Conversazione settimanale con Marco Pannella. Ospite in studio Massimo Salvadori

Programma di Marco Pannella e questa volta indiretta quasi perfino in orario parleremmo di un tema
Assai assai complesso
Che viene realizzato in un libro che Pannella già citato più volte nel corso di queste trasmissioni
Democrazia senza democrazia si trova e si chiama il libro e della Laterza
E l'autore Massimo L. Salvadori
è o professori che più volte si è occupato dei temi che riguardano la politica la società politica l'organizzazione della del consenso di una società politica
E questo libro pure essendo snello offre tutta una serie di
Come si può dire di
Categorizzazione di indicizzazione della democrazia e addirittura dei sistema liberale
Due tipi di sistema liberale uno classico euro liberaldemocratico
Dal connubio fra liberismo e democrazia nascono dei problemi così come nascono i problemi del connubio fra il capitalismo e democrazia sono tutti temi di estrema attualità tant'è vero che
L'ultimo capitolo uno degli ultimi sette proprio dell'elezione del Presidente Barack Obama come un evento da questo punto di vista collegabili ai temi di cui
In tutto il libro si discute a cominciare dalla rivoluzione in giudizio finale seconda metà del Seicento
Allora siano un po'nei cieli della teoria ma terreno frequentatore queste dismissioni e quindi apprezzato dei nostri ascoltatori
Cominciamo proprio con il professore Massimo L. Salvadori
E credo che forse la prima cosa che
Si può chiedere e qui sta in realtà uno dei concetti si sente spesso ripetere
Da parte il liberal democratiche diciamo così e che aggettivare la democrazia è sempre pericoloso
Perché c'è tutta l'esperienza dei cosiddetti democrazie popolari della democrazia progressiva e di Bordin Cominform mista memorie insomma la democrazia e democrazia invece questo libro
In realtà spiega che fino
Che anche la democrazia diverse aggettivazioni e alla fine può arrivare ed è qui il titolo
A un paradosso
Che il sistema democratico attraverso strumenti democratici finisca un poco per negare i suoi stessi presupposti rischio
Che il libro individua ci sono senz'altro dei punti di contatto con l'analisi di Pannella sulla
Situazione italiana è anche un po'sulle situazioni con dialoghi emerso aveva lo perdoni e
Sì fino ad ora senza
Cioè che in Italia come uno dei radicali ritengo che la democrazia non ci sia più qua come come sistema ma ci sia un regime addirittura qualche tutto questo deve finire densi in tutti i pori queste inutile
Allora il problema della democrazia che nega se stesso il problema delle classificazioni delle democrazie con me renderlo in pochi minuti delle sculture di emendamenti
A la prima considerazione è che parlare di democrazia significa parlare insieme di un ideale di un progetto
E poi del la realtà
Della democrazia e il problema è quello di
Riuscire a capire in quale misura all'ideale il Progetto viene concretamente Incarnato con me strumento payer organizzare la vita degli uomini
Ora la democrazia ha bisogno di essere qualificata ha bisogno di essere
Aggettivata nel senso che come come appunto lei ricordava
Se esiste la democrazia ha avuto nella sua storia tanti aggettivi democrazia dire democrazia Piva
Democrazia liberale o liberal democrazia democrazia popolare e così via quindi occorre in realtà che rinvia siano gli aggettivi a
A chi è a ridire di che cosa si sta
Di che si tratta
Ora
Quando noi poi ci domandiamo
Di che cosa in concreto noi
Parliamo e con che cosa ci misuriamo nella nostra realtà concreta Benucci
Misuriamo con delle istituzioni democratiche di matrice liberale
Cioè con la
Democrazia liberale o con una liberal democrazia però la democrazia di retta
Degli antichi è un'esperienza che assolutamente non riproducibile nella realtà complessa del mondo moderno e dei grandi star Cusio il più lungo
Splendida io loro verso un mesetto fa tornato qui natura citazione mi pare di Pericle attraverso tutti gli impegni sono emerse certa non ha colore
L'altro giorno il trenta grave quelle molto quella molto bella
è quella quel famoso discorso che Peric lettera n
Per celebrare i morti ateniesi nel corso della
Della della della Guerra del Peloponneso e per intero in quell'occasione volle
Dare così legittimazione quelle morti per spiegare ma in difesa di che cosa sono morti e qui tratteggio
Ecco il discorso di Pericle sono contento che Pannella abbia
Mi abbia interrotta di introdotto questo elemento perché è anche utile per chiarire
Aspetti di ciò che si stava dicendo in precedenza cioè
Noi dobbiamo sapere che se noi leggiamo questo splendido memorabile discorso trasmesso
Diretti questo memorabile discorso di un grande leader politico come terribile trasmesso da uno dei
Massimi storici di tutta la storia umana
Tucci dite quelle pagine in cui Tucidide ricostruisce il discorso di perché esso molto importanti perché
Pur per Hitler perenne grossi al per riferendosi alla realtà della piccola teme quindi alla realtà della democrazia diretta aveva fissato alcuni
Concetti che davvero
Costituiscono un'eredità per qualsiasi modo di concepire la democrazia cioè Pericle dice la democrazia essenzialmente quel sistema di governo
Che e diretto contro il potere delle oligarchie e che poggia su due presupposti
La partecipazione
Dei cittadini naturalmente non occorre ricordare che nella
Nella studiare bene del quinto secolo nell'Atene Dida aC nell'arte né di Pericle cittadini erano uomini liberi non certo gli schiavi insomma quelle erano Società schiavista insomma
It riferendosi agli uomini liberi
Per i crediti occorre che la democrazia la democrazia sia quando sia la partecipazione attiva dei cittadini
Al alla alla
All'alla cosa pubblica quando vi è un interesse attivo dei cittadini e poi altro elemento cruciale quando i cittadini
Sento no di potere entrare con la loro partecipazione
Continua nel circolo della vita pubblica essendo in condizione di controllare il maniera diretta il potere e quindi due elementi cruciali la partecipazione attiva
E il controllo di chi è chiamato a esercitare il potere e questi sono due presupposti
Permanenti di qualsiasi
Concezione della democrazia insomma no questo evidente
La democrazia moderna è una democrazia rappresentativa perché grandi Stati microrganismi complesse non possiamo
Pensare di
Esercitare la democrazia in maniera diretta
D'altronde anche il grande Russo che era colui che aveva fatto rinascere nel Settecento
L'ideale della democrazia diretta come modello di democrazia e quello stesso che poi ha spiegato che la democrazia diretta potrebbe essere esercitata soltanto in uno Stato
Di piccole dimensioni insomma no
E quindi
Come
Che qui c'è dato che stiamo parlando di classici ma vale la pena di di nominarli
Come spiegarono in maniera straordinariamente lucide chiara i padri fondatori degli Stati Uniti
Grande Madison grande Remington ovvero in
Memorabili scritti poi contenuti vero nel
Nel negli federalista IPEX scritti sul sul federalismo
Ebbene Hamilton né e e Madison hanno spiegato molto bene che occorreva in sostanza
Capire che in uno stato di grandi dimensioni la democrazia non poteva che sarà presente
E qui ecco che incomincia un problema che
TV nostro ancora un nostro problema
Se la democrazia e rappresentativa
Se i cittadini esercitano
L'all'occhiello loro principale funziona se il cittadino comune esercita la sua principale funzione politica
E leggendo
E leggendo dei deputati è
Caso gli Stati Uniti alla Camera dei rappresentanti al Senato e così via Senato allora non non veniva ancora eletto direttamente dal
Ma insomma un Parlamento
Non si rischia di
Assistere ad un processo di depotenziamento della democrazia con gli occhi e Luserna d'altro canto un altro grande pensatore giurista uno dei più grandi giuristi
E anche pensatori politici del del Novecento grande Hans Kelsen mistero
Aveva spiegato molto bene che certamente alla forma
Integrale di democrazia non poteva che essere la democrazia dirette la democrazia antica di tipo per il clero
Ma che appunto Russo Jana mente anche Kelsen aveva chiarito molto bene che in un grande Stato la democrazia non poteva essere una democrazia direi
Che la partecipazione politica del cittadino
Avveniva attraverso momento elettorale ma anche attraverso un altro strumento fondamentale che era il partito politico moderno quello strumento è quindi
Che se definì la democrazia rappresentativa la democrazia fondata sulle istituzioni parlamentari e quindi necessariamente ed è un articolo ma democrazia dei partiti
E quindi adesso e qui mi mi fermo per far
Ma
Su un punto che è stato chiaramente indicato da chi ha introdotto questa discussione
A che punto siamo con la democrazia e questo è l'interrogativo che io mi sono posto nel mio volumetto intitolato
Quindi democrazie senza democrazia cioè cosa h cosa cosa sta avvenendo del processo democratico in che misura l'ideale
