno adesso mi ricordo dalla dall'amministrazione il direttore amministrativo e ceffo
Senta lei all'epoca dichiarò i dati riportati nei citati prospetti di Centrale rischi faccio riferimento all'informazione dei segmenti sei febbraio due mila e quattro
Non avevano invece un valore significativo per la Tesoreria di Parmalat perché riflettevano la situazione vecchia di circa due mesi faccio presente che la tesoreria viene quotidianamente aggiornata via on Banking
Pesanti in quanto questo è un amico per gli scontri lamenti diciamo non si fa cenno lei oggi dice
Che invece vi servivano
Sia pure per fare questa verifica per fare una verifica come si dice
Anche sul ma io
Io ricordavo d'averlo dichiarato questo probabilmente non
La mia impressione sbaglia questo lei lo dichiara un po'più tardi per la verità la prima spiegazione che dà e qui sta
Sembra da qualche parte devo averlo dichiarato parzialmente sembra di averlo detto stasera è l'unico motivo l'ha detto dopo quando le viene chiesto per la prima volta la risposta è ho richiesto questo prospetto come altri analoghi loro spetti precedenti che vi esibisco
In quanto mi venivano richiesti dal sia il fuoco o dal direttore amministrativo del momento mentre invece quello che ho detto prima hanno della tesoreria non è che servissero molte ad alto quello lì è vero
Caro al ricordo del la tesoreria lo aggiunto come quadratura perché avevamo fatto anche le richieste di dettaglio la stessa Banca d'Italia per vedere chi Valera la banca tipo che non dichiarava beni dati tutto lì
Lo confermo quello che a Bertolotti e
Mi scusi visto che per la segreteria diciamo presentavano una utilità solo occasionale no e le venivano richiesti da terzi
Le chiedo ma
La banca Kouhili chiedevate vi chiedeva scusate che vi servono questi prospetti se voi potete vedere ogni momento
In tempo reale
Sul vostro video quanto siti affidati quanti utilizzate se vi sono sconfinamenti
Ma
Il nostro video precisiamo non è che io sono collegato
Con la banca in tempo reale cioè vedo la posizione la e della banche io nella mia tesoreria la proietto io o dei saldi quando io sento registro oggi il versamento delle valute diversa rispetto a quando la banca le contabilizzava
Per cui la banca penso che non
Non aveva motivo per chiedermi questa cosa oltre situava viene richiesto Nola domande queste
No non mi ricordo non ricordare ricevuto richieste di spiegazione no sulle ragioni di questa no non mi ricordo l'utilità del prospetto fa siamo ad un altro argomento le mostro
Anzi no mi scusi un attimo ancora non le mostro
Nulla
Ricorda
Che tipo di
Controllo
Veniva
Eseguito da parte del collegio sindacale
Ma da parte del Collegio sindacale io non ho mai incontrato nessuno da parte del collegio sindacale e parte alla tesoreria non era ma era un servizio e l'azienda non era considerata
Una come si può dire una postazione contabile
Quindi era una gestione di Vincent l'unica cosa che ricordo che principalmente perché non eseguivo io ma seguiva chi gestiva la cassa contanti
Veniva richiesto o la il foglio di cassa elegge al senza di casa quello che c'era cioè
Noi dall'amministrazione non dal Collegio sindacale l'ufficio dell'Amministrazione ci diceva devono venire i Sindaci per favore ci date
Tutto quello che avete in casa il registro di cassa veniva consegnato e poi ci veniva restituito quando era un fatto i controlli
Sì e di che cosa si trattava materialmente
Del del contante che c'erano solo due o tre o cinque mila euro banconote spiccioli
E poi sulla sulla prima nota di cassa c'erano so anticipi dipendenti pochi movimenti poi però si faccia quasi niente quindi il collegio sindacale richiedeva questo tramite la Direzione amministrativa
Si è spento il microfono
è iscritto il microfono non riescono a
Dico sempre all'Amministrazione che rivolgendosi a noi riferiva che serviva per il collegio sindacale non veniva chiesto a noi dal Collegio sindacale senta e
Lei ricorda se le veniva richiesto anche qualcos'altro in occasione
Dei controlli del collegio sindacale qualche altro documento
Sì gli affidamenti delle banche
Quindi venivano chiesto gli elenchi degli affidamenti sì
E voi fornivate si veniva stampato nell'affidamento che c'erano oppure del mese che serviva ai veniva consegnato
Sempre all'Amministrazione prepararsi all'Amministrazione se io il sarto are amministrazione di praticamente avevano la cassa proprio questi spiccio sostanzialmente
Il registro come lo ha definito l'elenco degli affidamenti
E spero di cassa e l'elenco degli affidamenti che sono quei prospetti che lei poi ha consegnato e non abbiamo prodotto mensilizzati colorati bene
Ecco adesso del mostro
Siamo
Si dice
L'opposizione
Una mail che lei sicuramente ricorderà
E quando lei venne escusso venne anche prodotto un prospetto che acquisito una copia per lei una per il collegio
Ecco lei viene sentito su questa mail del venti
Maggio due mila e tre no con cui
Ferraris
In riferimento a movimenti finanziari extra-gruppo le richiede che qualsiasi richiesta di fondi a favore del Cavaliere del lavoro Calisto Tanzi
Utilizza anche titoli o di società extra-gruppo a degli collegate vengano personalmente approvati dal sottoscritto
Il Pubblico Ministero
Le chiede di individuare
Quale fosse la movimentazione extra-gruppo
E
Lei fa riferimento a questo prospetto ora non interessa la movimentazione interessa capire che cos'è questo prospetto lei lo ricorda a che serve
Lo sai inizia pagato a venticinque seicentonovantuno prospettiva non ricordo ma l'abbiamo
Come si può dire ricavato dalla nostra tesoreria su richiesta perché si era
Su richiesta diciamo della detto alla
Alla Procura perché io ribadisco caccia nella nostra tesoreria sono stati individuati tutti i movimenti reali che l'azienda fatto penso che non sia mai risultata mancante una lira oppure nascosto una lira tramite questo il proprio prospetti è stata fatta un po'la ricostruzione di tutti i movimenti
Che c'erano state che in pratica non trova ancora rispondenza in contabilità ma temo che normalmente passavamo tutti i giorni quando si verificavano alla contabilità in modo automatico
E
Questo prospetto che tipo di prospetto e ha un nome lo chiamavate in un certo mondo in un certo modo
Ma questo prospetto all'elenco di movimenti non so se lei fa riferimento al Budget di tesoreria al consuntivo di tesoreria quello sì che diamo un nome questo la lista movimenti
Sì è una lista a movimenti che
Se non sbaglio fu
C'è quindi una volta emanata dei movimenti Inter Company venne portato dal dottor franchi mentre esatto lei veniva esatto esatto e venne chiesto di spiegare
Che specie di prospetto era lei lo ricorda come lo chiamavate questo prospetto in movimento di come si dice di di Inter company che ci venivano
Per richieste così perché io ricordo che fino
Prima dell'avvento della nuova gestione di contabilità verso il due mila due mila uno ma solo se non so se sbaglio l'anno
Noi redigevamo Navona rapporto di tesoreria in cui i movimenti che però noi non erano riconducibili in base nostre con o senza la gestione caratteristica che andava in modo automatico nei clienti fornitori dei
Mettiamo in elenco con il nome come debitori e creditori vari
Poi con il cambiamento della contabilità il dottor Del Soldato ci chiese che egli voleva raggruppati su un'unica voce così
Altre entrate altre uscite che veniva identificato un po'per noi come un'Inter Company dove andava dentro tutto quindi questo da quando dal
Ma se oggi o due mila uno due mi sembra due mila uno due mila otto le disse due Miranda è partito Satta in poche parole nuovo sistema di contabilità si provasse sia due mila metà due mila
Quindi questo prospetto e un'Inter Company diciamo così in senso lato nel senso che vi sono anche le uscite
Relativi a società non del gruppo Parmalat pesata qui per esempio questo venne individuato per il la movimentazione
A favore di Tanzi Calisto che in data
Quindici maggio se lo prendiamo al quindici maggio
Che non
Che si trova su pagina
Sei nove nove quartultima ricca
Mille in effetti era nel vecchio
Ecco come Inter Company in sostanza c'è una non sono più debitori e creditori vari ma diventano come
Gentile
Nato infatti se riguarda anche
Dalla causale perché noi avevamo dato anche un elenco delle causali per il solito erano ragionate AN UDC vuol dire altre uscite come c'era stato detto di metterle
In pratica né in altro sito mettevamo tutto quello come ribadisco che non è anche gli enti o fornitori tradizionali quindi anche iter il turismo per esempio lo troviamo Giaquinto sì
E se fosse una società del gruppo ma non lo era esatto
Senta poi in un'altra occasione prima devo enumerate tutte le occasioni in cui è stato assentito lei è stato richiesto
Di chiarire
Se in qualche caso
Le banche si erano lamentate con Parmalat
Del modo con cui i soldi venivano spostati dalla stessa Parmalat che era una quotata alle società personali di tali visto Tanzi
Lei ricorda se vi furono episodi di questo genere
Norma ricordo che a me questo non è mai dello Stato fatto presente l'unico rilievo episodio che ricordo come avevo detto
Mi era stato sollevato al mare per un più che altro per un problema di firma come il conflitto di interessi ma non tanto perché il Cavaliere non potesse trasferire i soldi dove
Mi si dice dove intendeva trasferire al mese seminaristi libero soltanto qual era il problema come qual era il problema
