A destra tutta. Dove si è persa la sinistra? - Forum de La Voce Repubblicana sul libro di Biagio De Giovanni (Marsilio Editore)

Diamo inizio alla forum che la Voce Repubblicana
A indetto sul libero di recente pubblicazione Di Biagio De Giovanni a destra tutta dove si è persa la sinistra
Il libro è stato scritto come l'autore dice nella prefazione da una politica della sinistra
Cioè da un intellettuale che si considera un uomo di sinistra ma al di fuori degli schemi precostituiti
E un'analisi a tutto campo che
Tende in qualche modo anche a prefigurare una diversa interpretazione dei fenomeni in atto
Sullo scenario mondiale
E soprattutto una interpretazione di quei fenomeni diversa da diversa e quasi da contrappunto rispetto a la paura e la speranza di Giulio Tremonti
Io su questo libro darei la parola per iniziare il forum
Al senatore Luigi Compagna
Poi prenderà la parola il dottor Stefano Folli poi il professor Daniele Garrone naturalmente il fondo sarà concluso dall'autore
La parola al senatore Luigi contro
Grazie
A me non sembra chi Biagio De Giovanni
Abbia voluto veramente
Dedicare queste pagine
A quello che emerge nel titolo
A destra e a tutta dove si è persa la sinistra né
Che voglia rivendicare
Per sei
Come suggeriva italico
Una tribuna di osservatore
Dalla parte della sinistra ma di una sinistra al di fuori degli schemi precostituiti
A me sembra un po'tutto il contrario
Biagio De Giovanni ha attraversato
Gran parte della storia della Repubblica
Nell'ambito di certi schemi
Lo ha fatto con intelligenza lo ha fatto con vivacità
Lo ha fatto con prestigio
Ora non si ritrova più nei nuovi schemi
Non si ritrova più nello schema
Di un sinistro Rismondo
Predicato e
Praticato
Come
Antiberlusconismo giustizialismo e via dicendo
E
Ricorre
Questa
Definizione di se stesso della propria tribuna
Come apolide della sinistra
Ecco questa definizione
E molto molto amara
Perché credo che viaggi di Giovanni
Conosca molto bene
Il termine di a Ponte le pagine sugli apolidi
Di quel bellissimo libro dell'immediato dopoguerra
Di ammanchi le analisi del totalitarismo
In quelli però proprio partendo dalla concezione degli appositi
Hannah Arendt si scagliava Induno invettiva
Contro la tradizione democratica fra virgolette si deve venire democratici Istica
Contro Russo
Contro
Gli Human Rights tra virgolette
In nome della più antica tradizione liberale ci sono pagine e pagine sulla polemica di Abdul Bank contro la rivoluzione francese
Perché annali il più dice che il dramma degli appositi
Ha rappresentato
L'incubazione del totalitarismo
Perché la Ponente e
L'essere umano Mundo a un certo punto c'è questa
Pagina bellissima ma che me ne faccio degli umana Rice
Quando mi si nega il diritto ad nei limiti
Allora da questo punto di vista
Io credo che al di là della suggestione di questa
Tribunale Di Biagio De Giovanni
Noi dobbiamo un pochino affrettare
Sentimenti ed argomenti e cercare di valutare ed apprezzare
Il libro di Biagio De Giovanni
Fuori
Da questi questi sì schemi precostituiti
La destra alla sinistra il centro e via dicendo questo è un Libano sulla vicenda italiana
Dell'ultimo soprattutto dell'ultimo quindicennio con molte in flash back e molti richiami
Al relazioni internazionali a quello che cui d'Italia
Però alla singolarità di essere finalmente
Un tipo di politica
Non li abbiamo avuti e ne abbiamo letti tantissimi deliberi
I politologi via ma non di politica appunto di schemi precostituiti
In questo libro Biagio De Giovanni infatti
Fuori dagli schemi
In qualche modo si lega al meglio
Della precedente storia d'Italia
Ecco in un giornale come la Voce Repubblicana
Inutile ribadire quanto labili
Siano nella storia d'Italia a destra sinistra centro
In fondo
La testa
La grande Destra storica
Quella che tanto normato
Giovanni Spadolini
Ugo La Malfa forse ancor di più
è una destra che nasce
Dal centrosinistra dal connubio da Cavour
Taxi
E allora basterebbe questo
Per non incartarci
Nelle categorie precostituite dal titolo ad essere tutta dove si è persa la sinistra
Tanto più che l'analisi di Biagio De Giovanni parte
Con l'ambizione di cercare
Dove si è perduta
La nazione la tradizione e la Costituzione
Tre concetti che proprio perché vissuti
Compassione partecipazione politica
E non con avidità Polito logica
Si legano insieme
Appunto
Come il vero evocato drammaticamente nella sua invettiva sul totalitarismo che cosa voglio dire che il Libano inizia una prima parte a mio giudizio molto
Significativa
Sulla risoluzione della questione meridionale
Dei giovani
Appartenuto
Al mondo
Del meridionalismo gran ci ha
Cronache meridionale
A bersaglio irriducibile
Nel merito
Del meridionalismo liberaldemocratico
Di nord e sud
Ma
Con riferimenti alla nazione alla tradizione
Alla Costituzione
Assai più
Comuni
Della storia invece attraversata dallo stop
Negli ultimi
Quindici anni
L'analisi su un leghismo
E intelligente penetrante e giusta
La critica alla sinistra sull'atteggiamento superficiale e strumentale con la quale si è guardato alleghi sbocco
è
Importante per accogliere l'atteggiamento di viaggi di Giovanni
Ma a mio giudizio
Ci manca qualche cosa
E
Che cosa ci manca
Proprio il termine a quo
Della dissoluzione della questione meridionale e delle implicazioni sull'azione tradizione costituzione
Che gli attribuisce Biagio De Giovanni nella prima parte
Dopo
E qui stiamo attenti il leghismo è un fenomeno importante che ha le sue radici e via dicendo
Ma non lo anticipiamo troppo
La dissoluzione della questione meridionale come grande questione nazionale
E precedente
è
La nascita delle Regioni
Siamo nel settanta
Che segna
La fine
Del meridionalismo di quel riferimento io debbo dire che mi è capitato la fortuna di ascoltare in Senato
Nel mille novecento novantatré credo che fu il suo ultimo discorso il Senato può sarebbe morto
La dichiarazione di voto che fece Gerardo Chiaromonte
Uomo importante del professor per tante ragioni Gerardo Chiaromonte fece una dichiarazione di voto è una seduta notturna
Sulla fine dell'intervento straordinario
Era stato preannunciato
Il referendum di Massimo Severo Giannini
Vogliamo firmato anche uomini della cultura di nord-sud Galasso
Eccetera eccetera
Quel referendum giustamente
Al di là
Nel merito del quesito
Riteneva
Il governo Amato alla maggioranza che sostiene il Governo Amato dopo un risultato elettorale in cui
La lega
Quindi come vede dei cioè
Cerco di la lega aveva avuto fra Camera e Senato più di ottanta parlamentari
In un'Italia nella quale il Partito Liberale e poi è andato abbastanza bene fra Camera e Senato mi aveva
Poco meno di venticinque
Residenti a Padova e chiaro
Che un referendum di questo genere
Al di là delle implicazioni avrebbe scassato tutto e quindi
Se ne anticipa
Il questo con questo decreto legge Gerardo Chiaromonte in questa
Dichiarazione di voto dai banchi del PC PDS
Rifaceva tutta la storia
Forse con qualche accenno autocritico
All'anti intervento straordinario
Della tradizione Togliatti Liana citava Giorgio Amendola come
Perplesso però a un certo punto dice finalmente la verità una verità
Secondo me ovviamente che stenta ad emergere
Anche nelle cronache politiche soprattutto di commenti diceva Giorgio Napoletano B
La questione meridionale come questione nazionale
Quando si fanno
Le Regioni se ne fanno ventuno le si fanno in quel modo
Sostanzialmente
Diritto di cittadinanza
Dal punto di vista della politica costituzionale della legislazione e quant'
Perché dico che questo è un po'un limite di Degiovanni non arrivare a fare con questa secchezza
Questa considerazione
Perché
Dei giovani fa giustamente attraversa criticamente rivisitato un dibattito politico o ahimè più spesso politologico
Fatto timpano Anita di frasi fatte e ti un mare di sciocchezze
Pensate
Che il federalismo fiscale
Sul quale
Ha ragione del Giovanni
L'Italia probabilmente costretta adattato da
Per correggere i vizi del proprio del giornalismo viene egualmente celebrato dagli uni dagli altri eccetera in continuità convenzionali
Ma il regionalismo è una vergogna
Istituzionale
Che gli ultimi trentanove anni di storia italiana
L'altro giorno eravamo con Giorgio La Malfa con Buttiglione
A parlare della Germania
A un certo punto esce il mezzo riletto
E qualcuno fa niente bolognese tutto io non è che sarebbero
Come le nostre regioni che giustamente vicino momento qui non c'è
Non la terra traduttrice sono aperto con l'anello ripeto citava un momento qui non siamo qui per offendere Trichet l'esponente del giornalista tedesco
Ma i costi
Stamattina
Un grande giornale autobiografia della nazione
Corriere della Sera
Dedica pagine e pagine Lata atta Mastella Coco
Tutto è soltanto colore non c'è nulla
Su quello che
L'ARPA la realizzazione regionale
Cioè le Regioni noi le abbiamo fatte
Non
Come diceva la Costituzione
Legislazione e programmazione no le Regione altro non sono che
Un Comune in grande gestione gestione gestione con tutti gli aspetti
Di contiguità
Soprattutto nel Mezzogiorno
Con la peggiore delinquenza e soprattutto nel
Settentrione col peggiore lobbismo su questo nella storia d'Italia ci abbiamo messo
Il peperoncino fortissimo
Perché negli anni
Che attraversa
La ricostruzione del Giovanni
Noi abbiamo fatto
Questa specie di
Presidenzialismo dalla Cina quindi in un circuito territoriale molto ristretto Comune Provincia e Regione abbiamo il vertice dell'Esecutivo
Eletto direttamente
Dai cittadini
Cioè
Rispetto al quesito
Che ci si poneva al principio
Del percorso del sentiero delle riforme
Costituzionali o di politica costituzionale
Che direi comincia un pochino col secondo Governo Spadolini con quel
Decalogo
Noi
Abbiamo realizzato fortissime riforme
Sui rami bassi del sistema
Quindi ci vantiamo magari nega gravissimi
Del money politici può di non avere più
Una partitocrazia nazionale
E abbiamo una partitocrazia territoriale inclusi gli elementi
Di contiguità con la delinquenza
E gli elementi conto il peggiore lobbismo sono quelli che sono
E
è una vicenda degli ultimi dieci anni
Ed è stata ampiamente
Prima di arrivare a diventare testo costituzionale
La riforma costituzionale voluta
La riforma costituzionale evoluta
Dalla
Sinistra italiana alla fine della legislatura novantasei due mila
Voluta e votata
Dal centrosinistra la cui motivazione unica lo si dice bene in questo libro e una specie di rappresaglia
Nei confronti del leghismo
Perché il leghismo sembrava
Non più disposto a fare da costola alla sinistra ma invece
Orientato verso
Una
Alleanza
Cultura centrodestra
Ma quello che
Dovrebbe emerge
E che prima di arrivare a questo
C'erano state le leggi Bassanini
