Processo per il crac Parmalat

Va buongiorno all'udienza del terzo comma verifichiamo la presenza delle parti
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sud dice Giorgio Barbieri
Presente avvocato pennichella che si dichiara sostituto di entrambi
Già contumace l'imputato
Amendola Sergio difeso l'avvocato Angelo Giarda
Andrea Soliani presenti in sostituzione mi ha chiesto giorni anzitutto mi ha chiesto al professor Giarda istituire
Già contumace l'imputato
Per discarica Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma sostituita dall'avvocato a Trenitalia come da nomina in atti
Già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Buongiorno signor presidente sostituito da me avvocato andrà manovra
Già contumace l'imputato abrogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Somma
Sono presenti entrambe prese anche il signor bloccato siano drogato a eccolo quindi in tribunale revoca la dichiarazione di contumacia
Dell'imputato Brucato Sebastiano dando atto della presenza come pure del difensore
Castelli Nicola difeso dall'avvocato Paolo Damini
Non c'è nessuno in sostituzione dell'avvocato bambini no
E nominarmi assistente nessun problema avvocato Chiara
Nominiamo
Quale difensore d'ufficio
Cortesemente mi ricorda il nome che
Toccato Americo Ghirardi
Quindi l'avvocato che era qui
Già contumace l'imputato che De Nicola
Piano terra Pasquale difeso dall'avvocato
Francesco Caroleo Grimaldi
Sostituito dall'avvocato Paolo Pagliaro signor Presidente successivamente da Londra dall'avvocato Andrea Marvasi
Benissimo quindi già contumace l'imputato
Il faraone Antonio difeso dall'avvocato Nicola Buonuomo recente l'avvocata tornata
Cremona
Pace all'imputato
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella
Non è presente Fiorani signor Presidente presente l'avvocato Benedini e l'avvocato Guarnieri in sostituzione dell'avvocato Apicella
Già contumace l'imputato Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leon giorno è presente l'avvocato
Andiamo alto dalla presenza già contumace l'imputato Fioravanti Giuseppe stessa posizione sempre l'avvocato Enrico Leo
Contumace
Fioravanti Giuseppe
Florin i Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi dire Paolo paura i
Petit dall'avvocato Gherardo
Già contumace l'imputato
Gallo averne Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri lo sostituisco io avvocato Guarnieri la nomina è agli atti
Già contumace
Gianni De Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi presente
Diamo atto della presenza contumace l'imputato
Io ero Golino Carlo
Difeso dagli avvocati Cristina Trabucco e Riccardo Ulivo
I sostituisco sembra avvocato Ghirardi
Cioè contumacia dell'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu chiari Buongiorno Presidente
Giorno diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani e Antonio Casimiro
Non c'è nessuno
E
C'è qualche difensore che possiamo inserire quale difensore d'ufficio quindi nominiamo l'avvocato Andrea Masala sì
Già contumace l'imputato
Natalia Busto sempre l'avvocato Enrico Leo e diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Forconi Andrea difeso dall'avvocato Lucchesi rotti ma rappresenta istituite l'avvocato a strappo ogni
Già contumace l'imputato fissarli Filippo difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Sempre l'avvocata tornata fissare assente
Pissarro e Filippo era assente all'udienza precedente assente anche oggi
Schumi e Paolo difeso gli avvocati Mario Zanchetti e Domenico puritano sì avvocato aspettano Antenucci in sostituzione
Già contumace l'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi e Giampiero Biancolella
Signor Presidente sostituisco io mondi avvocato Nicastro coprodotto già la
Nomina sostituto chiedo venia per la toga ma mi è stato rubato in aula di giustizia nei giorni scorsi a Milano grazie scusi
Allora assente dell'imputato
Banchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli e Tullio Padovani presente Andrea Soliani sostituzione dell'avvocato Gilli grazie
Già contumace l'imputato di Ronie Piermarini a difesa del
Dagli avvocati
Roberto su tutti il pesce
E Andrea OSCE Vizzini e avvocato planetaria in sostituzione dell'avvocato su TCA
Nasce l'imputata l'imputato si
Per le parti civili
Dottore Enrico Bondi
Difeso dall'avvocato Marco De Luca scritta dall'avvocato Emanuela cinico
Assente dottor Bondi Simionato Fernando al più uno
Le parti sono difesi dall'avvocato Pascale De Falco
Non c'è nessuno a me le tartine il difensore
Costanzo Carmelo
Difeso dagli avvocati Gianfranco Lenzi mio Pascale De Falco
Assente sia la parte che i difensori
Ma costa Maria più ottantasette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Anna Campigli
Assenti sia
Il difensore che le parti Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini
Assenti entrambi De Luca ritira
Difesa dall'avvocato Alessandro ma nei fatti
Assenti entrambi
Abate il cesareo più seicentodiciassette tutti difesi dall'avvocato Paola Cagossi
Sono tutti assenti reca Livio cioè duecentonovantasette tutti difesi dall'avvocato Paola Cagossi
Assenti sia al Difensore che le parti Agostoni più centosette
Difese tutte le parti e l'avvocato Marisa con stelle del Foro di Milano
Non c'è nessuno nelle tazzine il difensore per i responsabili civili UniCredit SpA
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Non c'è nessuno
UniCredit Banca S.p.A. difeso dagli avvocati sempre Francesco Mucciarelli Emanuela Danelli non c'è nessuno né i difensori e nella parte
Allora prego il pubblico ministero per quanto riguarda i testi che dovevano essere sentiti però oggi sono stati citati
Sì anche controcitati in parte Presidente perché c'è accordo delle parti per l'acquisizione di alcuni verbale preliminarmente il pubblico ministero rinuncia al teste floridità
E
Inoltre
Con il consenso della difesa Fiorani
Produce i verbali delle dichiarazioni rese da Signorelli Piergiorgio
Si tratta dei verbali in data ventiquattro febbraio due mila e quattro
Dichiarazione dei suoi difensori ex trecentonovantuno terra
Di poi in data venti aprile due mila quattro e ventitré giugno due mila cinque verbali di sommarie informazioni
E interrogatorio delegato in data nove maggio due mila sei
Per quanto anticipato mi per le vie brevi poi la difesa Fiorani denunciava alla controesame del teste Lanzillo che in realtà però questo potrà dirlo meglio l'avvocato Benedini
Al controesame del teste Signorelli dice
Ha detto la Basilicata grosso mi pare d'aver capito
Sì signor Presidente confermo la rinuncia al teste Signorelli
Quindi il tribunale in atto della rinuncia nel
Teste Signorelli Piergiorgio e parimenti la rinuncia della difesa al controesame
Quindi dispone l'acquisizione della documentazione come indicata dalla Pubblico Ministero
In precedenza
Ma vi è rinuncia anche all'esame risponde del suo Paese si naturalmente anche all'esame
All'esame e al controesame
Quindi
Va benissimo
Poi
Stato raggiunto con la difesa di Vacchi Gianluca un accordo per l'acquisizione dei seguenti atti
Sommarie informazioni rese da
Corinaldi si Paolo
Il diciannove aprile due mila quattro
Sommarie informazioni rese da appoggi Luca il diciannove aprile due mila quattro
Informazioni rese al pm da Poggi Luca
Il ventotto giugno due mila cinque
Sommarie informazioni rese
Già Gronchi dico il diciotto aprile due mila sei
Sommarie informazioni e documentazione allegata
Di
Colombini
Luciano
Tre aprile due mila sei
In conseguenza dell'acquisizione concordata degli atti del Pubblico Ministero rinunzia all'audizione
Dei testi Corrinaldi ISI
Poggi Gronchi Colombine
Signor Presidente
Avvocato Soliani difesa macchina Sturani regola difesa realmente confermo il dato espresse dal Pubblico Ministero e quindi confermo il consenso da parte nostra all'acquisizione
Dei verbali sommarie informazioni non mi oppongo ovviamente alla rinuncia ai testi per trasparenza specifico unicamente che il dottor Poggi è anche teste della difesa
E noi valuteremo a tempo debito quindi allorquando vi saranno le prove della difesa se
Eventualmente
Richiede alle la comparizione oppure se rinunciare anche come teste a difesa in questo momento non c'è una rinuncia come teste a difesa
Grazie
Quindi il tribunale dato della rinuncia del Pubblico Ministero ai testi indicati e
Con il consenso delle parti
Dispone l'acquisizione della documentazione come indicata dal pubblico ministero
Bene quindi in sostanza
Nella
Udienza odierna saranno sentiti i testi l'anzi li
Colaci
Fiore Bossi è già Rolle
Per la prossima udienza del ventuno ottobre
Il Pubblico Ministero citerà questi testi
Balla rotti
Simonato a Locarno sono testi che riguardano esclusivamente la posizione Brucato
Quindi il discorso Bipop Carire
Citerà altresì il consulente tecnico professor Ferrari Andrea già sentito il principale correlazione già agli atti del dibattimento su questo tema
Limitatamente all'esame della documentazione Bizzotto e alla tematica del giro assegni perché poi lo sentiremo
Sulle altre relazioni a parte
Inoltre citerà il teste lucciola Isidoro
Che il consulente del gruppo viaggi per la ristrutturazione
Industriale e finanziaria
Su questo medesimo tema è solo su questo medesimo tema citerà altresì
Devo valutare quale citazione se vanno a buon fine devo un po'calcolare meglio i tempi il luogotenente schierando dell'APEM che avevo già annunciato per la giornata odierna Camp
Non credo sarebbe stato possibile scultore
Non che il maresciallo Venturi della Guardia di Finanza di Bologna limitatamente agli accertamenti svolti presso lo studio Consulta
E sui rapporti tra il dottor Tamponi e le società facenti capo a Bernardoni romano
Questo è il programma del ventuno ottobre
Quindi per il ventuno ricapitolando alla rotti insinuava adattati Locarno Citti Ferrari su Bipop
Lucciola Isidoro
Gara Andrella su ristrutturazione gruppo viaggio in
Venturi su accertamenti studio consulte rapporti tra il dottor pappone nelle società di
Bernardoni Roma
Pubblico Ministero quindi
Conferma l'indisponibilità per l'udienza di venerdì prossimo per il sedici sì ho comunicato con la presenza e il tribunale
Sul punto
Benissimo quindi la prossima udienza sarà programmata come da calendario per il ventuno ottobre l'udienza di venerdì non potrà essere ritenuta per gli impedimenti del pubblico ministero
Quindi per il i testi che debbono essere sentiti oggi quale sentiamo per pericolo anzi lì
Il teste viene sentito su questo documento solo su questo
Deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza
Così mostrare dicendo in tutto o in parte quindi legga la formula di impegno
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Richiamo Roberto Manzi Illy
Nato nato a Milano il quattordici uno mille novecentosessantaquattro
Risiede attualmente dure
A Milano
Via via Pasinetti dodici
Prego il pubblico ministero
Tu intendo innanzitutto sento il dovere di ringraziarla per lo spirito di collaborazione e lei la seconda volta che viene sentito nell'ambito della vicenda Parmalat addirittura
La Segreteria mi ha comunicato che ho dovuto interrompere le serie per essere presente a questa udienza di questo volevo ringraziarla maturo
Sullo
Sul suo banco vede un documento che è stato anche consegnato al collegio
Che
Possiamo anche proiettare per le altre difese
Che è stato
Acquisito nella pratica Parmalat S.p.A. di rinnovo dei fidi che viene deliberata il tredici settembre due mila dal consiglio di amministrazione della Bipop
Si tratta della pratica trentuno sessantasette zero sei
E il documento data ventitre agosto due mila lei innanzitutto
Che attività lavorativa svolgeva all'epoca
Dunque io mi occupo mi occupavo della redazione dell'istruttoria di questa di questa pratica quindi ho letto i Bilanci che riguardavano il gruppo Parmalat
E quindi il consolidato e anche il bilancio di esercizio come si può ben vedere dalla al documento esposto
Sì beh quindi lavorava all'Ufficio all'ufficio fu evidenzia l'ufficio fidi della sede di via Verdi a Milano ed era alle dipendenze del dottor Brucato esatto
Fu il dottor Brucato o normalmente era il dottor Brucato di incaricarla di procedere a queste analisi istruttoria sì ingenerare mi sono sempre occupato dei rapporti più importanti presso la sede di Milano
Ma talvolta capitava che subentra sono anche altri colleghi ecco
Sì lo era era per sapere chi le dava di imputo di procedere ad uno determinata diciamo che certe cose non di routine perché annualmente bisogna soprattutto i suoi rapporti
Particolarmente significativi bisognava procedere Ari vedere riaggiornare le valutazioni alla luce dei nuovi dati
E presenti nello stato patrimoniale piuttosto che nel conto economico
E vi erano altre persone che si occupavano della medesima attività presso questa sede della Bipop no per quanto riguarda le valutazioni la persona che prendere in carico la pratica in nella nel caso concreto
Portava avanti la valutazione
Quindi sia prima che dopo il ventitré agosto due mila lei ha avuto modo di occuparsi in altre occasioni della della Parmalat no credo
Credo di no adesso è passato molto tempo questa mi sembra che sia una mia ultima però magari potrei anche sbagliarmi la mia ultima relazione sul gruppo
Perché poi ha cambiato ho cambiato ho cambiato portafoglio clienti e ho cambiato anche per un breve periodo anche attività ecco
E quindi l'aveva seguita solo in una impresa densa sì sì quello sicuro
E
Lei ricorda
Anche noi nel dettaglio prima di passare a questo documento quali erano stati gli esiti di queste sue precedenti significa certa
Cioè diciamocela tutta Collegio faccio presente che il verbale delle dichiarazioni rese nel principale il verbale dell'udienza
Del dell'otto ottobre due mila e nove già prodotto agli atti del dibattimento
Prego sì
Dunque per quel che appunto ricordo l'impressione che ho sempre avuto nel valutare del gruppo Parmalat era l'eccessiva dimensione
Che appunto determinava la necessità poi di
Studiare delle operazioni di sostegno dal punto di vista finanziario di tutto questo apparato di di di società che gravitavano comunque all'interno del gravitano intorno al gruppo
Ecco quindi
E anche mi immaginavo anche da un punto di vista gestionale potessero esserci dei problemi ecco perché quando ci sono cioè ci sono delle realtà così complesse alla fine forse sfuggono di mano agli stessi
Imprenditori qual era appunto quale appunto dottor Calisto Tanzi
E cortili quindi come oltre l'aspetto strutturale di questa quindi dimensione ipertrofica lei disse sottodimensionata sei esattamente riguardo all'indebitamento ai livelli di indebitamento questi colpirono la sua attenzione si certo soprattutto in quest'ultima relazione nella parte appunto sottolineata perché leggo testualmente l'indebitamento risultante dalla Centrale rischi quindi Rizzato di Banca d'Italia
E di tre mila novecento miliardi contro i due mila ottocento miliardi risultanti dal bilancio
Quindi qui si vede una chiaramente una discrepanza abbastanza forte tramontato comunicatori comunque leggibile nel bilancio ufficiale livelli dell'esercizio
Che il il dato che allo stesso periodo quindi al trentuno dodici due mila due mila sei
Era stato letto dalla centrale nella Centrale rischi dei bilanci quindi riproduce novantanove sì scusi l'undici maggio ragione
Non glielo mostro questo bilancio così spiega al Collegio lei come ha calcolato il due mila e ottocento miliardi le
Le mostro lo stato patrimoniale passivo dei conti d'ordine
Uno stralcio del bilancio
Quindi ho preso in evidenza la voce
Debiti al punto tre
Denominata debiti verso banche istituti finanziari dell'importo complessivo di duemila sono questi son due mila miliardi di di dire
E Los sommata all'altra voce indicata nei conti d'ordine
Dell'importo di ottocento miliardi settecentonovantanove quindi ottocento miliardi di lire gli effetti allo scontro e all'incasso questo mi consentirà di avere con quadro più diciamo
Più più verosimile ecco di quello che era lo stato di indebitamento ecco della
Della società questo dato è stato rapportato raffrontato con quello già indicato e desunto dalla Centrale rischi
E dato alla Centrale rischi c'aveva dentro gli autoliquidato atti sì esatto ed è per questo motivo appunto ho dovuto prendere in considerazione questa è una una prassi
Che copre appunto che si che si attua
Nel nel considerare la voce espressa nei conti d'ordine quindi gli effetti allo sconto all'incasso e sommarle alla la voce panche debiti verso banche proprio per avere un dato raffrontabile con quello
Indicato nella Centrale rischi se no sarebbero mancati degli elementi
Certamente il divario comunque rimane ecco di una certa evidenza
Senta per approfondire un minimo se se il collegio ritiene questi no questo palo produciamo
Di affetti allo sconto egli autoliquidato anti può può può spiegare di che cosa si tratta
Si sono in genere sono si tratta di operazioni commerciali
Sono pronti derivano da operazioni commerciali che la società appunto attuato nel corso dell'esercizio
E che vengono presentati in questo caso sono all'incasso quindi non c'è un'anticipazione
Oppure allo sconto in questo caso invece l'anticipazione c'è può essere pro soluto pro solvendo a seconda del del dettaglio che viene fornita in sede di relazione
E quindi quindi sono debiti destinati in in principalità ad essere spinti da un terzo la cui fonte di rimborso individua per un terzo e però potrebbe esserne
Chiamata a rispondere la società che ha portato l'effetto allo sconto sì questa roba è per questo che viene considerato un precetto come come considerazione appunto potenziale ecco
Perché
Con questa voce
Adesso io non ricordo se erano indicati altri dati nelle nel Bilancio più più precisi carrozzina effettivamente a livello prudenziale io devo considerare
Così almeno senza avere non ricordando nulla di più preciso questa voce proprio per per tener conto dell'eventuale rischiosità cui si espone la Società nel
Nello svolgere la sua attività ordinaria
E trenta lei ha ricordato che
La sua attenzione era stata scolpita anche dai livelli di indebitamento del gruppo
Nonché poi da questa discrasia che un elemento ancora ulteriore diciamo così rispetto al livello diverso di indebitamento
Anche nella
Frase immediatamente precedente a quella che ha letto lei fa riferimento alla incidenza degli oneri finanziari sul fatturato ecco nella sua esperienza di
Analista fitti non possiamo
Dire
C'è un range fisiologico di incidenza degli oneri finanziari sullo fatturato
Certo
Sentire effettivamente il l'indicazione del dato del
Venti per cento né sicuramente elevato normalmente adesso non ho più il polso su questi spetti però dovrebbe aggirarsi intorno al tre Sears tre sei per cento ecco dipende poi dal tipo di attività perché poi nel concreto bisogna poi verificare che che tipo di attività svolgeva una società in questione
Questo il l'incidenza del venti per cento vuol dire che ogni cinque buste di latte o cinque razzetti di yogurt tu uno e destinato a pagare gli interessi sul debito sette
E tornando alla Centrale dei rischi
Questo tipo di controllo
Lei lo ha fatto per
Per la mensilità singole o guardava
Quella che si chiama laceri sto storica cioè la sequenza dei vari saldi
A fine mese certa
La Andes non ricordo nello specifico immaginando da l'importanza del rapporto normalmente verifico nella
L'andamento della Centrale rischi nei mesi precedenti e anche quelli successivi per vedere che non ci siano delle discordanze significative che abbisognino di una
Di una particolare ecco attenzione ecco o comprensione
Quindi è una sua abitudine questo tipo di raffronto certe che fa al trentuno dodici almeno cioè non si sono certo io a mio la mia data di riferimento risulta al trentuno dodici per ovvi motivi di omogeneità con il raffronto del dato di bilancio
Però è chiaro che devo verificare che non ci sia stato in qualche qualche andamento anomalo di segnalazione a livello centrale rischi che
Ninì mi mette un attimo su beni sull'attenzione ecco che non un ante già vinto di attenzione maggiore nel considerare il dato espresso al trentuno dodici
Sì e questa
Come dire modalità
Procedurale
è una sua invenzione viene spiegata e corsi che si fanno in banca una sua originalità le è stato dato qualche premio o è un modo di procedere che lei sa essere diffuso
Nelle banche
Dunque data la mia limitata esperienza nel campo bancario perché è vero che sono ormai da diversi anni che di lavoro
Però non ho mai effettuato dei corsi specifici in tal senso presso l'istituto tre sul quale lavorava con svolgevo le mie funzioni
Sicuramente dai manuali di tecnica bancaria o comunque studi molto a fini questa cosa viene consigliata ecco per le valutazioni dei dei rischi di credito
E da parte mia comunque la trovavo una cosa decisamente di buonsenso Altinate le indicazioni che poteva trovare qualche manuale o
Avrei potuto sentire un qualche corso specifico
E
Sempre nell'ambito in questa sua esperienza che ormai almeno decennale essere credo perché questo è dell'agosto due mila
Funestata da diverse convocazione davanti all'autorità giudiziaria le chiedo lei è capitato in altre
Circostanze di riscontrare uno scostamento di questa entità cioè
Di mille miliardi di lire tra le segnalazioni in centrale rischi il dato di bilancio
A
Dunque a memoria non ricordo anche perché vero che osservano lavorato prevalentemente nella sede appunto di via Verdi avevamo rapporti molto significativi
Anche considerandoli rispetto alla
Alla alla banca Bipop Carire la Banca Popolare di Brescia adesso non ricordo che crede che tipo di fase dell'evoluzione bancaria città va avanti
Però ecco importi così no non credo a memoria credo di non ricordare esperienze di di questo genere
Sicuramente su rapporti più piccoli poteva capitare ecco oggi trovare una discordanza significative in termini percentuali ecco ma non certamente interni
Numerici
Che poi trova spiegazione non certo
E questo che lei sappia trovato spiegazione questo delta tra i debiti che emergono dalla centrale di rischi quello il dato di bilancio
Per quel che mi consta e ricordo non non ho avuto tutti indicazioni ho avuto notizie sugli sviluppi successivi
Proprio corre specifico riguardo quei punti ecco quel punto particolarmente significativo come ce n'è un altro che non era stato sottolineato la volta scorsa
E dei e la prima riga del
Quando parlo del bilancio consolidato bilancio consolidato presenta una situazione patrimoniale finanziaria ed economica soddisfacente solo grazie ad operazioni di acquisizione effettuati nello scorso esercizio che significa che
Evidenziavo una una
Una situazione di
Instabilità permanente ecco che non si risolveva con una
La conclusione di una particolare operazioni di acquisizione ma anno per anno era sempre necessario da parte del gruppo Parmalat procedere in tal senso quindi
Questo dato per me indicava a livello di consolidato un qualcosa di cioè di stabile di non equilibrato ecco mi riferì ritorno quindi è un discorso di gigantismo di sopra di dimensione che
Del gruppo che forse era sfuggita di mano rispetto agli intenti originari del
Del dottor Tanzi
E scusi per tornare alla alla mia domanda lei sa che esito successivo ha avuto questa sua
Segnalazione di
Discrasia tra i due dati le è stato detto guarda hai sbagliato i conti oppure guarda abbiamo verificato va tutto bene no non ricordo nulla in tal senso
Un'ultima domanda lei
Quartultima riga
Dice nei debiti verso banche sono stati ricompresi sul consolidato passim a questo mentre quella Parmalat S.p.A. quello che abbiamo visto prima per i debiti verso banche sono stati ricompresi senza specifica
I prestiti emessi da impresa e consolidate nella forma della flottiglia ritenuto cioè
Pubblicazione a tasso variabile diciamo così volevo chiederle nella nella sua
Esperienza lei ha mai visto alt
Bilanci in cui le obbligazioni venivano messe insieme i debiti verso banche non separatamente certi
Dunque non ricordo nello specifico su altri casi certamente non è un dato corretto cioè non è una prassi corretta rappresentare queste due entità che sono decisamente differenti
E sotto un'unica voce perché non consente poi di valutare correttamente la
La tipologia di di risorse finanziarie cui farà ricorso alla società essi contrasta con una norma del Codice Civile esatto il il il punto lei il l'otto ottobre in realtà
Alla specifica domanda disse che
Per quel che ricordavano lei era capitato in altri casi di vedere presentati in forma promiscua
Sì così confermo debiti verso banche obbligazioni si non ricordo assolutamente un caso simile bene io per il momento non ho altre domande da porre al teste
Le difese hanno delle domande da porre al teste sì grazie signor Presidente avvocato Scuto
Eh sì o no anzi li volevo un attimo che lei ci scandisce bene i tempi delle suo della sua attività presso quella che la Banca Popolare di Brescia e poi di bloccare chiarire quindi quando è stato assunto con quale mansioni
Fino a quando è rimasto in questa banca
è nel tempo che di che cosa si è occupato
Sono stato assunto nel novantuno nel primo maggio novantuno decorrenza primo maggio novantuno
Sono stato inserito nell'ufficio fidi
Quindi mi sono ho cominciato appunto a far praticare sulla sulla gestione delle pratiche soprattutto sulle valutazioni la conoscenza delle procedure dell'ambiente appunto di lavoro ecco
Senta la mia prima esperienza di lavoro
Era comunque nulla dovevo conoscere appunto come si lavoro ecco effettivamente
I quindi ho avuto comunque prevalentemente un'esperienza nell'ambito dei fidi anche saputo un anno di di attività presso lo sportello
Poi ho svolto l'esame che vi promotore finanziario se non ricordo male nel novantasei
E quindi portavo avanti sia l'attività di gestore come di DDA portafoglio clienti
E e quindi e consideravo anche le le possibilità di fare della raccolta secondo le diverse tipologie di investimenti ecco
E
Poi mi scusi mi può
E debbo aggiungere qualcosa
Volevo
Abbiamo chiesto di riscrivere quale est qual è la quale fosse stata la sua attività nel corso appunto del suo rapporto di lavoro con la Banca Popolare di Lodi di Brescia poi vivo
Quindi
Serafini sia concluso va ad aggiungere qualcosa non è che abbia ho fatto un anno di esperienza presso la la sede di Brescia
Perché doveva partire un progetto relativo alla alle operazioni di Corporate Finance che comunque non ha avuto seguito
E quindi questo progetto è stato tramutato invece un qualcosa di similare a un'attività di gestione o comunque di supervisione del credito senza comunque a mio giudizio
A portare nulla di nuovo come valore aggiunto rispetto a un'attività che poteva essere tranquillamente svolta presso le filiali
Quindi dal punto di vista della novità non si aggiungeva nulla e con la mia precedente esperienza di lavoro poi sono ritornato da Brescia Milano ho continuato a svolgere la mia attività fino a quando
Dunque sono rientrato e penso intorno al novantasei fine novantasette se non ricordo male
E sono rimasto presso quella sede fino al
Due mila cinque però potrei sbagliarmi di
Di un anno forse
Un po'fatto sempre lo stesso più o meno lo stesso lavoro ecco
Quale
Quindi scusi era sempre all'ufficio fidi si sente leccesi qual era la sua funzione cioè che era un quadro un impiegato funzionario come era stato assunto sono un semplice impiegato è un impiegato
C'era un responsabile dell'ufficio fidi presso la sede di via Verdi
Sì se da esso non ricordo perché ci sono stati un po'di avvicendamenti comunque c'era la se non mi ricordo quando è rientrata
In un primo momento quando sono arrivato dare tornato da Brescia Milano se non ricordo male io ero direttamente alle dipendenze del signor Brucato
Successivamente
è stata quindi scusi se la interrompo
Da quando ritornavo da Brescia Milano semper Lando di che anni al novantasei in un anno a Santa sette novantasette
Poi
Però non ricordo assolutamente la le date è ritornata una nostra cara collega la signora palla rotti
Non so dirle quando esattamente e praticamente era era il dice dice ecco nella nella filiale
E quindi
Delle operazioni di cui mi ci occupavamo non solo io perché non ero l'unico collega che rientrava nella si occupava degli aspetti del credito
Era messa al corrente sia lei ritiene responsabile della filiale e altri che si avvicendarono in questa funzione di responsabile del dell'ufficio fidi tra i funzionari di quella sede
Via Verdi lo ricordo nel ricordare a qualcuno a livello di direttore di filiale rimase sempre il signor bloccato certo ma io le sto chiedendo se il direttore avesse demandato le funzioni di resti di controllo di responsabile dell'ufficio fidi e ad altri funzionari lei ci ha detto aveva balla rotti le chiedevo se tu oltre a Ballarò te ce ne fosse qualcun altro sono in una non c'è stato almeno per quel che mi consta nella successione delle dei fatti
C'è stato la mi è stato incaricato
Nell'anno forse anche lì non sono preciso poteva essere novantanove piuttosto che il due mila
Dal dall'ufficio dalla direzione dei crediti è stato appunto assuntori incaricato di svolgere un'attività di credito parallela di fatto
Il dottor Ghezzi Emilio pezzi
Chi questo dottor Ghezzi poi è rimasto vuoto delle delle no difficoltà delle traversie nostrani e andato via il motivo ovviamente non posso saperlo perché
Non nostrane sapere di rivederle delle motivazioni a reali di questi cambiamenti
