Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Quinta Commissione
Cioè prima e terza Commissione e poi
Abbiamo un ricorso al TAR perverse quinta non sono mai uguale
Comunque
Tullio Moffa Roia e il relatore i presidenti e qui l'urgenza il motivo del quarantacinque
Deriva dal fatto che il l'udienza è stata fissata al Consiglio di Stato il venti ottobre del due mila e nave si tratta
Di una udienza dove si discute il cautelare perché il Presidente del Consiglio di Stato accolto inaudita altera parte la richiesta
Di sospensiva del dottor Moffa contro il provvedimento del Consiglio e quindi ha fissato l'udienza di discussione cautelare il venti ottobre due mila in Aula si tratta
Dell'atto di invito all'Avvocatura dello Stato a costituirsi e resistere in giudizio
Chi è d'accordo alzi la mano punti
Contrari astenuti unanimità
E noi cominciamo anche da cose
Che abbiamo già discusso due volte
Ecco terza Commissione dottor Michele Stagno richiesta di riesame della delibera in data ventiquattro giugno due mila nove
Io
Io ho avuto il
Resoconto sommario
Della seduta
Beh qua
Non è che cosa abbiamo fatto abbiamo bocciato una proposta di non riesame
Il che
Conseguentemente significa che bisogna riesaminare ecco il io lo ripeto la mia posizione perché ritengo che noi così non possiamo rimanere
è mi trovo di fronte a una
Decisione fatta dalla seconda Commissione
E la seconda Commissione per la verità far riferimento
Nel suo parere
Nei casi in cui il rigetto della proposta definisca la pratica
Il problema della definizione dalla pratica
è un problema
Cioè una
è una frase anche un po'generica proposta definisca la pratica che significa noi per la verità non l'abbiamo definita
Abbiamo dedotto
Che quello che
Avveniva all'esame nostro non era accoglibile a maggioranza
E allora sovviene
Io ritenevo che si potesse applicare il quarantaquattro comma quattro che per
Parla di deposito della motivazione che era stata affidata al consigliere fresa
Però
Ecco le cose vanno anche per le lunghe
E
Io ho rivisto anche il senso e la portata del parere della seconda Commissione
Perché
L'obiettivo è quello di riesaminare non è quello di dare ragione all'uno e porto all'altro e quindi in terza Commissione si sarebbe per
Arrivati alla
All'esame di carattere comparativo poiché la terza Commissione ha ripreso in esame la questione e ha avanzato due proposte
Beh quelli che
Dissento nord alla primitiva deliberazione rispetto alla quale c'è stato poi
L'esposto per fare il riesame per arrivare al riesame B consente a tutti di esprimersi nel merito ma rimanere paralizzato io vi chiedo scusa
Mi pare che io sia stato un po'eccessivo nel ritenere
Che era stata definita deduttiva mente perché deduttiva tremende non mi pare che possa essere definita però c'è una
C'è una votazione che incide certamente nell'esame comparativo che andremo a fare rispetto
Alle proposte della terza Commissione
Quindi io personalmente ritengo di non poter dichiarare inammissibile
è quello che è stato fatto voi di fatto da parte della terza Commissione
E rivedo questa impostazione e dico che la dobbiamo discutere nel merito poi ognuno nel merito si regola come meglio crede
Io
Vorrei passare alla relazione della proposta e poi alla relazione dalla proposta bene
Beh non rimanete sorpresi perché siete ecco siete invitati a ragionare ecco non
Sulle due proposte
Viola ha fatto già la proposta io non ho sentito la Tinelli notturno non ho fatto la relazione
Allora viola fa la proposta sarò breve
Sarò breve
Dopo la decisione del plenum la terza Commissione ha riesaminato la proposta del la istanza di riesame del dottor ristagna
Procedendo anche all'istruttoria
Io dico
Brevemente quali sono i due punti fondamentali il primo è quello del criterio scelto dalla terza Commissione per tutto il concorso relativo alla costruzione delle sedi disagiate
Cioè se al
Fa riferimento alla distanza stradale o a da altri tipica di distanza in particolare quella ferroviaria è l'altro è quello relativo al calcolo della distanza strada
Per quanto riguarda il primo aspetto
La Commissione con
Quattro
Voti favorevoli e quindi io illustro la mia proposta ritenuto che
Non vi siano ragioni per riesaminare
La originaria decisioni che era quella di far riferimento alla distanza
Stradale e in particolare alla distanza più breve tra la sede dove il magistrato presta servizio è la sede di destinazione penso io disagiati
Fatta questa premessa e riportandomi per il resto per non appesantire la discussione alla motivazione della proposta scritta passo all'altro punto il calcolo della distanza stradale
Abbiamo provveduto a convocare il re
Funzionario dell'Automobil Club d'Italia al di là di quello che c'è scritto in
Nella delibera scritta vi illustro quale è stato in sostanza il contenuto dell'audizione
C'è stato detto in primo luogo che i criteri di misurazione delle distanze sono convenzionali cioè nel senso
Che lacci Italia indica la distanza più breve tenendo conto anche delle condizioni di percorribilità delle strade
Per cui è stata utilizzata questa espressione si singole articolazioni dell'ANCI perché sappiamo che in questo caso abbiamo una
Certificazione di un altro Automobil Club che tengono conto è stata questa l'espressione di tratturi montani o di altre strade
Con scarsa percorribilità lascino ne tiene conto
C'è stato anche detto che c'è un sito
Dell'ACI dal delle
Del quale si avvalgono anche altre pubbliche amministrazioni ivi comprese la polizia giudiziaria e da quello risulta la distanza bene da questo la distanza che risulta e di centocinque chilometri
C'è stato un Fini ha detto che è la distanza lì può non coincidere nel senso che Milano Brescia può non avviene la stessa esatta a distanza di Brescia Mina
Perché ovviamente le strade possono essere non intenti che ci possono essere dei percorsi che divengono
Nel caso di specie faccio presente che ai sensi dell'art dell'articolo uno va calcolata la distanza dalla sede di servizio del magistrato a quella disagiata per cui nel caso di specie abbiamo calcolato la distanza Milano
Brescia per cui risultando da un'attestazione dell'Automobil Club Italia gli dissi istituto che si avvale anche di cartografie una distanza superiore ai cento chilometri
Concludo la ricchi la proposta che sottopongo al plenum e per la quale chiedo l'approvazione è quella di innanzi a un giudice rigettarle sostanzialmente di confermare il trasferimento dei dottori Panizza il Palma
Disattendendo l'istanza di riesame del dottore stagno faccio presente che giornate
C'è un errore materiale
Mi rivolgo anche al magistrato Segretario di seduta c'è un errore materiale nella
Nel deliberato si dice di confermare
La delibera plenaria di trasferimento dei dottori Poniz Palma la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
Disattendendo la richiesta del dottor stagno non Palma all'esito del nuovo esame effettuato
Quindi all'esito del
Nuovo esame così come disposto dal plenum della istanza del dottore stagno la proposta è di disattendere la per le ragioni che ha indicato
Tinelli
Grazie Presidente
Allora ricordiamo tutti che dalla discussione che è sorta quando è stato rigettata la proposta di rigetto della richiesta di riesamina in autotutela della delibera che aveva disposto il trasferimento di Poniz se
E Palma
Proposta dal dottor stagno
Era emerso io ricordo anche una dichiarazione della le le consigliera letizia Vacca che diceva il rigetto e sorto dalla confusione in relazione a questa distanza chilometrica che non si capiva bene come era stata misurata già emergeva chiaramente che c'erano diverse distanze calcolate
Per cui in questa confusione diventava difficile accogliere un rigetto mai era necessario un chiarimento
Tant'è vero che la seconda si è riunita il chiarimento come avvenuto siamo tornati in Commissione ha già riferito il Presidente viola è stato convocato io un direttore generale dell'ACI Roma
Per avere delucidazioni in merito al discorso di stanze poi mi dovete dare attenzione un attimo relativamente al punto
Diciamo di diritto anche se diventa ecco allora
Ha già riferito Alfredo viola però io vorrei attenzionarle su questo
La delibera di trasferimento e di cui noi io sto parlando perché poi nella mia proposta c'è una richiesta di annullamento in autotutela
Così riferisce la distanza chilometrica relativa al percorso stradale il più breve tra le case comunali di Milano e Brescia è pari a centocinque chilometri
Come attestato da certificazione attuabile proprio Italia il ventidue giugno del due mila nove
Arriva il dottor Diamante che il appunto direttore generale che si occupa
Di cartografia distanze chi riferisce che appunto adesso hanno inserito in internet un link per misurare le distanze con però cosa ci porta risponde dalla stampa che in un batter realmente ha fatto da questo loro sito emerge che ci sono due misurazioni una da Brescia Milano l'altra la Breast da Milano a Brescia una i cento chilometri l'altre centodue già il fatto che ne esistano due quindi ripeto non più centocinque come noi abbiamo indicato in delibera in modo così sicuro
Ma altri due numeri quindi cento e centodue già di per sé questa produzione probatoria che noi abbiamo agli atti riversata da questo direttori generali che si occupa
Appunto di misurazioni che è venuto anche con la cartina
Stradale e
Ecco
Etico allora
Già questo cioè se esiste un andate un ritorno o comunque una distanza di cento
Già sarebbe
Detto sufficiente per dire che non c'è il presupposto di trasferimento d'ufficio
Previsto l'articolo uno comma uno la legge centotrentatré novantotto come modificata
Dello ricordiamo dal decreto del Ministro Alfano per le sedi disagiate
Perché questa norma definisce il trasferimento d'ufficio e quindi questo stiamo parlando perché stiamo parlando di sedi disagiate di trasferimenti di per di sostituti
Procuratori in base
A quella legge che prevede anche lo stipendio aumentato i cento chilometri sappiamo che hanno fanno la di
Sa perché fanno la differenza in busta paga del magistrato che mi pare essere al mese di almeno mille cinquecento-due mila euro quindi
Sembra che stiamo scherzando no cioè stiamo parlando anche dal punto di vista economico e scusate fatte apro una parentesi
Credo che noi dobbiamo anche renderci conto della nostra responsabilità dal punto di vista contabile perché noi con questa delibera spostiamo denaro da un magistrato all'altro e se poi dovesse rivelarsi che abbiamo sbagliato visto che c'è un contenzioso già radicato io ho votato contro IRE a resistere per quanto riguarda il contenzioso promosso
Dalle dal nostro scordare dottor stagno allora ripeto la legge dice che
Il trasferimento d'ufficio
E
Quel tramutamento che determina lo spostamento a una distanza superiore ai cento chilometri quindi le produzioni del dottor Diamante già di per sé
Si devono fermare perché se ci dice che esiste anche cento cioè a questo punto la legge ti dice superiore a cento chilometri
E avremmo già dovuto smettere di parlare
In ogni caso alla luce appunto di quanto affermato la dottor diamante nell'istruttoria tutte le altre misurazioni stradali emersi dall'istruttoria guardate c'è anche un centotredici come indicato appunto da Poniz e Palma con la loro nota
E oppure ottantanove novantasei chilometri attestate dall'ACI di Genova sono verosimili questo ci ha detto diamante
E ce l'ha riferito anche il Presidente viola perché corrispondenti probabilmente diversi itinerari stradali scelti con criteri a volte riconosciuti a volte diversi
Da quello convenzionalmente adottate stabilito dall'ACI quale quello stabilito dall'ACI
La strada più breve e più agevole c'è
L'ACI ha stabilito che quel che ha inserito nelle in internet per fare il calcolo che però da due calcoli diversi sia cento che centodue
è last interagito più breve e contemporaneamente più agevole
Per cui non è quella distanza più breve che comunque e di cui la Commissione ha tenuto conto dice e ci ha riferito spesso il Presidente viola per gli altri trasferimenti come parametro
Inderogabile intoccabile perché
Creerebbe chissà quali alternate alterazioni nella graduatoria dei trasferimenti già fatti in realtà riapre una parentesi non c'è non succede nulla anche se in questo momento andiamo determinare abbiamo verificata
E e non ci sono posizioni che possano preoccupare nel momento in cui finalmente mettiamo un punto fermo su questo discorso della distanza perché prima o poi ci ricapiterà
Allora noi sappiamo
Che
Queste applicazioni di diversi molteplici criteri astrattamente applicabile a fattispecie quindi ripeto percorso più breve oppure percorso più grave breve ma anche più agevole oppure solo percorso più agevole oppure percorso più veloce
Cioè in ogni caso
Ci portano
A individuare anche una distanza che non è superiore i cento chilometri
Se noi prendiamo in considerazione quanto previsto il criterio previsto proprio dalla legge la centotrentatré che quella a fondamento dei conti Corso del concorso si indica anche quella quindi quello convertito modificato dalla legge tredici novembre due mila otto
Si dà indicazione che questa distanza
La distanza che dobbiamo da da da distante deve essere calcolata sul base ferroviario
Questo è quello che dice la legge
Alla base della quale noi diamo posto in concorso anche se sappiamo che c'è un'interpretazione ed è quella che ha adottato il Presidente viola e parte dico delle componente la Commissione che hanno votato
Questa conclusione non sarebbe di per sé adottabile perché sarebbe utilizzabile solo nel caso di trasferimento
Immediato te d'ufficio immediato
Ma è la stessa legge cioè quella stessa legge che noi poniamo a fondamento del concorso per il trasferimento dei sostituti in sede disagi data con quell'aumento di stipendio di un milione di mille cento cinque due mila euro al mese quella stessa legge contiene all'interno
Anche una definizione e un metodo per calcolare la distanza
E dice
Dice esattamente per trasferimento si intende ogni tramutamento eccetera nel Comune di stecche riterrà spostamento accesso a una distanza superiore a cento chilometri ove e
Scusate che ripercorre il criterio del calcolo
Eccolo qua
Quello il cui capoluogo trasferimento d'ufficio in caso di pluralità di distretti quello il cui capoluogo alla minore distanza chilometrica
Ferroviaria
E se del caso marittima ma per fortuna non è questo il caso con il capoluogo del distretto presso il quale il trasferimento deve deve avere l'esecuzione
Allora a me sembra che la cosa più logica e anche le legale e utilizzare il criterio che la stessa legge che noi utilizziamo per il trasferimento indica
Anche se la indica per un trasferimento immediato ma che c'entra cioè lì c'è un riferimento preciso in questa in questa normativa perché noi dobbiamo andare ad applicare un'altra a cosa che tra l'altro non si sa quale cioè io recupero di nuovo le dichiarazioni della professoressa Vacca ma qual è il criterio che ha adottato la Commissione scusate