Ma le leggi Bassanini su
Un'aggressione alla nazione alla tradizione alla Costituzione
Di proporzioni gigantesche
Ecco perché non mi piace attesta tutta perché alle leggi Bassanini sia valida con il plauso e l'entusiasmo
Difesa dei
E di montane Montanelli chiama scritto cinquanta mila articoli sulle tradizioni risorgimentali su come si chiama il suo il suo
Suo padre plessi del suo avvocato bevitore eccetera
Non si accorge
Che a colpi di bassa divismo più o meno salottino
Scompare
Il Provveditore agli studi
Si attua una politica del costituzionale del fare
Il cost il federalismo
A Costituzione invariata
Di fare diventare strutture di governo
Quelle
Degli enti locali
Perché la Regione non è mai legislazione programmazione la legislazione la Regione è
Comune in grande la Regione è
Gestione del potere del consenso
E allora da questo punto di vista
E mi fermo qua
Io
Non me la prendo ad personam
Con le cronache
Forse anche un po'infatti Zarate che vorrebbero vedere
Hanno già registrato nel PdL un'emanazione del clan dei Casalesi nel PD non solo a Castellammare oggi c'è
L'emanazione del clan D'Alessandro
Ecco questo e comunque
Ma che in Italia rispetto a questo
Si continui a considerare
In tutti i dibattiti di politica costituzionale il perno il riferimento di tutto l'istituto regionale cioè la cosa rivelatasi più sbagliata fatta nel modo peggiore nel momento peggiore senza nessun riferimento all'altro questo francamente
Mi indigna
è mai possibile
Che
Dopo decalogo Spadolini
C'è la Commissione Bozzi
è una Commissione Bozzi la Iotti tale Ema collettivamente non ce n'è uno che dica ma con momento le Regioni veramente le volete lasciare così addirittura prende piede una delle più pieghe
Polemiche qualunquistici
Sul numero dei parlamentari la casta fissato dalla Costituzione che debbo considerare dal punto di vista Massimo ideologico
L'altra faccia del silenzio assoluto
Sull'aumento dei consiglieri regionali su Consigli regionali che non sono più lunghi
Dove si fatica a vita parlamentare la quale esce compare anche dei Comuni delle Province
A favore di questo
Mini gollismo degli eletti direttamente
Allora se posso concludere
Quindi
Ha ragione
Dei giovani
Nell'ripercorre
Antiparlamentarismo giustizialismo
Rapporto strumento alle colleghi Frisullo cose eccetera eccetera
Però
Non facciamo non è questione di testa
E di sinistra
C'è
Un'altra questione io non credo oggi dal complicato come parlamentari di destra non me ne importa niente in passato sono stato due rubricato
O come parlamentare dicendo ora lamentare di Sinistra democratica antitotalitari ai anticomunista che era appunto drastico però c'è una realtà per la quale
Ho detto che questo libro mi è piaciuto molto
Perché
Rispetto
Alla tradizione nazione costituzione di cui Biagio De Giovanni
Addebita alla sinistra lo svanire
Io mi sento in gran parte sulla sua stessa lunghezza d'onda senza minimamente abdicare
A quella storia
Se non proprio nostra
Dei nostri genitori ottime nel senso diretto in viaggio dei giovani perlomeno
Di Gerardo Chiaromonte
E Gerardo Chiaromonte l'odio nel secondo intervento rappresenta un grande differimento
Chi attonita
Non solo e non soltanto perché l'unico che ha detto il re è nudo
Della riforma interna
Ultimo intervento in Senato lotte della fine intervento straordinario dicendo aveva con la cosa delle regioni che volevate che abbia senso il merito medesimo come questione nazionale ma anche sul fronte di una certa interpretazione che la sinistra
Soprattutto la sinistra non solo la sinistra ha voluto dare del rapporto fra giurisdizione dei costi mi fermo qua
Bene grazie dal senatore Compagna nel frattempo l'autore e tra di noi poi riassume
Con il suo intervento di del senatore Compagna
La parola al dottor Stefano Folli
Che poi dovrà a un certo punto lascia
Grazie
Io
Ho trovato
Molto molto bello questo libro Biagio De Giovanni
è un libero
Che si può dire ne contiene molti altri perché ci sono una serie
Di rimandi
Che permettono di immaginare
Che
Da questo tipo potrebbero volendo scaturire infinite riflessioni infiniti approfondimenti su Bari il punto
Certamente quello che diceva adesso Luigi Compagna cioè che un libro politico un libro politico
Un libro che non politologico ma politico un libro che pone la centralità
Dell'analisi politica al centro
In una fase in cui purtroppo
Analisi politica si è persa
In cui
Si sono sovrapposti altri stati d'animo sentimenti
Derive di vario genere malati poli in se stessa si è perduta nel dibattito pubblico giustamente Degiovanni la ripropone come priorità
E lo fa citando Benedetto Croce citando Machiavelli
Insomma
Del nel nell'epoca in cui
Si va per banalizzazioni si va per sommi capi si va per
Bari
Moralismi
E
In quest'epoca
Portare oggi la sinistra a considerare
Il alla priorità ad analisi politica come base per costruire una prospettiva che abbia un senso è secondo me fondamentale che pochi lo fanno
Diceva
Italico Santoro nella sua introduzione questo libro è anche un contrappunto alle tesi di Tremonti
Ed è vero e anche un altro punto non è un libro pensato riscritto in risposta Tremonti a mio avviso però naturalmente contiene anche questo elemento
Lo contiene per una Regione
Mi sembra evidentemente Tremonti
E
Una testa pensante nel centro destra è un uomo che prova a proporre uno schema generale
Con la sua critica la globalizzazione con il suo localismo con il suo richiamarsi alla tradizione e uno schema
Parecchi discutibile ma è uno schema
E dentro cui lui tende a
Costruire
Una prospettiva
Del per il centrodestra che vada al di là del
Della lunga stagione di Berlusconi
E quindi è giusto che se da questa parte facendo riferimento alle categorie dell'analisi politica ci si sforza
Di riflettere sul destino
Della sinistra la sinistra moderata la sinistra riformista e ci si confronti idealmente anche
Possedute per certi aspetti soprattutto con le tesi di Tremonti
Quali sono le due cose che mi hanno
Così positivamente colpito del livello degli avanzi e sono molte ma ne cito due allora la prima e
Dove si sottolinea
Che
La sinistra italiana
Ha completamente sbagliato l'approccio al fenomeno Berlusconi
Cioè dopo quindici anni
Di sostanziale egemonia
Del berlusconismo tra la Società italiana non si può continuare appunto a parlare di anomalia tanto meno si può descrivere Berlusconi soltanto in termini di
Questioni giudiziarie di illegalità
Coltivata protetta favorita eccetera eccetera non si può presentare l'Italia che vota Berlusconi sotto questa immagine va invece capito perché Berlusconi a interpretato il Paese i cambiamenti
Sociali economici del Paese in una certa stagione ma la lunga stagione politica più e meglio di quanto non sia riuscita a fare la
La sinistra e questo direi è un punto importante
Il secondo punto si lega a queste cioè perché la sinistra
A
Sostanzialmente io dico sinistra rete mi riferisco sempre a una sinistra moderata la sinistra riformista è chiaro che
Non mi sto riferendo alla sinistra diciamo più radicale e più massimalista che è stata messa fuori gioco dall'iniziativa di Veltroni nel due mila otto
Il signor Veltroni che il libero considera li considera in nei suoi vari aspetti e anche nelle sue
Né sui forti elementi positivi anche per Ceglia sto coi un progetto incompiuto
E speriamo di non dover poi contro leggere una seconda edizione del libro in cui
Si dovesse come dire riflettere ulteriormente su questo dato per arrivare a concludere che la sinistra accantonando un po'frettolosamente l'itinerario veltroniano potrebbe aver commesso un altro grave errore speriamo di no però diciamo la sinistra mancato l'appuntamento con la modernizzazione del Paese
E questo spiega perché ha lasciato campo libero a Berlusconi
Il quale a sua volta
è un personaggio che non ha saputo modernizzare l'Italia in maniera sufficientemente radicale è stato un annuncio di modernizzazione secondo me
E è stato un annuncio di riforma che poi non si sono fatte
è stato e molte cose estremamente contraddittorie tra loro ma è stato un personaggio che intorno all'immagine del modernizzatore
Che lui stesso ha interpretato in modo spregiudicato e su cui ha costruito una
Una coalizione un'alleanza è a dominato la scena per tutti questi anni mentre la sinistra perché la sinistra
Ha mancato questo appuntamento qui il libro è largamente dedicato a questo tema io colgo un aspetto fra i tanti e questo
Giustamente De Giovanni scrive che
In migliori anni della nostra vita sia sempre dire i migliori anni sono stati quelli in cui
Una certa cultura politica cattolica si è
Entrata contatto con la parte più viva più moderna più innovativa più capace di coltivare i de
Idea date alla democrazia industriale come
Le idee portata dei partiti laici negli anni del centrismo del centrosinistra eticità e qui siamo nella sede della voce pubblica del Partito repubblicano quindi cita non a caso il PRT un la Malfa
Lo cita per primo
Cita
Le forze di cultura liberale cita anche i socialisti di Bettino Craxi che in una prima fase è stato un elemento di forte modernizzazione del Paese
Ecco questi sono gli anni in cui questo incontro
Tra la cultura politica cattolica e la cultura delle forze laiche è stato molto
Fruttuoso
E assegnato lei stagioni più interessanti della nostra vicenda del dopoguerra
E
Dei giovani annota questo che la cultura musica cattolica come dire e abbastanza cangiante a seconda di quelli che sono i sulle alleanze
Quando le alleanze sono state virtuose come nei casi che ho citato abbiamo avuto un buon livello di riformismo
Così spirito riformatore come a me piace dire di più e quando invece c'è stato un incontro
Con
Con il Partito comunista quindi quando a ha prevalso diciamo l'impostazione della sinistra cattolica
Che ha portato poi all'incontro anche quello
Una lunga stagione diciamo incontro con
Contagio comunista e poi con gli eredi del del comunismo c'è stato c'è stato un freno c'è stato il prevalere delle corporazioni
Le corporazioni si sono date la mano e abbiamo avuto in grande panorama di
Sostanziale immobilismo fattore tempo un atteso sto semplificando però nel complesso è così
Allora l'il mancato incontro del Mella mancato contributo da un certo momento in poi
Della sinistra italiana alla modernizzazione del Paese che naturalmente non è una conquista che si può fare una volta per sempre c'è una modernizzazione degli anni cinquant'la modernizzazione gli anni sessanta e poi il processo di deve continuare a un certo punto il processo si è interrotto e c'è stata questa prevalenza
Delle corporazioni
E c'è stato anche di più
Anche queste spiegato bene
C'è stato che
Il
