Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Presidenza della dottor Del dottore Verasani della dottoressa Nuzzi
Con
Con con i difensori
D'Ambrosio
Per la dottoressa Nuzzi al Decaro
Per il dottore Verasani
Ecco noi abbiamo
Sul ruolo ancora la questione
Che riguarda
Il dottori Luigi Apicella ma la sede amministrativa avviato le sue procedure
E dobbiamo vedere quali su questo cosa
C'è il decreto sì
Comunque lui è già un pensionato a tutti gli effetti almeno da parte condivisa del tesoriere comprensione fatta a norma
E io
Non debbo ripetere questo è un procedimento che potrebbe avete ancora anche
Va esternazioni e la parte di Radio radicale ma se voi volete noi chiudiamo
Il collegamento ENI
Così
Noi abbiamo
Pino e abbia nel decreto del Ministero della giustizia che quindici ottobre due mila nove
Dottore al Apicella magistrato eccetera collocato a riposo per raggiunto limite d'età a decorrere dal diciotto luglio del due mila nove ecco firmato dal Ministro
Saponara e il relatore
Ci sono richieste per preliminari
Il microfono scuse
Questo è vero
Risulta anche agli atti
Credo
Così forse
Dicevo sono il difensore anche del dottore Apicella credo
Che alla luce di questa acquisizione documentale possa immediatamente essere disposti cioè chiedo alla sezione
Lei signor Presidente
La separazione di questa vicenda un orlo stralcio tecniche omone immediata e conclusioni da delle parti
Con l'estinzione del procedimento disciplinare o valutiamo
Tutto alle perché separare la posizione dottore Apicella
A questo punto
Non impieghi le parti e il il difensore in una discussione che benessere sopra se invece
Dovessi mandare avanti nel
Con
Io lo ripeto mi rimetto alle valutazioni del la sezione se dovessimo andare avanti nominalmente il difensori dipende anche dalle conclusioni
Così dovrebbe coltivare sulla
Dovrebbe coltivare le richieste istruttorie lenti meritorie la discussione di merito è anche venuto il rigetto
Però se ne disponiamo prima la separazione notifica perlomeno turco da questo compito nessuno come dire sgravato insomma ecco queste azioni vogliamo rendiamo il Procuratore Generale prego
Presto possiamo stralciare fino adesso
Senza andare in camera di consiglio
Queste realtà per
è pacifico
E l'appartenenza all'ordine giudiziario con quel che ne consegue non mi oppongo allo stralcio
Siamo vicini qui ora andiamo in campo in Consiglio
Ma mi pare
La sanzione si può riservare di fronte a questo si può
Operato lo stralcio poi concludiamo e la conclusione unica poi alla fine io non vorrei che per non appesantire i lavori vorrei appesantire il difensore anche di questo
Perché
Ha messo in imbarazzo a noi sembra posso dire
Che è inevitabile non trattare la questione del dottore Apicella perché dobbiamo solo prendere atto della cessata appartenenza all'ordine del territorio
E precisamente dato atto
Pervenuti Iraq ha detto pervenisse in data quindici ottobre due mila e nove
E quindi grazie calcistico sì l'esito del
Va beh il relatore esiguo dove il Consigliere Saponara cui
Abbiamo il documento è inutile e ovviamente vorremmo sentiamo prima la relazione
Grazie Presidente su richiesta tre aprile quattordici maggio due mila e nove il Procuratore generale Cassazione è stata fissata la discussione del pre-CIPE disciplinare a carico del dottor Luigi Apicella stralciato io Nigi verrà sale capire da dove si incolpa di vari Lecce disciplinari in quegli articolo uno comma uno le lettere
E due lettera g tardi CGIL fra del
Decreto legge numero centonove in relazione agli articoli tredici quattordici quindici a indurre cedesse per quel sito agli articoli a sette otto
Della convenzione europea dei diritti dell'uomo
Il tutto si riferisce a decreti per questione personale locale inertizzazione luoghi d'esercizio attività lavorative emessi in data ventisei novembre due mila e otto ter l'avrei precetti penali
Numero
Vari ed eseguiti il due dieci
Otto anni come o di sette persone in essi indicati e fra essi cinque magistrati in servizio presso gli uffici giudiziari Catanzaro al fine di sottoporre a sequestro probatorio contrattualmente disposto consapevole che in originale ed integralmente la documentazione cartacea
E informatica nonché eventuali dati Corradi procedente penali Poseidone come
In sintesi si contesta in questi provvedimenti avevano in un'unica motivazioni mille quattrocentodiciotto pagine qui vanno aggiunti i capi di incolpazione provvisoria da parte di spese proprie
Consistita nella trascrizione integrale numerosissime dichiarazioni dottor De Magistris
Dell'inserimenti numerose utenze telefoniche intestate a persone fisiche istituzione prese nel Consiglio della Repubblica Parlamento caro ministro Emily inserimenti numerosissimi dati persona riguardarmi una moltitudine di soggetti estrarre dei provvedimenti
In sostanza
Con questo però il provvedimento sarebbe FEP è stata la violazione principio portanti che legittima altri provvedimenti giudiziari investitori per per persona
La bella trascrizioni rappresenta effettiva agli occhi di chi ha reso impossibile rende impossibile qualsiasi attività di controllo
La copiosissima conciliate senza le chiavi individuazione pertinenza in ciascun richiesti rispetto all'ordine getto ed indagini in corso sì con altro come provvedimento avente urna oggettiva funzione divulgative mediatica assumendo così carattere di abnormità
Sì se queste date documenti belga hanno determinato una grave e ingiustificata Stasi dell'attività giudiziaria di Catanzaro
Provocato gravi scorrettezze coi poteri verso i magistrati che hanno concorso ad assumere decisioni esercitano le funzioni
E che non risulta indagato in procedimento inviti di cui sopra e né contro di tanti altri magistrati indicate senza alcuna ragione ingenerando elettore sospetti collegamento e suscitando dubbi sulla leva del comportamento
Tra russi
C'è un'altra dei per cercare di aggirare lo strumento previsto l'articolo centodiciassette chiedendo direttamente a maggiori correzioni corpi dei numerosissimi atti grazie procedendi può essere quello
La difesa degli incontri fatti
Svolta è una memoria depositata il ventisette due due mila e nove
Consiste in questo iniziante Kabili tale provvedimento giurisdizionale fino all'altro assume la responsabilità di Città del magistrato
E l'insindacabilità dell'atto giudiziario il quadro non solo il suo contenuto ma anche la scelta interpretativa a monte che ha condotto in magistrata all'adozione un determinato provvedimento
In quanto al sequestro probatori fascino Poseidone e Why not magistrati Salerno furono costretti dalla sostanziale indisponibilità manifestata Maisto alla Procura Generale di Catanzaro comunque aveva autorizzato dall'articolo centocinquantasei così procedura
Ringrazio il centinaio i documenti di atti relativi ad altri procedimenti penali con l'indicazione di numerosissimi magistrati in servizio in diversi uffici e distretti si è resa necessaria
Al fine di costi riscontrare il contesto storico ambientale in cui il dottor De Magistris sia approvato ad operare durante la permanenza nella sede di Catanzaro
Tre Saluzzi investito la competenza funzionale di cui articolo undici aveva chiesto informative informative di polizia giudiziaria che riteneva di assoluto rilievo per poter riscontrarla ipotesi delittuose oggetto l'attività
Di indagine condotta dalla Procura di Salerno comunque probatori Giraglia nelle non aveva la totalità del processo possiedo
Con memoria
Ventisette luglio due mila nove è stato depositato l'ordinanza del tribunale del riesame di Salerno
Con istanza depositata il diciannove maggio due mila nove il dottor Nicola Saracino dalla dottoressa Nuzzi ha depositato un'istanza con cui eccepisce la nullità degli atti indagine attiva dichiarazione resa testimoni
O altri magistrati sottoposti appoggi venticinque dalla senza avviso l'incolpato il difensore
Con l'istante prestare il venti maggio due mila uno anche professore De Caro difensore dottor Varazzani
Troppo ha proposto la stessa eccezione comunque ha ribadito l'esposizione di nullità e comunque l'inutilizzabilità delle dichiarazioni rese dall'incolpato
Da terzi alla prima Commissione
Dalla stampa si è saputo Dunga
Del G.I.P. di di Perugia a archiviato un procedimento per abuso d'ufficio a carico
Dalla dottoressa Nuzzi canta dottor Bersani abbiamo saputo dalla stampa
Benissimo
In quanto all'ammissione dei testi la istanza relative è stata respinta attese che tutte le circostanze sono suscettibili di prova documentale
Questo è quanto
Questa è la relazione preannunciato una richiesta di escussione dei testi e venti
Sentiamo
Signor
Presidente e signori della
Sezione disciplinare io debbo
Fare una premessa mi scuserete cercherò di
Essere
Sintetico però
Capirete immagino la vostra esperienza e la vostra intelligenza
Percepirà anche
La difficoltà
Con la quale questi difensori
Approcciano la difesa nel merito del procedimento disciplinare
Avendo
Di fronte i magistrati che hanno applicato la misura cautelare
Ci siamo studiati ed è studiato il problema
Abbiamo preso atto delle sentenze delle Sezioni unite
Noi veniamo oggi con uno spirito mi creda il signor Presidente i signori del Tribunale ampiamente collaborativo dal punto di vista della ricostruzione di tutti i fatti
Veniamo qui senza nessuna voglia di mettersi a fare guerre ma solo di accertare la verità nei limiti in cui essa
Ve lo dice che ho sempre sostenuto che la verità non esiste il sistema verità parziale diesel accertano i processi in cui essa può emerge
Ovviamente prendiamo atto che su determinate questioni questa Sezione già si pronunzia
Amo che esista un problema di compatibilità ex articolo trentaquattro così come esiste nel
Processo penale e sottoponiamo allo alla Sezione questa valutazione rimettendoci ovviamente con grande serenità quello che il tribunale dirà non poniamo problemi di ricusazione di nessun tipo
Pensiamo che sia un problema esclusivamente di valutazione del tribunale
Della Sezione chiedo scusa e qualche volta uso il termine tribuna prendo atto della
Conosco le varie decisioni in verità assai contraddittorio con cui le Sezioni Unite Civili un giorno dicono che si approva il processo civile l'altro venti agosto due mila e nove che si applicano le regole del processo penale però
L'unicità di fase del processo disciplinare e non fa non non consente rilevanza non dar rilevanza questa questione
E però signori del della Sezione disciplinare voi sapete molto meglio di me che esiste una norma costituzionale la quale nessuno di noi può fare a meno che l'arte ormai che l'articolo centoundici che al comma due
Fa riferimento a tutti i processi
Penale civile
Amministrativo contabile e anche disciplinare secondo cui il processo si svolge in una
Davanti al giudice terzo imparziale tra parti in posizione di parità nel contraddittorio e allora
Ed è indiscutibile che chi ha immesso
Perché dire il contrario significa negare la verità è la realtà ma io credo che ne
La vostra grande intelligenze Sapienza nella nostra come dire minima riflessione giuridica consente di fare un'affermazione del genere
Chi ha emesso una misura cautelare inevitabilmente a precisi questo ce lo ha insegnato decine di volte la Corte
Costituzionali ci ha anche detto attenzione però nella stessa fase il giudice della cautela e anche il giudice dell'incidente giudice nell'azione e giudice delle eccezioni il giudice dell'incidente il giudice del merito bene il problema
E
La legge sul processo disciplinare prevede una serie di scansione la fase delle indagini la richiesta del Procuratore generale fa di rinvio a giudizio il giudizio
Quindi
Prevede
Una differenziazione indiscutibile di fasi di valutazione
Oggi alla luce dell'articolo centoundici della Costituzione si pone o non si pone un problema di compatibilità ecco questa è la questione che noi poniamo
Che potrebbe anche essere superate
Perché io mi rendo conto che
E succede spesso che un giudice emette un provvedimento cautelare poi melius re perpensa
Di fronte ad ulteriori eventi ad ulteriori produzioni all'istruzione dibattimentale al contraddittorio che in qualche modo consenti ad ognuno di noi aprire gli occhi può su alcuni punti cambiare
Cambiare opinione ed è questa la ragione per la quale noi siamo venuti qui avanti Abu e abbiamo fatto una lista testi e vi faremo una serie di dubbi produrremo una serie di documenti non ultimo
Non ultima
Il decreto di archiviazione assai importante assai interessante del G.I.P. presso il Tribunale di Perugia corredato della richiesta del Pubblico Ministero che ha fatto luce su determinate cose
Questa ulteriore produzione
Può essere utile insieme all'istruttoria dibattimentale uso questo termine l'avvocato penalista mi scuserete
Che credo sia fondamentale
Noi abbiamo depositato una lista testi
Che aveva una serie di obiettivi dimostrativi che io non credo si possano dire
Esauriti o soddisfatti dalla lettura dei documenti
E signori del
Della sezione disciplinare noi continuiamo ad essere incolpati oltre che di avere scritto un provvedimento faraonico con motivazione apparente ma di avere recepito
Critica me acriticamente quello che diceva De Magistris il che non è assolutamente vero
Non solo per lei bene che
Copiosissima e che vi esibiremo di qui a una
Ma soprattutto perché l'attività di riscontro è stata minuziose sbagliata magari ma qui non discutiamo se fatta bene o male qui diciamo che due pubblici ministeri
Di grande valore per quello che mi riguarda hanno verificato una serie di dichiarazioni precise puntuali di accusa
Non voglio anticipare la discussione minuziosamente allora vogliamo o acquisiamo tutti gli atti del procedimento o sentiamo le persone
I testimoni che hanno fornito il riscontro così capiamo se è vero non è vero continuiamo ad essere accusati di a vere nonostante ci volevano dare le copie i giudici calabresi di essercene andati a prendere con la forza non è vero non ce ne volevano da
E il Procuratore già risalendo su questo punto
Fondamentale perché sa tutto e lo sa bene
I signori volevamo fare un sequestro preventivo a vite fatto un sequestro preventivo
Nascosto dietro un sequestro probatorio il G.I.P.
Del tribunale di
Perugia prende atto di una relazione allegata una memoria della dottoressa Nuzzi della funzionare cingalese
Che
Dice quale attività di preparazione di fotocopie era stata predisposta
E questo è uno degli argomenti io ho letto il parere con
O
Il l'Ambra innaturale interesse del signor Procuratore Generale avverso la nostra lista testi però
Ed io debbo
Manifestare il mio dissenso sono circostanze assai rilevanti non solo per dimostrare l'assoluta mancanza della
Di di di incolpazione ma anche per inserire
E
La vicenda nella sua giusta dimensione
Che non credo sia cosa di poco momento è poi e concludo dopodiché indicano quali sono i documenti signori del
Della Sezione disciplinare si applicano o non si applicano le regole del processo penale
Si applicano in quanto compatibili cento
Ma nella
L'esame dibattimentale si applica non sia più con le regole del processo penale alla luce del centoundici che impone il contraddittorio avanti alla sezione disciplinare
Il contratto ha davanti al giudice anche quando disciplinati e cosa ci dicono le regole del processo penale
Ci dicono innanzitutto che il provvedimento a fronte di una lista testi può essere soltanto di
Autorizzazioni o meno la citazione dei testi non di rigetto perché quello si fa in questa sede
E in questa sede esistono non esiste il diritto alla prova che impone al Giudice di acquisire
Le prove richieste dalle parti pure esclusione delle prove manifestamente irrilevanti o Superti
Cioè che
Le prove
Inutili sovrabbondanti
Manifestamente superfluo rileva perché se si applica questa regola noi abbiamo il diritto
I sentire i nostri testimoni
Se questa regola non si applica ovviamente noi con un grande rispetto leggeremo le ragioni per le quali
Si applica una regola diversa
Quali sono i testi che devono essere sentiti
Quelli utili ma allora c'è un previo giudizio e sarebbe secondo pregiudizio di valore di una testimonianza il cui esito non conosciamo
Perché perché noi vi abbiamo illustrato soltanto i capitolati di prova e lo abbiamo fatto da porre i penalisti perché questo sappiamo fare il civilista forse sarebbe stato più attento
E faccio questa battuta perché che questo benedetto processo disciplinare segua le regole del processo penale del processo civile veramente credo che sia diabolico stabilirlo perché le sezioni civili ci dicono una volta una cosa una volta un altro
Basta che voi leggete la sentenza di questo di questa vicenda cautelare il la con le Sezioni Unite ci hanno illuminato dicendo che in materia di ricusazione si approvano il processo penale del processo civile
Poi abbiamo letto le Sezioni Unite del venti agosto dicono gli apriva quel processo penale però non c'è in compatibilità B capirete che il l'avvocato
Chi approccia una difesa disciplinare già il fuori come un pesce fuor d'acqua ma poi veramente diventa difficile e allora
Detto questo è ribadito
Tutto ciò che dirò malamente sottolineato volevo chiedere che venisse in ogni caso acquisite
La
Il decreto l'articolato decreto del giudice del giudice delle indagini preliminari di Perugia
La richiesta di archiviazione del Pubblico ministero presso il Tribunale di Perugia e poi una serie di documenti dell'illustrerà all'avvocato D'Ambrosio e ai quali ovviamente già anticipatamente mi riporto poiché noi abbiamo
Verificato dai infuriare io agli atti che questi documenti ci sono però non ne abbiamo visivamente non li abbiamo visti e cioè i due provvedimenti del riesame e le due memorie quella presentata signor Consigliere relatore inizialmente nella fase disciplinare quella presentata dal signor Procuratore Generale in fase di interrogatori
E poi chiedo insisto nell'ammissione dei testi
E poi evidenzio al alla Sezione disciplinare chiedo che vengano sentiti venga sentito il dottore della San e la dottoressa Luzzi che sono a vostra disposizione per rendere dichiarazioni per essere sentiti per rispondere a tutte le domande le obiezioni che la sezione disciplinare intenderà fare
Prego
Prego senza dilungarmi oltre perché sostanzialmente i termini sono stati già
Affrontati dal dall'avvocato del capo del prossimo Di Carlo
Vi è una evidentemente proprio
Manifestare anche il segno
Mutamento anche nazionale top
Passato del tempo efficiente in qualche modo
L'Assemblea non si vede il comma
Migliore freddezza
Il merito della questione
Siamo qui innanzitutto per
Offrire la disponibilità massima
Io in questo momento assumo la difesa sto difendendo la dottoressa Nuzzi sul difensore della dottoressa Nuzzi quindi viene una disponibilità da parte sua essere esaminata quella soluzione lo ritenga
I chiede di rendere delle dichiarazioni comunque dove non si dovesse procedere al suo esame
Naturalmente qui siamo
Finalmente in una situazione in cui
E chiaro quale quali sono le incolpazioni quali sono i fatti delle quali incolpa
Quindi
Sono i
E oggi
Con attraverso le sue dichiarazioni che s'intende assumere come dire intende difendersi attraverso quelle dichiarazioni laddove
Delle precedenti dichiarazioni rese in sede come dire pare a disciplinare
Per quelle dichiarazioni vale resta ferma la questione di nullità che il precedente difensore ha già come inutilizzabilità più che di novità ha già formulata e alla quale
Mi riporto
Trevi diceva il professore De Caro diceva della est abbiamo verificato vi intendiamo rimettere alla vostra valutazione
Come dire senza
Formalizzare alcunché
La questione della compatibilità o meno dei magistrati componenti del degli onorevoli magistrati componenti di questa Sezione
Che in un qualche modo a leggere il capo di
Dell'atto di incolpazione
Sono per certi versi anche come dire
Mi si faccia passare il termine penalistico persone offese nel senso che nel momento in cui si dice nelle incolpazione al capo di
Che si contesta di Avellino incorporato facendo proprie sei una serie di giudizi
Denigratoria Tesserin cooptazione insomma poi
Sciamo stare SI.CO.T. discuteremo poi nel merito la infondatezza delle incolpazioni però queste l'incolpazione
Nei confronti chili una serie di magistrati ad aver viene contestato il comportamento scorretto nei confronti dei magistrati alcuni dei quali componenti
Della Sezione disciplinare che in precedenza
Hanno assunto delle decisioni
Si sottolinea passate in giudicato
E
Che quindi sostanzialmente
Sì in colpa come dire di
Sia vera aveva avuto dei comportamenti scorretti nei confronti anche dei di quei magistrati
Componenti della sezione disciplinare che hanno adottato in precedenza delle decisioni nel momento in cui si dice questo fosse
Forse potrebbe porsi un problema che
E rilevante tanto nel processo penale dando nel processo civile quello dell'interesse o meno nell'ambito la decisione ma non è questo il punto perché conosciamo l'autorevolezza dei componenti
Di questa Sezione ne conosciamo il distacco ne conosciamo come dire
La la serenità
Questa quella che noi stiamo cercando riponiamo
Questo problema vi chiediamo però di porci condizioni questo era quello e l'auspicio porci in condizioni di difenderci
Ora è pur vero e vengo alla questione
Per la lista testi e dell'auspicio
è pur vero
E di dare la possibilità di dimostrare in un qualche modo
La pertinenza la rilevanza in relazione al tema delle indagini cioè
Di una serie di dati che appaiono oggettivamente che sono per chi legga sul provvedimento possono apparire possono apparire persino estranei
Alla come dire al tema posto dall'alto che ora questa è una discussione che
Che di merito che non intendo affrontare in questo momento per capire se utilizzato
Che riguarda un terzo
Che riguarda una persona non indagata
Per capire se quel dato sia come dire pertinente o non pertinente rilevanti o non rilevante la pertinenza la si guardi relaziona al provvedimento Oro la si guarda in relazione
A quanto in oggetto di indagine e a quanto come dire e materia dell'indagine
E la materia delle indagini non è esattamente rappresentato dal provvedimento
Potremmo ai avete
Sono sicuro che noi abbiamo
I dati
Che sono magari appaiano non di immediata pertinenza in relazione al provvedimento di sequestro ma che sono pertinenti e rilevanti in relazione al procedimento che un procedimento complesso
Ecco perché in questo senso insisto sulla acquisizione di copia degli atti del procedimento perché mi pare utile
Mi pare l'unico modo per poter verificare la pertinenza della rilevanza di quei dati che pur genericamente
Pur genericamente nell'atto di incolpazione si indicano come strani esterni extraprocessuali irrilevanti non pertinenti nel quale non si è compresa non si è voluta comprendere la pertinenza
Quindi
Ho terminato debbo soltanto
Esibite
Una serie di documenti alcuni dei quali mi si consentirà ancora per comodità da ai fini di un eventuali dichiarazioni vi sono una serie di deleghe che
Pongo a disposizione comunque nella sezione salvo poi a richiedere
All'esito di una valutazione
Di di averli per un attimo anche il figlio delle dichiarazioni
Della dottoressa Nuzzi quindi e poiché vi sono quindi sono tutto a questo sono una serie di
Deleghe
Sono una serie praticamente ritenere che
Alla
Polizia giudiziaria ripetute insistite puntuali attraverso le quali
Si chiede di verificare di accertare di fare delle attività di verifica e di accertamento e di ricerca di controllo delle dichiarazioni di
Denunziante
Il
Ivi compresi dottore De Magistris che
Si andava puntualmente si tenta
Di verifica se quanto andava affermando avesse trovasse una confetto un controllo sono quelle tele che troverete che sono puntuali sono atti del procedimento salernitano
E sono copie naturalmente richiami di sono copie
Informali gli originali andrebbero acquisiti
Poi vi esibisco se vi è tutto l'altro tema quello che riguarda sul quale non mi soffermo vi dico che vi offre una cartellina sono già in copia
Tutta una serie di note molte delle quali la gran parte l'eguale non fanno parte a una verifica pur sommaria
Che io ho tentato di operare nel fascicolo disciplinare vostro
Di corrispondenza che c'è stata
Di notte
Talvolta della dell'ufficio della Procura della Repubblica di Salerno talvolta sono firma dal dottore a vicenda
Talvolta sono firmate dalla dal dottor dalla dottoressa Nuzzi dal dottore Verasani
Talvolta sono note ricevute dall'Ufficio procura talvolta c'è una nota per esempio della Procura generale
Di Catanzaro del tredici marzo due mila otto
Questo
Sono crisma
Il cosiddetto carteggio Salerno Catanzaro
Per provare a dimostrare l'osso che si è cercato anzi sono certo si sono
Trovate
A ricercare tutte le strade
Utili ad a vere copie degli atti non originali di atti
In un primo momento
Tutte
Tutte le informatica e di questo carteggio
Viene in un qualche modo venne ne veniva informata
Per esempio la prima notte del cinque marzo due mila otto
Sei mesi prima Mover mesi prima della parte l'esecuzione del provvedimento e questo mi veniva informato il signor Procuratore Generale presso la Suprema Corte di Cassazione Ufficio servizi disciplina che veniva informato