So che perché è stata una cosa poi che è stata indicata nei giornali
Che aveva avuto dei problemi a livello giudiziario erano in corso dei procedimenti di più preciso però non non so dire sa perché ha
So chi assunse quindi diciamo tutte le pratiche che erano le assunse la responsabilità diretta tutte le pratiche che erano gestite da questo dottor Ghezzi
Altro allorché ovviamente quest'ultimo ebbe i problemi che ha appena finito di ricordare
Allora nel nello specifico non glielo so dire perché proprio in quel quando c'è stato il cambiamento io ho cambiato attività per un anno e poi sono stato rimesso a svolge relatività di prima
Mi immagino appunto che alcuni rapporti se la maggior parte dei rapporti almeno quelli che conoscevo io che ho seguito io per quanto detto organizzi
Fossero rimasti né nell'ambito del della sede appunto di via Verdi salvo che per
Convenienza dei clienti oppure perché dottor Ghezzi io non so sarà andato presso un altro istituto
Avrà portato via la propria clientela come normalmente avviene in questi casi che né va beh quei promotore il promotore poi c'è
Capire guardarsi sopra la interrompo perché lei di valutazioni rispetto normalmente ben questo e se ne ha già fatte per me a mio giudizio anche troppo ma poi queste le valuteremo
Rispondendo alle domande commisero quindi
Io le chiedo di di rispondere né domande ricordando fatti che sono da lei conosciuti per diretta esperienza oppure per di per esperienza indiretta
Evidentemente individuando
Andare a nostra conoscenza anche la fonte di questa conoscenza
E
E la relazione che abbiamo visto adesso è una relazione che lei svolge per una pratica
Di richiesta fido ex novo oppure per un rinnovo di un fido già esistente
Allora nello specifico non lo ricordo ritengo che potesse essere una revisione
Annuale ecco proprio alla luce del dell'aggiornamento dei dati di bilancio l'aggiornamento ed altri di bilancio io adesso magari le farò vedere
La relativa al la relativa pratica
E così magari guardando la stessa vediamo se la sua memoria
Può essere in qualche modo aiutata disponiamone per cortesia bisogno perché ahimè non
Ecco giusto per la conoscenza soprattutto il tribunale per la verbalizzazione
Ho chiesto e che o scusa difensore il pubblico ministero presumo che siano avuto conoscenza del documento allora io sto
Sto compulsando utilizzando della documentazione che è stata acquisita presso
La a Bipop Carire di Milano su richiesta di ovviamente del di decreto esibizione della Procura di Parma
Poiché è contenuta a nel fascismo nel faldone centonovantasei da pagina sette a pagina duecentoquaranta dove infatti si si trovano
Tutte le pratiche relative alla l'affidamento di Parmalat S.p.A. presso quella banca cioè presso la bebop
Questa che stiamo facendo vedere al teste esattamente a la pratica che riguarda la relazione di cui si è già parlato
Non so
Ma produce
Allora guardando il secondo foglio
Quattro corsie se scusi se la interrompo
Proprio per
Maggiore opportunità se le ritiene se ci indica foglio per foglio di cose composta questa pratica quindi partendo proprio dal primo foglio quello che di fatto ne una sorta di fronte Spitz della pratica stessa
Sì è il primo foglio dovrebbe essere è il il foglio di conferma che viene inviato dalla direzione i crediti di Brescia ogni qual volta viene deliberata una pratica decido
Quindi è una conferma ulteriori scusi mi scusi scusi la conferma chi da parte del direttore generale elezione dei crediti di Brescia nello specifico non lo Macchi viene data questa conferma che è indirizzata allora
C'è un foglio che perviene alla alla per la filiale anche la caratteristica di questo che manca sovrano scuse non avevo capito siamo a questo
Poi il secondo foglio e il riguarda è la prima pagina de il Foglio di istruttoria della che viene appunto redatto nel presso la filiale
E come si vede nella prima colonna la con una di sinistra vengono indire e viene indicata la situazione dei figli esistente nel momento in cui sia ci si accinge a iniziare l'istruttoria
Nella seconda quindi quella di destra e viene in questo caso confermata ogni linea presente nella prima
Ecco e sotto c'è la firma del responsabile di di filiale
E che esprime il proprio parere e e quindi
E infatti poi risulta questa pratica vini inviata con tutta la necessaria documentazione presso l'ufficio crediti della sede di Brescia indi con la sua relazione ovviamente atto certe completa di tutto
E una volta arrivata viene protocollata c'è il dall'ufficio crediti e viene poi timbrata con qui c'è il timbro del consiglio amministrazione che indica dovrebbe essere la data di appunto di delibera ecco delibera qui esatto ecco
Devo andare valoriale
Anche anche più velocemente nel senso no conti sono conti ecco poi il foglio successivo
Indica appunto la i titolari soci
Il il tipo di attività la svolta dalla società che viene esaminata nel caso concreto
Una sommaria indicazione dei termini di incasso piuttosto che della ripartizione delle vendite
Se se il fatturato appunto viene espresso soprattutto sull'Italia piuttosto che all'estero
Poi proseguendo con un foglio successivo abbiamo un un riquadro che esplicita la situazione del capitale sociale se interamente versato o meno
La composizione della della compagine societaria
E per concludere con l'altro foglio che poi non esprime in tempi ecco qui normalmente viene inserito il commento ma data
La in questo caso a c'era legata alla sua relazione esatto la complessità della
Dellas della relazione viene allegata ha concluso no
Sì poi cella il dato della cos'è questo
Anzi
C'è le ultime due fogli e riguardano invece la il bilancio riclassificato
Dalla procedura che avevamo in uso in quel periodo lei attraverso quella quei due fogli che ha appena detto mai appena indicato è in grado di poter ricostruire la fonte di quell'indicazione della sua relazione di cui ha parlato all'inizio domanda il Pubblico ministero cioè
L'aggregato di due mila ottocento debiti della della Parmalat e rispetto
Ai tre mila novecento dei tre mila essendomi ottocento miliardi di debiti della Parmalat prendendo alla al dal dato della Centrale rischi di tre mila novecento miliardi
No perché se non non non sbaglierò che con l'indicazione dei conti d'ordine ad esempio in questi prospetti non viene indicata e quindi è un elemento in meno questi prospetti che li faceva
Ma questi prospetti e la procedura che avevano in uso a quel tempo stampando la ecco esplicitare i dati in maniera sintetica secondo questa vogliamo dare
Questa procedura che la utilizza
Dati di Tavano tutti coloro che lavoravano sì ma rispetto a questa pratica questa questa procedura chi è che la la utilizzata cioè chi è che ha formato quelle tabelle quei prospetti
L'ufficio crediti immagino
L'ufficio credi la direzione crediti da Brescia che a Brescia sì
Cioè non era una cosa istituita a livello di direzione generale non era una procedurali avevamo mattone cartone era una procedura della notiamo che la sede della fiaba strenuamente quindi questo era certi
Lei ha detto prima che non è ricorda che a di aver avuto un ritorno rispetto al contenuto di questa sua relazione
E e chi avrebbe dovuto darle un ritorna mi scusi
Se ho capito bene la domanda che mi aveva rivolto al pubblico ministero mi aveva richiesto ve l'aveva fatta con specifico riferimento al dato
Insolito della discrepanze tra tra tra Centrali rischi e debiti appostati decenti verso banche appostati abitabile ESA perfetto parliamo di queste Enza
E chi avrebbe dovuto darle un ritorno rispetto a questo particolare rileva guerre con rilevazione nera certi quello quello posso dire io
E il io manifesto così se parla un po'più forte del sì purtroppo l'Arizona necessario un po'duro che
Il microfono però deve essere spento uno solo deve essere in funzione grazie
Allora
Allora io mi immagino che appunto fosse compito del responsabili dell'ufficio crediti
Di allora ecco sollecitare un chiarimento se riteneva che la filiale appunto fosse in grado di procedere in un approfondimento in tal senso oppure avrebbero dovuto procedere
Va con appunto le persone che dell'aria crediti presso la direzione generale ecco svolgerà un approfondimento in tal senso nelle questa media decidere come si doveva comportare le possibilità potevano essere queste due a mio giudizio
E quando parla di ufficio crediti stiam parlando l'ufficio crede dalla direzione centrale insomma
Non non non trovo non ho trovato in questa
Vendite tra questa documentazione
La
Qualcosa che faccia riferimento direttamente appunto al dato dalla Centrale rischi
Mi pare che lei questo confermi cioè qui non non mi pare di Verdi avervi visto in questa pratica non so una tabella un'indicazione che venga
Da quello che in altri dall'acronimo Moena Jerry no mi pare che lei avesse fatto riferimento
Allora a quel sistema lì allora Silvia Lowell poteri terzi il sistema di gestioni rischi globale mi pare no
Allora per quanto riguarda il nome della procedura di cui mi aveva già chiesto la scorsa volta dottor Picciotti
Non no
Il peso di ricordare che si trattasse della gente che però le abbiamo cambiate così tante che non è quello il punto in genere viene allegata all'istruttoria
Anche il lo stato dei rischi riguardanti appunto il sistema dei crediti sul sistema del ma anche
Bancario
Proprio per consentire quel raffronto che come devo svolgere io come analista allo stesso modo deve fare con altre finalità evidentemente chi a il compito di giudicare di esprimere appunto un parere definitivo sulla pratica
Quindi
Sicuramente il dato ci sarà stato e proprio per consentire al gli organi giudicanti di poter svolgere
Con celerità efficace il proprio lavoro
Scusi questo dato della centrale rischi e a un dato attendibile
Rispetto io adesso le faccio questa domanda nonne perché le mie debba rispondere come dire rispetto a quello che può essere un suo pensiero ma rispetto a quella che è stata la sua esperienza
Di lavoro cioè quindi solo in questo senso e quindi la domanda è
E questo dato della Centrale rischi era un dato attendibile al cento per cento oppure era comunque un dado un dato che aveva necessita di una
Come dire un maggiore approfondimento affinché si potesse raggiungere quell'attendibilità necessaria per utilizzarlo supposizione Presidente comma
Più chiara di una domanda di esprimere una valutazione di quest'anno sembra impossibile se permette Presidente guardi Dio mi sono assunto la responsabilità oggi in questo processo cioè quello di
Di interloquire sulla prova in maniera molto dialetti e quindi ho evitato di interrompere il pubblico ministero nel momento in cui arriva reiteratamente ripetutamente utilizzato un teste come fosse un consulente
Io adesso attraverso il mio controesame sto cercando di rappresentare alla al Collegio una
Comune dal mio punto di vista migliore e
Ricostruzione della realtà cioè facendo al teste domande che
E alle quali può rispondere da teste non da consulente e forse attraverso quelle risposte rimettere un po'in piedi ortopedico Zare se mi consentite il contenuto stesso dell'esame del Pubblico Ministero che fino
Fino alla sua conclusione è stato una un come dire un controesame un esame apporre i co Saporito nel senso che
Avremmo avuto dal ci saremo spettatori che ci fosse seduto lì un consulente del Pubblico Ministero non un teste che in se il Pubblico Ministero ha brandito come fosse un consulente in questi in questi i termini e le chiedo per una evidente parità di trattamento che la opposizione del Pubblico Ministero venga respinta grazie
Allora può cortesemente riformulare la domanda
La domanda è questa grazie Presidente se
In riferimento alla sua attività
Che immagino non per la prima volta
Utilizzasse il dato della Centrale rischi nell'analisi di un bilancio se questo dato
Attraverso questo suo primo screening perché di questo si tratta no ettari
Fosse un dato già attendibile oppure fosse un dato che avrebbe avuto la necessità di ulteriori approfondimenti affinché divenisse attendibile non necessariamente svolti da lei di come
Ovviamente
Sempre opposizione Presidente per le medesime ragioni di questo
La domanda così come formulato non è ammessa necessiterebbe di un'esplicazione di quelli che sono i dati tecnici fattuali che andrebbero posti affondamento della cosiddetta attendibilità
Prego
Si dice quali sono i dati tecnici necessari e contabili necessito meglio non nemmeno così
Ci vorrà presentare secondo la sua esperienza se
Questo dato dalla Centrale rischi poi veniva in qualche modo nella procedura interna della banca perché di questo si tratta
Era previsto un protocollo un procedimento attraverso il quale venisse in qualche modo approfondito acclarato rispetto a quella
All'esposizione del dato stesso che
In un relazione l'analista alla base perché di questo si tratta nera Lanari sta alla base
Della della pratica quello che formava la pratica per poi altri la potessero approfondire poi quindi decidere questo no e allora
C'era un protocollo un
Una una situazione di questo tipo all'interno delle procedure prevede della banca di quella banca ovviamente non della banca in generale ecco chiedo scusa facciamo riferimento alle procedure interni e della banca o
Facciamo riferimento alquanto
Che effettuo alla Banca d'Italia in relazione allo slogan Trevisani
Attenzione presente se l'ANAS nasceva sono nettamente ma mentre mi permetta di potere appunto illustrare meglio il mio punto di vista che evidentemente un sollecito ancora utilizzate
Non mi sognerei mai di chiedere al signor Lanza Illy quale sia il grado di attendibilità delle dato la Centrale rischi perché insomma se mai lo chiedo al mio consulente lo chiederemo ai funzionari della Banca d'Italia che nel novantatré la istituita ma certamente non al signor Lanzillotti
Azione anzi li chiedo se questo dato che lui ha utilizzato no poteva essere avrebbe potuto essere in qualche modo
Approfondito da altri superiori marinese in in una scala gerarchica suo superiore all'interno della procedura prevista la banca è questo tutto qui
Allora per maggiore chiarezza e mi pare che vi sia le procedure interne della banca e
In che modo nello specifico si inserisce il dato di questa procedura all'interno dell'ufficio fidi
Sono due livelli uno generiche uno specifico
Sì
Ma penso di aver risposto anche prima io ripeto quello che ho detto prima perché non no non riesco a cogliere veramente la differenza
Il
A livello di utilizzo delle procedure per quel che ricordo non c'è non non non ricordo che ci fosse un iter così venne delineato
A livello di direzione a parte che io non lavoravo in direzione quindi non potevo nel non potrei anche esprimere con certezza che cosa ha svolto sul palco con come lavoravano in direzione i miei colleghi
Posso solo dire che il dato delle procedure e soprattutto per una pratica di questo genere è stato sicuramente allegato con molta chiarezza evidenza nell'istruttoria quanto all'attendibilità
Non riesco ragion questo non può rispondere al Presidente
La domanda non è stata ammessa sull'attendibilità la domanda era stata posso posso solo dire una cosa Perrella centrato Presidente lei non ha messo l'automatico chiedo scusa facciamo parlare il teste
No posso solo per dire semplicemente questo la lager la la Centrale rischi per me e sono a rappresentare i dati attendibili quello che eventualmente posso ricordare di aver rilevato nel corso della mia ti vita e e per quello che io
Normalmente svolgevo una una verifica anche nei mesi precedenti e successivi per vedere che non ci fossero delle segnalazioni che in quel mese a me interessava soprattutto del mese di dicembre per poterlo confrontare con i dati di bilancio che risultassero significative necessitassero di ulteriori approfondimenti per capire
Magari c'è stato un errore di segnalazione magari c'è stato un ritardo
Ecco in questo senso io più in là non posso andare mi sembrerebbe appunto di poi di non rispondere nulla ma di dover ancora far delle considerazioni generiche che un appunto non sono ritenute importanti ecco quindi è questo quello che voglio dire io consideravo la successione mensile per vedere che il livello di indebitamento Espresso alla fine dell'anno
Fosse coerente ecco che non ci fossero delle variazioni ecco diventi un certo tipo che necessitassero appunto di una
Spiegazione ecco da parte della società oppure magari dalla Banca d'Italia non lo so ecco
Qui so facendo solo delle ipotesi a questo punto però a questo è
Il dato alternare tentato oggettiva poi potrei fare solo delle considerazioni ecco
Ma io
Di considerazioni così lei mi dice se era una ma è una considerazione proprio rispetto a quello che lei ha appena finito di dire le leggo adesso un passo del suo interrogatorio del trentuno
Ottobre del due mila e ci quel dove scrive dove lei opposizione auto si sa che
Non si può dare lettura di un atto di un danno al sicuro non so dando lettura chi è una contestazione perché rispetto a quello che ha detto c'è qui una cosa per me diversa
Se posso progettata contestazioni chiedo scusa
Può far riferimento innanzitutto quelle che sono dichiarazioni arrese reale nulla dottor
Lanzillo Berto
Quando e a chi e se mi date il tempo vera poco quello che stavo per fare se il Pubblico secondo interrompeva ovviamente Presidente allora si tratta dell'interrogatorio trentuno ottobre due mila cinque
Reso la Guardia di Finanza delegata ovviamente la Procura Repubblica di Parma dal signor Roberto Razzini
Posso procedere alla con la lettura di questa
Vero sembra la domanda alla quale il si riferisce la contestazione quale
è quella
Sull'appunto di su cui ha risposto sulla sull'attendibilità di questo dato rispetto alle procedure interne della banca rispetto al quello che potevano essere gli approfondimenti della Pro delle procedure interne da Bari dice una discrasia fra quanto detto oggi rispetto a quanto detto all'epoca sì
Premesso
Gratis
Siamo proprio a fine pagina uno e molto breve del resto quindi è facile individuare per le parti l'aver evidenziato la discrepanza tra il valore dei debiti verso banche risultante al bilancio Parmalat e il dato la centrale Ischia era funzionale a fornire alla direzione un elemento di probabili interesse in quanto mancava la certezza sull'attendibilità del dato di centralistiche come detto aveva riferito la posizione della Società sul sistema bancario
Questo a me sembra siamo anche dopo avvocato aggiungiamo anche la frase dopo
Così facendo consentiva la direzione di considerare l'eventuale di l'eventualità di ulteriori verifiche sia sul dato una centrale rischi che ne confonde la società ma questo di per me va benissimo guardi e non è che ma io ho letto perché per me non faceva parte del
Del poter pur non raccontare ai giochi
Ca si fa sia sul dato Centrali rischi sia nei confronti della società si può fare può esservi un errore di mille miliardi sia nell'attimo tra le sei sia nel bilancio della società certamente nell'azione va fatta in forma compro
No ma io questo così come è stato il consenso del PM ad acquisire sul rilancio sul verbale a bilancio ma scusi se abbiamo qui il teste finalmente ora la viva allora l'oralità glielo chiediamo al voip acquisiremo tutta la carta che voglia però nota tantissimo
Allora il teste ha compreso bene il passaggio ovvero le dichiarazioni rilasciate in precedenza
No non vedo questa differenza secondo me si vuol dare una lettura che non è corretta perché ribadisco quelle sono mie affermazioni
Però sono da collocare nel core nel
Nell'ottica che avevo già espresso nella precedente deposizione
Quindi
La mia preoccupazione poteva essere data la significhi significatività del rapporto era di far vedere che c'era effettivamente questa discordanza
Quindi quella sera necessari evidentemente chi di dovere doveva procederà fardelli interventi perché come ho già espresso l'altra volta non miri no un esperto di centrale rischi né tanto meno posso dire dico con certezza dico son sicuro di aver letto bene perfettamente il bilancio
Quindi
Alla luce dei fatti e poi è stato dimostrato che la mia lettura del Bilancio è stata corretta perché poi ho presente per la luce dei fatti valutare scusi io sì o no no no chiedo scusa all'azione della nostra se mi devo scusare io mi attengo a Latiano sarà tanto simile mi pare di aver compreso mi corregga se sbaglio che la sua funzione all'interno della procedura
Dell'ufficio fidi si è limitata a una sorta di segnalazione pump eseguito l'istruttoria indi scusi non ha pensato che la storia insegna la sì io ne
Effettuata in riferimento a qualcosa di anomalo certi che era la discordanza
Fra quanto risultante
Dalla Centrale rischi e il Bilancio società
Certi quindi la segnalazione lei la inserita
Nella sua relazione indirizzata presumo al suo responsabile diretto allora la relazione
Cioè la sua forza non hanno risparmi e spiegare
L'indicazione del dato di centrale rischi è un dato normale rientra nella prassi di valutazione nel momento in cui si redige all'istruttoria indica
Era anche questo aspetto quindi indicare dato sintetico affrontandolo con
Il il dato di bilancio
è chiaro che io facendo l'istruttoria erano
OPA ho presentato la relazione innanzitutto al mio responsabile indiretto direttore della filiale il quale poi una volta firmato mi dava incarico di prepararla busta e mandarla agli organi superiori perché potesse essere terminato e
Mi ci sento tutto e vi è l'ambito delle procedure il suo direttore di filiale era
Il signor broccato signore Brucato poi per quanto riguarda l'iter successivo
La filiale trasmetteva tutto Aluffi
Dicevo centrale di Brescia si sì sì mandavamo le buste alla indirizza proprio dell'ufficio crediti perché potesse
Rivedere rivisitare quanto avevamo scritto e esprimere appunto una un giudizio sulla ammissibilità o meno del della pratica che veniva presentato oppure richiedendo se del caso degli approfondimenti su alcuni aspetti che ritenevano ti interessa ecco
Quindi l'ufficio di Brescia all'interno dell'ufficio chi era deputato a richiedere questi approfondimenti per chiarire come mai questa discrasia fra la centrale
I rischi il bilancio a seguito delle segnalazioni da lei fa anche in relazione
Certi sì perché anche l'ufficio di Brescia non ricordo poi nello specifico i vari nomi so che ci sono degli analisti che procedevano a esaminare in quanto inviavamo e quindi se indicazioni evidentemente del responsabile della rete la struttura poi si comportano di conseguenza ecco
Ma
Mi scusi gli analisti avevano sempre una funzione di completare non lo che era la documentazione dell'apparato dica o esaminare la documentazione evidenziare al fine di chiarire anche la sua segnalazione
Nello specifico non ricordo come era strutturata in quel momento perché è sempre stata molto variabile con la situazione nell'ufficio fidi ci sono sia gli animalisti che però non sono gli analisti di filiale seguono praticamente le pratiche di tutta la banca che pervenga è una totale filiale della Banca per
Dare una diciamo una una verifica sulla completezza della documentazione relativa le pratiche che vengono presentate sicuramente su alcuni aspetti potrebbero anche entrare e nel merito fermo restando
Che in alcuni casi ci sono gli analisti che hanno potere di firma quindi possono deliberare entro determinati autonomia e altre invece che
Appunto svolgono solo una funzione di istruttoria ecco Cermis
Praticamente rifanno a livello di direzione il lavoro che ha
Ha fatto già la filiale però secondo un'ottica magari
Diciamo più completa ecco
Perché per il ruolo che svolgono probabilmente hanno anche una maggiore esperienza capacità di cogliere determinati aspetti che pagare la filiale possono sfuggire
Quindi intervenire contattare la la la filiale per verificare appunto
Queste queste perplessità che potrà siano questo né il generico si nel nell'organizzare
Emma cioè della
Secondaria ufficiosa fidi nello specifico nello specifico appunto non ricordo la composizione c'è eccome come era stato
Turatto al tempo l'ufficio ufficio fidi di direzione anche perché non hanno mai svolto attività lavorativa presso presso la sede di Brescia in quel contesto
Quando sono stato Brescia ho lavorato su altri ambiti ecco quindi non non ricordo ecco di preciso mi spiace nessuno
Su questa cosa non riscosse preciso
Prego la Difesa ulteriori domande sì grazie Presidente alcune
Senta dottor asili il
Avevamo visto prima vado cerco di essere il più sintetico possibile che nella
In quella pratica che lei ha ha descritto cioè quella all'interno la quale
C'è la relazione di cui abbiamo parlato non è dato di rinvenire e il l'indicazione
Una tabella con questo
Con né il l'aggregato della centrale della della Centrale rischi
Io in un'altra pratica che quella
Del l'ultima esattamente quindi quella del
Do dieci dicembre due mila uno
O meglio diciassette dicembre sì no no dieci dicembre due mila uno trovo invece
Una tabella che ora le le mostro qui io ha fatto una fotocopia e quindi
Sì però ovviamente questa documentazione signor Presidente ESA ancora una volta rinvenuta nelle con le coordinate che ho già dato all'inizio quindi nel faldone centonovantasei
Documentazione da pagina sette tra chi esercita le pagine così riusciamo a proiettarla c'è una parte ci prevenzione part-time regole diciamo diciannove centonovantasei mila centottantacinque
Io sono poco tecnologica
Sì
Ora
E
Qui è interessante lo stiamo proiettando allora e se ne diamo atto a verbale cenato novantasei centottantacinque
Allora lei conferma che questa è una tabella che riguarda proprio gli aggregati
Se non ho capito bene alle
Dicembre del Bio ogni anno quindi
Dicembre novantanove due mila due mila uno sì
Dell'esposizione dalla Centrale rischi rispetto al gruppo Parmalat e no
E lei riesce a a
Indicarci e a distinguere quella che era l'esposizione rispetto alla al
Aveva alla vostra banca
Differenziando la così rispetto all'OPA allora all'esposizione
Del ceto bancario complessivo
Allora queste
Questa indicazione riporta lo sviluppo annuale dei che sia a livello di sistema che a livello di istituto nostro istituto quindi nel
Nelle prime due righe vengono indicate della TAV e la vengono indicate gli accordatigli utilizzati per capire e sarebbe accordato i nostri
Snaturati da parte dell'istituto Bipop quindi ottantaquattro cosa sono state miliardi ecco mila miliardi di di di lire e poi no ottantaquattro miliardi scusami la data contro mio apriamola dopo dal così eccessivo sarà
Sarebbero separato l'intera filiera prego esatto mentre il il la il dato è il dato più sotto viene appunto a rilevare l'accordato inutilizzato rispetto al sistema negli anni quindi novantanove due mila due mila uno
Quindi nel nome della non si può ben vedere quello che è stato indicato abbiamo utilizzato di appunto a tremila la ottocentonovantacinque ecco che arrotondato da il dato di tre mila novecentonove Harding però sull'accordato totale di
Su una cordata di quattro miliardi e sette quattro mila settecento miliardi
Lei risibili rispetto a questa pratica del dieci dodici due mila uno ricorda se esperienze espresse una
Sua valutazione o meno
Scusi non ho capito con lei partecipo alla
Ad istruire la pratica relativa appunto alle rinnovo del venti dodici zero uno
Guardi così non non e non mi ricordo ecco io posso confermarle quanto ho scritto perché c'è la mia firma però allora non so di cosa stiamo se possono andare a pagina
Centonovanta sei mila centosettantotto c'è il commento alla pratica e vorrei capire se lo ha fatto lei o meno
Ma di quale pratica mi scusi stiamo parlando della sensore perché qua stiamo parlando del dieci dicembre due mila e uno
Il
Il l'analisi e del dell'agosto del due mila sei
Io sto chiedendo scusa sono due pratiche diverse non hanno titolo all'interno della stessa
A capito quindi qua stiamo parlando di un'altra non apre al cui non c'è la relazione del dottor Maselli questo commento non so se lui lo riconosce
O meno io non o no non c'è una relazione quindi questa è una tra dica diversa da quella seguita fino ad ora arrivare la relazione dal
Del dottor Lanza eventi dove cinque mila euro non posso rispondere con con certezza la domanda questo è un dato che viene
Presentato non c'è nessuna indicazione che l'abbia scritta io elettronico magari
Se lo ricordano non è che l'ABI siccome non ho la certezza che appunto ripeto non mi ricordo è passato parecchio tempo ma come gli ho detto
Le valutazioni non spettavano solo a me quindi avrei potuto a farla io come avrebbe potuto fare un altro collega che magari riprendeva un pezzo anche della mia pratica precedente come può avvenire in questi casi e poi ci metteva del suo io su una domanda del genere così non possono permettermi di rispondere
Sì e questa è una cosa mia
Prossime sulla prevenzione permette no no naso semplicemente se leggendo la norma ricordava se la legge dice che non c'era un Senato data no ma non la voglio fare l'incontro accumulati negli anni
Già di di
Stia tranquillo no no nessun progresso tranquilla uguali non se
Non me ne ricordo se questa è la mia relazione menta e rispetto all'attività che lei ha svolto presso questo ufficio fidi della sede di via Verdi
Quali altri soggetti economici di rilevanza importi di così rilevante importanza lei ha avuto modo di analizzare per
Per esprimere la propria