Siccome il bonifico che se non mi ricordo male era a favore del cavalierato lui stesso che firmava la disposizione e la banca mi disse che esse firmavamo noi che il procuratore il problema non esisteva rinveniva il
I poteva sorgere il problema come si dice che ci potesse essere un conflitto di interessi e mi sa che io le mostro il bonifico né da una copia anche al Collegio
E questo è il bonifico
Per quel che ricordo si
è
E chi si rivolge alla Tesoreria di Parmalat
Lo ricorda
Ricorda chi si rivolge alla Tesoreria di Parmalat
Persone pare questo problema
Ma dice interni
No no della banca
Scusi il dottor Corrado e dalla Banca Monte lei cosa fa seguito di questa segnalazione mai informare il Cavaliere la cosa poi finì lì
Come Rieti Tanzi a questa comunicazione
Un po'un po'stizzito
Quindi tanti non la prese bene no
Però poi fu fatto un altro bonifico con la firma dei procuratori
Pensò di no più o comunque promise anche al dottor che io non non avrei mai più disposto ad come si dice fatte a disposizione di questo tipo dell'operazione alla fine venne eseguita o non lo ricorda
Penso di sì comunque penso che
Dagli atti potrà risultare adesso non
Sì sì risulta documenterà solo per sapere se poi si era dato corso alla operazione se lei lo ricordava sulla base di questo bonifico e non di un altro bonifico almeno formalmente regola che mi ricordo sì
Occorre
Senta un ma una
Domanda su un fatto molto lontano nel tempo per la verità lei ricorda il nome della società gesti Valducci
Sì
Guardi senza entrare nelle negli aspetti specifici del rapporto avuto con gesti dal può dire che
Genere di relazione avuto Parmalat S.p.A. con gesti va
E in che periodo
Manca il periodo inizio anni novanta so grossomodo Russo verso ricordare bene preciso mi ricordo se fosse novantatré novantaquattro novantacinque non lo so adesso di preciso
In pratica l'Aula già parcheggia la le operazioni privi di copertura di candele facevamo già dal penso ottantotto ottantanove si trattava di un'operazione in derivati
Se noi a fare cosa
Praticare Parmalat col chiedeva la la l'acqua come si può dire la cura della già gestione del rischio di un nella gestione di quel finanziamento a quella società
Quindi era una specie di assicurazione sulla già il rischio di di un'epurazione anziano nel pagava ammonta a un tasso tutto compresa quella poteva trasformare il finanziamento non so in una voluta piuttosto che in un'altra
Con con un tasso piuttosto che un altro annullava
Quindi vi siete trovati bene con questa società inizialmente Seedorf dopo però quando ci fu la svalutazione del marco quindi più o meno ettari da sogno in inventerà quello lì non Dario sia Parini fronte i propri impegni e la Società parka
Sacche con la la lì era apparso un molto valore sul marco in poche parole la il finanziamento essendo in valuta
Aveva raggiunto c'era la la Società dove a liquidare in pratica noi dagli degli importi ed allora delle somme importanti ebbe letame ricordo che la pratica fu passato all'ufficio legale della Parmalat
E poi avete recuperato insomma
Non glielo so dire perché io non ho mai più seguita
Scusi un attimo è un secondo solo
Chiedo scusa anche al Collegio ma come ho detto
Le dichiarazioni sono un po'numerosa
Lì c'è senza vere rischi di cambio descrive nel dettaglio i contratti
Che
Le mostro e poi chiedo di acquisire manto sensi al mente i fini di inquadrare temporalmente questo
Questo episodio perché anche nel momento in cui l'abbiamo ricostruito con il nostro ha detto
Se non dovuto andare a ricercare della contabilità che era l'ufficio del documentazione all'ufficio legale parka memoria non ci ricordavamo mi capi dettagli perché era un'operazione abbastanza com'
La Saunara e si va utilizzando se nella sostanza era un'assicurazione per un finanziamento lei però all'epoca dichiarò il cinque aprile due mila e quattro dice la situazione si è in effetti
Avverata cioè vi era una situazione di rischi di cambio
Tant'è che già è Stival ci doveva un importo pari a lire tre miliardi seicentocinquanta milioni centosettantadue mila novecentoventitré lire che non è stato corrisposto in quanto la società è fallita
Sì
Se lo ricordava anche oggi che la società poi fallita per cui sono mi sembra che l'ho detta prima che poi è fallita oleario sita a mantenere gli impegni e non so se aveva il microfono chiuso
Ho detto a parcheggio la alla fine si è risolto perché la società non è riuscita a far fronte diciamo alle somme che ci doveva in funzione della svalutazione della lira quando è uscita dalla
Dalle dal cambio concordato con il marco da dalla banda di oscillazione e ma può spiegare come mai iniziaste il rapporto con gesti Ivaldi eravate già
Serviti in passato di questa società
Le offro fu un apporto che iniziò tramite un funzionario che non ricordo il nome della Cariparma dal col dottor Gorrieri
E un funziona è un funzionario che nella presente a questa società
Se non mi ricordo male il dottor Gorelli disse di sì cioè Parker all'indennità rapportare indiziato con lui
C'ero anch'io a partire in Tesoreria ammalata i contatti li hanno avuti do
Li hanno avuti loro quindi io non ricordo bene
La lama di rapporti intercorrenti tra
Gesti Valle e Cariparma lei è a conoscenza in grado di riferire qualcosa
Se è in grado di riferire
Quali rapporti intercorressero all'epoca tra gesti Valle Cariparma
No io no
Non so se era al collo senza personale o se ci fossero delle partecipazioni o no questo non lo so
Mi avvio a terminare quasi
Passiamo ad un altro argomento l'operazione si chiude anche questo lo produco al collegio non non non ne ho fatto due copie
L'operazione
Di fitta Lear contarla
Può preliminarmente chiarire da chi venne prospettata e strutturata questa operazione
Ma viene prospettata dalla ragioni dal CIR fondo
Ragionier Tonna che se entro il due alcuno alla stesura del contratto e per ciò che riguardava i dati di cessione eccetera furono
Curati da chi gestiva amministrativamente i clienti
Quindi
Il dottor Pessina
E poi chi
L'incarico da Tunna e a chi per questa
Per trovare l'accordo sullo sul sul tipo di comprato la l'accordo inizialmente siccome noi avevamo già rapporti con i FITA agli a terra la la gestione cessione di un credito di un fornitore molto importante
Che era il più importante dell'azienda
Venne si rivolse a né al dottor Gorelli adisse se potevamo contattare qualcuno di fitta agli a per vedere che lui aveva bisogno di fare un'operazione durata un se non ricordo male o tre o cinque anni
Di smobilizzo di crediti vedere come si poteva realizzare per noi abbiamo lo ricorda per quale importo
Allora cos'era un circa duecento miliardi sì erano erano duecento miliardi quindi la in carica ma quando la in carica
Quale società avrebbe dovuto prender parte l'operazione Parma atto comprarlo Parmalat
N.d.t. del dell'ingresso di conta alla quando viene a conoscenza
Allora se in fase di stesura del contratto Giacon trovato ultimato
E
Lei sa chi decise di utilizzare contarle perché no non lo so
E
A quanto le risulta chi si occupava di questa operazione dopo il suo intervento se c'era qualsiasi necessità chi ci si rivolge
Per per ciò che era la la gestione dei movimenti finanziari o so pagamenti interresse cose era la tesoreria ma per ciò che riguardava il diciamo i dati che non dentro dietro la cessione era il dottor Pessina
E adesso le mostro per la produzione
E il documento ventidue della produzione del PM sul punto però
Ne produco copia
L'estratto conto
Del conto che era acceso presso Banca nazionale
Del lavoro di Parma
E
Le chiedo di
Chiarire alla collegio
Come venne a sono darsi in via di fatto l'operazione dal momento dell'accredito iniziale dei fondi e per i successivi rinnovi in particolare se vi fu
Un rimborso effettivo delle somme
Nei momenti del rinnovo
Non ricordo presso la banca qui indicata
C'era un conto teneva conto se non ricordo male sia Ifil taglia che conta
Reale scadenze periodicamente veniva fatto da d'abito Naccarà diritto senza però al materiale
Copertura in fondo come avviene quando c'è un finanziamento di denaro caldo che le rinnova che la banca fa estinzione o prologo pura estinzione accensione
Ricordo poi che nel due mila tre quando cambio al direttore di quella banca preteso e che non so se era giugno o luglio due mila tre ci fossero i fondi
Al momento della estinzioni quel finanziamento
Per cui io lo fece presente parcare Allariz sia info persistere zero arrivare i soldi da una società del gruppo Park ovviamente come tesoreria Parma Attilio quella liquidità non ce l'aveva
Una volta che noi abbiamo fatto la luce il trasferimento dei fondi ci è stato fatto poi la riaccredito hai i fondi sono ritornati ad una erano partiti
Senta lei
Si è trovato in altri casi in cui vi sono state
Come dire queste forme di
Liquidi ti check da parte delle banche cioè
Facci vedere se c'è la cassa
No
No non ha megabit operazione similare uno non avevamo quindi non accadrà ma non necessariamente in questo modo ad esempio le banche di hanno mai chiesto di depositare
Presso propri conti una parte di questi tre miliardi circa di liquidità che il gruppo dichiarava
Ma a me personalmente no parte sapevano che io non ne avevo la gestione
Eravamo se non ricordo male fosse tramite alcune del dottor Gorrieri può darsi sia stato qualcuno che avesse chiesto di
Se era possibile avere la gestione un po'di liquidità