Della difficoltà
Nel nell'aprire nel ricevere come dire copie copie
Di atti del procedimento
Sono come dire vi è tutto una corrispondenza
La cui insomma che attiene a questo tema
Ne veniva informato il
Ne derivano in formanti
Gli ispettori
Insomma vi è tutto questo come dire tema particolare
Che poi verrà meglio sviluppato nel corso come dire della discussione
Poi vi è nessun per quanto riguarda poi specificamente
E l'altro tema
Erano
Vi esibisco un'ANSA
Nel dispaccio Ansa a Catanzaro
Anzi a Catanzaro
Del bis cinque giugno due mila otto
C'era stato un incontro il Procuratore della Repubblica di Salerno era andato
A Catanzaro
Aveva come dire cercato per le vie brevi informalmente di ricevere copia degli atti
Si era parlato già in quel momento emergeva questo a questa parola scontro Catanzaro Salerno vi esibisco un comunicato
Stampa brevissimo
Del procuratore della Repubblica dottor Apicella ma che in un qualche modo rappresentava lo spirito anche gli incolpati che si affrettava quel medesimo giorno a precisare che non vi era alcuna SCO
Che
Si comunica che non vi alcuno scontro tra procure
E che l'incontro è stato determinato da esigenze operative questo per dire e per rappresentare lo spirito con il quale
Si era in quel momento
Lo spirito con il quale in quel momento si
Animava
I magistrati quei magistrati oggi incolpati
In quel procedimento
Per quanto riguarda poi il capo di incolpazione specifico della che riguarda esclusivamente la dottoressa Nuzzi la vicenda credo descritta nel capo di imputazione
Sub lettera
Se non vado errato h
La vicenda come dire Grazioli
Esibisco due relazioni di servizio tutto questo riguarda specificamente la dottoressa Nuzzi del sedici aprile due mila otto il ventiquattro aprile due mila otto a sua firma e la nota del
Comandante dei Carabinieri maggiore etnico Maria Grazioli che il sette aprile due mila otto alla dottoressa Nuzzi rappresentava l'ampia disponibilità
Per qualsiasi altro accertamento da parte di quell'ufficiale di polizia giudiziaria che veniva richiesto di come dividermi atti atti
Di informative di polizia giudiziaria ma sarà oggetto della discussione ulteriore ultimo documento
Un
Vi era stato uno stralcio
Della posizione dell'allora Ministero della giustizia
Con invio degli atti da parte della procura generale presso la Corte d'Appello di Catanzaro
Alla Procura della Repubblica e a Roma esibisco la nota di restituzione della datata sette novembre due mila e sette
A firma del sostituto dottor Sergio Colaiocco e del procuratore della Repubblica otto reca conduttori dal consigliere Giovanni Ferrara
Perché come dire restituiscono agli atti rappresentando la incompletezza della trasmissione
Degli atti
Da loro ricevuti mi restituiscono rappresentando che non erano state rinvenute trascrizioni pure indicate nell'informativa dei carabinieri
La presentando che ve ne erano altri che per la verità non erano
Rilevanti per la posizione di quelle indagato
Vi è poi egli esibisco il provvedimento a firma del Procuratore Generale presso la Corte di Appello di Catanzaro che
Dispone la
Avuta la restituzione degli atti dispone la iscrizione di quel nominativo ma
Siamo nella come dire nella fisiologia ma dispone anche
E qui francamente per chi un avvocato di provincia
Come me insomma non riesce a seguito di poter via dispone la cancellazione del nominativo
Questo per la dispone la cancellazione del nominativo del procedimento questo appello
Documenta in un qualche modo la necessità
Di
Che in un certo momento si è prospettata nell'ambito
L'ufficio che svolgeva determinate indagini per determinati temi di esaminare gli originali degli atti non trattenere gli esami di originalità ma per esaminare gli originali Puglia rimetto dove gli ho spiegato in tal senso
Di questi documenti chiedo che siano acquisiti
Mi riporto quindi alle conclusioni non c'ha puntualizzato grazie
Assegniamo il Procuratore generale
Brevemente Presidente il
Con riferimento ad alcune questioni che sono state trattate in questa prima fase mi riservo di
Affrontarle in maniera più ampia in sede di discussione conclusiva trattandosi di questioni di merito faccio alcuni rilievi
In relazione a queste istanze più propriamente preliminare
Questione dell'articolo trentaquattro e della incompatibilità uno come sapete una recentissima sentenze delle Sezioni Unite Civili versetti
Luglio il ricorrente era il magistrato Paolillo che ha affrontato proprio questa questione
Ha spiegato come lei norme del Codice di procedura penale con adeguate azione
Teste non siano sempre compatibili con la procedura disciplinare quindi non possano essere applicate nella procedura penale si spiega in quella sentenza la pronuncia sulle misure cautelari
Anche se il PD riesame e demandata ad appositi organi distinti
Da allora soggetto che ha e messo determinato provvedimento questa articolazione in organi distinti che costituisce ovviamente il presupposto del divieto di partecipare
Calma al giudizio è del tutto estranee al procedimento disciplinare queste affermazioni torno a dire così conoscerete questa sentenza e vedrete l'ampia motivazione che la sostiene non
Non sono propriamente della sola Sezione disciplinare cioè voglio dire la Sezione disciplinare si fa carico
Di problemi di ordine costituzionale anche del tipo di quelli che vi sono stati prospettati in questa sede e ricorda come la giurisprudenza costituzionale anche recente si fa riferimento a a una sentenza del
Due mila sette della Sul della Corte
Costituzionale sono unificate univocamente orientate nel senso
Che la eccezione che era stata prospettata dal ricorrente in quella sede non era neppure configurabile secondo questa giurisprudenza quando il provvedimento
Sempre giudicante il pregiudicato sono compresi nella medesima fase processuale
Non mi pare oggi
Oggi ho sentito dei riferimenti come devo dire alla questione dibattuta della unicità della fase
Processuale di cui stiamo discutendo non mi pare di avere sentito critiche argomentazioni di natura giuridica contrastanti con le indicazioni di questa
Giurisprudenza per quanto riguarda come devo dire un argomento che forse è stato trattato solo di sfuggita non so se ho colto bene ma insomma
E che fa riferimento di nuovo la questione dell'astensione mi limito a dire che è stata affrontata dentro questo procedimento da una serie di decisioni
Che hanno spiegato che non ho bisogno di riportare le motivazioni che voi conoscete benissimo come perché una questione di astensione anche con riferimento al capo di
Che è stato citato in questa sede le motivazioni dei provvedimenti a cui faccio riferimento hanno riguardato anche quelle importazione un proprio una questione di astensione non sia configura
Seconda questione
Si chiede l'acquisizione del provento del G.I.P. Perugia nove settembre due mila uno nessuna opposizione io stesso successivamente trattando nel merito la questione farò cenno al contenuto di questo provvedimento
E nel mondo
Peraltro voi lo avete già perché il procuratore generale armati Procuratore generale a Perugia quando l'ha trasmesso al mio ufficio lo ha trasmesso contestualmente ad altri soggetti fra i quali il Consiglio Superiore della Magistratura quindi nessuna
Obiezione diciamo questa produzione terza questione le dichiarazioni che la dottoressa Muzio forse entrambi gli incolpati intendono
Fare critici insomma la disposizione di legge quattrocentonovantaquattro Codice di procedura penale consente
Veritiera azioni spontanee ovviamente sì si intende produrre qualche documento a sostegno di queste dichiarazioni spontanee credo che la questione sia ammissibile
Ultima considerazione con riferimento a una serie
Direi temi
Con riferimento a una prova testimoniale
Io credo che
La sezione abbia tutte le possibilità di decidere
Almeno allo stato degli atti poi si vedrà quando il processo penale verrà
Modifica
Quali prove sono irrilevanti e quindi di non ammettere
Io credo che il provvedimento che è stato adottato siano provento corretto mi riporta alla motivazione
Del parere negativo che io ho espresso il ventinove settembre
Sia con riferimento alla questione della predisposizione di un'attività di copia degli atti sia con riferimento alla
Dimostrazione tramite prova della pertinenza
I fatti oggetto dell'indagine noi siamo dentro un quadro ben definito che è quello descritto nei capi di incolpazione
In relazione ai quali aggiungo c'è non ho problema direi per quanto mi riguarda ovviamente che non
Non farò alcun riferimento a dichiarazioni rese intatta e stimo da magistrati in fasi diverse situazioni diverse da quello che è strettamente il procedimento disciplinare proprio perché siamo dentro un quadro definito molto preciso
In relazione al quale
Come devo dire sono maturate certi in coltivazione verranno formulate certe richieste
Queste sono le mie conclusioni
Analogamente
Ruocco
Sezione disciplinare del Consiglio Giuseppe Roma ci si è dunque Bret Easton ci sul Polo floricolo
Visto il provvedimento ventinove nove due mila nove correzione del pubblico
Ritenuto che
Libri di testo intitolato I dove riusciamo debbono riferire sul Circolo Sportivo ricordo che non sono in discussione
Ritenuto ammissibili proprio alla Merrill incorporato io ritengo scippi dico
Il registro evoluzione documento al pre-CIPE il bisogno proprio circolazione dieci Polo perché equilibri ometto la produzione documento dispone procedersi oltre riporti dentro Olimpio professor Grilli Coppotelli mettono sui comprensori violazioni distensione rimozione disciplinare nei confronti del dottor Riccioli
Cominciamo
Allora
Soprattutto la produzione documentale che questa mattina l'asfalto
Pronunciato a proposito
Lo abbiamo acquisito adesso
Per cui le posso fornire
O lei fa bene cominciamo il mio corpo
Cominciamo con Secondo
Secondo il ruolo
No per voi
Noi abbiamo come primo come primo punto opportuna
Il dottor De Rosa olio prodotto risoluzione
Se io per la verità
Mi limiterò veramente a pochi
A pochi spunti
Chi mi sa
Ascoltando conosce perfettamente
La complessità
Di un procedimento penale e particolare la complessità di un procedimento penale
Che viene
Subito ai sensi dell'articolo undici del Codice di procedura penale
La procura di Salerno
Attraverso
In un primo momento chi vi parla poi attraverso
I due magistrati oggi incolpato
Ha cercato di portare avanti una attività
Investigativa nella
Maniera più
In una certa ottica solare possibile
L'altra nella maniera più approfondita come
Le tematiche
Che ci venivano sottoposte
Imponevano
Detto questo e il
Rifacendomi a quelle che mi sembrano
I punti salienti
Nell'incolpazione prima di tutto e poi
Del provvedimento
E andando davvero per sintesi
La motivazione del provvedimento
Ha cercato
Per un verso
Di evidenziare
Le difficoltà
Investigative
Nella quale nelle quali ci dava imbattuto
E
Per altro verso di chiarire i motivi
Di quella
Iniziati
Si è scelto un metodo
Analitico per consentire
A chi leggera
E mi riferisco
Alle persone sottoposte a indagini e agli organi
Giudiziari che
Tipo tribunale del riesame eventualmente Corte di Cassazione avrebbero dovuto poi
Sbagliare il provvedimento per consentire
Anche di seguire
Il percorso investigativo di seguire la genesi
Delle provvisori imputazioni la loro articolazione
Ed è quindi una motivazione che
Ha dato conto
Anche degli sforzi
Fatti per
Accertare e fino a dove è stato possibile farlo
Gli atti di denuncia che venivano recepiti
Dal pubblico ministero di Salerno
Troverete nelle produzioni di stamattina
Una serie di
Documenti
Che
Spiegano in maniera penso obiettiva come
Non ci si sia in nessun momento appiattiti su alcuna delle denunzie essi venivano sottoposto
Ma negli atti del procedimento alcun dei quali richiamati seppure possibili nel provvedimento troverete
Anche come
L'attività di riscontro sia passata non solo attraverso le deleghe io agli organi di polizia giudiziaria ma sia passata anche attraverso
Una serie di
Esami di persone informate dei fatti ma
Parlo di Procuratore della Repubblica parlo di sostituto puro di Generali parli sostituti procuratori della Repubblica parlo cioè di persone
I magistrati che
Lavorano lavoravano lavoro no
A Catanzaro in Calabria e che
Ci hanno fornito riscontri alle nostre
Attività investigativo
Mi sento di dire quindi che
La motivazione dovendo lunga e complessa rispondeva
Ad esigenze
Giuridiche e di chiarezza giuridica
Il provvedimento ha una sua struttura e da
Finalità
Che io mi permetto di definire chiaramente
Probatorio
Lo si evince
Da una serie
Anche
Di provvedimenti alcuni dei quali per comodità espositiva sono stati nuovamente prodotti
Prodotti questa mattina
Potrei rimanenti rimanendo su nasconda estremamente tecnica potrei riflettere sul fatto che le
Imputazioni provvisorie
Elevate
E quindi poste affondamento
Di quel provvedimento fanno tutte e dico tutte differimento
Http imputazione provvisoria che fotografano reati ormai consumati e perfeziona
Nell'ottica della Procura da Repubblica di Salerno al ventisei di novembre in toto sei novembre del due mila e otto non c'era ben ce l'ho più nulla prevenire
I reati erano fotografati a torto o ragione questo chiaramente poi
Sarà
Ai giudici sarà i giudici giudicarlo ma è una foto fotografati come reati consumati di ATI perfezionati
Quello che serviva e lo abbiamo scritto e riscritto e non solo il provvedimento ma anche
Nelle
Missive che
Costituiscono il cosiddetto carteggio
Salerno Catanzaro
Quello che serviva era piuttosto una verifica
Di tipo documentale
A quelle ipotesi che ricordi ricordo andavano dalla
Corruzione in atti giudiziari al falso
Ideologico e quant'altro servì una verifica se via cioè il riscontro documentale di scontro che a tutto il ventisei novembre due mila otto noi non potevamo
Portare a compimento a trecento a trecentosessanta gradi
Ricordo perché sono Stato chi vi parla è stato un testimone diretto
Che nessun problema comunicativo e quindi di percezione sorse per esempio
Possesso due dicembre del
Due mila otto con il Procuratore della Repubblica di Catanzaro
Quale
A quale spiegammo così come spiega Marco vota del Generale di Catanzaro spiegando che questa nostra
Il nostro intento era quello di
Avete contezza di tutti tutti gli atti del procedimento quindi
Fotocopiarli
E
Portarli cassare non ci fu nessun tipo di di questione fummo chiari colui cui recepì quella che era la nostra quello che era il nostro intendimenti
La stessa esplicitazione fu fatta anche al fondo ovviamente la procura generale
Di Catanzaro
è chiaro come vi è stato già
Riferito dagli avvocati che
Tutte le nostre tutti i nostri sforzi investigativi sono stati portati avanti alla luce del sole condito all'uso del suo dico che tutte le richieste di informazioni
Che ci sono state
Veicolate
Da tutti sono state evase sia per iscritto sia con
Dagli incontri che si sono verificati a Salerno
Questo era il senso della nostra iniziativa e questo era quindi quello che in relazione
Alle incolpazioni che i punti salienti
Della ordinanza cautelare mi premeva
Oggi
Di marcare sottolinea
Possiamo continuare il sociologo ma fotocopie
Da parte nostra ma
Commosso intimavano tutto il suo nome
Grazie
Mio collega
Dunque in questa sede
Ritengo che
Debba
Soprattutto insomma dopo gli esiti della momento cautelari di questo procedimento
Precisare comunque insomma contestare alcune parti delle incolpazioni disciplinari
Innanzitutto
L'addebito della
Mancanza di diligenza di correttezza ed imparzialità
Che ritroviamo in quasi tutti i capi di incolpazione che ci vengono Mussi
Sulla sulla dirigenza come
Saggia evidenziato il mio collega
Anche se appunto a essere più precisa su cui sul
Su alcuni su alcuni punti
Questi procedimenti che abbiamo un
Istruito
Come i pubblici ministeri a Salerno
Sono procedimenti che ci sono stati assegnati regolarmente Italia nostro Procuratore
E sono procedimenti che noi abbiamo istruito
Osservando sempre non solo le regole del Codice di procedura penale ma anche soprattutto le regole interne del nostro ufficio le regole
Che ci impone ci impongono di circolari
Del Consiglio Superiore della Magistratura e della Sissa Procura generale
Vale a dire con un costante e continuo monitoraggio del nostro procuratore e anche
Anche
Sì
Fino a un certo punto dei nostri procuratori aggiunti
Provo quindi con continue informative sull'attività relazioni informative anche sull'attività che non ci stiamo
Svolgendo
Il procedimento in questione è sicuramente parte data denunce delle dottore De Magistris che si collocano cronologicamente
Nel marzo del due mila e sette iniziano il tredici e il
Trenta marzo del due mila sette periodo e peraltro in cui
Personalmente non ero in in servizio per l'appunto per una questione di maternità
Per quanto riguarda proprio specificamente il procedimento in questione nasce da
Delle lì non c'è molto particolareggiate che si collocano
Nell'ottobre del due mila e sette quando il dottore De Magistris riceve
Una lettera minatoria accompagnata da proiettili per cui si apre diciamo questo procedimento in cui egli assume sostanzialmente
Gli arresti di persona offesa
La procura di Salerno si muove quindi nell'ambito di un procedimento ovviamente di cui era incompetente funzionalmente sensi dell'articolo undici ma soprattutto
Si vuole in una ottica sono molto chiare molto precisa cioè quella di
Procedere al riscontro rigoroso e penetranti particolareggiato
Della credibilità
Allora del dottore De Magistris che contemporaneamente aveva assunto anche
I diversi gradi indagatori per il quale nel novembre del due mila e sette riceverà ben una un avviso di concluda un avviso di un'informazione di garanzia con quattordici capi di imputazione
E dall'altro di riscontro attività di riscontro sulla attendibilità intrinseca dei suoi dichiarazioni che aeronautico oggettivamente e obiettivamente delle dichiarazioni
Forti molto forti
Riguardanti lei questa attività di ostacolo che a cui era sottoposto
Nell'espletamento delle sue funzioni inquirenti e naturalmente tutto ciò che riguardava la revoca del procedimento Poseidone l'avocazione del procedimento
Quegli otto queste è stata l'impostazione della Procura di Salerno fin dall'inizio quindi attività di riscontro delle dichiarazioni del dottor De Magistris
Non solo attraverso la reiterazione delle sue audizioni ma soprattutto attraverso l'audizione di centinaia dico di centinaia di testi
Testi qualificati consulenti tecnici anche ovviamente con l'acquisizione delle loro relazioni
Di magistrati sono stati sentiti dalle venti e trenta magistrati della procura di Catanzaro sia in servizio sia diciamo magistrati che non erano più in servizio
Sono stati sentiti tantissimi testimonia anche testimoni dello stesso procedimento Why not sono stati acquisiti tantissimi documenti anche presso
Vari uffici anche giudiziari sono stati acquisiti anche i procedimenti del dottore De Magistris per vagliarne proprio la legittimità
Del del suo e la legalità del suo operato sono stati acquisiti i tabulati sono stati
Compiuti accertamenti sulle compagini societarie sulla stati fatti
Moltissimi riscontri di cui peraltro si dà atto
Anche in un provvedimento del più di un più un provvedimento devo dire della della del tribunale che è competente a valutare il marito del procedimento del tribunale del riesame di
Di Salerno quindi
D'altra parte per quanto poi riguarda propoli dichiarazioni del dottore De Magistris perché nell'ordinanza cautelare si dicono essere fissate acriticamente recepite
Tanto da ricavarne impressioni soggettive e questo è un'affermazione che sicuramente non appare in Hopa aderenti alla realtà processuale
Se siamo al riguardo alle alle identiche che su ogni dichiarazione che
Aveva il
Dottore De Magistris a avveniva conferita la polizia giudiziaria e attenzioni non solo ad un organo di polizia giudiziaria
Sono stati delegati ai riscontri
I carabinieri del comando provinciale di Salerno la questura la DIGOS
In rossa dei carabinieri quindi voglio dire più forse dell'ordine
E se si guardano con le idee le idee attese alle riscontro di ogni singola dichiarazione del dottore De Magistris vedrete che sono deleghe composte da pagine e pagine
E per ogni punto viene chiesto un riscontro su ogni singola diciamo loro dichiarazione su ogni singolo
Perciò ogni singola parte di dichiarazione resa dal dottore De Magistris a cui
Sono seguite delle note informative delle forze di polizia giudiziaria
Poi parleremo anche delle audizioni del dottore De Angelis rischia un capitolo a parte attraverso diciamo questa imponente attività di riscontro nel febbraio
Del due mila otto si è sentita pozzi avvertita si è constatata la necessità
Dei doveri ambire una di dover avere una conoscenza quindi parliamo di un'acquisizione a fini conoscitivi soprattutto della procedimento Why not
E anche del procedimento Poseidone per cui si è ritenuto a partire dal febbraio del due mila otto
Di avanzare delle richieste di acquisizione di copia degli atti sia la Procura di Catanzaro Cossiga alla alla Procura Generale di Catanzaro
E l'atteggiamento della Procura della Repubblica di Salerno non è stata mai un atteggiamento di aggressione o di attacco ma piuttosto sempre comunque un atteggiamento volto alla
A innanzitutto a designare i contorni della nostra attività di indagine del nostro competenza della nostra attività di indagine
Quindi con la specificazione addirittura degli indagati delle delle imputazioni per cui stavamo procedendo
E anche un atteggiamento di teso alla spiegazione alla chiarificazione di ciò che ci serviva
Invece un atteggiamento
Dei nostri interlocutori non è stato questo bassa
Guardare innanzitutto alle risposte che seguono alla richiesta di acquisizione di copia atti rivolta alla Procura Generale della Repubblica di Catanzaro del febbraio del due mila otto e la risposta
Allora della Procura di Catanzaro e l'ordine di esibizione sempre del febbraio due mila otto cioè un atteggiamento di negazione addirittura di segnalazione agli organi disciplinari
E allora anche qui il problema della diligenza o della negligenza come lo si vuole diciamo intravide a fronte di una Ro rispose sa così
Voglio dire
Comunque insomma non dico di chiusura ma comunque di
Non collaborazione come lavoriamo intendere e con segnalazione agli organi di disciplinari la Procura della Repubblica di Salerno inteso immediatamente
Aprire un dialogo
Un dialogo che coinvolgesse innanzitutto
Il primo organo di vigilanza sovraordinato che appunto il procuratore generale presso la Corte d'appello di Salerno e quindi il Procuratore Generale della Cassazione
Per cui sin dalla prima nota di segnalazione del Procuratore generale Iannelli del febbraio del due mila otto rivolta agli organi di vigilanza
Io al collega con il procuratore Apicella abbiamo riformato la procura generale
Della Cassazione procuratori generali di Salerno di queste
Del delle nostre richieste con una nota che troverete agli atti del cinque marzo del due mila otto
In cui appunto facendo seguito a delle per facciamo innanzitutto seguito a delle note informative che riguardavano
Le iscrizioni dei nominativi dei magistrati di Catanzaro nel registro degli indagati
Questo è importante nel senso che la nostra attività di indagine nei confronti di magistrati di Catanzaro
è stata oggetto di ritagliate relazioni informative fino al gennaio del due mila otto rivolte alla procura generale presso la Corte d'appello di Salerno alla procura generale presso la Corte di Cassazione
Non solo ma noi stessi abbiamo auditi alla dinanzi alla prima Commissione il nove gennaio del due mila otto abbiamo reso noto anche alla prima Commissione del CSM
Questa questa problematica abbiamo trasmesso durante il corso del giudizio disciplinare del dottore De Magistris i provvedimenti di iscrizione che il dottor Murone averne alla alla Sezione disciplinare quindi noi abbiamo sempre cercato
Non solo di osservare le norme interne che ci imponevano di inquinare l'aria informativa
Cercare il dialogo
Con
Gli organi di vigilanza
Quindi queste questa nota che riguarda il cosiddetto carte del marzo due mila otto cinque marzo due mila otto che riguarda nell'informazioni sul ciò che noi cercavamo di acquisire
E su ciò che noi invece ci vedevamo negato
Sì investa diciamo su questo in questo discorso quindi
Prost succede praticamente si sussegue rispetto alle note informative precedenti
Segnalando peraltro che non avevamo nessun avuto nessun tipo di problema ad acquisire copia di atti che
Circa sembravano utili a fini investigativi
Presso la Corte d'appello di Catanzaro un'altra nota che euro voglio sottoporre al vostro l'esame
è una nota che viene firmata dammi dal collega il venticinque marzo del due mila otto
Vale a dire nota che si pone né ma nota successiva ad una nota della
Procuratore Generale di Catanzaro del marzo del due mila otto
Che contiene un'ulteriore segnalazione agli organi disciplinari sul nostro comportamento in cui io il collega previamente spieghiamo le ragioni di questa nostra iniziativa istruttoria
E soprattutto chiediamo siamo pronti ci dichiariamo frutti scriviamo nella nota