Il proprio giudizio quello screening e di cui abbiamo parlato fino adesso questo livello mi par di ricordare che fosse l'unico
E così importante a quei tempi non ne aveva non avevamo almeno reca non credo di sbagliarmi né a ricordarlo appunto era l'elemento elevare il cliente più più rappresentativo
L'altra volta mi ero espresso forse addirittura rispetto a tutta la banca in quel territorio sicuramente presso la sede di Milano a Milano era il rapporto più segni il cattivo che avevamo quindi
Non ce n'erano altre similari ecco con queste dimensioni con questa importanza a livello di affidamenti
E senta dopodiché lei dal due mila e cinque adesso non lavora
Più a presso questo istituto bancario lavora presso un altro istituto bancario ha cambiato lavoro sono
Sempre nell'ambito della stessa banca che è stata acquisita dal gruppo UniCredit fisica e sappiamo bene che prima
E che tipo di attività svolge dal due mila cinque oggi l'ente non ne vedo molto la rilevanza di istruire la spiego subito
Del proprio con la realtà se posso nessuno lì no no aspetto prospettica direi al di là riservato relative
Interloquire iodio in riferimento alla qualità delle domande
Del Pubblico Ministero a un teste che è stato evidentemente scambiato per un consulente quindi volevo semplicemente appurare se nel corso negli ultimi anni avesse continuato a fare questo tipo di lavoro che esperienza avesse maturato nel frattempo tutto qua
Prego il teste può rispondere
Attualmente sono nell'ufficio un monitoraggio del Corporate di UniCredit
Ecco sempre nella zona centro ecco quindi un servizio di direzione che viene svolto a presidio e a valutazione della qualità del credito sui rapporti corpo rette vuol dire precisata precisazione come del tutto che non svolgo l'attività ma adesso in quell'ambito come gestore di un portafoglio filiali come invece avevo svolto in precedenza con nella
Due anni fa nel retail
Ma appunto sono appunto sono subentrato da poco e svolgo appunto un'attività di assistente tecnicamente assistente a un gestore a due gestori corpo due gestori che appunto svolgono funzione di monitoraggio nonché le società Corporate
Senta nella relazione del ventitré otto due mila
Lei conclude
Dicendo il rapporto è regolare e corretto con una discreta movimentazione di portafoglio caratterizzato da una percentuale di insoluti molto bassa sì
Quindi questo
Mano lo conferma insomma scusi non ferma immagino
Quindi da un punto di vista diciamo del del rapporto cliente banca non c'era nulla da eccepire Lorans io appunto non non non seguivo su tutte le operazioni per quel che riguarda il dato che io cercavo di desumere dalle procedure riguardanti l'ammonimento
Sì oneri espressa nel come sul punto corrente e comunque facendo riferimento alle procedure che strappavano questi dati di movimentazione annuale quindi consentiva un paragone ne
E verificando il dato sempre insoluti ecco questo a livello di qualità del del portafoglio almeno presentato presso il nostro istituto
Come movimentazione ecco non non non non avevo evidenziato dei dati negativi ecco e tant'è che ho scritto rapporto regolare c'è sembrava corrispondere la ho imitazione al tipo di supporto che noi a Foro fornivamo alla società ecco quindi c'era un'adeguatezza
Credo che potremmo anche chiudere
Non ho altre domande grazie
Sono domande da parte degli altri difensori
Nessuna domanda
Potremmo depositare la pratica relativa appunto al
Chiedo scusa alla difesa allora il teste abbiamo insomma completare l'esame del presidente sarò telegrafico comunque l'avrei qualche domanda visto che ho chiesto io l'ammissione del teste credo
Di poter completare avanzare con il pubblico ministero per esaurire solo alcune conferme mi scusi lei a domanda del difensore se ho ben compreso
A tra risposto di aver verificato non solo quale fosse il dato della Centrale dei rischi ma anche che non vi fossero errori nella nel flusso di ritorno eppure che qualche volta possono e fettina mente capitare controllando che non vi fossero salti diciamo così nel corso dell'anno e così lei allora era così e se avete opposizione o c'è opposizione perché e siccome siamo in sede di esame
A questa domanda ha già risposto leggeremo il contenuto della risposta cioè il il riesame non può certamente può avere la funzione diri tornare sulle stesse domande già state quindi e rischiare fatto che di anche risposte diverse compromettendo anche la genuinità del dello stessa della stessa testimonianza
Quindi c'è opposizione a questo punto allora mi pare che sia una puntualizzazione rispetto al circostanze sulle quali il teste
Ha dato dei riferimenti un po'generici e che appunto vanno approfonditi quindi la domanda è ammessa il teste pur rispondo di sì allora
Per il la verifica che che potevo fare e che ho fatto e quello appunto di verificare che non vi costoro dei salti appunto a livello di flussi che venivano registrati a livello di sistema centrale rischi
Fermo restando ribadisco che non sono un aspetto centrale rischi quindi quello che potevo fare io ho cercato di farlo
E e questo lavoro non è solo
Finalizzato a evidenziare una regolarità Marella di flussi relativa solo alla Centrale rischi ma era mi serviva era funzionale anche a cercare di confrontare questo dato espresso dalla Centrale rischi con il dato di bilancio ecco co questo questa terna era la finalità diciamo principale chiaro espone nel nel caso specifico veniva fuori qualche elemento si i fichi attivo dalla sola lettura del dato centrale ti schieri chiaro che
Si procedeva anche diversamente però diciamo che il la mia prêt porzioni normalmente a livello centrale rischi è proprio di verificare confrontandolo il dato di alla Centrale rischi il contatto di bilancio
Sì
Senta possiamo riprogettare la pagina centonovantasei centottantacinque quella che ha fatto proiettare il difensore
Alla fine
Totale segnalazioni annuali no si vede dodici novantanove dodici due mila nove due mila e uno no perché evidentemente qua siamo a fine anno ci si fermasse temporali chiedono questa interrogazione e
è una intere questa risposta richiede una interrogazione specifica dell'operatore o fa parte delle sette informativo Standard che arriva alla banca col flusso di ritorno dalla Centrale rischi
Allora
Se non ricordo male questo questa schermata viene viene praticamente restituita dalle procedure credito della banca nel momento in cui uno termina l'istruttoria dal comando di stampa e quindi se ha una sequenza di pagine più o meno lunghe a seconda dell'importanza della pratica e dei dati che devono essere evidenziati quindi non ho fatto nulla di specifico è un dato che la procedura in automatico desume da ovviamente dalla Centrale rischi e a riporta per comodità di lettura nel nell'istruttoria ecco poi chiaro le procedure ci consentono di verificare puntualmente il dato centrale rischi ma non è non quest'questa schermata non riproduce ecco alla una stampa ad hoc no fa parte proprio del pacchetto istruttoria che viene stampato in automatico dalla procedura
Quindi mi scusi lei prende quel numero Utic otto che vuol dire utilizzato totale su tre miliardi e ottocento novantacinque se lo trova già fatto diciamo così già evidenziato in questa tabella poeta prende il bilancio del
La società e va a vedere quanti sono i debiti sì è l'insomma con i conti d'ordine certo quei conti d'ordine che posso che ritengo possano essere significativi quindi ha fatto vedere nello specifico il dato setti all'incasso lo scontro è il portafoglio in casa rispetto queste sono le operazioni che ha fatto o bene solo altre attiva dei software la particolare ed è una
Rilevare quella discrasia lei ha preso questo rumore va confrontato con l'audizione dei debiti di bilancio con i conti d'ordine seguito beh non mi fermo confermo
E
No perché a domanda del difensore giustamente che ha voluto approfondire sulla pratica il difensore lei ha fatto rilevare che lì nelle carte che le m'esso a disposizione non vi sono i colpito non vi è il dato conti d'ordine perché sotto la ritira suppongo ma senza i conti d'ordine la discrasia o menta o diminuisce
E no se senza senza il conto d'ordine la lana discrasie aumenta evidentemente quindi
Quella
Quel quel quella mia inserimento era anche per
Per fare attenzione su questo aspetto diciamo sarebbe appunto dal risultato grossolano non inserire questo dato perché dico sarebbe un è stata ancora di più invece nonostante questo accorgimento da parte mia che comunque non è niente di eccezionale no fa parte della prassi nel nella nell'istruire nel valutare il dei bilanci delle società
Ecco il dato la discrasia questa discordanza rimane comunque molto molto elevata ecco senta ma lei mi pare che
Ho capito lei accerto che era il cliente più importante della filiale e forze della banca in quel serissima che Parmalat della filiale confermo senz'altro ecco
Io mi ero espresso l'altra volta ritenendolo anche forse in quel perito dirittura della banca però per loro lo potete verificare voi ecco presso gli organi
Però mi dai la filiale le insegne accerto se non vi erano se i soldi di maggiore non anni se non ricordo altro di di così grande coda
Età lei prima nella descrivere le pagine della pratica mostrate alla dal difensore ha detto che vi era una a firma del responsabile di
Filiale che la invia a Brescia lei è in grado di individuare
La persona che sottoscrive l'invio a breve
è passato un po'di tempo non ma noi non ne sono sicuro su chi abbia voi fatto le sigle riconosco quella del mio responsabile ecco presso la sede di Milano e con questa per ovvi motivi però sulle
Altre no no non ho la certezza
Non l'ho capito ma SAL poi se non ho capito io la domanda quarto punto corso e la sua deposizione ho detto questo il foglio che viene inviato dal responsabile di filiale comunque in
Bene trasmessa la praticamente conferma non ho davanti agli occhi il documento quindi non sono in grado di vedere le chiedevo di dirmi perché a volte sono delle sigle che non psicofisico se in grado di individuare
Il il nominativo in questi cento non ho
Avevo capito male la la la domanda sì la pratica quando per potere essere inviata necessità della firma del responsabile della filiale
Nello specifico posso dire che c'è e quindi tutta regolare con
Nel il parere espresso dal medesimo e la relativa sigla ecco
E di chi si tratta del signor Brocato allora direttore della della filiale di Milano della sede di Milano un'ultima domanda lei sa se il dottor Brucato visse anch'
Che altri incarichi in particolare se fosse proprio capo area oltre di Simplicio sia sì confermo al tempo era anche capoarea quindi non ricordo se vi erano altre
Quattro filiali in aggiunta alla sede di Milano però
Non non ne sono sicuro sul numero ecco potrebbero essere state di più di meno non ricordo a quello che volevo chiederle questo Area vuol dire area cittadina area provinciale arrivare giornale nello specifico date le dimensioni limitate del nostro istituto era comunque l'area l'area cittadina ecco le filiali non è mai stato un un istituto MOL so molto diffuso ecco certamente ha avuto una storia significativa però non era un istituto alla pari dignità in UniCredit piuttosto che non manca di Roma o quant'altro
Bene ho terminato grazie presidente grazie anche al dottor Lanzetta la acquisiamo
Quella documentazione che esso è sul tavolo del testimone che riguarda la pratica del
Due mila sette età possiamo acquisire magari falsa no
Difensore deve farne copia bisogna fare di ricordare che avesse detto chi aveva soltanto
Controlli se
Presidente se diamo atto a verbale della prive dell'ultima pagina così eviterò di disturbare la cancelleria per chiederne copia in modo
Prendiamo atto delle produzioni della difesa
Riferite all'audizione del teste
Lanzilotta e tutto
Se vengono acquisite alla fascicolo per il dibattimento
Come parimenti
Le produzioni del pubblico ministero
Effettuata in precedenza
E
Relative documento di consultati dal teste Ranzini Roberto
Se non ci sono domande da parte di altri difensori possiamo fare accomodare il teste abbiamo terminato la ringrazio
Prego al Pubblico Ministero quale veste dobbiamo sentire dopo
Il dottor Manzi
Ogni
Presente se si potesse avere una sospensione anche solo di un minuto
Per il pubblico ministero
Credo che un minuto sia sulla residenza o la difesa pro facciamo cinque minuti così poi riprendiamo
Con l'audizione del secondo teste
Del Pubblico Ministero chiedo scusa io devo purtroppo allontanarmi per con la contestuale udienza Milano che spero di poter raggiungere in tempo nomino come mio sostituto per l'udienza odierna l'avvocato Soliani grazie
Il tema un'area
Presidente ho raccolto un
Vari vari grido di dolore sulla temperatura dell'Aula se fosse possibile
Ricondurla
Sopra alla soglia di resistenza del pinguino
A
Non ricordo
Non ricordo chi me lo diceva chiedo scusa avvocato dunque arrivo però credo che
Dal quindici dovrebbero essere attività di
A quindici sarebbe domani o quindici non
Presidente sentiamo il teste Colaci la pregherei di autorizzare il maresciallo Vanacore che lo ha coadiuvato nelle indagini a sedere accanto al teste perché avrà documenti da consultare slide
Comunque la deposizione solo del maresciallo Cola
Allora possiamo riprendere prego accomodatevi
Prego accomodatevi
Il teste deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione
Perché vi lascio falsa testimonianza o si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi legga la formula di impegno
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Prego ci dia le generalità
Maresciallo Alessandra torace ispettore della Guardia di Finanza del Nucleo Polizia tributaria di Bologna
Nato
Nato a Galatina provincia di Lecce il ventisette di zero nove settanta e residente a Bologna
Prego il pubblico ministero
Allora maresciallo io inizierei da alcune precisazioni relative al finanziamento ti viene concesso da BPL a Tanzi Calisto perché poi
Riscontriamo essere stato impiegato per l'acquisto di azione della stessa banca quindi un finanziamento di danaro caldo così si dice ottomani da dieci milioni di euro lei
Ha avuto modo di visionare la documentazione istruttore la delibera che riguarda questo finanziamento
Sì ho visionato la proposta è la delibera della Bipielle in ordine alla concessione di questo finanziamenti dieci milioni sì
E può ricordare al Collegio cosa si dice in istruttoria circa la destinazione che è stata data i fondi
Con il permesso di proiettare una slide
Dove ha riportato alla deliberare la proposta sintesi autorizzato proiettare
Provider relativa prego grazie
Dunque la slide otto punto due
Ecco qui c'è
La proposta del dieci marzo due mila e tre
Inoltrata dal responsabile della filiale di Parma dottor Scotti in ordine alla proposta appunto di una affidamento di dieci milioni di euro
Definito otto Money denaro caldo ecco
Nell'ambito della proposta Scotti Andrea scrive lo rivediamo sulla destra li del documento noto imprenditore socio di riferimento del gruppo Parmalat con interesse partecipazioni in diverse attività
Detenute direttamente o per il tramite di holding Sato S.r.l. coloniale Agis SLA riconduce possessoria stanzi nell'ottica
Di razionalizzare le proprie attività ed in previsione di ulteriori investimenti anche di natura immobiliare il cliente richiede la facilitazione in oggetto
Sì senta e quando viene deliberato questo finanziamento
Dunque la delibera del successivo tredici marzo come si legge
Sul anche nella slide precedente
Se possiamo andare alla due precedente dove dice ammessa ammessa sta per approvate deliberata il tredici marzo
E nella slide e tre troviamo che la delibera perché al comitato esecutivo le firme di tutti i partecipanti alla delibera stessa
Ecco deporre accertato come sono stati impiegati i fondi
Sì
Slide quattro ho riportato una tabù un prospetto di sintesi delle varie movimentazioni intervenute sul conto intestato a Calisto Tanzi in Bipielle oggetto poi dell'affinamento di dieci milioni quindi il danaro e Stato erogato una prima tranche da privati ci fa azione è stata utilizzata
Per acquistare in data quattordici aprile due mila e tre azioni della Banca Popolare di Lodi numero trentasei mila seicentosessantasette azioni per un controvalore di duecentoventisette mila euro circa
Il successivo diciassette aprile
Interviene la seconda erogazione del finanziamento alla seconda parte del finanziamento per nove milioni e seicento mila
Euro che viene utilizzata per acquistare azione azioni DPL nell'ambito di un aumento di capitale questo riporta
La causale indicata nell'estratto conto stessi quindi il residuo del fin dell'importo del finanziamento i nove milioni seicentoventicinque
Semmai manchi essi per acquistare azioni DPL
Diciassette quindi è corretto dire che tra il momento della delibera è quello dell'erogazione trascorre poco più di un mese
Poco più di un mese si la delibera all'approvazione del tredici marzo l'utilizzo interviene dal quattordici al diciassette aprile sì
E
L'erogazione no il grosso dell'erogazione il diciassette
Aprile
Avviene prima o dopo che venga richiesto l'altro finanziamento di cucirsi occupati nel corso delle indagini quello da venticinque milioni di euro
Dunque la delibera concernente il finanziamento di venticinque milioni riporta la data del diciassette aprile quindi interviene contestualmente
La domanda era e la richiesta dell'altro finanziamento
Scusi per quanto riguarda la richiesta dell'altro finanziamento
La richiesta da parte del cavalier Tanzi
La bellezza del cavalier Tanzi e del quattro aprile
Quindi alla data della richiesta del finanziamento da venticinque milioni il finanziamento da dietro è stato utilizzato o no
Alla data della richiesta del quattro per la parte il cavalier Tanzi il finanziamento non era stato dei dieci milioni non era stata ancora utilizzato
E
Lei prima accennava alla delibera del finanziamento da venticinque milioni ricordando che è del diciassette aprile quindi il grosso di cui
La somma nove milioni e sei del primo finanziamento viene erogata allo stesso giorno in cui viene deliberato l'altro
L'erogazione interviene lo stesso giorno della delibera del venticinque della delibera
E
Nella delibera di approvazione dello scorso deliberati approvazione coincidono l'erogazione del primo e l'approvazione del secondo così corrette
E
Lei ha potuto verificare dalla documentazione istruttoria se
La banca si sia fatta rilasciare un impegno una dichiarazione da Tanzi circa il fatto che i fondi non sarebbero stati impiegati
Per l'acquisto di azioni della Banca per prevenire un eventuale
Violazione dell'articolo due mila trecentocinquantotto del Codice civile
Stiamo quindi parlando del finanziamento da dieci milioni sempre da dieci milioni
Allora non ci sono reperito alcun documento in tal senso
E
Ha potuto verificare se in altre circostanze la banca si sia posta un problema di questo genere cioè di possibile
Annacquamento del capitale sociale
Non ho reperito nulla
Possiamo vedere il documento numero centosessantasei
Non mi riferisco naturalmente forse è meglio fare una domanda preliminarmente su questo punto non mi riferisco a un problema
Di violazione con riferimento al capitale sociale della banca ma anche al capitale sociale per esempio
Una della società che beneficia del prestito che concede garanzia lei non ricorda di aver visto
Documenti in cui si fa riferimento
A una possibile violazione del due mila trecentocinquantotto il quindi di alla necessità di scongiurare urla mediante una dichiarazione un impegno
Del beneficiario Annoni impiegare i fondi in un certo modo
Quindi in un certo modo e proprio diciamo questo documento qui che
è dal documento centosessantasei quell'appunto istruttorio su cui
Il collezionista ci siamo fermati molte volte
Se lei ricorda che in questo documento si fa riferimento a un problema di questo genere
Sì questo nel documento che fa riferimento intanto al finanziamento da venticinque milioni
E tra le problematiche sollevate dal funzionario Bipielle estensore dello stesso
Si pone proprio l'accento su possibili problematiche somali che lei accennava prima
Di fatti nel
Primo punto si legge salta S.r.l.
E del cavalier Tanzi per il cinquantotto virgola cinquantuno dell'otto per cento mente resto fa capo a Giovanni Tanzi Anna Maria Tanzi inammissibile che questo soggetto possa fare lascia alle sue controllate che adesso
Sì stavo si
Soffiare dovranno all'inizio comunque si andando al punto due finalità del finanziamento non ci viene fornita la finalità del finanziamento
Oltre che per una normale istruttoria scoprire la finalità indispensabile al fine di evitare che i fondi siano impiegati
Per ricapitalizzare o modificare la struttura il debito di Sava in quest'ultimo caso dice giustamente il funzionario la concessione la citata garanzia violerebbe l'articolo due tre cinque otto del Codice civile
Poi alla fine del documento ricorda cosa richiede il funzionario
Dunque documentazione necessaria posti istruttoria delibera
Ha quindi documentazione ci sarà per istruttoria avuti i Bilanci disponibilissimo dissalata agricola ti sono ad Emiliano i bilanci due mila uno e due mila e due di coloniale statuti e camerali agricola che sono emiliano
Perizia giornate anche se si immagina siano costosissime o di un qualche valore aggiunto sono terreni diano al fine di individuare un valore attuale chino sconti gli interventi di cambiamenti destinazione in trattativa con il Comune
Vi sia una giornata e di Benedetto garanzia dichiarazione e qui si riviene alla sua domanda vestaglia Tanzi che escluda
La destinazione dei fondi del finanziamento per fini che possa identificare qualsiasi qualche casistica
Dell'articolo due mila trecentocinquantotto quindi in questa istruttoria ci si pone questo problema mentre ha detto lei quella dieci milioni non ha visto problematiche di questo genere o dichiarazione i Tanzi
Bossi non ho il perito nulla in tal senso sì e le chiedo questo ma le due istruttorie quelle il finanziamento da dieci milioni e quelle il venticinque da venticinque sono curate da persone diverse
Sono curate
Diciamo come proposta di partenza da parte entrambe del due Scotti della fiale di Parma e arrivano alla Direzione centrale crediti a cura del e vengono curate entrambe dal dottor
Carlo Alberto vitali
Quindi dalla stessa persona
Dalla stessa persona
L'ultima questione su questo finanziamento lei ricorda quali garanzie siano previste dallo Statuto di BPL per la banca rispetto alle azioni dei propri soci
Sì posso consultare un'informativa che ho redatto da cui ho estrapolato lo Statuto stesse autorizzato a consultare gli atti a sua firma in aiuto alla memoria
Prego
Se
L'articolo sette dello statuto sociale Bipielle vigente all'epoca
Della concessione finanziamento prevedeva
Le azioni si intendono sempre vincolate a favore della banca in garanzia di tutti gli obblighi di qualsiasi natura anche i rispettivi intestatari
Avessero verso la medesima o società qualora il socio non adempia le proprie obbligazioni alla Facoltà di vendere
In tutto o in parte le azioni da essa possedute senza formalità giudiziarie
Bene
Senta passiamo alla delibera del diciassette aprile due mila tre
Che autorizza il finanziamento questa volta da venticinque milioni
Innanzitutto le chiedo questo lei ha accertato se vi sono altre delibere successive evidentemente a questa
Che abbiano autorizzato il finanziamento o ne abbiano modificato termini condizionino altri aspetti essenziale
La delibera di erogazione del finanziamento e quella del venticinque scusate del diciassette aprile due mila e tre successivamente
Interviene una delibera il sedici settembre dello stesso anno del due mila e tre pel una rettifica tecnica della scadenza di circa due mesi se andiamo alla slide due punto ventitré
Qui Po la delibera del sedici settembre dove si evince nella secondo riquadro sulla destra come la scadenza sia indicata nel ventinove aprile due mila e sei
Quindi rettifica sono a scadenza
Bene quindi quanto all'autorizzazione della della erogazione del finanziamento e la stipula il contratto l'unica delibera che lei trova il diciassette aprile due mila e l'unica delibere del diciassette aprile
Sì e
Lei ricorda in che data la Pizzurno agricola delibera
La modifica del proprio Statuto PRI lasciare garanzia
L'assemblea straordinaria della P Sorma agricola delibera la modifica dello Statuto il diciassette aprile quindi lo stesso giorno in cui il Comitato esecutivo del autorizza il finanziamento
Lo stesso giorno certo e dello stesso giorno in cui lei viene accreditata la maggior parte dei fondi del finanziamento a dieci milioni nello stesso giorno
E
Lei prima stava leggendo il documento cento sessantasei
Che
Un po'anticipa la questione
Dei di eventuali problemi rilevati dalla banca in ordine alla concessione la garanzia da parte
Di Satta attraverso la sua controllata più giorno
Lei ha riscontrato questo genere di problemi chiarisca innanzitutto siccome il documento già l'abbiamo mostrato qual è la composizione azionaria della Satta S.r.l.
Allora per quanto riguarda la composizione della Fata se andiamo alla slide e due punto sette
Qui ho riportato la composizione azionaria della Satta che composta come partecipazioni data anzi Calisto chiede tiene cinquantasette virgola novantuno per cento della salta dato dal fratello Tanzi Giovanni che possiede il venticinque punto undici
Tanzi Anna Maria il dieci punto cinquantacinque ed Agis che possiede il residuo sei virgola quarantatré per cento
Dissalata a sua volta disse altra società della famiglia Tanzi e posseduta da alcuni soggetti tra cui Tanzi Calisto per il quarantanove cinquantaquattro Tanzi Giovanni Tanzi Stefàno Andromeda chiesi Anita
Sì può ricordare Andromeda chi fa capo
Non troverà fa capo alla famiglia Tanzi
Sipa quale ramo
Fa abbiamo Tanzi Calisti Lattanzi Giovanni Tanzi Stefàno quel figlio dei Tanzi Calisto almeno non ricorda il ramo a cui fa capo
Pesa se Tanzi Calisto aveva una sorella
Sì
Come si chiamava
Va bene parlano riguarda correvo lo stato di famiglia
Su questo punto e qualche visura
Tanzi Anna Maria che infatti non è
Nel prospetto che ha una figlia ricorda come si chiama la figlia di tanti andava detto Visconti Paola
Senta e
Se questa è la compagine azionaria di Satta
Che poi
Controllati sornione
Lei ricorda
Quali perplessità se le ha viste vengono sollevate in istruttoria e in che modo tali perplessità vengono rappresentate al comitato esecutivo della banca nella delibera che abbiamo prima ricordato
Con riferimento alla compagine azionaria di Santa nell'appunto che abbiamo che è stato posto in visione prima
E che ritroviamo nella slide va bene al punto uno si legge che è stata S.r.l. il cavalier Tanzi per il cinquantuno virgola otto per cento ma interessante il resto fa capo a Giovanni Tanzi Anna Maria
E ammissibile che questo soggetto si chiede il funzionale Bipielle
Possa fare lasciava le sue controllate EP sorgono era emiliano garanzia ipotecaria si presume che siano tali in favore di passività in capo al solo Cavaliere
Che rapporti ci sono tracce aveva stanzia signori Giovanni ed Anna Maria quindi si pone l'evidente problema del fatto che è stata non è posseduta al cento per cento da chi poi richiede il finanziamento
E dalle garanzie sì
Ecco è questo questo problema come viene rappresentato al Comitato esecutivo che delibera il finanziamento
No il problema rimane in questo documento nel senso che lo ritrovo solo qui
Allora prendiamo la delibera della
Del comitato esecutivo e vediamo se si fa accenno alla compagine azionaria Lisa
Due punto venti ci sono c'è la delibera
Anzi inizierei dalla proposta che alla slide diciassette
Alla presunta sta diciassette
Qui dice la proposta del finanziamento da venticinque milioni
Proposta inviata dalla filiale di Parma a cura il Dottor Scotti il quindici aprile due mila tre
Andiamo alla pagina successiva nella
Pagina successiva alla slide dice altre si scusate diciotto
è
Dove si dice
Ipoteca sulle aziende agricole quella è una cosa che ci ha aggiunto lei no si
Elenco garanzie ipoteca su quattro aziende agricole ecco così riusciamo alle
Per garanzie ipoteca su quattro aziende agricole si dal nord di Roma aventi nome Santa Maria galleria Cassanese Braccianese già detta generico e sono in capo appisola matricola
Che risulta controllata al cento per cento da Satana a sua volta facente capo al cavalier Tanzi anche attraverso altri membri della famiglia le tenute agricole esame hanno un valore di perizia effettuata Peverieri alle sette nel novantotto di euro ventiquattro milioni e cento mila
Si ritiene tuttavia possibile di tali beni ora valgono le euro venticinque mila e sette nove e due benissimo quindi qua non si dice attenzione c'è un problema non c'è non non c'è non si evidenzia alcun problema diciamo nella
A me la proposta
Però si dice che fa capo a tanti attraverso suoi familiari le chiedo lei ha trovato qualche documento o qualche spiegazione
Che giustifica il passaggio dalla posizione di un problema attenzione conflitto di interessi Tanzi è solo uno dei soci
Della società all'affermazione secondo cui la società fa tutta capo a Tanzi
Se porrà attraverso suoi familiari in particolare le chiedo
Le risultano intestazioni fiduciarie di quote risultano accordi che possano far ritenere Temps sì come unico beneficiario economico diciamo così di Satta S.r.l.