Visto che c'è un problema di breve c'è un problema di più veloce c'è l'altro della del made è più agevole ma quale avrebbe adottato la Commissione mappa il perché c'è una legge che lo prevede dice ferrovia con ferrovia ottantatré chilometri se noi utilizziamo il criterio indicato nella legge
Le nostre circolari facciamo riferimento alle nostre circolari
Le abbiamo individuate certo per il ricongiungimento arabe al coniuge famiglia per familiare bene lì noi noi anche lì individuiamo un criterio non è quello che è stato applicato
Perché anche lì si indica quello più breve guerra
Quest'uomo
Ecco e chiara comunque ripeto anche quello che diciamo noi seppur vero per un'altra situazione
Noi diciamo il più breve fra stradale autostradale ferroviario allora se diciamo così e sono ottantatré chilometri si sceglie il più breve fra tutte queste opzioni perché non vogliamo applicare quello noi che cosa abbiamo fatto in questo concorso non si sa
Non si sa allora è ovvio che in questo modo si rischia anche di risultare no chiari che non trasparenti poi nelle scelte adottate perché per quanto il Presidente viola sì
Cerchi di spiegarci quale sarebbe questo criterio che la Commissione avrebbe adottato cioè di non non arriviamo a una conclusione tant'è vero che fu rigettata quell'istanza proprio su questo per questo motivo
Io non voglio tediarvi ulteriormente somma le conclusioni che nelle le est la situazione è questa io intanto chiedo che si metta un punto fermo in ogni caso d'ora in avanti perché non è possibile
Cioè riuscire anche a farci criticare su queste cose perché non stiamo rischiando secondo me si rischia anche l'immagine del Consiglio
Da veramente quindi la distanza sappiamo tutti
Può essere anche di più in un certo senso alla fine essere non più un dato oggettivo ma un dato molto soggettivo in base alle convenienze del momento questo noi ce lo toglie quindi d'ora in avanti dobbiamo comunque utilizzare un criterio che sia
Chiaro peritato come avi abbiamo come ha fatto la legge e come abbiamo fatto con la circolare il criterio che è stato utilizzato per questi trasferimenti io non l'ho anche l'ha capito e secondo me nemmeno tutti quei dodici tredici quattordici l'hanno votato contro
Il richiamato allora faccio la proposta scusi Presidente di annullare in via di autotutela
La delibera premiali del ventiquattro giugno due mila nove nella parte in cui dispone trasferimento appunto i dottori ponesse Palma
E di trasferire il dottor Michele Stagno d'ufficio attesa la dichiarata disponibilità il quale proviene da Sanremo quindi sicuro più di cento chilometri ci sono alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia con funzioni di sostituto
Grazie grazie fresa
Grazie Presidente
Io ora mi devo anzitutto scusare con lei presidente per averla messa in difficoltà probabilmente ieri
Con la questione regolamentare che ho sollevato non è mia abitudine come ho già detto ieri sollevare questioni regolamentari lo ho ritenuto opportuno sollevarla in nell'occasione di ieri
Perché nel merito trovo questa delibera come o ho già avuto modo di dire nella scorsa settimana la deliberato a maggioranza della Commissione scandalosa
Siamo ai limiti dell'atto abnorme amministrativo
Sotto molteplici profili
Ora mi dispiace che devo ripercorrere l'iter che ciclista accompagnandole con questa pratica
Mi dispiace Presidente ma poiché sembra che ci sia un nome un muro di gomma in questo
Si ripetono le cose però si fa finta di non capire le o di non averle sentite e allora mi dispiace ma lei lo può ripetere
Io avrei fatto a meno di ripetere le cose che ho detto la scorsa settimana ma sono costretto a ripeterle in questa sede
E allora
Noi abbiamo un criterio di legge stabilito in questo caso abbiamo un criterio di lì
La legge centotrentatré negli articoli uno e uno bis del Regolamento il trasferimento d'ufficio e
Anche regolamenta le modalità con le quali si deve stabilire se la distanza è superiore I cento chilometri
Non ripeto la norma che l'ha letta la consigliera Tinelli
E comunque l'articolo uno bis fa un chiaro riferimento alla distanza chilometrica ferroviaria e se del caso ma tutti
Mi si è detto ma
Che cosa c'entra l'articolo uno bis riguarda il trasferimento coatto mentre il l'articolo uno riguarda il trasferimento sul disponibilità
Beh
Chi dice questo forse ignora le più elementari regole
E che disciplinano il l'ordinamento giudiziario e che disciplinano
Le categorie dei trasferimenti a domanda e dei trasferimenti d'ufficio
Io non conosco e sfido chiunque dei colleghi che sono qui a sentirmi
Non conosco un tertium genus di trasferimenti
L'ordinamento giudiziario prevede due tipi di trasferimento
Il trasferimento a domanda il trasferimento a due d'ufficio
Le altre sono elucubrazioni che sono estranee all'ordinamento giudiziario
Gli stessi articoli uno e uno bis non regolamentano istituti giuridici diversi regolamentano un solo istituto giuridico che è quello del trasferimento d'ufficio
è chiaro che prima di arrivare a un trasferimento d'ufficio coatto il legislatore prevede delle modalità ma sono delle modalità che non sono idonei
Sotto nessun effetto ripeto sotto nessun effetto giuridico ed economico affari qualificare diversamente quel trasferimento dall'essere trasferimento d'ufficio
Quindi l'articolo uno bis semplicemente regolamenta delle modalità dice di individuazione del soggetto trasferendo
Quando quando non sono state individuate disponibilità ai sensi dell'articolo uno Manzo non sono
Non sono norme che sono in in altro mondo i mondi diversi sono regolamentati dalla legge centotrentatré
Disse
Mi si dice mi si dice quindi questo
Sarebbe già sufficiente a chiudere in altri casi se non si
Della la costanza di e persistere nell'errore non se non fosse stata così eclatante io mi sarei fermato qui
Perché sarebbe già stato sufficiente questo
A chiudere la pratica senza senza problemi veri e invece devo specificare devo specificare allora
Quando c'è una norma di legge che prevede delle cose dette e il Consigliere Anedda vedo che mi guarda mi potrà confermare non ci sono le circolari le delibere del Consiglio super ore
Che possano andare in contrario alla quanto stabiliscono le fonti primarie non è certo intenzione del Consiglio e andare in contrario a quanto stabiliscono le fonti privati
E questo stabiliscono le fonti primario
Voglio anche specificare perché sono la stessa cosa i trasferimenti sul disponibilità ai trasferimenti coatti che sono entrambi trasferimenti d'ufficio
Perché nell'uno e nell'altro caso uguale e l'indennità percepita
Uguale e l'ammontare dell'indennità integrativa speciale in godimento
Uguale la valutazione dei servizi prestati quanto all'anzianità di servizio ai fini della successivo tramutamento
Uguale e il diritto ad essere riassegnati nella sede di provenienza
Uguale è il termine di legittimazione per i successivi trasferimenti che sono di più che è di due anni non ditemi proprio perché l'uno e l'altro sono trasferimenti d'ufficio
Mi si dice
Va beh
Ma è dal due mila che ci sono delle prassi amministrative in Consiglio tali
Che si possa seguire questo criterio oggettivo
Ci questo si è detto che ci sono delle prassi amministrative che dal due mila sono tali da consentire questo tipo di trasferimenti individuando il trasferimento con questo metodo che ha utilizzato la
La terza Commissione metodo del tutto è legittimo
Allora
Ricordo a me stesso che l'articolo uno bis della legge centotrentatré non risale al novantotto
Non risale al novantotto
L'articolo uno bis risale al sedici settembre due mila e otto
Perché è stato inserito con modifiche della centotrentatré dal famoso decreto-legge
Del settembre due mila otto
Quali prassi amministrativa si sono se la legge del due mila e otto
Voglio capire quali sono le prassi
Non ci sono prassi amministrative sapete qual è la prassi amministrativa che ce sta
Che il primo bollettino utile dopo quella legge
è stato proprio il bollettino del maggio due mila e nove il bollettino che oggi dobbiamo mettere in attuazione
Allora le prassi amministrative non nascono nel due mila signori miei non nascono dal due mila
Nascono dal il mese di giugno due mila e nove quando la terza Commissione che cosa ha fatto ignorando o non è o
Ignorando il dettato normative non dico alto stavo dicendo qualche cos'altro ecco ignorando tutto ciò la terza Commissione si è
Sicché ha individuato un criterio oggettivo è predeterminato e lo dice e lo dice con tracotanza la deliberare in maggioranza della Commissione ecco lo dice qui la la delibera di maggioranza della Commissione
Nella seduta del nove giugno due mila e nove ha stabilito
Un criterio relativo alla distanza chilometrica diverso da quello legislativo
Coerente con la prassi amministrativa creatasi nel tempo qual è la prassi amministrativa
Se l'è inventata la terza Commissione il nove giugno due mila nove e che cosa ha fatto la terza Commissione il nove giugno due mila nove
Che cosa ha fatto non accetto portato questo criterio oggettivo predeterminato al plenum no signori miei perché io non ho mai approvato
Siamo non siamo in un regime di a auto e di debito di del di democratico assemblea
Assemblearismo
Che cosa si fa invece si nasconde questo criterio oggettivo predeterminato non lo si porta come sempre con circolare con delibera con risoluzione all'attenzione plenaria non lo si porta
E si decide
Automaticamente e che si fa dopo si porta con quarantacinque in plenum una pletora di trasferimenti in ufficio
In modo tale che con quarantacinque io stesso non capisco qual è la distanza chilometrica tra Milano e Brescia è morto
Questo si è fatto
Dopodiché
Dopodiché non ho finito purtroppo non ho finito
Passo al merito
Questo criterio oggettivo è predeterminato
Dovrebbe essere la distanza più breve stradale
Visita tra Milano e Brescia
Che cosa si fa
Sì chiede una certificazione dell'ANCI
E l'ASI ci dà una certificazione di cento cinque chilometri
Ma questo è il criterio più breve che si è dato la terza Commissione o un altro criterio che si è dato lasci
Oggettive predeterminato questo sì perché sono anni che lasci fa questo
Ma l'ANCI per individuare il criterio delle distanze chilometriche non individua il criterio delle istanze più Belleri
Individua il criterio della distanza più potere più comoda
Non la più breve ma la più comoda neanche la più veloce una una grossa media
Ed è tanto vero ciò
Che dopo che è stato chiamato il funzionario dell'ANCI a chiarimento di questa indicazione di chilometri centocinque che sono e che è un'indicazione diversa da tutte le mappe consultabili con internet
Non voglio mio consultati a decidere
Tutti chilometraggi più brevi tra Milano Brescia Brescia Milano sono ottantanove novanta novantuno novantadue
Non c'è una distanza più breve che sia più più lunga di novantadue chilometri in tutte le mappe su consultabili su internet e lasci lo dice
Lasci lo dice non è la distanza più breve che io vi fornisco
E tant'è vero che ci dice questo che ce ne indica tre e di distanze e l'Aula lo leggo nella proposta della consigliera Tinelli ce ne indica tre
La settimana scorsa centocinque
L'altro giorno centodue poi cento
Allora qual è la distanza più breve intanto la distanza più breve tra quelle tre indicate dall'ACI e cento e cento pasta ad escludere il trasferimento d'ufficio dei dottori polizie e Palma a Brescia
Perché la norma prevede ed esige una distanza superiore e non pari a cento chilometri
Passo all'ultimo punto lo accenno soltanto ma questa è una delibera che comporta una responsabilità contabile del Consiglio
Perché noi non ci limitiamo a trasferire d'ufficio dei magistrati
Inneschiamo un meccanismo per cui questi magistrati percepiranno una indennità
A seguito di questo trasferimento
Ed è un'indennità che questi magistrati percepirebbero a seguito di una delibera che a mio parere è del tutto illegittima
Ho finito Presidente però poi non ho finito del tutto perché a conclusione di questo intervento io annuncio di non partecipare alla prosecuzione dei lavori
Del plenum per questa pratica
Anche a compensazione come mi è stato chiesto
Per quanto il Consigliere Pepino che annunciato il voto contrario alla mia alla mia tesi è assente quindi mia mi assento e non assisto alla prosecuzione dei lavori
Io mi auguro che chi
Chi preannuncia l'astensione
Induca a chi si dichiara a favore di una o di un'altra tesi
Tenga conto anche dei tempi perché se quello che non partecipa alla votazione ci mette vanto figuriamoci quelli che vogliono fare la votazione vogliono ottenere il risultato Cesqui
Io partecipo alla votazione specie cercherò di essere brevissima devo dire che la falda della il Consigliere fresa mi sembra degna di miglior causa né che questo problema distanza chilometrica né credo che possa essere
Ricondotto a una sua razionalità
La consigliera Tinelli ci facevano domanda ci siamo allora qual è il criterio utilizzato la consigliera Tinelli però Secchia fa una domanda è bello ma poi si ascolta la risposta se no
Un pò più ascolto sì come no fascicoli se non c'è un anno non
Il l'azione di nell'invece una domanda massima sapere qual è il criterio che ha autorizzato la terza Commissione scompongono esteso dimentica Eugenio Palma che ha utilizzato di Rizzato Laterza trasmissioni questi trasferimenti è stato quello della minor distanza chilometrica
Come certificata lasci quando c'era un margine di dubbio questo anche i generi
La una miglior distanza chilometrica come certifica lasci quando c'è un margine di dubbio allora questo è il criterio adottato per tutto il concorso è un criterio che poi si potrà poi in Commissione se si ritiene rimette in discussione fare una delibera
Chiedere che venga messo apertis verbis in circolare in modo che non ci siano dubbi tutto è possibile tutto è legittimo ma in genere non si sono cambiate regole in corsivo forse questo è il criterio utilizzato la Commissione verifichiamo se è un chiudendo irragionevole assenti dal legale
Non è un criterio ragionevole il la
Il la direttore lasci che è avvenuto l'altro giorno a darci chiarimenti si dice il primo il ventinove il ventisei gennaio di quest'anno l'ACI affatto una circolare a tutte le sedi ACI periferiche
Dicendo che c'era questo servizio centralizzato di certificazione delle istanze e per cui si invitavano tutte le AC periferiche a far riferimento a questo servizio certificazione centrale
Tant'è che quando i colleghi di Milano che hanno avuto al trasferimento sono andargli spia lasci Milano per avere una loro certificazione contrariamente a quanto aveva fatto l'anno lasci Genova lasci Milano gli ha detto
La certificazione non te la posso lasciare perché lavora rilasciare sono laici centrale
Lo spesso mangia e lasci che è avvenuto è avvenuto con la sua richiesta stampata di certificazione e la distanza e ci ha detto il protocollo di questa risposta è il protocollo numero trentadue mila e rotti
Cioè quest'anno a partire dalla circolare del ventinove gennaio almeno per trentadue mila volte
Le amministrazioni italiane Polizia penitenziaria Polizia Carabinieri amministrazione l'interno amministrazione delle finanze