Continuo ad incontrare la realtà
Il oppure
In che misura
L'ideale sta divorziando dalla realtà
Dei fatti fino ad interrogarci
Certamente noi ci siamo in un sistema democratico
In Italia in Europa negli Stati Uniti il Giappone invia siamo in sistemi che si
Autoproclamano democratici anziché
Si legittimano sulla democrazia
La democrazia
Sacra Rizzato insomma persino però qui dobbiamo sempre poi arrivare alla questione centrale cioè la vita adulta della mente e anche
Della pratica e la capacità di vedere vie ciò che sta dietro l'apparenza e l'interrogativo è cosa sta dietro l'apparenza oggi
Allora perché
Diciamo che
Massimo Salvatore più di ogni altro
In questo periodo
Studia
Vediamo se posso usare questo voto con un tempo abbiamo studiato il socialismo reale la democrazia reale
Posso negli hospice dirette
Se troppo gentile cioè io c'ero ancora e dare un contributo si ci sono altri che ci sono altri che lo ha lo fanno evitando certo magari
Ritengo norma un po'scusa Marco e non voglio interromperti no allora mi permetto di ricordare che io ho dedicato questo libretto a Sartori
Il quale certe uno che ha dato contributi
Assai importanti e maggiori degne allo studio e la democrazia comunque io cerco attualmente di fare del mio medico
Trovo
Che la contestualizzazione
Quindi delle analisi delle forme di democrazia
Che vengono prese in considerazione
E
E dei quali troviamo echi
Contemporanei non solo moderne come problema
Si incontra per quel che ci riguarda la nostra
Teoria della prassi una volta si discuteva noi continuiamo testardamente pure avendo le origini le conosce
Diciamo Salvadori Jannis di me da ma Salvatori
Che sicuramente
Fratelli maggiori fra
Che ho più amato
Ti forse il caso di chiarire perché ascolta che Max Salvadori cento
Sono io ma mio cugino guardi
Che è mancato io
Credo nel novantadue stringono forse non è di novantadue non mi dica ma non mi ricordo esattamente ma a me somma negli anni Novanta
Dell'altro secolo e che era il fratello di Joyce Lussu il cognato di Emilio Lussu che era stato partner antifascista lista liberale
Insomma un personaggio
Da un certo rilievo e nasce liberale di rilievo certo
Era stato poi in modo singolare anche
Presente nella lotta qui lo ricordi ad un certo punto è stata la tendenza di storicizzare in un certo momento
Tutta la situazione del partito del tu la storia del mondo negli ultimi due secoli la storia delle democrazie contro le non democrazia punto sottolineo quanto questo ha dei limiti patenti
Uno virtù indichi dice per esempio la guerra contro il nazismo
è stato fatto anche con l'Unione sovietica
Lì e il Marsella Doriano io ne sono quell'altro tengo subito a dire sì ma era quella Unione Sovietica aveva fatto a Berlino l'accordo storico
Fra molotov e serie quindi no ma per dire come lealtà anche le più vicini alle più
Sono ricche appunto avvengono fuori costantemente ma
Vorrei che questo forse non sai
La nostra tesi da lungo tempo senza credo massimalismo minima proprio in uno sforzo di ragionevolezza democratiche
Da tempo diciamo che in Italia non c'è democrazia
Poiché possiamo discutere non c'è stato di diritto non c'è democrazia qui viene
Il destino che insegnano
Ma abbiamo avuto poi in Italia del priva di Sartori il termine stesso partitocrazia
Quando viene usato nel quarantotto quarantanove ha una sua attualità scientifica anche
Straordinarie e e quindi il problema che pone
La sacralizzazione trionfalistica
Della democrazia per la quale tutti sono democratici
Ieri stesso sentivo il discorso al Congresso somme Totti sono riformisti sì
Io gli economi sono abituato io qualche piccola nozione su quello che storicamente ed ogni fornitura
Ho proprio l'impressione che si usa il termine riformista perché tutti quelli dell'uso lo possono fare l'economia di una qualsiasi riferimento serio e concreto
Prima di tutto il Riformista e mi pare il nulla se pensiamo al riformismo storico che ha con nota alti nobiltà grandezza
Ma devo dire è una delle forze
Storiche torno a dire nobili importanti
Che contenevano le inadeguatezze democratiche
Per le quali sono confluite poi motivazione storica nella quale l'illusione
Come dire del welfare contro la libertà
O quella fascista o quella comunista li potremmo dire senza risolvere attraverso la legislazione senza esonero
A proprio contraddistinto diciamo gli ultimi cento anni degli ultimi ottanta anni e ancora oggi lo crediamo molto
Per cui non solo la Merkel fare quando
Dobbiamo constatare
Che addirittura e qui se la nostra formazione liberale siamo più attenti a questi elementi di regole di istituzioni
Che all'attenzione sostanzialista le sostanziale che è propria gli altri componenti democratiche no e diciamo che in realtà
Noi dobbiamo constatare che il la Prima Repubblica
La Prima Repubblica quelle sembrerebbe oggi innocente rispetto a questa roba Berlusconi dicendo B è stata veramente
Un regime che si è venuto formando rapidamente
Che ha in modo violento distrutto la Costituzione repubblicana
Con una
Come dire
Massimo complicità no ma insomma anche intellettuale storica dell'embargo che
Ci sembra
Straordinario sicché ho dovuto ricorso personalmente in questo periodo spesso di andare anzi
Quando lei sottolinea la metamorfosi del male
E quando molto spesso accade nella storia
Che
Indossando il linguaggio
E gli ambiti
Del vincitore
I vinti si ripropongono attorno essere vincitori
La metamorfosi come diciamo un po'regime partitocratico virgola fascista
Segue un sessantennio di vita partitocratica virgola antifascista
Nelle quali ci troviamo abbastanza dentro
E
C'è qui notavo dirvi anche il convegno al congresso dei Verdi
Due tipi di osservazione che democratico su un'altra
Da una parte vi sono quelli che contro Berlusconi e via dicendo ritengono che occorra sostenere o costringere la opposizione ufficiale
No ad accettare altri contributi per battere il nemico
Da parte nostra
L'analisi viene che vi è questo forma di regime
Cont
Aspetti di novità son tre generazioni sul sessant'anni no evidentemente diverso è un fatto anche un po'antropologico
Nella quale però dobbiamo parlare di una destra di una sinistra di regime e poi
Chi ritiene che
La speranza democratica possa continuare a riproporsi come soluzione storica
Con tutto le caratteristiche relativista
Gli abbiamo insomma in questo momento
Che è propria credo del mondo dalla storia liberale
Anche a livello dottore citato i padri
Della rivoluzione richiesta americana
E anche il loro tutto cacciatore nel torneo penso anche all'incontro
Sembrò quasi
A leggerli con ingenuità e non con innocenza del luogo comunisti tanto
Esprimono in modo
Linguaggio comune
No delle cose di estrema importanza perché
Son due secoli che
Riescono a reggere sicché c'è il tuo ultima parte
Questo Obama nasce da lì
E
Senza credo
Fertilizzazione anch'esso maturato anche tu ma anche da parte di me
Sappiamo che è un altro percorso nel quale le difficoltà saranno grandi ma di certo alcuni degli aspetti
Del pensiero liberale di sempre
Ed è
La crescita del sì quantitativo
Sociale
Di quello che tu Chiavari
La partecipazione
No dico con Marina oggi il conoscere
Per partecipare deliberare e così via deliberare vediamo subito l'esecuzione di oggi è un po'
Abbiamo appunto
Questa continuità circolando citi imprenditore
Il due mila anni credo che
Tutti si metteranno a Giacomo è possibile
E questo dà una dimensione importante il fatto storico no perché altrimenti si perde le Regioni duemila anni monoteiste ed altro forse è bene
Tener presente che l'alfabeto democratico ha cominciato ad essere del tutto serve chi non hanno
Molto solida nettamente vero e qui concludo
Che c'è una cosa che mi sembra
Non essere citata ammasso sicuramente presenti si tratta in questo libro
Da una parte per esempio
Che nella democrazia greca abbiamo la non violenza
La soffre
Il disobbedire permutare le leggi
Il dircelo sono colpevole
Per mutare l'opinione
Sulla interpretazione della legge alla legge alla città
Noi
Nei nostri convegni nell'ultimi anni spesso al ramo
Recuperato ogni tanto denominato
Il nome che mettevamo
E dal Po perché tutti
Per sottolineare che proprio nel senso di una complessità
Quindi di un assetto nel quale quindi importante se cambi qualcosa altro e via dicendo
Diciamo
E più rispettoso della storia e qualche volta dichiarazioni
Anche un tantino più
Tassativo
O questo altro
In questa condanno gli abbiamo anche messo molto carente
Il federalismo uno dei nostri testi basi politici
Che proponiamo al Dalai lama che facciamo circolare in giro per tutto che ha una sua straordinaria attualità
è quella manifesto di Ventotene nel quale ci dice tutti cito un esempio
Che lo Stato nazionale per sua natura
Non può più produrre
Quarantadue mila centoquarantuno
Democrazia il benessere per gli esami non c'è corrispondenza
Fra il potere democratico diciamo fra il potere