No non reperito nulla in tal senso
Incidentalmente le chiedo questo ma Satta aveva dei crediti nei confronti della Pitzorno agricola
Saltava Antar ma un credito di circa venti milioni nei confronti di chi soffre venti milioni di cosa di lire
Di Europ di euro venti milioni di euro
In riferimento a quell'appunto al problema di un possibile conflitto di interessi
Che trova seguito nella modifica dello Statuto il giorno diciassette aprile
Tale
Intervento sullo Statuto esaurisce delle problematiche relative al possibile conflitto di interessi
Ho ve ne sono delle altre
Si richiede si richiede un ulteriore di delibera
Finalizzata a far rilevare l'interesse sociale che Pitzorno a nel concedere
I terreni a garanzia del finanziamento
Ma chi è che richiede questa delibera
DPL
E
Quanto
Invece
Alla modifica dello statuto lei sa chi ha richiesto la modifica dello Statuto se è stata richiesta o se è stata un'iniziativa spontanea della società
No è stata richiesta da BPL
E però avviene lo stesso giorno in cui Bipielle delibera il finanziamento l'assemblea straordinaria e così lei l'ha detto prima o sbaglia il finanziamento a venticinque milioni sì
Stesso giorno
E
La modifica dello Statuto quand'è che viene comunicata alla banca
Dunque la modifica dello Statuto
Viene
Comunicata
Il successivo
Dovrebbe essere diciotto però controllo desse viene comunicato diciotto attraverso un fax
Viene comunicata il diciotto aprile
Con un fax perché viene trasmesso all'attenzione del dottor vitali del dottor Scotti e seppure ricordare al Collegio di che documento si tratta
Se lo sa
Sì ora ce lo cerco anche qui nella slide così e
Questo che stiamo proiettando ecco perfetto la stima e il documento cinquantaquattro quindi
Esatto il documento cinquantaquattro da cosa ma con il Governo
A se esse documento cinquantaquattro si
In cui c'è la trasmissione all'attenzione di Scotti e vitali da parte di Ugolotti
Del delibera ADI assemblea straordinaria della Pitzorno del precedente diciassette aprile
Per il giorno dopo viene falsato quindi si riunisce il diciassette e viene trasmesso il diciotto bene
E
Lei diceva la delibera riso Tiso ormai è stata richiesta la BPL
Le chiedo quand'è che viene richiesta da BPL questa delibera
Allora se prendiamo la somma di cinque punto due
Grazie
Dunque
Abbiamo la Mele che vitali in via a Tonna
Il
Il diciotto aprile
No scusi questa è la delibera di modifica nella delibera del CDA Marchioro scusa
Sono però anche qui si fa cenno Mita Asinara ma questo è necessario parlarsi esprimo una perplessità il diciotto aprile però
Non viene chiesta formavano ma nella realtà
Un'azione devo districare mezza le carte
Se abbiamo
Ma sostanzialmente c'è quella famosa appunto
Del chiama anche non riporta una data in cui c'è abbiamo visualizzato prima in cui proprio alla seconda pagina
L'ultimo punto si dice documentazione necessaria prostitute istruttoria
Delibera di rimediare Pitzorno
Conforme tasso aziendale che permette rilascia terzi delle garanzie reali in esame
Questa diciamo e una delle delle documenti dei documenti necessari che
Il Fusari Bipielle richiede per insomma la garanzia per la validità della garanzia
Calamai la coscienza una garanzia sì come ha detto lei però è un appunto primo diverse privo di data non riusciamo a datarlo in base ad altre circostanze fare riferimento alla necessità di una ben delibera però ha detto che la banca proprio chiede espressamente lei a al gruppo Tanzim diciamo così di adottare questa delibera lei sa precisare c'è un documento
Con una data che indica quando viene richiesta questa delibera queste la domanda
Senta possiamo mostrare per favore il documento cinquantasette della mia produzione
E ricordo a questo documento il maresciallo se se lo ricorda questo una richiesta che fa cassa della
Pazzini
è del ventidue aprile così sì questa è la richiesta del ventidue aprile e viene richiesta alla trasmissione della delibera o no
Sì qui al secondo capoverso si rappresenta che rispetto alla nota dall'inviato ARCI sulla fattibilità giudica dell'operazione rimane per me è indispensabile che l'ABI somma agricola assuma idonea delibera
Dalla quale emerga il concreto interessa con c'è la garanzia ipotecaria
Dire che questo è il documento
Che rappresenta la richiesta della banche dei del ventidue aprile così
A mio avviso questo questa richiesta fa sempre riferimento alla richiesta dell'interesse concreto
A chi è che che insomma una richiesta similare alla mele che vitali inviato Onna il precedente diciotto aprile da bene su questo non c'è dubbio comunque la richiesta a questa data ancora non è stata
A trasmessa alla banca la banca la richiede con questa mail del ventidue è così scusi fatto Cervellera misunderstanding perché io avevo capito che si facesse riferimento
Alla delibera dell'assemblea straordinaria a cioè nella modifica dello Stato
A delibera concernente l'interesse concreto
Se la domanda e quando viene richiesta una delibera da parte di disordinata sull'interesse concreto rispondo che
La prima richiesta interviene il diciotto aprile ad opera di vitali con mele trasmessa Tonna e poi ci sono una serie di insistenze
E questo è un documento che riprova la persistenza della banca a continuare a chiedere questa delibera ma riguarda
La modifica dello Statuto ecco
Ho capito quindi lei riteneva che la mia domanda si riferisse alla modifica dello Statuto e rispetto alla modifica dello Statuto lei è in grado di dare un indica Simone temporale sulla richiesta che vi sarebbe stata da parte della banca circa la modifica dello Statuto ad opera dell'Assemblea straordinaria
Allora
Sulla modifica dello Statuto concernente la possibilità per la Società di rilasciare garanzie
A favore di terzi non ho ora inserito una richiesta specifica che pone la banca a Parmalat c'è però questo documento abbiamo citato prima e che è l'appunto che non reca la data in cui si richiede fra le altre cose la possibilità di avere una delibera
In ordine a ricavi lasciarono a favore i testi di garanzie reali
Che l'ultimo punto
Sì
Possiamo trasmette proiettare il documento cinquantaquattro che lei prima ha richiamato
Ecco questo dovrebbe essere il fax con cui viene trasmessa
La
Deliberasse sì e questo è ricorda che c'era un messaggio di accompagnamento di questo fax
Testo si legge si come l'accordo con il ragionier Tonna
Come d'accordo con l'oggetto ma distinti saluti e buona Pasqua
Va bene quindi possiamo dire che quanto meno la trasmissione
Del verbale
è stata richiesta dalla banca ed è stata evasa il diciotto dice va bene poi dopo torniamo sul problema
Della delibera della più giorno
Parliamo un attimo prima del contratto di finanziamento che viene stipulato
Lei ha potuto accertare
Chi ha materialmente redatto le
Il contratto di finanziamento la banca il suo ufficio legale o illegali del gruppo taxi
Chiedo scusa Pubblico Ministero facciamo riferimento a entrambi i finanziamenti o io mi sto concentrando solo sul finanziamento da venticinque milioni e mezzo senza
Allora
Il contratto di finanziamento nelle varie bozze sono stato un po'rimbalzate tra illegale disinibita DPL
Al fine di reperire per di trovare poi la Bre insomma c'è una versione definitiva la prima stesura e pare essere di zinco
La ritroviamo in una mail che troviamo alla slide e sette punto tre
Una mail di Zini Hutton del quindici aprile
In cui e l'avvocato Zini scrive caro Fausto allego revisione le seguenti testi
Nel riquadro si legge stiamo evitando le ultime correzione al contratto di finanziamento che ti giro a breve alla palla slide successiva
Vini gira Hutton
Appunto il finanziamento trasmette testi rivisti nella versione pulita per trasmissione alla banca e nella versione con evidenza delle modifiche
Ho fatto qualche modifica le date per ragioni di riescono a voce
Nel caso di siano necessari talune modifiche nel pomeriggio poi contattare l'Andrioli che era una socio dello studio legale oppure mi puoi trovare sul cellulare
Ecco quindi lei dice le prime bozze che io trovo di questo contratto di finanziamento sono dello studio c.d. sì
E risalgono al quindici sedici aprile
E quindi sono anteriori alla delibera che assume il comitato esecutivo della banca sul finanziamento sono anteriore
E senta lei
Ricorda
Quale fosse
Il credito da sottoporre a
Pegno
In
Queste prime bozze del contratto vediamo già il credito verso Lazzarini
O vi è qualche altro credito
Le bozze del contratto
Ci alle bozze che vengono trasmessa in data quindici sedici lei ha esaminato i singoli atti no che sono elencati
Nella il precedente
Eh sì a un atto di costituzione del pegno del credito la domanda è qual è il credito che viene sottoposto attendo nell'atto di costituzione impegno del credito
Qual è il credito
Da chi a chi chi è il creditore chiede il debitore
Stiamo proiettando
Questo è il contratto di finanziamento
Quei scusate questo allegato alla mezz'Dini e in questo contratto di finanziamento in ordine alle garanzie quello che si legge e
Nel riquadro impegno su credito concesso tassata nota in alternativa il cavalier Calisto Tanzi se lo stesso risulterà cessionari detto credito
E la garanzia ipotecaria concessa la di somme agricola costituite ai sensi articolo sei che segue
Benissimo quindi al creditore Satta o e Tanzi la domanda è però chi è il debitore perché questo è il contratto di finanziamento l'atto di costituzione di pegno
Indica il titolare del credito e il debitore che lei ricordi se noi guardiamo il del documento
Non lo ricordo perciò al documento
Possiamo guardare allora gli allegati alla mail Vizzini
Dopo
Vedere il documento credo centocinquantanove degli appunti
Eccolo qua possiamo vedere il numero di pagina così il Tribunale magari ci mette di meno se ne
Quando andrà a consultare il documento stiamo parlando della del documento centocinquantanove della produzione
La pagina e duecentocinque
Faldone mille quattrocentotrentasei come numero di pagine ecco in quest'atto di costituzione di impegno su crediti
Chi è il creditore chiede debitore
Dunque il quest'atto di costituzione
Impegno su crediti issata costituisce
Nella persona del rappresentante legale Fausto Tonna amministratore unico costituisce impegno
Si legge premesso che
Paramatti ISPA il costituente il pegno quindi salta hanno sottoscritto un contratto di acquisto di azioni
Allegato al presente atto di seguire il contatti compra e vende in base al quale parlo spara acquistato da costituenti il pennino azioni ciascun le opere nominale di euro
Rappresentanti il quaranta per cento del capitale sociale della società boschi Luigi e figli
Ai sensi articolo quattro il contatti compravendite cocente il pegno vanta la data odierna nei confronti un credito per un importo complessivo pari a
Questo leggo
Sì
Si parla delle cessioni di credito di Lazzarini in quest'atto
No questo fa riferimento ha un credito che deriva dalla cessione di azioni boschi vige figli perché quale la società
Alla Parmalat al gruppo Parma cioè quale società del gruppo Parmalat
A cui qui dice la Parma che sappia
Addirittura dice alla Parmalat S.p.A. magari una senza
Del contratto di compravendita noi sappiamo che le azioni avrebbero dovuto essere acquisite da quali società
In questa bozza da Paramatti S.p.A.
Dal
Lei ricorda che la bozza del contratto di compravendita allegata a questa Milla
A
Come compratore
Parmalat S.p.A.
Pensavo facesse riferimento a quest'atto
Quindi in definitiva qua il creditore e Satta o come si legge nel contratto di finanziamento Tanzi se il credito sarà altrui ceduto
E il debitore
Norme Lazzarini in quanto è l'acquirente delle azioni boschi ho capito male
E non ho capito la domanda sul
Noi sappiamo che alla fine questo finanziamento viene deliberata comma garanzia peggiorati sia su crediti futuri piumino futuri
Nei confronti di Lazzarini
Ora sto cercando di capire se dalle bozze anteriori alla delibera
Si possano trarre elementi circa eventuali negoziazioni su un tipo di garanzia di tipo diverso
No quindi il credito che compare in questa
In questa bozza e
Nella
Collegata all'atto di vendita di azioni e il credito Satta contato che poi quello che viene compensato con la cessione Lazzarini
Però in questa bozza
Non compare la zarina quindi c'è il credito Satta Comital tout-court o sbaglio
No mai lei ne parla nella sua informativa si ha bisogno di consultarla olio cinquantasei cinquantasette
Vi chiedo
Stesse preautorizzato consultare atti a sua firma
In aiuto alla memoria tenuto conto della mole documentale e
Dei successivi passaggi intermedi con sempre consultare le riserve schiave
Si fa riferimento ai credito vantato verso la conta perché l'acquirente delle azioni boschi
E
Questa bozza allegata una mail che lei
Ha ricordato essere del quindici aprile ora le chiedo
La proposta che porta alla delibera del diciassette aprile per la concessione
Del finanziamento
Quale data a
Il quindici aprile quindi la stessa data della mail di Zini la stessa data
E la proposta nella parte redatta da Scotti Andrea a quale tipo di credito far riferimento al credito verso Lazzarini o al credito verso conta
Più fa riferimento al credo verso conta
Nella parte redatta da Scotti
Sì
Senta
Che abbiamo un attimo l'argomento
Lei ha potuto verificare se vi erano stati contatti
O comunque proposte di assistenza da parte di Bipielle
O di banche del gruppo Bipielle
Per
La ristrutturazione del gruppo viaggi
Ho reperito una bozza di mandato
Di Efibanca per la ristrutturazione
Del gruppo viaggi
Ricorda che data reca questa bozza di mandato
Sì
Sì se andiamo alla slide uno punto undici
Abbiamo la data del quindici aprile in questa bozza di mandato per la ristrutturazione del gruppo turistico da parte di Efibanca
Quindi la stessa data della proposta di finanziamento da venticinque milioni di euro
Stessa data si
Senta è assunto informazioni su base documentale ovviamente presso Efibanca per verificare che questa Bozza che venne acquisita dall'avvocato Zini
Sia autentica per accertare se vi furono effettivamente delle proposte
Di Advisory da parte
Di Efibanca nei confronti del gruppo Piaggio
Sì Bipielle mi ha riferito che c'è stata questa proposta ma che a cui non ha però fatto seguito una formalizzazione della stessa però la proposta c'è stata
Proposta A c'è statale quella qui
Riportava in slide allora la domanda è questa che lei sappia ma anche il Gruppo Tanzi durante la ristrutturazione bancare la convenzione che si doveva stipulare da lì a poco a uno
Ce l'aveva un consulente o stava facendo da solo
Se era già assistito da una società di consulenza o si stava muovendo con no no aveva una società di consulenza la vaglio partners
E ha già la valigia partners atterrò Efibanca si propone come consulente
Così parte
E
Volevo chiederle LEA trovato
Documenti relativi
Ad
Eventuali problematiche che il gruppo Tanzi stava incontrando per il reperimento dei fondi necessari alla capitalizzazione della società
Così i documenti
Ricorda se vi sono documenti indicativi di una difficoltà
Del gruppo nel trovare
Fondi per la capitalizzazione della società
Sì ho reperito qualcosa
Che ho qui snella slide e uno punto sei
Troviamo la mail
Da Roberto tedesco che era l'amministratore di Parmatour all'avvocato Zini
Del tre aprile due mila e tre
Nel riquadro appunto tedesco evidenzia Zini il problema come sai sono i fondi per il piano di ricapitalizzazione
Come recita la convenzione inutile stipulare poi essere adempienti sul punto più importante il cavalier Tanzi al proposito al lavoro
Questa è del tre aprile lei ricorda in che data Tanzi avanza la richiesta di finanziamento a Bipielle
Definanziamento con la venticinque o da dieci sì per la capitalizzazione quello a venticinque non è quella dieci
La ricchi la richiesta è del quattro aprile
Quindi il giorno dopo questa merce così sì
Senta ma
Tornando ai contratti da o di finanziamento
Lei ha potuto verificare che differenza c'è tra
Le bozze che lei esamina e i contratti che vengono alla fine stipulati
E mi riferisco sia al contratto di finanziamento si è negozi di garanzie accessorie
Cioè nel contratto di finanziamento la garanzia che viene prestata oltre all'ipoteca sulla sull'azienda agricola di Sorma Ficarella se ne aveva bisogno e impegno sul credito Lazzarini
I impegno su una parte che Lazzarini e l'impegno a costituire pegno sulla residua parte del credito Lazzarini vantato verso Lazzarini sì quindi questo è
Nella versione definitiva
Nel credito che si prevede di sottoporre a appello ma ha potuto verificare anche una differenza nella struttura dei contratti che vengono
Stipulati
Una valutazione sui vari contratti non l'ho fatto
E possiamo riprendere quella Nilla di casella Zini del ventidue aprile
Dice come anticipato le per le vie brevi
Nella mattinata odierna circa gli atti di pegno avremmo individuato la seguente soluzione una Costituzione impegno della somma derivante dal preliminare di compravendita
Un impegno a sottoscrivere atto di pegno per i crediti che saranno vantati dall'H Valier Tanzi in forza dei noti i contratti di opzione ora lei come contratti definitivi diciamo
Cosa trova
Come contratti definitivi trova il contratto di finanziamento un contratto un atto di costituzione di impegno e un preliminare
Finalizzata a costituire un impegno sul credito futuro quindi trova i contratti che incarichi sono gli hangar Zanoni riportate la casella sì
Sì quindi in definitiva la banca a
Richiede la delibera di P Sorondo per individuare l'interesse specifico della società e della banca che suggerisce questo tipo di struttura dei negozi c'è
E
Lei
Ha accertato quando viene trasmesso
Il contratto modificato nei alla banca il contratto modificato nei termini indicati da casella in questa mail del ventidue
Quindi l'ultima versione del contratto che viene trasmesso alla firma l'ultima versione prima della fine
Alla nella slide vediamo la sette punto dodici troviamo
Una made in Italy Hassan Teqja in cui
Gli riferisce di indicare
Nel contratto di finanziamento grata per le primarie Lazzarini e del quattro aprile qui e quindi questo il ventiquattro aprile dodici e diciassette
Nella slide successiva alla Santé incendia vitali
Il contratto rifinanziamento l'invio come d'accordo il contratto di finanziamento con l'allegato due e le due costruzioni impegno alle tredici zero tre Santi è chiara erano assistente dello studio Zini
Quindi il contratto viene trasmesso alle tredici a zero tre
A
A chi scusi ma ambientali a vitali e per conoscenza Scotti Cassell è Caporale scienza sì
E
Quando viene stipulato col questo contratto il lo stesso ventiquattro aprile
Chi è a sottoscriverlo
Dunque Calisto Tanzi
Per Banca Popolare di Lodi
Andrea Scotti
Il direttore della filiale di Parma
Senta possiamo proiettare il contratto di finanziamento perché visivi la slide e quindici successiva
Quindi il contratto definitivo con le firme
Sì però avrei bisogno di tutto il documento perché mi serve l'articolo sei punto uno
Slide sedici
Non è che si legga proprio ecco così si legge bene
Bene
Allora qui a un punto doppie ai
Dell'articolo sei punto uno neanche poi al punto titolari
Si fa riferimento ad un contratto quattro aprile contratto preliminare in data quattro aprile due mila tredici
No
Cioè io derivante dal contratto preliminare di compravendita stipulato il quattro aprile due mila tre
E poi dopo al punto tre
Ultime righe
Si dice il Cavallino Tanzi si impegna a sottoscrivere atti di pegno riguardanti i crediti stimabili comunque
In euro che lo stesso vanterà nei confronti del dottor Lazzarini in forza dei contratti di opzione di cui alla documentazione allegata
Entro e non oltre il terzo giorno e poi va bene prosegue quindi si parla di un contratto
Preliminare del quattro aprile
Come da indicazione di vitali Assante chiaro nella mail del ventiquattro aprile alle dodici e diciassette
Nella slide e dodici avevamo progettato prima quindi la data del quattro aprile viene indicata viene messa sul contratto di finanziamento previa indicazione di vitali Assante traslare di dodici
Benissimo lei in tempi recenti è stato nuovamente richiesto dal Pubblico divideste Ministero di recarsi Allodi
è di prendere questo contratto preliminare del quattro aprile nonché i contratti di opzione allegati
A
Questo atto a questo contratto di finanziamento mi sembra perché lì dice allegati
La domanda è li ha trovati questi contratti o no il preliminare le opzioni
No
Non ho reperito contratti datati quattro aprile il primo contratto cioè l'unico contratto biennale del tredici maggio cioè il primo scusate e del tredici maggio due mila e tre
Ed è la stessa data dei contratti di opzione
Quindi questi contratti di opzione che vengono richiamati il al contratto di finanziamento non esistono nel momento in cui viene fatto il contratto di finanziamento
La banca dice che non esistono contratti a quella parte cioè lei è andato lì col decreto di esibizione del pubblico ministero con una delega adesso non ricordo ha chiesto questi contratti l'hanno detto che non esistono mi hanno detto che non esistono contratti al quattro aprile ma
E
Quale
Negozio giuridico in base ai documenti che lei ha potuto esaminare e che quindi esistono era in essere alla data di stipula del contratto di finanziamento
Alla data di stipula del contratto di finanziamento era in essere unicamente una lettera di intenti
Del quattro marzo però due mila e tre tra Lazzarini è Parmalat slide e tre punto dodici
E questo l'unico al diciamo accordo in essere fra
Parmalat
Lazzarini
Alla data di stipula del contratto di finanziamento
Però è una lettera di intenti non è un preliminare un'opzione così
è una lettera di intenti ho capito
Va bene per chiudere sull'attività del svolta dall'ufficio legale di BPL
Mi può datare il primo documento che lei trova riferito all'intervento dell'ufficio legale di BPL
è chiara la domanda
Cioè le ho chiesto di dirmi qual è la data del primo documento in ordine temporale in cui compare il nominativo di qualcuno dell'ufficio legale di BPL
E la mele di casella Azzini del ventidue aprile
Sì e nelle
Scusi nelle precedenti mail di vitali almeno per conoscenza viene indicativo è a conoscenza vengano agli atti all'ufficio legale ecco e qual è la prima mail di vitali
Che fa riferimento a qualcuno dell'ufficio legale
Alla nella mail di vitali Hutton del diciotto aprile due mila e tre slide di quattro quindi scusi sa il cinque punto quattro
Viene mandata per conoscenza a Silvia caporali
Quindi possiamo all'ufficio legale base negli atti di ha visto lei il primo documento e del diciotto aprile
è corretto
In cui le la domanda
Primo intervento dell'ufficio legale del ventidue
La prima volta in cui in qualche modo viene interessato l'ufficio legale il diciotto
Questo ovviamente sulla base dei documenti che ha consultato lei che abbiamo
Quindi possiamo dire che il primo documento che fa riferimento all'ufficio legale
Ha una data di un giorno posteriore alla data della delibera
Se è corretto serio e corretto
Per il tennis la pratica diffido lei ha potuto verificare se
Vi fossero richieste ed eventualmente risposte scritte su eventuali problematiche sottoposti all'ufficio legale per il finanziamento da venticinque mila euro
Non ho reperito nulla
E quella mail di casella del ventidue aprile su cui siamo tornati due o tre volte lei ricorda dove la rinvenuta
Ti colare ricorda se le venne esibita dal dottor Signorelli
No no no non a me non è stata esibita Bipielle B comunque il verbale cui faccio riferimento e del venti aprile due mila e quattro il verbale del dottor Signorelli quindi diciamo che
Il riscontro nella circostanza e documentale
Chiudiamo con il contratto e con l'attività dell'ufficio legale le debbo chiedere alcuni chiarimenti sulla delibera
Che
P sormonto
Assume per il rilascio
Della garanzia
Lei ha già detto che questa delibera viene richiesta dalla banca
Però prima di entrare nello specifico ecco questo volevo chiederle quanta le altre garanzie
Noi e quindi
Il credito di Satta Berzo colta al nascente dal contratto delle azioni boschi gli atti intervenuti con Lazzarini gli atti di passaggio dei crediti
Lei ha potuto accertare che tipo di documentazione sia stata eventualmente richiesta dalla banche relazione quest'altro lo a quest'altra garanzia che veniva richiesta per il finanziamento
Cioè è stato richiesto il contratto di cessione tra
Satta e contatto sono state richieste le delibere delle società relative attraverso operazione sono stati richiesti gli atti di cessione dei crediti
No non è stato richiesto nulla in tal senso non reperito nulla in tal senso
Mentre invece
Da quello che abbiamo visto se ho ben compreso lei ha raccolto elementi per dire che per la delibera dello Statuto e
La
Scusi per la modifica dello Statuto e la delibera di individuazione e l'interesse della società all'operazione la banca si è attivata per avere tale atti
Sì
Solo solo un altro aspetto su questo punto lei ricorda cosa si dice nella delibera del comitato esecutivo del diciassette aprile
Circa la cessione di credito Lazzarini da Euro latta ascoltavo in particolare lei ricorda se si dice qualcosa sul titolo
Che avrebbe sorretto questa cessione
Allora se andiamo alla slide
Due punto diciotto
Nell'ambito della proposta di finanziamento
A firma di vitali Carlo Alberto come estensore diciamo di questo aspetto
Troviamo sotto sì l'ultimo riquadro per quanto riguarda il pegno in esame illustriamo la genesi del credito che ci viene offerto dal cavalier Tanzi devo averlo ottenuto da Satana S.r.l.
Premettiamo che saltava Anton credo nei confronti di contatti gruppo Parmalat relativa alla cessione alla stessa del trentanove virgola quindici per cento di boschi S.p.A.
Il controllo della transazione di ventiquattro milioni circa
Eurolat vanta un credito nei confronti lo Stival Lazzarini relativo ad alcuni terreni e fabbricati siti in Comune di Lodi detto credo deriva per sette milioni duecentotrentaquattro mila euro
Da una compravendita che verrà soldato a breve non chieda tre contratti put and call con scadenza dodici dicembre due mila e cinque dicembre due mila sette
E ancora a dicembre due mila sette rispettivamente per sei milioni uno virgola cinque dieci mila novantasei
Quale controvalore le scadenza presentata la massima dell'appunto in corpo poste queste due premesse si procederebbe come di seguito
Conta al acquisterebbe a titolo oneroso da Euro quattro del
Il credito Lazzarini
Conta
Successivamente cederebbe assalta il credito acquistato da euro quattro a titolo di totale pagamento
Di quanto dovuto a Saba S.r.l. per l'operazione boschi benissimo lì era questo quello che volevo sapere cioè conta l'acquista a titolo oneroso ecco lei ha trovato qualche documento
Che ci spieghi come fa il dottor Vitali a dire che conta l'acquista a titolo oneroso
No no no reperito nulla in tal senso e nella missiva a che in tonda indirizza a Signorelli
Relativa alla questa struttura che quest'operazione un po'particolare si forniva questa precisazione si diceva che titolo avvenivano queste operazioni
Dunque la missiva a cui fa riferimento lei nella
Assidua ai due punto dodici
Dove Tonna scrive a Signorelli l'undici aprile due mila e tre
Dice
Nel riquadro la mia idea consiste nel fatto che il gruppo Parmalat potrebbe pagare parzialmente salta
Cedendo alzata stessa tali diritti crediti verso sulla Zanini in modo che è stata risulti titolare di un credito verso terzi e non verso il gruppo Parmalat
Tale credito potrebbe essere oggetto di garanzie in favore della banca quindi non si riferisce nulla in ordine un possibile a pagamento da parte di contatto
Quindi non si dice che acquista a titolo oneroso no bene
Veniamo adesso alla
Delibera
Dell'Assemblea orbitaria della P sordi
Lei ha detto che le prime perplessità al riguardo la banca lei solleva colla made in Italy che del diciotto all'indomani della delibera di
Finanziamento o sbaglio delibere l'assemblea del CdA
Ho sbagliato del CdA all'altro
Diciotto aprile sì il diciotto aprile vitali rimandano a me la Tona in cui solleva delle perplessità ecco queste perplessità hanno subito seguito venga viene subito trasmessa questa delibera unica richiesta nuovamente
Alle perplessità hanno seguito
Le perplessità hanno seguito
Difatti come accennavo prima nella slide il cinque punto sei casella
Dell'ufficio legale
Nel riquadro
Rispetto alla nota dall'inviato al cifra fatti da Gia dell'operazione rimane per noi indispensabile gravi Sorma agricola assuma idonea delibera quindi dopo le
Le richieste di vitali anche Cassell a quattro giorni dopo
Richiede questa delibera dalla quale emerga l'interesse concreto per la società la pistola matricola concede alla garanzia ipotecaria e come viene risposto a questa richiesta di casella vi è una risposta
Questa è una era una mail che di casella inviava alla vocato Zini Zini slide successiva
Il successivo ventitré aprile nel riquadro dice proprie provvediamo formalizzare il la delibera del datore di potere ca e desiderava riaffermare che esigenza che il tutto potesse chiudersi entro il giorno ventiquattro
Benissimo e
La delibera quindi quando gliela manda il ventitré dice provvediamo a formalizzarla gliela manda il ventiquattro a Lecce a San Teqja dello studio Zini
E trasmette via fax al dottor Calamo Berto vitali slide otto appunto la delibera del CDA di Pitzorno
Che reca la data del
Che come si vede nel riquadro reca la data del diciotto aprile
Quindi fino al ventitré la stavano formalizzando il ventiquattro gli mandano una delibera del diciotto primavera Pasqua sette
E
Senta tipo precisare a chi era
Indirizzata per conoscenza alla Miller di casella Azzini in data ventidue
La mail di casse la Zini del ventidue indirizzata per conoscenza
A all'ESA Sant'Teqja Giampaolo Zini
Vitali Carlo Alberto caporali
Anche se Bipielle unitamente a vita si la risposta Dizzy inizi del ventitré a chi è indirizzata per conoscenza
La successiva risposta di Zini a Kassel indirizzata vitali a Signorelli a caporali Silvia caporali a Scotti
Ah Tonna dove dice x hanno Parmalat diciamo la mail di Tonna ad Alesa Santevecchi a dello studio zinco
Sì posso vedere il testo di questa mille per favore
Senta lei ricorda se gli era le venne esibita dal dottor Signorelli questa mentre il
No a questa è stata reperita hanno situazioni questa mattina che il dottor Signorelli le ha consegnato altre mail che ineriscono questo genere di problematiche
No
Che lei ricordi no
Comunque abbiamo sempre il verbale del
Del del venti
Aprile sul sul punto
Quindi
Sente in definitiva
Quanto tempo passa tra il momento in cui Zini viene richiesto
Di trasmettere la delibera
E poi dopo dice che sta per formalizzarla e
Nel momento in cui la banca precede
La delibera
Le prime richieste partono da vitali diciotto Zini il ventitré dice che parola avrebbe provveduto a formalizzare il ventiquattro pressante è chiaro studio Zini trasmette la delibera a vitali e
E gli orari quali sono scusi
Parlo di trasmissione della delibera l'orario in cui Zini dice andiamo per formalizzarla quattro il ventitré aprile
Alle il ventitré aprile alle sette e quarantacinque Zini di buon mattino dice al casellante avrebbe provveduto a far formalizzata dell'intera
Mentre la trasmissione
Interviene il giorno successivo il ventiquattro aprile qui nel riquadro sul frontespizio del fax alle otto e ventidue quindi trascurare