Hanno chiesto all'ACI quali forse la certificazione e hanno adottato i loro provvedimenti interni sulla base l'ACTV azienda dall'ufficio centrale lasci
Trenta duemila volte nel due mila nove io non lo so se questo è un un criterio di
Pazzia diffusa in tutta l'Amministrazione quindi è un criterio quanto meno ragionevole valida vi sarà spiegato perché è stato un criterio scelto il proprio in modo specifico in relazione a questo concorso
Vediamo se è un criterio legale è un criterio legale perché c'è un criterio non illegale in quanto la
Nell'articolo uno lì la legge parla di minor di istanza sull'accento di nome dalla sede da voi il magistrato deve essere trasferito
Quindi il rispetto a quella
Indicazione è un criterio
Non illegale il calendario previsto dalla articolo dalla dal comma uno è diversa periferia è un criterio avendolo che lei è specifico perché quelle tipo di trasferimenti che diventano sostanzialmente trasferimenti punitivi insegue punitivi nel senso penalizzanti non può sì
Per cui si io individua una serie di criteri successi e si fanno interventi ortopedici persino sulla lingua italiana
Perché in queste
Necessita di scegliere con un criterio oggettivamente penalizzante per il destinatario del perseguimento che non ci vuole andare
Si cambia anche il significato della parola italiana limitrofa si esce si discrezione di limite un per noi il mito Lovison quelli anche questi altri perché il problema è poter individuare magistrato ma allora se noi decidiamo
Che
E e poi non la voglio fare troppo lunga faccio questa osservazione poi basta
Se noi decidiamo
Che l'articolo uno bis è vincolante anche per i trasferimenti all'articolo uno riprendiamo tutti i trasferimenti che abbiamo fatto e calcoliamo la minor distanza ferroviaria dai capoluoghi di ristretto
Perché non possiamo prendere soltanto un pezzetto di lobbies quando vanno del mezzo della macchina nel treno la ferrovia ad emanare abbiamo prendere tutto il criterio l'articolo uno bis che invece minor distanza finora era tra i capoluoghi di distretto
Se il plenum a metà del concorso espletato dover disposto già gli altri trasferimenti trasferire anche per i quali questa distanza era inutile rilievo è il Consigliere fresa non se n'era accorto non aveva valutato
Ritiene che il PIL che l'Italia debba essere quello della moda minor distanza ferroviarie
Tra i capoluoghi di distretto
Che è quella che la maggioranza il PRAE modifica però mi sembra
Una decisione un
Un po'forte quanto meno ma siccome ho promesso di essere breve invece c'è stanno altri iscritti a parlare siccome ritengo che queste osservazioni siano sinceramente
Insuperabili
Interrompo qui il mio intervento
Pilato guardate io ce l'ho già applicato ferrei Roia è fatto lavoro vi preannuncio che non ho nessun desiderio anche per ragioni personali di fare una convocazione del pomeriggio quindi dove arriviamo la ci fermiamo
Voglio avere Presidente però qualche cosa la devo dire lei sa che io non lo sono Giacomo regioni tutte le stesse cose no cercherò di dire qualche cosa di diverso allora
Soprattutto voglio dire che a differenza di chi
Ha una sostiene una tesi diversa io rispetto che ritiene applicabile al caso anche al caso dei trasferimenti d'ufficio volontari di cui all'articolo uno della legge centotrentatré riformata
Il criterio dettato dai dal legislatore per i trasferimenti coattivi
Di cui all'articolo uno bis però dico che non sono d'accordo e spiego anche le mie ragioni perché veramente a questo punto dopo che siamo stati praticamente accusati anche di malafede devo reagire
Reagire spiegando le cose
E allora l'ha già detto la dottoressa Cesqui l'articolo uno bis individua il distretto limitrofo dal quale deportare d'imperio i magistrati da destinare a sedi a copertura immediata
Quelle per intenderci individuati in misura non superiore a dieci su proposta del ministro
Tra quelle rimaste vacanti per difetto da aspiranti dopo due successive pubblicazioni
E non si tratta della stesse fattispecie sono fattispecie che disciplinano istituti differenti opposti che sono convergenti soltanto nella finalità di dare copertura
Adeguata agli ospiti degli uffici disagiati
Tanto sono diversi e tanto non può essere applicato lo stesso criterio di distanza fra distretti tra capoluoghi del distretti e capo e SI di
Di provenienza e di destinazione dei magistrati che e applicando il la la stessa o lo stesso criterio per per calcolare la distanza chilometrica arriveremmo all'assurdo
Di dover trasferire coattivamente magistrati da Milano a Brescia perché risulta la minor distanza
Fra capoluoghi del distretto ma di non poter trasferire da Milano a Brescia magistrati consenzienti che veramente ci dovrebbe ci dovrebbe indurre a ritenere che qualche cosa non torna in questa
Interpretazione
Si è detto anche da dove si è tirato fuori il Consiglio questo questo stravagante
Criterio della distanza
Stradale certificata dall'ACI esattamente il criterio della distanza
Che viene che viene utilizzata l'ha già ricordato la dottoressa Cesqui da tutte le amministrazioni pubbliche compreso il Ministero della Giustizia per esempio quando si tratta di calcolare le missioni
Al fine di individuare la distanza legale tra le sedi
E perché il criterio della distanza stradale viene privilegiato da tutte le amministrazioni pubbliche rispetto
Al criterio della distanza ferroviaria ricalco contrario di quello che sembra
Dato per scontato in questa Assemblea mi farebbe piacere se qualcuno facesse almeno finta di ascoltare
Il criterio della distanza certe ferroviaria proprio quello è il criterio che non può mai basarsi su dati certi e certificati mentre per la distanza
Chilometrica
Stradale esiste lacci
Esiste un Lin complici alé che ti fornisce e ti certifica la distanza fra assenti non esiste un sito un link ufficiale tal quale poter ricavare la distanza ferroviaria fra città
Le distanze chilometriche
Dei che risultano dei biglietti ferroviari sono anche quelle distanze convenzionali
Nel senso che sono quelle commercialmente tassabili per determinare il costo dei biglietti
Ma possono anche non coincidere soprattutto ora che sono state attivate molte varianti e rettifiche di linea
Con quelle reali le Ferrovie dello Stato non sanno fornire e non forniscono infatti indica citazioni certe soprattutto non rilasciano attestazioni
Perché non conoscono neanche loro neanche loro
Quali sono le effettive distanze ferroviaria
Non fatto sta che non si può avere nessuna attestazione con carattere di ufficialità relativa alle distanze ferroviarie
Il calcolo avviene a quanto pare in base al tempo di percorrenza che è un criterio relativo a sua volta convenzionale non esiste nessun corrispondente
Allacci in grado di attestare la distanza ferroviaria in modo certo univoco uniforme nazionale ufficiale tutte le distanze ferroviarie
Al contrario delle distanze stradali devono essere ricavate da pubblicazioni non ufficiali e comunque mai proveniente da Trenitalia
Per questo le amministrazioni pubbliche che sanno benissimo di non potersi basare su una certezza su un dato certo su un certificato della distanza ferroviaria che ripeto neanche Trenitalia conosce
E l'approssimativa in base al tempo di percorrenza a prescindere dalla velocità voglio dire tutte le amministrazioni pubbliche ricorrono al criterio della distanza stradale certificata dall'ACI lo stesso
Ministero della giustizia
E allora a parte il fatto che alla fine della giostra facendo questi spostamenti non è vero che non si avrebbero ripercussioni dalla calcolo mi son fatta io dovrebbe essere trasferita
Insieme un altro magistrato dovrebbe essere trasferito insieme al a Stagno
A Brescia e il risultato sarebbe che si che mancherebbe
Rimarrebbe ancora una volta scoperta
La Procura prende minorile mi sembra
Presso il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria
Quindi
Sarebbe proprio in contrasto questo criterio con l'esigenza che aveva la terza Commissione di favorire al massimo la copertura tramite
Trasferimenti volontari
E a ridurre al massimo successivamente il ricorso ai trasferimenti d'ufficio che come ripeto possono riguardare soltanto dieci serio
Che dire
La
è stata tanto contestata anche la lettura che noi diamo
Dal punto di vista proprio dell'interpretazione della legge ci hanno detto che si tratta del medesimo istituto appunto non si tratta del medesimo istituto non possono essere applicati criteri identici perché i risultati sono sono diversi
La è un fatto
Che la legge non parla mai ha neanche la legge centotrentatré di distanza fra serie di
Ma fra capoluoghi di distretto
Ed è una deroga ripeto che lo stesso o legislatore fa perché in tutti gli altri casi
Si si ricorre al
Alla distanza stradale per le ragioni che ho detto in realtà non è stato previsto nulla quanto al criterio di verifica da adottare per la distanza fra sedi giudiziarie
Noi eravamo su questo portati anche da un parere dell'Ufficio studi e comunque come abbiamo imparato dai tempi dell'università
Se non disposto normativo non è stata espressamente prego lato un determinato aspetto come sicuramente non è stato regolata nella centotrentatré aspetto che riguarda la distanza fra se di
Si deve presupporre che il legislatore non abbia voluto farlo e che in difetto di norma non si abbia fatto l'obbligo di procedere a interpretazioni estensive
Perché quello che propone la tesi opposta è un'interpretazione estensiva si dice il criterio che è stato dettato per individuare il distretto limitrofo dal quale attingere
Per trasferire d'ufficio d'imperio di oggi dittico attivamente
Quindi incidendo
Sul principio dell'inamovibilità è quello della distanza ferroviario marittima Giaretta riferimento alla distanza marittima
Ci fa capire che non si può applicare alle sedi distante a una distanza di cento chilometri
Maggiore l'una dall'altra perché do quando c'è di mezzo il mare fra i nostri distretti le distanze sono sempre molto superiori
E si tratta ripeto di una ditta di un criterio di calcolo dettato unicamente allo scopo di individuare
Da quale distretto bisogna prelevare magistrati coattivamente
E la distanza che rileva è quella della distanza fra capoluoghi del distretto
Va bene è inutile che continuiamo a parlare solo per me stessa quindi le vengo
Vengo incontro
All'invito del Presidente a chiuderla
Avremo modo di
Gervasi rovinare questo vale soprattutto per interventi successivi perché noi corriamo il rischio di parlare noi stessi con l'unico sacrificio che ci chiede a chi presiede
Per mantenere in vita
Il plenum deve stare qui
Naturalmente io sono attento ma posso anche non essere attento
Sì grazie Presidente devo dire questa storia è molto curiosa penso che segni una delle pagine più brutte di questo Consiglio Superiore del Magistratura
Lo dico davvero con convinzione e mi dispiace perché
Parte del discorso procedurale sul quale non sono per niente convinto rimango dell'idea che la Presidenza
Avrebbe dovuto dichiarare inammissibile questa procedura perché le argomentazioni illustrate ieri anche dal collega fresa erano pertinenti ai sensi del Regolamento
Secondo me questa istanza non poteva essere discussa e quindi doveva doveva essere dichiarata
Inammissibile e il perché di fatto ripropone una delibera sulla quale abbiamo deciso però se si introduce questa nuova prassi con la quale possiamo discutere di nuovo pratiche già decise curioso ne prendo atto e quindi affronto il problema
L'altra curiosità e quella che
Si ridicolizza tutto parlando di ottantatré chilometri di distanza andiamoli a misurare sì forse ci vorrebbe un esperimento giudiziale in questo caso andare a verificare
Pigliare un treno o pigliare l'autovettura e vedere quanto si impiega da Milano a Brescia
O ancora più curioso sarebbe secondo me sentire i lombardi le persone che abitano lì perché tutti sanno che da Brescia a Milano la distanza è sotto i cento chilometri
Questo è quello che sa la gente quelle che su quello che sanno i cittadini e quelli e quello che sani magistrati tutti coloro che fanno questo tragitto
Quindi un discorso di principio di regola e non si può affrontare si vuole sviare e risolvere una maniera sbagliatissime
Il dettato legislativo lo dice chiaramente parla di cento chilometri l'articolo uno della legge centotrentatré del novantotto e i cento chilometri non ci sono
La distanza ferroviarie di ottantatré chilometri
Tra Milano tra Milano e Brescia la legge parla il legislatore pone da degli incentivi anche economici è un questione molto delicata
Perché la nostra decisione non solo lede diritti di altri soggetti magistrati ma attribuisce dei punteggi aggiuntivi non solo per quanto riguarda i successivi trasferimenti
Ma anche economici
E quando ci sono di mezzo i problemi economici e degli effetti economici già fa ancora maggiore attenzione
Perché noi in questo modo andiamo con la nostra decisione secondo me
In violazione
Dell'articolo uno perché non ci sono i cento chilometri andiamo ad attribuire
Dei soldi e nemmeno pochi perché sono mi pare mille ottocento euro mille ottocento euro
Mila ottocento euro netti e qui mi pare davvero curioso vedere e come la le la proposta di maggioranza possa sostenere
Una tesi una tesi contraria tra l'altro la ratio della disciplina è quella di compensare il grave sacrificio del magistrato
Da un trasferimento d'ufficio ad una sede tanto distante per questo indica i cento chilometri c'è un elemento importante che ha voluto introdurre il legislatore perché laddove parla di disagio laddove investe
De delle risorse economiche è chiaro che il disagio ci deve essere deve sette essere effettivo e quindi questo particolare dei cento chilometri
Diventa davvero essenziale e non da sottovalutare anche perché e ci sono dei disagi
Chiaro che non penso che il legislatore laddove poteva riconosce una distanza
Dove co che consentisse il pendolarismo avrebbe introdotto degli incentivi economici quando mai oggi solo per raggiungere una parte all'altra di Roma si impiega più sicuramente
Di quaranta di quaranta minuti e qui e secondo me si deve tener conto del minor tragitto ferroviario proprio perché è quella la ratio tra i due uffici giudiziari tra l'altro
Perché il tragitto ferroviario è l'unico
E che presenta requisiti di certezza
Quanto al punto di arrivo e quanto al punto d partenza inoltre con certezza delinea anche il percorso
Ed altre affigge Egitto ferroviario
Risultano gli ottanta chilometri tra l'altro sempre il sesto comma dell'articolo uno bis della legge centotrentatré del novantotto la cui rubrica trasferimento d'ufficio nelle sedi a copertura immediata
In caso di pluralità di distretti limitrofi e questo è un dato normativo che non può essere sottovalutato fa riferimento al criterio della minore distanza chilometrica
Ferroviaria e se del caso
Marittima quindi davvero non ci sono non ci sono secondo me spazzi per sostenere per sostenere una un'altra tesi e poi veniamo all'istruttoria che ha fatto la terza Commissione