E i luoghi del potere e l'estensione dei fattori finché tutto nel spesso nel sottolineare che la globalizzazione
Fa dell'Istat creare Rasini liberi oggi per fortuna io devo dire si inserisce nel senso che il federalismo diciamo kantiano
Noi da laici non parliamo di profeti ed altro filosofi
Però per noi è utilizzabile molto nella riflessione di oggi certa da canta popolare e poi però il motivo che ti dicevo Gandhi e Martin Lutero King perché ci è sembrato
Che dalla democrazia greca sottrarre anche quanto questo Socrate ha una grande attualità
Noi siamo non violenti vediamo che oggi questo problema è un elemento che può rivoluzionarie la lettura sulla gestione
Dei regimi democratici
Dopo un lungo silenzioso e signori aprirci occulti District Rampino io allora replica vorrei
Non una replica
Sono stato stimolato da da alcuni punti che Pannella toccato e su cui
Vorrei fare qualche osservazione cioè
Intanto direi che occorre fare una
Riflessione sullo stato delle cose attualmente in Italia
Noi siamo non siamo in una democrazia
Ho io nel mio volumetto espresso la convinzione che
Non soltanto in Italia ma certo in Italia la democrazia si presenta così usurata da rendere quanto meno legittimo l'interrogativo se noi siamo in un sistema
Politico istituzionale che nella sostanza nel modo di funzionare nel modo di rispondere all'esigenza del corpo
Sociale politico si presenti come sostanzialmente democratico
Ma io
Ho espresso
Tutte le mie mio turbamento diciamo così e destinare alla ricerca di una formula mi sono
Mi sono detto che in regimi che attualmente i regimi pardon i Governi che escono attualmente dal nostro Zwisler donatori virtù Pardo vuote
Allora ditemi se dico ai colleghi che e che escono dal dal dal dal processo elettorale e anche con l'abbiamo conosciuto nell'aprile del due mila otto
Dovrebbero essere piuttosto definiti anziché i governi democratici dei Governi ha legittimazione popolare passiva
Passiva nel senso che
Cioè ha legittimazione nel senso che la funzione rituale delle elezioni è proprio rivolta a dare legittimità al
Al allora a ma la loro relazione alla formazione del
Prima del Parlamento e poi via del Governo
Passiva perché ruolo che il corpo elettorale a
In Italia addirittura abbiamo visto insomma cioè delle oligarchie ripartito hanno confezionato delle liste elettorali in maniera assolutamente
Tale da
Da fare sì che ad un certo punto si entra nella cabina elettorale al modo in cui si entra in un supermercato e ci si trova di fronte se voglio comprare
Quattro tipi di salame
Scelgo uno che mi viene messo sul banco e così quando io vado ormai
A votare in un sistema come il nostro eccessiva a votare con dei
Non solo ovviamente delle liste predefinite ma addirittura con
Con
Con dei nomi dei col
Dei candidati alle elezioni che non sono dei candidati ma sono dei candidati imposti gode di un'auto blu io sono ecco l'unica scelta che l'unica scelta che mi rimane è come al supermercato è di non comprare Servodio
Vero nessuno dei quattro tipi di segnalarmi oppure se voglio
Nel campo
Non del consumo economico ma del consumo politico di non votare per nessuno dei partiti
E ma qui c'è però qualche cos'altro
Pare che ieri o l'altro ieri forse l'altro ieri sul Corriere della Sera c'era un articolo di Pierluigi Battista
Intitolato il regime che non c'è
A parte il fatto che
Oggi
In vigore in maniera
Così cornuto linguaggio all'ingrosso questo uso del regime che rende
Il il determine regime sinonimo Tumbiolo il ginseng sennò ci servono sinonimo di dittatura pensiamo non siamo nel regime in realtà dico qua sia sì
L'uso del vocabolario italiano dizionario della politica meglio ancora giuridici acqua sotto la parola a regime carri la termine regime è un termine neutro
Tanto che si parla di regimi democratici autoritari
Di regimi totalitari o di regimi liberali il rilievo che esiste
Per e regime è un termine neutro che si qualifica attraverso la sua o aggettivazione però
Intendendo con regime
Un regime tout cour autoritario Battista dice ma in Italia non si può dire che ci sia
Un regime cioè
Inteso come il regime autoritario perché
C'è il pluralismo Circe una difficile sono ci sono tanti giornali ci sono vari canali televisivi ci sono vari partiti eccetera eccetera
Questo è un discorso
Che va approfondito perché
Intanto
Il mondo politico si evolve niente il problema
Del
Della degenerazione autoritaria di quelle che noi chiamiamo democrazie
Non è contenuto nel momento in cui si entra in un regime di tipo diktat tout cour autoritario dittatoriale
Ma nel momento in cui la forma democraticamente in una situazione di degenerazione
Tanto è vero questo che proprio i
Grandi pensatori liberali che analizzarla non la democrazia moderna al suo nascere
Come top con il
Con me costante ma prima ancora vero Vitocco villette con stand loc ma anche ad un certo ma no ma anche i padri americani Edison e così via
Parlano di questo pericolo
Che
Sì ci fosse la cosiddetta tirannide dalla maggioranza cioè che non ero in un certo punto che nasceva proprio all'interno di una distorsione della democrazia
E dove sta
Letti il problema dove sta il pericolo l'essenza della paventata democratizzazione dello studio
Della segnalazione certi quasi inevitabile
è ma non solo ma c'è un problema
Diciamo più radicale sia
Questo termine
Dunque
Noi abbiamo già detto fino all'inizio tutti sanno che noi stiamo parlando di democrazie di matrice liberale porvi liberal democrazia
La democrazia
Di matrice liberale deve al liberalismo alcuni pilastri che poi sono diventati tout cour i pilastri della democrazia moderna
Questi pilastri sono
In primo luogo il fatto
Che è un potere per non diventare autoritario per non assumere dei connotati illiberali
Bene poggiare su degli equilibri
Nel la sua azione delle terre in ma è giusto talmente Grandate operare lo spirito delle leggi che cosa dice ad un certo punto Montesquieu
Una frase veramente memorabile una delle grandi frasi
Una delle grandi sentenze politiche mai pronunciate in tutta la storia di oltre duemila anni di pensiero politico
Dice occorre che il potere
Badate che non dice controlli potere occorre che il potere solenni il potere
I grandi pensatori liberali
Ottocenteschi anche novecenteschi
Ero sviluppando la lezione di
Di Montesquieu al quale aveva tratto la conclusione che occorreva
Impedire la concentrazione una concentrazione di potere in un'unica mano perché questa era la caratteristica dell'autoritarismo al limite del dispotismo e infatti
Montesquieu parlo della necessità
Di
Diritti separare s'divisione del potere separazione del potere
Negli hospice termine usato poi dagli americani dagli inglesi balance of power cioè e quindi stabilire un equilibrio tra il potere in cui ciascun potere ha una sua autonomia
Impedisce agli un altro potere di prevaricare e tutti sono egualmente responsabili di fronte al Parlamento al corpo dei cittadini e così via ora
Andiamo dai grandi principi
Che bisogno onorare e capire che ci forniscono le categorie di giudizio dei casi concreti della storia veniamo al nostro Paese
Voglio dire
è inutile che mi si venga a dire ma esistono tante reti televisive esistono i giornali Battista io mi permetto di ricordare che
Quando Berlusconi fece la sua comparsa sulla sua scene incomincio a governare in un certo copio conflitto di interessi e l'ho scritto un articolo
In cui credo fra i primi avevo denunciato il perché prospetti il fatto che si stava creando una
Una emergenza democratica
E mi ricordo che fu proprio Battista
Sulla stampa stravolgiamo rispose dicendo ma esagerazione non è così eccetera
Ma cosa si sta verificando utilizziamo le categorie del del pensiero
Che poi culminato nel pensiero di Max Weber prima di
Di Peter grande John Stuart Mill e poi di Max Weber c'è o non ci sono delle pagine straordinarie si è di mille che di Weber in cui cosa si dice si dice guardate
E badate che Michel e veri per
Dicevano quanto ora ricorderò ha subito dopo
Per paventare il socialismo e cosa diceva certo guardate che
Se si crea una concentrazione di potere per cui nelle stesse mani si accumulano
Potere economico
Potere politico
E
Potere di condizionare l'opinione pubblica quindi potere dell'informazione
Tu citi quasi INAIL punti del cerchio Valli del giustiziere napoleonica quella avrei potuto farlo comunque voglio dire in Italia quando noi ci domandiamo a che punto è la democrazia
Dove sta la sostanza
Del pericolo berlusconiano
Sta nel fatto che quest'uomo certo non è il padrone di tutta l'economia italiana dei tutta la politica italiana di tutta l'informazione italiana
Ma
Per cui certo si può dire ma esiste ancora pluralismo economico pluralismo informazione pluralismo pochi partiti per
Ma lui ha accumulato una quantità conto di potere sia economico sia politico sia dell'informazione
Che Stars creando uno squilibrio fondamentale nell'equilibrio del POR dei poteri che garantiscono una società democratica e un e liberale