Il conforto corporativismo se spesso
Spesso è andato a braccetto con un certo populismo
Questa alleanza questo incontro ha prodotto il populismo che l'altro diciamo l'altra faccia la medaglia da una parte c'è la difesa
Più o meno subdola di un certo assetto corporativo del paese d'altra parte c'è un certo populismo il populismo poi col passare degli anni diventa
Scudo con la caduta delle ideologie
No con questa situazione che si crea
Con gli anni Ottanta diventa
Diventa quello che poi
è diventato un grande limite del centrosinistra cioè il punto il il moralismo il
La banalizzazione di certi temi l'annunciare in maniera enfatica il Novecento è finito quando è chiaro che non è che le cose finiscono come
Come un film no fin finisce per titoli di coda un secolo non è che finisce in questo modo
E però questo è l'aspetto populistico su cui poi è nato il Partito Democratico
Quindi per democratiche nato da due
Lo status io sto dove sto cercando di dire quello che
Che ha scritto benissimo
De Giovanni articolandolo mediamente molto bene ma rifonda nasce dall'incontro di queste
Di queste due di questi due filoni
Il filo della sinistra cattolica
E il filone della
Del vecchio partito comunista quest'incontro di due forse che non sono state protagoniste della modernizzazione del Paese ma sono questi impasto di corporativismo di populismo
Questo è stato un punto cruciale
Che
Appesantisce altrettanto piombo nelle ali del del Partito Democratico che infatti non ha a questo punto una identità precisa continua a non averla
Continua
A inseguirla ma in forme poco convincenti
Apro una parentesi per restare un attimo nell'attualità anche queste primarie che potrebbero essere dal punto di vista anche diciamo della comunicazione politica un fatto certamente originale cedente positivo
Sono inficiate dal fatto che noi non abbiamo visto un dibattito tra i concorrenti che sia diciamo di qualità politica elevata
Io non so quanto si sia capito di questa contrapposizione più o meno vera etc ai candidati non parlo di Ignazio Marino che un personaggio
Laterale diciamo che che sostiene
Tesi mediamente più trasparenti dichiaro però e è un po'laterale ma i due principali contendenti
Non è
Chiaro nulla di quello che
Loro prospetta né in questo momento e come se non avessero fatto i conti con il loro passato con quello che sono nella nella sua attuale situazione di dibattito pubblico
E da ultimo annoto io
Un altro elemento di come dire enorme debolezza di questa di questa vicenda e che si elegge con le primarie un Cancun segretari di partito
Quando invece
In tutte le democrazie moderne si elegge un leader di partito che diventa anche automaticamente il candidato premier di quello schieramento no visto che si parli di pluralismo
è il cambio dal pericolo schieramenti becero crisi sì sì postula che si regge solo e soltanto un segretari di partito che per quanto riguarda la candidatura
Alla Premiership va beh quello è un discorso che si farà avanti nell'imminenza delle elezioni in base a certi assetti i politici alle alleanze cioè e
Qualcosa di estremamente debole estremamente debole ma si lega perfettamente a questa analisi
Che si che che stiamo facendo e una debolezza che porta un'altra debolezza
Allora il
Il libero di Degiovanni eh un invito
Molto chiaro fare i conti
A fare i conti contante sciatteria il usa questo termine non
Colle sciatteria con cui si è guardato al passato con cui non si sono fatti i conti e queste sciatteria
Producono questa corrente questa deriva che
Porta sostanzialmente a un vuoto idea questo prendono carico non possa parlare al Paese perché non lo capisce perché ha mancato l'appuntamento con la modernizzazione perché non ha i de
Originali da proporre e le idee originali non si trovano come dire dall'oggi al domani dicendo va bene quello che è stato fino adesso chiudiamo il capitolo e buonanotte
Perché perché non è così cioè
Il
L'invito a fare i conti con la storia
Non significa
Come dire
Anche qui condivido pienamente quello che scrive gli umani non è farsi riassorbire da una vecchia storia che oggi è improponibile
Però significa fare i conti con
La storicità del Paese no con quella che è la nostra vicenda nazionale
Forse e lì facendo i conti realmente con la nostra vicenda nazionale che si può trovare il modo per ripartire per proporre realmente un programma di modernizzazione che si richiami alle esperienze migliori
Della nostra vicenda limitiamoci al dopoguerra
Quei momenti in cui le
Alleanze fra grandi tradizioni
Politiche ideale perfettamente hanno portata qualcosa hanno dato dei risultati a me sembra questo il il l'elemento più interessante
Più interessante del libro
Diceva
Diceva
Compagnia
Ma Degiovanni non dice fino in fondo che l'inizio del degrado della dalla dissoluzione della questione meridionale coincide con l'avvento delle Regioni con il regionalismo con questa
I
Sì io sono d'accordo che l'avvento del regionali le redini fatte male hanno portato a una
Al venir meno del meridionalismo come grande questione nazionale
Ed è vero che
De Giovanni in qualche modo parte dall'oggi cioè di un certo punto in bocca per la sinistra
La capacità di riportare al centro alcuni temi uno dei temi è la forza dello Stato
Cioè la sinistra dovrebbe saper essere in un momento in cui si tende
Dall'altra parte a
Non approfondire il tema
Da uno Stato moderno lo Stato moderno perché il centrodestra e
Fortemente condizionato dal localismo della della lega
Lega partito localista per dire che non vede il ruolo dello Stato centrale
Il centrodestra è fortemente influenzato da quel grande populista che Silvio Berlusconi Silver cioè un grande populista quindi due elementi populismo di Berlusconi localismo della lega
A cui Tremonti da
Una uno spessore culturale
Quello è diciamo il
Diciamo il punto ha qui la sinistra deve guardare per proporre qualcosa di diverso
Allora l'idea che la stima che il centrosinistra diventi
Il partito dello Stato che restavano sia pure in un mondo completamente cambiato rispetto
A venti o trent'anni fa naturalmente ma proponga una
Una sua lettura dei processi di globalizzazione
Per stare dentro questi processi
Allora
Rinforzando e sottolineando il ruolo dello Stato il ruolo dello Stato come come grande volano di modernizzazione del di valorizzazione del Paese
E che all'interno di questo
Non ci sia una proposta che sarebbe
Che sarebbe come dire
Antistoriche in questo momento politicamente poco
Praticabile cioè dire no al regionalismo ritorniamo
A a queste ed impensabile no passate dire no regionalismo si tratta però di immaginare
Una setto chiamiamolo federalismo se vogliamo chiamarlo federalismo comunque che un assetto decentrato
Che cosa la direzione verso la quale si sta andando che non sia un fattore di
Ulteriore inquinamento
Della nostra convivenza civile un fattore ulteriore di moltiplicazione della spesa
Come purtroppo si rischia fortemente di a vere
Ma diventi un elemento di equilibrio e di ordine nel sistema e questi sono
Terreni temi su cui
Un centro sinistra saldo dovrebbe
Qualificarsi quindi un
Una con il federalismo e su ricovero per brevità un federalismo che abbia questi requisiti una capacità di restituire allo Stato un ruolo una funzione una capacità di indirizzo
E una lettura
Della globalizzazione e della crisi della globalizzazione che non sia semplicemente un richiamo populistico al localismo ecco questi sono terreni su cui secondo me un nel centrosinistra adeguate i tempi
Potrebbe e dovrebbe fortemente applicarsi se vuole ritrovare una comunicazione con il Paese e voglia definirsi in alternativa seria e non come dire
Meramente mediatica e poi perdente con la proposta politica del centrodestra che finora avuto nell'Italia degli ultimi quindici anni
Un evidente successo
Ma
A
Grazie a Stefano Folli quella parola adesso dal professor Daniele Garrone decano della facoltà di teologia
Del della dell'unicità valdese
Dunque anche a me
Il libro è piaciuto molto
Poco dire perché
Confesso anche un certo imbarazzo perché mi sono chiesto
Che cosa vogliono da dire io che non mi sono mai occupato di filosofia la politica non sono mai stato parlamentare non faccio il giornalista
No no una vita politica all'attivo poi pensato forse posso
Fare la voce del pubblico rappresentare un cittadino che come vedrete per tante ragioni si trova in assoluta consonanza
Con il libro del poche sorde Giovanni
Voglio cominciare con una osservazione apparentemente marginale ma che è mia molto colpito nella duplice lettura che ho fatto
Di questo libro
Chiedo almeno un paio di volte se non tra il costo che Giovanni si definisce apponete della sinistra è questa
Definizione sia stata ripresa in un intervento
Precedente
Ma appunto da una Ponente ci si aspetterebbe
Che non partecipa più
Sono appone interno non la città non ho casa
Che cosa posso fare al massimo
Guardare
E invece mi sembra che questo libro ossia paradossalmente
Il libro di un apolide cittadino
Rimane cittadino fino alla fine perché anche nella parte analitica e molto critica in cui fa un catalogo impressionante
Delle svizzeri degli errori delle sciatteria dell'inettitudine di
Delle colpe della sinistra però se ho letto bene non c'è una di queste osservazioni in cui non si percepisca immediatamente a volte viene detto esplicitamente qui però ci sarebbe ancora qualcosa da fare per una sinistra
E trovo che questa postura se così la posso definirla di riconoscersi apolide rispetto
Alle case che la sinistra oggi offre appunto però si coniughi di in fondo
Con un atteggiamento intellettualmente vivissimo e politicamente combattivo
Appunto
C'è ancora da fare per i cittadini e il fatto che la maggior parte di quelli che rappresenta una sinistra di questi cittadini appunto sia sciatta non studi non pensi poi su questo ritornerò non abbia capito
Appunto in questo libro
Non lasciando spazio ad una rassegnazione o a dire
è tutto finito e anzi si conclude con una breve ma secondo me su questo figlio anche il mio breve intervento in una parte di RAI costruttiva cioè una sorta di Silla bus come direbbero gli americani di questioni
Non solo un genti non solo profonde ma anche
Povertà enti di nuove iniziative di nuovo pensiero insomma promettenti di un futuro
Per la sinistra
Sì ho sottolineato poi l'autore di un assessore non ho capito
Oppure no questa dialettica fra
Dichiarare la propria condizione di apolide ma mostrare fino alla fine
Ma passione del cittadino intellettuale appassionato di politica forse affatto vi suonare
Qualche ricorda della cultura minoritaria
Dalla quale io composte stand italiano provengo in fondo direi dalla nostra partecipazione al Risorgimento
