La situazione politica in URSS

Abbiamo qui ai microfoni di Radio Radicale Piero Ostellino già dove direttore del Corriere della Sera che è stato per diversi anni corrispondente anche da Mosca del giornale con un vogliamo parlare dell'attuale situazione ne in Unione Sovietica infatti proprio in questi giorni è stato convoca nato ed urgenza con estrema urgenza il comitato centrale il Politburo o del partito comunista dell'Unione Sovietica con almeno a quello che si riferiscono le notizie le fonti giornalistiche con all'ordine del giorno una riforma radicale del l'apparato del Partito Comunista innanzitutto dalle notizie che Lea cosa si sta discutendo nei massimi vertici del potere sovietico quest'anno vi fu ma di cui parlano anche i giornali italiani questa grande riff ma anche significherebbe sembra la separazione tra partito è stato
Ma io credo che per cercare di capire quello che sta succedendo in questi giorni è molto occorra partire dalla Conferenza FAO sovietica di fine giugno scorso Corso di quella conferenza Corbaccio ha chiesto di concentrare nelle proprie mani oltre che la segreteria generale del partito anche la presidenza dello Stato
E quindi in sostanza ha chiesto una concentrazione di potere nelle mani di un solo uomo come mai si era vista nell'Unione Sovietica e neppure ai tempi digitali quindi io credo che all'interno del partito tipica discutendo in fondo se tutto debbo si possano dare ad un solo uomo un potere d'altra parte Gorbaciov si è reso perfettamente conto che come segretario generale del partito egli ha un forte potere i titoli diritto ma non ha una capacità gestionale
Penso che l'apparato del partito della burocrazia si oppongono a qualche innovazione concreta che ha qualche applicazione dei programmi enunciati da Corbaccio allora che cosa sta cercando di fare colpaccio sta cercando di diminuire il potere e l'apparato del partito del Comitato centrale e di trasferirlo a livello statale atterrando però questo potere pianismo tanto sia il partito almeno una parte del partito terrà parte diciamo così gestionale burocratica
Sia la parte dello Stato periferica al centro perché ETA i boiardi periferici che ha incontrato le materie residente così come quadrata ripetere l'apparato del partito questa è la manovra che sta facendo Corbaccio probabilmente in questi giorni sia a livello di Politburo ma soprattutto a livello di plenum del Comitato centrale credo che si stia discutendo proprio questo la riforma e radicale in quanto Corbaccio tende a diventare che il paragone è lecito una spediti dai eletto dai Soviet e quindi responsabili direttamente nei confronti del Paese ma d'altra parte anche a chi
L'autore di un potere estremamente forte nei confronti del partito e dello Stato Lean appunto utilizzato il termine Zarrelli secondo lei questa riforma
Porta il regime sovietico un po'più vicino all'Occidente nel senso che vi autonomia dello Stato dal partito o determina una situazione caratteristica della storia russa appunto di accentramento nelle mani del despota di tutti i poteri ma io credo che
Quei perché tu azione rappresenti un po'i due terzi del problema come mi pare correttamente lei li ha individuati cioè da un lato la modernizzazione del sistema politico sovietico impone una libertà separazione tra partito età
Penso che logiche nessun Paese moderno all'interno del quale Kikyo l'identificazione così forte partito ideologico ma anche burocratico come Partito comunista sovietico e lo Stato che deve gestire la quotidianità quindi un primo di separazione deve esserci non fosse altro per il fatto che a tutt'oggi l'Unione Sovietica resta ricavati restare un paese premoderno sotto questo aspetto d'altra parte però la richiesta di Corbaccio e la sua fedeltà politica che innesta un po'nel la tradizione autocratica della Russia pre rivoluzionaria indetta nella tradizione autocratica deroghe nel testo che anche la campagna il cosiddetta liberalizzatrice la classe lo sto cioè una maggiore diffusione di tipi di informazioni eccetera da parte di Gorbaciov avete bravata fondamentalmente strumentale per quanto positiva e va appoggiata proprio perché positiva mi è sembrata strumentare ad un fine che sia quello di delegittimare la e chi ha classe dirigente fitte legittimare agli occhi della popolazione l'apparato burocratico che si oppone alle sue forme per legittimare una nuova forma di autocrazia questa volta nelle mani dicono faccio quindi qui separazione tra stato e partito in una certa misura lasciando al partito il potere di indirizzo nelle mani del segretario generale ma questa separazione sposa con il fatto che Corbaccio diventerebbe anche il capo supremo dello Stato e quindi avrebbe in mano sia il potere di diritto sia il potere di gestione