Quindi quindi se uno forte pericolo autoritario che non è una minaccia è una realtà dei fatti in atto
E per questo l'anomalia berlusconiana
Il suo conflitto di interessi e appunto un'anomalia in tutti i sistemi democratici occidentali dove
Ricordiamolo e ricordiamo anche il nome di quel grande combattente dalla libertà della democrazia in questo Paese
Che è stato Paolo Sylos Labini e Paolo Sylos Labini ricordava che Berlusconi non do con
E detentore
Di del licenze pubbliche nell'ultimo un cane nel campo dell'informazione non poteva per legge deve essere letto al Parlamento ma ma si siano sia andò sì sì signornò questo fatto e poi purtroppo che sappiamo centro-sinistra anche quando moderno non ha avuto
Il coraggio
Di affrontare questa questione per timore di apparire di non legittimare l'avversario politico quando ad un certo punto
E c'era questo conformismo legittimi sta sembra invece di guardare alla sostanza del pericolo che si profilava si voleva semplici terra assolutamente
Impedire che si accusasse centro-sinistra di esser troppo radicale di essere intollerante via Verdi
Di volerlo cercare una strada queste prorogare arriva sul nostro territorio lecco però poi volevo detto questo
Spero di aver ha chiarito dove sta la sostanza del problema italiano del deterioramento ademocratico questo accumulo di potere questo squilibrio
Che si è questo accumulo potere nelle mani neanche di un solo gruppo di un solo uomo perché di questo si tratta a questo punto di potere economico il potere politico del potere dell'informazione
Però poi vorrei andare molto raro rapidamente a toccare un altro punto sollevato prima da Pannella
La Prima Repubblica
è vero che
I problemi della democrazia italiana hanno delle radici
Che risalgono alla nascita della Repubblica
Certo noi sappiamo bene che fin dagli anni Quaranta dalla seconda metà degli anni Quaranta vi fu chi in Italia parlo di partitocrazia ma guasto basta allora
Io però vorrei fare un'osservazione su un punto che mi sembra importante
è vero che
I partiti acquistarono le norme potere condizionamento
Però
C'è una differenza tra
La partitocrazia possiamo dire attuali e quella
Della Prima Repubblica tout-court
I partiti della Prima Repubblica erano dei grandi almeno i maggiori e non dei grandi partiti popolari
Che
Beh anche quel TG degli anni Trenta il rustico certo certo sì sì sì ma io adesso sto parlando i partiti dell'anno nostri dalla Prima Repubblica non ma adesso ci arrivo vedrà che io vorrei chiarire un punto importante
Ora noi sappiamo non occorre score spesso
Scomodare
Vero la Sociologia del partito politico di Robert Michalis pubblicata nel mille novecentoundici in cui Michalis
Sulla scorta del pensiero di Gaetano Mosca ditemi per eccetera aveva sentenziato
Dire organizzazione vuol dire oligarchia insomma no cioè che
In particolare i partiti grandi partiti politici moderni partiti di massa
Essendo dei grandi partiti organizzavano grandi masse
Non potevano che ad un certo punto
Che il perché che i problemi dell'organizzazione comportavano una una
Una deriva oligarchi verso Mosca nelle ancora capito però chiederlo suddetto mercato locale bloccato all'ONU però
Lo stesso Michelis secondo me con un'osservazione di orlo richiamata nel mio volumetto
Aveva fatto un'osservazione detto sì i partiti grandi partiti di massa
Sono dei partiti di retti da dei gruppi di professionisti della politica questo una vecchia vicenda già in America nell'Ottocento avevano rilevato in queste ore
Però questi partiti organizzavano grande
Sì le mobilità fanno le organizzavano estinzione le facevano
Partecipare alla disfatta processo politico anche la discussione politica prendiamo anche un partito come il Partito Comunista Italiano
Che era un partito col gruppo dirigente partum plastico esempio di gruppo fortemente unito elitario diciamo pure fortemente oligarchico però
Queste le masse che qui Chicchi le molte centinaia di migliaia oltre un milione di iscritti del Partito comunista
Vivevano nelle sezioni
Potremmo dire in molti casi giornalmente
Partecipavano alle preparazione dei congressi aveva non la mente piena della propaganda che quando si rivolgeva al mondo socialista era una propaganda assolutamente
A
Condizionata da dei limiti con cui non
Per
A cui non riuscivano a sfuggire era fondata sull'ignoranza della realtà dei fatti di Paesi socialisti e così via però per molti altri aspetti
Era una partecipazione attiva che
Sul banco ottenga la discussione anche dei problemi concreti e l'esempio è stato dato dal comunismo emiliano insomma ha prodotto bravi amministratori una partecipazione politica e cioè
Cioè erano ancora dei partiti
Su che
Svolgevano una funzione
Di partecipazione democratica in parte era una democrazia era una partecipazione diciamo così ambigua
Però certamente io credo che detenesse degli elementi democratici oggi invece noi comunque in Italia
I partiti di massa non ci sono più
La formazione politica e condotta attraverso i dibattiti televisivi che sono dei discorsi al balcone
Muscolosi quando dico guarda Marco che benvenuto al consigliere Russo Corniche parla che che che fa dei monologhi a Porta a Porta con l'assistenza di Vespa
Tiene i discorsi al balcone sono dei discorsi da Palazzo Venezia sull'azione del gol russe lampade era radicale ma allora
Allora voglio dire
Questi partiti rispetto a quei partiti
Della Prima Repubblica sono rappresentano un salto ulteriore cioè prima c'erano delle oligarchie e le masse oggi ci sono solo più oligarchie o delle masse
Mobilità che
Ho casi on al mente possono essere le primarie del Partito Democratico le manifestazioni di piazza che
Che fa Di Pietro periodicamente le manifestazioni che fa al Popolo della Libertà e dice ma qui ci sono solo più organica chiglie e allora qui siamo veramente in un ulteriore processo un'ultima
Battuta
Poi se la Prima Repubblica
E questo ci dice molto per
Che arriva lo Stato della Seconda Repubblica mai nata
Nata nel nome ma non nata nei fatti
La Prima Repubblica nel nostro Paese
Era una Repubblica fondata su un sistema politico bloccato
Cioè su un
Su un sistema politico che data la presenza del Partito Comunista nessun legame con l'Unione Sovietica dato il fatto che questo partito comunista era un grande partito di Massenzio
Lo stesso sistema il sistema politico bloccato
Ed annotarsi come io insistito rinunzio saggio del novantaquattro storia d'Italia e crisi di regime
Inizio il sistema bloccato della Prima Repubblica
Seguiva un sistema bloccano rigidamente bloccato come regime fascista
Il quale ad un certo punto seguivo un altro regime bloccato due agenti torneranno prima che era quello di Berardi dove mi riservo di non ricordare il giallo chilometri all'ora qui ci avviciniamo
Ad un elemento grave venisse collare deterioramento del tessuto civile e politico
Un Paese che è stato
Basato su sistemi sussulti chiede ai sinistri sistemi politici bloccati
Paese in cui manca l'elemento fondamentale di una democrazia dice sistema
Filippo politico in cui una parte può sfidare l'altra in cui
Il popolo si divide cambio opinione e determina un ricambio delle classi politiche regimi politici bloccati hanno visto classi politiche sempre eguali campo
Biarritz solo in virtù di processi parziali trasportistici
Adesso del berlusconismo rischia
Quindi
Anche per incapacità dell'opposizione se si protraesse ancora nel tempo
Cioè
Di creare di fatto un nuovo sistema politico bloccato che non
Che
Che non hanno di fronte a stendere Energia ingrandendo sfidando di assicurare un ritardo
Posso poi fino Colella cinetiche anche perché voglio dire un luogo osceni
Forse dovrei dire per lei che sono verissime Rutelli
Tutte le inchieste diciamo così dei limiti veloce nel mio femminismo delle discese in campo Berlusconi e perché i rischi che sui princìpi comuni
Però
Cine anche l'aspetto che Berlusconi è un outsider che pure ha un peso in un sistema politico vigilia
Inizialmente
Garantite delle sintesi per fine invito le righe sebbene Tintoretto e quindi vi è qui forse
Ma
Allora
C'è costume ripercuotersi ecco anzi magari una zona del fronte però ad essere un punto di vista
Io c'ero fumanti aggiustarlo aveva bisogno solo di un posacenere quelle più Arici diretti ma usa sbagliato la ritrovo con il mondo adesso arriverà troveremo il modo di importa rifiuti su ecco così secondo fumatori abituare il rischio che abbiamo
Non è che adesso un'architettura e di sebbene non legittime no ma io invece voglio reddito Scalinci non si è posto credo
Però insomma
Qualcosa vorrà dire che il rapporto è una delle sicure porterò i miei nipotini al mio nipotino
Il tosto al fatto che una brava moglie
In Toscana è una delle grandi soddisfazioni nella mia vita quindi vuol dire affidiamo al massimo o nipotino che si chiama Tommaso a
Trovato
Andatevi tagliate Tommasi mi arriverà poi due nipotine