Io a questo proposito posso dire che su incarico del CIR Fo c'era una banca di San Paolo IMI che aveva
Ma come si dice nella gestione del di da una persona che gestiva tutto il gruppo e siccome aveva un conto acceso ad Amsterdam di una delle società estere del gruppo
Mi avevano incaricato siccome Aronne non
Abbastanza bravo sulla gestione dei tassi di interesse
Di trattare con quell'istituto i tassi di interesse per le somme che rimanevano in depositò su quel conto ma non ne avevo la gestione
Sì ricorda richieste provenienti da banche intesa in questo senso
Ma in questo momento qualcuno me lo ricordo
Il diciannove dicembre disse
Analoga richiesta mi venne formulata dal dottor Casalini di banche intesa tra la fine del due mila e duelli inizio del due mila e crearne al riguardo mi risulta che il sì e forfait errare es abbia depositato nel luglio due mila e tre
Presso un'affiliata lussemburghese di intesa parte dei titoli Totta
Scusi adesso mi parla di torta si mi so che c'era stata quell'operazione lì parola io non l'avevo seguita direttamente non ricordo bene io probabilmente vero cioè non che mi fosse stato così come
Ha richiesto la possibilità ma probabilmente dopo io probabilmente ho creato di subito il contatto con il signor Fo perché non ne avevo la gestione dopo so di questa vicenda parka
Dopo quello che è successo è venuto fuori che Politeia quei titoli non avevano alcun valore
Cioè quando siamo andati dopo il default per realizzare le cifre attive che c'era non mi ricordo per non era possibile avere
Nessun
Non c'era nessun attivo in pratica a fronte di quei titoli
Sì quindi lei conferma quanto dichiarò a il diciannove dicembre su questo episodio perché la domanda non è se lei ha materialmente provveduto se sa che vi sono state richieste per poter come dire toccare
Sì almeno in parte su grande attivo una mi sembra una cosa normale per
E
Ricordarsi vi furono altri richieste di tal genere data da altre banche
Non seguendo direttamente cosa potrebbe Serman non avendo anche tanti rapporti e non
Non non
Consumato non mi ricordo se l'ho dichiarato me lo dica l'aria vetro semiserio seguisse nell'autunno due mila e due nell'autunno due mila e due non è libera
Nell'autunno due mila e due in epoca prossima al momento in cui discutemmo anche del possibile mancato rinnovo di una linea di commercial paper episodio sul quale era in precedenza
Riferito il dottor Zapelloni della sede di Bologna e capitale mi segnalò il desiderio della Banca di poter gestire almeno parte
Delle nostre disponibilità liquide
Poi aggiunge nel due mila e tre il responsabile Corporate della Banca Popolare di Verona chiese anche se non ricordo in questo caso se a me a Gorrieri la Ferraris
Di depositare per il solo lo loro filiali parte delle disponibilità liquide
Anche per tale istituto di credito la richiesta venne soddisfatta da Ferraris depositando titoli Totta se non erro per quaranta milioni di euro presso una loro corrispondente lussemburghese
Ora che le ho letto le sue dichiarazioni ricorda questi episodi
In questa circostanza che ci tengo proprio precisare siccome avendo
Mi sembra che l'avessi detto anche in altre circostanze lavorato poi quindici mesi per i
Il commissario straordinario c'è stata la necessità di andare a vedere tanti dati quindi io sono venuto a conoscenza di cose che non sempre riuscivo a collocare bene se
Eran venute prima o la mia conoscenza avvenuta dopo e in questa circostanza si confermo parola con devo anche a rettificare che io ho detto
Popolare Verona ma probabilmente so che pure avevamo visto delle contabile alla Popolare Emilia cui ora è stato infatti depositi
Un mio errore mamma da verificare perché penso che in sede ci siano ancora i documenti
Anche se la richiesta di liquidità fa era stata fatta anche dalla Popolare Verona di gestione però penso che fossero stati date alla Popolare Emilia
Devo aver fatto questo questo confusione visto che si trattava di due popolare
Ma non si preoccupi tormentate
Senta io per il momento non ho altre domande la ringrazio molto prego
Le difese voglia intervenire in controesame
Sì volevo però un chiarimento dal Pubblico Ministero prima l'interrogatorio di cui parlava del dicembre due mila e cinque nell'ambito di chi procedimento depositato l'ultimo che ha contestato magari mi è sfuggito non ho capito bene la data
Che non non ne ha copia avvocato
Ma no io nel mio fascicolo
Ho scaricato tutto una sintomo di attori ma questo proprio non
Interrogatorio del nove dicembre due mila cinque e
Ed è reso a seguito di notifica di quattrocentoquindici bis
Nel procedimento ventitré novantacinque per quello di cui ci stiamo occupando
Quindi è possibile
Che se lei ha chiesto le copie degli atti
Depositati col quattrocentoquindici bis questo essendo un atto successivo al quattrocentoquindici bis non era in quelle
In quelle copia
Sì le chiedo solo se posso averlo sfondo
Anche senza il pagamento dei diritti
Guardi c'è un allegato in cui vengono poi elencati tutte le dichiarazioni in precedenza rese vi allegate
Sì sì non non metto in dubbio assolutamente sul piano perché non avevo conoscenza e quindi volevo
Io per avrei qualche domanda al
Al teste avvocato Tory difesa Silingardi
Senta
Dottor Berruti per cui
Ci fu un momento in cui
Il Ferraris le
Prospettò qualche sua preoccupazione per la situazione della gruppo
Del gruppo Parmalat
No
Io devo dire che anche quando è entrato in carica il dottor Ferraris
Non è degli incontri di ratti subito con lui parlò solo col dottor vorrei inseguito parlare con loro
Ecco io questo proposito lei nel
Nell'interrogatorio del
Venti febbraio due mila quattro aveva dichiarato
Per sua memoria nel Risi tanti fosse questo
Così mentre trattava anche i dati per cui la memoria anche ricostruì era molto più facile secco diceva solo a metà novembre
Il Ferraris mi ha detto
Si parla del novembre due mila e tre
Nel corso di un incontro casuale in azienda che non riusciva a controllare la situazione che mi diceva essere per lui diventata insostenibile non capiva cosa al Ferraris si riferisse
Ma fino a qualche giorno che il dirigente mostra un atteggiamento un po'insofferente che non sapevo spiegarmi
Tale condotta venne accolta anche da alcuni interlocutori del mondo finanziario che si spetta a me sembra Fakar sotto l'aspetto al Parma calci nostro svoltasi il quattordici novembre
Ma lo Babi sinceramente confesso non mi ricordo aveva detto che
Il ragioniere il dottor Ferraris mi avesse detto che era in gara
Ma non mi risulta
Lei non col semmai le preoccupazioni del Ferrarsi in questo senso
Comporterà io devo dire che della
Nemmeno
Lui messo al corrente delle dimissioni del dottor Ferraris quindi ho avuto l'unico modo in cui io son venuto a conoscenza Farcas
Dare al mio telefono arrivavano telefonate che normalmente non arrivava allora io mi rivolsi alla
Al dottor Stefano Tanzi chiedendo ma
Come mai innestare se non ricordo male a lui mi stanno arrivando tutte ste telefonate eccetera allora mi disse ma come non lo sa anche da otto a Ferrari si è dimesso a dirci se no
Penso che ciò io non lo avevo saputo se non ricordo male da solo quasi fine novembre dimissioni
Dal venti così poi ecco
E
E lei aveva percepito qualcosa di
Circa la situazione della del gruppo Parmalat
No perché non c'è sempre stato detto che i soldi c'era allora
Senta
Lei ha parlato prima di questo percepito irrigiditi mento delle gruppo inteso una volta che vi il il gruppo intesa serali organizzato nei confronti della parlata
Lei si ricorda se riferì di questa situazione alla cavalier Tanzi
Ma preciso mi sembra che ho detto irrigidimento detto che c'è stato una politica di raso e distribuzione perché il rapporto è sempre stato per ciò che mi riguarda
Come si può dire molto molto leale e aperto quindi
Ma diceva che hanno già dichiarato prima che
Cavalier Tanzi diceva che c'era una certa disponibilità da utilizzare io ho detto che l'alluminio risultava quella disponibilità quindi
C'è altro che ha riferito ecco si ricorda se Tanzi le dissi
Che aveva parlato avrebbe parlato con qualcuno nell'ambito del gruppo Intesa
Sì lui normalmente parlava con una con i vertici adesso non so con chi non le avesse parlato di preciso
Non so se all'epoca era il dottor Miccichè però non rosso nei confronti con precisione ecco a questo proposito solo per sua memoria in data sedici marzo due mila e quattro perché in effetti riferito
Ho anche riferito di tale situazione cavalier Tanzi il quale mi disse inseguiti dove ne è parlato con il dottor Miccichè del gruppo intesa da cui aveva preso che era tutto a posto la situazione era rimasta invece del tutto invariata
Confermo
Senta
Lei prima accennato a questi prospetti della Centrale rischi che
Ha detto avvertito
Otto chiesto e ottenuto a Cariparma volevo sapere solo una circostanza lei
Si ricorda chi erano le persone fisiche che da cui li aveva avuti
No partners susseguito nel tempo mandando il diciamo il responsabile del rapporto che c'era il momento qualche anche tutte le volte non ero io a richiederle a Volterra al mio
Il mio collaboratore che richiedeva siccome era una prassi normale era anche previsto dalla legge che si poteva richiedere o non c'era niente di di oscuro a questo riguardo non ricorda con chi aveva contatti
Nello né nell'ufficio preposto di di Cariparma
Posso ricordando ultimo nome non so se è corretto dichiarare un nome quando gli interlocutori poi nel tempo sono stati tanti io dico chi seguiva la incorpora i più grandi aziende