Fino ad oggi
In fondo da un lato ci siamo sempre sentiti apponi
Perché i nostri riferimenti culturali vuoi di matrice protestante vuoi di matrice liberale erano più britannici nordamericani
Mitteleuropei italiani c'era sempre la questione vaticane cattolica per cui in un certo senso ci sentivamo sempre un po'senza
Un posto in cui identificazione ma questo si è coniugato invece con una caparbia
Quasi volontaristica
Adesione alla cittadinanza
Vengo
Ai punti successivi io credo che si potrebbe discutere non è questa la sede su questo o quell'aspetto del libro ma io mi sono
Ritrovato completamente in particolare nella parte
In cui il professor Giovanni critica la sinistra
Forse fare degli interrogativi sulla sua lettura del berlusconismo certamente tutte le precisazioni che gli fa se del populismo non c'è il fascismo
Non è un invenzione mass mediatica transitoria bisogna riacquistare senso della storia e dei fatti che non parlare
Di un mondo come lo si vorrebbe o sempre limitarsi a
Polemizzare
Con un mondo che non va perché non è come lo vogliamo noi ma credo che
Soprattutto sul rapporto tra
Il populismo berlusconiano e quella cultura liberale profonda che tutti noi pensiamo che in Italia si è sempre mancato
Io personalmente sarei più più critico d'altronde fa parte della logica del vivo di prendere sul serio
L'avversario nella sua serietà nella sua concretezza ma certamente per noi che in qualche modo
Veniamo dalla sinistra qualunque cosa voglia dire la sinistra ci riferiamo la parte meramente illuminante
Quella sulla
Critica alla sinistra
è un libro che sottolinea anche non soltanto
In vari passaggi nel capitolo dedicato ai cattolici
La questione della laicità
E in Italia
Noi abbiamo sempre l'impressione che quando si parla di lacci di laicità tutti la considero una questione un po'settoriale una questione molto formale anche molto liberale cento perché
Mentre invece credo che la questione della laicità e gli ho anche avere il dossier qui parlando anche di una questione vaticana
è uno dei nodi della politica italiana e qui
Degiovanni fa ben vedere che
Un altro paradosso che soltanto nella sinistra del Partito Democratico che c'è ancora una componente organizzata
Di cattolici
E cosa più strana se volete o ridicola di tutto questo e che questa componente organizzata di cattolici nel Pd che è uno delle palle al piede uno dei freni
Maggiori a un possibile rinnovamento di quella parte politica
E quella che oltretutto porterà a casa di meno
Perché nella Conferenza Episcopale italiano né il Vaticano scusate l'espressione un po'triviale sedi filano per nulla
E quindi è per noi che guardiamo al di fuori su talmente paradossale questa rincorsa
Non laica di ossequi Enza a richieste a valori a discorsi di tipo cattolico Comano oltretutto quando poi il successo dei medesimi non passa di lì e non portano elettoralmente
Politicamente e culturalmente nulla
E quindi questo altro che sciatteria può più
Ma movenze a otto quasi suicida
Ma dal libro di Degiovanni mi è sembrato che si possa declinare la parola laicità anche in un altro modo cioè la la stessa politica deve essere laica
Nel senso appunto di non non ideologica e invece spesso noi assistiamo a dei discorsi in cui
Di fronte a polemiche concretissimi che vengono anche qui elencati ci si dice da un lato come dovrebbe essere il mondo e poi si bofonchia
Su come le cose vanno male
Ora è chiaro che la ogni politica deve anche avere una dimensione visionaria
Qualche cosa che vada al di là della contingenza ma chiedo
E su tutti i cui che su questo tutti conveniamo la politica è anche
E principalmente la responsabilità di cercare di trasformare e di gestire e non altri con qualche maiuscola ma in modo più giusto più equo più efficiente
Quello che c'è
Cito anche un esempio di ridicola che taglio quest'estate
In montagna ho avuto la ventura di vedere al telegiornale tutte le sere perché cenavo con mia madre che si interessa molto di politica nonostante la sua età avanzata e ogni sera
Ogni sera che Dio ha mandato o dovuto sorbirmi una predica del signor Franceschini
In questa predica tuonava in negativo contro Berlusconi c'è per fortuna ogni giorno c'è qualcosa che può essere imputato come nefandezza di Berlusconi e quindi lui aveva il suo servono Cino pronto tutte le sere e io li vivo
Perché una più grande propaganda a favore di Berlusconi di questo tipo di discorso non c'è
Allora faccio un esempio in positivo io sono
Di quelli
Che sono disposti a votare un partito e a pagare delle tasse perché venga mantenuto un sistema di sanità pubblica
Che garantisce a chiunque si trovi qui che sia ricco che sia può occupato disoccupato io ci metterei pure quelli arrivati clandestini con le banche
E non perché voglio una politica buona e cristiana la voglio mettere al livello più basso possibile perché siccome se io trovassi un moribondo
Un malato che non si può curare sul mio marciapiede questo mi arrecherebbe un turbamento
Che io preferisco lenire pagando una parte del mio e tasse e avendo questo sistema sanitario il problema è che la politica ci dovrebbe dire a noi quelli che come me eventualmente avrebbero questa attesa si fa così
Prendiamo atto che ci sono degli ospedali che non funzionano degli ospedali che non funziona prendiamo atto che in certe regioni d'Italia la sanità efficientissima e costa tot in altre costa il triplo
Ed è deficitarie ecco mi sembra che questa dimensione appunto molto laica della politica non discute oggi discutere come se fossero delle ideologie religiose ognuno si deve pagare
La salute oppure no tutti hanno diritto vogliamo poi
Articolare il discorso che in termini
Concreti e politici
Concludo dicendo questo
Io ho un'impressione reagivo molto per conferenze per incontro varia umanità in genere nei
Classi medie intellettuali
Molti cattolici anche
Ecco io ho l'impressione che il libro di Degiovanni e con le analisi
Impietoso che egli compie che sembra un libro molto solitario e molto conto corrente
Io direi che in prevalenza alle persone che io incontro sono piuttosto su questa lunghezza d'onda che sua
Io no no non conosco ancora personalmente questo tipo di frequentazione una persona che sia appassionata
Dell'attuale dialettica all'interno del PD
E i discorsi che sento io stesso faccio ma che sento sono in genere di questo tipo
Allora io mi chiedo
Come dice lo stesso dei giovani più ATC cui bisogna ricominciare a pensare a bisogni e ricominciare a studiare bisogna ricominciare dal basso
Addirittura a partire da una rinnovata consapevolezza del territorio pur avendo anche orizzonti più ampi
Allora partiva questa mia limitatissima esperienza mi chiedo se non sia possibile di tentare qualcosa
Perché è chiaro che da questo Pd non verrà fuori assolutamente nulla
è chiaro
Che il berlusconismo così l'abbiamo chiamato per sentirci semplicità in questa conversazione non è
Un fatto effimero e passeggero
Allora la mia domanda di fondo quasi una sorta di ottimismo secondo me se partiamo da queste questioni forse
Si troverà a qualcuno
Che
Abbia voglia
E ricominciare appunto dal basso nel modo
Che dice che i giovani e l'ultima battuta è questa anch'io
Mi lascia sempre perplesso quando si dice che da da tutte le patate da qualunque parte si dica
Che il Novecento è finito oppure che siamo in un'epoca postmoderna
Intanto perché
è sbagliato ma lo trovo tanto più pericoloso in Italia
Perché liquidare il Novecento e liquidare la modernità e giovani fondo sono finiti
E poi la tesi del patto
Anche per questo bisognerà sta abbisognerebbe stare attenti la modernità e finita nel Novecento e modernità e novecento sono finiti nei gulag e nei campi di sterminio
Che come noto dice il Papa Spal prodotto diretto della Rivoluzione francese della secolarizzazione dell'illuminismo eccetera allo questo è già sbagliato ideologico di per sé ma pericolosissimo in Italia
Dove se fosse vero che il Novecento è finito non ce lo dovremmo comunque di studiare da capo
Perché noi di puntate positive del Novecento e direi dal Settecento in avanti noi in Italia ce ne siamo perse parecchie e quindi corriamo oltretutto il rischio dei chiudere una partita dicendo la storia è andata così
E
Ma insieme a questa chiusura della partita noi metteremo anche una bella pezza sotto deficit secolare della nostra cultura nazionale
Grazie
Il senatore Compagna aveva preannunciato il suo secondo intervento passa
Possibile credo che il
L'autore del libro
Quindi primo
No perché poi ci sarà c'è anche un paio di questioni che voglio sollevare io prima di dare no no va benissimo
Ma io
Continuo a pensare
Chi
Il libro sia
Molto bello e non meriti di
Restare
Insistito nella
Se o politica di destra e di sinistra
Continuo a pensarlo
Pur
Essendo
Consapevole di quello che è
Sì è vero
Sia fonti
Hanno votato cioè un libro
Che
Si rivolge
Criticamente
Al mondo confluito
Tipico
E da lui
Emerge chiaramente
Come il PD
Non solo non sappia
Parlare al Paese
Ma
A furia di aggrapparsi avvenga
Comuni
Pregiudizi
A furia di pratiche
Vecchie voluti
Galdieri
Non è più in condizione dicono
Il Paese
Pur non appartenendo al PD anzi appartenente a quegli altri
La preoccupazione
E anche mia
Perché dall'occupazione peggio ma
Esprime non è in termini di
Militante non militante
A Ponte non accoglibile eccetera eccetera io ho voluto un po'
E cosa che a Ponte
Il volume di Giovanni conosce bene
Evocate hanno a
Momento drammatico in cui
Vediamo ma
Ecco
Quando
Forbice
Il libro evidenzia come l'approccio
A Berlusconi da parte
Della sinistra
Sia
Tutto sbagliato
Sia nell'antiberlusconismo sia nella seconda fase
Mi pare siano battuto di Michele Salvati facciamo anche a sinistra qualche cosa di simile a Forza Italia ne viene fuori l'insalata tremenda dice che la tecnica bene favorire corporativismo
O populismo privilegi cose
Cede ma
Torniamo a fare una sintesi
Perché
La sinistra ha sbagliato
Il suo approccio
A
Berlusconi
Perché
Non tira fuori dall'armadio di quello che era stato incerto a sinistra
Alla quale Giovanni
Si era ben guardato dal vizio appartenente
Nei confronti di un'altra cosiddetta sinistra o di un'altra vera autentica destra P due vista eccetera ciò
Craxi ed il suo mondo
Ciò è
La feroce
La stupidità
L'insulsa
Dell'antica
Mi faccia un episodio che vedremo tutti quanti in televisione fa parte della nostra coscienza nazionale
Muore
In circostanze toccanti e l'uomo politico
Berlinguer
Eravamo pochi giorni
Dal
Edizioni
Europee
L'Italia si ferma
Si sospendono i comizi
Folena
Di Enrico Berlinguer
Vi partecipa come atto di omaggio il Presidente del Consiglio
Una Gaza