Ventiquattro venticinque ora diciamo così
Sì che
E arriva il giorno in cui si deve stipulare il contratto cioè il ventiquattro aprile
Sì
E sempre sulla base dei documenti che lei ha visto vi sono stati rilievi della banca in relazione alla delibera della società che viene trasmessa il ventiquattro
Nessuno rilievo né osservazione nulla
Sì e
Lei ricorda si
Nella nella delibera si parla
Di un ristorante no
Possiamo diciotto meglio
Nella delibera ci sono si parla in ordine all'interesse concreto
Nel riquadro qui sotto c'era l'azione petto contratto di finanziamento che verrà stipulato presumibilmente in data ventiquattro aprile tra il cavalier Calisto Tanzi Bipielle
Sussiste l'interesse a Società concede che era anzi è poté Kharja avente ad oggetto i beni sociale a favore di Bipielle per obbligazioni che saranno assunte dal cavalier Calisto Tanzi
Ai sensi Depretto votate finanziamento sino a concorrenza l'importo di euro cinquanta milioni in tal modo
No scusi abbiamo sbagliato capoverso forze maresciallo perché lo dice prima no dice il Presidente informa i presenti che si è recentemente presentato alla possibilità di uno sviluppo dell'attività di agro dice anche dopo
Dove c'è in tal modo la società potrà valorizzare gli immobili e le attività agricole al fine di incentivare l'attività agrituristica anche attraverso lo sviluppo di strutture recettive attuato dal gruppo turistico alberghiero di prove dal socio del Cavalier Calisto Tanzi
è è vero che
In senso lato
Il ristorante può essere considerato una struttura recettiva però oltre a precede ospiti fanno anche mangiare perché di ristorante si parla al capoverso prima no
E si dice il Presidente informa i presenti che si è recentemente presentata la possibilità di uno sviluppo all'attività di agriturismo che prevede anche
L'apertura di un del ristorante
E di nuove strutture recettive quindi Quadrini sta dicendo che vogliono fare un ristorante
Lei ricorda la delibera
Lo dice la dello dice la delibera esatto lei ricorda seggi Dini in precedenza avesse fatto cenno a questo ristorante
Zini se avesse fatto scena questo ristorante è
No non ho nulla in tal senso lei ricorda se vi è un intervento di Zini anteriore alla formalizzazione della delibera se c'è una sua media in cui in qualche modo
Sostiene
Che le garanzie vanno bene così come sono
No non ho trovato nulla in tal senso
C'era
L'ha trovato e che se ne è dimenticato bocciate se non lo trovate almeno io ho lasciato
E il
Il
Il
Documento numero cinquantasei
Noi abbiamo ricordato la mail di Invitalia Tonna c'è una risposta di Tonna poi c'è una risposta di vitali
Stiamo parlando di una mail
Del diciotto aprile
Ore diciassette zero due dovrebbe essere
Ecco l'acquisto
Si in quest'anno in cui effettivamente nell'ultimo capoverso nell'ultimo
Vediamo un po'sia sotto sotto sotto
Ecco
Sì
Leggo
Vogliono essere utilizzate dalla società stesse anche a fini di agriturismo sia per gli immobili e le attività agricole ma anche in funzione della presenza di un ristorante dice questa mail
Mentre nella delibera il ristorante diventa un fatto futuro
è così o no
Per
E
Tra questa mail e quella delibera
Abbiamo detto meglio trasmissione della delibera intercorre
Quanto tempo due giorni tre giorni
Quattro giorni
Va bene comunque ci sono
Ci sono le date quello che vorrei sapere ma
Lei sa se esiste non esiste un ristorante lì
Sì si è mai recato presso la l'apice ordine
No non c'è stato le
Non mi sembrano no per
Savoi fosse stato lui ad acquisire gli atti non è andato lei è andato qualcun altro dell'ICI
No io non ci sono davo per qualcuno di voi sarà stato va bene
E
Nelle sempre in questa delibera del
Trasmessa il ventiquattro
Si parla di agriturismo lei ha verificato se nei verbali del CDA della Pizzurno agricola precedenti a questa data si sia mai parlato di agriturismo di un possibile sviluppo
Delle aziende in un'attività agrituristica o non si era parlato
Lei le ha controllate tutte queste delibere Cecilia viste tutte
Poi sempre nella delibera si parla di un programma di cooperazione con il gruppo turistico
Lei ha trovato programmi di cooperazione tra la Pizzurno agricola il gruppo turistico Tanzi
E in tutte quelle delibere della Pitzorno
Che ha esaminato vie traccia un richiamo a questo programma di cooperazione con il gruppo turistico no
Senta lei ha esaminato il piano di rilancio industriale del gruppo it che proprio in quel periodo era stato elaborato
L'ho esaminato in funzione di rilevare se c'era qualche elemento in ordine all'espansione finisce al programma di sviluppo nelle aziende agricole di Sorma ecco
è
Ha riscontrato positivamente tale circostanza no non mi si dice nulla né nel piano industriale né in tutte le delibere delle società del gruppo turistico quindi chiarito holding Parmatour Witty International eccetera
Ma il Piano qualche nuovo investimento lo prevedeva il piano del gruppo ditte
Ma nel Piano di riorganizzazione il danaro che doveva confluire impara maturo era poi asservito al alla ricapitalizzazione societari pagamento dei debiti
Pregressi quindi non mettendo sale non si prevedevano Investimenti diciamo strutturali al fine di alimentare e aumentare il business
E quindi dalle poi faceva anche riferimento a un'altra cosa giustamente
Questi venticinque milioni no
Si sa che fine fanno in quel piano oppure no vanno in un conto vincolato presso la banca Agricola Mantovana
Prova garanzia del del debito che si andava a ristrutturare quindi lo scagiona intarsi
Per scadenze per tassi il debito che si ristruttura quindi serve a fare un conto vincolato a garanzia del pagamento degli interessi non serve a fare degli investimenti corrette
E questo lo si vede già dal piano industriale e di ristrutturazione finanziare
Ed anche ovviamente da
Dal tasso ed altri dei flussi finanziari che derivano proprio dal finanza dall'aumento di capitale che vanno in questo conto vincolato i venticinque milioni
E questo piano era stato trasmesso i creditori bancari sì e tre creditori bancari diritto Cera BPL
Bipielle era una delle banche che partecipano al programma di ristrutturazione del debito
Senta ora al di là di questo
Problema diciamo che Zini il ventitré dice che la vanno a formalizzare e poi proviamo una data di qualche giorno prima diciamo sulla
Delibera a svolto qualche altro accertamento volto a verificare
Eventuali ulteriori
Elementi
Per la prova della falsità di questa delibera
Sì al fine di verificare appunto che
Al di là delle intenzioni Vizzini di provvederei in tal senso la delibera fu Ossia o meno già presenti nei libri siamo andati a verificare le modalità di formazione di questa delibera e quando poi è stata trasmessa
Sentiamo la slide e sei punto due
Troviamo che Ugolotti che era poi il Presidente del Consiglio amministrazione della Pitzorno agricola alle ore dodici e trentadue
Del diciotto aprile inviava a al dottor d'Italia dottor Scotti la delibera dell'assemblea straordinaria della P sono del precedente diciassette aprile
Quindi firma e faxate questa delibera il diciotto aprile alle dodici e trentadue
Dopo circa un'ora e mezzo alle ore quattordici e e la faxata Collecchio
Dopo circa un'ora e mezza alle quattordici Ugolotti si trova a presiedere il consiglio di amministrazione che si tiene a Roma
No scusi vicino io a Roma si piazza Santa Maria di Galeria e quindi in un'ora e mezzo Ugolotti dopo aver trasmesso
Il fax della delibera si sarebbe recato
Presso
La cui somma siederà Pisano e qui siamo nel due mila tre e ancora non c'è l'alta velocità così giusto
Corona non c'è l'alta velocità
Trompe peraltro
La bozza di questa delibera
è stata saniamo la slide e quattro si evince stata inizialmente trasmessa
Da all'ESA Sant'Teqja Tonna il ventitré aprile alle tredici e trentotto quindi dopo la comunicazione di zia Cassell a chi interviene apriamo a chiave in cui dice provvediamo a formalizzare
Quindi nella mail diciotto quindi dice
Egregio Ragioniere dice la San teca del figlio Zini come d'accordo con l'avvocato Zini le trasmetto la bozza del verbale in oggetto
L'oggetto appunti a verbale ci diate insomma agricola rimango in attesa di un suo riscontro le porgo cordiali saluti
La risposta di Tonna che troviamo sopra sempre nella stessa slide precisa tenete presente che Ugolotti Angelo e in ferie pertanto deve essere datato la scorsa settimana
Quando evidentemente Ugolotti era presente in sé
Eh sì perché c'è la Pasqua inneggiano Pasqua c'è la Pasqua bene andiamo alla slide successiva
La santi chiara trasmette a maestoso che è tra i consiglieri della Pitzorno
La bozza decidiamo gentile dottor maestoso come d'accordo le trasmetto la bozza del verbale il CdA affinché possa metterla a libero
Slide sei maestoso
Il sempre il ventitré aprile alle diciannove e cinquantuno
Ritrasmette via fax la delibera all'avvocato Zini all'ESA santi chiaro nelle note si legge nel Fazzi trasmissione come da accordi verbale ci diaria libro saluti
E nella mezzo che nella slide successiva troviamo appunto il documento che maestoso
Ha trasmesso dati Sorma agricola allo studio Zini il ventitre
Aprire alle diciannove e cinquantuno
Il successivo ventiquattro aprile alle otto il ventidue slide otto la santi chiama provvede a trasmettere il verbale a BPL alle otto e ventidue
E così siamo arrivati al
Ora le chiedo questo
Di fronte a questi diciamo dubbi che assurgono sulla
Effettività di questa riunione del consiglio di amministrazione quindi anche poi sui suoi contenuto
Se ha potuto accertare che tipo di reazione ha avuto il collegio sindacale cioè il collegio sindacale si è accorto che è stato
O fatto un falso a sollecitato gli amministrazione tumori
A a chiarire
Anche perché si trattava insomma
Praticamente l'unico bene di valore noti aveva la
L'intero assetto della fama agricola
Il
Ho cercato di impedire la consumazione di questo falso ma da quello che si evince dal verbale del Collegio sindacale che slide le slide e dodici si è riunito il medesimo giorno diciotto aprile alle ore quindici quindi a chiusura
Della delibera del consiglio di amministrazione quello che si legge e che
I sottoscritti sì invece lo scopo di richiede al ragionier maestoso presente di sollecitare dal gruppo turistico-alberghiera libera del socio del cavalier Calisto Tanzi maggiori dettagli
Sull'investimento sulla tempistica e possibilmente esaminare in tempi brevi il progetto finanziario che è stato esposto verbalmente nel corso del CdA chiusosi poco fa
Trattandosi di un'operazione di notevole importo e che potrebbe dare una svolta l'attività da società la conoscenza completa e documentata di tutta l'operazione viene dai Sindaci considerata urgente prioritaria e maestoso si legge si impegna
A
Richiedere quanto sopra ai soci della società
Dal verbale coglie sindacale si vince un'altra cosa che prima neri abbia poi del mio riscontro visivo che prima nei verbali del consiglio amministrazione di assemblea dell'Abi sonno
Nulla si era mai espresso in ordine
A questo fatto qui e quindi i sindaci
Prendendo atto del della delibere così amministrazione chiedono maggiore informazione al riguardo
Quindi i Sindaci dicono di aver assistito a quel consiglio di amministrazione tenutosi il giorno diciotto aprile diciotto aprile
è pari cedono risposta chiarimenti ho reperito nulla in tal senso nulla risulta agli atti e di società
E mi hanno fatto denunce hanno preso qualche iniziativa
Nessuna denuncia è stata è pervenuta
Senta
Vi ho quasi concluso Presidente solo qualche ultima questione cento
I fondi i fondi erogati da BPL secondo contratto quand'è che bisognava erogare il finanziamento
Quel secondo il contatto da venticinque milioni il finanziamento
Si sarebbe dovuto erogare
Il ventinove aprile
Ricorda che
Quale evento importante
Sì
Era fissato per il ventinove aprile
No non lo ricordo forze la firma della Convenzione interbancaria chiedo a firmare la convenzione interbancaria
E viene erogato il ventinove aprile questo finanziamento
No il finanziamento viene erogato il successivo dodici maggio due mila e tre
Il successivo dodici maggio due mila sette senta può illustrare alla Collegio che cosa prevedeva
La Convenzione interbancaria in punto di capitalizzazione la società cioè quali impegna aveva assunto tanti e come di fatto viene versato l'aumento di capita
Cioè dunque cosa prevedeva la Convenzione interbancaria sulla capitalizzazione
Allora la Convenzione interbancaria prevedeva
Un primo momento di capitale sociale entro la data di entrata in vigore della convenzione attraverso una fra sulla scelta fra tre opzioni la prima opzione era un aumento di capitale di cento e uno virgola cinque milioni
Il contestuale rimborso di un finanziamento Bode ponte di sessantaquattro milioni centocinquanta la seconda opzione prevedeva un aumento di capitale di trentasette milioni trecentocinquantacinque mila sei zero sette
E la conversione in capitale del Brigitte più gli interessi maturati sullo stesso
La terza opzione prevedeva sempre la metodica di trentasette milioni trecentocinquantacinque sì e zero sette sempre entro la data di entrata in vigore la convenzione
E un successivo aumento di capitale per euro sessantaquattro milioni da effettuarsi il successivo trentuno maggio
Questo prima metodica di tale il secondamento di capitale
Doveva essere effettuato entro il trenta giugno due mila quattro per euro venti milioni virgola cinque e il terzo aumento di capitale ad un anno di distanza il trenta giugno due mila cinque
Per l'ulteriore ed ultima tranche di venti virgola cinque milioni
Sì
Quindi vi era un aumento di capitale da effettuare a breve per cento uno milione di euro e poi ve n'erano due da venti circa ciascuno nel due mila quattro e del due mila cinque questo qui da cento e uno come viene versato vallata alla Parmatour
Alla se andiamo alla slide otto scusa uno punto otto
Il versamento avviene da parte di nuova holding che poi era diciamo la controllante dalla Parmatour e interviene un primo bonifico di venticinque milioni
Con valuta dodici maggio due mila e tre
A seguito di questo bonifico
Nelle casse di Parma Turra
Parmatour effettua due bonifici di dodici virgola quattro per un valore complessivo di dodici virgola quattro milioni a favore di finali mente
A titolo di pagamento fin alimenti sempre con la medesima data del dodici maggio due mila e tre
Effettua un bonifico di dodici virgola quattro milioni quindi nella provvista ricevuta da Parmatour lo rigira a nuova holding la quale sempre in pari data aria effettua un bonifico di dodici milioni a Parmatour però aumento di capitale
Contabilmente dunque nuova holding a ha portato un aumento di capitale in Parmatour per trentasette milioni però in realtà la provvista effettiva confluire in Parmatour è pari a soli venticinque milioni perché
La agli residuo dodici milioni è un giroconto finanziare che interviene nelle tre conti delle società e gli altri sessantaquattro milioni
Gli altri sessantaquattro milioni non non intervengano non interviene nel
Il
Questa
Diciamo sono trentasette milioni che vengono versati con i soldi erogati da BPL che
Come
Accadde una volta subiscono una forte CUP
Presi moltiplicazione no da venticinque diventano trentasette
Poi ce ne stanno altri sessantaquattro lei si ricorda in che modo vengono versati se vi è un apporto di risorse finanziarie se vi sono delle rinunce crediti se vi sono dei conferimenti in natura
Come viene coperto non ricordo o no lo ricorda
Ho capito
E
Lei ha già detto che questi venticinque milioni poi vanno nell'escono accanto questo lo ha detto prima
Poc'anzi riceve il danaro da
Da da Bipielle lo versa e nuova holding quindi ha un credito per
So
O nuova holding che lei ha verificato quale la sorte di questo credito di Tanzi nei confronti di nuovo
A livello contabile
Sì
Sì sì l'ho verificato
Solo che non mi ritrovo appunto
Allora il credito vantato data anzi verso nuova holding
Troviamo la slide due punto due viene
Ceduto a tour parte
Il primo agosto due mila e tre
E tutto arte che se ne sono di questo
Il quattro agosto due mila e tre fa un aumento di capitale nuova holding attraverso la rinuncia al credito che vantava appunto verso una società nuova holding
Senta solo alcune domande di chiusura sulla vicenda Lazzarini ma è stato richiesto di accertare se l'attività che Bipielle svolge
Per l'acquisizione dei terreni con lenti fosse prevista dalla dallo statuto sociale la barca lei cosa ha potuto verificare
Dunque per quanto riguarda la domanda è se fosse prevista la possibilità da parte della Banca di acquistare nettamente i terreni acquistare l'intermediario
Allora saniamo la slide e tre punto sedici c'è lo Statuto della Bipielle nel periodo in cui sarà effettuata l'operazione qui nel periodo due mila due mila e tre
L'articolo tre nell'oggetto sociale e resi dalla società ha per scopo la raccolta del risparmio e l'esercizio del credo nelle sue varie forme
Anche tramite società controllate che se c'è attività bancaria nei confronti di Prodi soci e dei non soci ispirandoci a principi del credito cooperativo
Nulla risulta
In ordine alla positiva da parte della Bipielle di procedere a compravendite immobiliari per fini anche speculativi
Nel gruppo Bipielle nel periodo era presente un'altra società chi si chiama Bipielle chi si chiamava si chiama Bipielle Reality State la quale nel suo oggetto sociale del periodo slide diciassette
Prevedeva la società nel riquadro ha per oggetto la vendita la permuta alla costruzione la gestione di immobili e l'attrezzatura degli stessi sia Peluso
Sia per investimento dei fondi di previdenza eliminazione del personale dei soci o delle società facenti parte del Gruppo PdL
Poi continua con dei servizi di consulenza quindi stando alle previsioni statutarie anche della
Controllata Bipielle Vialli State
Una mera attività di compravendita immobiliare con fini speculativi anche da questa roba a cui viene da questa società non poteva essere esercitate
Sì sempre con questa richiesta di integrazione delle indagini il pm lei ha chiesto di svolgere accertamenti sugli affidamenti deliberati alla banca a favore del dottor Lazzari
Può riferire al Collegio cosa ha accertato al riguardo
Sì se andiamo alla slide sette punto ventitré
Scusate il sette punto ventiquattro troviamo un affinamento una proposta di affinamento a favore di Alberto Lazzarini
Del cinque maggio due mila e tre per l'importo di Euro settecentoquaranta mila
Nel riquadro della proposta che poi a firma del richiedente lo stesso quindi Lazzarini si legge in data odierna
La filiale queste la filiale di Legnano che scrive a Bipielle sede centrale di richiediamo
Le linee di credito di seguito dettagliate offrendo nel contempo garanzie reali e o personali con indicato nella
Descrizione seguente
Prendiamo atto che tale richiesta non costituisce impegno alla concessione della medesima da parte del vostro istituto sia per quanto riguarda i fidi che le condizioni economiche
Quindi si chiedeva il proposta qui un affinamento di settecentoquaranta mila euro con la scadenza sei marzo quindi
Con scadenza
Scusi giugno due mila e tre quindi
Un mese dopo la richiesta quindi affinamento di settecentoquaranta mila per un mese
Diamo alla slide successiva
Questa richiesta viene deliberata favorevolmente il sei maggio due mila e tre dall'amministratore delegato che all'epoca era Giampiero Fiorani
Nelle note di commento riquadro a destra nella slide e venticinque si legge
Affermato come il commercialista della piazza di Legnano
Padre di Carlo Lazzarini Sindaco del nostro istituto e cliente ben conosciuto anche dall'area competente
Abbiamo finanziato gran parte dei salute per la costruzione della futura prima casa con concessione di un filo di casa di cinquecentotredici mila attualmente in essere richieste l'incremento affidamento per seicentotredici mila qui fa riferimento all'affinamento sui sala
Evidenziamo infine la parentela del figlio per la famiglia Morossi titolare di ottimi depositi presso nostra filiale
Sotto nel riquadro scrive vitali
Intervento a tempo volto a finanziare un investimento mobiliare
Che si chiuderà entro un massimo di un mese prudenzialmente abbiamo inserito scadenza sessanta giorni la linea regolata dall'Euribor quindi non vi è cenno all'operazione che deve fare Lazzarini e così
Non vi è cenno all'operazione non vieppiù cenno neanche alle garanzie reali e personali che in proposta si citano per l'ottenimento del finanziamento
Sì senta volevo chiederle questo in base al Regolamento sull'erogazione dei fidi di BPL
Per poteva essere OPA
Approvato da organi inferiore all'amministratore delegato un finanziamento di questo importo
Si poteva essere approvato da organi inferiori all'amministratore delegato
Cioè da quali
Da quanti degli organi inferiore
Dunque
Allora in base a quanto ci ha comunicato Bipielle la direzione di gruppo crediti
Ha facoltà di deliberare fino a un milione cinquecentoquarantanove mila trecentosettantuno euro quindi era già facoltà della direzione gruppo crediti che il responsabile della divisione erogazione lo poteva deliberare
Il responsabili si erogazione anzi scusi ha ragione i responsabili erogazione poteva erogare fino a un milione quindi era già ricompreso nella richiesta nel Comitato il Credit lo poteva delibera
Il Comitato crediti aveva fino a due milioni
C'è superato milioni sì quindi poteva essere deliberato da questi organi e viene deliberato dal dottor Fiorani si ricorda in che data viene deliberato
Viene deliberato il sei maggio
Si ricorda su che conto viene a credere messa a disposizione la somma
Soprattutto questo mi interessa in che data viene acceso questo compito
Dunque il conto viene aperti è finalizzato a questa credo che l'apertura del conto è finalizzato all'accredito la data precisa di apertura del conto
Dove prende sottomano le sommando il grembiule lo faccia con calma
Il sette maggio il cinque maggio due mila e tre viene acceso il conto corrente undici ottantatré barra sedici intestata Lazzarini si quindi
Viene acceso il cinque maggio cinque lacci e questo conto serve per ricevere un affidamento che viene deliberato quando
Il sei maggio quindi il conto per l'affidamento viene acceso prima della delibera di affidamento e così è corretto
Sì
E un'ultima cosa cosa prevede il Regolamento fidi e la banca per le delibere assunte dall'amministratore delegato vanno comunicate a qualcuno
Dunque il suo delegato ha facoltà di liberare in capo a ciascun cliente detto fino all'importo di tre milioni di euro di attori e poi se la Giunta cronica neanche Rio le deliberazioni della missione delegato
Devono essere portata a conoscenza del comitato esecutivo sì eh lei ha verificato se ciò è avvenuto in questo caso
No non ho trovato nulla in tal senso
E
Vi sono poi gli altri altre delibere che interessano il dottor Lazzarini ecco vorrei che riferisse in particolare su quella di settembre
Che era finalizzata verosimilmente al versamento di una catasta no
Parliamo di un affidamento di un milione e mezzo
Volevo sapere quando viene avanzata la proposta per questo affidamento
Allora la richiesta e del ventiquattro settembre due mila e tre di un aumento dell'affidamento dal settecentoquaranta mila a due milioni duecentoquaranta mila
Essi
è un milione e mezzo ed è quindi quattro settembre i rilievi istruttori da quello che ho visto dovrebbero essere più o meno i denti similare sì
Sono similari sono similari si
E viene invece approvata quanto viene approvata con la stessa tempestività della prima questa è la domanda
Viene approva non con la stessa tempestività viene approvata il venti ottobre
Due mila tre quindi
Certamente chi cinque giorni dopo
Sì
E
Questa delibera della dell'amministratore delegato le risulta trasmessa al comitato esecutivo non risulta neanche non risulta trasmessa
Poi va bene vi sono altre delibere di proroga lei ha riscontrato quando è rientrato perché voi questa da un milione e mezzo non viene utilizzato l'aumento quell'altro milioni e mezzo poi non viene utilizzato
Tal che poi nel due mila
E quattro precisamente
L'undici febbraio due mila e quattro c'è una riduzione dell'affinamento dai due milioni e duecento quaranta mila deliberati ai settecentocinquanta mila che erano stati quelli effettivamente poi utilizzati
Sì che rientrano quando
Prego quand'è che il dottor Lazzarini poi restituisce questi settecentocinquanta mila euro
O non ho nulla in tal senso in ordine alla restituzione
E però ha delle proroghe erano fino a quando la gliel'hanno prorogato lo sa
Ci sono delle proroghe e c'è una proroga del sedici giugno due mila e cinque
Mi risulterebbe fino a settembre fino a settembre la proroga del sedici giugno fino alla settembre due mila e cinque e poi non sappiamo se sono in ospedale o nulla o no va bene per il momento non ho altre domande terminato grazie
Chiedo scusa al pubblico ministero ci sono non parli del maresciallo ci sono ulteriori è la stradina viene a questo problema perché in realtà tra
Il l'audizione di Lanzillo e quella del maresciallo i tempi sono un po'saltati rispetto alle mie previsioni o tre testi
Due dei quali mi stanno segnalando hanno
Impegna Milano nel pomeriggio e sono i dottori
Fiori Fiore Bossi che vengono da Bombassei cortesemente possiamo farli entrare così diamo atto a verbale
Della presenza di questi testi si sono presenti loro e poi c'è il dottor già Rondini
Che addirittura disdetto un impegno per essere
Presente quindi il collegio mi dirà fino a che ora andiamo avanti con all'udienza però ecco segnalo che sarebbe opportuno sentire quanto meno il teste già Rollo
Per la programmazione dell'udienza il teste Geroldi in linea di massima quanto tempo pensa di poter
E debbo dire che dopo le ultime esperienze non dovrei azzardare abbia sottolinea in modo approssimativo in modo approssimativo per
Vi sono anche ferito signor Presidente volevo fare cinque o su
Allora per la quale dico io non sono in grado di prevedere lo con esattezza perché ci sono una serie di questioni su cui non so il teste non è mai stato compiutamente sentito in fase
Di indagine sulla vicenda last minute Turra è stato sentito invece sul
Programmati ristrutturazione
Io non so se e in che misura è in condizione di rispondere alle domande perché se può riferire molte cose è chiaro che l'audizione si
Dilatano in tempi altrimenti c.p.c. ci dovrebbe voler poco prego peggiore va bene tre quarti d'ora che allora per quanto concerne il contro di essa mere relativo
Allora maresciallo i difensori che è in regola novanta fare delle domande così minuti e credo
Dieci minuti un quarto d'ora tre
Fosse possibile decidere prima sulla sorte degli altri testi perché se sentiamo anche i testi dello studio Consulta di credo che si potrebbe fare un pochettino più parte
Che un po'di domande da fare ce l'ho io non non ho problemi di sorta sugli sugli orari però se sei con la
Alla questione della storia e di avere un po'il polso di tutta l'attività istruttoria di oggi
Ci sono altri difensori che hanno necessità di porre domande al teste
All'avvocato Benedini poi l'avvocato Adornato ricordo bene il nome
Sì sono l'avvocata tornata difensore di
Pisani e faraone
Altri difensori che debbono porre domande al teste
Allora per organizzare un antico l'udienza converrebbe che i difensori effettui no le domande
In questo arco residuo di tempo fino alla sospensione
E
Tenuto conto di quanto evidenziato dal Pubblico Ministero riveste avevano già preso
Sono impegnati nel pomeriggio i testi terreni estinti bottiglie fiori rappresentano un impegno ritengo importante per farcelo presente nella pomeriggio
Laddove l'altro teste ha disdetto un impegno per per cui ne abbiamo due che potremmo restituire alle loro ordinari occupazioni a meno che non si intenda
Sentirli allora si farebbe un non lo so
Ci si era accordati per chiudere in
Trovo alle sedici e trenta diciassette io non mi posso impegnare all'
Teste che era
Dire secondo me il dottor Gerolin così il suo sacrificio almeno lo libererebbe definitivamente perché ha rinunciato già un impegno quindi ha già disdetto i suoi impegni professionali gli altri due hanno fatto un viaggio voto va beh
Ora se possiamo
Aree i testi che poi non possono essere si
Se già non c'è una
Tra
Per il quale per la
Alle poterli
A lei ma
Sì sì è la
Udienza successiva
Andiamo al ventotto
E il ventuno ormai pieno
Intanto
Allora sei corse se
Se potete darci i nostri nominativi così
Mo'
La vostra per
Tale
Nuove
Ma
All'Antonio Bossi
Poi
Giovanni in Fiore
No
Debitorio Gianolli
Il
Delle difficoltà da parte vostra per
Rimanere nella fascia pomeridiana sulla previsione di massima di
Una al contenimento delle precedenti audizioni nella mattinata odierna
Indi il
Ha indicato come dar da per la quale
Effettuare la vostra audizione il ventotto ottobre due mila nove sempre quindi alle ore nove e trenta
Pur
Spero
Chiedo scusa quindi interessati
I testi fondi scusi indica
Ventotto sito in
Regolare
è
Quanto
Prima
Chiaro
Medica
Sì
C'è
Ma
Deve essere se in
La fascia pomeridiana
è quindi il dottor Gianolli
Rimane per il pomeriggio invece gli altri
Questi
Siete riusciti a individuare
Sembra
Quindi possiamo
Mila nove pubblico mi
Spero
Quattro nove
Due mila nove
Tra alle ore nove e tre
Tra
D'accordo
Di nuovo svolgemmo ragion
Sì
Poi quindi prego i difensori per
Da porre
Teste poi esaurite le do
Facciamo la sospensione per il
Per il pomeriggio
Presumibilmente intorno
L'istanza
Tre quarti d'ora dalla terra dell'udienza della mattina chi vuole pre
Il primo DDA sempre il vostro nome la parte di chi rappresentarvi prima di fare le domande che non rimasto dalle domande molto brevi penso di
Soltanto bisogno di qualche chiarimento Brunetto non
Tento di venticinque milioni di euro che sono state garantite da ipoteca da parte la del COLAP sonno dico lei ha
L'indagine
Visto complessiva riguardando tutta la documentazione può spiegare o quartieri Ricci quale sta
Quinto in queste operazioni che nelle trattative da parte degli amministratori dei agricola Pitzorno che sono quelli che poi
Hanno rilasciato l'ipoteca
Quindi come sono stati contattati come sono intervenuti da chi sono stati invitati tutto quello che può dirci su questo questione
L'ambito del finanziamento di venticinque milioni sì ma
Il consiglio di amministrazione della Pitzorno interviene allorquando si richiede una delibera della società finalizzata a rilevare l'interesse sociale chiara Società stessa per il finanziamento che viene concesso diciamo a Calisto Tanzi medici richiede però prima di sedersi al
Ha chiesto un pareo è una votazione un intervento in qualche modo come si faceva il suo insicuri che avvengono accettato questa
Io ma
L'ho rilevato nulla in tal senso di preventive comunicazioni pare ri comunicazioni intercorse
Tra il Cavaliere o qualche suo delegato i vari membri del consiglio di amministrazione dell'acquisto ecco Scurti quindi possiamo dire che è stato comunicato ai signora e
Rare ipoteca dovete concedere l'ipoteca tutto Chiusoli io posso solo dire che
Alessia Santevecchi a manda una bozza di verbale ammesso Toso e mi chiede la trascrizione a libro e maestoso il giorno dopo gliela gira cioè scusi agirà giorno stesso con l'allegato trascrizione e la firma dei vari partecipanti si tenne risultati addirittura l'avvocato Gini
Inviato un
Tra gli delibera da trascrivere nel libro le delibere