Sì su questo punto
Lei aveva risposto sempre per sua memoria al ventisei febbraio due mila e quattro aveva risposto
Questo prospetto mi è stato fornito via fax l'Agenzia Parma della Cassa di risparmio
Su mia richiesta non rammento con preciso da persone interne istituto la quale avanzato la richiesta cioè in quanto contatto con diversi componenti di quest'ufficio très ricordo Gianfranco Pallone Matteo braghe Cipolletta Giulio
Erano gli ultimi benissimo
Lei ha mai avuto contatti ha mai avuto conosco mai conosciuto il dottor Silingardi
Maiolo visto qualche volta quando veniva negli Uffizi Parmalat
Salutato Cosima mai rapporti di arachidi ed è parlato trattato in qualcosa
Grazie non ho altre domande credo
Avvocato Martini difesa tonno
Buongiorno ragioniera
Io un giorno le chiedo
Riallacciandomi a un mail che ha proiettato pocanzi il Pubblico Ministero del da dottor Ferraris del maggio
Del due mila e tre in cui in qualche modo
è le chiede di
Passare a sua previa autorizzazione i bonifici o comunque i movimenti che dovessero andare verso il cavalier Tanzi personalmente o verso le eventuali società la extra-gruppo ma effettivamente Ferraris aveva una potestà di impedire a Tanzi movimenti in questo tipo
Ma io posso chiarire com'è avvenuta la cosa dopo settori dal cavalier Tanzi entrarci fosse stato crederci già capire se il tetto non voleva non lo so
Io so solo che quando il cavalier Tanzi chiedeva direttamente a noi signor normalmente
Scusa
Informavo i lacci e lacciuoli dicendo c'è questa richiesta siccome parlo in era una cosa normale che noi potevamo fare se non c'era un'autorizzazione a verbale
Per informando il Chieffo a volte capitava che
Dottor Ferraris dicesse
Che lui non ne sapeva niente telecamere di Attanzio che aveva detto niente siccome a suo tempo se aveva detto che voleva essere al corrente e allora io adesso le città e a farmi Menga
In modo che la potesse presentare anche il Cavaliere fatta dal Cavaliere mi diceva fanno un trasferimento a vecchio quadro dica al dottor Ferraris perché
Lui mi ha detto che deve essere lui ad autorizzare in modo che io non avevo
La difficoltà di dovere dire al Cavaliere guardi io non glielo faccio senza dargli una causa ben precisa
Quindi io ho detto niente Cazzador questa comunicazione in modo che io posso fare presente che io il trasferimento lo faccio solo se viene autorizzato dalla
Quindi è partito alla mia richiesta
Per quanto riguarda
Sempre prese trasferimenti del risulta però che in precedenza quando c'era ancora ragione attorno a queste avesse subordinato che o comunque ha richiesto che fosse direttamente il cavalier Tanzi a disporli personalmente con propria firma
Sito che è già stato un momento in cui io nella ragionier Tonna disse che lui non avrebbe più trascurato il firmato i trasferimenti che venivano fatte alla Società di turismo nel turismo per cui lui ci disse
Il Cavaliere a tutti i poteri c'è chi dice di trasferire voi dovete farlo però sappiate che io non firmo per cui le fate firmare a lui
E c'è corrispondenza tra questi prelievi e poi la necessità della Tesoreria di
Aumentare l'emissione del giro arriva per coprire
Le necessità politica
Nove
Perché questo è un discorso andrebbe affrontato più ampio panorama nonché non è vero che l'ATER era la tesoreria ampliare il Giro d'arrivo da un'assurdità non è assolutamente così perché la tesoreria
Non ne aveva la gestione non chiedeva agli affidamenti
Per cui chi chiedeva agli affidamenti sapeva che ribadisce l'aveva a me veniva detto quando c'era un nuovo affidamento di rivolgermi al CRA ditte emergerà chi gestiva i clienti
Per vedere quanti clienti ai crediti aveva da da consegnare alla tesoreria
Ok
Basso
Ad altro argomento
I rapporti giornalieri con le banche da chiaramente trattenuti
Del prevalentemente banche quelle operativi dal sottoscritto dal dottor correrei
Ce n'è personalmente il dottor correre parlo quelli operativi
E le operazioni di presentazione di arriva alle banche da chi erano effettua almeno facevamo nuovi
Però diventa una cosa come lo facevo io lo faceva anche il mio collaboratore pretese provinciale alle esigenze che ha la disponibilità di come si chiama degli affidamenti
Man mano sale uscita che deve avere e sa quanti cara dite a disposizione quindi lei si si crea le disponibilità poi in funzione per dar luogo alle uscite che deve fare mi sembrano una funzione normale di tesoreria
Rettore invece i contratti di swap di cui abbiamo parlato all'inizio del la sua
Audizione
è corretto dire che parlata guadagnato centinaia di miliardi con l'operazione svolta sì se vuole mi ricordo Brennero guardati trecentosettanta milioni di euro negli ultimi
Tre o quattro anni
Che per quanto riguarda
Le chiusure contrattuali degli swap come le chiusura deriso APPA ha al momento del default questi swap
Erano in perdita ma
La perdita si è determinata per quale motivo
Ma perché c'è stato il default dell'azienda perché non era previsto che le operazioni scadessero tutti in quella in quel determinato periodo a metà sono attacchi
Per il mio così soddisfazione posso male mi ricordo siccome ero ancora collegato a aveva una password trovai tarda a vedere l'avevo fatto tramite internet
M. recava i tassi ad esempio se guardo al marzo se non ricordo male febbraio-marzo due mila quattro
I tassi eran più bassi di quando io avevo acceso le operazioni per cui eventualmente
Intervenendo in quel periodo probabilmente potevano esser chiusa con effetto positivo
Per cui è stato il default che ho causato il problema AIA ai derivati non i derivati che ha causato il default dell'azienda
Scusa un attimo
Però quando
Ritorno all'Arriba quando c'era la necessità di emissioni è arrivata lei con chi si rapportava chi a chi faceva riferimento chi le parlava
Ma scusi cosa intende per necessità di missioni arriva
Diciamo di emissioni arrivasse non di necessità
Cioè intenda all'interno
Ma a Parma e non non esisteva alle necessità di emissioni arriva sembra come si dice c'era un nuovo affidamento che veniva chiesto
E mi aveva detto di rivolgermi alla persona che ho detto prima diversamente dopo siccome
Arriva non è che rappresentavano lo smobilizzo del del del fatturato giornaliera che c'era ma c'era una
Un fido concesso i concessionari che veniva rilievo rinnovato periodicamente
Come si dice automaticamente tuo ogni settimana ogni quindici giorni a noi arrivavano i vari Larry Badaloni dall'Amministrazione e clienti agli schemi senza chiederla che uno le deve chiedere
Una procedura normale questo proposito posso dire ex anche se in minor misura
Molto inferiore però il il fido ai concessionari è rimasto anche dopo con la cosa gestione dell'amministrazione straordinaria veramente in parte molto molto
Molto ridotta parola esisteva questo dimostra che l'esigenza di finanziare le concessionarie c'era per cui la tesoreria però non poteva valutare se
Per poter essere giusto e non so a cento Euro un milione di euro tre mila euro a un dato che la tesoreria non aveva e non non interessava
Non ho altre domande grazie
Posso aggiungere una domanda che
Perché appunto mi era sfuggito quell'altro interrogatorio quindi
Volevo
Sapere una
Chiarimento sulla circostanza di questo
Deposito
Di titoli Totta
Presso un'affiliata
Di banche intesa
Ma
Era stata quindi una richiesta della
Della banca
Quella di potere
Ci può precisare la richiesta della banca come la ricorda se ricorda cosa ma
Cioè partiamo dal presupposto cioè alla
Quando vede
Un che un'azienda tanta liquidità io penso che chiunque gestore
A già abbia interessa gli piacerebbe gestire parte della liquidità
Io penso che la richiesta sia nata a questo però sul posto quindi nel senso che la banca intese all'interessata a gestire patti questa vicenda allora lo saprà
Grazie non aveva
Difensori vogliono intervenire controesame
Va bene solo due domande Presidente molto rapidamente
Lei ha fatto riferimento a trecentosettanta milioni di euro di guadagni di Parmalat attraverso i derivati
Al Commissario straordinario risultano dei numeri un po'di terzi per la verità
E
Probabilmente avrà sbagliato i conti
Lei si riferisce i premi incassati
Ho al
Ai guadagni nel momento in cui si chiudono tutti i conti e si vede quanto sia incassato quanto si doveva incassare
E quali eventuali perdite o guadagni vi sono stati nell'operazione questa cifra i trecentosettanta milioni che sono i treni cassati
Si son premi incassati posso dire parte degli ultimi tre anni ricordo bene negli ultimi tre anni
Può anche costati settorialità erano minimo sui trecento trenta negli ultimi tre anni che in pratica pareggiava hanno anche così la valutazione che avrebbe fatta la procedura straordinaria in base
Ma quello che sarebbe costato a causa del default
Chiudere gli swap cui sarebbero chiusi impari
Senza considerare parka serio incassati padani due anni prima l'azienda ha risparmiato qualche se e in casa atto della liquidità se pagato fa sondaggi del quattro cinque per cento
Ha risparmiato sul costo del VIA
Dell'indebitamento per il periodo in cui ha usufruito del price cap cui sei se nel primo anno incassato cento milioni di euro per due anni sono altri dieci milioni di euro
Che in Congo quindi Lenzi volato io farò quello che hanno come fa io qua ho calcolato il premio netto incassato