A qualsiasi iniziativa utile al rapido raggiungimento dello dello scopo istituzionale che l'ufficio ha l'obbligo giuridico di perseguire chiedendo anche una
Intesa un un intervento
Del Procuratore Generale presso la Corte d'appello
Di Catanzaro altre acquisizioni vengono richiesti anche al Ministero di grazia di giustizia quindi all'ispettorato generale che quindi
Viene informato praticamente della necessità di acquisire atti che servono per riscontrare la legittimità della procedura di avocazione
E importante un passaggio che purtroppo nelle audizioni precedenti ma insomma anche nel documentalmente manca è mancato nel corso della istruttoria relativa la fase cautelare ante
Nel giugno del due mila otto a seguito del deposito della richiesta di archiviazione
Del ogni con quell'immensa dalla procura di Salerno nei confronti del dottore De Magistris a la Procura generale
La della Cassazione attraverso il Sostituto Procuratore Generale Riccardo Fuzio nasce Sassari no
Scese a Salerno con l'obiettivo di conoscere
Lo stato dei procedimenti penali che erano stati erano pendenti in capo al dottore De Magistris
E fummo auditi io il dottore Apicella prima e io riduttori Verasani pongo in Italia
Dal dottor Fuzio
In quell'occasione il
Procuratore Apicella raccontò esternò diciamo le problematiche che stava in conto al dottor funzioni problematiche che stava
Incontrati aveva incontrato nel corso del dell'incontro che c'era stato alcuni giorni prima il quattro giugno del due mila otto
A Catanzaro e raccontò o appunto di questa notizia che stessi era diffusa all'indomani di così incontro sullo scontro istituzionale esternando appunto le isole
Preoccupazioni in merito e della necessità che aveva dovuto emettere un comunicato appunto per dissolvere ogni dubbio sull'esistenza
Di un possibile conflitto esserlo la preoccupazione la preoccupazione la necessità
Di trovare una soluzione a fronte della necessità di definire questi procedimenti in tempi rapidi necessità che ci sta che ci veniva sottolineata direttamente dal Procuratore Generale della Cassazione
Cioè dare precedenza assoluta su tutti i procedimenti che riguardavano i magistrati tanto da costituirne oggetto di un'apposita circolare che fu fatta
Che fu mandata in tutti gli uffici e quindi pervenne anche a nome di minori dovevamo dare precedenza assoluta questi procedimenti
A seguito di questo incontro
Furono fornite alla Procura Generale della Cassazione tutti quanti tutte quante le informazioni
Che riguardavano non soltanto i procedimenti a carico dei dottori Magistris ma anche
I procedimenti a carico dei magistrati di Catanzaro per i quali si stavano ponendo questi
Problemi di interlocuzione come vogliamo di dette per l'ottenimento delle copie degli atti che ci servivano
Nell'ottobre del
Due mila otto codini la i due sostituti procuratori generali Riccardo Fuzio e Carmelo Sgroi
Tornarono lo ricordo bene perché insomma partecipa ma quest'incontro Ornella nella stanza del Procuratore generale
Dottor Lucio Di Pietro ed era presente anche il dottor Apicella e si rimedi nuovamente diciamo questa grande difficoltà che avevamo non ottimi e degli atti in quella sede ci fu consegnato una nota
Che la nota del tredici ottobre del due mila otto in cui tra le tante cose
Ci viene chiesta anche una relazione sullo stato dell'indagine di tutti i fatti di interesse che potessero appunto riguardare i procedimenti a carico dei magistrati di Catanzaro qui io stessa
A redigere una nota del diciassette ottobre del due mila otto nella quale è stato fusi per cui questa nota viene ripercorsa tutta la vicenda
Delle richieste di acquisizione atti e degli ordini si dizioni che non erano statico in qualche modo ottemperati Frattini in questa nota
Alla fine appunto
Si sottolinea il fatto
Della necessità di
Della necessità probatorie degli atti ma soprattutto del fatto che si era venuta a creare
Andare insomma un problema di alla definizione in tempi rapidi appunto del procedimento quindi insomma c'erano queste difficoltà e queste difficoltà sono state evidenziate
Successi quindi questo nell'ottobre del due mila otto addirittura nel novembre del due mila otto Sempre asserendo che nel novembre del due mila otto c'è stato un ulteriore incontro
Della Sostituto Procuratore Generale Ciani con il Procuratore Apicella su cui naturalmente potrebbe riferire il procuratore di fare perché non ero presente però
Ricordo che ed è attestato anche da una nota mi fu sollecitata
A Ostuni fu sollecitata mi fu richiesta praticamente la estrazione di copia di tutti gli attivi il
Procedimento in questione da trasmettere Arghillà Roth Procura Generale della Cassazione
Per la valutazione di eventuali profili di responsabilità disciplinare a carico dei magistrati di Catanzaro che stavamo
Di cui confronti erano pendenti queste indagini e troverete allegata a questa nota del dodici novembre del due mila otto l'elenco di tutte le dichiarazioni diciottenni Magistris dei magistrati escussi degli altri testi
Da lui potersi vincere queste presunte responsabilità che stavamo accertando
Questo al novembre del due mila otto
Questo per dire sotto il profilo della mancanza di diligenza è che sicuramente da parte
Dedicata procura di Salerno sia dei procuratori Apicella ma in questo caso rispondiamo
Io e il dottore Grassani nessuno semmai
Di noi due si è mai così uno
Posto il problema che
Tutta questa
Così tutta questa attività di informazione rivolta agli organi competenti potesse poi in realtà essere
In qualche modo sottovalutata al punto tale da imputato circa una condotta insomma di negligenza
Questo è un punto che di volevo sottolineare un'altra cosa molto importante che vi volevo cioè importante ovviamente secondo il mio punto di vista
Quando
Che riguarda anche mi e
La mia conoscenza delle interlocuzioni tra procuratori generali di Salerno e di
E di Catanzaro
Io ho saputo della lo interlocuzione praticamente
Trapano questi due autorità a seguito della segnalazione che fece il procuratore generale dottor Iannelli a mio carico
Il diciotto nell'aprile credo di ricordare forse il diciotto aprile dei due mila otto
Scrive cioè prima di allora sinceramente nessuno mi aveva informato del fatto che il procuratore generale
Di Salerno insomma avesse contatti telefonici con il Procuratore Generale di Catanzaro per tentare di risolvere queste in trans io non lo sapevo
I fumi fummo informati con il collega almeno io
Mi fu informata sicuramente successivamente comunque
Quando fummo informati diciamo di questa
Così attività di cos'apertura di dialogo
Decidemmo di fare un'ulteriore richiesta che quella del venti maggio del due mila otto
Questa questa richiesta
Durerà essere recapitata a mani del procuratore Apicella nel maggio del due mila otto ma ricordo che l'incontro si si procrastina o per una serie di diciamo di ragioni varie
A giugno poiché il due mila otto né la richiesta del venti maggio del due mila otto
Furono allegati fu allegata Furlan collegata alla precedente richiesta o le precedenti richieste che avevamo fatto ma
Ciò che importa voi sottolineare in questo momento è che a leggere la richiesta di venti maggio del due mila otto giorni all'ora
In
Diverse pagine di posso segnalare l'età genere quattro e seguenti i numerosi in numerosi punti viene
Spigliato per ogni atto per ogni gruppo di atto
La necessità
Di verifica probatoria
Nera che giustificavano nell'acquisizione di coppie di quegli atti che poi erano stati dettagliatamente specificamente indicati
Nelle richieste cioè non c'era possibilità per un operatore di diritto
Di avere alcun dubbio sia sulla individuazione
Di coppia degli atti che si rendevano necessari a fini conoscitivi in quel momento per esigenze di verifica probatoria
Si vada ripetutamente di esigenze di carattere istruttorio in relazione ai capi di imputazione in relazione a determinate posizioni
E quindi non c'è assolutamente nessun tipo di dubbio
è proprio scritto diciamo in caratteri quasi comunitari
Quei o io direi questa necessità di verifica probatoria fu assolutamente fissa nota ed esplicata fino al maggio del due mila otto noi non soltanto per iscritto come era giusto che forse
Ma anche verbalmente dal procuratore quando Ilio quattro o giugno del due mila otto decise di
Recarsi alla Procura a Catanzaro presso il Procuratore Generale di Catanzaro
Con riferimento a quest'incontro io ricordo perfettamente
E insomma non temo smentirmi smentite sul punto che
A questo incontro il Procuratore chiese di partecipare anche a mia al collega ma noi
All'epoca ritenemmo che non fosse opportuno perché c'era stata già un'iscrizione a carico dei procuratori generali Iannelli per il reato di diffamazione su denuncia dei dottori Magistris
Il Procuratore però era voleva a tutti costi cercare di risolvere questi in parte e ci disse che lo avrebbe accompagnato anche il Procuratore generale Di Pietro a Catanzaro
All'ultimo momento però il Procuratore Generale Di Pietro perché insomma decise di non di non intervenire perché
Erano tutti e convinti che comunque
Il Procuratore Apicella con la sua col suo intervento con la sua visita dirette agli a Catanzaro se ne sarebbe tornato condanna copia degli atti erano
Specificamente indicati sotto al braccio
E invece così non fu
Perché la riunione ci fu una riunione a cui non prese parte
Il procurati il sostituto procuratore Pier Paolo Bruni
Una riunione nella quale il
Procuratore Apicella fu ho invitato anche con toni che mi risulta non fossero assolutamente di serenità con gli si dà atto
Nel verbale a specificare ulteriormente le motivazioni con una riserva poi finale diciamo di verificare la la legittimità e la congruità di istanze dell'autorità giudiziaria che
Indagava ai sensi dell'articolo undici
Questa o necessità di
Verifica probatoria diventa molto più forte
E molto più
Pressante
Nei mesi successivi
Già ho detto che fu il giorno successivo al quattro giugno del due mila otto che appunto vi fu questa pubblicazione in giornalistica che lo scontro istituzionale
Che questa circostanza fu ribadita nel corso del colloquio con il
Sostituto Procuratore generale Riccardo Fuzio il dodici giugno del due mila otto che fu successivamente ribadita nell'ottobre nel novembre del due mila otto
Ma
E qui con testo l'incolpazione contesto anche ciò che è stato scritto Ornella dall'autorevole Suprema Corte di Cassazione a sezioni unite
La decisione di investigativa peraltro scelta puramente investigativa
Di pervenire ad un sequestro probatorio degli atti non fu assolutamente dettata da una reazione e quindi una Grest sessione nei confronti dei nostri interlocutori
Fu un'esigenza proprio diciamo di carattere pacco squisitamente processuale un'esigenza di natura probatoria perché nel frattempo cioè nel periodo che va
Dal giugno
A novembre
Ottobre fino a ottobre del due mila otto a
Raccogliamo una serie di elementi che non sono solo gli elementi documentali
Prodotti diffidarlo dottore De Magistris nel corso delle sue audizioni su cui possiamo anche aprire un discorso ma a una serie di elementi
Probatori di carattere informativo di fonti qualificatissime
Cioè magistrati della Repubblica italiana voglio dire impegnati indagine di un certo spessore Catanzaro varo dei dottori Bruni del dottor Facciolla
Di altri magistrati parlo della dei di consulenti tecnici
Del procedimento Why not
Che erano impegnati nell'attività di accertamenti nelle attività di accertamento tecnico no non solo ma
Dall'esame anche nelle carte che la stessa Procura generale ci aveva mandato vale a dire lo stralcio
Del procedimento Mastella ogni uno o addirittura la una documentazione che riguardava la procedura di avocazione
Che cosa emergeva emergevano esigenze istruttoria fortissima che era
Lama innanzitutto va beh era la mancanza
Possiamo diciamo sintetizzano in quel sito
La mancanza
Di una serie di atti
A di una serie di atti di assoluta rilevanza probatoria
Che riguardava una serie di filoni investigativi assolutamente oscurati ha seguito successivamente alla vocazione
Né e che la qui dove diciamo esistenza
Della cui esistenza vi era un principio di prova una traccia investigativa dal complesso degli elementi documentali e informativi che nel frattempo avevamo assunto su cui non c'erano dubbi di attendibilità e di credibilità
E che si devono assolutamente necessari perché la loro presenza nel procedimento dimostrava coloro
Innanzitutto che l'iscrizione
Di Mastella ma del
Che insomma all'epoca appunto
A rivestiva la qualità di indagato ma anche di altri soggetti indagati era stata doveroso da parte del Pubblico Ministero titolare
Ma soprattutto quegli atti avrebbero in posso un approfondimento investigativo assolutamente incompatibile con uno stralcio e con una richiesta di archiviazione
Quindi noi avevamo praticamente la proroga che l'impianto investigativo originario prestiti del del PMT dell'originario Bipiemme insomma che originariamente era titolare del procedimento
C'era stato smembrato e questo è importante dirlo cioè erano fatti che già si erano consumati e che noi non è che possiamo più impeditive perché si era ormai consumati
Siano ormai diciamo definiti erano stati perpetrati
E che avevano condotto a degli esiti di finito incompatibili con quelli che con quello che era il materiali probanti
Che Cerar sapevamo esserci ma che non era stato portato alla conoscenza del GICO
Allora di cui la necessità
Di acquisire un documento un bene un un qualcosa che costituisse corpo di reato possa pertinenti errato materno era corpo del reato nel delitto
Di corruzione in atti giudiziari
Di falso ideologico e ai sensi dell'articolo duecentotrentacinque ma voglio dire possiamo
Allora
Fare riferimento alle norme processuali
A tutte le norme processuali che disciplinano l'acquisizione dei documenti i documenti che costituiscono corpo di reato devono essere acquisiti chiunque di detenga
Per voi l'acquisizione del corpo di reato poteva non solo era necessaria ma a quel punto diventava doverosa
A fronte di un tempo investigativo ormai riduttività ridottissimo perché i tempi investigativi ormai erano prossimi alla scadenza
E
Da quegli elementi informativi e documentali che stavamo acquisendo non solo emergeva la mancanza di questi atti ma emergeva anche una sostanziale indisponibilità della Procura generale
Di Catanzaro a fornirci in tempi rapidi quelle copie come dimostra il famoso
Come
Si desume va beh da dichiarazioni testimoniali ma come dimostra anche la lettera che il verbale del diciassette giugno Unali della Red dalla quale si desume sostanzialmente che non si evita non si rimettevano
Copia degli atti specificamente richiesta agli atti alcuni dei quali
La Procura Generale di Catanzaro doveva
Rimetterci perché erano
Attivi evidente competenza funzionale ex articolo undici
Ebbene
Diciamo dalla lettera di quel verbale di diciassette giugno il motivo per cui
Non vengono trasmessi o gli atti richiesti lampo il materiale informatico ho raccolto dal dottor Genchi
Relativamente ad una banca dati che si assumeva essere stata acquisita ai illegalmente legittimamente dalla dottori cerchi
Allora ci siamo posti a fronte ciò che noi avevamo nel procedimento la problematica
Se questa fosse o non fosse una indisponibilità di carattere sostanziale
Che significa l'accertamento probatorio l'esigenza probatoria ex articolo undici su reati di corruzione in atti giudiziari che riguardano la gestione di quel procedimento deve soccombere a fronte
Di esigenze di privacy mia nonna medio identificate non meglio specificate
E perché la Procura di Salerno non avrebbe potuto garantire secondo le norme del Codice di procedura penale quindi inosservanza duecentoquaranta del Codice di procedura penale
Quella stessa riserva la la la salvaguardia della di quella riservatezza di
Materiale intercettivo appunto telefonico asseritamente illegittimo così come poteva farlo la Procura Generale di Catanzaro
Quando
Avevamo degli elementi per ritenere che parte di quel materiale fosse pertinente al nostro tema investigativo e soprattutto
Perché lei non ci veniva trasmesso i materiali documentale residuale rispetto a quello che
Riguardava il dottor Genchi
Ora
Questo questa constatazione che non è un un fa un pensiero cioè è una constatazione di fatto a fronte di una serie di elementi da cui si ha la prova provata
Che c'è sostanziale indisponibilità
E c'è uno smembramento accertato consumato che ci sono delle archiviazioni i fatte sulla base di atti mancanti
O atti
Parcellizzati non certo al mondo
Bene quella quegli atti per noi costituivano corpo di reato e anche se per un solo la Francia per un frangente limitatissimo noi avevamo
La necessità di verificare gli originali di quegli atti poi è stato detto che non abbiamo indicato l'abbiamo fatto nessun riferimento all'acquisizione di copia di atti del
Procedimento Guarino allora la parte dispositiva del decreto di sequestro probatorio dell'Guarino tra
Nella ordinare la notifica nel disporre la notifica del provvedimento alla polizia giudiziaria fa riferimento
Alla consegna del provvedimento a chiunque abbia i documenti in originale o in copia conforme
Questo significa che
Ovviamente avevamo necessità di acquisire copia conforme tant'è che il proprio procuratore di Catanzaro con cui peraltro
C'è stato un personalmente quando sono andato a Catanzaro un po'uno scambio assolutamente cortese e
Chiaro senza nessun tipo di dubbio sul da farsi
Ed è il procuratore di Catanzaro ha inteso perfettamente il senso del provvedimento il problema se posso alla Procura Generale di Catanzaro quando il giorno successivo all'esecuzione del sequestro i Carabinieri di Salerno sono stati
Bloccati perché dovevano provvedere prima alla indicizzazione degli atti e quel tempo è servito per il controsequestro
Vai
Volevo aggiungere anche un'altra cosa ma magari su queste opere tecnicamente saranno gli avvocati a sottolinearlo
Ci si ci si
Cioè l'incolpazione ha riguardato un certo punto faccio riferimento naturalmente all'ordinanza cautelare soprattutto
Alla scelta di un di uno strumento investigativo piuttosto che di un altro
A all'ordine di esibizione piuttosto che al decreto di sequestro parte che insomma voglio dire la scelta voi dello strumento una scelta di cui poi ognuno si assume la responsabilità come appunto in questo caso
Ma
Il decreto di sequestro probatorio anch'
è uno strumento che rispetto all'ordine di esibizione che peraltro
Cioè voglio dire
L'esibizione della copia degli atti era stata diciamo abbondantemente rifiutate per cui anche un ordine esibizioni in base a duecentocinquantasei comma due del Codice di procedura penale consente
Poi la possibilità di procedere a sequestro probatorio ma comunque prescindendo da questo
Ho sequestro probatorio con una formulazione di un'imputazione così dettagliata con una
Motivazione che prendo atto non è stata assolutamente condivisa per la sua lunghezza
Ma che comunque è innegabile
Permette a disposizione di chi legge però e quindi mi riferisco ovviamente agli indagati e difensori degli indagati
Alle parti ovviamente al tribunale del riesame che avrebbe dovuto e della Cassazione che avrebbero dovuto valutarlo sotto il profilo della legittimità e del merito
Tutto il tema investigativo che i pubblici ministeri intendevano discografiche
Ebbene noi decreto di sequestro probatorio
Con una moto con i capi di imputazione e con una motivazione avrebbe consentito comunque di attivare le procedure di restituzione degli atti di attivare il procedimento di riesame
Avrebbe consentito appunto quella
Acquisizione di copia dagli originali demandata all'autorità giudiziaria che procede al sequestro Imola l'autorità giudiziaria
Indagata e quindi
è uno strumento investigativo che Cocchi sicuramente offre delle garanzie
Difensive di integralità della prova di conservazione dell'integrità integralità della prova che sicuramente è un ordine di esibizione non ammette
Questo per dire anche succinta nella diligenza cioè alcuni problemi processuali comunque sono stati posti sono stati sviscerati
Ho poi per quanto riguarda invece il decreto di perquisizione
Decreto di perquisizione è stato detto che aveva una finalità di acquisire lo si legge anche nella imputo incolpazione
La finalità di acquisire gli originali dei procedimenti Poseidone Why not la finalità del decreto di perquisizione
è una finalità diversa dal lo stabilimento di sequestro probatorio sicuramente imputazioni sono le stesse nella parte motiva e la stessa ma in dispositivi sono diversi
Ed è lì si constata in maniera
Ciampi evidente perché vuole saper leggere che novella il nostro obiettivo
Era quello di ricercare il corpo del reato cose pertinenti a reato il riferimento ad una serie di situazioni di Rocco interessenza ovvero di
Come possiamo dire presunte violazioni di obblighi di assegnazione di del di doveri d'ufficio riconducibili assoggetti
Diversi dei magistrati indagati dei magistrati del distretto o giudiziario di Catanzaro indagato indagati che erano comunque apparentemente connesse
Alle condotte contestate ai magistrati indagati e questo sulla base ripeto
Di una serie di elementi informativi e documentali che sono stati precisamente indicati non è vero nella loro integralità con il sistema dei tagli in corsa
Ma per la strage soci
Il che è verificabile solo attraverso l'acquisizione ovviamente degli atti del procedimento penale
Elementi informativi e documentali che sono stati oggetto di precise ed è lì che da parte della della descrive il PM al alle forze di polizia giudiziaria e che sono state
Oggetto di note informative e quindi anche qui
Io voglio dire dire che ci sono una marea di riferimenti soggettivi e oggettivi
Che non hanno alcuna pertinenza con il tema investigativo e dire qualcosa che nulla
Non tiene conto del tema investigativo non approfondisce la realtà del tema investigativo che stavamo persegue mio
E io posso dire che il tema investigativo che stavamo perseguendo
Era quello di capire perché mancavano atti riguardanti i filoni investigativi perseguiti dal dottore De Magistris
Che riguardavano
Innanzitutto
Il problema degli appalti della informatizzazione negli uffici giudiziari da parte del Ministero della giustizia
Gli appalti che riguardavano la informatizzazione degli archivi della Guardia di Finanza nell'aria ex SIR di Lamezia Terme
I finanziamenti pubblici nel settore nell'eolico
In tutto il filone riguardante la posizione di Prodi
Su cui avevamo discusso anche il dottor Bruni
Cioè
Dire col
Sono finora iniziative su cui
Io sono disponibile a a spiegarmi qualsiasi tipo di riferimento soggettivo e oggettivo che viene
Indicato nel decreto di sequestro probatorio
Dovete chiedermelo voi o dovete spiegarmi perché
Quei riferimenti per cui non sono pertinenti
Poi
Riguardo
Il capo di incolpazione che
Questo
Abbiamo un altro fronte allora il capo d'incolpazione il capo h che mi è stato contestato in maniera specifica
Dunque il tutto nasce
Da questa necessita sempre di verifica probatoria Ciad abbiamo una serie di
Elementi di carattere informativo ma anche di carattere documentale
Da cui si evinceva
Delle distinzioni diciamo delle discordanze cioè del delle anomalie che riguardavano l'attività di polizia giudiziaria del procedimento Why not
E dicemmo a questo punto di compiere una verifica che riguardasse non soltanto ciò che era depositato
Nell'ambito del procedimento guai no tra
Presso con le autorità giudiziarie catanesi ma anche ciò che
Rina
Poste presso gli uffici di polizia giudiziaria
Prima di compiere questo tipo di o atto che è stato sottoscritto darmi ma che
Ovviamente un'iniziativa assolutamente nulla mia ma condivisa comunque con il collega e ovviamente
Comunicata al procuratore Apicella che quotidianamente veniva informato di tutto ciò
Che si solleva nel nostro ufficio
Decidemmo di acquisire questa copia degli atti di Polizia ri giudiziaria riguardanti i procedimenti Poseidone e Why not dal maggiore
Del Comando Provinciale dei Carabinieri di Catanzaro Grazioli
Questa acquisizione fu preceduta innanzitutto da una
Manifestazione di assoluta disponibilità da parte dell'ufficiale di polizia giudiziaria renderci gli atti che
Potessero essere i rilevanti per alla nostra attività di indagine tant'è che il sette aprile due giorni prima il maggiore Grazioli
Consegno alla o tenente dei carabinieri che della del Comando provinciale dei carabinieri di Salerno che ci seguiva Miller iniziazioni carenti e oggi lo una serie di
Attingono riguardanti un altro procedimento il dottore De Magistris che stavamo verificando l'un con assoluta diciamo tranquillità e appunto si dichiarò disponibile a a qualsiasi altra acquisizione documentale
Io
Esibizione delle al nove aprile Fuda mi materialmente scritto dopo aver avuto diciamo la l'assenso quello del collega ed è il o del procuratore Apicella
Presso il Comando provinciale dei Carabinieri di Salerno dopo un atto istruttorio che abbiamo compiuto nel pomeriggio del nove aprile
E questo perché il giorno successivo ci dovrà essere l'incontro per consegnare poi materialmente questo ordine di esibizione al maggiore dei Carabinieri di