A convocato il il il funzionario dell'ANCI
La stessa Terza Commissione risulta dagli atti ha chiesto l'indicazione del percorso stradale più breve
E quindi comunque come elemento voleva chiaramente il trend di scorie le
Le le indicazione per cosa più breve non certo quello più
Più
E sia basata tra Casa Comunale casa comunale
Anche se forse il criterio più oggettivo quando parli di percorso stradale
E come punto di riferimento all'ufficio giudiziario tra ufficio giudiziari proprio ufficio e giudiziario il dottor diamanti ha detto che con il servizio del calcolo delle distanze chilometriche non si perviene all'indicazione della distanza stradali in assoluto più breve tra i due Comuni
Ma una distanza parole di diamanti convenzionalmente determinata dall'ACI sulla base di una preliminare valutazione di adeguatezza dell'itinerario prescelto usa queste espressioni
Quindi
Diamanti anche detto che tutte le distanze chilometriche indicate in atti e ha fatto riferimento anche a quella di Genova così come le attestazioni prodotte dai contro interessati
Sono verosimili perché tutto dipende dalla strada che si segue questo lo dice il funzionario il funzionario dell'ACI quindi la proposta di maggioranza ritiene che Crespi che il criterio della dista ansa calcolata dall'ACI secondo le modalità illustrate da diamanti sia oggettivo e predeterminato non è vero perché diamanti lo dice è convenzionale dipende dalla strada di percorso che si segue quindi come si fanno la proposta di maggioranza a dire che sia un criterio oggettivo è predeterminato non è così anzi il criterio utilizzato da quella di maggioranza è soggettivo quindi si usa un criterio soggettivo per arrivare approvare
E a dimostrare che sussiste ombre requisito un presupposto oggettivo come in quello della della distanza questo in violazione perché se si applica un criterio soggettivo
Si viola sicuramente non si garantisce la parità di trattamento
Tra tutti i partecipanti
Alle
Alle al bando quindi
Non si può e poi non si capisce nemmeno e non si motiva nella proposta di maggioranza il perché non andrebbe bene la proposta della CDU Genova dice no non va bene
E non si spiega e non si affrontano questi questi motivi
Tra l'altro le nostre circolari ho citato prima
E gli articoli di legge il sesto comma bis per quanto riguarda i distretti limitrofi
L'articolo uno tutti lo conosciamo e parla appunto e introduce il disagio e sottolinea bene l'importanza dei cento e chilometri e in questo caso si bisogna applicare i criteri per i trasferimenti per il ricongiungimento dove si è considerate si calcola la minor distanza
Tra quella quale tra quella ferroviaria e quella stradale come criterio è chiaro che laddove vai assegnare un beneficio o economico o di punteggio è chiaro che deve esserci un criterio oggi tipo incerto per garantire parità di trattamento a tutti i candidati e inoltre siccome per dare un vantaggio ci vuole appunto la certezza la certezza del dato
Secondo me io sono certo cioè questa nostra delibera per vari motivi sia illegittima non la voterò voterò troppo va chiaramente della collega Tinelli perché il solo le argomentazioni illustrate la proposta di me di minoranza garantiscono
Tutti quei ristretto di quei criteri non sono previsti dalla nostra circolare ma previsti dalla legge dal dato normativo comunque come al solito
Siccome non so come andrà a finire la votazione spero sempre
Nella giustizia amministrativa che devo dire ci ha dato tante soddisfazioni almeno a chi come me si è trovato spesso in minoranza pur essendo dal punto di vista giuridico e normativo
Dalla parte della ragione e lo dicono sentenze passate in giudicato
Adesso diamo la parola apparve loro perché si deve allontanare per ragioni serie
Poi Roia
Allora soltanto praticamente le dichiarazioni di voto che anticipa poi esca dall'aula magari potrei compensare io il voto di Peppino perché io voterò a favore della cose fare
Per il collega fresa se siete d'accordo io poter e quindi a favore della proposta del
Collega Tinelli
Non ripeto nulla di ciò che è stato detto ma per me e determinante per la verità a priori un'altra considerazione mi permetto ecco l'avevo già detto di essere un po'in dissenso come ha detto con quel paniere del la seconda Commissione
Perché secondo me la pratica della volta scorsa era definitoria
L'oggetto di quella pratica non era trasferimento dei due posti d'ufficio a Milano
Ma era
Revoca in sede di autotutela del trasferimento già svolto è la proposta che era stata bocciata darla plenum evidentemente definiva la pratica avente ad oggetto revoca
Allora avendo bocciato una proposta di respingere la revoca evidentemente aveva accolto la revoca l'unica soluzione possibile è quindi quella di ritenere accolta la revoca perché non c'era un'alternativa per le ragioni che aveva proposto colui che aveva chiesto questo tipo di provvedimento
Quindi per quello che mi riguarda
L'altra volta il Consiglio una mia opinione personale aveva
In via definitiva per quel che riguarda la competenza del Consiglio annullato già il trasferimento di quei due colleghi
Accogliendo la tesi di chi aveva eccepito quel trasferimento e quindi oggi non deve fare altro che
Trasferire al posto di quei due colleghi i primi due a cui tocca che siano legittimati perché quelli non sono legittimati in base a quello che
A torto o ragione aveva detto
Il Consiglio la volta scorsa quindi a questo punto mi sembra che delle due proposte che noi abbiamo in alternativa
La prima non accede a questa mia interpretazione di ciò che è accaduto tant'è che ripropone gli stessi due colleghi che secondo me
La cui nomina è già stata annullata in sede di autotutela dal Consiglio la volta scorsa e invece la seconda proposta non so perché ne propone solo uno forse perché non ce n'è un quarto oppure fare perché
Attraverso e allora ritengo che quello che viene proposto sia comunque quello a cui tocca certamente il terzo diciamo
Tolti i primi due che non sono legittimati secondo quello che ha varato il primo certamente lui quindi lo voterò quella quindi poi arriverà un secondo ringrazio per avermi anticipato è come gli ho detto
Compensi ero io il voto contrario dell'assente collega Pepe
Roia
Presidente poco più di una dichiarazione di voto anche perché l'amico Cosimo Ferri ha imboccato la testimonianza di un lombardo io sono lombardo e rispondo che non so quanti chilometri sono da Milano a Brescia
So solo che se vado in aereo nelle cotte non ci metto meno che se vado in macchina o il treno questo è un dato empirico
Scherzi a parte volevo dire quale è stato il mio convincimento proprio
E strinse cambia il ragionamento per titoli allora
Non esiste un criterio certe ed obiettivo qualsiasi sia il parametro di valutazione quindi terra ferrovia nave o aria per misurare una distanza
La terza Commissione a adottato in questa procedura e questo riguarda l'atto amministrativo e quindi per adottare i trasferimenti di altri magistrati
E in genere adottato ogni qual volta debba essere misurato una distanza il criterio che ha un criterio convenzionale
Della distanza minore ovviamente per strade più agevoli perché se la distanza minore dovesse passare per una mulattiera
Credo che sarebbe inesigibile e poco moderno pretendere che si passi per una mulattiera per andare ad una certa località
Secondo la certificazione rilasciata dall'ACI a Roma
Terzo il funzionario dell'ANCI Roma in sede di audizioni ci ha detto una serie di cose assolutamente tranquillizzanti la prima
Che hanno assolutamente recentemente creato un sito ufficiale per la misurazione della distanza
E che queste misurazioni vengono fatte a richiesta di tutte le pubbliche amministrazioni militari civili le quali pubbliche amministrazioni hanno lo stesso problema
Come abbiamo noi in questo caso del genere perché anche nelle altre pubbliche amministrazioni sono previsti incentivi economici qualora si debba e fare un trasferimento a determinate distanze
Tant'è che il numero di protocollo della certificazione trasmessa la alla terza Commissione era rubricata a tre mila e qualcosa perché quelle precedenti erano state rilasciate a richiesta di altre pubbliche amministrazioni
Seconda considerazione le sedi ACI e quindi mi rivolgo alla sede Aci di Genova locali non hanno un'abilitazione a seguito di una direttiva interna mandata dall'ACI centrale di Roma per rilasciare certificazioni
Perché è stato appositamente creato un sito convenzionale il quale secondo una parametrazione ed una mappatura che è stata spiegata nel dettaglio
Rilascia l'abilitazione circa la distanza chilometrica quindi lacci di Genova basta vedere il certificato
Ha rilasciato un certificato improprio tant'è che lo stesso non è protocollato secondo una direttiva interna dell'ANCI
Quarta considerazione
Si tratta dell'adozione di un criterio evidentemente convenzionale
Ma attraverso procedure assolutamente trasparenti
Applicate da altre pubbliche amministrazioni per lo stesso problema e soprattutto applicata da questa Commissione per lo svolgimento di questo bando di concorso con riferimento ad altri spostamenti di sede di altri magistrati
C'è almeno un caso almeno un caso che se dovesse essere approvata la proposta della consigliera Tinelli dovrebbe essere rielaborato con applicazione di altro parametro
Questi sono criteri assolutamente uniformi tranquillizzanti di natura convenzionale e rigorosi sotto il profilo dell'applicazione la procedura amministrativa
Che mi i minimi Saint minimi convincono a votare decisamente come ha votato in Commissione
Per la proposta che ha illustrato il consigliere viola
Bene
Adesso facciamo
Facciamo una votazione abbiamo altri iscritti a parlare
Abbiamo aumentato
Appello nominale cominciamo a un criterio oggettivo lettere ARCI carbone
Perché assente
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente spazio
Attenzione
Consigliere fare
Proposta Tinelli
Consigliere fresa livelli con un chiarimento che sono rientrato perché uscito qualcosa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino astenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano astenuta
Consigliere Patrono non c'è il Consigliere Pepino
C'è il Consigliere Petralia
Consigliere Pilato parziale
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Deroma Tinelli
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliera netta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Presidente Carbone
La proposta viola ottenuto otto minuti no proposta Tinelli undici voti quattro sono gli astenuti passo alla proposto Tinelli
Oggi
Adesso tenuto conto dell'urgenza che era stato sottolineato dal relatore viola
Dovremmo prendere la probabilità che la precedente per poi passare alla pubblicazione dell'intero
Quindi noi abbiamo la proposto Tinelli per in favore della dottoressa Caterina Chiaravallotti infine l'unica alternativa c'è prima la proposta Gioia
Valdoca Royal resterà proposta alternativa ma oggi oggi è la giornata dell'alternativa
L'altro si tratta
Gloria prego
Allora questa proposta ha avuto in Commissione con cinque voti ed uno astensione inevitabilmente decade una proposta di collocamento fuori ruolo della dottoressa Caterina Chiaravallotti ideologico
Perché per la quale riveste pensioni di consigliere della Corte d'Appello di Catanzaro per essere destinata con il suo consenso presso il Ministero degli affari esteri quali consigliere giuridico della Direzione generale per la cooperazione politica multilaterale di diritti umani
Allora abbiamo fatto la normale istruttoria e abbiamo valutato almeno la
La maggioranza della Commissione anzi cinque cinque convogli nella prossima
Della Commissione
Che non siamo oltre il numero di collocamento dei magistrati fuori ruolo perché siamo a quota centosettantatré abbiamo recepito i pareri favorevoli espressi dal capo dell'ufficio e dal Consiglio giudiziario di Catanzaro abbiamo verificato che non c'è una scopertura d'ufficio superiore al venti per cento limite oltre il quale ai sensi di circolare non sarebbe possibile collocamento fuori ruolo del magistrato
E abbiamo verificato
Che per le funzioni ricoperte dal magistrato
Richieste dal ministro degli affari esteri direttamente al Ministro della giustizia e quindi al Consiglio superiore
è un posto che sia i termini di legge sia in relazione a diversi precedenti che te adesso citerò
Il Consiglio ha già coperto con la destinazione dei magistrati e in particolare sono stati destinati a questo ufficio il dottor Sciacchitano giusto e la dottoressa Roberta Barberini precisamente
I precedenti sono del diciotto marzo del novantanove quindi il Consiglio superiore presieduta dal professor Verde
E il primo nome che ho citato
La delibera di collocamento e del dodici novembre mille novecentonovantadue abbiamo anche verificato attraverso
Il sito del Ministero degli esteri che questa articolazione ha un'articolazione che dipende direttamente dal Segretario generale
Del Ministero degli esteri
E che ai sensi dell'articolo centosessantotto
Del DPR cinque gennaio mille novecentosessantasette numero diciotto
La amministrazione degli affari esteri ha codificato la qualificati esperti cioè il ruolo che coprirebbe la dottoressa Chiaravalloti
Dicendo che non è un posto
Al quale possono
Essere destinati personale dello stato di enti pubblici appartenenti a Carire direttivo di quale rango quindi
Assenza di scopertura di organico pareri favorevoli del capo dell'ufficio del Consiglio giudiziario
Precedente destinazione da parte del Consiglio Superiore in quel ruolo di altri due magistrati
Fonte normativa di riferimento sono tutte parametri che convincono il relatore hanno convinto la Commissione con cinque voti favorevoli
Alla proposta che ho appena illustrato
Bene proposta alternativa verrà illustrato dalla consigliera Tinelli grazie Presidente
Allora
Voi l'avete ricevuta non voglio dilungarmi però c'è una premessa nella mia proposta alternativa è di rigetto della richiesta le collocamento fuori ruolo
Che cerca di ricordare ma soprattutto a una mera relatore insomma che visti cos'è l'istituto del fuori ruolo
In questo caso non stiamo parlando della dottoressa Caterina Chiaravalloti e magistrato che ha conseguito la quarta valutazione di professionalità con funzioni di consigliere della Corte d'Appello di Catanzaro
Dove svolgente funzioni di Presidente di Sezione
Chiede di essere destinata al Ministero degli affari esteri
Quale consigliere giuridico della direzione generale direzioni consigliere giuridico della direzione non sto parlando di una persona generare per la cooperazione politica multilaterale e i diritti umani
Allora innanzitutto io penso che si debba ricordare che la ratio dell'istituto
Risponde a criteri di buona amministrazione il collocamento fuori ruolo consente sicuramente a un ente pubblico di avvalersi dell'opera di un dipendente di un'altra amministrazione
Per lo svolgimento di attività che non rientrano fra i compiti di questa Amministrazione
Per quanto ci riguarda l'amministrazione della giustizia ma che tuttavia sono attinenti ai suoi interessi istituzionali