Sorriso sedici del buongoverno dunque no
Io
Credo
Di vocale
Un fatto una serie di fatti
Che a mio avviso sono
Hanno una natura così patente è evidente che sono accecanti
Credo che abbia cercato della storiografia italiana e la politica italiana
Terrasini mi pare firmerà
Il due gennaio
Del quarantotto
La Costituzione
In quel costituzione
Diciamo è un terreno che l'abbia firmata prima la fine di dicembre il trentuno cinque ventisette dicembre ma non mi ricordo ancora che altri oneri sembra voler lei è entrata in vigore il primo gennaio certo ma perché c'è il problema formale forse dalla Gazzetta Ufficiale nato guardare la citata la forza del primo dove comunque
Film questa roba e qui si prevedevano
Nel restauro
Nella creata democrazia italiana
Quattro schede per gli elettori italiani
E
In modo tale
Che
Nella Costituzione indicato la necessità di fare leggi attuative urgenti
Tant'è vero che la vengono fatte nel marzo quarantanove genero quaranta
Una
La scheda referendari la novità
Per venticinque anni più di una generazione
Questa scheda in media
Senza grandi tragedie e sappiamo che
In quasi tutti i partiti
Non ne avevano grande voglio
Se ora una scheda quelle regioni
Che dovevano essere costituite costituite con elezioni certi
Coinvolto immediato
E ci furono tre o quattro come adesso
Spostamenti finché si son perse per altri venti anni
Un'altra generazione
Le Regioni
Diventano quelle che paventano con grande lucidità
Calamandrei il Partito d'azione da parte della sinistra liberale
Ciò è la continuità amministrativa dello Stato
Anziché
Aspettare la lega
Trent'anni dopo per porre alcuni problemi male come si merita
E quindi è abolita anche questa scritta svolge la relazione per il Senato
Ma il senatore un Senato americano
Diciamo non doveva durare tanto quanto avremmo avuto le elezioni di mezzo ed era quindi un assetto
Diciamo bicamerale o un anno
Quello potesse essere che abbiamo conosciuto burocratico di fatto preferenza
Allora il quando
In uno Stato democratico la costituzione
Chi dice seconde a questo punto è necessario per il nuovo
Quattro schede
Per quattro volte di rivolgersi
All'elettorato e quindi informarlo conoscere per deliberare
Costituire istituzionalizzare
Tu dici
In quel primo vero Macrì
In quel primo periodo
Nel io ho avuto le piccole polemiche o l'una contro il locale che parlano di bipartitismo imperfetto elici no questo è un mondo partiti due perfetto perché
Il novantotto
Perché il novantacinque per cento della legislazione italiana già alla fine degli anni Cinquanta
è approvata nelle Commissioni parlamentari quasi clandestinamente
In sede legislativa e quindi unanime con il voto per le mensili del PC tutti quanti
Per insomma voglio dire un regime il quale il Moro partiti il non funzionava bene
A livello legislativo
Ma togliendo
Al cittadino italiano
Il diritto come durante il fascismo
Dei intervenire direi strutturalmente
In questo processo
Berlusconi ha fatto
Qualcosa che assomiglia a questo o che sorveglia i decreti Cossiga che hanno sfasciato il codice Rocco
Rendendoli com'è noto ancora peggiore abbiamo cercato di
Abolirle
Allora questa è la prima del punto
Assai posso poteva così dico e quindi voglio dire però a questo punto
Bene prendiamo i parametri internazionali
Ma in un Paese
Sarebbe ammesso nella Comunità europea un Paese che in Costituzione a quattro schede e treno vengono fatte usare
La Turchia ha fatto dei miracoli si è avvicinata la democrazia politica si trova ancora le ragioni e tutto quanto
Allora per me non c'è democrazia
Perché e non c'è riforma perché lui siamo a Benedetto Croce scusa qua ogni domenica lo devo ritengono superfluo ricordarlo
L'analisi dello storico Benedetto Croce
Dico dello storico con del filo
Che dice siamo un'ombra strano Paese
E l'unico che non avendo conosciuto riforma continuamente fa controriforma
Continua
Non abbiamo avuto riforme abbiamo avuto una riforma costituzionale abbiamo avuto neanche rivoluzioni anche se si è tanto parlato di rivoluzione si non abbiamo avuto una rivoluzione liberale
Perché perché c'era con la Costituzione si passava quattro schede ci passava a
Ci passava una al dibattito parlamentare aperto non si parla non ci pensava al mondo partiti elmo
Imperfetto
Si passava in una situazione nella quale invece si passava da un voler fare contro la libertà
Col fascismo per col comunismo a un vuol far senza libertà ma comunque non universale
Uno è far che Gaetano Salvemini aveva subito individuato
L'alleanza industrialista fra Hristo prezzi e operative
E
Industria nordica
Familiare
Continua prima del fascismo
Durante il fascismo dopo fascismo adesso stiamo parlando
Noi lo facciamo come Radicali anche nel sorgeva come radicali da trent'anni
Il welfare deve essere universale o non è il welfare di Lord Belgio cioè non è un'altra cosa e abbiamo adesso dalla crisi che abbiamo che porta alla luce questa realtà
Ecco quindi perché noi davvero credo senza radicalismi
Senza il massimo eliderne quand'è che noi
E nel settantadue
Che danno violenti autodenunciano incroci
Abbiamo bruciato il certificato elettorale dicendo metterlo preside questo
E abbiamo continuato dal non violenti
Facendo le lotte parlamentare
Usando il referendum ma quando è stato permesso
Dopo quattro
Dopo due referendum la Corte Costituzionale ha fatto quello che sono il regime dei colonnelli prima faceva
Avevamo la riforma
Della del concordato l'abrogazione del concordato c'era il settanta per cento dopo gli altri
Di voti sicuri garantiti niente perfino Eugenio Scalfari aveva firmato Pederobba
Per farla rendere
Attualità
E la Corte costituzionale lo impedì e ha impedito di referendum
Loro hanno vietato sui circa il sessanta per cento
Nessuno
Secondo Costituzione
Perché allegro sociologia diceva che non erano permessi referendum in quei tre case che sappia
E invece questi due mancanza di ragionevolezza eccetera
Allora siamo fuori dallo Stato di diritto
Cioè una nozione di fatto
Non solo le famiglie sono di fatto
Ma tutte le istituzioni sono di fatto
La Corte costituzionale stabilisce che il Parlamento deve controllare indirizzare l'informazione pubblica
No quindi da
Ha bevuto fare sciopero della sete della fame
Perché il Parlamento questo
Non costituiva l'organo che secondo la Corte costituzionale quello che è responsabile di e nessun partito antifascista
Tranne noi ha creato questo problema Marco
Allora io credo che il nome la peste italiana
Perché di questo CIPE nella notte del Paese
Sappiamo agricolo marginale e via dicendo o no il fascismo al mondo
E adesso siamo a un'altra cosa abbiamo ad una la peste italiana e l'analisi torno a dire perché gli atti un po'questo Ministero radicale
No sei
C'è un
Un altro punto che
Quello che tu hai detto ha stimolato
La mia riflessione in questo caso proprio così
Modesto storico di professione
E cioè
Il problema del
Nella tarda applicazione del
Dovuto leggere nelle leone intere a quel tarda delle reali delle delle Regioni Betar vuol dire così dopo che i giudici non so
Il problema però ecco questo è un però
E che come tu sei benissimo
Le Regioni erano state
Inserite nell'ordinamento regionale estati inserito nella Costituzione perché costa corrispondeva
A
Revisione costituzionale comunque corrispondeva ad un filone lasciato poi cadere
Del pensiero della sinistra presenti una parte di quella repubblicana in cui era segretario materiali quella comunicati
Cioè Thing
L'ANCI c'erano degli elementi rilievi in con grande soggetto punto parlò di organizzazione federale eccetera poi Togliatti la messi sordina tutte queste cose
Corrispondeva certamente alla tradizione cattolica
Democratica del Partito Popolare Sturzo era
Anche qui nella relazione
Cerchi prima ancora nome io di esso stavo parlando proprio del Fiumicino insomma no ma del pensiero cioè nella Democrazia Cristiana c'era questo filone del federalismo
Meglio di nonna nel certi abbiamo dopo c'era il filone Salvemini hanno e così via per cui c'era una
Indubbiamente presenza
Una indubbiamente una presenza forte bella pensiero federalista che
Nell'opera poi della Costituzione è stata
Nella macchina costituzionale il testo che tutto è stato recepito
Però poi
Un dopo che i costituenti
Avevano inserito l'ordinamento regionale
Poi
I partiti politici
Dominanti ne hanno avuto paura subito perché
Noi non dobbiamo dimenticare che cosa è stato il federalismo siciliano
Tara il
Quarantaquattro euro e il quarantasette
Il federalismo il il separatismo siciliano quello di cui era diventato
Leader
Finocchiaro Aprile il quale non dobbiamo dimenticare addirittura mandato degli dei suoi emissari
Quando si trattò del trattato di pace dell'Italia per cercare
Allora bisognerà cinquantunesimo espellere è nella
Girardi ricordiamo che si è varato firmo siciliane
No si era dotato di un braccio armato di un esercito di liberazione poi per quello che degli specimen rattoppo dirle