E appunto sta proponendo questa riforma politica mi sembra che sia il primo leader dell'Unione Sovietica meno e per quel uno che conosco che prima della riforma economico insieme alla riforma economica propone la riforma politica giusta questa interpretazione secondo lei ha probabilità di su
Cesso sul versante della perestrojka cioè della riforma economica e mi pare che decretazione sia corretta cioè Corbaccio ha capito che
Tenta in qualche modo modificare i meccanismi del processo decisionale politico sarebbe stato difficile anche pervenire ad una ristrutturazione dell'economia sotto questo aspetto diciamo che Corbaccio è un pochino meno male vita dei suoi predecessori cioè Luís parte dalla sopra rottura per scendere alla struttura e non viceversa l'Occidente stesso si era illuso che cambiando la struttura economica dell'Unione Sovietica cambiate anche la sovrastruttura colpaccio che decreta dimostrando esattamente il contrario ancora una volta prova vivente
Del filone della vecchia autocrazia russa e poi nel filone della storia del resto cioè che la sovrastruttura che ho appuntato fondamentale cioè la struttura la la la la formazione il processo decisionale dello Stato Federico Petrosino fondamentali anche cambiamenti della della struttura cioè del sistema economico che è andato anche storico quelle Gorbaciov sta cercando di fare questo le probabilità di successo dei proletari sociali sono legate a queste resistenze che i incontrano a livello i burocrati è ripartito ed iconografia fissato in questo momento non è colpa giochi sarà particolarmente forte anche se la convocazione di questi giorni rivela che le resistenze sono almeno altrettanto forte il segretario generale di solito impiega almeno tre quattro anni per consolidare Corbaccio ed entro questi limiti ancora e quindi forse non ancora realizzato tutte le epurazioni le purghe che comportava il cambiamento di una segreteria e quindi le incognite ci sono ancora però mi pare che Corbaccio si stia muovendo abbastanza rapidamente accelerando i tempi del cambiamento che riuscirà a realizzare perché i tempi del cambiamento è probabile anche che rievocare a dettare i tempi del cambiamento intermedi perestrojka però attenzione cambiare una sovrastruttura cioè buttare l'architetto istituzionale del Paese lo si può fare toccando le dita sia pure con qualche difficoltà cambiare l'INPS vero apparato produttivo sovietico è una cosa che richiederà qualche anno e quindi nessuno si deve illudere come vi pare invece accade non cedete che la perestrojka fiacca un programma realizzato lo stesso Gorbaciov va ripetendo tutti i giorni sul sì collaboratore lo vanno ripetendo in Occidente che la perestrojka e per adesso un programma enunciato rovente però ancora partita la perestrojka e ci vorranno anni prima che la perestrojka venga realizza purtroppo in Occidente invece
Forse diventando più Rossy De Rossi che continuo a identificare le parole con la realtà rimette le per adesso siamo ai programmi poi
Scusi mi scusi anche senza si può anche pensare poi che e la riforma dell'economia la perestrojka almeno nelle prime fasi avrà sicuramente comporterà sicuramente degli squilibri sociali di conseguenza anche dei danni all'economia sovietica perché l'introduzione di meccanismi di mercato in
Come mia pianificata può produrre nelle fasi iniziali dei gravi scompensi non ci sono dubbi basta parlare con gli uomini d'affari occidentali che in questo momento stanno tentando di fare affari con l'Iran etica e lo sconcerto è totale per