Quindi
Lente presso il quale
Dovrebbe andare fuori ruolo il magistrato deve avere interessi attinenti agli interessi istituzionali dell'Amministrazione Dante causa diciamo così
Deve quindi soddisfare anche un interesse dell'Ente di appartenenza
Questa è sicuramente la ragione per cui singole disposizioni di legge prevedono la possibilità del collocamento fuori ruolo per determinate categorie di dipendenti
I gli articoli di riferimento sono gli articoli centonovantasei duecentodieci delle del reale del regio decreto dodici del quarantuno
Sono stati successivamente modificati
Disciplinano che il collocamento fuori vari magistrati per lo svolgimento di incarichi non previsti da leggi o da regolamenti non possono essere
Disposti così
A meno che non si tratti di incarichi speciali vediamo
Se non sono stati preventivamente individuati in assenza di una specifica disciplina
L'unico limite dovrebbe essere dato
Karl incarichi speciali
Più
Dal numero complessivo delle delle destinazioni fuori ruolo che oggi la legge fissa in duecento unità
Il quadro poiché normativo originario che vertici rifà riferimento anche al all'articolo quindici della legge istitutiva del Consiglio sopra della magistratura
Che ha previsto due tipi di collocamento quelli presso il Ministero della giustizia non è questo il caso
E e il conferimento ai magistrati di incarichi estranea le loro funzioni che risultino previsti dalle cose dette norme vigenti
Fatta questa breve benevole Breva e che tra l'altro è più accurati tagliata e io mi rimetto quindi al contenuto della proposta alternativa che vi sto sottoponendo
Veniamo anche alla regolamentazione di quella che era nostra circolare
Che la previsione al punto due della circolare dodici mila quarantasei dell'otto rigore deliberata l'otto giugno del due mila nove
Prevede che i collocamenti fuori ruolo sono consentiti soltanto nei casi in cui compie fonte di riferimento che non siamo già detti tante volte siano paritarie delle norme dell'Unione a trattati internazionali
Da altre norme primarie o dalle cosiddette azioni comuni in ogni caso il Consiglio potrà respingere la richiesta
Di collocamento fuori ruolo nelle ipotesi in cui l'incarico da conferire al magistrato non corrisponda un interesse dell'amministrazione della giustizia
Nella proposta ci sono anche dei precedenti indicati la conclusione eh
Che
All'incarico in questione non risulta applicabile il disposto all'articolo tredici del decreto legge duecentodiciassette dodici giugno due mila uno convertito nella trecentodiciassette del due mila uno
Il magistrato come si legge nell'autorelazione svolge funzioni di Presidente facente funzione Prima Sezione Penale ve l'ho già detto i pareri espressi dal Presidente della Corte
Sono favorevoli ma
Privi di qualsiasi tipo di istruttoria che la Commissione non ha fatto quindi non abbiamo alcuna istruttoria che ci possa confermare
Che il magistrato in questione non non vada a ledere anche quelli che sono gli interessi
Della ufficio di provenienza nel senso di non pregiudicare lo perché i pareri sembrano rituali e senza alcun contenuto
Avrei voluto fare
Avevo finito una proposta di ritorno in Commissione per
Istruire meglio la pratica
Ma ho voluto evitare proprio per speditezza però io voglio che si tenga conto che non c'è alcuna istruttoria in questa pratica non c'è niente quindi rispetto alle ha come è l'ufficio che è questa Presidente di Sezione sta lasciando
Perché è una Presidente di Sezione penale a Catanzaro noi non sappiamo nulla e quindi credo che anche sulla base di questo non sia possibile e l'altra cosa importante che secondo me manca dai fascicoli non permette allo Stato
Di autorizzare
è che manca una richiesta del Ministro De delle degli affari degli esteri manca completamente c'è solo una richiesta del Capo di Gabinetto
Il ministro degli esteri non si è espresso
Per cui io credo che anche questo aspetto sia decisivo e determinante per rigettare questa autorizzazione ripeto mancano due dati
La richiesta del Ministro degli affari esteri
Nonché
L'istruttoria relativamente alla valutazione che è doveroso per il Consiglio Superiore della Magistratura
Della situazione dell'ufficio di provenienza degli affari che vengono lasciati e quindi del documento e del pregiudizio che possa provocare questa
Assenza da noi è autorizzata che vorremo autorizzare di questo magistrato
Bene
Ressa sei dopo
Dopo la discussione
Garantisco Presidente che questo intervento sarà breve anche a compensazione della precedente
Discussione quindi però ometto di ripetere molti punti ben evidenziati dal consigliera Tinelli voglio sottolineare due aspetti della questione
Gravi esigenze di servizio la nostra circolare fra riferimento all'aspetto
Della valutabilità da parte del CSM delle gravi esigenze di servizio è finito il collocamento fuori ruolo del magistrato la la dottoressa la dottoressa chiaro Chiaravalloti
Consigliere della Corte d'appello a Catanzaro uno veri degli uffici più gravati
E più disastrati sì non so non vado errato più volte avete attualmente
Dichiarato sede disagiata quindi non condivido i pareri favorevoli
Espressi dagli organi locali credo che di questo si debba attenere in considerazione ma il è il secondo aspetto aspetto che a me preme sottolineare maggiormente
Intere perché mi si potrebbe dire sulle gravi esigenze di servizio si pubblica immediatamente dopo quindi sia pure
Col con un lasso di tempo di qualche mese si può compensare il posto della dottoressa Chiaravalloti ma il secondo argomento secondo me
Se da valutare con estrema attenzione non li qualche settimana fa abbiamo porta abbiamo deliberato il mancato il rigetto dell'istanza di collocamento fuori ruolo del dottor Cirignotta
Il quale come ricordiamo tutti doveva
S andare a fare il più manager di un'ASL di Palermo
La puntuale articolata delibera della terza Commissione Foglia approvata a larga maggioranza
Dal plenum nel ricostruire come fa del resto puntualmente nella proposta alternativa della consigliera Tinelli
La il procedimento di collocamento fuori ruolo
Arrivava anche a dare una valutazione
A a sottolineare la possibilità che il consiglio superiore possa nella sua discrezionalità aggiungere al diniego del collocamento fuori ruolo ruolo ogni qual volta manchi un interesse dell'Amministrazione
In realtà il fuori ruolo non è soltanto nell'interesse dell'amministrazione richiedente non è soltanto nell'interesse del magistrato oggetto del fuori ruolo mai soprattutto nell'interesse della amministrazione della giustizia
Una magistrato può essere sottratto alle funzioni giurisdizionali
Per andare fuori ruolo questa è la regola salvo entro determinati limiti allora io osservo brevemente
Che nel caso di specie l'interesse
L'interesse dell'Amministrazione che intanto deve essere valutato in misura
Più pregnante rispetto alle ipotesi di collocamento fuori ruolo presso il Ministero della giustizia qui è un Ministero gli effetti non è un Ministero della giustizia dove
Questa discrezionalità certamente si muove entro limiti più ristretti qui della discrezionalità si muove in limiti più ampi
Bisogna capire se un collocamento fuori ruolo al Ministero gli e degli esteri possa avere anche una ricaduta positiva nella giurisdizione questo in astratto si potrebbe anche dire
Ma in concreto io ho anche avevo fatto questa ricerca Marche ve l'ho confermata nella proposta alternativa della consigliera Tinelli
Bene
Facciamo attenzione a questo dato presso il Ministero degli esteri sono collocati fuori ruolo sette magistrati
Aitala Rossano Salvatore
Su Follini Romolo Marino Maria Rosaria
Può ti Enrica Maria Remus Mario
Rizzi Riccardo
Tafuro Silverio
Sette magistrati io ricordo che quando facevamo quelle famose discussioni in relazione all'individuazione del complessivo numero al Ilardo il quale non si poteva collocare fuori ruolo avevamo ritenuto che in prospettiva dovesse subentrare una circolare
Che avrebbe dovuto dettagliare anche i limiti per ministeri diversi da quello di giustizia soprattutto i limiti per gli enti diversi dai Ministeri
Ho io ritengo che sette magistrati al Ministero degli esteri siano troppi
Siamo troppi quindi un ottavo magistrato non si giustifica sotto il profilo dell'interesse dell'amministrazione della giustizia
Queste funzioni cioè le funzioni di consigliere giuridico della Direzione generale per la cooperazione politica multilaterale e i diritti umani possono essere tranquillamente svolte
Già da i uno dei sette magistrati che già sono fuori ruolo presso il Ministero gli asset tra l'altro mi risulta che alcuni di questi magistrati hanno delle competenze specifiche in materia
Sicuramente più della dottoressa caro Chiaravalloti che un ottimo magistrato ma svolge da sempre funzioni giurisdizionali per questo voto con la proposta alternativa alla consigliera Tinelli
Beh cominciava con le dichiarazioni
Eterna e
Ci sembra possibile facoltà ed approvato minuto che c'è Ferri che deve
Rimane replica alle dichiarazioni di voto come preferisce
Dovremmo fare dichiarazioni di voto non credo che possiamo perdere
Eccetto prima la replica e poi viene dichiarazione di voto sì no proprio per puntualizzare alcuni dati allora la dottoressa Caterina Chiaravallotti non è presidente di sezione di tribunale consigliere di Corte d'appello settanta
Ecco allora se chiedo scusa ma l'eco inquadrata nella Corte d'Appello di Catanzaro
Dopodiché seconda considerazione ristrutturare di queste pratiche
Come dire standardizzata nel senso che se ci sono criticità sono gli uffici che c'era il segnale
Nel caso di genere del di genere noi abbiamo un parere assolutamente favorevole all'unanimità del Consiglio giudiziario una nota assolutamente tranquillizzante del Presidente della Corte dal TAR
Non ci evidenziano profili di criticità
Noi sappiamo io lo so da pochi da pochi mesi perché faccio parte della terza Commissione da poco che laddove invece ci sono processi pendenti altri casi
Me ne vengono in mente questi vengono segnalati dagli uffici e quindi in questo caso non c'è nessun tipo di segnalazione
Terza considerazione
Io non lo so perché non conosco la diplomazia in effetti la richiesta viene fatta dal Capo di Gabinetto del Ministro degli affari esteri al Ministro della Giustizia Alfano il quale Ministro della Giustizia raggira il Consiglio superiore
Ma in questa nota del Capo di Gabinetto viene rappresentato il ruolo che andrebbe a svolgerle la carrozza dottoressa Chiaravallotti che a me pare
Un ruolo abbastanza importante per un magistrato perché si parla dite Direzione generale per la cooperazione
Pur politica multi rare e di diritti umani che segue tra l'altro cito testualmente le questioni come la cooperazione internazionale in materia di contrasto al terrorismo al crimine organizzato transnazionale dal traffico infernale di stupefacenti
Nell'ambito dei principali fora multilaterale i diretti interessati oneri orfano Vienna Unione europea a Bruxelles G otto eccetera eccetera
Allora posso che qui ovviamente non c'è un interesse io questo vorrei che fosse molto chiaro del relatore nella pratica il relatore rappresenta una situazione che fotografate poi chiaramente il plenum decide
è sovrano e decide come ritiene di decidere però voglio dire in questo i a parametri che normalmente vengono adottati per i collocamenti fuori ruolo quindi mi sembra una pratica sovrapponibile a molte altre
Cominciamo
E Picasso l'offerta tassa proprio lapidaria per dire che Corte d'appello di Catanzaro che mi sembra incredibile che happening che non si conosce no si sappia
Cioè come stanno le come sta la situazione di accorta per in Catanzaro e carta dare in particolare a un indice di ricambio del sessantacinque per cento Corte d'Appello di Catanzaro significa significa
Che di duemila sopravvenuti
Ne vengono ne vengono esauriti milletrecento sessantacinque per cento e una delle Corti d'appello più
Comune delle ultime come indice di ricambio se non ci sono dei problemi in Corte d'Appello a Catanzaro di smaltimento di pratiche credo che non ci siano da nessuna parte Italia
Lo dicono esattamente i numeri che sono a disposizione sono stati messi a disposizione la settima vi trovate sul sito del ministero dove volete c'è un indice ricambio del sessantacinque per cento è l'ultima Corte d'appello d'Italia
Va bene andiamo alle dichiarazioni di voto
Professoressa Vacca prego
La mia è una dichiarazione di fatto in favore della proposta Tinelli
Le che ringrazio anche reali verrei recuperato il significato di un emendamento che il presso Volpi ed io avevamo proposto
Alla precedente circolare
Ed è l'emendamento
Mi viene riportato in corsivo a pagina trenta
I collegamenti fuori ruolo sono consentiti soltanto nei casi eccetera LEA il punto che qui rileva e che è già stato peraltro evidenziato è
In ogni caso il Consiglio può attrarre spingere
La richiesta di collocamento fuori ruolo nell'ipotesi in cui l'incarico da conferire al magistrato non corrisponda un interesse dell'amministrazione della giustizia
Come è evidente questa
Chiamiamola sottolineatura perché il senso è già prevista dall'attuale normativa
E tende in qualche modo a dare uno strumento di valutazione dell'effettivo interesse
Laddove la normativa attuale sembra invece molto elastica nella possibilità di prevedere il numero dei fuori ruolo e la durata del fuori ruolo e naturalmente è una valutazione discrezionale che bilancia
Gli interessi dell'amministrazione della giustizia con gli interessi di altre amministrazioni ad avvalersi della professionalità del magistrato
è una valutazione discrezionale ma in un caso come la Corte d'Appello di Catanzaro il tipo di incarico richiesto io credo che questo bilanciamento
Permetta di Farra pendere la bilancia sotto sul piatto dell'amministrazione della giustizia
Anche perché com'è stato rilevato se non sbaglio l'intervento del Consigliere fresa
Presso il Ministero richiedente già ci sono altri sei magistrati fuori sette magistrati fuori ruolo non credo che sia necessaria un'ulteriore incrementa di questi magistrati
E che sarebbero invece forse più utili nella amministrazione giustizia che mi sembra infatti
Per via troppo
Mi
Allora
Capisco che ci sono dei temi oggi che sono sempre più di attualità come per esempio quello dei magistrati collocati fuori ruolo del resto
Chi ha partecipato e di seguire
I lavori delle Camere penali è uno dei punti
Principali della politica delle Camere penali
E inoltre l'altro discorso che ha introdotto la collega Tinelli che suo ciclo mentali dati
E dal suo punto di vista io non lo condivido però c'è chi sostiene che la troppo mobilità che lei inefficienze quindi c'è questo rapporto
Della
Della mobilità però queste due questioni che sono di carattere generale sul quale ci possiamo confrontare
E possiamo vedere sicuramente almeno io ho una visione di versa ora calarli proprio su questa pratica di fuori ruolo
Allora secondo me perdono anche di significato in quanto
Noi