Bande di intendiate
C'era quindi c'era questa questa c'era la tradizione del federalismo sardo che era aveva anche le sue venature separatisti che
C'era il problema dell'Alto Adige c'era problema insomma no
A torto o a ragione come che fosse
I partiti grandi partiti politici
Dopo il quarantotto vollero la annualità correlati una grossa hanno avuto come genero non hanno avuto paura dell'applicazione dolore e la democrazia dando più poiché dobbiamo sempre ricordare
Che il referendum istituzionale perché qua dimostrato
Una profonda spaccatura anche rilevante tra nord e sud sud analogo unito il carnevale Button aveva unito il Paese arriva da un vento che Ferdinando Adornato
Il modo in legge sedici mila euro in meno non c'era il voto maggioritario monarchico nel sud notevoli eluso ed anche delle curve ed è allora questo è un bell'esempio di unità nazionale Copponi con la spaccata con
L'irruzione della guerra fredda nel sistema politico italiano
Si è aggiunta alla paura ora delle pendenze
Separatiste ordine Sergio conta la paura
Che le Regioni potesse euro diventare essendo occupate a macchia di leopardo da un lato dal la dalle dalle sinistra dall'altra
E questo è stato
Un ulteriore elemento io prima parlavo di lei di sistema politico bloccato nel senso che
Era interdetto alla sinistra italiana di diventare Forza di Governo perché
Oltretutto non lo voleva neanche diventare nella maniera normali utopica del Comune volevo diventare forse rivaluteremo Hallouol subito il tanto non valutasse numerico intercorsi però insomma sistema politico è rimasto bloccato perché la Democrazia Cristiana i suoi alleati hanno continuato a governare per
Per tutto il periodo era così della Prima Repubblica
E questo spiega
Appunto sono tutti fattori questi
Il ritardo dell'applicazione della Costituzione
Soprattutto di farlo e hanno prodotto fatta
Decidete rione a bordo Rusconi nell'alternativa domani dentro l'Unione rammento del sistema tessuto democratico liberale nel nostro paese che
Oggi in qualche modo continua cioè un processo che continuano oggi insomma in questo problema quello che è importante sapere
Che Berlusconi non è che l'ultimo capitolo di una lunga vittoriosa che ha avuto molto il ruolo dell'ONU diversa quella di ristoranti umore vero per tutti quanti A B poi ma anche per l'l'ultimo capitolo in senso temporale effettive
Vediamo il motivo che vedo adesso investirne come noi dovremo
Mi pare una voce fusilli scrutinio del dovuto questi semplici
Che arrivati sostanzialmente allo stesso pubblici
Perché nella gestione dei diversi tutti i livelli per nell'Asia attento
Alle stridere con sui titoli di studio è stato uscite
Tale processo
Applicazione costituzionale
Però il concetto di continuità fra di vigili intendiamo
Espressione delle professioni osservatori con un'altra categoria pieno che è quella del sistema bloccato
Che
Tutto sommato va beh sono due analisi forse perfino complementari passi che però portano Polonia alle stesse conclusioni insomma Berlusconi non nasce dal nulla
E il produrcela niente di democrazia ma
E introdotto di Udine di un e situazioni che via via dati dei reduci
Praticamente da quando è in grado giusta nel sistema del sistema nel reale
In classico come Lodino uscendo sistema in un certo Spinu certa un punto da un certo punto di vista
è un sistema che si è riprodotto perché come ricordava
Noi abbiamo avuto insomma purtroppo l'unità italiana
è nata sulla base degli una così grave spaccatura prima tra nord e sud nel non possiamo dimenticare che
La il cosiddetto brigantaggio è stata una spaventosa guerra civile che si è combattuta nel Mezzogiorno
A cui poi ha fatto seguito che cosa insomma ha fatto seguito la formazione di un'opposizione al sistema liberale
Che era rappresentata dal sistema partitocratico suicidarsi persona comunque quel verbale che non c'è sì però comunque al sistema ufficialmente liberare diciamo così e così per intenderci
Il quale
Cioè investe questo posizione è stata costituita da chi
Dagli anarchici
Che non riconoscevano lo stato della borghesia poi tra i socialisti
Che a loro volta nelle corrente più radicali a loro volta non riconoscevano stato dalla borghesia
Da un'opposizione socialmente più moderata ma istituzionalmente radicale rappresentata dai
Dai repubblicani anche poi dei Radicali Italiani
I quali non riconoscevano l'istituzione monarchica insomma no quale atterrano gli eredi dell'opposizione istituzionale mazziniana del del
Del
E quindi
Fatto il referendum unanimemente tutti usati poiché l'accordo voglio dire mi sembra un esempio cifra il professore per la verità ho vinto
Illustre ed unitario periferici sarei fascisti
Esiodo riesci segreterie riferire agli nelle audizioni volevo però ecco inizierei nomine ma voglio dire che poi su questioni questo meccanismo si è riprodotto con
E io torno a dire questo Paese si è sotto
Cioè lo Stato unitario ossia nei corridoi mi batto secondi dopo lo con un popolo il quale ha visto succedersi
Delle mono Craxi e o delle oligarchie o delle
O delle
Un PUC dei monopoli di Governo dopo degli oligopoli di governo e quindi è un popolo che
A vita visto svilupparsi delle opposizioni inc
Impossibilitate costituire alternative efficaci di governo
E quindi una parte della popolazione sia adeguata in una
Siccome il Gia antisistema e l'altra parte si è adeguata vero al
E consentire poi le ma sulla parte maggioritaria
Si è adeguare al sistema del potere dominante
Ed è venuta meno proprio quello spirito di competizione quello spirito di
Di
Di di
Di di pluralismo
Con delle prospettive di Jesi tutto politico normale insomma è qui alla normalità dello sviluppo storico Italia la quale noi in maniera bene all'interno del male chiedo scusa del Sempione
Perché
No scusami quello che voglio dire
Questo
Può essere giustificazioni sullo storico si rimproverava né nell'altro Piano eccetera
è una spiegazione
Ma
Non si può parlare
Nella oggettivo non dico dell'ideale
Dell'obiettivo democratico dello stato di diritto
In una situazione nella quale la stessa Costituzione materiale come era concepita per Mortati era una Costituzione vigente
Si doveva in modo patente essere applicata e nel rigenerare
Poteva trovare degli adattamenti
Ma non era la costituzione di fatto come adesso
In più però allora se devo fare il ragionamento sostanzialista questo regime sessanta del male
Porter come tutti i regimi non democratici
Alla morte non solo civile anche fisica
La distruzione ideologica antidemocratica antidemocratica vuol dire non non possiamo rispettare le leggi per un motivo per una
Ha portato
O non vogliamo rispettare non possiamo o non vogliamo allora quindi se non vogliono rispettare la Costituzione
Chiamano sovversivi punto e basta poi dopodiché
Un Governo anticostituzionale un fax nell'azione di fatto
Col diritto internazionale
Sappiamo che se anche contro la Costituzione un potere
Dimostra di essere tale beh a questo punto può essere riconosciuto a livello internazionale e va bene
Ma il vero problema
Oggi noi stiamo vedendo che il
Il dissesto ideologico a provocato come da Antonio Cederna a tutta la campagna del mondo Copertino Panfilo Gentile eccetera
Al dissesto idrogeologico materiale e fisico
Di questo Paese
Con noi in questo Paese che ha
Oggi veniva ricordato in una certa su centocinquanta l'università prime nel mondo centocinquanta non ce n'è uno e italiana
Abbiamo costantemente adesso delle leggi
Che sono state votate dall'opposizione
L'abolizione delle delle
Delle preferenze tutte leggi votate dall'opposizione
Abbiamo un Paese invece
Che il ridotto questo è il Paese che quando siamo riusciti
Ah interpellarlo con il referendum
Hanno fatto lo stop ore d'Europa e del mondo il divorzio formati e ancora certe azioni l'aborto
Ma appunto stiamo a dire la riforma dei codici
Che non è stata perché il regime antidemocratico la Corte costituzionale e son quarant'anni che dico è la suprema culturale della mafiosità partitocratica
E purtroppo devo dire non sono stato mai querelato chiedendo dico vediamo perché l'ho richiesto non c'è più l'invio Paladini migliori di loro
Anche otto punto hanno riconosciuto che la giurisprudenza della Corte politica
Punto e basta può essere meglio dove istruita
Allora oggi io dico che noi c'è un interrogativo
Abbiamo
Una giustizia all'amministrazione della giustizia con undici milioni di processi pendenti
Con due milioni di prescrizioni negli ultimi nove anni
Con la giustizia europea che ci condanna e ci costeranno Dio adesso che stiamo organizzando anche i ricorsi alla Giustizia euro
Che non c'è confronto con lo stato dell'amministrazione della giustizia nel periodo fascista era legalità come dire autoritaria fascista
Per essere tranquilli aveva fatto il Tribunale speciale
Qui da noi la giustizia divenuto tutta speciale no il penale le altre cose il giudice naturale tutto sconvolto decide