Sia sul palco sia
Largo
Il più
Al dottor tanti caverne l'eclissi del TG uno riescono a all'ultimo
Molte grazie siamo alla fine degli anni Novanta
Il Presidente del Consiglio da me
Appare in televisione
Debbo pensare sinceramente commosso
Parlo di funerali di Stato
Gli rispose in modo sguaiato il dottor Borrelli
Che si riserva anche la volgarità di negare il passaporto un altro cognato che dite e doverosa e dice ma come si fa
Funerali di Stato ma quando è stato dello Stato è un esempio perché lo Stato italiano ha chiesto invece
Attraverso il Ministero degli esteri della giustizia l'estradizione di questo marcatore matricola dopodiché
Lo stesso D'Alema
Ci fa sapere che lui ha quel funerale non avrebbe partecipato ci avete mandato invece il Ministro degli esteri Vigni
Ricalcando quindi dando pienamente ragione ai paradossi
Messina mente giuridici si fittizio rese riflessione che
Il dottor Borrelli aveva fatto valere allo stesso per legge
Dico questo non perché
Viaggio di giovani
Sia mai stato
Fra
Neanche prima insomma cioè tra il Midas settantasei
E
La morte di Hammamet un craxiano
Ma semplice che a tutti
Capire
Che mediamente una vicenda
Politica invece nella sinistra
C'è poco l'abdicazione a capire
Voi mi dite così
Non riesce a essere
Il partito dello Stato
E io vi dico
A meno male
Perché sarebbe dello Stato etico del peggio del peggio del peggio dell'arresto
La vicenda che ha avuto tanto è ancora tanto risalto
Ma
Al di là modus chi fa
Come si diceva a sinistra invece in modo Maccanico come diciamo noi al lodo Alfano c'è una vicenda che attraversa
Poi la Corte costituzionale sia dalla Repubblica cose eccetera eccetera
In questo ping pong
Corte costituzionale
Ma scusate questo ping pong da che cosa dire
Deriva da una lacerazione
Sul tessuto delle garanzie
Costituzionale della libertà
Che si fa
Allorché
Pongo un po'di squadristi
In piazza
Protesta contro il libero voto della Camera dei deputati
Se
Quattro in modo turno se ricordo bene l'autorizzazione a procedere
Impose alla Camera dei deputati
Di seppellire non è mai stato discusso il testo che noi senatori che avevamo inviato
Che copre l'IVA
Stavolta è stato votato anche da molti colleghi dell'opposizione non solo quella degli uffici c'era sul subemendamento Balcani un voto
In molti degli
PC PDS si chiama
Peggiora questo viene anche discusso
A colpi di cose si cancella
Questo
Istituto delle garanzie
Allora
Se
La sinistra
Per ragioni di conformismo totalizza
Non totalizzante
Riesce ad assorbire tutte le voci critiche che pure ci sono state nel mondo della sinistra ecco qui devo dire che allora
Controcorrente ma dei giovani diciamo su questi argomenti un po'in generale la sua natura di collaboratore
Dei quotidiani quali collabora vede libiche presente eccetera
Boh vera è che me lo è sempre stato perché un intellettuale un conto corrente rispetto
Alla se cioè nel senso che cerca di far valere il proprio giudizio problematico critica Tarvisio
Rispetto ai libri su altri argomenti un po'un Alberto nonché un non uno
Scritti scrive libri per schierato da una parte
Allora
Come si può
Potete
Che
La sinistra
Sia
Ingrato
Di fare questo si torna il coraggio di ammettere
Che l'antiberlusconismo
Non ha senso e che non si verifica se Berlusconi
Che l'antirazzismo è una cosa veloce che lo squadrismo di piazza ecco io ci avevo aggiunto questa considerazione sulla
Regionalismo al mondo delle autonomia eccetera perché lì e molto importante nella prima parte del rito di Giovanni la storia
è una storia un po'singolare
Noi mettiamo le Regioni nella Carta costituzionale non
Per la cultura Catania ma di un ritiro Zucchelli repubblicano ma perché c'era da risolvere un problema politico c'è una minaccia di
Se eccessivo vissuto
Da parte di leader politici in agguato un po'più alte di Calderoli e Bossi
C'era la minaccia della Sicilia
In agguato ci poteva essere un potenziale leader di questo movimento che poteva essere addirittura Vittorio Emanuele Orlando il cui atteggiamento alla Costituente cautissimo
Proprio perché occhieggia perlomeno in tasca gli alberi che questi Cognolato alcuni
Uomini
Sicilia compassione nazionale consenso che fa storia a parte
L'ACI producono ma
Credenti
Allora c'era mica nome
Per fermare questo mettiamo
Costituzione questa cosa facciamo questo e soprattutto in Sicilia che
Anticipa la Costituzione poi nel settanta
Le Regioni si fanno come stanca rivendicazione Oricchio
Della sinistra
In quei termini
A mio giudizio tutti sbagliati che continuano e si aggravano
In questi anni
E c'era chi faceva mi pare del fondo la riflessione sulla spesa
Ma
La spesa pubblica che fu tagliata
In gran parte
Dal o di partito degli inquisiti
Governo e questo in cronaca
Fatta un'operazione di ottanta miliardi
Addirittura novanta mila
Attraverso non la finanziaria ma anticipando la Finanziaria con quattro deleghe
Sanità pensioni enti locali B
Rispetto ad allora
La spesa pubblica
Che va in quelli che Giuliano Amato chiamava in un libro La Repubblica riformare i rami bassi la democrazia territoriale Comuni Province Regioni
è
Due terzi di più
Cioè non voi come spesa pubblica di governo e Parlamento ho l'impressione che siamo a tagliare non la carne viva siamo abbiamo tagliato tutto quello che c'è da tagliare addirittura tagliamo dopo la benzina per la polizia dopo quello che è rimasta distratto
Mentre invece
Ripeto le Regioni questa è una vergogna senza controllo senza niente
Tu sei per un sistema di sanità pubblica
In cui
Ci sia
Il diritto
Di ognuno
Di fronte a questa fecondità del piè di lista
Te la senti di dire
Che questa è
Un'autonomia cosa e non naviga limitiamo il problema sugli aspetti della cocaina perché è una persona che credo per bene come preme diventato perbene pregiudizialmente chiunque
Presidente Lombardia Formigoni disse qualche anno fa se voi mi chiedete qual è il miglior modello delle regioni italiane vi dico
Che quello lombardo e mi sento di sostenere
Se voi mi dite che è meglio
La sanità
Regionale neanche l'ombra
Quella che lì
Non ve lo so dire non sono autorizzato al fisco
Ma voi ve lo ricordate quando ma io sì
Ci ha fatto abortire
Mio posizionato io su c'erano i comitati regionali di controllo che ovviamente erano un socialdemocratico uno
Democristiano euro
Dice queste patito grazie ma almeno c'era un maestro oggi non c'è niente
C'è
Siccome persone la vicepresidente del Consiglio il suo ministero i beni culturali
Non viene assassinato dalle Bassanini e diventa il grande ministero che lanciano di controllo della società civile no le federazioni sportive il conto tra questa roba qua no
Poi
Dal punto di vista per esercitare la tutela nel suo bilancio c'è meno
Di quello che senza alcun controllo posto nominarsi come proprie consulenti ad personam
I cosiddetti governatori poi essere che tutto questo è sottratto
Da circa trent'anni
Al dibattito
Pubblico
Del Paese
Un'ultima considerazione
Tremonti
Io qui
Si può insiste
Sull'analogia
Come libri di grande riflessione intellettuale fra Di Giovanni e Tremonti
Però poi non ce n'è molta
Come prospettiva
Fra i due personaggi
E
I rispettivi schieramenti differimento lasciamo stare quanto appositi
Io direi che Tremonti
Per un'implicazione politica della paura della speranza
E beh quello è un libro che guarda verso una esperienza
Se non vi grande coalizione di larghe intese
Allibiti dal libro di pregio tardi capiamo con quanta irresponsabilità
Quando quell'esperienza possibile fosse dovuta dopo il risultato
Per il due mila sei
Che era stato un sostanziale
Ah beh qualcuno aveva un po'più che pareggiato qualcun'altra a meno che pareggia la sinistra che cosa va in piazza abbiamo ritorna poi dobbiamo Vito abbiamo vinto abbiamo vinto vittoria vittoria vittoria bocciando
Quel
Tentativo
Per cui
Quella è una logica che ci possono essere
Nella interpretazione del leghismo nell'interpretazione del berlusconismo e via dicendo fra i due livelli
Ho l'impressione che vengano meno
Nonostante si tratti di due libri degni di essere letti e discussi
A proposito invece della laicità
Della politica
Ma diventa che una dichiarazione di laicità
C'è
Il re ipsa
Quando tu elimini
Colpi di esercizio dell'azione penale
I partiti storici della democrazia italiana foste stati forse consumati forse cosa dice nella quale
Aveva un senso
Che
Il figlio di Arnaldo Forlani
Alessandro
E
Il figlio di Ugo la Malfa Giorgio si dice difficile
Stesse
Impartiti distinti
Nella nostra generazione
Questo dico subito o meno
E lo capisce lo interpreta
Proprio per quella capacità di parlare al Paese di capire al Paese
Berlusconi collegio ovviamente
Con un tipo di soggetti politici così lobbistici così lapidi così poco
Latitanti
La laicità della politica avviene
Aggredita
Dall'obbligo più forte
Che evidentemente e quello al quale si richiamava l'amico professor credo
Il laicismo
Era stato preservato
Nel storica
Citate la politica come meglio non come valore assoluto eccetera eccetera potevo tutta
La leadership Degasperi diamo ad un partito che aveva quelle caratteristica venuto meno quello pari
Nel cocktail
Maleodorante
Ricostruito
Da
Dal libro
Di dei giovani
Ci forse c'è un aspetto di cui
Dei giovani
Merita particolare rimuovere
Nel suo libro ci sono considerazioni tutt'altro che banali
Sulla questione
Della classe dirigente
Delle continuità delle
Discontinuità
Da questo punto di vista
Mi permetto di rilevare
E qui torno a bomba
Come il giustizialismo l'antiparlamentarismo il regionalismo
Il localismo
Hanno chiesto
L'idea
La concreta l'aspirazione
Nel Parlamento della Repubblica italiana si attesta sia a sinistra
Il novantacinque per cento
Sono persone
Che l'impianto di una esperienza nell'esecutivo
Compreso il Sindaco di Tezze diversità
Senatore della Repubblica
Per fare insegnante
E tale
Chi è
Quella
Parlamentarismo sul quale si era costruita
Quell'idea nazionale di classe dirigente
Di cui
Questo
Ho l'impressione
Sia completamente venuto meno
Per quello che riguarda poco destra sinistra apprezzamenti di qualità di cose noi siamo bravi voi siete difese queste grazie a Dio nei ricordi
Dei Giovanni non c'è nessuna ecco certo fra le righe faccio io una battutaccia finale
Da spogliatoio
Voi ed fatte ministri
La Melandri
E la Pollastrini che diceva il cardinale fa un comunicato
Nel suo ufficio legislativo ricordi sismiche cuccette che violava il Codice civile che non potete negare
Età degli atti
Con la Carfagna con la Merloni Corco non so chi con la con la Gelmini aggredita l'altro giorno da farsi Mercedes tutto questo nel libro grazie a Dio non c'è fa parte di quelli episodi di mancanza di quel rapporto dice crisi nervose eccetera che capitano delle democrazie e che non vanno ingigantite però tutte le considerazioni in tempi di classe dirigente sono o molto penetranti intelligenti grazie