Sì lei quindi ha calcolato trecentosettanta mai un mese fa la somma anche alla ed alle stampe tre stampa che sono allegato un mio verbale vedrà che le cifre sono quelle però devo anche dire
Per non tutte le operazioni in derivati li ho fatti io con la mia tesoreria se c'è stata qualche operazioni in derivati h prodotto delle perdite è stato incluso in quel conteggio
Io non lo posso sapere sì
Comunque sono i premi incassati questi trecento questa era la doverosa intesa trecentosettanta milioni sono i premi ASAP incassato in agro iniqua o necessarie anteguerra ecco la seconda domanda che le volevo fare questa lei ha ricevuto un bonus
Per l'attività quindi un un emolumento straordinario aziendale per l'attività svolta per i derivati
Mi è stata data posteriore senza chiedere niente dicendo che avevo fatto un buon lavoro e per cui
Perri con o senza avere hanno dato un premio che io non mi aspettavo ricorda in quale data in quale periodo il per quale importo
Ma presso negli ultimi due anni prima sono ultimi due anni se non ricordo male quindi nel due mila uno circa le dicessi
Casazza esatto
Per tre se non sbaglio tre volte
Si terrà a volte due mila uno due tre
Buongiorno elettorale sì e volevo chiederle questo
Il ragionier Tonna era a conoscenza del giro delle ricevute bancarie
Del premesso proprio di sì firmava anche lui il missioni di le presentazioni in banche cioè Taranto
E mi scusi solo una precisazione su questo aspetto lei come si rivolgeva al ragionier Tonna vi davate del tu o delle
Le do del tu ci conosciamo da penso dal settanta quando è entrato in Parmalat
I
E con il cavalier Tanzi ragionier Tonna si dava del tuo del lei il ragionier Tonna
Non glielo so dire non mi sembra Dellai
Non ho altre domande
Sì senza mi è consentito un'altra
Domanda sfuggita prima
Prima del due mila uno cioè prima che torna diventasse il direttore generale amministrazione finanza del gruppo
Lei doveva riferire attorno nell'organigramma aziendale qualcuno l'aveva detto di riferire donna
No io ho sempre riferito alla dottor Gorelli otto annua ho riferito solo in merito ai derivati perché è lui che non aveva
Dato questo incarico intorno al due mila uno
Ora per fare le operazioni in derivati quindi è una cosa anche se io quando faccio le operazioni informavo che il dottor correre Paccagnini odiato superiore farò io con il Garato superiore ho sempre avuto dottor correre
Quindi chi siamo mia quando senza se poi qualcuno ha cambiato le cose senza dire almeno io non lo so
Ah della tesoreria Parmalat chi era il capo della tesoreria
Il capo della tesoreria era il dottor correre va bene non ho altre domande grazie
Grazie buongiorno
Crederci buongiorno
Allora c'è da sentire il dottor Masera
Se le parti sono d'accordo si potrebbe acquisire il verbale poi porre delle domande di chiarimenti giusto
Per limitare un po'i tempi dell'escussione delle il teste per le vie brevi ha rappresentato una serie di difficoltà dovuto spostare appuntamenti
Mi ha comunicato tramite i suoi collaboratori che comunque
Avrebbe fatto in modo di presenziare se possiamo circoscrivere ad aspetti di approfondimento tanto credo che
Difesa Silingardi dal consenso
Gli altri avvocati finché c'è il consenso difesa Calogero consenso
Avvocato Belloni del consenso nessun altro mi dice che c'è dissenso quindi ritengo che c'è consenso acquisiamo
Introduciamo il teste allora in modo che si possono porre le eventuali domande aggiuntive
E quindi l'acquisizione vogliamo dire a fare i verbali si riferisce sì ci riferiamo ad un singolo verbale signor Presidente che poi intendevo produrre dopo che non le posso dare ora fa letto anche una sola copia e del trentuno dicembre due mila tre
Tre
Masera Reiner Stefano all'epoca dei fatti Presidente del Gruppo San Paolo IMI
Zarate c'era di serva dell'avvocato Belloni
E allora acquisiamo anche dei materiali
Acerra denuncia va bene niente
E allora la revochiamo l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova relativamente a Zarate perché i danni difesa
Concorda sulla rinuncia dei PM
Questo
Scusa
Poi per il segretario disponiamo anche l'acquisizione false non l'ho precisato dopo la conferma del perito della perizia
Sì
Sì ad eccezione di report però perché su quello
La mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Rainer Masera
Como sei cinque quarantaquattro
Residenza di Asmara sedici Roma
Benissimo
Buongiorno dottor Masera sono il pubblico ministero debbo ringraziarla per lo spirito di collaborazione so che ha dovuto spostare appuntamenti per essere qui la ringrazio mi scuso se ha dovuto attendere un po'
Le dichiarazioni che lei rese al pubblico ministero il trentuno dicembre del due mila e tre sono già state acquisite al collegio per cui
Su questi aspetti io non debbo porre ulteriori domande solo un chiarimento
E mi riferisco in particolare ad un incontro di cui lei
Riferisce in queste dichiarazioni tra Tanzi ed alcuni esponenti bancari in data sei dicembre le chiedo questo per ciò che lei sa di questo incontro
Venne rappresentata e
In che termini una falsità dei bilanci del gruppo Parmalat e in particolare una insussistenza di uno o più post rilevanti Dell'Atti
Del due mila tre
Eccellenza se posso rispondere evidentemente rispondo per quanto di mia conoscenza
Ci si riferisce se ben ricordo un episodio avvenuto il giorno sei dicembre del due mila
E tre
Nel giorno sei dicembre appunto Sorce così oltre che fare guardando
Sto guardando una cronologia ma è anche un tema che mi ricorda soltanto
Sanford addentrano all'altro il riferimento peraltro come
Indicato signor Pubblico Ministero
Credo già anche nella deposizione che ho reso il trentun
Dicembre sempre del due mila e tre ascolti ascolti dottore i suoi appunti da bene su una cronologia il verbale delle dichiarazioni se poi non ricorda qualcosa viene a fare
Ricorderà il pubblico ministero ma questi questi sono atti che non
Gli appunti che riguardano per un suo ricordo si appunti va bene andiamo avanti
Allora quindi il sei dicembre per quello che io so c'è stata una riunione di alcune banche italiane che credo fossero intesa Capitalia San Paolo IMI e Mediobanca
Che si sono tenute presso la sede del San Paolo a Roma alla quale hanno partecipato per quello che le so per
San Paolo il l'allora amministratore delegato Alfonso Iozzo e irresponsabile del legale avvocato Luongo quindi io non ho partecipato a questa riunione
Non mi risulta assolutamente che in questa riunione sia stata adombrata l'ipotesi di falso in bilancio ma evidentemente comunque a me non è stato riferito nulla di questo genere
E in realtà il Consiglio straordinario di San Paolo IMI che è avvenuto lunedì otto dicembre
Evidentemente né io né soprattutto l'amministratore delegato che aveva partecipato a questa riunione nell'anno vocato luoghi uno hanno fatto riferimento
A ipotesi quali quelle che sono stati appena adombrate
Non si è parlato di una mancanza totale di liquidità occhi buona parte della liquidità che apparivano i bilanci
Per ciò che lei sa
Sempre perciò al punto che che che io so
La
Posizione di Parmalat e per la mia memoria era caratterizzata da
Una espansione significativa delle poste attive liquide
E corrispondentemente delle Poste passive e per questo motivo
Molte ma anche insiste e anche San Paolo insistevano sull'esigenza di a ricondurre
In termini più fisiologici questo questa espansione di attivo di passivo
Però il fatto che è emerso successivamente
In base al quale questa liquidità questi tre miliardi e mezzo di euro largo circa che apparivano nei Bilanci detenuti
Presso la Bank of America non credo siano stati posti in discussione in quella in quella riunione esso sei ben capisco da quello che mi è stato riferito e da quello che poi è stato discusso in sede di Consiglio di amministrazione
Si è
Insistito sul fatto che occorreva fare chiarezza per così dire su questi rapporti
Così significativi fra attivo e e passivo e occorreva ricondurli ripeto a limiti più fisiologici in tempi brevi rimborsando
Parte dell'indebitamento e alienandolo evidentemente parte della liquidità che si riteneva fosse liquidità vera
E
La sua fonte di conoscenza sui contenuti di questo incontro se ho compreso e il dottor Iozzo
Il dottor Iozzo e anche ieri l'avvocato Luongo
Ricordo
Che fra l'altro noi avevamo insistito sul fatto che ci fosse la presenza del dell'avvocato Luongo
A seguito del
Della richiesta di
Tanzi e di mai Nieri di esaminare l'ipotesi di aprire un conto fiduciario
Che come ho ricordato
Non era andato a buon esito perché il San Paolo non aveva potuto accertare la provenienza dei fondi che il Manieri
Avrebbe fornito sul conto fiduciario quindi c'era una evidente preoccupazione da parte nostra
E si è chiesto anche in vista di questa circostanza che partecipasse l'avvocato Longo
Sinceramente i dettagli del della della riunione che si è tenuta a Roma non non li ricordo ma ricordo perfettamente che
Sia Iozzo sia Luongo avevano sostanzialmente
Concordato sul il fatto che
Non non era apparsa in quella sede ha perlomeno nelle riunioni in cui loro avevano partecipato
Alcun elemento per così dire tale da mettere in discussione l'impianto stesso e la solidità la validità
Per così dire Dale dei dei conti economici dello stato patrimoniale di Parmalat
Quindi
Possono un'ulteriore precisazione questo e quanto le venne riferito nell'immediato dalla dottor Iozzo dall'avvocato Luongo o
Esaurisce
Completamente sino ad oggi l'ambito delle sue conoscenze voglio dire