Di Catanzaro Grazioli ora io ritenuto innanzitutto
Di però
Agire anche in questo caso come d'altra parte sette ho fatto
Nel pieno rispetto delle norme innanzitutto valore delle norme deontologiche mattina delle norme proprio processuali
Perché come leggerete praticamente in queste relazioni che poi io le relazioni cambiato al Procuratore della Repubblica quando seppi della segnalazione fatta in Italia
Procuratore generali Iannelli ho ritenuto di avvalermi dei poteri che sono propri dell'autorità giudiziaria i sensi dell'articolo
Cinquantotto cinquanta otto comma tre del Codice di procedura penale secondo cui l'autorità giudiziaria si avvale direttamente del personale
Può avvalersi gli ogni servizio altro organo di polizia giudiziaria
Ed è l'articolo cinquantacinque secondo cui la polizia giudiziaria all'obbligo di compiere tutti gli atti necessari per assicurare le fonti di prove raccogliere e quant'altro possa servire per l'applicazione della legge penale quindi
A fronte di queste norme a fronte di una disponibilità dell'ufficiale di polizia giudiziaria che sembrava
Così così attento a questa collaborazione con l'autorità giudiziaria salernitana io ho ritenuto di
Con il consenso e il collega ribadisco l'assenso dei procuratori diventare io questo
Perché collega era impegnato io mi trovavo al Comando Provinciale il collega stava in ufficio impegnato in altro
Dopo giorni arriva appunto questa
Segnalazione del del procuratore agli Annelise quando
Era stato informato di un atto
A mio avviso
Diciamo riservato anche perché
Tutto ciò che riguardava il Poseidone non mi sembra che fosse però diciamo rimesso alla titolarità del Procuratore generale gli Agnelli
Do quindi la mia delega cioè dare il mio ordine esibizione era stato letto perfettamente diciamo dalla procuratori generali che era il quale obietta la contestazione che
Avessi in questo modo ha girato un ente l'asserita presunta interlocuzione
Tra i procuratori generali lui cioè Procuratore Generale gli Agnelli il procuratore generale di Salerno ora io
Di questa interlocuzione di questi colloqui telefonici addirittura parla di dialogo costruttivo che sarebbe avvenuto nel corso di un colloquio telefonico del ventisei marzo due mila otto io sinceramente non ero a conoscenza
Quindi
Ovviamente a fronte di questa segnalazione che ho sempre ritenuto essere assolutamente campati in aria infondata allegato due relazioni che oggi viviamo Godiasco al Senato
E comunque costata quest'atto che
Ulteriormente diciamo questi atti questa segnala
Se non è né il Procuratore generale
Concede sì continuava in qualche modo a impedirci anche l'acquisizione di atti che non erano depositati presso l'autorità giudiziaria titolare del procedimento ma erano atti di Polizia giudiziaria
Depositati presso
Appunto gli uffici della polizia giudiziaria quindi continuavamo a non avviene atti che ci servivano per
La verifica istruttoria è probatoria di questo
Procedimento
Alla fine
Ho poi
Sul discorso nella pertinenza ovviamente
Ribadisco che io sono pronto a qualsiasi tipo di domanda per rispondere e chiarire perché
Determinati riferimenti sono pertinenti o non pertinenti lo trovo sicuramente
Non credo che questa sia la sede perché dovremmo parlare del merito di un procedimento penale e poi lo troverei anche sono abbastanza sgradevole ma visto che
Solo comunque
Voglio dire sono oggetto di incolpazione cenno
Non è possibile non ritenere che non siano oggetto di incolpazione esse sono oggetto di incolpazione noi dobbiamo essere in condizioni di dover difenderci
E poter dimostrare perché alcuni riferimenti
Infatti è proprio sul normativa ne chiedo scusa verificata estrema naturalmente sono dirette interessate
Allora
E alla se se è necessario tener
Dimostrare la pertinenza allora è ovvio le nostre parole sono parole resi a fini difensivi quindi a un certo punto
Vi dovete fidare della nostra però il
Però noi potremo spiegarvi il perché della pertinenza
Se
Sì sono oggetto di incolpazione a me sembra che sono oggetto di incolpazione dunque io sono disponibile a chiarire poi possiamo parlare dell'ultimo
No dell'ultima dell'ultimo di di di qualcosa che mi preme che riguarda
Il profilo della della scorrettezza o comunque della dell'imparzialità non so come la vogliamo definire cioè vale a dire la critica
L'eccezione delle dichiarazioni del dottore De Magistris
Allora
Dunque
Per quanto riguarda le dichiarazioni del dottore De Magistris ma voglio fare qui una precisazione che in sede di audizione
Probabilmente non non è stata fatta abbastanza chiaramente è mai stata approfondita di questo sono grata
In sede
Nella corsa del procedimento penale davanti alla procuratore di Perù
Dunque lei dichiarazioni dottore De Magistris cemento sono tante queste dichiarazioni sono troppe
Allora innanzitutto il dottore De Magistris è stato escusso ma nell'ambito di un solo procedimento è stato discusso nell'ambito credo
Mi almeno una trentina di procedimenti
Che poi questi procedimenti sono stati riuniti alcuni sono stati definiti altri non sono stati definiti altri sono pendenti così
Certo è che il dottore rimangi le strisce è stato discusso
In tantissimi procedimenti è stato escusso nella sua qualità di indagato è stato discusso nella sua qualità di persona informata sui fatti è stato escusso come denunciante querelante persona offesa danneggiato come volete
Che sia
E
Queste dichiarazioni sono state lanciamo utilizzate e stralci
Ma
E usato seguito non servono
Adesso voglio spiegare in questa sede tutto quindi allora
è stato queste queste dichiarazioni sono state inserite per stracci sono stralci alti ma sono un stralci
In relazione alla pertinenza
Probatoria rispetto al tema investigativo che stavamo perseguendo e parliamo di imputazioni parliamo di tema investigativo il tema investigativo si ricava dal compenso delle dichiarazioni
Di del dottore De Magistris un'attenzione anche nelle dichiarazioni gli altri magistrati dei consulenti tecnici e dei testi del procedimento Why not
Detto questo
Le audizioni dei dottori De Magistris sono sempre avvenute in maniera assolutamente trasparente
Con la fonoregistrazione all'inizio poi
Ho capito che insomma la fonoregistrazione poteva comunque essere
Dispendiosa
E quindi con la verbalizzazione sempre i luoghi istituzionali Comando Provinciale dei Carabinieri di Napoli
Anzi il comando regionale il comando provinciale dei Carabinieri di Napoli il comando regionale il comando provinciale dei Carabinieri di Salerno oppure
Nel mio ufficio nell'ufficio del dottore Verasani
Il audizioni sono state sono state fatte inizialmente attraverso delle convocazioni scritte
Successivamente attraverso delle convocazioni verbali che entrante che veicolano attraverso la polizia giudiziaria
Successivamente
A
Prima di prima di dire
Voglio precisare che
Le audizioni del dottor De Magistris siamo delle audizioni che ci consentivano
Non solo di vagliarne la credibilità l'attendibilità intrinseca
Ma proprio di ricostruire tutto
Tutto
Tutto ciò che era nei nei procedimenti che andava a ovviamente che che aveva istruito
Ma soprattutto questa situazione che ivi enunciava e che viveva di ostacolo di interferenza la sua
Attività di indagine secondo quanto ovviamente ci riferiva che era una situazione in divenire è un continuo
Cioè ogni giorno c'era qualcosa anche era che sentiva necessario e urgente che ci fosse veicolato
Che che venisse in qualche modo verbalizzato e che rimanesse per sempre agli atti
E quindi c'era sempre questa interlocuzione prima attraverso la polizia giudiziaria
Poi successivamente attraverso me direttamente perché c'è stato un momento in cui
La polizia giudiziaria o non rispondeva più diciamo
Ovviamente tra virgolette secondo quella che
Era una nostra personale dizione ad una esigenza diciamo di di segretezza di di garanzia
E qui veniva pay colato non soltanto l'orario è il luogo dove bisognava esplicare questi questi atti ma anche so che era importante sotto il profilo investigativo
E che poi ovviamente veniva immediatamente verbalizzato nella prima occasione utile soprattutto
Tutto ciò che asseriva la sua sicurezza personale perché in questo
Vicenda
Anche per motivi di riservatezza non si è posto un altro problema fondamentale che è stato quello di avere a che fare con il problema della sicurezza del dottore De Magistris ma anche nove degli altri
Magistrati che c'hanno che vi hanno assunto le vesti di testimoni nel nostro procedimento
Ne siamo partiti da denunciare il dottore De Magistris che affinché in qualche modo
Ponevano in
Il la problematica della sua incolumità personali della sua sicurezza ha poi nonostante le segnalazioni e vi posso produrre anche le segnalazioni che abbiamo fatto
Nonostante le segnalazioni messo autorità avesse mai preoccupata
Di a verificare questi problemi incolumità
Un'incolumità che ci ha fatto un pericolo di incolumità che ci ha fatto preoccupare oltre che per diciamo il livello così di
Oltre che per il tenore delle dichiarazioni che rendeva il livello di interessi che andava a toccare con le sue dichiarazioni dal fatto che nell'ambito del procedimento dei procedimenti che noi abbiamo seguito
Si è verificata si sono verificati episodi di minacce di pressioni di condizionamenti di consulenti testimoni testi che in genere sono venuti
A raccontarci dei fatti si è verificata la morte violenta di quattro soggetti
Che erano stati indicati come testi come potenza di testi dal dottore De Magistris si sono abbiano acquisito notizie di reato di gravi pericoli di incolumità personale nei confronti di magistrati
Che avevano deposto come testimoni nel nostro procedimento e questo diciamo insieme acutizzato soprattutto nel dal dal
Dal
Gennaio direi
Aprile
Ma soprattutto mille dal da giugno in poi dal giugno del due mila e otto e quindi la necessità di avere rapporti e contatti diretti
Con l'autorità giudiziaria perché ribadisco non c'era più non c'erano più neanche le condizioni per a
Aderire lato e la sicurezza e la certezza
Di contare su o anche sulla polizia giudiziaria dico anche sulla polizia giudiziaria
Quindi la nostra è stata
Forse ingenuamente devo dire una disponibilità
A assicurarci che di fronte a un silenzio hanno comunque un senso istituzionale accertato perché queste
Queste comunicazioni comunque non sono mai stati presi in considerazione fosse comunque garantita in qualche modo fosse lasciata traccia in qualche modo di ciò che accadeva al dottore di Manchester ispanica i suoi familiari
Ma non solo a lui anche agli altri magistrati che che che erano e anche agli altri testi che ci contattavano che che chiedevano di di di non dico protezione ma comunque un'attenzione
Quindi conclusivamente io
Credo che
Il senatore le le le incolpazioni sit-in credo insomma di avere in qualche modo giusto insomma spiegato
Quello che io ritengo
O la infondatezza ovviamente del delle incolpazioni che riguardano i profili di
Di imparzialità correttezza diligenza e di grave violazione di legge che addirittura avrebbero provocato danni alle parti e ai nostri agli indagati delle nostre inchieste grazie
Si
Sì
Da ma le cose che lei ha detto molto importanti delle ultime sono particolarmente
Ovviamente impressionanti anche
D'accordo
Di queste minacce a magistrati vari serie al punto che lei era se non ho capito male mi corregga
A ha ritenuto anche di avere un qualche timore riguardo alla mi esprimo in modo
Per patto all'affidabilità che organi dello Stato che dovevano collaborare con lei
C'è qualcosa anche lei ha scritto che lei ha
Allora Consigliere io scritto delle relazioni riservate
Anzi devo dire
Un certo punto c'è stata ancora scritto anche una relazione riservata che ha afferiva a
Nabil legittimazione che ritenevo fosse in atto anche minima quello lasciamo perché voleva quello quello quel di quello saranno scienza senza risposta proprio
Allora no io ho fatto bene operato nelle relazioni sia fatto delle relazioni che sono state depositate in forma diciamo riservata c'è alla alla Procura al procuratore di la Repubblica la sua capo
Sì sì sì sì sono considerate spero che lo siano ancora agli atti del
Oppure va nelle quali appunto lei riferisce anche di questo episodio e che riteneva
Evidentemente seri relative al dottor De Magistris sia ad altri magistrati tardano la sicurezza per quanto riguarda gli altri magistrati
Di questi di questi episodi non c'è più episodi di minacce episodi che potevano
Il guardare e diciamo la la la sicurezza l'incolumità personale di altri magistrati non ci furono si si avvisano i fascicoli che ovviamente non abbiamo inserito lo hanno istruito altri magistrati di Salerno ma che erano ovviamente
Aperti attenzionati perché erano magistrati che avevano reso annui dichiarazioni importanti e tutti si concentrano
Praticamente a partire già nel rapporto con la vicenda di cui si occupava di qual è la cui questo questo forse non ho capito io
Perché se non ho capito male erano magistrati si già c'è stato un momento diciamo particolarmente abbastanza lungo nel tempo nel quale oltre a ciò che ci ha già questa
Pericolo possano ivi di sicurezza che riguardava il dottore De Magistris afferiva in generale a tutti i soggetti che in qualche modo avevano reso dichiarazioni nel nostro procedimento tra cui anche i magistrati che più si era verificata
Una cosa che per noi insomma è abbastanza inquietante c'è quattro soggettive questo volevo capire certa da quattro a sei oggetti che c'erano stati indicati come testi da chi
Altri testi
Tra cui anche il dottore De Magistris ma soprattutto da assenteisti il che ovviamente ricavabile dagli atti del procedimento sentenze sono morti ammazzati sono stati sono allora diciamo che sono a morte morti
Per cause diciamo violente come possiamo dire è nuovo articolo venti così lo portiamo azzerati o no
No allora cessato omogeneo di un
Soggetto che praticamente su cui insomma si sono paga perché le indagini per verificare se era o meno un suicidio una un omicidio
E poi ci sono state tre morti violente di soggetti che
Avrebbero potuto in qualche modo fornire dei rei elementi sì portandoli di cui sembrano alcuni sono stati definiti agguati mafiosi
Bene allora i nomi di questi signori poi lo vediamo no no non li voglio sapere gambe vetrine un'altra cosa
Se per lei erano stati fatti sì sì sì sì sono ci sono gli abbiamo intimato introverso nozionali verbali diciamo delle dichiarazioni delle persone molto bene grazie
Il relatore volesse Giorgio Ruffolo Presidente
Il dottor De Magistris è stato sentito inventario sessanta sessanta setta
Non lo so il numero preciso non lo sa incalzato sessantasei
Da quanti
Va bene diciamo moltissime volte depongano coltello aggiungo io anche voi ha giustificato pocanzi
Queste numerose
Audizioni con l'importanza del caso con la necessità di approfondire di preservare anche il dottor De Magistris
Perché Sipra
A un certo momento ecco leggo dal dal provvedimento che avete depositato stamattina
Io non sapevo di questo
Sono state anche
A tal fine reale dei tabulati
E risulta dalle ratealmente abusati delle volte
Che lei ha avuto plurimi colloqui telefonici sì con il
Chiedere quante se sessantasette quattro il CIPE
è riferito quadri corrette di contatti divenuti progressivamente informali
Allora io mi chiedo
Questa situazione non è affatto attenere che potesse
Apparire agli occhi dei cittadini con sembra e vengono interrogati per quaranta cinquanta sessanta volte io so che
C'è gente che si lamenta di avere mai sentite bussa alla porta i giudici e non vengano pregevole non ha fatto pensare temere che potesse apparire favoritismo nei confronti andrà della
Cittadine e dei magistrati magistrati io invece avevo favorito
Va beh ho capito competenze inquinamento o non lo Presidente risulta problemi mentre lo trovate sul tavolo
Un'ampia
Risulta provvedimenti abbiamo ridotto il responsabile da sempre
No ma io guardi sono qua perché ma non ho nessuna tipo di problema chiarirebbe sono assolutamente disponibile ovviamente con il mio difensore a chiarire tutti i particolari che voi vivete riterrete di chiedermi
Allora posso che il dottore De Magistris
Doveva essere sentito ma questo ovviamente per volontà anche dello stesso procuratore Apicella sempre con un magistrato presente e per
Questioni fa oppure a mente voglio dire
Cioè io avevo più tempo da dedicare all'attività istruttoria rispetto al mio collega
Perché ero in maternità quindi non partecipavo o non avevo impegni di udienza potevo dedicarmi solo ed esclusivamente ai diciamo ai adempimenti d'ufficio mi ero più libera di istruire il procedimento infatti se voi acquisite i verbali
Diciamo dell'attività investigativa delle idee le idee in genere sono sono vergate da mi sono redatti da mi ero io che facevo cioè non ho sentito solo sessanta volte De Magistris sentito centinaia di testi io personalmente voglio dire
E questo risulta proprio dei verbali
Lei mi chiedeva su cui i contatti allora
Lì per lì diciamo apparentemente questa sito questo potrebbe diciamo sembrare anomalo ma non è non erano umano perché di fronte ad una
Hanno a
Ad una complessità e anche in una vita delle dichiarazioni che deleghi propalazioni dei faceva il dottore De Magistris noi decidemmo
Ovviamente con il Procuratore Apicella che tutto ciò uno ogni novità investigativa ogni particolare
Dovesse esserci immediatamente comunicato preventivamente dal dottore investite questo perché
Per un fatto diciamo pratico perché il dottore De Magistris era a Catanzaro era molto oberata di lavoro mediante c'era una una grande distanza e quindi
Ovviamente diciamo risultava difficile anche individuare i dati e luoghi cioè era abbastanza complicato
Questa diciamo comunicazione immediata delle novità di interesse investigativo perché parliamo sempre e comunque di una situazione in continuo divenire secondo l'ottica del dottore De Magistris che noi dovevamo però riscontrate
Al questa questa comunicazione avvenne per un certo periodo di tre per dal dall'inizio cioè dal novembre fino a giugno del due mila otto se non vado errato attraverso la polizia giudiziaria
O nel giugno del due mila otto accade che il
Tenente che appunto si occupava di questi rapporti delle questi contatti telefonici che attenzione erano estesi anche agli altri testi c'era questa disponibilità fu data a tutti
Va bene fu data a tutti quanti tensioni testi che veniva a chiunque diceva potete rivolgervi a questa persona anche contatterà il magistrato Ozieri con il magistrato della salute
E devo dire anche che ogni volta che il dottore De Magistris veniva convocato ovunque o prima o dopo
Veniva in qualche modo cioè voglio dire il mio collega sapeva
Lo sapevo primo dopo quando doveva essere discusso come dovrà essere discusso il dottore De Magistris
Comunque immediatamente dopo io riferivo
Ho ho facevo leggere il verbale al Procuratore Apicella quindi voglio dire non è che è stata diciamo non è che erano escussioni che poi rimanevano tramite dottore De Magistris cioè veniva posto
Il materiale a disposizione ovviamente dei pubblici ministeri che
Lo seguivano stavo dicendo
A giugno questo tenente dei carabinieri ci comunicò che
Doveva essere trasferito aveva fatto domanda di trasferimento insomma c'erano dei problemi
E quindi si pose il problema di chi in qualche modo dovesse subentrare diciamo in questa metodologia in questo momento dopo
Io guardi già nell'aprile del due mila otto ha debbo fatto una relazione lo depositino rideposita da voi anche ad ottobre perché insomma aiuta il minimo che o a ottobre o prima che sono andata via
A marzo mi ricordo un quello di depositata perché temo che fosse
Che insomma non ci fosse
Avevo ha sottolineato il fatto che comunque c'era un'attività
Di delegittimazione anche nei confronti della mia persona
Cioè delegittimazione nel senso che dalla polizia giudiziaria si cominciava
A informarmi del fatto che si diceva che io ero stato Dietrich giudiziaria dei dottori rimangi stilistici che non era vero che c'erano soggetti che si interessavano a conoscere praticamente se effettivamente ero stata
Uditrice del dottore De Magistris semi dei tipo fuori dall'ufficio giudiziario fuori dai giornali locali dell'ufficio giudiziario è una tema che non mi dà cioè informa immediatamente il procuratore
Scrissi questa relazione informali pure il mio collega però
Tutto si risolve nel senso di dire non cioè non non succede niente non non ti preoccupare così ovviamente io ero preoccupata ma peraltro anche
Devo dire in quello stesso periodo
Parlo dell'aprile del due mila otto cominciare a dire delle telefonate su questo cellulare che poi è un cellulare che era mio personale ma che in realtà utilizzavo per l'ufficio
C'è un cellulare dove mi contattavano gli ufficiali di polizia giudiziaria che utilizzavo per parlare con i colleghi
Nelle telefonate dagli enti gestori dall'Ente gestore per sapere sì chi fosse a utilizzare questo cifra insomma degli interessamenti
Sulla disponibilità materiali effettiva di questo cellulare da parte mia
Tant'è che in in forma e la polizia giudiziaria e cinque
La polizia giudiziaria era perfettamente a conoscenza tutti sapevano che il dottore De Magistris a partire dal giugno del due mila otto decise
Ciò decise chieste in qualche modo in cui l'autorizzarlo acché queste sulle comunicazioni di sulle novità di interesse investigativo transitasse ero attraverso dimmi
E questo perché lui riteneva di poter parlare direttamente con il magistrato per una serie di elementi che non posso qui tira
C'era la preoccupazione che comunque
Queste informazioni io demandata la polizia giudiziaria non non fossero cautela anche come come egli avrebbe voluto e
Niente tutto quindi io
Esternare procuratore questioni problematiche procuratore mi disse di non preoccuparmi e quindi quando mi chiamava quando
Aveva necessità di fissare interrogo insomma di fissare
Cioè di Bindi di parlarci di verbalizzare io appuntavo il contenuto di quello che mi dicevo ovviamente
Su mi agende insomma conservativo conservato restino insomma gli sms che mi ha mandato proprio perché
Per evitare che un giorno fossero fatte
Delle strumentalizzazioni io anche messa a disposizione della Procura di Perugia
E quindi voglio dire è stato sempre fatto tutto alla luce del sole e non ci sono mai stati diciamo incontri di carattere extra istituzionale in di qualsiasi
E questa disponibilità Giulio sì no vale a dire solo questo che questa disponibilità
Consigliere Usai disponibilità
Si questa disponibilità è stata data ridotti verbale io concluderei la frase ripeto questa disponibilità
è stata data a tutti i testi vetrocemento e a tutti i magistrati tant'è che si possono trovare anche le telefonate di altri magistrati può procedere mobile
Chiudiamo
Chiedo scusa posso fare una domanda alla dottoressa veloce velocissima termina siamo se ha terminato il collegio e PG
Noi dobbiamo prima chiederò al Procuratore generale signor domanda organico
Benissimo però facciamo questo aiuto a questa domanda fuori sospendiamo cinque minuti anche vero che io diciamo sto guardando utilizzabili per concorrere qualcuno
Il Consiglio su questo
Una una somma
Una sola domanda giusti produttori sono prime prima il Consiglio relatore leggi viva
Di quante volte sostituti Maggi numerose volte è stato sentito sempre da lei dal tutto deve passare o anche da altri sostituti procuratori l'altro dice no Sirchia Stato si intitola parte anche dalla polizia giudiziaria vorrei dirle
Ma è stato sentito certo
Anche lo Ruffini
Infine percentuale allora riprendiamo riprendiamo va bene allora
Giusto dopo l'emendamento non è un altro
Non è stato sottratto molto vengo del CDR presenze negli alberghi fanno sul primo percentuali e quante denunce si quanti procedimenti a carico
Del dottore De Magistris erano iscritti a Salerno
A carico
Ecco
Grossomodo numero insomma velocemente nobilissimi almeno una trentina venti trenta a Carovigno istruito io accademico pubblico qua
In quel
Esplicita ammissione
Io vorrei sentire prima il Procuratore generale fare una breve sospensione di una mezz'oretta e poi dare la parola ai difensori
Proprio il CCD spendevamo previa definizione del ruolo ci sono
Bene riprendiamo
La parola al Procuratore generale
Benigno
Le incolpazioni che all'esito dell'istruttoria disciplinare sono state formulate a carico dei tre magistrati sono rotte quelle comuni
Quelle che riguardano specifiche posizioni questa incolpazione riprendo oneri unificano sostanzialmente quelli inizialmente formulato dal ministro e dal Procuratore generale perché
Ripropongo impropri alla vostra attenzione un paio di premesse alcune sintetiche osservazione secondo un ordine successivo l'integrazione
Che riguarderanno sostanzialmente i due punti centrali del contestazione disciplina
Tempo luogo
Necessità del provoca la triste del provvedimento e poi la questione della motivazione
Preliminarmente dicevo due osservazioni preliminari prima cioè di esporre le considerazioni che riguardano direttamente l'incolpazione incolpati
Preliminarmente si impongono alcune osservazioni la prima è la seguente il dottor Apicella