Quando decidiamo di collocare un magistrato fuori ruolo valutiamo se ci sono determinati requisiti e valutiamo altri requisiti perché allora
Dobbiamo affermare il principio non c'è una una regola dove si dice in questo Ministero ci possono andare due o tre magistrati ce ne può andare uno allora riflettiamo e diciamo c'è chi sostiene che i magistrati
Possono stare solo al Ministero della giustizia come prevede la legge e ridiscutiamo a livello generale di
Far rientrare io sono contrario però c'è chi legittimamente e con convinzione e non può sostenere dagli altri dagli altri ministeri però ad oggi trovare come motivo il fatto che al Ministero degli Esteri ce ne sono sette
Anziché otto e allora andiamo a vedere quei sette cosa cosa fanno cioè come fai a capire
Qual è il qua no qual è il criterio perché in questo modo davvero
Perdi di vista è quello che abbiamo fatto fino a questo momento e poi per quanto riguarda l'intervento del collega fresa mi permetto di dire
Che in realtà se non questo Consiglio gli altri Consigli hanno mandato proprio in quella direzione generale altri magistrati ma questa Direzione generale di cosa si occupa perché questo la domanda
Si occupa chi lo dice e se andate sul sito del Ministero degli affari esteri
Si dice che la Direzione generale per la cooperazione politica multilaterale di diritti umani cura la cooperazione internazionale come un trovi sfide globali e in particolare contro il terrorismo la criminalità organizzata transnazionale
E di narcotraffico
Questo è questo è uno delle competenze che alla direzione generale dove stiamo collocando fu il magistrato mi sembra
Che la presenza di magistrati non sia importa un tema fondamentale perché si occupa di materie che dove tra l'altro l'esperienza della
Collega Chiaravalloti che sono tanti anni alla DDA che si occupa di una realtà
Come quella di Catanzaro sia davvero idonea e sia
Importanti ma in questa direzione tra l'altro il Consiglio ha collegato Sciacchitano Giustino giusto
Che è stato incaricato presso il suo questo dicastero per costituire un Ufficio di Collocamento di collegamento con gli altri Stati membri di criminalità organizzata e quindi c'è un precedente è stata mandata sempre all'unanimità vecchio Consiglio
Roberta Barberini per occuparsi della collaborazione internazionale nella lotta alla criminalità transnazionale al narcotraffico al terrorismo
Quindi
Non solo esistono improcedibili dei precedenti la materia e poi importante oggi abbiamo le pagine dei giornali dove si parla di terrorismo qui tutti i problemi che sono commessi
Quindi penso
Che sia importanti a sto punto non vede cambiare orientamento mi sembra che sia davvero
In eccessivo e in contraddizione con quello che
è stato fatto per quanto riguarda l'ufficio giudiziario di Catanzaro
Voglio dire che è utile votare oggi questa delibera perché però subito coperto
Il posto di Consigliere della corte d'appello tra l'altro nel precedente bando a differenza della Corte d'Appello di Catania
Come ricorderà il collega Mannino dove
C'erano non c'era nemmeno gli aspiranti Catanzaro aveva più degli aspiranti quindi ci sono che la vecchia graduatoria magistrati che non hanno revocato e che sarà però andati volentieri ma così dunque non abbiamo nemmeno la preoccupazione
Che questo bando che verrà ora pubblicato vada deserto per questi motivi voto la delibera del Colle proposto dal collega noi
Panetta
Ma il tono
O tento di essere amico della verità ma
Amico di Plauto marmi e più amica la verità
Io sono
Da tempo vado dicendo che
Troppi magistrati si sono allontanati da loro ufficio
Fuori ruolo aspettative incarichi missioni
E c'è stata l'occasione per il fuori ruolo
Per limitarne
La modifica della circolare
Ma
Dentro di quella circolare è stato aumentare di fuori ruolo
E ahimè
C'è anche questa la ragione e con la verità
Che allora c'era ministro Mastella bugie non c'è più
E allora allora si aprirono infranti con la circolare al Furio Lonero quelle barche che oggi si vogliono
Ridurre
Con il ricorso a delle esigenze di un tribunale argomento che per il fuori ruolo sento fare per la prima volta dopo tre anni e mezzo di permanenza del CSM
Ed allora non si possono fare due pesi e due misure a seconda
Del colore della casacca de ministro ecco perché io questo un contrario al fuori ruolo voterò per il fuori ruolo della
Chiamando
Pilato
Guardi molto brevemente intanto chiedo chiedo chiedo lumi a chi ha in Commissione adesso perché si tratta di Reggio Calabria
Di Catanzaro va bene allora voglio un conto è controllare la situazione di Catanzaro
Come come copertura di organico perché sono un po'perplessa dal fatto nove perciò
Diciannove per cento
Quindi c'è l'esigenza di sapere in sostanza di avere la
La la decisione su questa pratica
Per poter pubblicare un posto in più un posto in meno arreca la Corte d'Appello di Catanzaro va bene
Non mi convincono forse lei argomenti per intero né dell'una né dell'altra proposta allora mi astengo
Bene
Maccora
Presidente il mio è un voto di astensione e le spiego anche perché io non ho sul sono convinta che alcuni incarichi fuori ruolo siano assolutamente da seguire e che in alcuni incarichi la figura del magistrato proprio per le garanzie anche che il magistrato di conoscenza tecnica
Può dare sono importanti nello stesso tempo devo dire però che c'è un altro elemento che ha segnalato anche il presidente Anedda
Arrivando alla conclusione diversa quella qui arrivo io io da tempo dico che ne fuori ruolo bisogna andare a vedere quali sono le condizioni dell'ufficio
Non è questa la prima volta che lo dico l'ho detto anche in altre occasioni secondo me in un momento in cui noi andiamo verso la carenza di organico da parte nostra questa valutazione e doverosa
Quello che non arrivo a votare la proposta Tinelli solo per un motivo perché mi sembra che nella proposta Tinelli questa accertamento manca
Le il qui sarebbe stato importante al limite se non si riteneva esaustivo
Se non si fosse ritenuto esaustivo il parere del Consiglio giudiziario che dava un parere favorevole
Chiamare il presidente del Consiglio giudiziario e fare un ritmo istruttoria seria su quelle che erano le condizioni di quell'ufficio
Se io mi fossi trovato in presenza di questa certamente
Avrei votato contro la l'autorizzazione al fuori ruolo questo il motivo per cui mi astengo
Perché c'è un dato che noi non possiamo sottovalutare sicuramente ci sono sette magistrati per esempio in quel Ministero sono sufficienti come si fa a fare la compare se non è tra quelle che sono le esigenze di una Ministero ad avere un esperto come può essere quello e quindi avere una competenza tecnica come quella di un magistrato in quelle che però sono da un lato le presenze già di magistrati in quel ministero dall'altro delle esigenze perché se c'è questo indice di ricambio così alto in quel distretto di Corte d'Appello che noi sappiamo perché lo sappiamo avere dei problemi seri credo che probabilmente il Consiglio avrebbe dovuto fare un accertamento un po'più incisivo per arrivare
Ad una valutazione più diciamo chiara di quelle che erano le condizioni dell'ufficio ed è per questo che in assenza di questa accertamento non ritengo di poter
Voi tagliare la proposta di maggioranza perché credo che una presenza di sette magistrati sia una presenza già importante in un ministero quindi
Non mi sento di poter accedere ad un ulteriore fuori ruolo
Ma
Io vorrei solo precisare dati di fatto
Quando Presidente della terza seduta sezione
Dalla terza Commissione è stato il Consigliere fresa
Noi ci siamo attestati su un limite invalicabile per di centosessanta
Io abbiamo mantenuto questo orientamento indipendentemente dalle richieste che sono pervenute all'Ufficio
E il Consiglio superiore della sua
Valutazione plenaria
Ha detto Dino o dici
Di no quando si superato il numero di centosessanta e dieci quando si stava per raggiungere il numero di centrosinistra
Poi c'è stata la riforma Mastella
Che ricorderà anche il consigliere Panetta
Volevo portare il numero centonovanta con una grande perplessità da parte migliora perché la espulsi ai relatori della riforma soprattutto precedenti presenti in Senato
Non se ne fece niente all'epoca
è chi è che ha posto anche il numero intorno a duecento
è non è stata quella riforma è stata una successiva valutazione nella sua autonomia e nel rispetto di quella
Autonomia
Sia il Senato che la Camera dei deputati noi siamo a un numero certamente gli inferiore al massimo previsto dalla nuova normativa
Ma qui si tratta soltanto di vedere se il diciannove per cento che sfiora il venti per cento più x perse vedo anche zero uno
Debba autorizzare il fuori ruolo a un magistrato che fa parte di quell'ufficio giudiziario e che tuttavia si inserirebbe all'interno
Del Ministero degli affari esteri con una presenza piuttosto rilevante cioè
Io ricordo il precedente Governo
Quando al Ministero per per del Tesoro Cerro ben sette co.co.co. magistrati collocati fuori ruolo e noi avevamo sempre lamentato che il numero era eccessivo
Ecco di fronte a questa situazione
Ecco io voglio soltanto ricordare questo ai colleghi proprio per consentire un libero voto senza tenere conto che esistono magistrati di seria sei fanno parte della maggioranza in maggioranza magistrati di serie B che fanno parte
Della opposizione magistrati dovrebbero non far parte né dall'una
Né dell'altro almeno così dice il nostro ordinamento possiamo ai voti cominciamo
Dall'altra
Rettore il Procuratore generale non c'è quindi possiamo cominciare tranquillamente va Esposito
Consigliera ferro alluminio
Consigliere Ferri
Diciamo
Va bene ci arriva spetta
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino astenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano astenuta
Consigliere Patrono assente il Consigliere Pepino assente il Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponaro
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Bond
Consigliere annette a
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Vedete Carbone c'è il Consigliere CARRELLI Palombi
Consigliere Cesqui
La proposta Roia ottenuto otto voti la proposta Tinelli bevuti cinque sono gli astenuti passa la proposta rovina a questo punto dovendo esaminare orrenda esaminare
Il
Deliberato relativo alla pubblicazione ve li posso è vivo delle sedi vacanti giudicanti e requirenti difficoltà verranno
E dobbiamo dire
Dobbiamo tenere conto dell'OLAF l'esito di questa vocazione in modo da
Inserire nella pubblicazione anche quel posto
Sì sta
Bene
Io dico
Vi consegno illustrare anche l'emendamento si se per far distribuire possiamo trattarla tra
Ritardi altrimenti io posso
Presidente poi un emendamento lo vorrei presentare enti Oman prima vorrei spiegarlo voi
Io
Ritiene che la dobbiamo fare sul va bene allora si tratta della
Pubblicazione dei delle sedi di vacanti giudicanti e requirenti di secondo grado
Sono stati pubblicati tutti
I posti vacanti
Abbiamo anche tenuto conto delle vacanze che si determineranno di qui al trentuno dicembre però solo per cessazioni di
Per limiti di età in quanto le dimissioni così
Anticipo anche un argomento che magari può illustrerà il Consigliere Romano sono revocabile per cui
Non abbiamo pubblicato posti
Per cui ci sono dimissioni da non è intervenuto il decreto del Ministro detto questo l'emendamento consiste
Nell'aggiungere una serie di posti praticamente un posto di Sostituto Procuratore Generale Bari perché è stato deliberato ieri il trasferimento del dottor volte
Un posto di consigliere lavoro della Corte d'Appello di Catania che relativo alla
Al dal collega Dal dura che ha ottenuto un incarico semidirettivo un posto di Consigliere Corte d'Appello di Catanzaro perché è stato deliberato il collocamento fuori ruolo della dottoressa Chiaravalloti poi altri due posti a
A Napoli un posto Consigliere d'appello di Palermo per
Le collocamento fuori ruolo del dottor Tricoli un posto Corte d'Appello lavoro Palermo un posto di consigliere di Corte d'appello Roma un posto di Consigliere Corte d'Appello Messina
è un posto di Consigliere Corte d'Appello Sassari
Per cui
Questi sono i fossili più nell'emendamento i termini sono indicati nel bando chiedo l'approvazione
Romano
Il Presidente la Commissione il collega viola
Pur ritengo però comunque di voler sottoporre proprio per l'assoluta peculiarità del caso che riguarda l'Abruzzo
L'all'attenzione della Commissione un emendamento con cui chiedo in ogni modo che venga inserito nell'ambito del distretto di L'Aquila anche un posto di sostituto procuratore generale L'Aquila
Questo perché perché già dal ventiquattro di giugno il Procuratore generale dell'Aquila
Ci ha comunicato che il collega Di Felice anzi
Sostituto Procuratore Generale aveva avanzato istanza di pensione di Iaia
Pensioni che con una nota successiva decoro e c'è stato comunicato decorrerà dal primo novembre due mila nove
Allora è assolutamente corretto quello che spiega il collega viola
Perché secondo il quale non possiamo in questo momento non potremmo
Uso questo questo modo
Già e mette adesso in pubblicazione quindi
Sto posto ma è altresì vero che tutti sappiamo le enormi difficoltà in cui versano gli uffici giudiziari de L'Aquila in questo periodo per cui credo che si possa comunque mettere in pubblicazioni che sto posto soprattutto laddove i termini di scadenza delle domande di presentazioni dovessero come ragionevole andare dopo il primo novembre data in cui
Il collega riferisce anche formalmente non sarà più in servizio
Quindi l'emendamento è sostanzialmente di aggiungere
Nel distretto di L'Aquila un posto di sostituto procuratore generale
Vannino
Nero su bianco sì grazie Presidente ma più che altro una richiesta di chiarimenti al Presidente della terza Commissione
La richiesta di chiarimenti al Presidente dalla terza Commissione perché voterò oggi questa delibera con questi emendamenti però volevo un chiarimento e volevo sapere quando sarà la prossima pubblicazione dei posti vacanti di secondo grado sembra strano che lo domandi
Sempre col nuovo pubblicazione dei posti vacanti di secondo grado spiego subito perché
Abbiamo
Abbiamo in con plenum che arriveranno dalla prossima settimana
La successiva
Alcuni posti semidirettivi siciliani
Che sono stati deliberati a luglio verranno in trattazione ripeto dalla prossima settimana in avanti
Ecco pubblicando oggi queste sedi noi purtroppo non arriviamo a coprire a pubblicare coprire
I posti semidirettivi i posti che
Si libereranno di consigliere per andare a ricoprire il posto di semidirettivo siamo arrivati a fare il posto di Presidente di Sezione lavoro Corte liberando il posto del consigliere Dal Lula
Appunto dalla posizione lavoro della Corte ma altri credo che ce ne saranno almeno sei sei posti di Corte d'appello che si libereranno con le prossime pubblicazione dei posti
Eccone prossima deciso oggi posti semidirettivi allora volevo sapere se
Questa la pubblicazione
Era l'ultimo di questo tornata e la prossima sarà varato da otto mesi un anno entro la fine