Ma sicuramente oggi l'amministrazione della giustizia italiana secondo tutti i parametri giusti di giudici nazionali
Assolutamente
Fuori legge fuori legalità
Le carceri che sono l'appendice di questo
Hanno visto e vedono una situazione che
Durante il fascismo
Bene o male nell'ambito del Welfare senza libertà
Però appunto facevano le falegnamerie nelle carceri il criterio che era per la il recupero deve
E la regola terapia e via dicendo
Adesso assolutamente niente
Allora volevo fare un po'la teoria dei fatti
E giudicare i fatti
Poi giudicare le politiche
Io ritengo che da liberale grazie
Appelli che sovvertire
Abbiamo la nostra è vacante
Abbiamo la convinzione
Che un'articolazione federale
Del mondo
No che può deve garantire in prospettiva
Un'antropologia
Governabile
E vediamo si fanno dei passi avanti o no su questo
Non è un caso del come radicali abbiamo queste due piccoli meriti
La verifica di una giurisdizione internazionale dovevamo manco i deputati
Ma è noto che la Corte penale internazionale nasce soprattutto con le deve riconosciuta dei Governi
Per le nostre iniziative
La questione sulla pena di morte
No un'altra cosa ancora
Ma possiamo
Anche dire
La maturazione dei credenti italiani
Questo è un popolo il quale da quarant'anni i sondaggi dicono che
Il popolo italiano al settanta per cento e per l'eutanasia ben quarant'anni
Il dibattito non c'è
Cioè la propaganda anti eutanasia
In questo grosso modo
Abbiamo un regime nel quale Santoro emessa e e quest'altro
Vespa sono le due facce della stessa medaglia
Servono
Al termine compone
è un regime che sceglie le opposizioni
Va sceglie di più Tonino Di Pietro perché tornino non toglie un volto ad adesso
No li toglie semmai la finestra
Sceglie Fausto Bertinotti
Con
Quello che stiamo vedendo adesso stiamo vedendo assistendo una relazione lealmente
Il Congresso dei Verdi credo che ci renderà dei Verdi
Diciamo con una forte radicalità
Sinistra socialismo
Per prendersi qualche assessorato in giro né a San Marco si tutte queste questioni e anche le questioni politiche istituzionali eccetera
Hanno un convitato di pietra che non abbiamo nominato ma che
Esiste che è fatica bronzo ma ruolo faticano Isère Murru richiamandovi
No però sia
Insomma quando ti voglio dire popolo italiano è bello emendamenti certo c'è ma è il Governo a volerla DPCM e e qui chiederne ovvero quella del genere certe acquisiamola da quel vecchio questione assai
Che a Simoni reale l'abbiccì
Si crea che è che ha avuto le sue radici
Nel dibattito che nel marzo del due aprile se non ricordo male del quarantasette bellico
Vero le aliquote risolvendo rapidissime oggi votiamo l'articolo sette ma non farlo sapere ai rinnovi concetto
Marchesini fra un casino che non finisce più settembre infatti Concetto Marchesi poi lui non più in cui noi lui si assentò dal vivo certi
Luna chiedo l'unico deputato l'unico deputato con unico costituente comunista se non ricordo male che il voto contorno
La l'inserimento dei Patti lateranensi nella Costituzione quindi contro con la
Articolo sette fu Teresa Noce
Assolutamente confuta resa noi la famiglia per Concetto Marchesi sia seduto
Incazzato farsi delineando allora il problema qui è il problema è il fatto che poi io
Prima il Partito comunista poi in seguito strutturale grande le strutture delle forze politiche maggioritaria dall'opposizione non hanno mai avuto
La Fortezza la determinazione del coraggio eccetera di affrontare quella che Gramsci aveva chiamate alla questa l'acquisto Dione del Vaticano a riposo incluse quelle riguardanti abbiamo molto scottante organici
E non è caso mai Salvemini che aveva visto tutto
Certa
Sarà sarde tuttora Berlusconi sulle regioni dell'Auchan dei mini forse
Non era decisamente sulla Libia
I costituenti perché ci sono dei suoi pagine sulle autonomie regionali che sono trash
Bisogna vedere in che data perché anche Sturzo
Anche Strokes tre anni prima del cinquantatré non avrebbe scritto per cinquantadue scritto ma
Per il sistema americano CIPE richiesta
Presidenzialismo e via dicendo sì riserve miniera a favore della legge truffa tra virgolette ho ricordato
Assente poi così era subito pentito poi troppo eh poi si era pentito affatto lui si è pentito di una cosa di avere il mandato il suo libro contro la posizione sulla legge truffa
Alla terza l'ho ricordato con la speranza che ho visto ieri e che il Governo aveva pubblicato Marco lui può dirsi affatto ha recitato la pallino dia sulla legge truffa ha detto che si è amaramente pentito
Aveva l'unico elemento che aveva spiegato e che
Lui era accaduto in
Nell'analisi
Era stato condizionato dall'idea che in sostanza
Lui era un uomo
Che era passato attraverso gli anni trenta ma che aveva visto le democrazie deboli
Il ripetersi delle crisi di Governo eccetera certo punto sopravvalutando questo elemento
Si era aveva dato la sua adesione alla legge truffa editore cito la sua pannellino dia dicendo ma non avevo pensato sufficienza dal fatto che quel pericolo di consegnare l'Italia vero cercherò questa cosa io mi ricordo un'altra dopo invece
Ma è un fatto di interpretazione
Comunque il problema era che accusare
Una legge che dava
Alla coalizione che aveva la maggioranza assoluta
Carlo Alberto penso proprio di maggio oggi fa non c'è no ed ha però l'ora oggi abbiamo
Una politica democratica Sissi Sinistra e via dicendo quindi noi siamo oggi
E vedi ma vedi questo è un regime che il regime del mono partiti il ritmo sotto sostanziale su tutto
Ho fatto l'esempio appunto dell'Italia vaticana nel settanta per cento delle donne degli uomini italiani cattolici
Che sono per le garanzie
Abbiamo una concezione dello Stato
Per cui abbiamo avuto l'ottantacinque per cento dei partecipanti del novantadue per cento Dessì contro il finanziamento pubblico dei partiti ma poi vuol dire sindacati delle chiese una concezione dello Stato
Siamo andati finalmente sul divorzio andata come è andato
Abbiamo posto quella della separazione delle candele che alle carriere l'abbiamo stravinto adesso dopo trent'anni
Comincio a dirci che ma allora io proprio devo dirvi questo
Noi serviamo
La convinzione che nella democrazia un sistema di Manerba come diceva Churchill
Il meno peggiore il migliore che riconosciamo nel mondo ma dobbiamo stare attenti alla democrazia reale perché siamo stati attenti al socialismo reale e non vorremmo e in Italia in termini democrazia reale
Le forze che oggi combattono Berlusconi
Vanno male perché non ne hanno il popolo non riconosce loro la dignità
Sa che sono ancora avuto l'onore di tutto questo
E non è un caso che
Mandano in televisione
Prima Fausto poi dopo adesso molto di meno ma la componente radicale non la mandano male preso d'accordo perché
Noi
In quest'ultimo exploit delle elezioni europee in cui abbiamo detto che per noi era una lotta partigiana non erano partecipare delle elezioni
L'Istituto Cattaneo ha scoperto
Che noi abbiamo avuto un apporto maggiore dal centrodestra anche dal centrosinistra con le liste vorrebbe cosa vuol dire quello che è accaduto con una rosa nel pugno
Noi avremmo un milione di voti quattrocento mila li avevamo avuti al posto di beni da Berlusconi anni così si vinse
Allora questa cosa di beni con bandi in Francia che dice ci vuole la
Trasversalità no non è quello che abbiamo provato nel quarant'anni se riusciamo a fare l'appello al popolo quello istituzionale non quello populista
Savino come siamo minuziosi anche nello studio delle leggi delle altre cose rischiamo di apparire Dei che il segnale anni
Quasi come dire quasi ridicoli insomma tanto siamo attenti al norme nella legge procedimenti eccetera
E dobbiamo constatare che l'Italia dal peste italiana va benissimo nel senso che perfino Israele che era uno Stato democratico con gravi errori
Da a che fare con un popolo che i sondaggi dicono che al CREL al settanta per cento vuole subito entrare in Europa
E tutti i governi israeliani forse Shalom prima
Che li chiarita sale recapitato stava per farlo sono stati non ascoltano il popolo vanno avanti in quella politica suicida che è di tipo nazionale nazionalista purtroppo
No il tuo libro al prezioso perché
Si sa riflettere al contesto ancora di più
Eh ma devo dire noi abbiamo bisogno di tempo antinomico giustificazionista ma proprio a livello scientifico ti manderemo vorremmo che sto non ci aiutaste
Perché non può essere solo la non violenza anche se è un modo di intendere e poi se le usiamo per il Tibet esauriamo in giro per il ruolo e via dicendo
Diciamo a un'oncia di cultura egemone che oggi comincia a dirci che appunto delle legislazioni nazionali non sono compatibili con quella dei diritti umani
No quelle economiche non sono compatibili
Che i cinesi
Sono fortissime in Africa grazie al fatto
Che appunto tutti quanti di loro
Come dire sostengono i poteri nazionali ed è stata perché in questo è l'unico modo per distruggerla Marco vorrei può eccitato Church lei cordata o con la famosa