Prima un minimo di regole del gioco c'erano purtroppo troppo spesso erano regole del gioco che parlavano anche attraverso la bustarella la corruzione oggi la bustarella Drago e la corruzione sono scomparse e non è detto ricompaiono il giorno in cui siano consolidati come aspetti di potere perché quei preparati fa parte delle tradizioni agricole gli autocrati comunque oggi scomparve quelle poche regole del gioco che chiedono il comparto anche la corruzione come modo TT super tale terpeni Impact burocratici tutto è bloccato non si la più bella che parte orientale che non si decide a combinare nulla perché perché un terreno
I motivi strutturali ora io ero Corvia fortemente criticata dal centro ad un'economia con certi livelli di autonomia locale e ambientale comporta evidentemente dei cambiamenti e tali che non sono assorbibili facilmente innanzitutto in termini culturali ma anche in termini strutturali ditemi chi da parte del potere economico sovietico quindi è chiaro che per un periodo di tempo nel quale fosse andato addirittura peggio tanto è vero che dei dei costi rivolta e delle grandi città sovietiche non si trovano più prodotti alimentari per la crisi alimentare a tutto divertiti gravità assoluta non solo perché evidentemente sono venuti al pezzi dei piloti molto gravi ma perché tutte le le le manovre pettinato da Gorbaciov pelle renitente che queste manovre incontrano proporre inevitabilmente una paralisi del sistema volevo farne una
Manda sui Paesi satelliti del resto proprio in particolare la Polonia ora in Polonia dovrà iniziare fra poco questa tavola rotonda fra le parti sociali e il governo e si comincia a parlare anche dal lato del governo ho di pluralismo sindacale o addirittura di introduzione di alimenti di pluralismo politico può essere questa esperienza polacche poi se eventualmente la tavola rotonda va bene in questo senso il plurale
All'ultimo lo sbocco dell'attuale situazione dei paesi dell'est europeo secondo lei ma lei credo dovrebbe essere questo io però non associo così prettamente come fanno molte trovate occidentali il successo delle perestrojka anche dei paesi dell'Est con il successo della perestrojka
Sovietica anche perché io ritengo che la perestrojka cioè la ristrutturazione del sistema economico e in parte anche del sistema politico nell'Unione Sovietica non presenti dei gravi pericoli e che abilitazione del sistema verte e i Paesi dell'Est questi pericoli della predetta perché perché dei paesi dell'Est il comunismo la pianificazione centralizzata eccetera sono dei elementi sovrastruttura lì che sono stati imposti dall'esterno quei quartieri tentativo di pluralità azione di questi sistemi a come lo risultato finale la delegittimazione dell'attuale classe dirigente che invece è ancora legati ai vecchi ed i sovietici e la destabilizzazione del sistema a questo punto non credo che ai fini degli interessi imperiali d'Unione Sovietica riclassifica posso tollerare una totale dell'équipe di marchio della classe dirigente dei Paesi dell'Est e conseguentemente una destabilizzazione di quei sistemi una destabilizzazione che metterebbe in pericolo la sicurezza del Rieti come grande potente indipendentemente dall'assoluta la sua natura ideologica del suo sistema politico
è vero che in Polonia tilt andando avanti verso una forma di globalizzazione del sistema sindacale e forse anche in parte del sistema politico credo che ci sia un livello di guardia oltre il quale è molto difficile arrivare ieri gli archi che è un Grande polacco che è un grande nazionalità polacca uomo di grande intelligenza politica ha capito che supera quel livello di guardia o lui stesso dovrà di nuovo out dopo fare il proprio Paese come valuta l'ottantuno oppure arriveranno i Carmati sovietica ovviamente in questo momento Gorbaciov non ha nessun interesse a portare
La la posizione di di di Jaruzelski quindi locale sull'interesse a minacciare o addirittura far arrivare i carri armati e quindi i margini di gioco per i polacchi sono maggiori che in passato ma ciò non di meno eletto un livello di guardia oltre il quale la perestrojka dei paesi dell'Est
Che la risoluzione del sistema economico e quindi in qualche misura problemi da clientela politico non può andare perché c'è una contraddizione obiettiva tra perestrojka tra i Paesi dell'Est e politica per viale sovietica non è vero che le due cose cambino spiega anzi più procede la perestrojka dei paesi dell'Est e quindi più fitte legittimano le classi dirigenti di quei Paesi in qualche modo si destabilizza i temi politiche economiche di quei paesi che hanno tradizioni liberali democratiche quindi sono più ricettivi a questo tipo di appello e maggiori aumentano i pericoli per l'Unione Sovietica come potenza imperiale quelli sono i limiti oggettivi che incontri paese del