Quando diciamo che avevo in tempi ragionevoli perché altrimenti abbiamo l'assurdo che per due settimane
Non riusciamo lasciamo vacanti ben sei posti a Catania credo altrettanti qualcun altro Nicola scendono a Messina qualcuno
Non lasceremo
A
Caltanissetta via Palermo recupero ci sembrava voglio dire siamo adesso buona amministrazione coprire con celerità i posti cassiamo così come sta facendo oggi
Però corriamo il rischio per due settimane di anticipo
Alla Sharia scoperti ben sei posti in vari uffici e così
Io assuntivamente per la replica vediamo anche la proposta emendativa del consigliere Romano si
Presidente come con qualche difficoltà ma cioè il si tratta di un problema che già altre volte abbiamo affrontato è un problema
Di regole che ci siamo dati se le dimissioni sono un atto
Revocabile
Fino a quando non interviene il decreto del Ministro noi ci possiamo trovare poi
Con l'esigenza di dover revocare la pubblicazione questo è già successo altre volte
Beh e questo è il primo argomento il secondo argomento perché non abbiamo fatto e l'analisi di altri posti che sono in quella condizione e che quindi dopo ci potrebbe esser detto ma anche io avevo colleghi che hanno presentato le dimissioni da qualche altro capo dell'ufficio
Non abbiamo mai fatto perché le dimensioni sono revocabili il criterio stabilito in Commissione ovviamente a quello mi sono attenuto anche per l'emendamento e di pubblicare sono i posti per raggiunti limiti di età credo che il posto dell'Aquila possa essere pubblicato
In tempi ragionevoli così come i posti che si andranno a scoprire in Sicilia peraltro il
Il problema riguarda tutti perché la la quinta Commissione dopo aver esaminato la Sicilia esaminerà tutti e tutti gli altri posti del territorio nazionale
Allora
Dico la risposta può essere nel senso che è intendimento della Commissione ma di questo ovviamente dovremo ragionare nel dettaglio
Fare dopo dopo aver esaurito i concorsi di primo grado che si esauriranno in tempi brevi e questo dell'appello per cui come vedete di qui c'era anche l'urgenza
Della pubblicazione sono stati dati i termini ristretti e si utilizza il nuovo sistema che consente
Di esaminare celermente e di esaurire celermente il bando
C'è la possibilità mio avviso realistica di pubblicare di qui a
Alla prossima alla primavera al massimo altri posti di di appello cioè quindi
Voglio dire questo è il tempo io credo che si possa fare dopo la pubblicazione di primo grado un'altra pubblicazione di appello in tempi assolutamente previa mantenendo
Insomma
Il criterio delle due pubblicazioni danno per cui certamente in primavera si potrà fare un altro bando per l'appello per cui allo stato sull'emendamento non posso che dare parere contrario per le regole e ci siamo sempre
Dottor Romano per vedere i suoi fiocchetto entroterra dottor preferito no Presidente io lascio fermo il mio vendeva indica il mio emendamento e chiedo che venga votato non perché non comprenda tutte le ragioni del Presidente violati
Rispetto nel modo più assoluto
Ma perché non facciamo che dire abbiamo un'emergenza terremoto e allora abbiamo una nota del Procuratore generale con allegata la nota del collega De Felice che scriva decorre dal primo novembre due mila nove
è vero può essere anche che nei prossimi quattordici al quattordici giorni il collega ci ripensi voglia rimanere inattività però e tra questo o possibilità che mi pare obiettivamente molto remota trattandosi di di di colleghi di persone serissimi
E il rischio di lasciare uno di quei posti in una zona così in emergenza scoperta fino al prossimo bando che come abbiamo appena sentito rispettabili mente arriverà in primavera
Onestamente io credo che
Tra le due forzature occorra forzare un pochetto nella a favore
Della dei colleghi dell'Abruzzo che
Affrontano parecchie difficoltà
Ma si va in pensione per ragioni di anzianità che è tale che questo problema
Non va
In anticipo
Il
Dice riprendiamo nella piena operatività subito dopo l'estate perché scrive a luglio
Tenete conto delle difficoltà che abbiamo una la procura generale de de L'Aquila non è una procura di nera le con trenta sostituti a due sostituti un avvocato generale un procuratore quindi quando nasce un posto di sostituto scoperto scopre il cinquanta per cento dei posti di sostituto procuratore generale
E una città che adesso non ha più neanche il Palazzo di Giustizia
Mi rendo conto di tutto lascio ai colleghi che volessero votare l'emendamento di soppesare
Due due esigenze
Tutte rispettabili e di difficile bilanciamento ci vorrebbero Rifici ci vorrebbe
Riviezzo gradi
No solo per sostenere la posizione del collega Romano quasi due ammonizioni di Home Mendo conto
è quello di ciò che dice il
Il collega viola
Etnie tutto rispettabile comprensibile lo acquisiamo
Di fronte a una situazione veramente al limite della i burocrati cinismo insomma nel senso che c'è già una deliberi Commissione all'unanimità assolutamente pacifica
Il plenum avrebbe potuto esaminarla anche già illegittimo esaminerà la prossima settimana
è vero che tecnicamente ma anche il decreto di il del Ministro il il fatto storico siccome redigerà fra quattordici giorni ha mi pare che ci siano tutte le condizioni rassicuranti
Per inserire anche in questo posto è fare un
Un passo in avanti lei nel senso che l'efficienza di cui l'ufficio in in difficoltà
A se poi si verificasse proprio alle l'estremo ipotesi vi è una cosa insomma non non sarebbe
Non sempre troppo difficile revocare eventualmente a obbligazione
Il danno mi sembrerebbe comunque minore
Ma Biglio io chiedo al consigliere Diodato se accelerando tutte le procedure
Ed è ancora in piedi
Un eventuale ritiro delle dimissioni
Il provvedimento del Governo che incide accogliamo deliberiamo per L'Aquila la
Penso a valle mi sembra
Se
Diventa antipatico all'e sterno poiché noi siamo interpretati però
La interpretazione DRG deve chiaramente far comprendere
Che grado quindi di diciamo di di fiducia cioè da parte anche di quelli che devono informare la pubblica opinione perché non avete tenuto conto
Che nel caso si trattava di un magistrato che era stato scrutinato molto prima che arrivasse
Il luogo da parte della Corte costituzionale molto prima che venisse depositata la sentenza
Il risarcimento dei danni voi poteva immaginare
Che cosa succede anche rispetto alla pubblica opinione aquilane dice voi siete così insensibili che possa avere
Tocca un procuratore generale va in pensione tuttavia voi rispettate la forma e non deve con poche poi il prossimo concorso sarà subito pronto ecco io questo voglio dire io direi
Diciamo di farvi vedere la posizione se è possibile per relatore i bandi di concorso comprendendo anche L'Aquila mangiare tutto così alla svelta in modo che possiamo sempre revocarlo in corso di scadenza dei termini
Presidente solo due osservazioni io ho fatto quello che è sempre stato fatto
Anche nell'interesse dei colleghi perché siccome si parla di burocratismo ma anche oggi allora su questo qual è l'interesse dei colleghi
Se presentano due domande tra cui L'Aquila e poi il posto viene revocato hanno un pregiudizio questa è la situazione
Allora siccome a mio avviso ma questo è il mio modo di intendere le cose se ne pubblichiamo uno dovremmo pubblicarli tutti quelli che sono in condizioni analoghe
Allora correremmo il rischio di fare un bando precario
Per queste ragione mi sono attenuto alle regole che son valse tre anni e mezzo se poi gli ultimi sei mesi non valgono più è un altro discorso io continuo
A a dire che a mio avviso non può essere accolto l'emendamento dichiarazione di voto sì per dichiarazione di voto ma anche per fare una proposta che probabilmente nel tempo nette d'accordo tutti
Per L'Aquila noi potremmo benissimo proprio in considerazione dell'eccezionale situazione
Delle di quell'ufficio giudiziario non appena sia la certezza e partendo delibera come abbiamo già fatto per gli uffici di primo grado facciamo un concorso straordinario pubblicando solo quel posto e portandolo immediatamente
è la cosa veramente più ragionevole che è stata già fatta da questo plenum per gli uffici di primo grado dell'Aquila quindi si può risolvere questa impasse molto tranquillamente
Beh io e allora a quel punto si potrebbe aggiungere anche alla pubblicazione straordinaria così giudice Tribunale L'Aquila che vacante
Potremmo farlo
Tema a me sembra saggio è questa l'ultima osservazione dell'Africa
In questo caso però bisogna ritirare l'emendamento è un caso
Allora voglio dire che se c'è una disaccordo in generale il due novembre a fare una pubblicazione straordinaria
Questo posto ed eventualmente anche né quelli di primo grado de L'Aquila perché l'esigenza è assolutamente la stizza
Io ritiro l'emendamento ne prendo atto e evenienza una
Molto bene grazie alla collega Pilato che ha trovato la quadratura del ciclo dall'emendamento romano con queste assicurazioni è stato ritirato passiamo adesso alla delibera relativa
Alla bando di concorso di cui alla relazione migliore va bene
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario astenuti
Unanimità
Adesso
Abbiamo poco spazio dinanzi a noi
Ma allo strip
Civita dello spazio ce lo siamo guadagnati noi nel corso della discussione
Avvenuta precedentemente
E qui c'è la pratica vediamo avevamo pure una pratica di Terza Commissione segretata Siniscalchi vero
Questa qui
Normalmente il collega Pepino aveva detto che non c'era ci voleva essere allora rinviamo a mercoledì
Conciliazione
No anche perché poi Bergamo ma ha chiesto se si faceva niente no perché
Matulli censito licenzi consiglieri che
Può
Desidero altro non desiderano che essere presente no io
L'altra
Cioè facciamo solo queste di Ottava Commissione poiché possiamo rinviare alla prossima settimana Mannino nota
Presidente facente funzione colta per risolverlo talmente i provvedimenti emessi e
Relative giudice di pace coordinatori Montecorvino Novella
Grazie Presidente molto rapidamente riportandomi sostanzialmente allo scritto si tratta di un quesito con cui si chiedevano di valutare quali fossero i poteri del magistrato coordinate del coordinatore dei d'ufficio del giudice di pace in relazione soprattutto all'articolo due ter
Della decreto-legge ventitré maggio due mila otto numero novantadue convertito dalla legge centoventicinque del due mila otto con cui si poteva
Con cui si dava la possibilità di stabilire ad un rinvio fino a un massimo di diciotto mesi della trattazione dei processi per reati connessi commessi nel suo fino al due maggio due mila sei in ordine quali ricorrano le condizioni per l'applicazione dell'indulto
Contrada Commissione è giunta alle conclusioni che questo potere è completa compete certamente al dirigente dell'ufficio che per quanto riguarda
Di i giudici di pace fiducia nell'accordo del giudice di pace stesso
Mi riporto allo scritto quello che ho detto è sintetizzata da pagina duecentonovantasei a pagina duecentonovantotto alto
è allegata e riportate di seguito nelle pagine successive una risoluzione che è stata emessa da questo Consiglio con delibera del tredici novembre due mila otto di carattere generale redazionali provvedimenti organizzativi da adottare l'attuazione appunto
Dell'articolo due ter non limitatamente quindi a giudici di pace ma tutti gli uffici giudiziari
E nell'onda sull'onda di questa risoluzione si inserisce anche la delibera che oggi che chiediamo di approvare
Chi è d'accordo se non ci sono interventi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità la Nona Commissione
Qui c'è tutto un problema relativo all'accesso ai documenti quindi si può unificare unificare la relazione Maccora è la prima
Riferire quindi Morlacco ribadisce quanto per il resto sì Presidente io mi riporterei agli atti se
Vuole che si leggano soltanto i nominativi
Ma non credo ecco benissimo
Poi oltretutto io li metterei in votazione complessivamente fino all'anno al numero sette
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo tirocinio
Una
Istanza assunzioni Berga Moro chi lo fa
Cucuzza da Presidente vuole parroco completare il tirocinio al Tribunale di Civitavecchia si presenti posso serie io come relatore
Si riporta allo scritto l'autorizzazione alla completamento del tirocinio presso il Tribunale civile
Se non vi sono obiezioni metto in votazione la proposta che va col motivi familiari alzi la mano contrari astenuti una dignità
E qui abbiamo una serie di convegni incontri di studio una relazione Siniscalchi il punto sul processo penale
Del lavoro chiedo scusa
è un incontro a cui ha dedicato molta attenzione anche al responsabile per la parte del comitato scientifico che è uno giudice del
Lavoro uno dottor Rizzo Ciliento di cui anche in Commissione se
Parlato e
Individuando tutta una serie di
Personalità simpatia dei Mirko e sia anche nel campo per la giurisdizione
Per
Rilanciare anche il modello Presidente di discussione intorno al processo del lavoro che in questa fase anche al seguito vi
Tante questioni che i lo riguardano sia pure
In maniera diciamo collaterale penso per esempio anche al problema degli infortuni sul lavoro che sono una parte che il rientro in relazione a un modo come viene tutelato il lavoratore
In fabbricare che è una questione che io a cui verrà dedicato anche un particolare settore
Di questo blu corso quindi la Nona Commissione approfondito queste tematiche ha provveduto anche o delle integrazioni
E
Propone nella sua delibera di approvare questo chi è d'accordo assieme
Napolitano prego
Così
Ciò vale anche per lo sport io ho verificato che oltre che per
Ad avere di fronte appunto dei corsi molto ben organizzati nella individuazione del programma quindi di dei l'individuazione anche dei temi da affrontare
Ho notato che in queste occasioni il Comitato scientifico per tutte e tre corsi
Ha tenuto nel dovuto conto al mio punto dal mio punto di vista le disponibilità espresse dai colleghi che volevano svolge ruolo di relatore
Io ho anche visto che insieme anche colleghi che non sono stati inseriti in questi corsi
Sono stati inseriti in altri corsi e qui sono stati relatori in altri forse qui diciamo che volevo esprimere un apprezzamento per questo modo di operare nel del comitato scientifico che insomma almeno per i questi tre corsi del civile
Di tranquillità l'unica riserva che voglio continuare a fare scrutando comunque già per scontato un voto favorevole all'approvazione di questi corsi eh il fatto che vedo che certi relatori
Vengono chiamati per la seconda la terza volta nello stesso anno
E allora io dico sempre che o sono degli espertissimi o sono dei colleghi dotati diciamo di competenze difficilmente rinvenibili oppure auspicherei sempre diciamo un po'di rotazione
L'unica cosa un oltre che vorrei aggiungere su questo corso una perplessità eh la relazione del dottor Carlo per i rom che leggiamo già presidente della sezione lavoro della Corte d'Appello di Torino
è un collega in pensione che viene inserito per trattare un tema oltretutto ovviamente di un'importanza estrema che quello della gente la gestione dell'agenda del giudice nell'organizzazione del contenzioso