In epoca successiva lei è stato
Chiarito precisato aggiunto che nella riunione del sei dicembre Tanzi
Aveva detto che la Società versava in una società in una situazione di pressoché totale in liquidità che vi erano degli attivi falsi che debiti erano maggiori
Perché vi erano dei profili significativi di falsità non non mi interessano i dettagli e volevo sapere quindi ricapitolando la domanda se ciò quanto lei ha riferito sono le sue conoscenze sino ad oggi su quella incontro due giorni prima della scadenza del bond dell'Immacolata
Come lei sa il San Paolo non ha
Partecipato al
Rifinanziamento parziale del bond nei ha voluto agire come Dubai sorry di Parmalat
Sulla base delle considerazioni che ho precedentemente espresso e anche della preoccupazione rinveniente
Dall'episodio
Relativo alla
Supposta disponibilità da parte
Del dottor Manieri di porre circa
Se ben ricordo tre miliardi e sette di Europ per favorire re il
Lapresa da parte da parte sua della della società quindi di fronte a queste incertezze c'era avevamo ritenuto di astenerci dal partecipare al rimborso del mondo in scadenza
D'altra parte non
Se
Le banche che hanno poi rifinanziato il bond erano presenti a questa riunione
Non credo che in questa riunione sia stata esplicitata una situazione così
Drammatica come era in realtà
O per quello che mi riguarda per quello che mi riguarda io sono venuto al corrente della situazione in maniera assai
Se si vuole
Non ortodossa nel senso che
Seguendo con attenzione su internet delle evoluzioni finanziarie americane il giorno trenta
Giorno trenta dicembre
Cioè il giorno prima in effetti della mia convocazione testimone su internet ho trovato che c'era indicazioni da parte della sette americana
Che una banca non nominata americana aveva indicato alla SEC stessa che
Un giorno di dicembre immagino che sia l'otto nove dicembre successivamente a questa data il
Tanzi e il figlio erano stati negli Stati Uniti avevano rappresentato che la situazione della Parmalat non era quella
Descritta dai conti e in particolare che la liquidità
Era molto molto inferiore a quella che appariva nei conti
Detto è un po'bizzarro perché anche come uffici di Dini questa indicazione
Non non era stata data ancora quella data e quindi
è emersa a seguito di questa di questa indicazione
E ho motivo di ritenere che diversamente forse da quello che avverrebbe oggi la La sette non avesse avvertito la Consob al al riguardo quindi in realtà la risposta per quello che mi riguarda e che io al trenta dicembre ho avuto indicazioni molto chiari tramite
Questa fonte esterna che la situazione di Parmalat non corrispondeva il
A quella che veniva espressa contabilmente e che era nota
Mentre mi scusi ma
Sulla sua affermazione mi sollecita un'altra domanda sino a quando non legge questa notizia in internet
Per lei
I dati del bilancio della Parmalat e in particolare quello sulla liquidità sono veri
No non ho detto questo io ho risposto alla sua domanda nel senso che di dire che non avevo evidenza che fossero falsi pur tuttavia era ben evidente ma mano che scorrevano i giorni
Che c'era un da un grading del del titolo e che la situazione per peggiorava che evidentemente c'erano aspetti di particolare attenzione che dovevano essere rivolti alla società
Però le ripeto questo e quindi una linea di estremamente prudente appesa nel consigli di amministrazione di San Paolo che ho presieduto l'otto o il sedici e poi il Comitato Esecutivo del ventitré dicembre
Però non non c'era evidenza in quelle non è stata portata alla mia attenzione evidenza da parte degli uffici
Di un falso per così dire ordini rilevanti dimensioni come a
E apparso nel documento della secche il
Tredici il trenta dicembre
Sì lei addirittura il trentuno
Dicembre del due mila e tre
Indico alcuni dati
Del bilancio della Parmalat Trichet il margine operativo lordo era superiore a novecento milioni di euro l'anno ammortamenti nell'ordine di trecentocinquanta milioni di euro l'anno
Risultato operativo cinque seicento milioni l'hanno risultati netti nell'ordine di duecentocinquanta milioni di euro l'anno li leggo perché suppongo che non le ricordi a distanza di tanto tempo
Il fatturato
Era anche piuttosto elevato tra circa
Se non vado errato otto miliardi di euro ecco di fronte a questi numeri
Vi fu qualche riflessione sullo mancato pagamento di un bond per i quali
Mancavano sessanta milioni di euro o no
In relazione dei dati che lei ha indicato questi sono i dati che
Apparivano da dai bilanci della società e che soprattutto
Gli analisti
Di San Paolo IMI
Avevano portato all'attenzione del Consiglio di amministrazione a più riprese ivi compreso l'amministratore delegato
Ricordo che il
Quattordici luglio di quell'anno limi aveva
Consolidato e ampliato l'esposizione dei confronti
Del gruppo sulla base di indicazioni favorevoli che provenivano dagli dagli uffici
E che indicavano appunto i dati a cui lei faceva riferimento come dati sistemici della azienda stessa
Premesso
E
è indubbio che
Alla luce delle difficoltà nel pagamento di quel bond alla luce delle indicazioni provenienti nel settimana partita al ventinove novembre
Dopo la richiesta del Cavaliere Tanzi di a vere un abboccamento con il dottor Pica il dottor Iozzo per esaminare queste ipotesi della fiduciaria
E evidentemente c'era rilevante preoccupazioni e questo è il motivo per cui nel giorno dell'otto dicembre il Consiglio di amministrazione di San Paolo
Ha deciso di non
Di non procedere a
Un ulteriore sfido per il pagamento del bond stesse
Quindi la risposta è e duplice i numeri sono i numeri che gli uffici avevano sempre portato a conoscenza del Comitato del Consiglio periti e e a me personalmente
E d'altra parte
A partire
Dal dal sabato ventinove novembre
Quando appunto si era innescato questo episodio ma i neri che
Evidentemente aveva destato preoccupazioni preoccupazioni per il fatto che non eravamo riusciti ad a vere
Indicazione sulla provenienza di queste cifre così rilevanti e importanti che peraltro ci diceva hanno sarebbero provenute in larga parte dall'estero
E quindi erano soggette anche a previo controllo ai ai sensi della normativa antiriciclaggio quindi a partire dal ventinove trenta
O forse ancora dal primo dal primo dicembre preoccupazione estremamente significativa decisione di mandare anche l'avvocato Luongo in accompagnamento all'amministratore delegato a questa riunione
Decisione di non partecipare al bond
Per
Vigile appesa non certo perché a mia conoscenza in quella
Circostanza cioè quella del sei dicembre fosse già stato adombrato uno uno stato
Di gravissima difficoltà del gruppo Parmalat
Senta
Lei ricorda
Quali erano
It
Rappresentanti delle altre banche che partecipavano a questo incontro
Aveva dichiarato tanto ormai gli atti del tribunale inutile anche contestare dice il dottor Passera per banche intesa il dottor arte di Capitalia e il dottor ma anche il per
Mediobanca
Di fronte alle domande che vi sono state posto quel quel giorno pare io o
Riferito tutta la verità per quanto la conoscevo e non ho nascosto nulla di quanto a mia conoscenza a mia conoscenza a seguito dei colloqui
Che come immaginerà sono stati lunghi e concitati per la complessità della situazione con
Sia da un lato sempre con le il ragionier Maranzana che aveva curato i rapporti con la questione per così dire mai neri sia soprattutto con
Il l'amministratore delegato Iozzo aveva partecipato da parte nostra anche il capo dei grandi fidi Mattera cioè colui che portava le pratiche in Consiglio sul gruppo oltre che l'avvocato Luongo
Evidentemente essi ci hanno riferito della dell'incontro il dei partecipanti al agli incontri che ce ne sono stati a Roma
Che se ben ricordo peraltro sono stati anche incontri a geometria variabile cioè voglio dire se ben ricordo ma bisognerebbe chiedere evidentemente i partecipanti perché
Ma nella mia memoria per quanto so ci sono stati una serie di incontri non necessariamente tutti insieme intorno a un tavolo ma piuttosto
Una serie di incontri anche bilaterali che sono avvenuti in quella sede
Quindi però posso confermare che i nomi che mi sono stati detti dei banchieri presenti sono quelli che lei ha indicato con la Giunta ripeto del dottor Matera cioè il responsabile
Lei gran cosiddetto dei grandi fidi dei fidi
Molto rilevanti del gruppo Sanpaolo IMI sì
Il punto è che la la domanda non era quali erano i partecipanti e non ma non ho avuto alcun dubbio sul fatto che lei non abbia nascosto nulla delle sue conoscenze glieli volevo solo ricordare per chiederle questo lei dopo i fatti
Ha avuto modo di parlare con qualcuna di queste persone e di ottenere delle delucidazioni ulteriori sui contenuti di quei colloqui o di quel colloquio cui lei non aveva presenziato e in caso affermativo le venne confermato che non venne che al in quel momento non venne rappresentata una situazione così grave
Ritengo di aver
Parlato con
Direttamente con il dottor Passera anche perché
Il gruppo intesa e il gruppo che poi a se ben ricordo aderito a questa ipotesi di ulteriore finanziamento
E degli enti Catto come a suo avviso non SIS per quello che ricordo ma un colloquio telefonico evidentemente non è che ci siamo ci siamo visti appositamente
Come le difficoltà
Erano difficoltà evidentemente tali da
Far
Porre un'attenzione specifica sul gruppo ma non certo da far ritenere che il gruppo e le sorti del gruppo fossero già assegnate