Che già con lettera datata diciotto luglio due mila nove
Aveva dichiarato di rinunciare con effetto immediato
Essere trattenuto in servizio sino al settantacinquesimo anno di età e oggi definitivamente collocata a riposo in proposito agli atti il decreto di ieri Ministro di giustizia del quindici otto
Ciò peraltro non mi esime dallo svolgere una considerazione che riguarda
Con riferimento a una vicenda di questo tipo la figura
Del procuratore della Repubblica torno a dire con particolare riferimento alle cose che sono avvenute e che in qualche modo sono riprese nel capo di incolpazione
Cioè non vi è dubbio che col nuovo ordinamento giudiziario decreto legislativo centosei
Due mila nove legge duecentosessantanove successiva con riferimento allora
E finzione complessiva dell'ufficio del pubblico ministero
Il ruolo del Procuratore Capo acquisito una consistenza un peso ben più rilevante rispetto alla situazione pre riforma
E ciò con riferimento ai compiti di direzione di controllo coordinamento rispetto all'attività che i sostituti dispone
Per cui oggi è ben difficile affermare che non solo l'apertura dell'indagine ma anche tutta una serie di atti significativi che poi nell'ambito dell'indagine si vanno a svolgere
Questi
Possono essere riferiti esclusivamente a scelte autonomo di sostituti cioè adottati dal di fuori delle conoscenze della possibilità di intervento del Procuratore
Oggi in sintesi il ruolo e la parallela responsabilità del procuratore
Che assegna un sostituto un porto procedimento può
Revocare l'assegnazione hanno quindi una rilevante consistenza
E nella misura in cui sono cresciuti
Questi
Il peso rilevanza i poteri del Procuratore Capo sia almeno parzialmente attenuata a me pare pur se permane ovviamente e anzi nel caso di specie permane in modo particolare come abbiamo potuto
Comprendere Calton appassionato delle dichiarazioni degli incolpati anche sì ovviamente rimane la responsabilità di sosta
E
Ciò è tanto più vero nel caso di specie nel quale il procuratore Apicella dell'intera vicenda è stato protagonista per sua stessa dichiarazione fin dall'inizio e fino alla conclusione cioè fino alla missione dei provvedimenti
Di sequestro e di
Perquisizione
Dico questo
Anche per spiegare la prima volta che
Mi capita di poterlo fare
Indicare le ragioni per le quali questa procura generale a suo tempo chiesto l'adozione nei confronti del dottor Apicella di una misura cautelare non l'ha chiesta nei confronti dei sostituti
Un'ultima osservazione preliminare
Con provvedimento nove settembre due mila nove oggi è stato fatto più volte riferimento a questo provvedimento il G.I.P. presso il Tribunale di Perugia ha disposto l'archiviazione del procedimento a carico
Di Luigi Apicella dell'ASP Dionigio Verasani Gabriella Nuzzi e altro trasmesso la fiducia dalla Procura di Roma
E inizialmente iscritto su iniziativa del Procura Generale di Catanzaro con riferimento agli atti
Ipotizzati in relazione al doppio provvedimento di cui andiamo a discutere in questa situazione di sequestro per probatorio di perquisizione del ventinove novembre due mila e otto disposti dalla Procura della Repubblica disabili
A me pare che questa decisione non abbia incidenze alcuna sulle incolpazioni formulate in sedici
Infatti indipendentemente dalle valutazioni che in quella sede sono state fatte in relazione alla configurabilità di reati e in particolare con riferimento alla configurabilità dell'elemento soggettivo dei reati stessi
Ovviamente quel giudice lo ha sottolineato impregiudicata ogni valutazione afferente i profili disciplinari cito testualmente in questa sede va effettuato un apprezzamento autonomo
Dei tempi nei modi del contenuto dei due provvedimenti del ventinove novembre
L'incolpazione ovviamente prescindere
Dal ponte si chiede
E peraltro va detto in particolare
Che lo stesso due due circostanze una diciamo l'importanza che a me sembra marginale ma una più consistente
E lo stesso provvedimento di Perugia a proposito delle dichiarazioni del Cancelliere Patrizio circa lì si rileva come
L'intenzione
A cui
Si riferiva quella deposizione o il documento prodotto io non so anche i magistrati di Perugia l'intenzione di procedere a una sollecita
Operazione di estrazione di copie non fosse però esplicitato nel proprio
Ma al di là di questo rilevo che per quello che concerne la scansione dei tempi della vicenda eccetto pare ne parlerò subito perché qui è un passaggio impropri levante delle incolpazioni
Che alla fine del mese di giugno due mila otto io non so se il magistrato di Perugia venisse completamente a disposizione tutti gli atti che la nota alla quale subito mi riferisco comunque alla fine del mese di giugno due mila otto quando
Potevano essere considerate superate o facilmente superabili delle difficoltà iniziali magistrati di Salerno avrebbero potuto recarsi a Catanzaro
Sottolineo a Catanzaro accompagnati dal personale che
Come hanno poi sostenuto avevano a disposizione per fotocopiare
I tanti atti del procedimento dei procedimenti pendenti presso quella Procura generale questo non è avvenuto
In relazione a questo il provvedimento di Perugia nulla ha detto in una poteva
è infatti a proposito
Questa di questo passaggio di questa circostanza proposi di tutti gli incolpati va formulate
Per
Quello che riguarda lo svolgimento
Infatti una considerazioni che li riguarda certo è vero quanto essi hanno affermato hanno ribadito in questa sede hanno prodotto
Documenti alla vostra attenzione uno già dalla metà del marzo del due mila otto è vero che il dialogo fra la Procura della Repubblica di Salerno e la Procura Generale di Catanzaro finalizzato all'acquisizione da parte del primo ufficio gli atti
E procinto penale quel notte era in atto da atti
I
Lo stesso dottor Apicella innanzi a voi ha spiegato come a fronte di determinate istanze rivolte alla Procura Generale di Catanzaro egli avesse avuto alcuni
Rifiuti pur avendo egli indicato degli atti specifici e non la complessità degli atti questo mi ha detto
E però a me pare che dopo questi colloqui
Telefonici in cui
Come devo dire
Al di là degli atteggiamenti formali ognuno dei soggetti si manteneva un po'sulle sue
La dico così in parole povere
Il gruppo io a Catanzaro un incontro del quattro giugno due mila otto previa intesa con il Procuratore generale di Salerno dottor Di Pietro all'esito in
Di quell'incontro da tutti definito costruttivo
Oggi probabilmente
Incolpati o almeno uno di loro ritiene di dover esprimere un giudizio diverso ma a me risulta
Per quanto è stato detto fino a ieri che tutti hanno definito costruttivo con l'incontro del quattro giugno la Procura generali di Catanzaro riteneva di avere avuto una serie di chiarimenti che riteneva
Indispensabile per cui anche con una nota del diciassette giugno due mila otto aveva espresso
La disponibilità a trasmettere gli atti desidera in quella nota se non erro
I magistrati della Procura Generale aveva invitato i colleghi di Salerno a recarsi personalmente a Catanzaro per prendere visione degli atti di loro interesse per estrarne copia
Nevi fu non vi era stata
Fino a quel punto lo sottolineo una opposizione di segreto
E invece dopo questa nota del diciassette giugno in tempi abbastanza rapidi
Forse già in luglio se non erro vi è stata
Iscrizione nel registro degli indagati dei magistrati
Calabrese
E dunque fra
I due uffici era indubbiamente maturato una tensione
Che emerge
Come devo dire dalla lettura di tutti gli atti nel corso dei primi mesi della prima parte del due mila otto
E la nota la richiamavo prima cinque marzo che oggi è stata prodotta alla vostra attenzione la procura di Salerno né da una chiara testimonianza come tanti altri
Ma a me pare che dopo l'incontro del quattro giugno e la nota del diciassette giugno una strada per superare quella tensione quelle difficoltà quelle reciproci reciproche diffidenze
Sì forse Moya persi fosse ormai a fare perché
A me pare che fosse possibile percorrerla del tutto correttamente
A quel punto i magistrati di Salerno ritengo in particolare il Procuratore dalla Repubblica me gli stessi sostituti avrebbero potuto attivarsi costruttivamente per usufruire di quella disponibilità dichiarata
E
In quanto dichiarata penso ormai non più ricattabili e da parte del Procuratore Generale di Catanzaro anziché accedere all'idea di un provvedimento non necessario palesemente sproporzionato come poi dirò
E niente inevitabilmente produttivo di una totale Stasi dell'attività giudiziaria dei magistrati di Catanzaro e che in sostanza
Oggi ne abbiamo sentito anche qualche economia
Nelle dichiarazioni della dottoressa Nuzzi finiva per sindacare in modo del tutto scorre
La modalità del gestisce spione dei procedimenti penali di competenza dell'autorità giudiziaria di Catanzaro
Oppure appunto dicevo forse oggi se ho ben interpretato le parole
Della dottoressa Nuzzi oppure la questione era proprio questo
Non veniva detta ma si trattava nella sostanza di sindacare la gestione di quei processi penali
La dottoressa Nuzzi oggi anche parlato per la prima volta per quanto ne so
Io l'ho sentita in sede istruttoria dove reso le dichiarazioni che voleva rendere ha prodotto
Quello che voleva produrre come memorie difensive ma insomma per la prima volta al mese mi è capitato di sentire affermare che sia anche
Trattava di dover andare a prendere possesso di un corpo di reato
Reato di chi
Perché nel provvedimento per quanto grande
La motivazione per quanto grande io personalmente sinceramente non ho capito
Dunque questi provvedimenti sono stati in realtà immessi in violazione di legge stando a quello che emerge
Non alle giustificazioni che pure in momenti largamente successivi possono essere formulate
Un quarto eccedeva i limiti della necessità e della proporzionalità rispetto al figlio allo stato degli atti e c'è per quella che era la situazione nella scultura parte del mese di giugno del due mila otto
Credo che questa sezione disciplinare lo abbia già rilevato
Ai fini della indagine salernitana poteva essere del tutto sufficiente l'acquisizione in copia
Conforme all'originale ovviamente degli atti di posizione vivo e di notte come dimostra la circostanza che il sequestro era formalmente indirizzato a finalità probatorie e non preventive
E che successivamente nel momento in cui
Sia determinato quelli quello che qualche perché la stampa che i media hanno definito lo scontro della fine dell'anno due mila otto alla fine lo scontro si è risolto come devo dire
Per fortuna in via ragionevolmente rapida con il trattenimento da parte di magistrati di Salerno delle sole coppie di Poseidone e di Why not
Se questa conclusione della vicenda ha soddisfatto i magistrati di Salerno nel dicembre o del gennaio due mila nove
Non vedo perché non avrebbe dovuto essere per loro sufficiente alla fine del mese di giugno del due mila otto
Dunque
Già acque sotto questo aspetto si può affermare in fatto un fatto che la Procura della Repubblica di Salerno non ha curato il corretto esercizio delle indagini in atto presso l'ufficio
Si noti a questo proposito la stessa predisposizione di un'attività in copia con la pretesa di restituire interi voluminosi faldoni di atti processuali in soli tre giorni da un lato non
Alcun riscontro nella redazione del decreto di sequestro di perquisizione che non parla di sequestro in copia in proposito farò subito una precisazione in relazione alle dichiarazioni odierne della dottoressa Nuzzi
Dall'altra è manifestamente irragionevole una intenzione di questo genere
Per la chiara impossibilità
Di
Un simile adempimento che comunque torno a dire avrebbe dovuto essere compiuto non a Salerno ma a Catanzaro
Dicevo la nota rispetto alle dichiarazioni odierne della dottoressa lunghissimo che con riferimento al progetto di sequestro
Con riferimento in particolare a quello che è il dispositivo diciamo del provvedimento stesso farebbe riferimento a provvedimenti in copia ecco io ho letto vedrete voi
Se le coclee se leggo male
Ho letto quel dispositivo dispone eccetera come sportelli un sequestro probatorio ad una serie di atti in originale
E poi con un dispone
Che
Mandate a tutti coloro che dovevano procedere
Al
All'attuazione del decreto
Così con la consegna agli
Indagati ovviamente di corpi dello stesso nonché a soggetti o terzi quota a terzi è o a chi abbia l'attuale disponibilità su detta documentazione in originale ovvero in copia conforme io l'ho letto con l'ordine di provvedere al sequestro
Presso determinati soggetti ove questi soggetti ha visto nella loro disponibilità i documenti in copia
A questo si riferisce l'ordine i
A disposizione di procedere al sequestro dei clienti in copia non certamente alla generalità del sequestro per come era stato
Deliberato che per come poi avrebbe dovuto essere ed è stato tesi
E la sproporzione questa sproporzione a cui accennavo prima fra mezzi e fine
Mi pare ancora più chiara
Se si tiene in considerazione del fatto che la Procura di Salerno aveva già a disposizione copioso numero degli atti di quei procedimenti pendenti a Catanzaro
Qualcuno gli ha calcolati sinceramente io no da questo numero fidanzati dell'indicazione qualcuno ha detto circa il settantacinque per cento degli atti ovviamente cosa irrilevante se si tratta di andare a individuare un specifico fatto di reato può servire semplicemente anche un solo atto ma per dare l'idea della sproporzione fra mezzi e fini in una situazione torno a dire fine giugno
Due mila otto in cui vi era una disponibilità dichiarata senso posizioni di segreto da parte dei magistrati di Catanzaro
Si è proceduto invece a
Atti altamente invasivi e questa volta io non ho capito il perché
Senza sentire quel Procuratore generale di Salerno che in precedenza si era in qualche modo attivato
Perché adesso diffidenze difficoltà venissero superate perché l'obiettivo ricercato magistrati di Salerno
Si potesse realizzare cioè l'acquisizione degli atti in coppia
Tra l'altro
I magistrati di Salerno
Al nuovo operato in maniera
Impropria anche perché hanno
Trascurato in maniera totale il clamore mediatico che il loro provvedimento
Avrebbe determinato
Clamore mediatico che mi sembra difficile si possa negare si sarebbe il
Trasformato in un danno rilevante per gli indagati per i magistrati di Catanzaro sostanzialmente additati all'opinione pubblica come favori gettoni di autori di parità
E dall'alto in un discredito per il loro stesso ufficio mi pare che questo discredito ci sia stato
Che il clamore mediatico
Sarebbe stato grande che avrebbe prodotto questi danni nelle due direzioni
Lo si poteva ben prevedere considerando che al di là dell'ipotesi di reato formulate su cui si andava
Svolgendo le indagini relazione qual è alle quali un sequestro che ha ritenuto necessario
C'era un provvedimento la cui motivazione riportata uno sterminato numero i nomi di persone di ogni
Tipo anche con incarichi istituzionali TV
Importanti a cominciare da quello del Capo dello Stato pensare che i media
Come devo dire avrebbero trascurato una notizia di questo genere mi sembra davvero
Ingenti ecco
Dopo queste prime organiche o situazioni che riguardano appunto
Tempi e modi ragionevolezza necessità
Del provvedimento e vanno svolte altre di considerazioni con riferimento alla motivazione del provvedimento di sequestro
L'insegnamento è una considerazione preliminare che faccio delle Sezioni Unite ma ormai più come devo dire un insegnamento ribadito anche con il nuovo ordinamento
L'insegnamento è noto l'insano insindacabilità del provvedimento giurisdizionale del magistrato che lo ha adottato viene meno nei casi in cui il provvedimento sia abnorme intanto
In quanto fuori dallo schema processuale e quindi frutto di un comportamento del tutto arbitrario secondo la giurisprudenza di questa sezione disciplinare il concetto di proveniente abnorme
Sotto il profilo non solo strettamente processuale diciamo ma deontologiche disciplinare
Viene in rilievo non solo quando si pone al di fuori questo provvedimento di ogni schema giuridico e processuale e così da ultimo questa sezione disciplinare
Con la decisione centotrentanove del diciannove dicembre due mila otto ma anche quando sia stato immesso sulla base di errore macroscopico o di gravissima negligenza
Ipotesi in cui
Viene ad assumere rilevanza disciplinare non c'era lo sottolineo il risultato
Dell'attività giurisdizionale ma il comportamento io conto logicamente deviante posto in essere dal magistrato nell'ambito della sua funzione
Istituzionale è un'affermazione che le casse la Cassazione Sezioni Unite Civili hanno fatto nella loro sentendo la loro sentenze del ventisei settembre due mila che del resto
In questa sede lo ribadisco
Non si censura non ho nessuna intenzione
Dice sulla relatività di interpretazione di norme di diritto né di valutazione del fatto né di valutazione delle prove
Bensì
Intanto l'illegittima interferenza nell'ambito di un'attività di un altro ufficio tramite con provvedimento giudiziario che si sarebbe potuto evitare
E poi la grave negligenza ora la parola negligenza non piace chiamiamo la mancanza di ponderazione
Gli effetti estranee alle logiche alle finalità della giurisdizione come ad esempio il blocco della giurisdizione e poi con un comportamento arbitrario nella tecnica redazionale di provvedimenti controversi
Ne
Parlerò brevemente ma intanto affermo che qui non è in discussione per quanto riguarda la Procura Generale della Repubblica il merito dei decreti di perquisizione di sequestro
Il Pubblico ministero di Salerno bensì questi caratteri di abnormità di atipicità
Anche della motivazione degli stessi decreti nella parte in cui prescinde totalmente ben al di là
Delle esigenze di dimostrare la sussistenza del fumus ed è la pertinenza reato dalla necessità di tutelare per quanto è possibile segreto delle indagini dignità degli indagati dignità di terze persone sicuramente strane
Alle indagini oggi si dice
Io sono in grado di dimostrare la pertinenza rispetto alle indagini di ogni persona che ho nominato verrò subito come devo dire a disporre i miei dubbi anzi alla mia certezza che questa pertinenza non si è dimostrato
E infatti i provvedimenti di perquisizione di sequestro lo ricordo
Hanno lo scopo dovrebbero avere lo scopo di indicare a chi li subisce le ipotesi di reato non meramente supposte ancorché non ricorra ovviamente la necessità di una prova in senso proprio
E il vincolo pertinenziale della cosa ricercate sequestrato tra l'altro secondo l'articolo duecentocinquantatré del Codice di procedura penale
Non si sequestra solo ciò che è pertinente ma ciò che è pertinente e necessaria
E ciò che è finito
Dalla consapevolezza la conoscenza da parte dei cittadini indagato di quali sono le questioni delle contestazioni che ci vengono proposte e poi
Per tutti i gradi del giudizio per come andrà il processo tutto deve essere appunto chiaro anche su
Sotto il profilo di una motivazione
Che al limite come spesso accade potrebbe essere estremamente sintetico
E tutto questo nel caso di specie mancato
Per le considerazioni che vada svoltisi in sintesi una prima considerazione i decreti in questione
Al di fuori di questa esigenza
Contengono riproducono integralmente
Senza alcun filtro valutativo non si sarà sempre usato la tecnica del copia incolla per ora rimane una elencazione
Scoordinate come capi di incolpazione indicano
Riporre non con una serie per la mente grande di atti di indagine in parti compiuti
Dall'ufficio dalla procura di Salerno in misura
Preponderante certo non esclusiva si tratta del verbale di audizione numerosissime audizione il dottor De Magistris di memorie scritte dallo stesso
E
E posizioni che riguardano anche fatti diversi può essere ma noi abbiamo nella motivazione del provvedimento questa elencazione di cose e in parte poi ricavate anche da
Procedimenti cioè ricavate estrapolate da procedimenti
Già trattati dal dottor Luigi De Magistris catalizzato
Che
Notevole misura sono estranei a un'indagine a ipotesi di reato situate in particolare per essere preciso gli atti tratti non solo dalle indagini denominate Poseidone e quali no
Che per effetto dell'articolo undici erano finite sotto i riflettori della Procura risale ma anche del procedimento cosiddetto Toghe lucane un procedimento cosiddetto Reggio
Come un'emergenza e quindi i nomi di
Sul giornalisti politici magistrati di Reggio Calabria
Nel quale si fa riferimento anche
Come in quello denominato Toghe lucane a soggetti che sembrerebbero
Salvo giudizi di pertinenze soggettivi ma non esplicitati che sembrerebbero del tutto estranei alle indagini svolte ex articolo undici a Salerno non essendovi a quel momento per quanto è a mia conoscenza quel momento fine novembre due mila otto
Alcune ipotesi di reato a carichi di magistrati per esempio di ricerca
Questi atti che ho citato gli altri riportati nella motivazione secondo considerazione a proposito motivazione appaiono fra loro eterogenei
E collegabili fra di loro parzialmente soltanto se uno leggendo la motivazione si mette a fare lo sforzo di tentare di collega perché la motivazione
Molti passaggi non ricordo
Vi è un'ampia eterogeneità che non viene spiegata e risolta con qualche motivazione che leghi con chiarezza agli atti a un'ipotesi di reato specificamente indica torna di
Dal provento di sequestro io non ho bisogno di indicare le prove di un reato ma il fumus deve pur fare riferimento con qualche
Vengono accorpati spesso con la tecnica del confine con la non sempre viene detto oggi c'è
Gli atti più diversi
Come posso dire che esempio posso fare dalle interrogazioni parlamentari alle informato alle informative di uffici dei Carabinieri
Si susseguono questi atti
Sarebbero forse questi i riscontri alle dichiarazioni del dottor De Magistris di qualcun altro
Io non sono stato in grado di capirci
E tutti gli atti per il loro contenuto intrinseco e per come vengono riportati motivazione hanno poi con molti di questi atti un contenuto
Sconcertante a parte il fatto che
La norma
Secondo cui il testimone e sentito su fatti determinati non può esprimere
Apprezzamenti personali
In qualche caso è stata violata e faccio riferimento
Quindi centonovantaquattro mi riferisco
Quelle affermazioni del dottor Luigi De Magistris con le quali si alludevo si prospetta
Ragioni improprie che avrebbero
Anima il Procuratore Generale della Repubblica del tempo dottor Mario Delli Priscoli nel promuovere l'azione disciplinare nei suoi confronti
Valutazioni che vanno ben al di là del fatto oggettivo già esistente l'azione penale era stata proprio digitale era stata promossa e questo era il fatto
Ma poi in generale gli atti si risolvono nella ricostruzione ampiamente congetturale di una sorta di congiura volta alle deleghe delegittimazione una parola che abbiamo sentito anche oggi è una parola che ricorre spesso
Nel provvedimento del
Dottor De Magistris attraverso una pluralità gli atti compiuti da più soggetti attivi tutti convergenti in questa direzione anche qui non voglio discutere in merito
Che ci possa essere stato un tentativo un'opera di delegificazione il dottor De Magistris possiamo anche farlo
Si tratta di vedere quali sono gli atti e quali sono stati i soggetti coinvolti in questa attività
Enzo
E invece qui noi abbiamo una motivazione che come devo dire in blocco porta
Una serie di soggetti e di persone
Tra l'altro alcune delle quali ricoprono
Tali istituzionale il più alti livelli locale nazionale e in tal senso
Vengono interpretati uno ai pubblici ministeri Salerno non solo la revoca della delega per posizione che la votazione
Voglio
Ma anche tante altre sono
Iniziative dei soggetti più diverso
E a proposito di questo quadro congetturale
Per finita ispettive del ministero delitti giustizia gli atti di iniziativa disciplinare del mio ufficio la sentenza disciplinare dimessa da questo per questa Sezione
Che nei confronti del dottor De Magistris e persino l'attività ritenuta dal denunciante infedele io la trovo motivazioni
Il difensore del dottor De Magistris
Presidente Criscuolo oggi i giudici della Corte costituzionale e l'avvocato professor lo sicché non era come devo dire il difensore d'ufficio nominato all'ultimo momento Quark l'imputato
Che non sa bene che scelte fatte a cura dei buoni giuste penalista italiano che
Quindi
Dottor De Magistris ha ritenuto
Assumere come difensore
E
Non mancano neppure i riferimenti seppure solo allusivi a un collega di studio del professore Lozzi
Figlio di un magistrato della Corte di Cassazione
Sì riportano anche i due passaggi
Nel mio provvedimento sull'alle pagine quattrocentotrentacinque mila duecentonovanta
Due passaggi dichiarazioni del dottor verrà diffuso in cui si fa riferimento alla presidenza della rete
Pertinente
Tutto ciò non solo appare oggettivamente denigratorio
Nella misura in cui il contesto è quello di una sorta di congiura universale
Ma appare anche strumentale strumentale quasi si sia voluto cioè in qualche modo evidenzia
Che è un grande numero di soggetti
Delle più diverse categorie hanno concordemente operato
No magistrati uffici giudiziari