Mi do la parola
Per fare una considerazione iniziale e poi tre provocazione
La considerazione iniziale volendo
Usare un
Termine calcistico
E che
Se dovessi schierarmi incarto tra le proposte
Che vengono fatte a conclusione del libro
Dal professor De Giovanni e dall'altra parte le considerazioni finali del libero che oggi è stato richiamato anche viene richiamato anche nel libro edito Giovanni e cioè quello di Giulio Tremonti
Per me per quanto mi riguarda non ci sarebbe partita messi chiederei totalmente dalla parte del professor De Giovanni
Il problema e il dramma e che la sinistra delineata nelle ultime pagine del libro dal professor Giovanni non esiste
La destra esistenti in questo senso poi io ho interpretato questo titolo l'ho ritenuto corretto
Cioè la destra delineata da Tremonti esista la sinistra delineata dal libro di Degiovanni non esiste
Allora per me
Ragionando da osservatore e intellettuale che dovessi scendere in campo per schierarmi tra le une alle altre proposte non avrei alcun dubbio il problema vero e che però alcune di quelle pro poste non appartengono apparteneva presso dei giovani e mi colloco anche io tra quelli che le condividono quindi anche io sto lì ma non alla sinistra le altre sono bene o male una delle ipotesi dell'audizione
Fatta questa premessa che
Automaticamente contempla anche il giudizio mio personale sul libro
Vorrei fare invece
Tre provocazioni una delle quali per la verità e rivolta non tanto a presso San Giovanni ma senatore Compagna che però non ha più diritto di parola partecipi non vuol spesso a qualcuno per
La prima provocazione è questa quando si parla con esponenti di centro destra
Di quelli non molti che sono più accorti alle questioni culturali dei
Ci si sente dire spesso
Che la storia e la cultura risorgimentali e riformiste sono normali riassorbite nel
Popolo delle Libertà nel Partito del Popolo delle Libertà
E quindi in realtà
Nel momento in cui il PdL opera anche una rottura con la Costituzione
Degli anni Quaranta
Rivalta e
Una tesi non mia è una tesi che si sente talora ripetere nel centrodestra rivaluta quelle culture risorgimentali e riformiste che invece la Costituzione avrebbe in qualche modo e gli anni della Prima Repubblica
Avrebbero e marginali
Nel libro di De Giovanni sostiene la tesi che la Prima Repubblica e tutta all'opposizione oggi
Questo che cosa significa allora che la Prima Repubblica non aveva
Riassorbito i valori risorgimentali e riformisti e che invece e la seconda Repubblica
Che in qualche assecondare pubbliche il PDL che se ne fa portavoce
Oppure significa che c'è qualcosa in questo ragionamento che non funziona è una provocazione che l'imbarazzo all'autore del libro
La seconda
Per certi versi più complessa
Il professor De Giovanni come
I miei amici Peppino Galasso edotto battaglia e schierato dalla parte del bipolarismo
E anche io nella breve stagione veltroniana avevo pensato che
Il tendenziale bipartitismo e neppure bipolarismo potesse essere
Una
Soluzione
Politico istituzionale adeguata altezza
Se però oggi debbo trarre le conseguenze politiche e cioè
Fondate su un'analisi realistica della condizione italiana
Io debbo dire che
La partita per il bipartitismo
è un bipolarismo che sia tendenzialmente
Bipartitico
è una partita già persa e finita non quando Veltroni si è dimesso che fallita quando Veltroni ha consentito l'apparentamento con Di Pietro invece di usarlo con i socialisti con cui avrebbe avuto
Più naturale e
Fisiologica parentela o con i radicali che avrebbero sicuramente dato un un contributo maggiore dall'esterno come partito autonomo di quello che hanno potuto dare confluendo all'interno del PD
In quel momento la partita si è chiusa e ho dubbi che siriana anzi ho l'impressione
Che è oggi il bipolarismo
Che
E realizzato in un Paese non anglosassone
Dove c'è
Una quei of life omogenea per tutti finisca per accentuare il rischio delle divisioni smog che invece e tipico della storia italiana
E quindi invece di riuscire a trasformare la società italiane in una società che su valori condivisi si articola e divide solo su temi di gestione della politica
Finisce invece per drammatizzare le divisioni e per portare il Paese invece che verso il Nord America verso il Sud America
Con tutte le conseguenze che questo comporta e qui c'è la terza questione che sollevo
Proprio perché ci richiamiamo accerti esperienze sudamericane sembra forzato il parallelo ma non lo è tanto in questi giorni il Presidente del Consiglio italiano perché
Sì del bipolarismo eccetera noi discutiamo di questo emendato la storia va avanti reca che la politica va avanti e presente Consigliere abbiamo
E a me risulta per certo e a Mosca e parla di Energia perché se fosse a Mosca per festeggiare il suo compleanno i insieme con quello di Putin noi ne saremmo lieti e la cosa non ci riguarderebbe più di tanto
A
Sono che avrebbe certi genetisti
Allora B e e in Russia e parlerà del lei parlerà del Progetto Nabucco e parlerà del progetto South Stream
Ora nell'ambito del Governo c'è una forte
Comporre
E questo mi risulta per certo
Che ormai ha messo in quarantena il rapporto con gli Stati Uniti
E a deciso di privilegiare nettamente e decisamente e il rapporto con la Russia
Sessantuno
Accusare
Sono
Tante
Spero spetta
Tale
Questa
Allora
Benissimo per chi come me è legato
Non solo a una tradizione ma un'analisi della realtà di oggi e delle crisi e dall'evolversi globale del mondo oggi
Che ritiene indispensabile un rapporto stretto dell'Italia con l'Europa e dell'Europa con gli Stati Uniti al di fuori di questo lascito Castello di cui noi siamo espressione in qualche modo e che accomuna cattolici protestanti voglio dire illuministi
Tutti noi che siamo intorno a questo tavolo è una civiltà che rischia di perdere se non c'è questa storia stretta questa alleanza stretta tra il mondo del mondo occidentale
Tra il mondo diciamo il mondo Atlantico usiamo la parola giusta nel mondo Atlantico
E quindi non è solo una tradizione che si vuole rivendicare ma è una esigenza storica attuale che si vuole affermare
Beh queste cose preoccupano molto
E allora
Forse e qui ritorniamo anche al bipolarismo forse è meglio
Percorrere scorciatoie
Non bipolari ma che possano mettere un freno a questo processo piuttosto che difendendo il bipolarismo restare a contemplare processi che vanno avanti
E che compromettono in qualche modo non solo il futuro
Politico dell'Italia ma compromettono molto di più compromettono il futuro di quello che noi siamo stati abituati a chiamare occidente e sul quale mi pare addirittura inutile spendere altrettanto
Parola all'autore a tutto il tempo che vuole naturalmente per rispondere anzi più ne prendete meglio
Presumo
è questa
Ormai incontra
Beh io poc'anzi
Grande libero
Ma io anzitutto ringrazio senza informa non canonica tutti intervenuti autorevoli amici
Per il loro intervento per le cose che hanno detto sul mio sul mio lavoro
E questo
Resta come un atto di vivere riconoscenza non prenderò moltissimo tempo perché io ritengo che gli autori
Quello che dovevano dire sostanzialmente lo hanno detto nel libro ascoltano commenti critiche
Difetto non perse con dedizione perché questi sono libri che non credo che assorbe sostengano nel senso che la fibrillazione Italia
Ma magari per ulteriori riflessioni che possano partire da qui magari giungere anche a conclusioni diverse però naturalmente alcune cose le voglio dire
Riservandomi alla
Di intrecciare riflessioni che sono state fatte da negli interventi precedenti le questioni che italico Santoro mi ha posto di cui apprezzo sempre molti sono gli articoli sull'Acropoli che sei un
Lentamente quelli che allora fu battaglia italico Santoro sui beni
Che richiamare i primi
Il
Il libro è nato ma non pensiate che voglio fare una storia del libro e promesso di non essere lungo e tengo l'orologio sott'occhio libro è nato da come dire da una scintilla
Che credo abbia ancora senso nonostante tutto quello che in questi mesi potrebbe darci l'impressione che stia cambiando qualche cosa di profondo e cioè
La scintilla è stata il voto dell'aprile due mila otto tutta perché non era non era lo stesso del due mila uno
Intanto proprio per un dato Beaubourg tale se volete tutta la Prima Repubblica si trovavano opposizione anche l'UDC che in altre occasione era stata dall'altro
No
Cultura mi son chiesto questa è stata come dire la domanda nucleare si potrebbe dire elementare
Ma possibile mai che viene un fatto di queste di questa portata storica che tutti i partiti che hanno governato fondato gestito la Prima Repubblica
Vanno all'opposizione e dall'altra parte ci sono forze invece perché
La stessa Alleanza Nazionale allora adesso confluita nel PdL era comunque fuori dell'arco costituzionale della Prima Repubblica che sono al Governo del Paese
E continuiamo a dire e a valutare
Tutta la vicenda del quindicennio alla luce di vicende tara giudiziaria Itala criminali eccetto che finita la storia politica mai possibile che
La sinistra italiana si è si si sia talmente in voluta da interpretare e più di quindici anni della storia della Repubblica
Alla luce di criteri non poco di una di una storia che ha rovesciato tutte le dominanti precedenti alla luce di criteri
Diciamo così la innato senso non politici conflitti interessi le televisioni commerciali le veline che poi su un tanto con la maggiore importanza Lele che le le le evasioni fiscali Lelli dai i legami tra imprese e mafia insomma
E la politica quindi mi da vecchio crociano per la fine perché noi napoletani per quanto vogliamo sottrarci
Alle ai ricordi del vi ho mai detto non ci riusciamo mai
Dico una politica nata corsi
Un'altra cosa dobbiamo aprire Comini proprio questo era
Bisogna ma come me è successo questo
Chiedo segnalato due punti che mi permetto di richiamare pur lasciandoli poi Furin sostanzialmente della discussione dei temi più stringenti
E il doppio trauma della rete della della delle degli anni Novanta il trauma storico internazionale
E questo lui un questo è un fatto di cui non ci dobbiamo mai dimenticare se vogliamo cercare poi di capire di sbrogliare la gigantesca matassa che sia di picchiata in Italia dopo il gigantesco trauma internazionale tutti
Poco fa Italia in un Paese di frontiera è un Paese che aveva lì sulle caratteristiche che arriva
Esattamente perché al suo interno c'era una vicenda molto specifica che non che ancora una volta nessun Paese dell'Occidente di veniva nella stessa fu