è stata inviata la bozza della delibera che rimane bozza fin quando non viene formalizzata chissà mandata con e-mail metallo dall'avvocato oggi
Vi è poi stata completata collegate semplicemente dalla maestoso costituita mi risulta dalla come Tazio aveva visto sui risultati se le risulta quindi c'era la possibilità da parte di da quello che insultato malgrado da
Da quello che ho potuto accertare c'era la possibilità da parte dei Consigli di amministrazione di non trascrivere a quelle delibere comunque di decidere in modo di norme da quello che veniva chiesto dall'avvocato Zini da combattere probabilmente vita transito ce l'
L'opposizione peraltro
Pacato
Che
Tempo sarà già
La votazione quindi
Si sa
Lettura delle glielo domando uno darla ritiro tutti tanto credo che sia evidente semplicemente per la lettura maestoso volevo chiedere l'ultima cosa a proposito della
Trasformazioni ad ogni inizio di un'attività di agriturismo da parte dell'agricola più sordo lei ha fatto degli accertamenti per vedere se
Federico episodio avvenuto ad già effettuato degli interventi per un agriturismo
IMI unisce accertamenti sono state finalizzati a verificare se
Con riferimento a quanto riportato in quella delibera lo sviluppo dell'attività turistiche con il gruppo Parma tout uno vi fossero delle pregresse intenzioni accordi intese o quant'altro o successivamente a quella delibera si formalizzasse qualcosa in tal senso e nulla ho reperito senta non
Le risulta che c'era
Non di
è una vertenza ma comunque una di
Audizione del condono LEP per reati che avvengono bloccato qualsiasi decisione qualsiasi trasformazione lì
Degli immobili dell'Api solo uno perché il fatto poste a vincolo no io documentazione di questo genere
Non l'ha visto no no
Perché vista che
L'agricolo atti sorgono aveva già effettuato un intervento per un depuratore che era stato costruito per
Un valore di
Pepe
Viene
L'utilizzo da parte i trecento persone almeno e quindi per un'ora numero di persone che si giustifica soltanto per l'attività ben più importante di quella che poteva essere affrontata solo attività agricola no io sul depuratore
Cioè non lo so non ho letto nulla questo pure che ho letto e ora
Non mi torna alla memoria però diciamo la mia attenzione nell'istruttoria è stata focalizzata a verificare se vi fossero intese o qualche altro piano Azzi dalle finalizzato all'incremento alla partnership con il gruppo turistico e in questo senso non reperito nulla
Quindi non è controllata però se ne spetti ne lavorano
è stato infatti Goering sul depuratore Ente per il depuratore
No non allacciamenti prego
Senza grazie signor Presidente di difesa di Fiorani e maresciallo Colaci lei ha indagato anche sulle vicende mie precedenti al
Finanziamento
Dell'aprile del due mila tre attinenti terreni Polenghi
Lei sa chiedo scusa completo la domanda per
Inserirla media lei sa che i terreni Polenghi sono l'oggetto del pegno
Sulla
Cessione di credito Lazzarini Tanzi adesso abbreviato tanto ne ha parlato ne ha parlato lei silente interrogata tutta mattina
Il pubblico ministero su questo argomento dico lei ha indagato anche sulle vicende precedenti e interventi precedenti a
A
Terreni Polenghi e soprattutto
Al perché le ragioni storiche per cui si addivenne a uno opzione d'acquisto da parte del dottor Lazzarini se mi
Consente se me lo consente il Tribunale
Più rapida le domando subito a quando risale nel tempo l'opzione
Esercitata dal dottor Lazzarini
Avente come controparte Eurolat
A riguardo dei terreni Polenghi al diciannove ottobre due mila e uno
A tal se mi è consentito perché risponde a documenti lo dico solo per questo quindi mi fa piacere che il maresciallo sia informato anche su questo perché su queste cose il pubblico ministero non fa mai domande non capisco perché
Cosa ma dice di fare
Ieri conviene oppure
Ci arrivo perché essi arrivo a questo porzione diciamo nell'ottobre due mila uno quindi ha quasi di due anni di anticipo rispetto al problema rifinanziamento di cui si è parlato stamani mattina
Sì la vicenda trae origine da un provvedimento dell'Autorità antitrust che segue l'acquisizione da parte del gruppo Parmalat della Centrale del latte di Roma e della Società Eurolat che a sua volta aveva al suo interno alcuni stabilimenti produzione marchi l'Antitrust aveva rilevato che nell'ambito di questa acquisizione il gruppo Parmalat
Avrebbe voi ha avuto delle quote di mercato tali da definire del definirle dominanti per cui fece un provvedimento in cui Chiesa al gruppo parlate di dismettere una serie di stabilimenti industriali ed alcuni marchi
Stabilimenti industriali e marchi che in volgevano anche quelli in cui su cui
Che erano insediati sul sui terreni cosiddetti Polenghi questo proprie antitrust e da Pato ventisette luglio novantanove e a questo provvedimento il gruppo Parmalat ha fatto il Sindaco una delle attività di dismissione sia De Marchi che degli stabilimenti industriali finalizzati proprio ad ottemperare quanto l'autorità antitrust richiedeva nell'ambito della dismissione di questi
A sette aziendali si era aperto un tavolo istituzionale che involge ma il Comune di Lodi la Provincia di Lodi ufficialmente la stessa Bipielle finalizzata a trovare una diversa sistemazione a quelli che erano diciamo anche le maestranze che poi
Lavoravano su quel territorio per conto diciamo del gruppo Parmalat
Eccetera quindi si era in questo tavolo istituzionale si era valutata l'ipotesi di
Procede ad una lottizzazione del terreno dell'intera area e poi ad una successiva cessione ad
Ad aziende che apre si sarebbero impegnate ad aprire su quest'area degli insediamenti finalizzati quindi ad uno sviluppo diciamo dell'area con acquisirlo si
Garrone allora non è un'interruzione solo una precisazione ricorda quale fosse l'azienda più interessata che avesse denotato manifestato impegno all'acquisto di questo terreno
Una multinazionale penso elvetica alla Abd
Però si può proseguire perché non sono non sono terminate le vicine
In più ricordati una riunione al Ministero dell'industria del commercio a proposito di questo problema è quando si intende
So consultare la mia nota
Il terzo sempre
Zago consultare
La memoria
Sedi presso il Ministero dell'industria il due marzo due mila uno si tenne
Chiedo scusa traviso dal pubblico ministero
Posso prego prego dunque il due marzo due mila uno presso il
Dell'industria si tiene un incontro in cui oltre al gruppo Parmalat
Rappresentanze sindacali dirigenti del dicastero delle usate del dicastero poi c'erano anche la Provincia il Comune di Lodi proprio appunto per cercare di risolvere questo problema connesso diciamo alla depauperamento delle risorse dalla Provincia di Lodi a seguito della dismissione degli degli stabilimenti
Lei ha ricordato prima che nell'ottobre due mila uno fu negoziata l'opzione fra il dottor Lazzarini e l'Europa che impersona ricorda di quale amministratore di Eurolat
Sì dunque il contratto di locazione del diciannove ottobre due mila uno venne sottoscritto per conto di euro a dall'allora ministro delegato l'ingegner Alfredo Gaetani
L'opzione fu può esercitata successivamente e secondo le scadenze
Vi fu
Una richiesta di rinvio dell'esercizio l'opzione fu esercitata poi fu una richiesta di rinvio della formalizzazione del preliminare anche perché si richiedeva nella nella prima nel primo contratto di opzione una preventiva lottizzazione dei terreni che sarebbe dovuta avvenire ovviamente da parte dell'autorità a ciò preposte questa lottizzazione in realtà arrivo soltanto il diciassette dicembre due mila e tre e nella fase iniziale di questi accordi si ritenne opportuno postergare diciamo il closing dell'operazione proprio per arrivare ad una lottizzazione del terreno ci avrebbe consentito alcune interrogarlo titolazione una più agevole dismissione di tutte le gare
Quindi quando fu esercitata l'opzione esattamente nonostante
E il Comune non avesse ancora dato alcuna autorizzazione all'urbanizzazione allo una nuovo urbanizzazione del care farà il dottor Lazzarini esercita l'opzione il sette novembre due mila due il sette novembre due mila due e questa proroga dell'opzione di cui lei ha parlato fino a quando eh data
La
Ciani la proroga l'opzione che interviene successivo quindici novembre due mila e due segna come tempistica
Il trenta aprile due mila e tre il trenta
Le due mila tre e quindi il quindici novembre il due viene concesso una proroga anche da Euro atta
La la opzione giusto in virtù di un ancora carente mancante autorizzazione al Comune
Le risulta a quando risale è la
Chiesta o l'interessamento di la BPL per quanto riguarda il finanziamento di venticinque milioni
L'interesse DPL riguarda leale finanziati per cinque milioni potrei datarla con la richiesta che il cavalier Tanzi muove verso Bipielle il quattro aprile quindi investita la banca di una richiesta di finanziamento per venticinque milioni il quattro aprile due le tre
Grazie
Non ho altre domande
Ci sono oltre
Teste
Sì sì solo un paio Presidente prego Pubblico
Allora sono
Sottomaior
Lei ha fornito delle indicazioni
Circa
Interessi collettivi che bello territoriale error ruotava
Non
Intorno a questi terreni e a
Mento questi incontri che si succedono se ho ben compreso
Mille uno così
Se
Quindi è state interessate le autorità territoriali così c'è si erano fatti dei piani che investiva ho anche modifiche urbanistiche così sì e gli accordi che ve intervenivano tra
Zanini erano subordinati nella loro efficacia alla
Mistiche corretto questo
Erano subordinati alla lottizzazione si erano subordinati
Lottizzazione e questa lottizzazione per
è stata approvata diciassette
Scusa per il diciassette dicembre due mila e tre il
Approvata la
Banca cosa ha fatto
A seguito della approvazione lottizzazione
Seguito nella della lottizzazione
Nell'immediato non ho reperito alcuna comunicazione da parte della banche in ordine all'acquisto dei terreni posto che c'è stato un preliminare anche nell'ottobre due mila e tre me febbraio dell'anno due mila e quattro Bipielle
Promuoverà la richiesta di acquisto al nuovo commissario commissario straordinario
Il gli accordi presi
Diciamo così nulla seguito
Fa la richiesta al commissario
Lei ricorda cosa dei
A seguito di queste aree che
In area la richiesta viene accolta da Parma
Cioè sono stati venduti poi la
è vero
Allora per quanto di mia conoscenza ha seguito della richiesta di acquistare questi ter e niente Parmalat e l'Amministrazione solidali Parma subordino la vendita ad una perizia che attestasse la congruità del valore
Al alla richiesta che sull'acquisto sul prezzo offerto da parte di Bipielle uno una perizia che in quel periodo aveva già commissionato la procura di Parma e quindi e Parmalat devo aveva subordinato la vendita dei terreni al valore che risultava la perizia penso per ragioni prudenziali ecco
Poi li ha venduti o no
Furono venduti
Perché
Dunque andando sempre a mia memoria la perizia testo un valore di circa ventisei ventisette milioni di euro
Pro non lo so probabilmente la banca non ritiene di di pagare quella cifra
Grazie
Possiamo
Va bene
Non si può accomodare
Anzio
Forse
Basti dura
Alle quindici e un quarto per sentì
Per residuo
Ma
Prevedibile durata
E
Inter
Presidente scusi
Prego sì l'avvocato Benedini si è allontanato lo sostituisco io l'avvocato Guarnieri ma diamo atto della sostituzione ci sono per
Questo pomeriggio ulteriori sostituzioni
Barbara sia tutti i vari
Si
Allora prego Pubblico Ministero
Facciamo decide estrema storici
Presidente naturalmente acquisiamo le slide che ha mostrato Colaci credo che le debba selezionare perché non le ha mostrate tutte quelle che aveva predisposto quindi le deposito alla prossima udienza bisognerà esaminare il verbale
Vedere quali produrre
Farei quindi il tribunale riserva di disporre l'acquisizione al fascicolo del dibattimento delle slide previa individuazione di quelle utilizzate nel corso dell'odierna udienza
Buongiorno
Il terzo deve essere avvertito della responsabilità vedo che stimoli avanza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza così mostrata reticente in tutto o in parte quindi legga la formula d'impegno
Questo
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Sono Vittorio già Rolli sono nato a Toronto in Canada il due settembre del mille novecentocinquantacinque
Sono residente a Milano in largo la Foppa numero quattro
Prego il pubblico ministero
Considerato tortura ordinamenti mi scuso ancora per la lunga attesa di questo senta può brevemente tracciare il suo profilo professionale alla al tribunale in modo che
Capisca dei paletti vitale si occupa sì mio
Dal mille novecento settantasette mi occupo di consulenza aziendale in prima
In una società italiana che si chiamava AGEA per tredici anni
E poi
Per due anni
In macchina anzi che è una multinazionale americana
E poi fino ad oggi alla vaiu partners che sedici di noi abbiamo fondato nel mille novecentonovantatré
Niente è una società che adesso non è diventato un po'più grande
Sì lei quando
Conosce il dottor Gianluca Vatti lo conosco perché nel mille novecentonovantasei la vaiu partners fu chiamata
Dall'Imam che era la società in cui la famiglia Vacchi o le famiglie Vacchi erano azioniste per un progetto di intervento di miglioramento
I
Quindi assumete un incarico di consulenza nel novantasei
Prendemmo l'incarico perché
La società che era sempre andata bene ebbe un semestre dove
Andò in pareggio quindi si erano preoccupati e abbiamo avviato un programma di intervento
Con loro
E dopo quest'incarico ricevete altri incarichi no non un all'Imam facemmo credo sei sette otto mesi di lavoro e poi abbiamo concluso
E così sono cessati sui rapporti con il dottor Vacchi no no Vacchi poi
L'ho frequentato anche per a perché era uno sportivo andavamo anche a fare vela voi l'abbiamo anche conosciuto anche con i miei figli che facevano sport con lui e poi
Mi parlava anche di i suoi progetti perché era un imprenditore che investiva in diverse e poi mi ha anche parlato di las mini tour quando investì in un aspetto
Quindi
Faccia capire al di là del rapporto professionale sorta anche una relazione di tipo amicale come bestie ogni tanto lo vedevo signori io vivevo a Milano lui a Bologna però in certe occasioni ci si vedeva
Sì lei ha svolto attività ulteriori attività professionali per il dottor Bakir o per
Sue società o comunque in relazione
Ad alcuna delle attività imprenditoriali del dottor Macchia no io ero solo in
Consiglio di las mine turco
Da quando questo mandato quando lui
Entrò credo nel novantanove con una minoranza
Dal novantanove alla poi ora non ricordo ma sino a quando da solo la società non è mai andata in Amministrazione sta ordinaria vaste meno tutto noi è stata venduta però dall'amministrazione straordinaria leggero a quando è rimasto al Consiglio sono uno mi son dimesso nel due mila due
Nel due mila e due a giugno sì sì prima della
Della approvazione del Bilancio o con l'approvazione del bilancio prima o con l'approvazione del bilancio chiuso al trentuno dodici due mila uno sì
E senta in relazione alla sua all'incarico di consigliere d'amministrazione ricoperto in last minute turco
Ricorda per quale ragione il dottor Bacchini ebbe a presentare le sue dimissioni il trenta marzo due mila e uno
Le mie un po'le sue ma
Le sue del dottor basti fanno no
Non
Che c'era un problema di copertura aperti tenne in questi mi ricordo che ci fu una contestazione
Del dei risultati dalla scrittura
Che riguardava capitalizzazione di spese per la quotazione in borsa spesi pubblicità
Credo che nacque questa contestazione del due mila due
Sì questo nel due mila due ma l'anno precedente risultata una missiva indirizzata al dottor Bacchini che dichiaro di volersi dimettere subito dopo il Consiglio di amministrazione ne aveva parlato con lei conosciamo le ragioni di questa
Decisione no io per la verità frequentino
Abbastanza pochi Consigli amministrazione perché
Ero Stato interessato all'inizio perché eravamo in un'azienda innovativa in un momento dove
Internet prendeva una certa piede e quindi
Diciamo era più un interesse mio industriale ecco
Sì lei è a conoscenza di un
Contratto attraverso il quale il dottor Vacchi rileva le azioni
Degli dei manager degli altri soci della Società nell'aprile del due mila uno no so che
Però non sono i contenuti del contratto purtroppo non
Non ho mai visto non mai discussone ecco
E però è a conoscenza della circostanza so che l'unica aumentato la propria quota rispetto all'inizio del novantanove da trenta per cento
So che sta lì ecco questo non mi ricordo però
Quindi non non sa nulla circa le trattative avute davanti con agli altri soci per la cessione di questa azione no vanno
Ci fu anche un aumento di capitale che divenne consentito di sottoscrivere parliamo sempre della
Del due mila e uno lei non ricorda che tipo di
Situazione vi fosse all'epoca
Grande esso in questo momento direi delle cose superficiale
E lei è a conoscenza di una trattativa per la cessione della società tra
Il dottor Bacchi il fondo stretti
Io sapevo che
All'inizio del due mila uno fu fatta un esplorazione
Di possibili investitori esteri tant'è che fu fatto anche
Furono utilizzati degli advisor a esteri per trovare possibili investitori l'ASP ogni turno quindi non so se era
All'interno di questa perlustrazione che è stato anche contattato il fondo tre i non so se il Fondo Trading leso quello italiano
Lei venne interessato investe professionale o semplicemente apprende la notizia ogni tanto apprendevo queste notizie di di movimenti che lui faceva per a sentire uno
Ogni tanto anche gli dicevo quali un quali erano i fondi che erano più attivi aveva sul mercato italiano che guardavano a internet ecco però non sempre
Per però non ha mai seguito da vicino lei queste attività del dottor vacche no io non non mai partecipato a una trattativa ecco
E
Lei è a conoscenza dei primi contatti tra il dottor Bacchi il gruppo Tanzi
Diciamo che io ho conosciuto Paola Visconti a casa di Vacchi è un a Bologna ecco mi sembra fosse in ottobre del due mila uno
Per quale ragione si trovava della dottoressa riscontri proprio perché parlavano di progetti nel turismo
E in particolare di cosa
Diciamo che alla famiglia Tanzi aveva questo un gruppo che operava nel turismo
Potevano pensare di fare strade insieme ecco
Interferenza di unire o di venderla la scrittura al gruppo CIT
Quindi siamo nell'ottobre due mila e uno sì
E questo è il suo primo contatto con un membro della famiglia Tanzi
Si
Perché poi io sono stato chiamato
Per fare un incarico verso il cinque o il ventisette novembre del due mila uno dato inizio alla rapporto professionale con Mario partners
Sì e quindi le dice il primo incontro è in ottobre credo in ottobre si siamo presso l'abitazione del dottor Bacchin Bologna sì mi ricordo che io incontrai Paola Visconti a Bologna ecco
Sì e questo è il suo primo contatto salsedine erano stati contatti precedenti tra il dottor Bacchi del gruppo Tanzi fare penso di sì penso di sì
Presidente penso di sì avvenne vadano quali fossero stati i contenuti di questi no no
Invece in questa circostanza in questo incontro di ottobre fissato un appuntamento immagino lei si trovava così a passare da casa il dottor Vaudano io sic
Come mò ogni tanto giocavo a golf a Bologna lui alla sua casa vicino al Golf incidenti in città trovavamo ecco e lui aveva spesso ospiti quella volta aveva Paola Visconti come ospite
Che senso mi scusi era come ospiterà l'investire professionale perché erano amici
Qual è la situazione che lei trova cioè lei va a salutare il suo amico già sembrava a chi si trova presa è troppo e lo trova in compagnia della dottoressa
Visconti il sì e avete un collo
O quello che riguarda possibili
Diciamo così filosofie bene diciamo non è nato così si può parlando di di di tutto e poi anche di argomenti professionali ed è uscito anche questo tema
Quindi
Mi scusi l'incontro se ho ben capito e casuale atteso per quanto riguarda lei mentre nel corso di questa conversazione lei ha modo di comprendere
C'era stato casuale anche l'incontro tra gli altri due interlocutori sociali valido che
E la riscontro credo che
Possiamo uno dei tanti incontri erano già fatto ecco
Sì ma era un incontro che aveva ad oggetto no proprio di questo Progetto era un incontro tra due amici tra due persone che si conoscono e chiacchierano e poi si parla anche di
Questo non
So che le la Paola Visconti ci credo che vivesse anche a Bologna quindi
Era un incontro altro era un week-end quindi non era credo centrato su quest'argomento ma quest'argomento uscì fuori
Mi dica tra i due per quello che lei ebbe modo di vedere vi era un atteggiamento confidenziale sente l'impressione che fossero amici che si sieda amichevole senz'altro
Lei prima ha fatto riferimento Alda
Ad un incarico
Che le viene conferito
Tra il cinque il sette novembre io glielo mostro perché allegato al
Possiamo mostrare anche al Tribunale
Ecco questo è l'incarico per reca la data del
Del sette novembre sì
E nel corso di questo incontro casuale che
Si parla della possibilità di un suo successivo incarico
In questa vicenda di integrazione di cessione poi vediamo meglio tra
Città
Last Minute Turra no questo
Questo documento nasce da un incontro che io feci a Collecchio
Presenti Fausto Tonna
La Francesca Tanzi
Paola Visconti Gianluca Vacchi in cui
Presentare la Value partner presenta in me stesso e recepì quello che era
Il barile del potenziale Progetto a valle di quel brief fu scritta questa lettera
Sì cerchiamo di
Dare una dimensione temporale lei parla di questo saluto debba fare alla al dottor Vacchi ad ottobre tra
Questo incontro è il momento dell'incontro a Collecchio quanto tempo trascorre una settimana un mese un mese un mese perché sono stato chiamato il cinque novembre Collecchio
A quindi lei ricorda come esattezza la data del cinque novembre si
Perché era
Verranno due giorni prima di questo
A
Ho capito e quindi
Il primo incontro è all'incirca intorno al cinque ottobre comunque all'in
Sì o di ottobre si se mi ricordo bene e
Tra l'inizio di ottobre l'inizio di novembre lei ha modo di contattare di VAS chi vi parla di tornare sull'argomento oppure come che viene convocato a Collecchio il cinque novembre del due mila uno
Credo che la l'invito
Non me lo fece Paola Visconti di andare a conoscere Tonna né sua cugina per parlare del Progetto Turismo
Sì ma
In occasione dell'incontro presso l'abitazione device no no no questo fu una telefonata
La contattò inseguito sì esatto per questo aspetto è lei parlo con il dottor Macchi priva di recarsi a Collecchio si penso che li chiese qual era l'argomento del dell'incontro
Per
Qual era l'argomento l'argomento dell'incontro era che
Si voleva fare un piano industriale
Per il nuovo raggruppamento turistico e
Nell'ambito del piano anche mettere a punto una squadra di management capace di portare avanti quel piano
Sì che genere di piano si trattava il piano industriale piano di rilancio un piano di ristrutturazione però
A quell'epoca si parla
Aveva di un piano di rilancio poi noi lo batte Zam mondo polli diciamo i primi otto stimare un piano di ristrutturazione
Ma lei prima di questo momento non aveva informazioni
Sul gruppo Tanzi turismo
Scusa sappia qualcosa del gruppo hip comandava era un buon gruppo era solito ora non so perché non andava non aveva mai prodotto risultati si parlava di
Quindi un pareggio ecco
Questo quello che mi ricordo che nella nella mia testa si parlava di un pareggio sì e
Invece quanto all'Aula stemmino tour per le venne detto qualcosa dalla dottor Bacchini particolare viene messo al corrente che vi erano trattative per una cessione della last minute tour dal gruppo Itta
Sì credo a quell'epoca
Furti era addirittura
Chiuso il divieto tant'è che
Nella riunione Collecchio ci fu chiesto di vedere come
Integrare all'Aspen letture come definire le sinergie di integrazione
Questo tra
Il cinque novembre si sia
Tant'è che lo riportammo credo come uno degli obiettivi della prima fase
Ecco sì esaminiamo questo documento che il tribunale certa
Non conosce abbiano dato vero
Lei ha fatto riferimento a una prima fase sì finalizzata al realizzare un diagnostico e a definì delle linee guida non che il piano operativo del TERNA round sì quindi in realtà si parla di Terna Ramundo dall'inizio
Sì turnaround diciamo nella parola che noi diciamo per girare una situazione rilanciarla ecco
E
Poi c'era questa seconda fase
Che pure descrive
Sì nel documento
Seguire il programma di cambiamento complessivo realizzare i diversi progetti di miglioramento eccetera però in questo incarico non si dice nulla
Di le metti se non
Dopo nella seconda fase si parla di integrare Ellen metti nel gruppo però da quello che lei diceva se ho ben compreso quando c'è questo incontro l metti
E già destinata ad andare nel gruppo sì lei ne è a conoscenza di questo era si
Fu detto anche lì
Ho detto anche lì e ricorda qualcosa di più preciso ricorda se era stato firmato un contratto su una lettera di intenti questo no non ho mai niente ormai seguito quella parte lì
Lei non ha mai seguito quella parte ma invece Fausto Tonna diceva che
Essendo essendo sia essendoci anche un nuovo imprenditore Vacchi che entrava a far parte parte di questo progetto Turismo
Ci teneva che lui desse anche la sua visione sulla situazione sugli uomini
Sì
E a cosa era legata la presenza di lattice investiva doveva entrare nel il consiglio d'amministrazione Cerqua vera il ruolo di Vacchi oltre quello di
Venditore in quella riunione
Noi
Di perché lei dice io so che era venduto stava per essere venduta all'asta milioni indurrà tonda dice che era ci doveva essere anche Vacchi
Chiedo ma per chi ci doveva essere anche l'architetto Mossa qual è il quella quella riunione a Collecchio sostanzialmente fu detto che
Tanto ton ANCI ricevette
In Parmalat a Collecchio ci tenne a dire che lui non si occupa di turismo ma stava aiutando la famiglia a
Diciamo a trovare un nuovo corso nel turismo la famiglia era disposta a a sostenere un nuovo corso nel turismo
Se ci fosse il sito ci fosse stato un piano
è un diciamo un gruppo di persone capaci implementarlo e
All'interno di questo piano c'era anche
L'imprenditore Vacchi che poteva dare sia una mano addirittura Tonna diceva poteva fare anche l'amministratore delegato
E comunque poteva dare anche l'una sua occhiata da imprenditori sulla situazione sugli uomini
Sì una specie di super consulente
Ma lui usava l'uso oso anche la parola di amministratore delegato possibile conducente del gruppo
Possibile conducente
Ma
Anche investitore nel gruppo o no cioè
Sì sì progetto un apporto
In termini di finanziare in quell'incontro da parte di una no
No perché è quest'incontro
Non ho sceso è troppo nei particolari perché alla all'inizio mi presenterei presentò la Società presentò presentare uno che eravamo capaci di fare poi loro ci diedero in particolare ton un brief abbastanza succinto ecco
Sì cui partecipo lei il dottor vacanti la dottoressa Tanzi la dottoressa Visconti e Tom disastri sono esatto partecipanti all'incontro
E io in queste circostanze si delineano
Qui gli aspetti che poi lei
Va a calare in questa missiva del del sei novembre noi
USA se vuole abbiamo San tornati abbiam detto siccome non conosciamo il gruppo
Dobbiamo fare una prima fase di diagnostico per capire qual è la situazione
Poi dal diagnostico possiamo immettere delle linee di indirizzo generali perché poi non solo i consulenti che fanno i piani e sono le aziende quindi questi indirizzi devono essere condivisi
Dall'azienda dagli azionisti
Quindi abbiamo spaccato in due
Il Progetto
E
Rispetto alla prospettiva di divenire amministratore delegato non lei ha detto che era attorno a far riferimento a questo architetto il dottor Vacchi cosa disse in in quell'incontro o comunque a cosa le disse in seguito nel dopo l'incontro nei giorni successivi nell'incontro era
Confermava che intendeva seguire questo progetto
Non
Non non confermo adesso non mi ricordo se voleva fare l'amministratore delegato ma siccome era previsto una prima fase di comprensione
L'avrebbe seguito e dopo il conferimento di questo incarico lei con chi ebbe a interfacciarsi per la comunicazione di quanto andava emergendo dalle prime verifiche che stavate facendo per la proprietà del gruppo turistico Compton Marcon tal con la con Lattanzi Francesca
Con la Visconti dunque dopo va questa lettera che era la nostra proposta
Mi sembra che pochi giorni dopo
Abbiamo costituito la nostra squadra di consulenti erano tra consulenti
Che sono andati via
A Parma per avviare il lavoro con una riunione
A cui io non ho partecipato in cui è stato presentato il Progetto a
Sei sette dirigenti ventisette
C'era anche ton che tracciamo un po'io obiettivi il piano di lavoro e le analisi che intendiamo fare per cui anche i dati che chiedevamo loro di raccogliere
E quindi
Il gruppo di lavoro era sempre Francesca Tanzi Paolo Visconti Gianluca Vacchi e Tonna come
Persona ultima tant'è che il rapporto finale di questa prima fase
Io l'ho presentato ai Hutton che poi mi accompagnò per rappresentarlo a Calisto Tanzi
Sì
Qui però siamo ancora a novembre cioè limitasse i colleghi c'è qualche giorno dopo andiamo a sentire la mia squadra io non c'ero ma la mia squadra sì e non c'era
Chi c'era della sua squadra che va presso la Itta
Campa Dese Tagliabue adesso del tutti non non me le ricordo però erano le due figure principali
Che assistono a a questa riunione per singolo loro diciamo la riunione meglio così come l'ha raccontata è stata avviata da da Tonna
Spiegando che cos'era l'esercizio che si faceva e poi i miei colleghi hanno descritto il piano di lavoro che intendevano fare
E poi credo nel pomeriggio stesso anni iniziato alcuni interviste
A quindi iniziarono immediatamente di sì e di idee vivevano proprio lì hanno vissuto per sei sette stima né
Come è nostra prassi presso il cliente per fare tutte le analisi e così via ho capito e
Quanto alla futuro incarico di amministratore delegato o comunque quanto al ruolo di Vacchi
Ricorda cosa se emerse qualcosa in questa
In questo primo incontro in queste sei settimane in cui i suoi
Rimasero così informa stanziale io sì
Altre come dire presso l'azienda
Diciamo che
Nella da parte nostra ma mano che emergevano le risultanze la nostra analisi
Lì c'era bisogno di un
Conduttore di questo business che avesse competenze specifiche di turismo bene che fosse una persona capace di essere operativo dodici ore al giorno quindi
Noi tracciamo quel profilo di persona da per dirigere l'azienda tant'è che lo scrivemmo pure
Parliamo sempre di novembre del primo pronti diciamo tutto novembre inizio dicembre abbiamo dovuto fare le analisi perché ricostruì alla situazione sia dal punto di vista
Dei risultati di questo gruppo sia dal punto di vista capire come gestivano le attività ci abbia messo parecchio e ma mano che ci rendevamo conto della situazione anche è la situazione organizzativa tracciamo un po'il profilo di quello che doveva essere
Un nuovo management capace di tirar fuori questa azienda dando alla sua situazione e
Facciamo al profilo di un di un di un capo che è sicuramente doveva saper di turismo doveva essere anche capaci di essere molto operativo
Sì ma scusi al momento