Per vanificare i risultati e le prospettive di indagini delle indagini preliminari avviate dal dottor sette Magis certo tutto è possibile l'ho già detto in questa sede con riferimento a questa procedura e lo ripeto certo tutto è possibile anche il concetto
E sotto il profilo della completezza delle indagini il pubblico ministero che indaga in virtù dell'articolo undici sull'attività ai cittadini determinati magistrati può estendere approfondire le sue indagini anche nei confronti di altri magistrati eventualmente collegati in qualche modo all'attività dei primi che sono arrivati davanti ai suoi occhi per effetto dell'articolo uno
Anzi queste di e doveroso
Non solo è possibile dove no
E come devo dire che oggi ho seguito
Con attenzione le dichiarazioni che la dottoressa Nuzzi
Per cercare di capire
Come devo dire
Le intenzioni di questo suo ufficio la procura di Salerno di muoversi in questa direzione torno a dire anche doverosa
In ipotesi
Ma l'autorità giudiziaria comunque che redige in proposito dentro un'indagine in questo gene un qualsiasi problema provvedimento
All'obbligo
Dispiegare i ruoli e collegamenti senza affastellare i nomi vicende nuovo quadro largamente incomprensibile per chi legge
A tal punto incomprensibile per cui
Oggi i redattori
Del provvedimento vengono a dire alla Sezione disciplinare che volendo sarebbero anche in grado di fornire spiegazioni
In un quadro largamente incomprensibile per chi legge il provvedimento e non per chi attende spiegazioni successive
Ed è tutto congettura
La Corte di Cassazione lo ricordo ha ripetutamente affermato che la mera elencazione
The riproduzione del contenuto di intercettazioni dichiarazioni testimoniali di affermazioni di testi cose di questo genere non organizzata non spiegata Alletto ore
Primo lettore ovviamente
Non organizzata e spiegata nella sua valenza probatoria e qui questa spiegazione davvero manca
Costituisce motivazioni inesistenti
Ci sono le pronunce della Cassazione
Che fa affermando questo il fatto è che il sequestro
Di cui si discute proprio per i meccanismi di motivazioni che ho appena ricordati eccede palesemente le finalità
Probatorio
Che dovrebbero caratterizzanti
Che avrebbero dovuto caratterizzare
Per assumere
Anche funzioni preventive
Con
Contemporaneo ammesso sindacato dell'attività svolta Catanzaro dai magistrati titolari
Delle inchieste come poi alla fine viene dimostrato seppure in coda all'elevazione nei confronti di questi
Magistrati imputazione come falso favoreggiamento abuso d'ufficio
Terza considerazione
A me pare che occorra sottolineare anche l'assoluta disinvoltura con cui
Verrebbe da dire al di là dell'ipotetica e futura forse per alludere alla grande dimensione nomina ipotetica con la grande estensione di una ipotetica economici
L'assoluta disinvoltura con cui nella motivazione dei pubblici ministeri saranno vengono riportate integralmente
Utenze telefoniche
Indicate come intestato comunque in uso a persone fisiche a difensori di parti privati in processi non aventi attinenza con cui è in corso a società commerciali ad assicurazioni private a uffici pubblici a enti pubblici
Comprese alcune
Utenze del Senato della Repubblica dalla Camera dei deputati
Utenze in uso a singoli parlamentari a ministri a membri del Governo
Al SISMI assiste
Che lo stesso fallito
Per indirizzi sedi di Società ricostruzioni di legami familiari schede riservati da internet notizie personali privi di qualunque attinenza con la dimostrazione della sussistenza benedetta del fuoco
Sotto questo profilo
Al di là della divulgazione inutile e inopportuna di dati sensibili
Particolarmente sgradevoli inutili almeno a me
Sono sembrate le indicazioni relative pagina quattrocentosettantaquattro albi voto di castità di un magistrato
Pagina settecentosessantadue all'antica della figlia in un altro magistrato e alle pagine mille duecentosettantatré
La settantaquattro l'accenno alle indagini che avrebbero riguardato per il delitto di via Poma il professor Francesco di liquidi Prisco
Cosa aveva a che fare questo professore quel delitto decenni fa con questa vicenda e
Aveva a che fare nell'ipotesi di questa
Congiura universale
Perché il professor Francesco Delli Priscoli era il figlio del Procuratore generale che ha promosso l'azione disciplinare nei confronti del dottor
De Magistris
Ho fatto questo esempio che può sembrare divertente ma
Tanto divertente non è perché gli indica
Ordine come devo dire
Serve a ribadire tutte le cose che ho detto fin qui leggendo il questo provvedimento ha avuto modo di apprendere l'ho già detto l'altra volta in questa sede
Leggendo la motivazione che all'onorevole Giuseppe Pisanu è coniugato e a numerosi figli
Mi avvio alla conclusione la ricostruzione sintetizzando
La ricostruzione dei fatti appare nel suo complesso sconcertante con riferimento alla necessità di una motivazione dei provvedimenti che sia effettiva e non ha pari con riguardo alle ragioni del provvedimento che servono
Che consenta a chi legge
La comprensione delle ipotesi di accusati degli elementi che sostengono le ipotesi di accusa
Ipotesi di accusa che dovrebbero essere puntualmente definite
E non rimesse all'interpretazione soggettiva dei contenuti del tutto indeterminato di un complotto di cui non vengono indicati mai i termini esatti
Una indicazione espresse termini talmente generici da consentire come devo dire
Una
Virtuale espansibilità macchia d'olio con il coinvolgimento di un numero indeterminato di personale
Ma questo non solo come
Come devo dire come possibilità che qualcuno si riserva per i il futuro di coinvolgere tante persone ma semplicemente
Come possibilità che passi per la testa di chi legge il provvedimento
Che
Che si trova davanti al quesito ma chissà chi e quanti di tutti queste persone che vengono nominati questi soggetti
Singoli o enti chissà chi a che fare con tutta questa storia
Non a caso oltre agli atti che ho appena citato nella
Motivazione del provvedimento sorprendentemente ma non solo sorprendentemente ma anche impropriamente
Vengono importati locandine di convegni fotografie
Dati tratti dati tratti dall'anagrafe tributaria relativa ai soci delle più diverse società che non risultano peraltro indagati
Schede anagrafiche soggetti che non risulta indagato numerosissimi articoli di stampa nazionale e locale in qualche caso
Scritti a sostegno biellesi intenzioni investigative del dottor Luigi De Magistris o dei pubblici ministeri di Salerno altre volte invece proprio a dimostrazione gli articoli di stampa della esistenza di queste scongiuro diversa
Che anche su questo ultimo rilievo unito il collegato i precedenti evidenzia lo spessore nelle varie abnormità che sono riassunte in capo di incolpazione tutte inquadrabili nelle previsioni per così dire tipizzate
Nella nuova normativa in tema di responsabilità disciplinari
Alla fine volendo
Volendo utilizzare in maniera estrema nonostante il numero grande che le pagine dei provvedimenti una motivazione ma anche una motivazione intesa nel senso che ho cercato di descrivere spiega motivazione ma
Questo è il quadro complessivo
Per quello che concerne l'incolpazione di cui al capo h scritto alla sola dottoressa Gabriella Nuzzi
Rilevo intanto che
La dottoressa Nunzia almeno fino a oggi
Non aveva contestato il fatto che peraltro emerge credo pacificamente dagli atti quanto
Come devo alle modalità oggi illustrate per arrivare a un certo incarico rimane il fatto che
A fronte di una determinata richiesta c'è stata una risposta negativa da parte di un ufficiale dei carabinieri
Che era ritenuto di dover ricordare in una al magistrato o i magistrati di Salerno il contenuto dell'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale in tema di obbligo assente e credo che
Non è il caso di aggiungere anni su aggiungere altro su questo le conclusioni
Punto primo chiedo non doversi procedere
L'ho già detto il ribadisco nei confronti del dottor Luigi Apicella essendo il procedimento disciplinare nei suoi confronti estinto per intervenuta cessazione dall'appartenenza all'ordine giudiziario
Punto due chiedo di allocarsi al dottor Dionigio Verasani alla dottoressa Gabriella Nuzzi la sanzione della perdita di anzianità di nove mesi con il loro trasferimento altresì
Allora facciamo così
Quattordici e cinque non funziona quattordici e quarantacinque
Avvocato solo
Ci vediamo alle quattordici e quarantacinque
I due difensori largamente
Né possiamo
Riprenderò l'udienza
Il ripreso
Ma io vorrei fare una raccomandazione ai difensori
Poi si distribuiscono il tempo
Sì
E il rapporto alle dichiarazioni rese dovremmo fare avrebbe minor tempo
Al difensore della dottoressa Nuzzi un po'più di tempo al difensore dottor dall'altra
Voglio essere così vie di giusto equilibrio caro
Mezzora ciascuno
Cominciamo con chili
Prego
Ogni
Rispettare diligentemente il tempo che il signor Presidente mi ha concesso sì
Lo sfogo di poco vi prego di comprendermi se lo scopo di molto vi prego di richiamarmi immediatamente all'ordine io obbedito
Per richiamo mai
Come si diceva come si diceva una volta ma ormai il tempo passato
Signor Presidente signori della
Sezione disciplinare io
Ho
Iniziato
La mia l'introduzione diciamo alla questione preliminare dicendo che
Avevo
Una difficoltà nel parlare
E otto ve lo dico con grande trasparenza o una difficoltà ovviamente a parlare di temi che in qualche modo già sono stati
Valutati però io anche la convinzione ricordo una pagina bellissima di un libro altrettanto bello che l'elogio di un giudice scritto da un avvocato dove
Una delle qualità del giudice
E la qualità per eccellenza la capacità anche di tornare sulle sue decisioni o di vedere di ragionare criticamente sulle sue decisioni
Se la forza delle argomentazioni
Lo convince dell'opportunità di una revisione critica
Io credo che la difesa del dottore Verasani e la difesa della dottoressa Nuzzi hanno una serie di argomentazioni per
Dire alla Sezione disciplinare di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Nonostante tutto alcune cose vanno riviste
Signor Procuratore Generale
Io
Mi sono appuntato diligentemente le sue valutazioni sui giudizi che sono in parte stati detti e ripetuti
Le dico solo per tranquillità che il provvedimento il diciassette giugno era Perugia tant'è vero che il Pubblico Ministero ne parla e il giudice richiama la ricostruzione del pubblico ministero quindi lo tenevano non
Non era un'omissione
Il punto quale io capisco
Stiamo però discutendo di un provvedimento di perquisizione e sequestro
Che viene posto in essere in un momento di una indagine di estrema delicatezza
Se lei il classico mezzo bicchiere
Si può vedere come mezzo vuoto o mezzo pieno se lei guarda il provvedimento di perquisizione e sequestro e dice
Ci sono una congerie di citazioni di atti di numeri telefonici di nomi che non c'entrano nulla
Assolve alla sua alla funzione critica che a assunto nei confronti
Gli incolpati
E ritiene questa una violazione
Se invece lei
Consigliera
Quello che i pubblici ministeri hanno fatto e hanno tentato di spiegarla non con arroganza ma con
Enorme tranquillità
Vedete che ha capito il giudice di Perugia ecco perché non possiamo dire che non c'entra nulla quello che ha detto un giudice della Repubblica Italiana in un provvedimento giurisdizionale di cui voi non potete non prendere atto ed è un fatto nuovo
Hanno spiegato
Hanno ritenuto che
Per la delicatezza della vicenda
E perché se quelle imputazioni provvisorie dovessero essere vere
è a veramente una situazione drammatica per il nostro Paese quella che si stava verificando in
Quel della cava se dovessero essere vere non lo so mi auguro che non siano vere ma avevano il dovere di approfondirle
Se
Hanno ritenuto di dare comunque di tutto il percorso investigativo
Che avevano sin qui Cindy svolto
Per
Tentare di indicare quali elementi sostenevano quelle imputazioni provvisori di corruzione in atti giudiziari di falso ideologico commessi nella gestione dei processi non di rifare i processi non di
Contestare
Il modo con cui quei processi
Dovevano essere fatti da chi di competenza ma sindacare un modo di gestire il processo eccetera se un modo sia un procederà vocazione frutto di corruzione io giudice competente ex articolo undici la Sindaco la devo Sindaco
Allora qual è il
Vizi
Che voi contestate il pm di sale
Di aderire
E lo dico in premessa di aderire
Scelto deliberatamente questo sì di indicare tutti gli atti e tutti i ragionamenti che in qualche modo esplicitarlo nel percorso investigativo
Questo hanno fatto e allora trova la verifica il tabulato tutto ciò che appartiene ma vedete che allegato signor procuratore già signori della sezioni citare allegato alla alle imputazioni provvisori c'è un indice
Demi provvedimenti di sequestro perquisizione che dà conto proprio delle singole vicende di come queste vicende e vengono spiegate voi capite l'incedere investigativo è un limite questo se questo limite discutiamo di questo
Ma non potete però in maniera
Abbastanza surrettizia di hai citato
Il patto il pezzo di interrogatorio che riguarda l'identità degli orientamenti sessuali di un giudice no
Perché non è stato fatto quel
è stato indicato quel pezzo di interrogatorio probabilmente per
Sottolineare la
Un passaggio investigativo che avevano fatto che era determinato dall'idea di andare a verificare come è possibile che un patto di soli di obbedienza tra un po'un appartenente a un'associazione è il principale
Se il capo di quell'associazione potesse avere un effetto anche condizionante mi sembra eccentrico rispetto al tema investigativo dello dirò di qui a un attimo a mio giudizio
No
E io capisco cioè siamo intervenuti in un momento difficilissimo
Guerra tra Procure che assomigliamo una guerra tra bande avete fatto bene dovevate intervenire con la
Giusta durezza adesso però a bocce ferme meno possiamo contestare la partecipazione alla guerra
Dobbiamo contestare responsabilità disciplinari precise
Signori
Come andrà a finire come andrà a finire quella vicenda quel processo quel gravissime la gravissima indagine salernitana noi forse non lo sapremo mai
Ma non lo sapremo mai perché ormai ovviamente si sono innescati una serie di meccanismi per i quali estremamente difficile procedere in maniera
Serena e tranquilla
Una serie di sviluppi investigativi ci saranno oggi può dirlo
Quando si giudica un provvedimento endoprocedimentale che naturalmente dalla spinta tutta una serie di evoluzioni investigative
Io non credo che si possa a cuor leggero dice dire fatto bene o hai fatto male anche perché inevitabilmente si finisce poi per giudicare il provvedimento non i comportamenti
Quando il signor Procuratore Generale dice
E
Dato ribadito anche nella
Cautela nella misura cautelare qui non giudichiamo la Bono non è più non è provvedimento abnorme da presa giuridico ma da Pisa disciplinare deontologico diciamo una cosa che
Crea qualche perplessità di comprensione perché io
Francamente conosco l'abnormità sotto il profilo giuridico non quella sotto il profilo deontologico però per capire fino in fondo ed evitare di fare il processo alle intenzioni
Per capire fino in fondo l'abnormità delle scelte e bisogna allora andare veramente fino in fondo andare a capire innanzitutto quali sono gli elementi in base a quali quelle scelte sono fatte acquisito agli atti del procedimento
E in secondo luogo capire quali sono gli sviluppi
Di quelle scelte altrimenti contestiamo la scelta del investigative di pubblici ministeri che sono a mio giudizio pienamente legittime
Diceva il Procuratore già e l'attività di interpretazione di norme di diritto e quelle di valutazione del fatto delle prove non sono in discussione e no
Perché nella ricostruzione del pubblico ministero io ho visto questo tipo di critica
Velata
Come dire in qualche modo mai passata da una critica i comportamenti che si sono è esplicativa scelte investigative che non sono censurabili ma che poi hanno trovato nel provvedimento l'attuazione
E allora nel momento in cui
Il Procuratore generale sostiene che ci sono state delle citazioni inutili
E non prende atto che quelle citazioni inutili erano atti erano sviluppi investigativi allora l'errore quale di averli indicati
Male hanno fatto a scegliere di allegare al provvedimento in qualche modo di esplicitare nel provvedimento una serie di percorsi investigativi che avevano sì li fa
Che
Ogni difensore vorrebbe conoscere queste un'altra sbagliatissima impostazione
E signor consigliere relatore lei è un illustre avvocato
Prima di essere oggi giudice disciplinare essa come me se non meglio di me che quello che il difensore vuole che quello che al difensore serve quando parlo di difensore mi riferisco alla difesa
Reale tecnica è di conoscere quanto più possibile
Un difensore di fronte a quel provvedimento sarebbe andato a nozze perché avrebbe avuto l'opportunità di
Conoscere e studiare unicità
Un percorso una consistente fetta del percorso investigativo fatto dei sostituti per approdare a determinati idee
Che erano signori esplicitate nelle provvisori imputazione
Qui siamo di fronte imputazioni non definitive provvisori che erano il frutto di denunzie precise
Io mi chiedo se un cittadino magistrato ma in una Procura della Repubblica e denunzia che un procedimento e fu a suo carico è frutto di una corruzione che fa il sostituto procuratore fa finta di niente
Chiesti in alla notizia o ha il dovere di indagare
Io credo che sia indiscutibile qui Paolini direte
Che De Magistris voleva ipotizzava una una un complotto che sul complotto non c'è io non lo so voglia anche non c'è il complotto lo avrà lo avrebbero accertato i magistrati
Ma allo Stato in quel momento storico quali erano i comportamenti che dovevano
Teneri allora
L'attività di interpretazione di norme di diritto
E di valutazione del fatto delle prove che non vi è consentito che non è consentito in via disciplinare nelle incolpazioni viene fatto
Perché non mi viene detto per esempio che sono le uniche ipotesi
Che
Come dire con consentono di entrare in quel meccanismo
Grave violazione di legge quale sarebbe
Si parla di assenza di motivazione o di motivazione apparente ben signor
Procuratore Generale signori della Sezione disciplinare
Veramente pensiamo che sia una motivazione inesistente
Ma per piacere leggerlo il provvedimento l'avrete fatto sicuramente la potete condividere o non condividere potete censurarla no non discuto non interessa
Ma dire che inesistenti una motivazione che un a un giudice ha ritenuto invece essere indicativa di un progetto di un percorso investigativo tracciato lo vedremo di che ha un attimo mi pare francamente questa sì
Una illogicità adozione di provvedimenti in casi non consente alla legge adozione di provvedimenti al di fuori di ogni previsione
Processuali solo in questi casi
Si possono giudicare i provvedimenti
Rientriamo in queste
Ipotesi
Ancora qualche parola di premessa e poi vado subito a quello che ritengo fondamentale
L'analisi degli illeciti il provvedimento per oggi
Qual è il valore di provvedimenti giurisprudenziali nel procedimento disciplinare
Siete o non siete vincolati da determinati fatti accertati nel provvedimento penale conclusa con l'archiviazione che provvedimento giurisdizionale non suscettibile di acquisire l'autorità di giudicato rimovibile ma che ha un'autorevolezza
Perché definitivo uso il termine in un'accezione
Comunque in cui viene normalmente usato il decreto di archiviazione di vincolo non vincola
Non lo potete mettere in discussione e allora determinati punti che quel provvedimento accerta sono acclarate
Anche quello del carteggio procura saremmo procuro Catanzaro e della scelta istituzionale dei pubblici ministeri salernitana
Ed al sequestro probatorio di
E dell'arte valutazione
Che hanno fatto i magistrati di effettuare una determinata scelta
Insieme all'archiviazione
Del G.I.P. di Perugia c'è il tribunale riesame che la prima cosa che fa io ho letto con più volte più volte l'adotta ricostruzione della Cassazione a sezioni unite nella nostra vicenda cautelare anche lì manifesto una
Fondamentale incomprensibilità perché parla di una serie di censure che ne avevamo fatto ramo detto una cosa sola vedete che la
Tipicità la prima cosa che fa il tema del riesame quando analizza con effetto totalmente ed evolutivo siamo in fase di resa un provvedimento di sequestro non avere fine verifica la conformità rispetto allo schema legale rispetto alle finalità
E il problema che era stato posto
Perché di inquirenti i difensori sapevano della vicenda disciplinare sono andati là dicendo questo è un provvedimento abnorme
Tribunale ha detto questo è un provvedimento
Che ha una sua razionalità e che assolutamente corretto giusto e che ha una sua motivazione anche questo è un provvedimento giurisdizionale non ne vogliamo tener conto diciamo no perché non censuriamo le norme di diritto
Nella interpretazione delle prove ma censuriamo l'abnormità sotto il profilo deontologico perché hanno indicato fonti
Non pertinente
Quando invece noi diciamo che non è che abbiamo scelto di indicare una fonte non pertinente sapendo che era pertinente abbiamo semplicemente
Esplicitato il percorso investigativo di cui facevano parte di una serie di notizie che a quella data in quel contesto potevano sembrare nord e magari erano poco pertinente ma alcune lo sarebbero diventati
Altre erano semplicemente l'esplicazione del percorso investigativo perché tenerlo celato aggiungo poi signori
Del
Della Sezione disciplinare
Ne abbiamo una sorta di ripetizione degli addebiti disciplinari
Io vi prego di rivederli con la dovuta attenzione perché
Questa motivazione ci viene la condotta sempre la stessa ma ci viene
Contestata una volta perché abbiamo indicato il nome di alcuni magistrati abbiamo espresso giudizi su alcuni provvedimenti anche disciplinari FAS divenuti giudicato un'altra volta perché abbiamo indicato le fonti non pertinenti un'altra volta perché abbiamo
Espresso giudizi non logici noi abbiamo volume una abbiamo fatto una cosa sola abbiamo voluto dare conto potevamo non farlo
Abbiamo voluto dare conto in un'ottica difensiva in un processo grave si sapeva sociale atto che si sapeva che se ne sarebbe parlato
Ciò non mi deve distogliere dal fine istituzionale di accertare la sussistenza di reati certo che se ne sarebbe parlato perciò io ho voluto dare condoni e tutto quello che avevo difenderli come meglio credete
Anzi io voglio interloquire con la difesa perché solo interloquendo con la difesa bene posso capire se veramente a Catanzaro stava succedendo quel ben di Dio che De Magistris che De Magistris denunziava
Che alcuni magistrati autorevolissimi confermavano
Niente
Li conoscete meglio di me gli illeciti disciplinari
Nel Capua ne abbiamo la summa della vicenda che poi viene esplicitata in alcuni illeciti disciplinari successivi a mio giudizio in alcune incolpazioni in maniera ripetitiva
Motivazioni
Nel capo a far riferimento ad una serie di violazioni
Arrecando ingiusto danno o indebito vantaggio di una delle parti prima violazione disciplinare grave violazione di legge determinava ignoranza o negligenza inescusabile provvedimenti privi di motivazione o con motivazioni apparenti adozione di provvedimenti nei casi non così Alice perché
Perché con una motivazione apparente o poco comprensibile
Non consentiva la difesa con una motivazione esorbitante senza alcun vaglio critico delle dichiarazioni rese da De Magistris con una copiosissima congerie di atti senza l'individuazione della pertinenza
Cioè con un provvedimento voi
Esplorate una serie di aspetti che sono a mio giudizio ripetitivi l'uno dell'altro e non ve le indico tutti c'è una differenza per due capi
è d ed f ed è sono completamente ripetitivi solo che di si contestano alcuni fatti F altri diede chiedo scusa
Capo S. invece un illecito disciplinare
Che riguarda la divulgazione di atti del procedimento coperti da segreto che
Se tanto mi dà tanto dovrebbe risultare insussistente visto il provvedimento della prendo cautelare in cui l'avete già ritenuto insussistente
Ad eccezione della ipotesi soubrette
Quella della
Quella della divulgazione di atti coperti da segreto
Mi pare signori della Sezione disciplinare che tutti di che giudizio disciplinare in relazione a tutti questi addebiti corre il rischio di sconfinare in una valutazione
In un giudizio critico
O in una valutazione critica se è meglio crede del provvedimento
Per come è fatto per le finalità perseguite che sono quelle tipicamente attribuiti a quel provvedimento dalla legge e non già
A comportamenti
Assunti come scorretti posti in essere dei pubblici ministeri perché alcun comportamento diverso dall'adozione di quel provvedimento è stato posto in essere
Se ci vogliamo nascondere dietro un dito dicendo noi non giudichiamo il provvedimento
Dal punto di vista della valutazione delle prove dal punto di vista dell'applicazione del diritto ma valutiamo dal punto di vista della abnormità o regolarità disciplinare mi pare francamente
Veramente un modo di nascondersi dietro un dito perché stiamo
A mio giudizio discutendo del provvedimento per come è fatto e per quelle che sono lì finalità che esso perse