Quindi era anche da parte sua una vigile attenzione
Da parte mia non nome Enzio nato all'Hui agli elementi di preoccupazione che ci derivava hanno dalla
Tra virgolette questione mai neri che io non ho menzionato non so se i miei colleghi e in particolare il dottor Iozzo ne abbiano parlato in questa sede ho motivo di ritenere di no ma non non lo so
Mentre con il dottor arte il dottor ma anche al non ha mai avuto colloqui su questo aspetto
No non mia mia memoria l'apposizione di Nagel era una posizione di advisor specifico che avrebbe potuto
Per così dire aiutare il gruppo a definire il nuovo piano finanziario una volta superata la difficoltà
Che secondo evidentemente quelle che apparivano allora la la realtà erano difficoltà contingenti relative al finanziamento dal finanziamento e all'estinzione del bond
Bene io per il momento non ho altre domande
Le difese
Grazie
Sono l'avvocato Fabio Belloni per va difesa tante
Dottore
Nel corso del la sua esposizione ha fatto più volte riferimento alla vicenda mai niente ecco lei quando è venuto a conoscenza di questo tema chi viene ha parlato in che termini
E
Diciamo cosa le hanno rappresentato
Ho menzionato più volte questo fatto
Per che ha indotto Mac Coop il Presidente del Consiglio di amministrazione e San Paolo IMI a una particolare cautela e attenzione in quei giorni specifici e anche alla decisione di astenerci
All'operazione di finanziamento dal botto
Quindi avuto rilievo quando io sono stato reso edotto della di di questa situazione bello dichiarato
Nelle dichiarazioni già già fatte il trentun dicembre in una telefonata che mi ha fatto sabato ventinove novembre
Tramite la batteria del Ministero degli Interni lo stesso Cavaliere del lavoro Tanzi
Il quale mi ha detto dice guarda che no i c'è un'operazione potenzialmente molto interessante dal punto di vista della Parmalat
Sei donne sei al corrente ti pregherei di seguirla opportunamente di farla seguire piega la importanza che ha
Quindi il giorno stesso il sabato ho chiamato ossia Maranzana sia Iozzo cioè i due amministratori delegati chiedendo informazioni al riguardo Iozzo non era disponibile
Maranzana era invece disponibile INEA nessuno gli otto non l'ho sentito però successivamente è emerso che neanche lui era al corrente dei della di questa ipotesi Maranzana non era al corrente si sono rincorso una serie di accertamenti interni
Con alcuni colleghi e in particolare con il dottor
Picca
Dai quali è emerso che effettivamente tramite l'avvocato Torrente
Il
Dottor mai neri aveva chiesto
Appicca e agli uffici di stampa all'odio esaminare l'ipotesi di accendere un conto fiduciario per ricapitalizzare una società
Una S.r.l. di sua proprietà
Prima
Per
Favorire la cessione di Parmatour e poi per ammontari più rilevanti
Quindi questo è il momento per risponderle nel quale io vengo a conoscenza di questa ipotesi e e ne vengo posto a conoscenza direttamente dal dottor Tanzi
Allora mi par di capire facendo una sorta di sintesi quasi giornalistica lei apprende da Tanzi il ventinove di novembre di una opportunità perché avrebbe rappresentato l'operazione
E a seguito degli accertamenti che ha svolto tramite Maranzana marciamo contatti con Maranzana Iorio e poi mi pare anche direttamente complica
Apprende che però già in un San Paolo era presente un un fascicolo un qualcosa
Una attività innescata questa volta direttamente da me Nieri ho capito bene
Innanzitutto allora innanzitutto insomma questioni così delicate evidentemente sono state poi dati all'attenzione del Presidente di San Paolo IMI e e ed era comprensibile data la delicatezza della situazione la gravità della situazione però
Si svolgono nell'alveo di un iter procedurale che vede in particolare gli amministratori delegati responsabili di valutare attentamente e poi di fare delle proposte al Consiglio
Di amministrazione ovvero al comitato esecutivo
Da
In parte i tempi così serrati e la
Esigenza che noi stessi ci ponevamo per quanto possibile di favorire un esito favorevole di di una situazione che
Si stava manifestando con elementi di e pericolosità ci ha indotto a procedere molto rapidamente nell'accertamento dei fatti però nuovamente l'accertamento dei fatti dovrebbe passare tramite
Maranzana ippica per quello che ricordo non era mai Neri era sconosciuto alla banca sconosciuto alla banca
Chi era conosciuto alla banca era il l'avvocato Torrente l'avvocato Torrente che aveva posto in essere un'operazione con San Paolo prima ancora
Della fusione dell'integrazione con inni un'operazione nell'ambito della quale aveva rilevato questa società questa R
S.r.l. centocinquantotto S.r.l.
Che era prima una società immobiliare di scarso contenuto che poi credo sia stata di fatto svuotata di
San Paolo stesso quindi
Torrente conosceva
Picca o qualcuno dei suoi il responsabile della società fiduciaria e
Si era rivolto appicca e a questo responsabile della nostra società fiduciaria
Dicendo che questo avveniva anche alla luce dei buoni rapporti che erano intercorsi nella precedente operazione e quindi raccomandava di valutare come attenzione
E e
Offriva non direi garanzie ma offriva indubbiamente più una presentazione del mai neri stesso
Il quale peraltro avrebbe condotto l'operazione per quello che ricordo per quello che mi è stato detto sulla base di fondi propri quindi il torrente era
Più per quello che ricordo un tramite un tramite evidentemente importante e significativo mai fondi chiaramente provenivano la disponibilità così c'era stato detto dello stesso mai neri il punto è
Che il mai neri invece non era assolutamente conosciuto dalla banca
E come lei sa l'apertura di un conto fiduciario anche italiano richiede comunque da parte della banca una particolare attenzione
E quindi
La esigenza di conoscere le caratteristiche del del dell'imprenditore che avrebbe operato nel senso di
Ripeto prima semplice tra virgolette
Semplicemente prendere il controllo di Parmatour ma poi emerso da ulteriori informazioni che mi sono state date che invece si proponeva
L'operazione addirittura di prendere sotto controllo la Parmalat stessa per esborsi di
Quasi quattro miliardi di di euro
E per questo il il Maranzana ha fatto una serie di per quello che ricordo di
Accertamenti anche in Puglia essendo ormai Nieri se ben ricordo pugliese
Per accertare se in Puglia vi fosse conoscenza del della della persona delle delle sue
Disponibilità finanziarie
Non solo perché ma inerire in Puglia ma perché ci era stato detto
Di nuovo occorrerà chiedere attica Maranzana non ma per quello che ricordo c'era stato detto che parte di queste
Te elevatissime risorse finanziarie provenivano dalla vendita della Banca del Salento
Come lei forse ricorderà la Banca del Salento era stata acquisita dal Monte dei Paschi di Siena San Paolo era stato un altro concorrente per una cifra molto rilevante
Quindi conoscevamo bene i gli azionisti che avevano per così dire ci risultava avessero
Poi ottenuto risorse ingenti finanziarie da dal Montepaschi quindi per quello che ricordo il
Maranzana si era rivolto a Gorgoni
E a Semeraro Semeraro Presidente Gorgoni il vicepresidente della banca che ne erano anche i principali azionisti chiedendo se conoscessero il mai neri e sapessero se fosse un azionista della banca
La risposta per quello che ricordo è stata negativa
Hanno detto di non conoscere il personaggio di non conoscere e di non avere alcuna contezza che egli fosse azionista della banca questo evidentemente ad destato ulteriori
Preoccupazioni al riguardo
Ecco ma lei sa dirmi
Più o meno quanto tempo prima rispetto al ventinove di novembre
Picche a inizio ad incontrare Torrente e se poi incontro anche mai Nieri
Non nascondo una qualche difficoltà perché evidentemente relata refero su base di eventi che sono avvenuti sei anni sei anni fa
E quindi potrei anche evidentemente sbagliare i
E occorre chiedere
Detto questo come premessa mi sia consentito di dire
Per quello che ricordo i contatti erano avvenuti alcuni giorni prima non so se uno due tre giorni prima quindi non c'era stata una lungo serie di contatti
Con
Il
Torrente il mai neri da parte degli uffici anzi
Questo presumibilmente è avvenuto nel corso per ripeto sabato Panzini chi ha ma nel corso della settimana precedente quanti giorni sinceramente non lo so non non non loro ricordo
Credo di ricordare che ci sono stati incontri fra dica il nostro responsabile della fiduciarie Maranzana ritengo anche comma i neri
Perché se ben ricordo quello che mi è stato detto
Faccio un passo indietro uno degli altri elementi che era hanno destavano preoccupazione per aprire questo conto di così rilevante ammontare era la questione del fatto che i fondi ci si diceva non erano di provenienza estera
Di provenienza estera allora come lei ben sa i fondi di provenienza estera richiedono particolari cautele anche sotto il profilo antiriciclaggio e quindi io Lost
La domenica credo chiamato il capo dell'ufficio il
Presso il direttore generale dell'ufficio italiano dei cambi
Adombrando dico qui ci potrebbe essere una situazione in cui ci viene chiesto di fare entrare una cifra rilevante che potrebbe favorire il consolidamento dell'impresa italiana
E però la risposta è stata dice se non avete indicazioni ex ante della natura dei fondi
Sconsiglio rapporto anche in parte amichevole perché con il dottor Santini ci conosciamo da tanti anni sconsiglio assolutamente di procedere