Vi era un vuoto di potere presso l'azienda non c'era già un amministratore delegato pensai che c'era c'era proprio quello che dice lei c'era un vuoto perché c'era
Un amministratore delegato che tra l'altro veniva spesso con sconfessato pubblicamente però lui c'era
Scusi sconfessato pubblicamente cosa vuol dire innanzitutto è lei che assiste direttamente a queste sconfessione
Ne ha prende dai suoi collaboratori e poi soprattutto da chi Ionesco lo apprendo dai miei collaboratori che sono rimasti colpiti
Nella
Riunioni iniziale ed avvio del Progetto quando Tonna prende la parola per spiegare quel perché si fa questo sforzo
Pubblicamente dice che non c'è più la l'amministratore delegato attuale o qualcosa di simile quindi in questo senso intendeva
Ed era presente in quella circostanza l'amministratore credo di sì
Credo di sì
E
Chi decideva per quello che
Lei sa per certi toni anche indirettamente ma per certi toni in questa fase di transizione
C'è chi assumeva la decisione era l'amministratore delegato era qualche altra figura aziendale
Te lo sa non lo so una domanda a cui io non so rispondere
Ma
Sul campo cioè erano il suoi due collaboratori semplice ca Campa tese Tagliabue padri
Se Tagliabue io Campa Dese diciamo non era sempre l'Italia pure si c'erano anche credo due consulenti più Junior
E loro riferirono a lei
Loro facevano dei degli incontri noi richiamiamo team meeting per vedere l'avanzamento dei dei risultati del lavoro e delle conclusioni parziali che stavano venendo avanti e
Chi veniva informato della proprietà degli esiti di questi incontri e degli stati di avanzamento io questo vorrei capire
Francesca Tanzi
Visconti a volte Vacchi
Che era meno presente
E su alcuni argomenti chiedevamo anche se
I dirigenti se le nostre analisi soprattutto quelle con nomi che erano corrette perché noi chiedevamo i dati lirico significava ma poi li facevamo vedere per verifica
Senta le mostro eccetera eccetera mostro anche al
Collegio un documento datato diciannove novembre due mila e uno quindi siamo una decina di giorni dopo l'incarico
Che
Riguarda una sessione a Castenaso
è volevo chiederle innanzitutto se ricorda questo incontro
Conti avvenne quali ne furono il contenuto si tratta del documento venti della
Sì
Venti eccola qui discussione le ricordare questo incontro sensi
Quindi a questo incontro
Chi partecipa che questo è indirizzato a Visconti Vacchi Poggi lei al mittente c'è stata però una sessione Castenaso
Sì sì c'erano quelle persone lì
è stato l'incontro tra voi quattro si
E quali temi vennero
Discussi
Questi riportate nell'appunto si cessi
E
Sono tre punti no concludo nell'accordo con esempi attive realizzare il diagnostico e piano ritornerà a un dato assicurare presidio operativo su Vitter in attesa di avere le idee chiare ed il piano di azione subito
Sì bene per quanto concerne a si
Dopo aver discusso schemi alternativi si ritiene opportuno
Realizzare l'accordo con il gruppo ritta con un impegno anche degli azionisti inflitta sull'ormai otto a termine
Sì è ci spiega un po'che vuol dire questa cosa
Questo era probabilmente perché c'era necessità di definire
La partenza della sventura questo perimetro nuovo città
Visto che dovevamo anche definire quali erano le sinergie il valore di di questo
Di questa azienda per i fitte in termini industriali
E
Uno delle modalità per accedere la spende turca al gruppo CIT
Poteva essere un prezzo
In base e una out legato ai risultati
Futuri di la somma dei turchi
Quindi ancora non si è stipulato alcun
Alcun contratto no ancora bivacchi last minute tour
E quindi l'idea di mettere assieme la silvicoltura il gruppo passa per un progetto
Di contratto di vendita in cui una parte del prezzo legato e risultati
Inoltre massima attenzione per far aderire dice dopo l'appunto i manager e le metti al nuovo schema trasferendo
Il loro accordo di Arnao otto si diciamo
La sventura era molto legato anche ai manager che lavoravano dentro quindi era importante che qualsiasi accordo
Fatto con l'azienda fosse anche uguale per i manager
E
Venne discusso
Un
Problema di
Eventuale conflitto di interesse e di
Del dottor Bacchi rispetto alla situazione che si sarebbe creato con
Un contratto in cui una parte il prezzo era legata alla redditività dell'azienda
Che era a sua volta legata ai rapporti col gruppo it
Di cui
Il dottor Vacchi doveva diventare amministratore delegato
Stato chiaro nella mia dovranno è stato chiaro non fu evocato
Non venne discusso ma da chi parti la proposta di dire ma intanto cominciamo a fare il contratto di cessione
E ancoriamo una parte del prezzo dei risultati
Era uno delle
Uno dei punti emersi in quella discussione
Non so da chi
Lei non ricorda che era
Era abbastanza un brainstorming fra le persone
Sì infatti si fa riferimento a schemi alternativi lei ricorda si dice no per quanto concerne a dopo aver discusso schemi alternativi diceva appunto ma
Ricorda quali erano questi schemi alternativi
Voglio dire non potevano continuare a stare ciascuno per conto loro li gruppo Littell elmetti e che ne so Itta si impegnava aggirare il suo invenduto a LNP per esempio
No credo che i schemi alternativi furono
Pagare e le metti
Tutto cachet oppure pagare nelle metti con una prezzo base più basso
E
Vedere che le promesse di piano fossero realizzata che Lorna otto un piuttosto che scambio di azioni credo che si riferisse più a questi tipi di schemi alternativi
E
Itta però si doveva
Impegnare
A cosa rispetto a Lerna otto perché l'appunto dice finalizzare lì con il gruppo Itta con un impegno anche degli azionisti di kit sul ormai da otto a termine
Perché Titta si deve impegnare l'ha scritto nell'appunto perché lei non è mai stato sentito su questi Gino possono argomenti ed è anche tra scorso molto tempo io la so interrogando Bush
Non credo che
Diciamo la
Essendo una società internet
Cresceva molto forse in quella discussione si si diceva è meglio riconosce un valore base e vedere
Il diciamo i risultati mentre cresce crescono per riconoscere il seconda parte del valore su cui avere anche un impegno che verrà riconosciuto credo che fosse questo
In che senso su cui avere anche un impegno che verrà riconosciuto
No la garanzia che che ci fosse il riconoscimento di questo è un altro perché
Altrimenti non capirei
Questa frase
Quindi praticamente facciamo la vendita e prevediamo
Un impegno
Di corresponsione di un di una parte di Trezzo legato ai risultati così così l'ha letto sesto si questo ente
Era lo spirito
Questo è lo spirito ancora al diciannove novembre ma lei
Ricordarsi a questa data lei fosse a conoscenza di un qualche accordo che era stato già preso tra le parti un anno ma nei proprio sicuro
Per non sa se era stata già
Era già stato stipulato un qualche contratti io su tutta la trattativa nono
Proprio la mini Dehaene per il minima idea perché non ho mai partecipato vinciamo più vicino che sono arrivato a questo tipo di riunione
Pitto
A quell'appunto dice
Per quanto concerne Bindi sto leggendo il punto tre
Il diagnostico e
Il piano di turnaround verrà portato avanti da Gianluca Vacchi simbolo di super consulente compiti che siete nuovi no
Lippi Luca Poggi si coordineranno per schemi di soluzione societaria ecco
Superconsulente che che vuol dire
Rispetto a quello che dovevate fare voi
No nel senso che
C'era stato detto che lui poteva come imprenditore dare un supporto indirizzo Tonna si era ha spinto anche a dire poteva farla amministratore delegato
In questa verbale si dice è meglio che non faccia l'amministratore delegato perché ce n'è già uno agisca da ad da superato Barison alcun ecco
Quindi doveva coordinarsi con voi e quello che si dice al punto quattro per quanto concerne il PCI
Gianluca Vacchi non verrà do nominato atti a Brera sì si attende l'esito del punto due cioè si attendono i risultati generali agnostico c'è
Allora dovranno essere portati aspetti decisioni natura strategica
In questa transizione l'attuale amministratore delegato continuerà ad essere il punto di riferimento per la decisione operative quindi
Doveva essere messo al corrente delle decisioni strategiche assunte nella società ma chiedo anche dei risultati delle vostre analisi sono sembra quello diciamo era già sancito
Nel gruppo di lavoro che era partito
All'inizio quando siamo andati a Parma avviare il lavoro il gruppo di lavoro era stato definito come Vacchi Visconti Francesca Tanzi in ultima misura poi Fausto Tonna
E
Però a questa data l'idea di divenire amministra amministratore delegato del gruppo ancora in essere si era possibile però diciamo siccome ce n'era già uno
Le decisioni operative
Venivano comunque dovevano essere prese
Doveva prendere quello in carica si anche se era molto
Era molto
Chiamiamolo spaesato in questo periodo
Ma lei lo ha conosciuto l'amministratore delegato dell'epoca il dottor Baratta sente c'è un'intervista con lui
Contenuti ebbe questa intervista era legata al nostro progetto per capire un po'Daloui come vedeva la situazione di questo gruppo perché si era formato
Anche questo questa performances sa negativa che pian pianino noi stavamo registrando come mai
Non si erano mai integrate queste società che non state acquisiti negli anni quindi per capire anche da lui
Siccome abbiamo intervistato credo sedici quindici o sedici persone per fare il nostro lavoro anche lui certamente all'abbiamo sentito
Sì perché spiegazione di fornire al riguardo come che andava così male sciocco
Ma adesso io non non ricordo proprio la sua risposta ma certamente
Era
Era un in parte una grossa cavalcata di acquisizioni che hanno creato complessità perché era
Un gruppo però con
Tredici marchi e diciassette unità di business quindi
Era più molto complesso nessuno aveva fatto un lavoro di integrazione secondo l'organizzazione
Ormai era un abbastanza confuse conflittuale nel senso che c'erano
Dei ruoli che si saprà ponevano c'erano delle conflittualità e quindi era più difficile fare un lavoro spedito
E
E poi al punto cinque dice in questo periodo non si Farda non si farà riferimento allo Scheda schema good bad company centro che siano
E si terrà conto di una molto probabile immissione di capitale fresco nei prossimi mesi aumento capitale più prestito obbligazionario per sanare la posizione finanziati
è allora cominciamo vedere che vuol dire
Schema good bad company
No nel senso che molte ristrutturazioni passano
Attraverso l'isolamento di quello che sono delle attività sanabili o sane
E separate da quelle che sono invece da liquidare e che non hanno prospettive industriale quindi
è uno schema che molte ristrutturazioni perseguono per per per appunto salvare rilanciare navale da un nocciolo sano
Sì è
Le dice e non facciamo riferimento a questo tipo di schema
Perché così l'ha letto l'appunto perché vi sarà un cioè cerchiamo di sanare il gruppo così come senza scorpori ci mettiamo dentro i soldi con un aumento di capitale un prestito obbligazionario di diciamo che
Il CUD e paghi Beba Campenni era un po'prematuro in quell'epoca lì perché
Diciamo è un è uno schema classico però era prematuro e quindi
Se c'era un delle emergenze finanziarie probabilmente si potevano sanare con il capitale degli azionisti
Sì
Lei scusi sta interpretando i possibili significati di questo appunto o si sta ricordando qualcosa di quello che vi diceste in questa sessione
Castenaso
Cioè lei ricorda che si discusse di un nuovo di un afflusso di risorse finanziare in parte provenienti dagli azionisti e in parte prese a prestito
Ciò credo che si di si discute che era difficile a quell'epoca fare questo schema di isolamento perché eravamo pena partiti e quindi non era chiaro cos'era
Sanno e non sanno
Questo
Ma questo aumento di capitale erano l'immissione di risorse proveniente dalla sola famiglia Tanzi o ricorda anche un possibile coinvolgimento di Vacchi questa operazione
No credo che fossero Tanzi
Solo Tarzia
Sì Pardi
Poi lei ha
Prodotto
Due
Report diciamo così intermedi rispetto a quello
Finale solo per il collegio lì documenti
Ventidue e ventitré il primo è un incontro di avanza mento Milano trenta novembre due mila uno
E l'altro
Successivo di una settimana Parma sei dicembre due mila uno
Delli mostro simpatie
Non ho le mostro all'altro tour Gerolin
Grazie
Fu lei a a fare queste presentazioni perché queste sembrano avere un po'della slide diciamo
Schede di sintesi
Diciamo le presentazione di solito le facciamo come squadra quindi
E lei ricordi furono questi incontri o è solo la copertina che dice crollare il trenta novembre Milano trenta novembre che sarebbe il primo dei due documenti no in ordine temporale eccolo qui
Vi fu un incontro
A Milano il trenta novembre
Che lei ricordi
Siamo circa dieci giorni dopo
L'asset la sessione Castenaso
Penso di sì sì sì di solito
Queste cose sono vere
Ah va bene allora contrarietà anche se non si è tenuto l'incontro né chiesto ci sia un falso di cui dobbiamo occuparci noi solo se lei a memoria di un incontro a Milano
O di un incontro a Parma no mi ricordo dei continuamente avanzamento anche a Milano sempre anche
Quei a Milano presso la vostra sede di VP Finance no divario partners
Di Palin partners
Che non è la stessa cosa di più fare grazie allora VP Finance né un'unità all'interno di vario partners
Dove lavorava un nostro collega che aveva competenze più marcata nell'area finanza
Né che intervenne
In una secondo lavoro per kit
Sì
E
Quindi presso la vostra sede viva Dio partners vi è almeno uno di questi due incontri il primo sembrerebbe lei ricorda si partecipo a questo incontro
Cioè con chi vengono discusse le cose che stanno scritte in quel report credo con il gruppo di lavoro salvo Fausto Tonna quindi
Visconti Vacchi Francesca Tanzi di solito erano
Ma lei e sicuro più a questi incontri partecipasse Francesca Tanzi non sono sicuro questo vale anche per i precedenti accenni che ha fatto a Francesca Tanzi no la l'incontro a Collecchio sono sicuro perché c'ero io
La il meeting di partenza del progetto a Parma non c'ero per cui lo riporto però so che c'era
Su incontri avanzamento non sono sicurissimo
Sì quanto al ruolo della Francesca Tanzi e quanto alla Paola Visconti lei è sicuro che vi fosse questi incontri che seguisse questo protetti
Sì sì no che seguisse sì adesso non le so rispondere a quali incontri d'avanzamento precisi lei partecipò perché non me lo ricordo
Dettati partecipava uno
Barra anche lui partecipava però non erano tutti ordinati in modo che tutti partecipavano necessariamente a tutti gli incontri ecco
Sì e ricorda se era ancora in piedi questa idea di Vacchi amministratore del gruppo reati all'epoca di riferimento siamo ormai alla fine di novembre inizio di dicembre
Ma credo che
Non lo so no non lo so non so proprio rispondere precisamente alla sua domanda
Scusi ma lei visto che eravate anche un po'amicizie o meno ben capito con il dottor Vacchino visto che il Paese fare anche
Interessante questo del o comunque un grosso gruppo Itta la società
è interessante la last minute ma tra di voi avete mai parlato di questa situazione che fai la venti
A come la vendi a quanto perché
Non riesco a capire bene il suo ruolo che a questo punto mi sembra diventato quasi esclusivamente professionale non rispetta o non ce lo ricordo non so mi chiarisca legge
No è vero che io assumendo quest'incarico mi son dedicato più a a questo mandato che era
Di piano industriale per tutto il comparto
Sicuramente lui era seguiva il progetto al trenta novembre lo seguiva Franco
Stava seguendo il Progetto senta e
In questa
Questo incontro in quello successivo lei si ricorda se si torno a discutere
Della cessione di last Minute Turra al gruppo piatti
Se si tornò sul discorso della del un'auto per la cessione all'asta meno turco
In quest'incontro in questo in quello successivo o comunque in questo periodo
Non non credo cioè non non mi ricordo di aver fatto
Nelle sessioni dedicate a questo argomento così prima istanza
Erano più sessioni dedicate a questo inquadramento il più generale
Senta nel corso di questi
Successivi incontri lei ebbe modo di cogliere
Una modifica negli atteggiamenti reciproci che tenevano il dottor bachi che la dottoressa Visconti
Modifica di che tipo più
Conflittuale
Più conflittuale più confidenziale una modifica o erano quei due amici che ci ha descritto che chiacchieravano a casa durante il weekend ed in ottobre
Non
Non posto lo è che vi sia stato un cambiamento le chiedo se noto qualcosa
Non
Non ha sto affermando che vi fosse necessariamente qualcosa da notare le chiedo votò qualcosa
Sotto qualche cambiamento ciò dov'erano
Erano affiatati ecco in questa
In questo volontà di di realizzare questo progetto erano abbastanza comunione di vedute
Erano in comunione di vedute ma lei poi anche in epoca successiva o di molto socia ha preso di una relazione personale sinistra persa ecco quando ne ha preso di questa relazione che Piera tra i due
Non so se c'era già o se nata dagli poco
C'era però ecco
C'era
Già all'epoca dei fatti di cui stiamo parlando adesso non ho capito cioè lei non lo sa dire se era già in essere all'epoca di questi fatti cioè da ottobre due mila e uno novembre due mila euro o se sia sorta dopo
No so che c'era perché man me la ricordo e la sua richiesta di essere puntuale nella data che mi coglie
Cioè non so se nata in ottobre per esemplificare poi lei sa che a un certo punto ha saputo che queste due persone stavano insieme resasi dice e
Ma
Se ne accorge lei glielo dice qualcuno lo realizzata comportamenti
No lo realizzo da comportamenti forse
Vacchi me l'ha detto oppure ecco
E
Il termine di riferimento certo non per l'origine della sua conoscenza un momento in cui lei sicuramente lo sapeva che ne so Anna tale del due mila e uno
Ci si fa gli auguri non lo so ha mandato un regalo a Paolo giallo non lo so certi della sua memoria se riesce a fare un'operazione di questo tra
No probabilmente prima di Natale mi ricordo che erano chiama voi molto affiatati prima non ecco
Ma erano
Mi scusi è tanto per intenderci in genere
Simili conclusioni non sul rapporto tra due persone vengono attirate quando non lo so si si notano effusioni due persone si vengono per marciare
Il fatto di essere affiatati insomma no io uso affiatato ma diciamo
In rapporto sentimentale
è da cosa notava questo affiatamento cioè c'era una dolcezza nei comportamenti non lo so si chiamavano con dei vezzi legislativi
Perché LEA a questa a questo ricordo sobbarcando stabilire da quali dati di fatto fra
Emerga emerge questo suo ricordo
No per la verità sapevo che passavano tempi insieme viaggiavano insieme e questo non fosse i ricordi più marcate che no
Questo
Sin sin da ottobre due mila uno si dirà in questo periodo proprio già in questo periodo ho capito senta e lei li questi reportage a
Analizzato una serie di dati prima ha detto che ve li ha forniti il management della anzi della società
I dati sono stati presi così come sono stati forniti o erano stato oggetto di
Analisi scrematura
Validazione da parte vostra in qualche modo cioè quello che noi leggiamo lì è quello che vanno dette manager roccia avete anche messo le mani voi aggiustando lì
Intendiamoci nel sonno
Eliminare poi si coglie
Non erano credibili allora come abbiamo scritto abbiamo
Mentre non ricordo di aver avuto problemi come squadra nella intervistare con lavorare con le persone
Gli a Parma mi ha avuto difficoltà invece a
Ottenere i dati
Ma non complessivi noi li volevamo anche per le varie
Parti della filiera all'interno della filiera peri villaggi piuttosto che per le destinazioni
E quindi questo diciamo
Abbiamo li abbiamo ricevuti soprattutto per la parte conto economico
E limitato al perimetro delle società operative cioè quelle che facevano attività industriale
E quindi tutti questi dati che voi vedete sono
Su undici mesi riferite alle società operative di stizzita
Undici mesi
Dell'anno solare o dell'esercizio
Dell'esercizio due mila uno quindi avevamo diciamo i consuntivi fino a certa data più forse la stima della
Di novembre
Quindi dati al trenta settembre perché il bilancio loro lo chiedevano al trentuno ottobre se i dati sono al trenta settembre segue mila e uno
Sono al al trenta settembre più
Una parte diciamo stimata dalla contabilità industriale analitica per gli ultimi mesi
Invece
Solo per chiuderla alla risposta sua domanda tutta la parte patrimoniale era praticamente
Poco esistente verso la fine quando abbiamo rappresentato il piano l'abbiamo stimata molto noi
Sì
Senta ma queste resistenze nel fornire i dati
In particolare rispetto a quali settori
Le avete riscontrate vi era un ammutinamento generale no era qualcuno che faceva un po'cioè per esempio l'amministratore delegato era collaborativo vi metteva a disposizione dati all'Area Amministrazione metteva a disposizione dati
Diciamo che
I dati
Economici gli aveva abbastanza se mi ricordo che nel controllo di gestione
Le chiusure contabili essi affermavano prima quindi c'era bisogno di fare un'integrazione per arrivare a una stima diciamo più aggiornata
I dati patrimoniali proprio non erano disponibili minimi facilmente perché gli chiedemmo l'unica cosa che siamo riusciti a fare la ricostruzione del
Dell'assorbimento di cassa
Del gruppo
Senta di
Comunque
Già a livello gestionale almeno da sin dal primo documento sembrerebbe che
Col diete una situazione di grave difficoltà del gruppo ditte o no
Sì diciamo che
Nella
Lungo la filiera allora Dini adesso non so se c'è già in questo primo documento però
Alla fine noi ricostruiamo che nei primi undici mesi del due mila uno sul circa
Quattrocento miliardi di ricavi netti il gruppo
SIT società operative
Avevano un margine operativo lordo negativo di cinquantatré miliardi in prima degli ammortamenti e né io né finanziarie quindi
Nelle poche perdeva serena se veramente
E
Ancora peggio l'assorbimento di cassa di settanta miliardi
Questi erano un po'i numeri che lei ricorda e il rispetto a questa situazione le volevo mostrare questo il documento ventidue no
Pagina trentaquattro nel fare nulla
Ecco sintesi delle recenti evoluzioni lo vede anche lì sul video che ha di fronte assi
Sì
Questa
è la situazione
Dopo l'undici dicembre lunghi ci settembre sì
E
Le poi mettete portata in questo fine la pagina trentanove
Trentanove
Ecco questa affermazione il mercato al di là della congiuntura posto undici settembre e strutturalmente destinato a crescere
Cadere quattro virgola uno per cento alla
Senti venti ci spiega che che cos'è il cardine scandalizzi tutto e che vuol dire questa indicazione
Diciamo che
Il CAGRE significa
Compound Agnoli grosso rei quindi
è la media composta del tasso di crescita tra
Un valore iniziale un valore finale
E quindi diciamo questo si legge che ore
Da il mercato del
Turismo crescerà
In media del quattro per cento all'anno
Fino al due mila venti
Sì
Nel senso che dopo che gli eventi dell'undici settembre saranno superate a partire in diciamo dagli anni
Sì
Tutte le analisi che stavano uscendo impropri in quell'epoca per dire che ci sicuramente il turismo
Subirà questo calo
Ovviamente nel due mila uno probabilmente nel due mila due finirà al calo poi progressivamente le dinamiche
Diciamo globali di gente
Che viaggia che spende sul turismo riprenderanno e quindi riprenderà anche il mercato il turismo
Quindi in vent'anni era fatto questo calcolo lei
Ricorda più o meno
Qual era il tasso di crescita fino al due mila cinque fino al due mila dieci per capire come si arriva a questa media sui senta
Sì credo che nel documento finale abbiamo fatto uno scenario più di breve nel senso abbiam preso i tassi
Dei successivi tre anni e non dei successivi venti su quello abbiamo
Definito uno scenario a cui agganciare il piano
E quindi c'era non so un calo nel due mila due una leggera ripresa
è chiaro che guardandolo su lunghe distanze il tasso diventa simile a quello demografico RAS era solo poi verrà solo per dire che diciamo noi
La crisi verrà superata da trends più di lungo termine che fa sì che la gente continuerà a viaggiare ma mano che tra l'altro dei ceti
Riescono a vedere una capaci di stile una capacità di spesa
Crescente
Sì
Assenta e
Lei quindi delle
Trattative sul contratto di tra it last Minute tour non sa nulla così come non sa nulla delle trattative anche successiva tra la chi e vecchi soci se
E ricorda in questo periodo cioè fine due mila e uno inizio due mila e due quali genere di problematiche venivano affrontate dal Consiglio d'Amministrazione la last minute tour
C'era stato va be'tutto un periodo
Precedente che c'era il tema della Progetto borsa
Poi successivamente c'era più
Credo dei temi
Il carattere finanziario sono però non sono sicuro
Perché in realtà almeno dalla documentazione acquisita sembrerebbe che per un lungo periodo il consiglio di amministrazione non si sia riunito ma
Tre c'è un grosso buco
Ecco lei
Ci domando come mai
Il consiglio d'amministrazione non si riunissero già che genere chi governava la stessa età che che stava succedendo
Ma la Società veniva gestita da da renderle
Spesso era lui a chiamare diciamo non il Consiglio ma
Se c'era bisogno chiamava l'un indice mandava lui delle dei messaggi di bisogno Franco
Sì questo sì ma è possibile che uno non si riunisce per sette otto mesi un anno
Non certo
Certo costruttivo certamente non è normale e non è normale si informo chiese che sta succedendo come mai non ci riuniamo come l'alla società
Non mi ricordo che ha fatto questa mozione anche perché io non partecipavo Thuram troppo a questa vita di consiglieri
E
Lei a un certo punto apprende che la società è stata venduta al gruppo Tanzim on-off
Sì sì diciamo ricorda più o meno quando
Dicembre forse dicembre del due mila e non sul non sono sicuro però
Quindi stava diciamo che sta
Per dare un'idea era eravate ancora in corso di verifica con quell'incarico si senta
Lei viene a sapere che la società è stata venduta le viene detta a che prezzo è stato venduto
Le viene detto se si è rimasti ancora ancorati al Progetto di Hernan auto e quindi di un prezzo variabile legato i risultati qualche indicazione così generale
No credo che
Era uno una una cessione completa e definitiva senza un altro senza andare oltre e lei come me
Come si spiegò
Questo
Cambiamento rispetto alla sessione di
Castenaso che diciannove novembre
Ricorda chi le disse che era stato concluso il contratto come nel
Come le venne a conoscenza lei
Probabilmente però disse Vacchi probabilmente è e va a chi le disse probabilmente mi pare di capire siamo sempre
Anche questo aspetto
Non mi sul prezzo Vacchino le disse niente può darsi che meglio di me l'abbia anche detto però non
Noi le rilasciò riferimento a questo cambiamento no che
Era intervenuto diciannovenne pagato tutto cresce l'ISEE non non c'era a prezzo variabile è questo aspetto lei da chi lo apprendo
Credo da Vacchi perché
Non è in grado di aggiungere nulla su questo
Aspetto specifico cioè
A quanto viene venduta la Società per esempio lei lo sa adesso sì
è
Adesso non vale inermi oggi all'epoca per quello che sono molto influenzato da quello che poi ho letto dopo e quindi
A quella data non non mi ricordo di aver speso molto tempo su questo argomento è perché le lei ha letto dopo no ex fin quando lei legge dopo che immagino sia dopo il default o quindi nel due mila quattro al due mila e quattro in poi
Lei viene a sapere di quello che è un po'il tema di in questo processo quello che le chiedono
Se ricorda nel leggere questa notizia un suo atteggiamento di sorpresa o se lei già sapeva che disprezzo era quello di cui poi avrà letto sui giornali
Forse di sorpresa
Perché
Ovviamente c'erano state all'epoca del Progetto borsa delle valutazioni molto più alte
Nell'epoca in cui
Sì cercarono anche investitori esteri c'erano anche delle valutazioni fatte con riferimento a un'altra azione segnalasse Menditto dopo il comma
Per cui mi ricordo che in passato diciamo questo mondo delle aziende del turismo la smetteranno valutate di un certo tipo
Però era
Abbastanza di sorpresa che nel due mila uno
In queste condizioni generali ci fosse c'è una transazione tutto cachet ecco
Quindi
Quando lei dopo il default apprende a quale prezzo se chiuso la transazione rimane sorpreso perché lo ritiene il prezzo ragguardevole
Per il due mila e uno non ho capito bene la sua affermazione no diciamo
Due mila uno post undici settembre abbiamo sì
Forse credevo che il miglior modo per trattare questa Società fosse
Pagare al verificarsi dei suoi risultati di crescita ecco quindi
Crede credevo più forse in quel modello che era stato descritto precedentemente lo trova più adatto alla situazione però lei ha detto che il Real
Sta di un cambiamento della struttura del prezzo ebbe ad apprendere già all'epoca cioè già a dicembre due mila e uno gennaio due mila e due questo già lo sapeva
Quello che lei non sapeva però quant'era stato in quanto io era stato quantificato il prezzo fisso me lo viene a sapere dopo il default
E ricorda di aver avuto una manifestazione di sull'impresa
Rispetto a questo prezzo anche perché riteneva più appropriato sto sintetizzando e mi corre in altrove riteneva più appropriato alle circostanze anche alla natura dell'attività sociale il prezzo variabile e questo è il senso
La sua affermazione la sua ricostruzione è un po'quello
Che sento nell'anima adesso quindi
E quello che che che che corrisponde a quello che sento ecco se
E tornando sempre a questo per ignoto cioè fine
Due mila e uno inizio due mila due lei
Ha qualche ricordo circa l'andamento della della società e circa un impegno finanziario richiesto alla
All'acquirente ormai del Gruppo I
Ricorda come andava all'inizio del due mila due la società c'era qualche problema
Noi
Nella
Nel rapporto finale dei di di di questa diagnostico c'era anche una pagina dedicata alla Spagna e turnover si vedeva che perdeva nel due mila uno così come avevamo
Cercato di stimare l'andamento di tutte le società e ditte c'era anche
La stessa la stima di la Spezia purché mi sembra perdesse
Tre miliardi tra quattro miliardi sì ma in effetti era previsto che last minute tour dovesse perdere notano i business plan emergeva che vi sarebbe stato una fase di perdita o no o ricorda perdite maggiore di quelle preventivate
No diciamo che
è una è una società
Internet che ha dei margini bassi
Per cui finché non arriva una soglia
Critica
Di un volume di traffico costante
Perdono però crescono quindi non era strano che è una società internet nel turismo con margini bassi potesse perda questo no sì
E
Dura le mostro poi il
Questo è proprio dedicato al dottor Fausto Tonna questo report qui quindi siamo sicuri ventiquattro gennaio due mila e due parti con l'occasione per evitare
Di fare andare su e giù l'ufficio giudiziario
C'è anche un promemoria Tanzi Tonna
Sì
Sì però
Fa ragioniere
Dall'altro secondo
Ora
Stessa domanda si tiene quell'incontro ventiquattro gennaio due mila due con
Il ragionier Tonna ricordai i contenuti sì questo lo presenta io di persona lei quello lo per questo del ventiquattro gennaio che
Siamo proiettando anche per il Collegio coi dopo
Li posso produrre questi documenti già in nel cartaceo cioè comodo al
Al collegio quindi cioè lei c'è il ragionier Tonna chi altro cioè a questo incontro credo nessun altro
A quattrocchi dove il ragionier Tonna
E
Lei di rappresenta gli esiti di questa sì c'era una una richiesta di aumento del di capitale voi stimate necessaria non ricorda sì sì ma diciamo che il piano di risanamento