Allora signori
Teniamo presente una cosa
Che nessuno dei
Dette dei ditemi essenziali della vicenda è stato approfondito ci avete detto e noi ne prendiamo atto bastano le case
Marco noi dovremmo comprendere l'indagine
La sua gente sono tutte cose che probabilmente vanno al di là della lettura del provvedimento
Le sue prospettive
E solo dopo noi possiamo
Apprezzare un'idea investigativa che racchiusa nel provvedimento censurato
Tenendo presente perché questa è una rimessa indispensabile che gli è stato una scelta precisa dei pubblici ministeri della Procura di Salerno
Di
Dimostrare
Tutto il percorso investigativo seguito tant'è vero che voi esplorando l'indice basta solo che esporrà dell'indice
Che già di per sé è una motivazione
Specie se l'indice è collegato al sessanta pagine di imputazioni provvisori che sono anch'essi una motivazione signor Procuratore Generale esplorando l'indice capite che vi dicono i pubblici ministeri
Questo
La genesi di questa vicenda di questa vicenda di questa vicenda di questa vicenda per poi
Far capire alle colture l'incedere investigativo e
Gli obiettivi
Che si erano prefissati lo hanno scritto male
Hanno sbagliato nel fare questa scelta siamo veramente a vostra disposizione per subire le conseguenze che la legge che voi ritenete di doverci riconoscere ma non ci venite a dire che abbiamo surrettiziamente
Ma la mente indicato fondi non pertinenti perché questo rientra in una scelta che una scelta di dimostrare un percorso investigativo ce l'abbiamo detto il dottore Verasani lo ha detto
E lo ha detto più volte
Si può dissentire legittimamente
Ma questa è una critica al provvedimento che un provvedimento in sé legittimo
Signori
Della Sezione disciplinare andiamo per ordine e velocemente
La correttezza dell'operato dei PM di Salerno avute due confini
Procuratore generale l'illustre Procuratore generale ha detto no
Non ci riguarda
Francamente io non sono d'accordo
La mia opinione conterà poco fa della esplicito in maniera chiara
Per come essa si matura
Ha avuto due conferme fondamentale il tribunale riesame di Salerno
Che sulla
Funzione probatoria
Sulla tipicità e sulla sussistenza di una motivazione adeguata non hanno detto nulla eppure non questioni che lo Stato e solleva
Dice il Consigliere relatore delle Sezioni Unite Civili lustro e peraltro dal punto di vista processo al penalistico da me conosciuto come un illustre processo al penalizza dice male finalità del
Provvedimento di riesame relazione se la sono data sono altre basta il fumus
E allora quello quello dovevano accertare mano
Il tribali riesame ha stabilito che la motivazione la motivazione congrua e che l'atto era rientrava nello schema tipico del sequestro probatorio non ci nascondiamo anche qui dietro un dito lo ha detto ed è un provvedimento che fino a prova contraria non è stato smentito
E il tribunale del riesame ha una funzione totalmente devoluti
Di verifica della correttezza del provvedimento Curci tipo in tutta la sua latitudine
Sul contenuto sulle motivazioni sulla fondatezza
Archiviazione di Perugia
Poi mi scuserete serio di indicherò con precisione alcuni brani non fosse altro che perché provvedimento lo avete avuto solo stamattina
Io ritengo che sia un provvedimento di cui voi dovete prendere atto
Cima
Giudice di Perugia ha detto faccio salva la valutazione disciplinare ma che il dubbio se il signor Procuratore Generale ma lei si immagina se il povero città di Perugia avesse mai potuto di poteva mai dire no si poteva pensare
Poteva pensare di dire io metto in discussione la valutazione disciplinare ovvio ma è corretto dire ma
Perché lui sapeva conosceva sono stati acquisiti
Ci sono ci sono stati chiesti dal pm noi li abbiamo portati
I provvedimenti disciplinari e dell'imminenza per correttezza sapeva dell'esistenza di una misura cautelare di una sentenza delle Sezioni unite mi pare che già avesse fosso che che già era uscita l'avessi avuta
Voglio dire sapeva bene che dice ma
Cioè
Sarà di potere in in in qualche modo interferire nella vicenda disciplinare dice come correttamente deve dire io prendo atto
Della vicenda disciplinare
E non entro nella vicenda disciplinare però che cosa fare
Afferma alcune cose
Che i magistrati erano
Titolari
Da un lato
Di procedimenti iscritti a carico del dottore De Magistris
E dall'altro avevano avviato un procedimento origina un procedimento penale più procedimenti penali originati da una serie di denunzia presentare dottore De Magistris
Contro persone che lui riteneva giusta ragione o torto lo accerterà il processo
Lo doveva accertare l'indagine innanzitutto
E lo accerterà l'indagine
Non lo potevano in maniera
Preventiva e pregiudiziale stabilire i dottori Verasani e Nuzzi
Addebitava che avete audito un complotto i suoi dati volto a delegittimare
Il dottore De Magistris era stato sentito numerose volte
In particolare i magistrati della Procura di Salerno avevano chiesto l'invio degli atti
Di tali procedimenti allo scopo di ricostruire per intero il quadro nel quale si era mosso il dottore De Magistris questo lo ha capito il giudice
Di Perugia a intuito e non poteva essere diversamente che la funzione era soprattutto quella di capire il contesto nel quale si è mosso in tutta la sua latitudine
Proprio per capire se quelle denunzie gravissime che se fossero vere ci dovrebbero far rizzare i capelli in testa erano poi i veri o meno
Se fossero state vere non è detto che lo siano
Ma se quelle vicende risulteranno non vere il dottore De Magistris assumerà la responsabilità di quello che ha detto
Credo
Strada facendo
Ulteriore elemento importante
I dottori Verasani Nuzzi avevano formulato una corposa richiesta di archiviazione nei confronti di una serie di accuse a carico di Matisse mi consta di persona perché ho partecipato a questa camera di consiglio opposta
Da alcuni
Da alcune presunte persone offese io difendevo tre finanzieri
Ebbene c'è stato una lunghissima camera di consiglio a seguito della quale
Un il G.I.P. del Tribunale di Salerno ha emesso un decreto di archiviazione un'ordinanza chiedo scusa di archiviazione accogliendo pienamente le richieste di archiviazione del pm salernitani allora una verifica della fondatezza di certe cose
Incominciare a delinearsi almeno si cominciava a capire che forse il dottore De Magistris era stato accusato falsamente di una serie di cose
In tale quadro
I magistrati salendo scrive il
Giudice e accerta il giudice si erano convinti delle difficoltà frapposte perché
Chiedo scusa a quel punto che era stata l'iscrizione del procuratore
Della Repubblica facente funzione di Catanzaro di un magistrato della Procura generale per la vicenda vocazione Why not
E in cominciavano a convincersi perché poi sapete le convinzioni spesso maturano nell'investigatore l'investigatore ha il dovere di seguire le proprie convinzioni assumendosene la responsabilità si erano convinti che
Le difficoltà frapposte nell'invio degli atti non fossero giustificati
Ed era pertanto stato disposto il sequestro probatorio degli atti che componevano il procedimento Why not
E
Qualcuno
Il sequestro probatorio anche questo dato è accertato da Perucci ebbene
Afferma il giudice di Perugia ciò posto sembra più questa è la ricostruzione dei fatti ma sono tutti fatti importanti ciò posto
Dice il procuratore di La giudice di Perugia sembra possibile affermare che i magistrati inquirenti salernitani abbiano agito non per arrecare un danno ingiusto intenzionalmente ma per realizzare un file di giustizia partiamo da questo presupposto
Sul quale io non credo sia
Possibile
Distinti
I magistrati di Salerno hanno agito per un fine di giustizia e perché signori lesa Sezione disciplinare è importante capire la ragione delle azioni umane soprattutto quando le valutiamo dal punto di vista disciplina
Perché se questo è
E voi non potete che dirmi che confermarmi che questo è bene cambia forse il quadro entro il quale la cornice entro entro la quale sono state
Inserite le richieste del procuratore generale
Dice il procurato il G.I.P. di Perugia si può certamente discutere su modalità più acconcio per conseguire quell'obiettivo e non c'è più
Si può altresì convenire che il fine non giustifica i mezzi
E non c'è un po'
Un fatto è certo e procuratore rigido di Perugia lo dice conoscendo perché viene indicata e valutata espressamente dal PM nella richiesta più corposa che anch'essa di ho esibito
La famosa nota del diciassette giugno
Si può è un fatto che a distanza di mesi dalla prima richiesta degli atti quest'ultima non era almeno per buona parte soddisfatto e che la disponibilità di quegli atti continuava fondatamente o meno ad essere ritenuta necessaria
Quindi esisteva una ragione per
Intervenire
Le prime richieste sempre secondo il giudice erano fondati su basi normative plausibili
Non altrettanto plausibili erano le risposte che opponeva la procura generale di
Catanzaro a quel punto i magistrati salernitani si ritennero
E quello che in questa sede convinta ma credo che conti anche in sede disciplinare si ritennero insoddisfatti e che di conseguenza fossero ricorsi allo strumento del sequestro sicuramente di maggiore impatto
Ma ritenuto in quella fase il solo disponibile per ottenere quanto richiesto ed evidentemente già Danesin reputato necessario tanto più in quel peculiare per certi versi lacerante contesto connotato dalla duplice veste
Non ce lo dimentichiamo di indagati e indagando i a quel punto di vestiti a
Da taluni magistrati di Catanzaro
E questo è il contesto nel quale
I magistrati Salerno
E questo è il contesto in cui si è
Lo hanno questo strumento investigativo tipico
Non utilizza nulla di diverso da ciò che la legge gli consente per ottenere una cosa che essi ritenevano Catanzaro non volesse da
Questo il giudice di Perucci Aloha non solo capito male o addirittura decretato
Ciò avvalora l'assunto difensivo peraltro non plausibile anche se non adeguatamente esplicitato vi dico tutto anche le parti che possono sembrare negative per noi
Esplicitato nel provvedimento in ordine alla gestita di effettuare una rapida puntuale verifica dell'originale degli atti del procedimento anche solo anche per sondare ipotesi di falso ideologico in alcuni atti inutile dirvi perché è importante
Vedere gli atti se il tema è
Corruzione per atti giudiziari falso ideologico relativi alla gestione di un processo io ho il dovere
Di andare a vedere gli atti per acquisire le copie signor procuratore questo di fare un decreto di sequestro provato è un atto tipico dire che
è un sequestro preventivo significa a mio giudizio
Interpretare in maniera errati stima quel provvedimento perché quella era la funzione tipica
Aggiungo
Ed è questo un punto importante
Cerco di corre però alcune cose credo di avere il dovere di dire
Non va poi sottaciuto pagina cinque del provvedimento
Che il voluminoso provvedimento consente in qualche modo di ricostruire
Una linea guida a sostegno dell'ipotizzato fumus delicti già asseverato si badi in sede di esame dal Tribunale di Salerno
Il giudice ha capito perfettamente
Che quel provvedimento era una linea guida che esplicitava il percorso investigativo
Fatto per tentare di dimostrare senza il fondo
G.I.P. pro-capite
A dire il vero capito anche siamo induca ad averlo capito
Io sono magari superficiale lettore ma il giudice che ha messo un provvedimento
Giurisdizionale sia pure
Come dire
Relativo quale il decreto di archiviazione l'ordinanza di archiviazione
O noi dovete destinazione questo chiedo scusa perché non era ordinanza quella di prima serie di opposizione decreto di archiviazione lo ha intuito perfettamente
Mi basta questo
Poi vogliamo dire che c'è una citazione che non serve a niente ditemelo
Ma mi basta che capiamo tutti finalmente qual è la finalità di quella ponderosa motivazione e che quella poderosa motivazione risponda quella finalità perfettamente è indiscutibile io mi sento di sottoscriverlo sarò banale
Ma non sono poi così
Così stupido infine aggiungerà giudice e schiarire fino in fondo
Che
Ovviamente non è ipotizzabile la paventata interruzione di un pubblico servizio essendo incompatibile il perseguimento di un fine di giustizia che un pubblico ministero con ovviamente le interruzioni un pubblico servizio
E
Ne ha tal fine potrebbero dissi recisi decisivi rilievi contenuti nel provvedimento disciplinare riguardanti l'asserita valenza almeno parzialmente preventiva
E dunque indebita del disposto da questo in realtà si tratta di una conseguenza di fatto di un provvedimento di un provvedimento vende altra natura anche questo ha capito bene giudice di Perugia
Perché se voi mi dite di fatto
Il provvedimento di sequestro avuto una come conseguenza
Una
Ipotetica
Finalità preventiva
Ci posso anche ragionare su non lo credo ma ci posso ragionare
Io quello che non accetto e di qui a un momento passerò a questo argomento velocemente che si dica i pubblici ministeri hanno deliberatamente e nessun provvedimento preventivi sequestro preventivo dietro le mentite spoglie di un provvedimento questo modo questo non è vero
E non è vero sapete perché innanzitutto perché
Era esplicitato
Io ho capito una cosa diversa quella che ha capito le sue produrre generale che loro i pubblici ministeri cercano le copie degli atti
Due
Perché
è un atto tipico del PM tre perché se fosse un sequestro preventivo non lo potevano emettere loro se non in via d'urgenza ma dove mettere i giudici delle indagini preliminari
Perché non bisognava prevenire nulla nel senso che le condotte contestato in via provvisoria o tutte esaurite da tempo quindi nessuna ragione aveva il decreto questo preventivo
E
Perché
Il fatto che si sia che si vadano a prendere gli originali
Perché perché cinque ci importa in questo caso ma siamo convinti che non stiamo discutendo di lesa maestà
Piuttosto che di fatti concreti ma signori dell'accezione disciplinare ma quante volte ne abbiamo visto che si sequestro interni non interi uffici comunali
Pratiche decine di pratiche in originale Sempre originale non mi è mai capitato che venisse sequestrato una pratica nella pubblica amministrazione non in originale
Conseguenti alla polizia giudiziaria dirittura d'iniziativa o con sequestri dichiaratamente provvisto probatori
Sì braccano interi comuni non si può fare e chi lo ha detto si fa normalmente non viene censurato mai
Purché la funzione sia quella di andare a prendere gli atti
Che sono corpo di reato
Lo dice duecentotrentacinque ma sono corpo di reato come non sono corposi via ma se noi discutiamo di una corruzione
Collegato ad una vocazione gli atti attraverso i quali
Si esplicitata la vocazione sono corpo di reato poi magari c'è un reato infondato me lo auguro
Ma certamente corpo di reato ed erano
Legittimamente legittimati pubblici ministeri a fare questo tipo di sequestri chiedo che l'OSCE
Ma come si fa a dire l'ho detto qualche autorevole giurista mi dò accompagnando che il sequestro di un fascicolo così da non si può fare
è chiaro che loro non volevano nessuna Stasi volevano visionare il processo e poi estrarre le copie perché serviva vere una contezza generale
Signori ma che vi fossero dei problemi in ordine alle copie Titus degli ultimi atti né lo abbiamo dimostrato con quella nota con cui norma
A un certo punto dice a Catanzaro ma voi mi avete mandato atti e mancano determinate copie me le volete mandare
E poi dirittura fa quel provvedimento Catanzaro che a mio giudizio è un conto comportamento profondamente illegittimo cancella il nome cancella un'iscrizione non so se si possa fare come lo voglio porre il problema che non mi voglio mitra farà parte civile di altri lungi da me
Già è difficile difendere figuriamoci accusa
E allora
Perché il sequestro
è una scelta opportuna
è una scelta innanzitutto possibile
Cioè perché i pubblici ministeri di Salerno decidono disse andarsi a prendere gli atti con un sequestro
è una scelta possibile sì
è una scelta lecita sì
è una scelta legittima sì in quel contesto e c'è un problema di opportunità e qui io mi fermo
Mi fermo perché nella opportunità delle scelte non posso entrare
Ma non lo so entrare lo sa perché
Signor Presidente signori consiglieri io non lo so entrare le scelte di opportunità perché non conosco gli atti
E ho la buona abitudine di non discutere mai delle scelte di opportunità di un pubblico ministero senza conoscere gli atti non l'ho mai fatto in vita mia non mi fermo e non commento mai
Con i colleghi le scelte di un pubblico ministero senza conoscere gli atti dico sempre ai miei clienti quando finiranno le indagini capire perché il Po perché il pubblico lo capiremo alla fine quando vedremo gli atti
Partendo ovviamente al presupposto che il Pubblico Ministero medio fa il suo mestiere con rigore con intelligenza e con diligenza
Come lo fanno magistrati con cui io per tante volte incrociato sì sì mi avvio ho incrociato le
Perché siamo a quaranta persino il Presidente però
Il Presidente
Con cui io con cui ho incrociato le armi però capirete che questa è una vicenda che ci
Ci deve far fare una serie di
Ci costringe a fare una seri sottolineature ma vado velocemente
E quindi un problema di opportunità ma sull'opportunità io non dico nulla motivazioni legale apparente ma non dico nulla per quella ragione non perché non mi sento di dire motivazioni legale apparente mancante
Signori
Vede abbiamo depositato sapete tutto quello che ne vogliamo dirvi sulla motivazione dire che una motivazione appare da parte il fatto che
Io sono abituato a conoscere le motivazioni apparenti
Ahimè mi è capitato nella vita anche una volta di vedermi censurato una motivazione
Da parte le solite una motivazione del precedente Consiglio superiore della magistratura ma perché si compone di tre lì
Dire che una motivazione apparente a mio giudizio fa torto al provvedimento
Voi potete dire che una
Motivazione non accolti
Ma dire che una motivazione apparente laddove sono esplicitati c'è un intero capitolo sulla motivazione
Delle scelte investigative mi pare francamente esagerato quello che bisogna capire e mi avvio a concludere e che
Cui spunto che
La essenziale
La funzione essenziale
Era quella di capire del capire fino in fondo le accuse del dottore De Magistris bisognava capire fino in fondo il contesto ambientale nel quale dottore De Magistris si era trovato ad operare
Sulla pertinenza
Se
Sulla pertinenza la dottoressa Nuzzi vi ha detto io sono a disposizione per spiegare
Procuratore generale ha da questo desunto
Eh ma quella dando andava spiegata nel
Nel provvedimento Turolla poi non me la cui spiegare no no signori no non è così io non debbo spiegare alcuna pertinenza del provvedimento io nel provvedimento devo esplicita
Le ragioni per le quali vado compiere un determinato atto e sono chiaramente esplicita
Nel momento in cui io scelgo perciò io mi sottolineo ancora di più questo aspetto io scelgo
Di descrivere il percorso investigativo
Non l'obbligo di dimostrare la pertinenza di ogni citazione vi descrivo il percorso investigativo anzi determinate volte la indicazione della pertinenza può essere un di svelare qualcosa che io ritengo di non dover di svelare
Se voi avete dei dubbi
Che la citazione non sia pertinente abbiamo il dovere non di essere a vostra disposizione di esplicitare
Ma non si può dire touche lavo esplicitare adesso ciò dimostra che non era esplicitata nel provvedimento
Perché ancora una volta confondiamo la indicazione di un percorso investigativo con la pertinenza di un singolo atto riscontrato è inserito in quel contesto
Se inserito in quel contesto una ragione ci sarà la ragione la verificheremo successivamente nel momento in cui andremo ad approdare a una conclusione investigativa mi rendo conto che un terzo estraneo può sentirsi Rizza e la e non c'è dubbio
Ma anche qui la Cassazione a sezioni unite abbia detto in maniera chiara
Che
I provvedimenti giudiziari possono chiedere l'indicazione di fatti relativi a soggetti che possono risultare danneggiati dalla diffusione di notizie lesive della riservatezza dell'ONU diffusione tuttavia lei cita ove necessaria per la redazione del provvedimento
E l'esplicazione potere giudiziario
Vi è una insindacabilità l'insindacabilità viene meno ove il provvedimento sia basato su un grave su una grave e inescusabile negligenza in questo caso oggetto della censura non è il provvedimento quale risultato dell'attività intellettiva
Bensì il comportamento del magistrato che nella dotarlo di approva di trascuratezza
E non esprime la massima diligenza allora voi mi dovete dimostrare che io sono stato poco diligente gravemente negligente nel
Dar conto a chi leggeva quel provvedimento di tutto il percorso investigativo fatto io credo che
Che questo
Non è
Per quanto riguarda la stasi giudiziaria
Anche lì il provvedimento del giudice di Perugia pagina dieci
Credo che tagli la cosiddetta testa al toro perché di sia pure nell'ottica della verifica della insussistenza del trecentoquaranta dice vedete che qui un fine di giustizia e quindi non si può parlare mai
Di aver determinato una stasi giudiziaria per quanto riguarda la divulgazione di atti coperti dal segreto investigativo ricordo a me stesso ma anche alla sezione che a pagina quarantotto
Dell'ordinanza cautelare voi stessi avete detto che la il questo dato avete escluso chiedo scusa la rilevanza disciplinare dell'addebito
Che oggi viene riprodotto integralmente quindi credo che se le ragioni di allora erano valide perché erano basate su una considerazione tecnicamente ineccepibile a maggior ragione valgono oggi non essendo mutato nulla
Signor
Presidente e signori
Della
Della sezione disciplinare un unicum ultimo rilievo tecnico lo dimenticavo prima dice una brevissima conclusioni
Che la esigenza fosse probatoria
Non è che
Ce lo stiamo inventando noi
Nella famosa missiva del venti marzo
I sostituti procuratori Verasani e Nuzzi e il Procuratore della Repubblica dicendo indicano scrivono i magistrati di Catanzaro al Procuratore generica Pancaro indica dicono in maniera
Chiara la ragione per la quale vogliono i documenti
E
Per esempio
I documenti di cui ha i numeri segnatamente gli atti i documenti indicati i punti uno e otto della richiamata richiesta si rendono necessarie
In relazione alla verifica probatoria di presunte condotte corruttive ipotizzati a carico dei magistrati dottori dottori dottor non faccio il nome per evitare di fare la stessa
Cosa diversa
Accusato di aver dibattito di fare la stessa cosa
Questo vale anche per i documenti di cui al nove dieci cioè esplicitato in maniera chiara non solo anche in questi atti che sono peraltro riportati nel decreto di sequestro
Quindi ancora a maggior ragione la moto perché li vogliamo sta scritto qua e lo hanno chiesto a Catanzaro e glielo hanno detto la ragione probatorie continuiamo a ritenere che questa ragione probatorie se inesistente signori
Della Sezione disciplinare io li avete detto di di chiudere e chiudo anche perché dopo di me parla il collega D'Ambrosio che collega autorevoli amico è serio mi consentirete di chiudere però
Cedendo vi veramente di vedere una serie di passaggi che io ritengo il provvedimento del giudice di Perugia abbia ci consenta di riferire
E vedete
Per noi avvocati è facile
Per certi versi perché il nostro mestiere quello di difendere enti abbastanza difficile difendere un magistrato soprattutto quando come nel mio caso
Io difendo soprattutto un amico perché gli uni gioverà c'è anche un mio amico
Prima di essere un magistrato con cui ho incrociato tante volte le la spada
E la spada vedete la dialettica che io ho conosciuto come giudici
Come Presidente di Sezione di una sezione del Tribunale di un collegio perché io apprezzato Sempre per la capacità soprattutto di motivare bene in maniera ineccepibile i provvedimenti
Io
Veramente affido alla sensibilità di questa
Cortenova di questa sezione di citare non può essere diversamente una persona autorevole seria preparata
E
Le parole del Procuratore generale mi consenta simbologia non fanno giustizia perché dipingono una scelta di metodo con quelle che sono conseguenze che nulla avevano a che fare con l'idea della scelta di metodo
Io voglio anche capire il clamore io voglio anche capire che questa vicenda creato problemi alla giustizia però io mi chiederei i problemi alla giustizia sono stati creati
Dall'attività di magistrati Salerno o da chi ha determinato questa situazione noi non possiamo fare a meno di non porci questo interrogativo nel momento in cui valutiamo le scelte di due persone oggi
Ma mi consentite anche di tre perché da anni io conosco il Procuratore Apicella di due persone serie che hanno lavorato Sempre avendo e ce lo ha detto
Finalmente perché mancava questa affermazione chiara il giudice di Perugia per realizzare un fine di giustizia
Allora io vi chiedo quando intravede in camera di consiglio di pormi questo interrogativo perché se voi ritenete che i magistrati Salerno hanno agito per un fine di giustizia
E hanno sbagliato soltanto nel volere sbagliato tra virgolette
Nel volere dar conto di tutto il percorso investigativo io credo che voi dobbiate assolverli da tutte le colpe contestate con la formula più ampia non vado oltre perché