Perché evidentemente si entrerebbe in una zona estremamente delicata quindi
Per quello che ricordo è stato insistito molto con mai neri che ci desse delle indicazioni delle banche che o della natura dei fondi o delle banche che avrebbero per così dire poi fatto fondi da destinare se all'acconto fiduciario
Ma mi risulta che egli non abbia fornito questa evidenza e quindi impone le cose si sono arrestate e quindi ho motivo di ritenere che picca abbia visto direttamente il il mai neri oltre che l'avvocato Torrente
Grazie non ho altre domande
Va avvocato toglier discesa Silingardi buongiorno
Mi scusi dottor Masera lei
Ricordarsi
Un funzionario dalla vostra banca di San Paolo
Il dottor principi
In passato avesse
Fatto richieste di chiarimenti su determinate poste di Bilancio
A
A Parmalat e apparsi in ricevendo poi delle risposte
Da dottor Del Soldato
Io confesso di non ricordare di Ponte è credo di non conoscere il nome del dottor principi
Quindi può darsi benissimo che questo sia avvenuto però non era questo episodio non era mia a mia conoscenza
Non lo escludo naturalmente perché un funzionario
Destinata all'esame dei conti di una società può senz'altro l'ha fatto una richiesta di quei soggetti attivi non sono in grado di escluderlo ma non posso assolutamente confermarlo perché non ricordo il nome di principi
E ritengo di non averlo conosciuto in direttamente in San Paolo
Ecco per sua conoscenza in ogni caso i funzionari preposti a seguire questi grandi clienti clienti chiedevano facevano periodicamente e dei controlli delle
Sulla situazione l'esaminavano
Perciò
Insomma la risposta evidentemente si rispose che
Col senno di poi lei mi possa dire il il gruppo San Paolo IMI non abbia colto per tempo la difficoltà della situazione è senz'altro vero
Però
Ma non una persona era un gruppo significativo di persone che comprendeva per così dire sia responsabili di grandi TiDi sia
Persone operative qui a Parma e comunque nel nella Regioni in cui la Parmalat operava prevalentemente oltre che naturalmente all'estero perché tutte le informazioni venivano canalizzate
Regolarmente il punto di riferimento essendo lo ripeto il dottor Matera che coordinava l'insieme di queste di queste informazioni
Quindi indubbiamente c'era un'attenzione estremamente significativa e
Peraltro
Seduti poi purtroppo ancora il quattordici luglio la la Banca Sanpaolo aveva ritenuto di favorire il consolidamento del gruppo
Ritenendo che le spiegazioni che erano state fornite circa alla
Sgonfiamento delle poste attive e passive potessero essere giustifichi giustificate quindi non fossero tali da far ritenere che il nostro sostegno dovevate dirmelo grazie io non ho altre domande
Va bene oppure si può accomodare grazie buongiorno
Presidente posso trasmetterlo in un secondo momento il verbale perché non ho qui gli allegati che vengono menzionati nel testo e tra l'altro dovrei fare una ricerca sul fascicolo in cartaceo perché nemmeno sul mio file
Ci sono ogni abbiamo disposto
L'acquisizione materialmente alla prossima udienza
La ringrazio
Buongiorno
Il dottor Giorgio Bonet certi
Anche in questo caso vi è interesse delle difese a procedere al controesame o possiamo acquisirli direttamente i verbali
Non mi risulta che vi siano particolari contro interessati a
Se possiamo altrimenti il rischio non è lunghissima avrà un pochettino di domande ho da fare
Durante citi tra i difensori
Per me non c'è alcuna difficoltà solo perché se nessuno ha interesse credo che il Collegio possa formarsi un'idea
L'idea su questi fatti anche leggendo del verbale tutto è onere è un voto esercizio se non c'è un contrario interesse su una dichiarazione discute
Bene allora
Visto che non c'è nessun dissenso disponiamo l'acquisizione siamo d'accordo allora come difensori io ho
Io un interrogatorio in data uno luglio due mila quattro
Ed un interrogatorio in data ventisei luglio
Due mila quattro con allegati in entrambi i casi
Documenti
Quindi uno
Ventisei luglio due mila quattro mi pare non ci siano altre
Altre non può guardare il fronte altre dichiarazioni anche in questo caso prego il collegio di
Disporne l'acquisizione e poi lo trasmetterò appena rientra in sede perché sono una sintesi qui con me
Ho
Troja era potuto controllare
In ogni caso l'esame delle attiene si concentra ed era ugualmente sentiamo altro che l'esame delle concentrato qualora disponiamo l'acquisizione
La stessa
Sì sì per il momento acquisiamo meridionali così diamo ancora un po'al fine di tempo l'avvocato intanto
Certo
Io non ho domande personalmente in questo caso non ho proprio domande da da fare però se ne hanno e difensore mi sembra più semplice
Va bene ad ogni modo perché vediamo se
C'è qualche domanda che vuole fare la difesa soltanto su alcuni punti specifici
Ne
Avvocato scarica
Presente quindi a disponiamo l'acquisizione
Poniamo l'acquisizione allora il Pubblico Ministero non deve fare nessuna domanda
Sono nessun punto specifico mi rivolgo quindi e difensori se hanno necessità di qualche approfondimento
Anzi si inserisse
Sì
Diventa chiamo Guido serbo niente sono andato a Sala Baganza del ventinove luglio del mille novecentoquarantotto risiedo felino in provincia di Padova in via ricco numero sei
Quindi nessuna domanda neanche parte dei difensori farei copiate Sutton alcune domande
Del relativamente alle concessionarie di cui all'amministratore
Dava si riceva disposizioni nella gestione
Allora
La mia funzione di amministratore pro subordinata
Al dirigente dottor Petroni schifo
Le disposizioni in ambito commerciali venivano dall'atto e puntualmente dai direttori vendite della Parmalat
Hai i preposti delle concessionarie
Torna se mai occupato per la gestione delle concessionarie nell'ambito commerciale ovviamente no nell'ambito amministrativo penso che fosse a conoscenza di quello che accadeva nelle concessionarie pensavo rossa direttamente
Come ho già avuto modo di chi aveva io non avevo colto te dire paletti con Ton
Però mi interfacciavo con il dottor Del Soldato rosoni oppressiva che vanno suoi diretti collaboratori
Quindi lei non ha conoscenza diretta del fatto che tornassi
Ripeto non avevo contatti operativi di lavoro Accornero sulle otto
Non ho altre domande grazie
Difesa dai figli buongiorno a una domanda ecco per quel che può sapere a ricordare tra le concessionarie ce n'erano alcuni che perdevano alcuni che guadagnano no perdevano tutte
Concessione moglie tendenzialmente potevano così tutte qualcuno e che trattano prodotti delinea uno io ma attiva
Bene anche
Bene che venisse consegnata nella merci alle concessionarie che avvicina la scadenza
Accadeva abitualmente questo accadeva mi scusi non ho sentito bene accadeva abitualmente soprattutto per i prodotti freschi
Gran lunga conservazione c'è stato un periodo in cui questo fenomeno era più accentuato
Il fenomeno
Il fenomeno per quanto riguarda le concessionarie ministro attraverso il PRUST otto
Di una certa entità solo quando
Sottoscritto cambio la procedura dei Paesi sul piano economico ci fu un un risparmio ma sul piano quantitativo le quantità avevano le medesime
Grazie su un'altra domanda
Buongiorno
Chiedo scusa Presidente
Vista l'annullamento dell'udienza del dodici in cui era previsto l'esame del maresciallo Colaci e basta e che quindi si va ai quindici in cui era previsto Colaci e via otto volevo sapere dal Pubblico Ministero se il quindici si
C'è solo Colaci oppure
Si mantiene quel programma quinta che Colaci appunto dovrà prevedere più di un'udienza
Ecco come come ci organizziamo
Ci vorrebbe il Pubblico Ministero giusto per
Risposta al vero Presidente
Io posso rispondere informalmente alla al difensore
C'è qualche minuto il tempo di contattare la collega
Mi sembra inutile trattenere il Collegio su questo tema
Io personalmente non lo so perché non
Non sono in udienza contro
Nazionalismi
Il quindicennale due libri decisamente
Dicendo
Questa informazione
Questo determina una grande oggi ammesso con la
Allora
Basta
Facciamo sempre dietro l'altro
Gli investimenti
Cafonaggine
Durissimi dicendomi
Sentiamo un altro aspetto
Sito consulenza
Questo va benissimo producibili
E questo
Significa che la prima volta
Dodici ottobre dove parla tutto di
Di poco fa dopodiché felice
Completiamo un buffet positivo siccome rimaneva nel
Discusse io
Mi scusi
Ero distratto nel mondo
Seriamente
Io
Conveniva udienze tuttora contumace sensori sgomento intimato di otto sono io
Anzi procedure di
Da questo
Senza
Allora
Quindi il il dodici il dodici e quella che salta latitante
Allora il quindici c'è
Come preannunciato il dottor Biotto e il maresciallo Colaci su siti
L'udienza siti
L'udienza successiva che dovrebbe essere il diciannove giusto
Diciannove il maresciallo Colaci sulle operazioni compendi Coppa America
Il ventidue posso confermare
Che vi sarà l'audizione del dottor Bondi del dottor ladro
Oltre che del dottor Baratta e del dottor
Bernardoni quanto all'avvocato ributta io non ho compreso se possiamo concordare una rinuncia da subito se lo dobbiamo riconvocare
Questo segno significa
Così è la rinuncia Maione fatto così invece così rinunciamo abbassando sono dice
Questi Simone non ci deve essere nessun approfondimento bene da parte degli a questo punto non sia neanche da parte delle Difese
Quindi hanno già disposto dell'acquisizione
Bene allora
Ci salutiamo ci vediamo all'udienza del ventisei ottobre
Condurmi
Giorno