Ora di capire che il perestrojka Douglas non si hanno più probabilità di successo paradossalmente in un Paese dove il regime comunista e più legittimato no chiedono tutti non ci sono dubbi perché chi ha lanciato questi programmi è innanzitutto il segretario generale del partito con
Il Pellegrino civile è utile che il partito riconosciuto e legittimato fondamentalmente da tutti e poi non solo perché l'Unione Sovietica non avendo conosciuto in passato forme di democrazia e di pluralismo e quindi e chiedo un Paese fondamentalmente inerte fidate qualche o di spiegarlo di muoverlo di farlo muovere e allo come non significa ancora innestare un processo di pluralità del sistema che provochi una destabilizzazione dello stesso e quelli della invece dove le tradizioni culturali politiche economiche libera ali diciamo così le pratiche sull'atto e democratiche pluralisti che comunque io sono molto più forte e preliminare su quei terreni chi critica Quirinale sul terreno sotto questo profilo esplosivo quindi a mio avviso colpaccio anche e pur incontrando tutte le differenze del caso una cultura come quella russa fortemente ventinove inerte contraddizioni certamente non democratica e liberale puoi imporre riforme senza correre dei grandissimi rischi di destabilizzazione in tempo reale Micheli che ci sono tutti
Domanda secondo lei qual è l'atteggiamento giusto che dovrebbero avere le nazioni occidentali nei confronti della perestrojka della glasnost ma io continuo a credere che l'Occidente deve aiutare colpaccio devo dire la verità io non so nemmeno come potrebbe aiutarlo quell'unico capire nemmeno in base a quale logico dovrebbe aiutare quello
Così ieri che io sia pregiudizialmente contro cosa faccio dico semplicemente che chiedono due campi opposti l'uno all'altro che non sono caratterizzati soltanto dal fatto che uno è un campo non comunica l'altro capo comunista io credo che tenuto ieri che non può comunista ma forse qualche altra cosa avrebbe l'atteggiamento antagonistico o l'Occidente avrebbe una tentata politico nei confronti di Unione Sovietica esattamente come adesso perché si tratta di due grandi potenze intatti ritiene che di etica che si contrappongono l'una all'altra forse addirittura indipendentemente dai loro sistemi corrotti e dei loro sistemi politici dalla natura ideologica che li ispira perché la logica delle grandi potenze perché niente dalla natura ideologica di loro i loro sistemi politiche è una natura che riguarda la dinamica delle grandi potenze quindi aiutare Gorbaciov offre aiutare Gorbaciov richiesto di fare degli affari con l'Unione Sovietica tecnica pare sono convenienti per tutti e due
Cioè piena e in altri termini restare dentro la logica del mercato questo perché no evidentemente tenendo conto che ci sono
E i trasferimenti tetti di tecnologie di carattere strategico che forse non è conveniente trasferire ad una grande potenza da corretta aiutare il bacio in quale altro modo riconoscendo che il ritiro sovietica sta accadendo qualche cosa e quindi accettando entro i limiti della convenienza la politica estera critiche immotivate l'Unione Sovietica non vedo la ragione per la quale l'Occidente di fronte al l'Unione Sovietica che tende ad una maggiore dispersione periti e anche perché che questo comporta un progressivo ritiro una inutile della dinamica imperiale sovietica tanto meglio per tutti però altri modi per aiutare Gorbaciov francamente io trovo questi e commenti che spesso compaiono sulla stampa occidentale in particolare sulla stampa italiana innanzitutto iper ideologici e poi soprattutto cautamente ancorati alla realtà bisognerebbe inoltre come datori politico volentieri studiato troppo la storia diplomatica o la storia dei paesi o semplicemente il sistema politico internazionale per rendersi conto che dire aiutare Gorbaciov non significa assolutamente nulla
Bene la ringraziamo per questa interviste sperano di sì sentirci una prossima volta sì arrivederci