Non non sono bravi direi utilizzerei termini del col processo penale non qui disciplina
Ammenda mi limito ad incidere ore concreta perché credo che sotto il profilo dei comportamenti noi ci troviamo di fronte a persone che hanno agito
Senza violare alcuno dei gli illeciti disciplinari tipici Contessa
Avvocato D'Ambrosio per
Veramente
Cercherò di comunque siamo
Gli argomenti enzimi come dire
Accogliendo accogliente riceve seguendo il suo invito
Contenere questi argomenti
Nei limiti dell'attenzione che il Collegio vorrà
Ritardo
Che sia ben chiaro più che i minuti quello che conta in queste
In questi momenti occorre l'attenzione se uno si fa perseguiti
Se i sensi da seguire tendenze non si fa seguito catene chiuse bene chiudere la vicenda bene rimanere quindi nell'altro gli argomenti che sono stati ormai
Ampiamente affrontato capaci di offrire qualcosa
Di originale poi deve chiudere
Sotto questo profilo
Una prima considerazione
Io non difendo un magistrato di Salerno
O non difendo i magistrati di Salerno
O non difendo
Intendo un magistrato incolpato perché credo che in questa vicenda non sia giusto seguire quello che
Surrettiziamente si è voluto inserite
Quello di uno scontro di di come se il magistrato di Salerno
Non avesse l'assessore dignità di un magistrato di Catanzaro non non è questo non ci sono suddivisioni
Geografiche o logiche in questa vicenda io non difendo attraverso la difesa di un magistrato incolpato di Salerno terze persone io difendo
Paradossalmente proprio perché
è paradossale quello che avviene
Per me è la prima volta
Che avviene una vicenda di questo genere di solito
Magistrati come loro sono avvisi contraddittori mi il mio esercizio e quello di contraddire
Quell'ospizio parola e paradossale quello di contraddire in un'altra nelle varie aule di giustizia i loro assunti
E quante volte mi pare mai ottetto sostenuto
Ho sempre cercato di contraddire gli argomenti che sono portati in un provvedimento
Sostenendone la infondatezza
Posso persino partire in questo momento dalla considerazione di questo provvedimento per il quale che hanno rilevanza disciplinare apparire
Dell'accusa rappresentata disciplinarmente
Che questo provvedimento può anche non piacere
Può anche avere degli argomenti che sono infondati ma qui stiamo discutendo
Discutiamo e e lo ripetiamo e però pare che voglio dire punto poi alla fine questo
La rilevanza
Disciplinare
Di un'accusa che può essere in fondo
Che può essere palesemente infondata che va sottoposto al vaglio di un dibattimento UPI mai superasse come dice il filtro dell'udienza preliminare allora la
Fondatezza
La legittimità di un atto non equivale
A
Vigile avanza disciplinare
Perché mi è capitato qualche volta di aver visto cogliere le ragioni della difesa da un giudice
Lei infondatezza delle accuse non significa
Rilevanza disciplinare
Enrico voglio dire vengo al cuore del problema vengo un po'più
Vedete
Dire
Che ci sia stato un corto circuito in un certo momento
è pacifico
Non non non su questo non si può discutere
Non è neppure qui il momento di che bene abbia fatto in un certo momento lo ricordi due il tre il quattro dicembre il Presidente della Repubblica il caso di ricordarlo
A richiamare come dire l'attenzione su quello che sta avvenendo come dire
No e indiscutibile
Non può
Essere
Seriamente il posto in discussione specie in questo documento non può essere posto in discussione
Quel tipo di intervento e
Poi non può non essere valutato che si verificò in quel momento un corto circuito
Ma da qui a dire che la responsabilità di quel corto circuito attenzione proprio nel giudizio politico vada in un qualche modo
Come dire addossata
A chi assiste
E un passaggio come dire ulteriore che va meglio verifica
Perché vede
E qui
La premessa di un ragionamento che tocca per un attimo il dottore Apicella così come lo ha toccato il signor generale nella sua come dire all'inizio della sua requisitoria
Gli inviti
Che sono stati Livorti le sollecitazioni di richiami che nel corso di lunghi mezzi sono stati rivolti tassi Turi come dire istituzionali che venivano richiamati
Su un problema che si stava verificando sul pericolo di un corto circuito sul pericolo di un incendio quei richiami
Dobbiamo
Riconosce sono rimasti come dire inascoltati vorrà dire che l'incendio è scoppiato vecchi qualcuno è andato a sequestrare gli atti
Che quel corto circuito si è verificato perché invece di consegnare così come acquisiscono affatto della Repubblica di
Di Catanzaro una copia degli atti
In questo di consegnarla subito di fronte a richieste puntuale specifiche motivate motivata in relazione a qualsiasi delle
In delle imputazioni invece di consegna dei delle copie degli atti
Si è atteso tanto tempo si è come dire si è
E questi queste altro il motivo del corto circuito tra la responsabilità del corto circuito
Non va assolutamente non può essere queste ridere del difensore
Non può essere posta esclusivamente
In campo
Degli odierni incolpati
Io vorrei subito sgombrare
Il campo psichiche ritornando
Finendo terminando con la premessa che pure mi sembrava doverosa
Per il dottore di ricerca
Vorrei ritornare un attimo le incolpazioni allora mia
Viene riproposta l'incolpazione capo F
La Sezione disciplinare
Quella che attiene al problema della divulgazione altri atti per la quale
Inserite cautelare
Potestà sezione ha escluso la rilevanza della degli lecito io
Mi riporto
Dico non devo fare altro che riporta né all'argomento i vostri
Nella vostra ordinanza cautelare in cui avete escluso la sussistenza di questo illecito
Per la qualcosa però questa incolpazione comporta essa riproposto
Io credo
Che non vi sia assolutamente non vi sia stato di tutto si può tutti tranne che la dottoressa Nuzzi giunto deve razza abbiano detto a abbiano come dire divulgato
Abbiano pubblicizzato il contenuto di questi atti mi richiamo atti alle vostre argomentazioni e vado oltre
Capo H che riguarda soltanto
La
Dottoressa non si
Io trovo singolare questa qui perdonatemi la trovo singolare
Il Procuratore della Repubblica di Salerno
Chi esercita
Le funzioni di Procuratore della Repubblica di Salerno richiede a un ufficiale dei carabinieri richiede a un ufficiale dei Carabi
Che svolge compiti di polizia giudiziaria di consegnare copia non gli originali copia di atti di polizia giudiziaria che sono detenuti nel suo ufficio
Ne ha avuto pensino ve lo abbiamo dimostrato questa mattina esibendo una nota dell'ufficiale
Troverete la nove l'ufficiale il quale
Assicura la sua disponibilità
Consegna pratiche cosa viene chiesto dal Procuratore della
Pubblica che premette di esercitare le funzioni di magistrato competente chiuso il Pubblico Ministero competente ex articolo undici in consegna determinati informative ora mi dite
Cosa c'entra il trecentoventinove segreto degli atti
Il ma come se io voglio dire come se
Come se uno ed il pubblico ministero che premette di esercitare quelle funzioni ex articolo undici debba dovesse praticamente deve
Violasse microcredito come se il patrimonio conoscitivo e gli atti di indagine posti in essere o da un ufficiale dei Carabinieri o da appartenenti alle forze dell'ordine
Fossero patrimonio riservato di quell'ufficio giudiziario di ignorante non so se c'è una norma
Che come dire subordini
Alla richiesta
Chi proviene dall'ufficio del pubblico ministero che agisce ex articolo undici
L'ha posto Lalla come dire una norma che attribuisca all'autorità di polizia giudiziaria l'ufficiale di polizia giudiziaria la possibilità di subordinare
Tale richiesta al consenso di un ufficio giudiziario terzo
Procedendo si ex articolo undici lo trovo francamente
Trovo che questa imputazione sia in termini di pura legittimità e qui parliamo di legittimità qui non parliamo di
Comportamenti negligenti dirigenti l'avallo alla Bonomi da disciplinare l'arma qua siamo un magistrato ufficio pubblico infetti dell'informativa
A un ufficiale dei carabinieri dovrebbe consegna magari informandone
Informandone
Gli originali destinatari dell'atto e già è un di più visto che procediamo ex articolo undici visto che se c'è un un Segre
Tutelare è quello delle indagini di Salerno e non quello di Catanzaro ma qui ci troviamo che l'incolpato e la dottoressa Nuzzi
Dico di più si dice no però
Può comportamento è stato scorretto nei confronti perché questa valutazione che stiamo facendo questa è la niente
E la contestazione si può tuo comportamento è stato scorretto nei confronti di un altro di tuoi colleghi gli altri magistrati di autorevoli magistrati perché questa è la contestazione perché tu
Chiedendo questi atti in questo modo l'ufficiale di polizia giudiziaria stai
Cercando come dire di sabotare vogliamo
Usare questo termine sei cercando di aggirare
Lo si legge l'interlocuzione in corso questo per la verità questa accusa e infondata per il semplice motivo che nessuno neppure presuntivamente neppure presuntivamente pure passando il tempo
A come dire o sostenere fondatamente
Che la dottoressa Nuzzi che la richiedente di questi atti fosse stata informata un lontanamente di un'interlocuzione che c'era vado oltre
Vado oltre perché il tempo corre ho preso l'impegno di
Di come dire di essere di essere breve e vengo alla questione che già in qualche modo voglio dire è stata
Affronta persino appassionatamente dalla dottoressa no
Persino allora le ragioni di un sequestro
Le ragioni di un sequestro che qui dobbiamo
Evitare come dire un pericolo
La sovrapposizione tra
La legittimità di un provvedimento
E la necessità di un provvedimento
Perché oggettivamente discende signor produrcela e tutto il tempo ci siamo chiesti è un po'queste distinta dice ma
Se vi era la disponibilità
L'ufficio giudiziario di Catanzaro
A consegnare la copia degli atti che bisogna scelga di fare il sequestro in un qualche modo
Iscrivendo questo provvedimento in una partita di ping pong o in uno scontro o no banalizzando questo provvedimento in una specie come dire di polemica polemica
Persino fuori potremmo dire tra uffici giudiziari acquisto chiedono metadone carte ora ma la vengo a prendere con la forza il problema non è questo
E questa è una lettura banalizzata e della vicenda queste è una lettura surrettizia della ricerca oddio
Voti vorrei fare offeso nessuno tanto meno a lei signor pretore già assolutamente
Forse i prezzi convengo conviene il difensore che
A sapere ma lo contiene anche la dottoressa Nuzzi chi di noi non lo convenga che a sapere quello che state che quello che dia un attimo sarebbe successa passa pene che addirittura si sarebbero
Arrivati al punto di fare
Controsequestro forse nessuno ma attenzione qui quello che stiamo valutando eh
E qui le ragioni sono chiare
In questo dissento apertamente le ragioni di un provvedimento sono chiarissime qui c'è un'ipotesi di reato
Magari sono spiegate ma
Ha ragione il sequestro ci sono tutte e non sono non vanno legate al carteggio modo non carteggio me lei consegnato nelle consente tutti i numeri conseguito non è questo il problema
Quindi è un'ipotesi che è ben descritte ben spiegato basta vedere una
Ed è inutile avere un piede non vizia
Basta leggere una pagina basta per comprendere quali sono basta vedere mille quattrocentosedici mila quattrocentodiciassette fino a pagina mille può dovendo venti quattro pagine oltre l'imputazione
Oltre l'imputazione provvisorio infondate
Vorrei dire sicuramente infondate ma appartiene alla prerogativa
I magistrati guai se passasse il principio che poiché il merito dell'indagine
Non è dico nostro gradimento l'indagine è sbagliata e quindi l'indagine rilevanza disciplinare attenzione questi sono precedenti
La infondatezza della ipotesi non significa non può significare non può essere fatto non si può banalizzare questa ricetta qua c'era un'ipotesi che io dico sottolineo perché non ho da difendere nessuno
Se non la dottoressa Nuzzi
E non accusare nessuno
Perché non è questo il mio compito io sto qui a dirvi che vi era un'ipotesi di corruzione in atti giudiziari sicuramente infondata
Vi era un'ipotesi nella quale
Ci si era convinti atto posso sottolineare ha tolto ci si era convinti che quel processo
Che era poiché quella indagine che ambiziosamente sin troppo ambiziosamente
Con troppa carne a cuocere era partito cercando a destra e a manca mille responsabilità che quella vicenda era stata
Scientificamente smembrato
Che quella vicenda era stata spezzettata che
Che
Sapere che taluni non sia sposato e abbia dei figli può anche essere rilevate
Soprattutto quando si assume e infondata anche questa circostanza che quei figli di quel taluno non sono stati assunti dall'indagato corruttore
E che questo è il punto della rilevanza e andai appare evidente
Appare evidente
Tutti la circostanza è un dato sicuramente extraprocessuale riguarda terzi riguarda ma Rignano
E sottolineo ancora in fondatamente perché io parto sempre dalla premessa che infondato impone delineano un certo contesto concerto scenari e sarà sbagliato
Che migliori costruito male
Che sicuramente è un giudice del dibattimento dirà essere assolutamente infondato o presuntuoso
Come dire come
Ai lo stato di solo ipotizzare
Ma attenzione questo è il merito delle indagini
Questo è il meglio dell'indagine e allora dico il sequestro
In un'ipotesi
Il sequestro dice ma
Ancora oggi ho sentito
E mi ha sorpreso dire no voi magistrati incolpati volevate sindacare
La gestione dei processi di un altro ufficio giudiziario a Catanzaro per viva Dio scusatemi ma
Se si procede infondata né
Se si ipotizza infondata nei
Quello che descritto e io richiamo soltanto i dati numerici
Nelle imputazioni provvisorie
Evidenza come si fa a valutare se la corruzione ci sia corruzione in atti giudiziari se non passando attraverso
La valutazione
Del merito delle indagine e io mi rendo conto
Siamo in una materia in cui occorrerebbe tatto occorrerebbe tanta prudenza occorrerebbe Capatti equilibrio io me ne rendo conto mi rendo conto dei problemi che ci sono però attenzione
Attenzione indagare far passare il principio che è un'indagine
Un po'più ambizioso della laddove tocchi interessi di una certa rilevanza
Possa come dire essere immediatamente possa essere qualificata come ingiustificata e giusta sbagliata nonna comitive velleitaria
è un precedente tutta particolare delicatezza io non debbo dirvi altro siete persone che potete spiegare Puglia me
Voi spiegherete Hammett sicuramente io non
Perdonatemi
Se insisto tanto e Sesto insistendo tanto facendovi ancora servirà del tempo e lei Presidente come Nimbi faccio un segno e io
Io termine però immediatamente
Vi dicevo
Quindi
Sono spiegate le ragioni di un sequestro
Sono spiegate le ragioni di un sequestro quel sequestro illegittimo
Ora certi il decreto del G.I.P. del resto che
Così no ma autoritativa se giudica le norme che voi mi insegnate in materia di disciplina non vincono certamente però si mi si dice
Intesi nella incolpazione si dice no a questo provvedimento è illegittimo questo provvedimento mal motivato questo provvedimento
Eppure bisognerà prendere che bisogna che qualcuno
Dato che giudici giudici
Nella funzione giurisdizionale
Ci sarà sì con decisioni che certamente non posso vincolare un consesso come posso così autorevole sono sicuro non alla
E però riferiscono ai valutano come è legittimo non abnorme quel provvedimento
Valutano come dire
E bisogna pure
Bisogna che se ne prenda se ne prenda atto
Allora vi dicevo e concludo sul tema sequestri
Quindi quando ci si convince che determinati atti sono corpo del reato
E sarà e questa era la valutazione che ha fatto per oggi
Ad azioni non condivisi ma Perugia valutarli ci sarà una scelta forte sarà una scelta come dire forzata prova sarà una scelta
Che poteva che poteva essere forse sostituito da altri ulteriori passi certi uno va a Catanzaro e si sente dire bella beceri fatto la richiesta ora ritorna ci dobbiamo pensare un attimo insomma va bene
E poi lo sollecitare formalmente e informalmente
All'ispettore della procura generale sollecita non ha risposte ma intanto però ci sono delle ipotesi di reato è quella di un corpo di reato e ci si attrezza e ho visto che
Devo dire e vi ringrazio ve ne do atto la Sezione disciplinare questa mattina code codesto giudice
Questo giudice
Dato atto che quelle circostanze che malamente tentavamo di dimostrare con quella lista testi in effetti non sono quelle che sono poste in discussione non è quello il tema
Quindi
Voglio dire possiamo anche dare atto possiamo dare atto
Che in effetti non vieta assolutamente la verità di spogliare
Giudici competenti della potestà e loro competeva
Era necessario necessario chiedere la copia degli atti
Se quello è un corpo di reato se sono corpo di reato
Allora o in originale o in copia conforme lo sforzo sarà stato ma ripeto forse non poteva essere precisato meglio ma certamente
Non vedo non
Lungaggini dagli ingolfati l'idea di
Come dire di trattenere presso di sé
Un atto in originale pur
Pur dovendo pur dovendo ricordare che vi è una norma il duecentotrentacinque
Che
Pongo e come doveroso come doveroso è quello del sequestro del corso di reato in originale che gli atti si sequestri originale salvo le copie conformi salvo persino date gratuitamente
Un punto di legittimità la questione non può essere secondo me il sindacato dal punto di vista disciplinari
L'altra questione quindi tutto in quei quelle imputazioni
Che sono come dire
Che sono
Rappresentate nella incolpazione che riguardava una vicenda
Sequestro fascicolo sono sostanzialmente le
Capo b modalità alternative di acquisizione dei dati deputati utili all'indagine
La approvato nella disponibilità della Procura Generale di Catanzaro Cappucci dove pure praticamente sì individua un addebito come dire nella nel non aver coltivato la disponibilità della Procura Generale di Catanzaro per la didattica
Disponibilità nominale ma non sostanziale perché
Se
Ex articolo undici l'autorità giudiziaria di tutti detti gli atti
Non si può opporre Tito questi ma questi Montenegro perché non non per i meriti
Perché queste della vita è singola
Perché se il giudice che procede ex articolo undici
L'autorità giudiziaria per ed ex articolo undici chiede degli atti non si può sentiti opporre questi temi poi venite a prendere
Questi i dobbiamo vedere insieme sette di cui prenderebbero apre
La questo famigerato archivio Turoldo poi prende perché abbiamo paura che si porti tu non so lo possa diffondere queste per la verità e una risposta che un rifiuto
Un rifiuto di fronte a un atto legittimo che di per sé e Zullo autorizzare rette di per sé su il sequestro in originale degli atti questa sempre a proposito è un punto di legittimità
C'è un tema che davvero spinose che lascio per ultima marchio
Voglio dire
Si dirà si è detto
Che poi
La vera questione
La questione quella che
Sulla quale
Voglio dire
Il problema della rilevanza dell'inseguimento determinati dati
Degli inserimenti determinati nomi
Già presso delegare il mio amico possibili Cardia ripeto nessuno gli argomenti
Vi ha detto guarda
Si è dato
Spiegazione di un percorso investigativo questa che sostanzialmente lassù
Di un percorso investigativo
Io mi aggiungo probabilmente si è andati alla ricerca pessimi insistito
Gli elementi di controllo e di verifiche ok stamattina abbiamo maldestramente cercato di documentare e di dire è ora di argomentare
Che
Le dichiarazioni di un denunziante qualificato pur qualificata
Sono sono stati oggetto di verifiche insistito
Sono stati oggetto so non voglio dire sono state come dire esibite questa mattina
Una serie di deleghe
All'autorità di polizia per la verifica e il controllo delle affermazioni di un denunzia
Del quale pure va valutata eppure va consentito che venga valutata e così di solito si fa normalmente
Va valutata la credibilità soggetti ed oggi
Chiaramente
Terzo queste la valutazione di questa credibilità perché come tutti i testimoni tutte le persone informate
Rimuovono dell'accusa e Portogallo molte delle quali persino gravi
Batte valutata come dire la credibilità e va offerta e quindi
è stata fatta in termini di dirigenze e in questo non si può solamente parlare di
Negligenza è stata ricercata est una verifica insistita di tutte quelle affermazioni
Ora che l'aver sposato o non aver sposato questo è un altro ragionamento che un pubblico ministero
Quante volte mi è capitata mi capiterà
Di incontrare un pubblico ministero che si ostina mondiali non ve ne prende triennale che si ostina a coltivare un'ipotesi di accusa infondata e che fa una serie di verifiche che sposa
Unite
Questa non è rilevante vista disciplinare che se no e
Da Bettini vorrei che ogni volta come dire dolermi di questo
è quante volte mi trovo pubblici ministeri che coltivano tesi infondate è ma non stiamo qui per questo e noi dobbiamo sgombrare il campo dal sospetto
Di complotti
E quale migliore occasione che escludere la fondatezza di queste incolpazioni francamente è singolare
Che
Debba leggere ai io ho sposato acriticamente le tesi del denunciante
Ah criticamente non lo so
L'ho cercato di verificare
Ma c'è anche l'aiuto si ciò creduto ai aiuto delle impressioni soggettive che possono portare a
Vi prego vi prego
Se non riesci voliamo su questa china attenzione nei confondiamo la legittimità con la professionalità con la rilevanza disciplinare dei comportamenti io vi prego di essere
Protetti riconoscendo vi
Riconoscendo ve lo dico fuori da
Chi conoscendovi l'autorevolezza
Chi vi contraddistingue tale da poter come dire mettere una parola come dire
La parola fine a vicenda
Disciplina per la verità
Vissuta da questo di visti difensore in maniera angoscia terzo ed ultimo motivo finito trecento euro
Si cifre Presidente ho avuto già finito ho già finito anzi posto sforato di parecchio per
Presidente
Attenzione
Purtroppo c'è questo malvezzo posso usare questa dovrei toboga pare che io sia un patrocinatore infedele della mia assistiti dottoressa Nuzzi perché in chiaro malvezzo quindi fare provvedimenti lunghi
E provvedimenti in cui si mette tutto in
Non è un altro è un malvezzo posso posso usare questa espressione
Questo mal vezzo
Però
Avallato
In sede di legittimità
Dalla Cassazione
In sede di illegittimità siamo torniamo curarsi vuol far valere dal punto di vista disciplinare si vuol far valere
Quello che in sede di legittimità viene sempre avallato perché io vi richiamo se volete ve la metto a disposizione una troverete a voi non mancano gli strumenti
Poi passa in rendite la sentenza recentissima
Sezione penale sesta a ventisei giugno primo luglio due mila e nove
La vicenda riguarda pali Genchi
La legge il riesame aveva annullato il sequestro
Se voi vi prego se volete basta che voi mi faccia ad un genio ve la consegno per non farvi perdere tempo
Però dice no guardate voi del tribunale del riesame avete sbagliato perché
Avete valutato soltanto in relazione alla imputazione
Si va in votazione effettivamente infondata virgola provvisori imputazione infondata
Però guardate se guardate bene tutti gli atti del procedimento e se guardate il tutto il provvedimento voi trovai troverete altri profili di illiceità penale che convincono
Che convincono nella possibilità di sequestrare l'archivio Genchi nel frattempo dissequestrata
Come vedete si è arrivati al punto che la valutazione di un provvedimento
Ma si fa non guardando come dire queste le ipotesi questa è la necessità e la
Egli
Astrattamente inquadrabile una fattispecie incriminatrice è necessario acquisire corpo del reato quindi acquisiamo come si è stata
Come si fa no no la reputazione infondata però dal provvedimento
Questo malvezzo di scrivere molto descrivere età tanto e scrivere di più e un malvezzo che purtroppo trova autorevoli confermo
Non può essere allora
Io l'ho chiamato malvezzo
E fortunatamente almeno in questo trovo l'assenso di qualcuno di voi almeno spero anche in altro in altri qualche altro argomento
Però attenzione
Sezione la questo
Questo
è una vicenda che rimane sempre il profilo della legittimità e non della rilevanza disciplina io confido che con l'equilibrio che vi contraddistingue
Sappiate come dire di conoscere l'infondatezza delle incolpazioni sono molto via ordinata valutare
Come dire escludere alcune che sono palesemente infondate e come dire
Ad Safi in
Dare infliggere eventualmente
In via del tutto subordinata misure che siano come dire
Giusto e proporzionate come esempio di solito si
Si più si fa grazie
L'ha scritta nei limiti di cui in motivazione
E limitatamente alla lettera c del capo alla lettera g del capo b alla lettera g del Carducci I care e dire le R. e l'altro la dottoressa Nuzzi anche nella incolpazione di cui al capo a
Infliggere al dottor Dionigi come la sanità la sanzione disciplinare della perdita di anzianità di mesi quattro e ne dispone il trasferimento d'ufficio in altra sede ad altre funzioni
Alla dottoressa Gabriella Nuzzi la sanzione disciplinare della perdita di anzianità di mesi sei ne dispone il trasferimento d'ufficio dal prosecco e ad altre funzioni assolve i dottori Dionigio Verasani e Gabriella Nuzzi dall'incolpazione dico qui al favore
Tenuto conto