Quella famosa frase dice artiche disse appunto alla democrazia
è un sistema pieno di difetti criticabile eccetera ma che
Il migliore che conosciamo
Quando Churchill aveva pronunciato questa frase
Giustamente famosa e piena di un senso di realtà
E piena del senso
Di un idealismo
Che appunto invita poi a fare i conti con
Linee gli inevitabili adattamenti compromesse Cadolini vedremo ancora oggi nella pronuncia però come la Russello l'urgenza sul fascismo poi in originali chiaramente sarà lui era un grande conservatore per cui io
Diede il suo appoggio al fascismo perché disse che il fascismo aveva salvato l'Italia dai Rosolen comunque Rovigo quando mi sorge quando Churchill pronuncio quella frase
Contro chi la diresse e giustamente la diresse contro
I sistemi dittatoriali rossi e neri eh contro la dittatura staliniane contro la dittatura fascista contro il nazismo e così via
E aveva al senso di dire appunto badate bene
La democrazia tutti i difetti che ha ma badate bene a che cosa c'è dall'altra parte
Ecco oggi noi ci troviamo di fronte ad una situazione diversa
La democrazia è
Sembra che l'ideologia temo democratica di con l'ideologia democratiche trionfanti dicevo è è un è che essa canalizzate deteriore infante
E allora noi dovremmo riscrivere in un certo senso la frase di Churchill come me dicendo
Badate che la democrazia alle tutti i suoi tempi differenti è un valore importante eccetera ma se volete difenderla
Occorre ad un certo punto difenderla dalle sue degenerazioni
E noi siamo di fronte proprio a questo problema per questo io
A un certo punto pronti questo libretto che che tu hai ricordato
Ho detto chi è più amico dalla democrazia ovvero chi si accontenta dell'apparenza occhio non certo dello stato di salute della democrazia
Lo celebra così io chi fa i conti con questo stato di salute lotta per il friulano dello schermo per rivitalizzarla risolverlo
Se non se
Se
Torno a dire comunque
Diciamo per Bari e di sostanza per dargli sosta anche forma Cecil B. certa Bezze dovranno democrazia
I vecchi regole
Linguaggio della democrazia
Liberale sono lì lei ma certa normanno idrico abbiamo cominciato questa discussione dicendo che stiamo che discutiamo di democrazia di matrice liberale
Nella democrazia vive delle sue regole descrive delle istituzioni lo spirito democratico e nello spirito delle sue istituzioni che o sono viventi
O non sono viventi e sesso che se non lo sono ci troviamo di fronte al problema che ha
Causato tutta questa bella
Discussione
Bene allora sia numericamente le ultime battute della crisi del professore deve rendere
Per carità viene un aereo quindi i processi
Però volevo chiudere proprio con come si chiude il libro soci ci aiuterà spostiamoci però ancora oltretutto in merito più recente
Nel libro ci iscritto chi fra l'altro nulla l'America e il Tirreno di del confronto più aperto fra rischio dei
Dibattuto grazie
E i tetti di oligarchi
Bin un sistema democratico in America e se ne è semplice poter difendere correndo spesso questo rischio
Come l'elezione di Barack Obama sia oggi leggina problema risolvi cattolico
Eccetera ebbene di sorvegliare raccolti nuovi nuove tecnologie molto bene
Abbiamo misure internet da sempre un tocco di tappa sei
è stato dal mio punto di svolta e certa tra Obama un punto di svolta sicuramente una svolta più radicale usiamo questo è più neanche in questa sede
Di quella che
Assegnato alla sua elezione dopo le due Amministrazioni Bush una svolta più radicali di quelle difficile immaginarla è stata davvero sorprendente importante ebbe certo gli Stati Uniti quando quando gli Stati Uniti si misurano con la democrazia con i problemi aperti della democrazia e con il pericoli di una degenerazione della democrazia
Gli Stati Uniti tradizionalmente hanno avuto sempre a che fare con il problema della
Della tendenza delle grandi oligarchie economiche dominanti
Io ho ricordato che grande filosofo politico liberale moderno e contemporaneo John Rawls bene vero
E ha scritto
Poco tempo prima di morire nel due mila due che sognava alcune riforme nel sistema politico americano
E
Tra queste riforme la più
Pepata diciamo così regionale
è sanitaria ma è poi diceva occorre porre fine
Acché il danaro compreso il potere deboli sotto il cielo elettorale è certo questo questo è un grande problema
Entro il problema è che la democrazia e qui arriviamo al rapporto che che che lei aveva già nominato
All'inizio del nella sua introduzione al rapporto fra democrazie capitalismo
Ora la democrazia liberale vive certamente del mercato ma non si può non posti ed esperienza dirle governare il regalo ecco il fenomeno è memore rimarcato Marco stavo appunto per dire
L'esperienza di pensare di coniugare la democrazia con l'abolizione del mercato abbiamo visto che cosa ha portato è stato è stata un'esperienza fallimentare catastrofica
Però infatti è questo che il Merk i casi sono due o il mercato
E l'influenza che hanno gli strati atti
Viene e sostegni fisso sottoposto a delle regole ha dei vincoli
Forti ai vincoli che poi si sono espressi anche nella nella nascita del welfare nell'affiancamento e diritti civili e politici di diritti sociali oppure noi assistiamo
A
Un potere del rapporto crearsi via che il potere che è stato alla base della grande depressione del d'autunno del due mila otto e quindi il rapporto tra capitalismo e democrazia è un rapporto
Che de porta alla conclusione che il capitalismo deve essere sottoposto a regole di funzionamento e a regole di equità sociale
Perché quando noi vediamo che
L'esito
Della libertà sfrenata del capitalismo selvaggio
Che porta
Come sappiamo ha ad un accrescimento delle diseguaglianze di utilizzare un termine transnazionale multinazionale degli Stati nazionali sono deserti nella questo è un dito qua rivoluzione quei quando assistiamo a questi banchieri che hanno portato alla bancarotta che guadagnano ogni anno
Milioni di dollari milioni di dollari che la retribuzione
Di tempi certi meno AGR rispetto a un lavoratore dipendente medio da uno a cinquecento da una mille prima noi lui cento anni di qui ci dodici vent'anni credo che noi oggi qui ci troviamo di fronte ad un corale campanello d'allarme quando quando le feste le forze della autocrazia Obama l'ha ricordato nel suo discorso di insediamento alla Presidenza della Repubblica
Occorre che il Governo
Governi
L'economia attraverso delle regole
Ma ci vuole lo Stato con più
Abbia certo e non non viviamo nell'attuale ma certo non viviamo nell'epoca dell'esaurimento degli degli Stati nazionali tradizionali
Il Guglielmo Tell avrebbe non Corbinelli verso di me Lecce non non corrispondeva ormai da tempo e non corrisponde più alla capacità di tenere le proprie mani il controllo di decisioni
Che i studi di un'economia che ha una dimensione sovranazionale e quindi occorre che qui siamo veramente alla conclusione
Che
Ceti il
Il rilancio della democrazia usiamo questo termine semi ottimistiche gongola conclave il proprio figlio piffero io voglio essere più
Fare una maggiore concessione il rilancio della democrazia poggia
Necessariamente sul fatto che
Il potere politico
Democratico sia al potere otto chi la dimensione sovranazionale dell'economia e quindi occorrono delle istituzioni nuove adeguate
Don violence radical partita nasce
E i trasporti
Un piccolo manifesto ma su questo
Siamo terminando c'è però dovere una preghiera io son convinto che nessuno
Come accademico come scienza
D'altronde come te può darci
Una mano per dibattere un po'queste cose e torno a dire anche attraverso appunto queste pubblicazioni che stiamo facendo
Andremo a vedere
Perché a me pare che
Si sia pensi a quanto sono meno
Nega romane
Penso che qui ci sia il nucleo
Di cultura egemone in cui c'è bisogno perché viene appunto dei nomi che ho già fatto
Tu sei troppo generoso con me e me lo prendo come un incoraggiamento a un impegno grazie grazie allora del professore Massimo L. Salvadori dinanzi anche a Marco Pannella
E possiamo concludere qua in leggero anticipo però per una volta dicevo
Abbiamo iniziato in perfetto orario quindi insomma i tempi sono questi
Quindi non davvero allora dovevano laddove egli grazie a Marco Pannella grazie a chi inizia a dire ha diretto la discussione e grazie agli ascoltatori che hanno avuto la pazienza di
Ascoltare anche me oggi io dico grazie al Congresso verde che per quello che ne so
Ricostituisce aveva radicalità di una proposta che si è anche ambientale e gli altri e credo che potremo andare un po'avanti oltre Obama
Nel
In che senso
Obama deve ancora arrivare dove ero arrivato un grande presidente repubblicano
Denunciare non solo dal punto più sia
Dallo strapotere dicendo che era il massimo pericolo per la società americana del complesso industriale militare il generale allenavo aspetti
Le strade di ascolto per pochi istanti programmi di Radio Radicale prosegue