Passa attraverso anche un
Un importante piano di sostegno finanziario
Sì e quella era stata anticipata da qualche comunicazione informale precedente quella quelle quell'analisi che avete svolto o
Il ventiquattro gennaio così di vite qua ci vogliono trecentocinquanta miliardi di lire in due anni no diciamo la parte del piano
Come lei vede il documento è molto sul diagnostico e verso la fine c'è anche una parte più di indirizzi generali perché poi in sei sette stima nel non non riuscivamo a fare molto di più
Così pure anche la parte di
Visione di quello che adesso un piano economico e finanziario è arrivato verso la fine
Eh sì perché nei precedenti non c'è proprio negli altri due report o non c'è proprio questa parte vi vi riservate di guardarsi in mano a mano che
Questi trecentocinquanta miliardi perché questa è la cifra esatta in due anni di dover versare solo
La famiglia Tanzi che lei ricordi o era ipotizzato la compartecipazione di Vacchi
No questo nel suo spot se mi ricordo bene abbiam detto che c'era
Chi era una ricchi diciamo una raccomandazione di sostenere con trecento cinquanta miliardi in due anni da parte di azionisti
Non immaginavamo soprattutto Tanzi ecco
Sì
Quindi non ricorda di ipotesi che vedessero anche un coinvolgimento di Vacchi in questo prendono in questa fase qua nel senso che era più dare un senso di quello che
Avrebbero dovuto mettere gli azionisti come
Impegno per da sostenere
Il piano di ristrutturazione industriale
Nel frattempo di di quel discorso che va a chi doveva fare l'amministratore delegato se ne parla ancora è stato accantonato ne parlate con Tunna nel corso di questo incontro
No nel corso di quest'incontro
Abbiamo come poi tra l'altro c'è scritto e parlato di
Una squadra di Mannesmann da rifondare
Abbiam parlato
Qui c'è anche diciamo un profilo della struttura dove
Indicato un direttore generale proprio per esprimere
Che al di là di quello che volevano fare come amministratore delegato c'era bisogno di
Un conduttore operativo
Con specifiche competenze nel turismo nella gestione aziendale perché era quello l'elemento chiave
Che non doveva essere racchiudono perché
Sa sebbene poi cercato c'è venne individuato chi lo trovo diciamo fatta questa presentazione
Ragione Tonna ci fece fare mi fece farla presentazione Calisto Tanzi
Noi chiudemmo nostro lavoro poi fummo richiamati in maggio dal dottor Tedesco
E quindi immagino che il dottor Tedesco era frutto di una ricerca
Per non sa chi da chi viene svolta questa ricerca
Non so se hanno usato un cacciatore di testa non non lo so
Cioè immagino
Però se lo sanno le materie non si preoccupi non è comunque viene convocato da
Tedesco tanto per chiudere il disco che viene convocato dal fisco ma poi avete altri rapporti voi con il gruppo
Allora
Solo per chiudere questa prima fase presentiamo Hutton
Tonna coi mi accompagna dopo qualche giorno da Calisto Tanzi in cui
Non so se ho fatto dello stesso documento questo
L'altro promemoria che ne sa poco successivo però mi ricordo che facevo vedere gli allegati per vedere tutte le analisi dopodiché in quell'incontro si chiude sostanzialmente con Calisto Tanzi che dice ci devo riflettere
Certo che era la scelta degli uomini importante e con quello
Noi abbiamo chiuso
E poi verso
Maggio giugno
Siamo stati richiamati da tedesco tedesco ci richiama dicendo che nessuno mi ricordo più se ce l'aveva già subito pronto se l'ha elaborato
Che stava facendo il suo piano
Di ristrutturazione e rilancio o per per i siti
E quindi ci siamo confrontati confuso questo diagnostico
E quando lui ha maturato il suo piano che era anche con delle sue cifre
Ha chiesto a noi di aiutarlo
Nella preparare il piano di sostegno finanziario lì è nato diciamo più rapporto VP Finance
Per
Andare fino alla Convenzione interbancaria
Sì questo è un discorso che parte da luglio poi due mila due in cui se ho ben capito dal suo racconto
Il dottor tedesco che è un uomo molto competente nel settore turismo la parte industriale sarà guarda Lulli
E vi chiede aiuto solo per gli aspetti Sena diciamo
Ha chiesto un confronto sul suo piano che
Non era di fare tantissimo rispetta queste linee-guida c'era qualche cosa o di ovviamente più incisivo e più specifico
E poi
Ci chiede soprattutto di
Aiutarlo sulla parte il piano di sostegno
Quindi
Come come presentare il progetto alle banche
Uguale perimetro quali indebitamenti rinegoziare con le varie banche
Quali contributivi capitale da parte degli azionisti
E quali attività liquidare che non faranno parte del risanamento lei di questa fase che si si svolge però nella seconda metà del due mila esatto si occupa o no diciamo che
Ogni tanto ho incontrato il dottor Tedesco i miei colleghi però le le sessioni operative le faceva il mio collaboratore VP Finance però certo seguirlo del suo collaboratore Isidoro lucciola Zattoni
Perché io ricordo due di un piano industriale presentato da VP Finance il dodici luglio del due mila due
Signora lei però mi dice
Che potrei anche cercare cioè no no da qualche parte invece che in realtà il piano è quello di tedesco che si confronta con voi
Diciamo che
Credo che dentro il piano presentato VP Finance ci fosse un piano sicuramente concordato il dottor Tedesco questo sicuro perché
Su questo
Materialmente le sue idee abbiamo abbiamo confuso le migliori idee tra
Tra le nostre le sue
Ma siccome può era il piano che doveva realizzare Luigi era proprio sentito dall'Unione
E lei quindi apprende di questa seconda parte che non non intendo sviluppare perché da quanto mi risulta lei non se ne occupa in prima persona vedo sempre lucciola
Nelle mail nessun come enti lei lei ne informato da lucciola quindi soffocano una lucciola poi ogni tanto faccio dei punti l'avanzamento con tedesco
E io in uno di quei punti avanzamento conosco anche Bernardoni
Tornando un attimo indietro io mi avvio a
A concludere
In realtà su questo documento di
Gennaio due mila due no le volevo chiedere di
Fermarmi alcuni dati
Abbiamo a foglio trentacinque
No folli foglio
Foglio non un foglio foglio del del file probabilmente queste quaranta andiamo dieci pagine prima vediamo
Analisi andiamo alla pagina successiva
No va beh queste sono le problematiche
Poco probabilmente segnato un riferimento
Sbagliato le quando parlava della sintesi su quelle MT
Foglio settantatré
Come è possibile
Ecco questi sono gli scenari due mila e due mila sei ma
Due mila quattro
Calcio qualcosa che non mi è chiara per la verità
Linee guida
Queste sosto inviando le pagine queste settantaquattro del file del ventiquattro gennaio due mila e due siamo fogli ottantacinque della presentazione
Soltanto un problema di
Non riesco a trovare la pagina che mi ero segnato questa è la cosa strana
Questa
Canale inscenare
Chiedo scusa secondo ciclo
Confido che
Ecco qualcosa le prospettive di questo è un po'al discorso che facevamo prima sul sul tasso di crescita della domanda no
Sì
Il signor Folino sessantasette del file
Pagine del documento
Settantanove del documento sì a fronte della crisi post undici settembre sono stati ipotizzati agli analisti due scenari uno conservativo e l'altro ottimistico che si differenziano per la diversa intensità della contrazione cioè nel due mila e due
Si parlava di un calo del trentacinque per cento
Sì mentre c'erano gli ottimisti che diceva che
C'era subito la ripresa cresceva del quindici per cento
Diminuirli priva del quindici per cento sì solo del quindici per cento quindi c'erano c'ero comunque una forte contrazione l'anno successivo
E
Il tasso medio di crescita tra il due mila e due il due mila e quattro era all'incirca zero il conservativi
Ed era del quattro per cento
Medio prese gli ottimisti sì
Inc cioè gli ho
Gli ottimisti facevano la stessa previsione che voi avevate fatto però sull'arco due mila uno due mila e venti
Per questo che erano ottimistica
Un altro aspetto che volevo vedere con lei per la verità
Perché
Qualcos'
Che se non me lo faccia spiegare all'epoca non potrà spiegarlo no mette nessuno ha capito fino al problema
Cioè
In un riferimento
Ad una fonte del non mi è chiaro
Olio ottantuno acquis segnale
Ottantuno
Sì
Però questo è il trentuno del fare
Tant'
Eccolo qua
Ed è qui alla fine
Prevista
Crescita complessiva del trentanove per cento
Siamo a foglio settanta il file che corrisponde lo dico per la difesa folle ottantuno della presentazione no sì ecco vede proprio le ultime parole che vuol dire F vi V
Cos'è una rivista
Sicuramente è una fonte
Pubblica
Sopra è
Citato Davoli urti o che credo che sia opportuno operator somma
Se
Credo che sia la UE old travolto Organization vuol trave localmente scioccante
Ed è una rivista specializzate attività credo che sia un ente
Associativo che fa studi di settore
E no quello che vi chiedo scusa dell'interruzione però il documento che stiamo esaminando che quali sono gli estremi per
Il suo recupero
Sì lo abbiamo indicato
Non abbiamo indicato prima il documento
Documento
Semplicemente e e prodotto sicuramente o un momento di difficoltà nel rintracciare zero per la verità
Spetti un attimo che
Forse darvi lo trovo più facilmente
Perché qui c'è un date è un documento del ventiquattro gennaio
Del due mila e due
Il T quattro gennaio vero dottor Gerolin quel documento
Sì sì
Due mila due
Non riesco a trovarlo
Io ho notato ventidue gennaio due mila due non vorrei
Vorrei ricordare male
Ma vi pare
L'altro sulla copertina
Forze inserito in un altro indice comunque glielo glielo produco attuale dove il riferimento perché biotopo terminato su queste ultime possiamo
Siamo chiudere quest'oggi
Tornando alla domanda Rossi è una è una rivista credo che si riferisca alla squadra degli ottimisti questo lei dice prevista crescita complessiva del trentanove per cento negli anni due mila due mila tre
Con un target
Della dell'otto virgola cinque per cento maggiore rispetto al resto d'Europa in quanto si lì si ritiene che l'Italia abbia potenzialità di crescita superiori
Con quella son tutte fonti pubbliche istituzionali e
Allora quello che le volevo chiedere questo o no in una analisi
In cui prevedo un tasso di crescita della domanda di espansione del mercato dopo un evento come l'undici se
No
Perché richiamate una fonte conoscitiva del due mila
Chi era solo per ricordare che forse Merckx come questa tavola riguarda l'evoluzione del mercato italiano
E non dell'Europa che è la
Quello precedente
Era solo per forse ricordare che l'Italia comunque aveva previsto al di là dell'incidente delle Torri gemelle
Un mercato in crescita
Era solo quello è questo il senso del del richiamo cioè se le prospettive realtà erano buone prima di quegli eventi sì per il turismo si
E le poi prima accennava alla
Alle problematiche relative all'approvazione del bilancio due mila e uno
è lei ricorda cosa accadde quale discussioni furono fatte le facevo un discorso di capitalizzazione di costi
è ricorda cosa avvenne può opporre riferirlo al Collegio
Diciamo quello che
Quando io appresi che c'era addirittura
Una
Io ricevetti una lettera credo di Bernardoni come consigliere d'amministrazione della spremitura
Che appunto accennava a delle scorrettezze
Fatte
Sul bilancio due mila uno
Mi ricordo solo che io chiamai Corinaldi resi dicendo che
Io ero scioccato e che
Non volevo fare più parte di questa
Di questa cosa perché mi dimettevo Corinne Ardesi collega dello studio Foti del commercialista didattica si ed era anche un
Un altro Consigliere d'amministrazione
Sì
Lei ricorda di aver ricevuto questa lettera sa di di di Bernardoni e chiama il il dottor Corinaldi stima
Nel merito di questa
Lettera io adesso se vuole le mostro anche il verbale del consiglio di amministrazione del
Questo sono sicuro che agli atti del tre giugno due mila e due
In cui in cui
Lei è assente
Perché giustificato non so se si è reso lei assente o se vi è stato una ragione per non andare no so che questa episodio mi ha
Disturbato molto
è immagino che la disturbato molto male perché l'ha disturbata molto
Perché c'è un errore una società che era stata preparata
Per andare in Borsa con
Tutte le più diligence legali dell'Oriente
Quindi aveva un suo percorso quindi
Non capivo perché questo potesse succedere ecco mi disturbava
Ma lei ritrova riteneva erronei i rilievi che erano stati mossi no al tenevo
Per meglio disturbante che fossero anche emersi dei rilievi perché
Se poi non so se le spese di quotazione in borsa erano state capitalizzate in mi immaginavo che io ho detto e dalla sua lettura avesse espresso
Delle opinioni ecco
è scusi lei che è un tecnico il tecnico ci fa ci può spiegare a quali condizioni si può capitalizzare una
Spesa cioè se io spendo un miliardo per fare un progetto di quotazione
E dopo due anni e non sto più perseguendo questo progetto nella devo spezzare a conto economico posso portarmela ancora nel patrimonio era questo un po'il tema
Della missiva Di Bernardo
Diciamo che si capitalizza tutto quello che ha un beneficio pluriennale quindi
Ma
Da lì a dire che una spesa per la quotazione in borsa
A un beneficio pluriennali dipende se uno vuole e non so ripresentarsi a brevi immagino non sono
Un tale esperte né e necessario che vi sia una prospettiva di redditività futura legata a quell'assetto elettive mettere
Il patrimonio quindi devi stare perseguendo o stai ancora per percepire una prospettiva di coltivazione si
Così non so come
Dei grossi progetti di sviluppo del software siccome sono grosse spesi e che però daranno
Un beneficio negli anni successivi alcuni gruppi capitalizzano con le spese di software altri no
E per rimanere sullo punto lei dopo questa missiva non partecipo più ad alcuna delibera del consiglio di amministrazione no anzi meeting mi dimisi ecco
Lei è qui non cioè poi dopo non so se c'è andato perché a me interessava questa delibera se lei era a conoscenza anche senza aver preso parte al consiglio amministrazione di quelle che però poi furono le decisioni
Se i rilievi del socio furono accolti cono per quali ragioni
No questo
L'ho letto dopo
L'ho saputo dopo non c'ho partecipato
Monco solo
Ha chiesto di uscire
Cosa che immagino le sia stata consentita cioè noi non l'altro i nostri dal giugno due mila due e
Lei è venuto a conoscenza poi di una le ditte di tipo proprio giudiziario tra Bacchi e gli altri soci
Gli altri ex soci discusso cioè Commenda Arles Sorrentino
Sapevo di di questo episodio con Bernardoni poi talmente sia di percorso anche nella parte renderle però
Non scusi di questo episodio con Bernardoni quale perché in realtà questa in questa lettera che ci mi arriva che dice che ci sono dei rilievi ENI sul bilancio due mila uno
Lepore saputo come è andata a finire cioè come è andata a finire col Bilancio che genere di accordi ha preso Vacchi con Bernardo l'ho letto sì l'ho letto sì
Do
Dopo il default sì
Perché prima non non mi ha saputo niente no noi non ne sapevo i termini tra l'altro hanno essendo profondamente disturbato la faccenda non non sono andato a
A cercare di più
Quindi non non ha saputo seri vi è stato una registrazione del prezzo di cessione della last Minute al gruppo io no so che erano giunti a un accordo però non
Mentre adesso so come esattamente finita sì quindi in però siccome lei mi sta chiedendo se a quell'epoca
A quell'epoca aveva un po'
Tolto questo argomento ecco l'aveva un poco rimosso esatto grazie
E invece sul ragioni del contrasto con venderle Sorrentino e non sa riferire nulla
No adesso potrà immaginare però non è quello che mi sta chiedendo ecco
Va bene io per il momento non ho altre domande la ringrazio molto grazie
Ci sono domande da parte delle Difese cortesemente al microfono vita sempre il nome la parte che rappresentano il Presidente avvocato Soliani e difesa del dottor Bacchini
Grazie
Per la verità anticipo che le domande del pubblico
Anticipo che le domande del Pubblico Ministero hanno sostanzialmente soddisfatto tutti gli interessi
Che anche la difesa aveva
E quindi le chiedo scusa avvocato però per
Facilitare
Sia la registrazione che l'ascolto delle trascrizioni postale anche seduto si avvicini microfono così è più comodo e che porta ad alzarsi
Ma
Sto seduto signor Presidente
Se questo può essere utile per la registrazione
Io volevo semplicemente dottor Gerolin chiederle se lei
è in grado
Non è mia intenzione ripercorrere ognuno di
Dei documenti che testimoniano lo stato di avanzamento dei lavori destino gettava nel partners
Le chiederei soltanto se lei è in grado di affermare oggi che condivide che allora condivideva il contenuto di tutti quei documenti che venivano presentati nel corso degli incontri
Questi di avanzamento e finanza incerto certe
Va bene volevo poi chiederle una cosa ulteriore lei ha detto su domanda del Pubblico Ministero se mal non ho compreso
Di non avverrà avuto notizia del prezzo di vendita della Società ANAS minuta
A it in quel periodo perché averlo appreso successivamente
Il Pubblico ministero le ha chiesto se diffuse stato una qualche sorpresa in ordine alla valutazione data alla società al momento della cessione delle quote
E lei sostanzialmente mi corregga se sbaglio nel costruire quello che ha detto ci ha riferito che
è rimasto forse un po'sorpreso
Infatti di era una quotazione molto più alta della società al momento della progetto di quotazione in borsa
Dopodiché quello che la però anche sorpresa è stato il fatto che il prezzo fosse stata interamente corrisposto fin da subito
Che fosse il che non ci fosse quindi più il progetto iniziale di una quota variabile
è corretta intanto questa ricostruzione di quanto lei ha detto
Diciamo
A quell'epoca io di prezzo di cessione che mi interessava molto
Andavo a cercare questa informazione
So che
Almeno penso di ricordare che a quell'epoca un po'un modo giusto per
Comprare una società
Internet che
Cresce molto perché dimostra i suoi
Valori ma mano che cresce era quella evocata
Quindi questo era un principio che io sentivo voi
Su quale fare fosse la parte fissa variabile se se farla carcerazioni non
A quell'epoca poi diciamo eravamo
Anche in piena crisi post Torri Gemelle quindi diciamo è chiaro che
Valutarle Società in quel periodo era più difficile quindi certamente lei però ha riferito un dato
Storico mi è parso di capire ovvero che il la valutazione di una società al momento del progetto di quotazione in borsa era
è molto superiore lei ricorda quale fosse la valutazione della società al momento la quotazione in borsa ma non so alcune centinaia di miliardi fa fatta da
Fatta dagli advisor
E chi erano gli advisor che mi hanno fatto questa valutazione
Se lo ricorda verso so che c'era
Una banca d'affari non so se era Schroeder
Poi c'era
Una banca d'affari italiani non so se era il minorenne sì ma non con cui era un'accoppiata
E lei ricorda scusi se l'ho interrotta lei ricorda come fossero arrivati a fare questa valutazione questi advisor se lo sa non so se lei non sono però penso che
Coco non so esattamente come l'ha fatta però immagino come un fatto essendo
Diversi metodi che utilizzano compreso quello di guardare
Società comparabili
E la società era già in perdita avere bilanci in perdita anche in quel momento quale al momento della valutazione da parte di questi advisor lei sa se la successi bilanci in perdita si è semplicissimo
Ho un'ultima curiosità mi vien da dire da soddisfare signor dottor Gianolli
Lei a fronte
Di
Una serie negli enti di niente a dire di richieste di precisazione operate dal pubblico ministero
A
In qualche modo riferito dei dati su questa relazione apparentemente esistente fra il dottor Bacchi e la dottoressa discontinui
Io volevo chiederle durante l'incontro lei sa se in occasione dell'incontro del sei di dicembre dove è stato mostrato il
Livello di avanzamento dei vostri lavori già fosse a conoscenza dell'esistenza di questa relazione
No come come ho detto prima
Se mi chiedete una data esatta in cui
Mi accorgo di questa relazione
Direi la verità dicendo che in quel periodo poi mi sembrava
Più verso toppe novembre che non a dicembre però son disposto a dire che posso sbagliare gestionale ha risposto Presidente su questa circostanza
Per la verità signor signor Pubblico esami comuni pallore Arezzo permetto di dire che non ha risposto alla domanda preciso ovvero se lui sapesse di questa circostanza nel corso dell'incontro del sei di dicembre leggeremo poi le trascrizioni e io ritengo che questa
Assoluta chiarezza questa molta chiarezza che lei delinea non ci sia l'anelito delle trascrizioni tant'è che in questo momento ritengo sia emerso qualcosa di diverso e credo che sia fisiologico controesame per porre delle domande
E valutare l'attendibilità di quanto detto prima io non ho altre domande
E ringrazio testimone
Avvocato Leo per la difesa Fioravanti e Natalie un paio di domande signor Presidente
Dottor già Dorigo ha preso che lei con i suoi soci di vaglio partners ha fatto una valutazione dello stato di salute del gruppo turistico
Da una sorta di check-up
E quindi mi viene da da da chiederle
Sì ho capito bene
Sbaglia nel dire che secondo il vostro report finale
Del ventiquattro gennaio del due mila e due il gruppo turistico aveva margini di ripresa
Anche alla luce di quelle prospettazioni sui trend
Del
Settore turistico che lei ci ha illustrato
Allora come abbiamo scritto abbiam detto che
Era possibile
Fare un risanamento di queste società operative con
Un enorme impegno di trenta mesi fatto da una squadra nuova e con un sostegno finanziario questo non le condizioni
Per farlo
Dentro questo gruppo c'erano dei marchi dei villaggi
Dei tour operator e qualche agenzia che
Guadagnava quindi
Diciamo si poteva partire
Anche da da da queste basi per poi sanare il resto quindi questo è quello che abbiamo detto
Grazie è un'ulteriore
Ed ultima tematica
Per caso nel corso dell'attività di diagnostica
Si parlava il tema dell'indebitamento del gruppo
Certamente anche perché
Diciamo una mi han cercato di ricostruire
Tutta la parte economico-finanziaria sono stati più capaci una parte economico un po'meno sulla parte finanziaria ma poi quando abbiamo
Redatto le linee generali del piano di risanamento il punto di partenza era una situazione patrimoniale con un suo livello di indebitamento che
Non sono sicuro che sia esatto ma
Approssimato sì
E si parlava anche di finanziamenti di Parmalat al gruppo turistico
No adesso io no
Come era composto quell'indebitamento c'era un indebitamento un bancario c'era del factoring mi ricordo che c'era anche delle partite infragruppo
Però io non saprei proprio descrive mentre nella successivo lavoro è stato molto più articolato la forma dell'indebitamento banca per banca
Grazie non ho altre domande
Altre domande
Il Presidente solo due telegrafica del pubblico ministero LEA doma della difesa ha detto che nella prospettiva della quotazione al momento della quotazione la società era stata valutata da alcune advisors
In al per alcune centinaia di miliardi sì sebbene avesse i bilanci in perdita ma questa quotazione di centinaia di miliardi
Era della società qual era quel momento o della società qualora fosse stata quotata
No diciamo che quando gli advisor una
Percorrono una
Istruttoria di quotazione presentano la società così come
E poi i suoi piani
In base ai suoi piani
Uno dei metodi e poi di ritornare indietro attualizzando
I risultati futuri altri
Metodi sono
A parità di condizioni qualcuno e quotano altre società simili
E era una valutazione a quotazione avvenuta quella che veniva
Fatta se il parametro di raffronto e una quota B facciamo sì che l'advisor de definire un prezzo per l'azione che va in quotazione quindi e la valutazione di questo prezzo che fa l'advisor che raccomanda l'advisor ecco
Sì
Quindi al momento dell'accesso al listino si Sicurpol quando se viene quotata e se viene realizzato eseguire quotata il prezzo delle scuse
Presa essere quotata o no sì accerta a questa
Utile
Secondo aspetto è una domanda che è rimasta un po'Rizzo spesso nel nell'esame che
Viene risollecitato a dall'intervento del Difensore nonché le ha chiesto se lei il sei dicembre due mila e uno senza precisare a quale ora del giorno peraltro questo va dato atto sapesse già della relazione tra
Parchi Visconti io le avevo chiesto
Tra le varie cose che gli ho chiesto sul tema una cosa
Se a prescindere dall'autunno inverno primavera dal mese se lei dall'incontro di ottobre in cui li trova casa il Bacchi durante il week-end
A quando poi ha smesso di frequentarli dirà lei quando annotato
Significativi cambiamenti nel loro comportamento o se quella sensazione di affiatamento che lei a ritenuto indicative l'esistenza di una relazione
Sia una novità rispetto
All'ottobre se cioè
Ripeto la domanda più sentiti sinteticamente
I due si sono comportati sempre nello stesso modo ottobre novembre dicembre gennaio febbraio in tutti i Misiti in cui lei ebbe a frequentarli in quel periodo se questo
Ce lo potrà dire con certezza Presidente ce c'è opposizione alla domanda posto che la domanda per come
Davvero è stata formulata dal Pubblico Ministero
Evoca il fatto che sia stata già proposta la stessa identica domanda in sede di esame il riesame non è finalizzata a chieder nuovamente le stesse cose fu
Questa ce l'abbia detto questa domanda l'ho già fatta la ripeto chiedo scusa vi chiedo la cortesia non c'è un di
No un attimo prima ancora dell'opposizione
Stavamo verificando alcuni dati di riferimento alla lettera al quale alla quale ha fatto riferimento il teste cioè la lettera d Bernardoni
Nella quale vengono mossi dei rilievi al Bilancio del due mila uno
Quindi
Questa lettera e nelle produzioni del pubblico ministero o no
Certamente nelle produzioni del pubblico ministero lei che è stata anche citata vuole voleva indicazione precisa ci fa questa cortesia Lecce
Lei l'indice di produzione preferisco
Allora
Ecco
Gli elementi se vengono menzionate le contestazioni di tre nella Sua ente
Credo quarantaquattro
Del luogotenente si garante dove vengono indicati i documenti centoundici centosedici e centodiciassette
Della produzione
Tre tredici a
Centoundici e una lettera da Bernardoni abbacchi centododici Bernardoni e componenti del CdA e del collegio sindacale di last minute tour
Centotredici una missiva Vizzini ha Bernardoni
Centoquattro avverso elencate tutte nell'indice comunque lì subito dopo le verifiche che svolge Bernardoni
Indirizza questa
Questa missiva
Di contestazione
Allora Presidente io avevo chiesto al teste questo sì a prescindere da una datazione esatta delle sue conoscenze e siccome evidentemente in
Difficoltà pur avendo dato delle indicazioni era in grado di dirci almeno questo con certezza e cioè si aveva accolto delle modifiche significative
Nel comportamento del dottor Bacchi e della dottoressa Visconti in questo periodo se cioè si erano comportati sempre nello stesso modo o se vi era stato qualche cambiamento
Indicativo della nascita di questa relazione questa era la mia domanda la difesa come ha sentito Presidente si è opposto a difesa del suo forse stava svolgendo le considerazioni a fondamento di questa opposizione
La domanda era già stata svolta nel corso dell'esame in questi stessi identici ritengo io termini e quindi non può e riproposta soltanto per ottenere una conferma al Pubblico Ministero prima infatti faceva riferimento al fatto che riproponeva la stessa domanda
Peraltro
Pubblico ministero che la formulazione originaria parlava di
Atteggiamenti o di affinità adesso non mi ricordo esattamente che cosa avesse detto ma in buona sostanza chiedeva al teste
Di
Valutare se
Una sua valutazione si fosse ripetuta nel tempo e quindi presupposto la domanda è una valutazione del teste che sarebbe dovuta ripetere nel tempo oppure avrebbe dovuto puntare nel tempo
E quindi credo che anche da questo punto di vista la domanda non possa essere riproposta in questa sede
L'opposizione è accolta prego ci sono altre domande
Non ho nessun'altra domanda grazie
E un'ultima precisazione per quanto concerne
La
Lettera d Bernardoni che evidenziano alcuni rilievi al bilancio due mila uno
Forse per
L'orario un po'per la stanchezza
Non ho ben compreso la tipologia dei rilievi e
La valutazione da parte sua di questi rilievi tale che alla fine ha deciso di dare le dimissioni dal consiglio di amministrazione
Può esplicitare
Per chiarire un attimo
Questo complesso di circostanze e mi scuso sono stato poco chiaro
Quando ho ricevuto questa lettera lettera mi ha disturbato perché si parlava di rilievi è un bilancio
Quindi in generale il principio che in questa società avesse diciamo operato mi dava fastidio questo dal primo la prima reazione sul merito dei rilievi
Non sono neanche entrato perché ho chiesto semplicemente di di dimettermi non non più impedirà
Il motivo tecnico dei rilievi ma mi dava fastidio questo aspetto ecco
Chiedo scusa ma
Leggendo la missiva sì di Bernardoni
In ordine il rilievo di
Effettuati
Presumo che non fosse d'accordo
Per questi rilievi quindi poi maturo il lei la decisione di abbandonare il consiglio di amministrazione
Mi sembra un po'anomalo che soltanto per l'interferenza nel bilancio del due mila uno poi matura in lei la decisione di abbandonare il consiglio di amministrazione
Quindi Franci ci può evidenziare la natura di questi rilievi con questa missiva no di rilievi erano
Credo legati a delle
Delle contabilizzazioni di alcune poste specifiche che sono le spese di quotazione in borsa
E forse delle spese
Se mi ricordo bene di pubblicità
Su
L'opportunità o meno o la la la la l'adeguatezza o meno di questi rilievi
Si può discutere nel senso che
Intanto credo che fossero già stati visti da io ho detto al secondo
Se un gruppo per fare una quotazione matura delle speso e per preparare l'organizzazione preparare diciamo tutti i sistemi contabili e così via
Parte di questi costi avranno un valore anche in futuro e quindi possono essere capitalizzati le spesi agli advisor probabilmente vanno spezzate subito quindi diciamo si può discutere
Così pure se un anno io faccio molta pubblicità per segnalare un marchio al mercato ed è un marchio diciamo un nuovo
è chiaro che
La notorietà di questo marchio non finisce nella norma continua negli anni successivi quindi si può capitalizzare alcune spese di pubblicità quindi
Non era tanto preoccupato dai rilievi ma non mi piaceva l'idea che
Appunto ci fossi il dubbio che le cose erano state fatte bene nella la scultura questo era nel tempo
E
Se non ci sono altre domande possiamo fare accomodare il teste abbiamo terminato la ringrazio salvo
Una raccomandazione per il pubblico ministero se poi
Il documento
No io chiedo di produrli tutti quelli che ho mostrato al teste in formato cartaceo le alleghiamo al verbale così si trovano anche più fine viene credo sia preferibile perché li odiamo argomenti così come mostrati sono tutti stati stampati avevo dati al dottor Gianolli
Possono arrivare al Tribunale senz'altro
Va quindi colline del tribunale dispone
L'acquisizione
Al fascicolo per il dibattimento dei documenti che sono stati portati all'attenzione del teste da parte del pubblico ministero
Abbiamo terminato si può accomodare la ringrazio
Allora quindi il si conferma appunto la data del rinvio alla
Dei turno
Sempre alle ore nove e trenta per l'audizione dei testi contiene indicati dalla al Pubblico Ministero udienza è tolta