E il calendario delle udienze quindi praticamente la relazione di taglio anche molto organizzativo prevalentemente organizzativo ora abbia
Individuato un collega che
Per il Consiglio ha svolto una relazione due mila e sei ma prego riferito ossia l'organizzazione degli uffici di Corte d'appello quindi organizzare una sezione di Corte d'Appello organizzare una una un giudice monocratico del lavoro sono due cose completamente diverse
Quindi non conosco le ragioni per cui si sia optato per un collega che sarà promette validissima ma che
è in quiescenza diciamo non è operativo negli ovini giudiziari ma soprattutto che ha terminato ha concluso la sua esperienza e secondo grado mentre se ho capito
Il diciamo l'obiettivo mi attivo fondamentale nei confronti dei giudici monocratici primo grado e co queste sono delle piccole perplessità che però volevo un attimino a rassegnare
Al Consiglio per il resto l'apprezzamento è il grande quindi voterò
Questo corso come agli atti
Chi è a favore del dell'incontro di studio il punto sul processo al lavoro alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora abbiamo Riviezzo sull'onere della prova e l'attività istruttoria nei diversi riti processuali civile sì Presidente mi riporterei allo scritto si tratterà di un di un corso
Organizzato
Da comitato scientifico con la collaborazione della della Commissione in modo mi sembrava
Abbastanza corretto chi è d'accordo a mano contrari astenuti unanimità
Abbiamo ancora novità nel diritto delle obbligazioni relazione Bergamo chi si sostituisce al mio Presidente come Presidente la Commissione
Anche la successiva si nomi riporto allo scritto in linea di massima solamente un chiarimento a come si potrà dare dal programma e dalla
All'oggetto degli incontri
Si tratta di argomenti di carattere abbastanza generale
E questi
Diciamo che c'è tutto lo scibile
Del
Del Piano in tema di obbligazioni che viene trattato in questi tre giorni in Commissione abbiamo rilevato questa
Diciamo questo complessiva genericità e onnicomprensività di argomenti e abbiamo dato disposizione ai componenti del Comitato scientifico coordineranno quegli incontri in testa sui singoli relatori di individuare per ciascuna tematica che sarà affrontato da ognuno
Uno due tre argomenti cardine su cui
Poi andare a incentrare il dibattito e su cui porre l'attenzione all'uditorio per il resto mi riporto allo scritto e che dà attuazione corso
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità anche sulla successiva così riporta alla relazione il Consigliere Mannino sigle salvo
è stata più semplice c'è solamente da dire che si tratta dell'incontro conclusivo ricorso learning che iniziati in primavera e seguito un forum di discussione
Da tutta tra contratto trenta pronostici Panti a quel corso su un complessivo di cento
A quest'ultimo incontro del
Diventi sette novembre mettiamo i trenta magistrati che hanno partecipato al forum
E svilupperanno le tematiche di cui si è discusso sul forum telematico io d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità data l'urgenza facciamo solo queste pratiche di terzo esame delle disponibilità una per una
Qui il relatore e viola per le prime due
Sì Presidente solo una brevissima considerazione di carattere generale si tratta del concorso relativo alla copertura delle sedi disagiate su disponibilità
Come si vede da tutte le delibere che ci sono il
Risultato è stato solo parzialmente ma molto parzialmente positivo perché sono state coperte solo talune
Delle sedi disagiata
Detto questo riferisco sulle mie pratiche il
La
Proposta la prima è per la
Copertura di due dei tre posti presso la procura di Termini Imerese la proposta in favore dei dottori cefalo
Pavan
Quanto all'altra ed ebbe a copertura di
Due dei tre posti di Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Trapani la proposta e per i dottori Norzi eh drinking lo
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo adesso Tribunale di Trapani
Esatto
Precedente riferito su tutte e due va bene votiamo votiamo Trapani sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti uno
Suo percorso
Il discorso della coperta corta perché stiamo coprendo Trapani
Con due colleghi che provengono da Siracusa che era una sede che aveva un organico sufficiente
Da Siracusa altri tre colleghi sono gli unici aspirante posti ordinari requirenti
Sicché Siracusa che aveva un organico completo di undici sostituti si ritrova ad avere adesso una vacanza di cinque sostituti è un organico di sei qual è il cognato volevo solamente dire che tutto questo imporrebbe forse
Una Riccoboni che azione al Ministro della Giustizia degli uffici che hanno i requisiti di scopertura superiore al venti per cento
Per la per rimpiazzare senza giacché quindi è un aggiornamento no no era semplicemente una richiesta
è una riforma no proprio nella sua discussione voglio solo dire che
A seguito di questi trasferimenti potrebbe essere riviste quali sono quelle sedi che hanno le condizioni aggiornare l'elenco che abbiamo già mandata non se la giustizia queste
Non so forse ci siamo quasi alla scadenza credo
Va bene lavagna quello mi riferivo chiudiamo questo come proposta del relatore sia d'accordo alzi la mano contrari due astenuti
Unanimità
Romano deve parlare di proporre
Grazie a lei Presidente uguale e precedenti collegate trasferire il dottor Giorgio Giovanni Benelli segnalo solo che nel dispositivo c'è un errore materiale e si dice da Voghera bocche era in realtà è davvero una voliera
Quindi pregherei la collega a magistrato segretario di annotare questa correzione i primo Voghera va inteso come Verona
Va bene grazie grazie a lei l'ha richiesto che se ne attualmente questa modifica per errore materiale mettiamo ai voti chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Siniscalchi per un posto al Tribunale iella sì si tratta della trasferimento del dottor Francesco alpino
Magistrato ordinario che ha conseguito la prima valutazione di professionalità con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Ravenna
Di ufficio attesa la dichiarata disponibilità che è stato dichiarato vanno predetto magistrato alla procura della Repubblica presso il Tribunale di Biella dove viene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora Siniscalchi per un posto di sostituto procuratore a Palmi Tribunale di Palmi anche qui
è stata data la disponibilità da parte di un solo aspirante
Per il trasferimento del dottor Francesco Fratoni
E che è poi risultato in possesso dei titoli per essere proposto sicché la Nona Commissione
Propone di deliberare
Il richiamo nel ruolo organico per la magistratura di questo dottor Francesco Bettoni che è un magistrato ordinario che ha conseguito
La terza
Valutazione di professionalità e attualmente e in fuori ruolo quale esperto presso il Ministero per le riforme e le innovazioni nella pubblica amministrazione
Quindi recuperiamo attraverso questa disponibilità le attraverso questo mostra la proposta e attraverso l'adesione del dottor
Bettoni recuperiamo una unità
Sul campo per trasferirla
Al
Per trasferirlo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrarie a Roma in giù religioso aveva colto nel segno non si presta a Roma dovrei lunare di scusa noi possiamo anche arrivare arretratezze un eccesso ripetuta questi due fuori ruolo conto che la riguardano uno e il dottor Claudio Mattioli che andrebbe
Ecco
Andrebbe al Ministero della Giustizia con funzioni Ispettore generale capo credo che su questo non c'è discussione perché sono compiti istituzionali
Buono mandarci un magistrato
E anche quest'altro della Corte del dottore Paolo fortuna che andrebbero ispettorato generale benessere raggiunse il quorum funzioni ispettore Ispettore generale poiché bisogna coprire
L'organico dell'Ispettorato valdese nessuna al Ministero se siamo d'accordo votiamo adesso presso gli organi dell'Ente
E d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità a questo punto siamo alle ore tredici potevamo fare anche altro ma non c'è tempo
Lo facciamo la professionalità di prospetto UDC
Come solo contenzioso
Contenziosa dei vigneti sono manichini lunga posso riferirle io tutte insieme perché in quel minuto il riferimento insieme non si apre anomalo si apre una discussione o se no no non c'ero quelli quelli che hanno parlato a lungo sul primo argomento sono pregati nota genere conto che la prossima volta dovrebbero accorciare nei tempi previsti dal Regolamento i loro interventi
Qua c'è gente che sanitari non abbia
Limiti temporali
Facciamo
Come il mondo
Io
Ripeto
Per carità
Come promesso un contenzioso neghiamo inattivi veniva pagina
Tristissima ma allora qual è c'è la una conferma del dottor Francesco Gerbino
Pacifica entità
Va beh comunque ma cento è un amico Azzi la mano Saponara relatore chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi ne abbiamo altre due sempre di Saponara Nardi
Questo è il risarcimento danni
Bene chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità sempre Saponara collaborante sta quello dovrebbero
Mainardi vuole anche i dati bene chi è d'accordo chi è d'accordo qui si tratta di un appello incidentale autonomo proposto dal dottor Fumu chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poiché abbiamo a relazione Carrelli Palombi la dottoressa Calogera Marianna Todaro era un appello al Consiglio di Stato diventa inevitabile si rivolga al territorio allora nel senso se dovesse essere
Ecco
Non lo so
No
Io già ho riferito cioè una pelle una nostra Resistenza va bene
Beh più nulla tutta
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità vivi elezione vittima Ragosta notazione in Cina e l'attuazione del presente Dragotto il dottor Dall'Oca pone a la mancata conferma alcuni procuratori generali androne
Mi riporto allo scritto ci costituiamo per difendere abituali liberati con Basilea interviene chi è d'accordo alzi la mano
Si potrebbe proporre
Dal scusate una breve annotazione delle aziende ci troviamo passione veloce il contenzioso avviato il dottor Dragotto su una decisione del nostro la e non piuttosto importante che è quella che abbiamo assunto il primo luglio due mila nove quando non abbiamo lo non lo abbiamo confermato delle funzioni di Procuratore generale delle presso la Corte d'Appello di Ancona
Era prevedibile che il dottor Dragotto avrebbe fatto questa impugnazione quindi mi dispiace che non abbiamo
Ora pubblicato il posto di Dragotto che si era reso vacante dal primo luglio del due mila e nove cioè dal momento in cui il plenum non ha confermato a Moggi
No io so pubblichiamo oggi quindi lo pubblichiamo tre mesi e mezzo dopo io valuto avevo solo
Trasmesso una nota al Comitato di Presidenza sollecitando
Questa pubblicazione perché credo che nel momento in cui intervengono raramente per fortuna da parte che vede il plenum decisioni di non conferma i capi degli uffici in su o noi pensiamo delle pubblicazioni straordinarie quindi più urgenti oppure significa come in questo caso
Pochi da tre metri e mezzo il procuratore Genet tale continua a svolgere le sue funzioni ai salari l'impugnazione e probabilmente inaugurerà anche l'anno giudiziario visto e considerato
Che i tempi della pubblicazione e che soprattutto
Dell'espletamento del concorso sono lunghi
Quindi io devo dire che
Io sono un po'insoddisfatta di di di di di di questa di questa mancanza ecco di celerità del Consiglio e la raccomando per il futuro perché altrimenti inutile dare alla nostra procedura di conferma tant'l'importanza si poi all'atto pratico siamo così poco poco tempestivi la pubblicazione poi violento il parere delle cioè che ovviamente condivido gran parte
Ritengo che tutta quella che fu una discussione né in quello solo dopodiché nella riportano elementi ulteriori
Anna rispetto alla proposta anche allora ebbe il sopravvento economicamente o cocaina mi auguro che sia hanno allegati anche i verbali di quell'asse l'unità
A nel momento in cui trasmetteremo l'Avvocatura la nostra proporre la nostra a seguito di richiesta di il nostro mandato di costituirsi in giudizio
Quindi raccomanderei se così non fosse che con tutti gli atti fossero trasmessi anche
Quelli della alle della della discussione di quel giorno che è sicuramente
E ampli ancora di più alcuni aspetti critici della professionalità soprattutto della dello svolgimento rincari l'opposizione direttivo del del dottor Greco Dragotto quindi ho no per scontato e non le ripeto in questa sede quelli che furono tutti i passaggi da ricostruzione
I momenti della sua attività
Giurisdizionale
Fino a una brevissima replica io l'unica
Condivido quello l'auspicio che è utile seguire anche il posto si ubriaca presumo Sibilio e l'abbiamo pubblicato adesso diciamo quasi all'inizio della nuova insieme agli altri costi e chi realizzerà annuo del nuovo anno
Consiliare
Io non sono poi così sicuro che il dirigente non confermato rimanga però nelle sue funzioni inattese alla copertura del posto
Dipende perché c'è l'avvocato generale per esempio l'avvocato generale individuare le soluzioni degli utilizzi c'è l'avvocato generale aggiunge dove dice dodici io questo dice
Quindi voglio dire non è lui non rimani diciamo oggi ora precisa caso concreto il dirigente non confermato non rimanendo in una posizione fin quando il suo sviluppo
Ovviamente diviene essa come su procura generale se sarà il più anziano Ai sensi ovviamente giudiziario Mario ma è una conseguenza indiretta diciamo della
Pilato voleva parlare
Possono dichiarare l'astensione su questo queste e io voglio soltanto desidero soltanto precisare che a pagina sessantotto al seno forse al terzo periodo
Anziché dragato mettiamoci proprio rompendo cognome andrà con
Una dichiarazione di astensione conseguente alla
Alla prassi che c'abbiamo quando c'è contrarietà alla decisione lessi ci si metta l'impugnazione bene
Diamo mandato all'Avvocatura Generale chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Due astensioni è approvato poi
Abbiamo Carrelli Palombi conserva sempre Serra Carrelli Palombi sempre Serra che farebbero Carrelli Palombi
Va bene facciamo congiuntamente tutte e tre sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità e poi torna a relazione Saponara Paolo Canessa
Chi è d'accordo al secolo il Tibet dichiara astensione
Due osserva bene io metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto sono quattro astensioni
Due tre quattro andiamo e da ultimo
Varie copertura di un posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Genova
Saponara
Comunque insomma
Franca uffici
Va bene questo Conventino approva alzi la mano contrari astenuti unanimità Riviezzo dell'ultimo pubblicazione Uffici criteri ma io non li bellunesi data obbligazioni gli uffici direttivi a carbone di Porto allo scritto per l'elenco dei costi
Forse è bene
Allora la seduta è buono più da vicino la prossima settimana all'università
è stato votato no
Chi è chi è contrario chi è astenuto unanimità prego la seduta