Cioè questa dialettica tra DC e PC che condizionava la storia del Paese in maniera decisiva e cadeva il muro voi ed improvviso e infatti d'improvviso che cosa avviene ed improvviso
Improvviso avviene l'altro grande trauma che secondo me quello che
Pochi anni cioè il trauma
La caduta di un sistema politico per via giudiziaria
E quindi la distruzione di tutte le culture politiche del riformismo italiano per via giudiziaria
Perché ne possiamo dire contro i partiti
Diciamo storici della Prima Repubblica turco gli atti
Possiamo accumulare accuse
Lo lo dicevi tu stesso in un inciso compagno Luigi Compagna
Erano stanchi erano in parte corrotti tutto quello che si vuole tutto quello che si può immaginare che in parte ossia attraverso in parte perché poi tante cose
Comicità erano anche
Rimane il dato politico
Che
Diciamo con una con una
Starei per dire con una fenomenologia che non ha precedenti nella storia delle democrazie moderne un sistema politico cade interamente per via giudiziaria
Con tutti gli annessi e commessi perché in quel sistema politico c'erano nel bene e nel male con la forza e con i limiti
Con la capacità di governo e con le corruzioni le cui nella storia bene il male sono commessi da nei su senonché storie
E c'era il Governo della Repubblica c'erano le culture politiche
Perché
Mi fermo qui perché non voglio allungare questo brodo che però per me fondamentale quindi lo dovuto richiamare
E per me li nasce un'altra cosa che voglio dire con chiarezza anche tenendo conto delle cose che sono state dette
In modo particolare in questo caso da Luigi Compagna ma
Anche da Stefano Folli su un punto
Mi permetto la crisi della sinistra italiana questo io lo dico nel libro chiare lettere che è una cosa che naturalmente ha fatto molto arrabbiare D'Alema nella presentazione che ha fatto del mio libro a Roma
La crisi la sinistra italiana comincia con la fine del Partito Socialista
La fine del Partito Socialista e l'inizio
Lì di una crisi dalla quale si sebbene non sia ancora sollevata se vogliamo
Poi si tratta di vedere questo qui io non entro su un tema difficilissimo destra sinistra so benissimo che ormai le trasversalità sono tante le
Le questioni non possono essere poste più come ho sentito vecchio devo dirlo sarebbe il caso
Di fare una discussione a Tallil diciamo la grande importanza del personaggio
Come ha condizionato per tanti aspetti la storia della cultura italiana del Novecento il libro di Bobbio su destra e sinistra sentito proprio
Con improntato uguaglianza di Bilancio proprio va be
Chiudiamo questa parentesi che che ci porterebbe assai lontano ma sicuramente la crisi della sinistra italiana comincia quando
Muore il Partito Socialista cioè muore un pezzo di quella tradizione storica che aveva più di cento anni alle spalle
E che era stato nel bene e anche lui dei ritardi negli errori nel bene e nel male un pezzo della storia profonda del riformismo italiano quando i vessilli del Partito Comunista che nel frattempo scioglieva per ragioni
Ottici
Dice immagina di poter occupare l'intero spazio della sinistra italiane quindi gioca anche la carta giudiziaria come carta politica quello è il momento nel quale
Diciamo
Questa crisi diventa secondo me irreversibile quindi questo questi sono i dati di le le quindi gli orizzonti di di confine dentro i quali
Il lavoro il lavoro il lavoro si svolge
E non dico poco quando dico questo perché
E
Diciamo questa
Questo sforzo questo tentativo di occupare l'intero spazio politico di quella che continuiamo
Sia pure con tutti gli accorgimenti che sarebbero necessari
A chiamare sinistra
Interrompe la storia di alcune
E di alcune innovazioni di cultura politica tu hai richiamato
Io personalmente ho un'esperienza straordinaria anche qui scusate la metto fra parentesi
Il personale diciamo io quando nel settantasei questo lo dico spesso l'ho anche scritto varie volte io l'ho scritto in
Diciamo Ina in anni molto vicini a quelli quindi non è questa una volta tanto non è un senno del poi quasi sempre
Magari si ragiona col senno del poi da quando è uscito l'operazione di mondo operaio nel settantasei
Quella di Federico Coen e quelle in cui
Fu rilanciata tutto in fumo furono messe
Sotto fuoco critico diciamo così tutte le categorie che hanno il marxismo italiano in quegli anni utilizzando a piene mani supportato sul pluralismo eccetera io vi ricordo che pensai dissi epoche qualche anno dopo scrissi
Sta venendo fuori una cosa molto importante le vecchie categorie dalla sinistra non reggono più poi la vicenda è praticamente finita com'è finita anche per responsabilità loro questo incidente ma lì c'era il nucleo un gruppo dirigente che avrebbe potuto cambiare l'Italia
Non ho nessun dubbio su questo e questo per dire le cose pregresse naturalmente che forti si accumula cioè
Quindi
Per tornare a Berlusconi
Beh non come avrebbe potuto farlo perché non ci dobbiamo dimenticare che poi gli anni Ottanta sono anni nei quali nonostante Craxi al Governo il compito un compromesso storico corporativo strisciante Carmine Paese
Forza Nuova
Si
Se ci sia
Fino a poco fino a quel punto personali siamo all'ottantaquattresimo
Con ma non
Non non non c'è nessun dubbio sono contentissimo di questa interruzione che ci porta però io continuo a vedere nel libro sviluppo si può non essere d'accordo
Ma io continuo a ritenere che quegli anni ottanta nei quali Celli incidenza di una nuova politica viene vengono un certo punto sopraffatti per vari motivi che sarebbe lungo accumulare argomentare
In una chiave come dire e di
Nemmeno e anche di corporativismo insomma
Di assunzione di un consociativismo sotterraneo che agisce nelle regioni che agisce nei Comuni che agisce a livello dello Stato poi attirati ben poco a capire crisi quindi
Questa crisi azera mette in discussione diciamo la formazione possibile di nuove classi dirigenti
Dentro questo mondo perché faccio fatto questo richiamo diciamo temi si può se volete di conto
Perché a questo punto io dico due cose del libro e le confermo qui mi pare che non mi sono state contestate nel nel fondo una cosa sulla sul centrodestra una cosa del centrosinistra
A quel punto
Nel vuoto che si attrezzi totale nello schierare nel sistema degli Dei nel sistema mentale italiano
Riduzione del fenomeno legato lega più Berlusconi soluzione profondamente distinti tra di loro adesso i due fenomeni innovatori
Non c'è niente da fare introvabili donazione non è necessariamente una cosa va in tv bellezza sono io voterò Menichini innovano la parola in senso letterale
Il sistema Italia sono questi
Perché nel vuoto totale di rappresentanza politico-istituzionale perché i partiti erano questi
Ed erano mediatori della rappresentanza politica quindi che sorpresa che irrompe il grande fenomeno del populismo
Che cos'è il populismo altra cosa sulla quale populismo populista cioè la crisi della rappresentanza politica la tesi della mediazione politico istituzionali che i partiti
Sia a livello di cultura sia a livello di governo operavano
Col formazione delle classi dirigenti scelta delle candidature cioè tutto il gioco della rappresentanza politica che che formava il Parlamento che formava i Governi che forma ripartiti
D'improvviso cade visto e ci vogliamo sorprendere che la categoria che tiene in campo
E in quella che mettiamo per entrare virgolette del Foppa i populismi sono diversi felici Chávez se una cosa che Berlusconi a un'altra e così via
Il populismo irrompe dove e e dappertutto nelle democrazie oggi c'è un fenomeno che possono migliari acquisto
Perché dappertutto l'era le mediazioni di rappresentazione di rappresentanza politica hanno e conoscono una difficoltà che sostanzialmente non ha precedenti nella storia della democrazia contemporanea quindi questo è un grande tema
Che non viene assolutamente percepito quando si tende a chiudere Berlusconi Berlusconi mi qua dentro vecchie categorie che non funzionano più e per fissare
E e così via bisogni e quindi questo logiche che non possono nascere problemi ma nascono dentro altre forme politiche quindi dentro versargli altre riflessioni di forme politiche se no naturalmente non si capisce niente
E dall'altro lato quell'altro fenomeno
Distinto commesso perché poi non per caso le cose riescono a trovare
Una
Una certa una relazione di Governo con la lega
Tutto questo che il che tutto sommato il primo fenomeno di rottura del sistema italiano
E rappresenta una questione molto profonda molto seria talquale tutti i problemi che tu
Io non li affronto questi scambi affronto perché
Un mi sento di affrontarli in chiave laterale tutta la questione regionalismo federalismo o secessione nord-sud dirò fedelissimamente qualcosa ci informi su questo
Che compagna in modo particolare ha messo al centro
Dei suoi interventi rappresentano un grande groviglio ed eccomi qua dal quale però non si esce non si può più uscire negando liquidi si deve uscire attraverso una
Possibile riforma istituzionale che deve andare in una direzione accettabile ma
Insomma la lega Berlusconi mettono al centro questa
Questa
Col qui e e che questa la prima cosa che volevo dire succedutesi quindi
Io rimango convinto
Nonostante le fibrillazioni in atto
Qui chiederei quasi conferire ma sappiamo che non possiamo prolungare il dibattito oltre un certo punto
Che quello che nasce in quest'area quello che è nato in quest'area che ha preso la forma PdL
è una cosa solida non è una cosa da poco
è una cosa è una cosa che c'è che è incardinata a modo suo cioè in forme
Che non sono neanche quelle tradizionali se noi andiamo
Vogliamo ricercare il PdL una forma partito come quelle che conosciamo adesso della Repubblica manifesta corso
E ma non è ma e un errore cercare quello
Io qui faccio un'ipotesi perché mi sono segnato fra le cose da dire ma
Questa la situazione politica il mio libro uscito i primi di maggio quando Berlusconi sembrava essere diventato il nuovo padre
Tale dell'Italia tutti i punti di vista riconosciuta la funzione di comunisti il venticinque aprile
Sembra o improvvisamente
Non so poi
Si può perpetrare
Avviene quello che avviene a partire dalle prime settimane di maggio e si Ronchi si compra certamente logorato questo forti dubbi
Rimango convinto che il PdL non è più
Il
Partito di un di un patto nei
è una cosa incardinata nella società italiana come vanno dimostrando come in parte hanno mostrato le elezioni amministrative perché non risponde
A come dire a una a un problema complesso che da un lato è
E questa e rappresentazione del tra virgolette popolo
Poi ci sarebbe molto da dire ma non ho il tempo per farlo sul rapporto tra popolo mito dalla Costituzione cambiamento nella Costituzione che cosa significa questo insistere sulla parola Popolo e però intorno a questo popolo c'è anche un blocco
Che prende pezzi di popolo meridionale pezzi di le partite IVA e del Coro dell'imprenditoria piccola o media non so se tutto questo sarà su un passato dalla crisi queste sono
Fatti su cui di possibile mettersi a fare previsioni
Ma
La ragione per la quale io ritengo che la transizione politica in Italia si è chiusa non quelle istituzionali
E cioè che il Governo del centrodestra in Italia una lunga stagione davanti assegni non posso può darsi che dopodomani dirle queste cose siano smentite come al solito io dico mai di poi politica la critica di scopo
Però io le ho questa idea mi sono fatto questa idea
Per fare la seconda osservazione sugli sul vice sul Pd che a me sta a cuore naturalmente su cui un pezzo dell'idrovia è dedicato poi tutto sommato fin qui per me interviene un dato di fondo che voi avete messo in evidenza io ribadisco
Cioè lì non c'è più niente della tradizione laico liberale
Non c'è più niente liberazione
Hanno voglia di dire Galasso l'ha scritto sul sul Corriere una riforma quella Rizzi ce la siamo dimenticata di citarla ma essa è sintomatico consistenti che
Sì ieri dobbiamo di questi rischi è un errore di citazione augurio ricitazione
E c'è un pezzo di storia del Paese di storia della cultura del politica del Paese
Guarda caso ma da ma non è che in caso perché lì c'è l'assemblaggio di aerei
Del partito comunista della revoca e della sinistra democristiana
Cioè c'è una volta noi quando sostegni Pola Rosa nel Pugno questo è il nostro cavallo di battaglia però il Paese naturalmente se ne frego
E questo è un piccolo compromesso storico in lei dei
E il ritorno di un piccolo piccolo modesto per di più sconfitte errato perché non ci sono più le condizioni storiche di quello che poteva essere
Una visione strategica della storia d'Italia con tutti i limiti
Quindi lì dentro ma anche a questa questa dimensione fondamentale
E
Ditta meeting come dire la mia impressione di una
Ristrettezza corporativa di vedute
Se volete proprio di una
Difficoltà
Costruire le categorie di una
Di una modernizzazione del Paese
Porrei domande io oltre che dare qualche
Compimento alle cose che ho scritto e qualche precisazione
E la domanda inquietante è una domanda che io adesso mi pongo in maniera anche più lenta di quanto non ho fatto nel libro
Cioè la capacità di questo Governo di centrodestra di Corbellini io no io almeno un'impressione di dico con franchezza la grande confusione
Sui temi delle riforme sui perché questo problema è un processo come diretti di modernizzazione tra virgolette abbastanza violento abbastanza
Legato a polemiche di
Di natura diversa complicate cioè mi domando se in questa grandiosa fibrillazione che vive il Paese non si riescono a inclinare linee di una riforma
Istituzionali e costituzionali puliti il destino di questa legislatura è legato intorno a questa domanda e devo dire io qui ero ma è un po'più ottimista meriti
Cinque mesi fa era un po'più ottimista
Cioè ho l'impressione che alcune linee si cominciassero a disegnare
Ho l'impressione che sotto la pressione di eventi anche molto come dire
Fibrillazione etiche neanche questi veramente anche metà politici in politica politici tutto quello che volete voi questo disegno di modernizzazione che si potrebbe io io non mi scandalizzo assolutamente
Non mi scandalizzo devo dire che ho uno dei dei paragrafi e tra i quali tengo di più e quello in critica a giuristi come Zagrebelsky
Insomma in cui
Se la Costituzione l'uguaglianza è stata toccata alcuni l'uguaglianza
La cioè non oggi pensiamo che il problema italiano sia che la Costituzione affermava l'eguaglianza che il regime tra virgolette berlusconiana sta mettendo in discussione panico ma
Ma in che Paese viviamo cioè
Come possiamo rispondere a
Aiutare gli attacchi che al
Chiami e che ha un'interpretazione libera dell'eguaglianza hanno dato i corporativismi nati anche attraverso la costituzione
Di tutte le maniere di tutte le nature pensare che il problema sia restaurare il significato di una parola
E quindi tengo molto a questa a quel paragrafetto lo non lo metterei in epigrafe perché proprio l'ippica meno missioni non mi scandalizza la necessità di rompere con l'invito della Costituzione non con la Costituzione con la mitologia che si è creata intorno ad essa
Per cui non si può spostare un millimetro fa naturalmente lo ricordava compagni sono stati fatti affronti alla Costituzione ben più gravi incerte difforme del centrosinistra però quello non si toccano quelli quelle non si parte
Quindi il problema non è perfino questa integrazione molto molto problematiche anche diciamo molto inquietante della famosa coabitazione di queste persone ha parlato cui questa costituzione materiale del Paese dovrebbe mutare totalmente rispetto ai agli elementi della Costituzione anche lì
Il problema non è scandalizzarsi il problema è come si riorganizzano i rapporti fra i poteri di equilibrio tra i poteri
Perché vanno riorganizzati gli equilibri tra i poteri non vengono più gli equilibri del quarantasette quarantotto quarantanove cinquanta non reggono più quindi come dire
E allora ci vorrebbe un Paese capace di pensare questo e qui vengo alla questione che poneva italico santo diciamo quella che
Quella che anche quinto quieta più mette anche
E io io continua a tentare di scrivere perché non capisco che cosa potrebbe accadere altrimenti chili che un'idea bipolare della politica bisognerebbe tentare di continuare a difenderla altrimenti io vedo
Il ritorno sia fisico e non faccio nomi sia mentale di una situazione nella quale
Sopra la quale
Immaginavamo che eravamo usciti eravamo ma dall'ATI bipolarismo può avere molti fu perché
Detti in Germania non è che c'è un sistema tecnicamente bipolare però c'è un sistema che consente che ha sempre consentito una stabilità di governo è sostanzialmente una scritta di quel Governo
Quindi qui bipolarismo coi è un concetto politico che può prendere molte forme diverse istituzionale ci può essere un sistema bipolare che strettamente bipartitico ci può essere un sistema bipolare che invece multi partitico
Ma bipolarismo implica come dire la presenza di alternative di governo che possano essere in qualche misura scelte a livello elettorale l'idea che si ritorni a forme di
Consociazione politica successiva al voto a mettere a porta brividi e mi mi lascia immaginare un Paese assolutamente conservatore perché ma voglio aggiungere scusate proprio una
Una notazione telegrafica
Tutte
Tutto qui che che spiega anche fosse tutto quello che ho detto prima io interpreto il centrosinistra come il vero elemento di conservazione
Su questo non c'è dubbio Pulse foglia si muove il centrosinistra si ribella
Se si aumentando di un anno la la la la la la l'età pensionabile due settimane dopo un milione di persone in piazza grida fascismo insomma
E questo non è sostenibile quindi il confuso movimentismo perché dall'altra parte che ma che potrebbe essere che finora
La la coperta che che copre una reale conservazione o incapacità
Per quel conservazione volontari incapacità di cambiamento e un altro problema è un problema in questo momento ancora più grave perché stanno Governo queste cose
Ecco
Ma ciò detto
Stop degli conosco quello che qualcuno
A ha chiamato bipolarismo barbari italico Santoro giustamente metteva l'accento su una categoria che anche gli utilizzatori riprendendo la Galli Della Loggia e cioè la storia italiana è anche storia del divisionista
E anche storia di questa permanente divisione che
Assume toni da guerra civile talvolta etichettato secondo me qui da questo punto di vista il costume rospi dibattito pubblico ha toccato livelli fosse
Che non ha più che non anche non assolutamente erano assolutamente precedente
Quindi accetto dell'obiezione di tali consentono una sua serietà la sua la sua consistenza
Che devo dire io continuo a io con io spero che non sia ancora una partita persa non foss'altro per che non riesco a ben non riesco a dire più di questo non foss'altro perché non riesco a venire che cosa potrebbe nascere dalla sua definitiva chiusura
Immagino come dire questi partiti che faticosamente si vanno formando come i partiti chiamiamoli
Così a vocazione maggioritaria improvvisamente Sisplan si frantumano anche nove ricominciamo punto e daccapo io
Ho l'impressione che ci siano dei problemi che bisognerebbe lavorare dentro questa possibilità e non considerarla capire dunque qui solamente forse mi differenzio dalla problematicità della questione posta
Però volevo dire ancora due cose una sulla laicità bis facendo osservazioni anche alle cose dette da
Da Daniele Garrone
Io farò io sostengo la tesi nel libro anche questa Consulta azzardata
Che
Il berlusconismo mettiamo sotto questa coperta cose varie ma insomma in qualche misura chiuso con la vecchia modalità della questione Gatto anche in Italia
E io non sottovaluterei questo dato mi mi colpisce che nel conservatorismo del centrosinistra
Continui a permanere una questione cattolica organizzato
A Bindi la Binetti io dico guerre questo a questo questa modalità
Di Inter per trarre da presentare il ter da un altro atto non c'è più
E c'è un nudo che mette insieme le cose fibrille anti perché da un lato
Si è detto si dice ma lo rimpiange amo la vecchia laicità della Democrazia Cristiana perché questi sono ancora meno laici si muove la Chiesa la CEI subito eccetera eccetera
E su alcune questioni grosse e di quelle che con terminologia ambigua e
Poi quando le cose diventano
Però bisogna nominarle così perché se non si individuano le famose questioni eticamente sensibili effettivamente ci sono state spinte
Come dire di sacralizzazione della chiave debba dalla potrebbe invariati ma anche dal lato del centrodestra però io ho percepito e continua a percepire che il centrodestra cose più complesso
Proprio perché non c'è più una questione cattolico organizzata
E quindi c'è la possibilità di una relazione al limite perfino più mobile anche perché
In elementi del berlusconismo ci sono sicuramente elementi di drastica secolarizzazione della società
Che che vanno presi diciamo
Anche qui io dico spesso io faccio dalla lista gestendo ad andare giudizi di valore vanno presi come una cosa sulla quale riflettere e cercare di capire
Non dire che in quella secolarizzazione c'è semplicemente come dire
Il adesso le parole si possono dirlo spontaneamente o del velina Judith nelle
Nelle una interpretazione del corpo della donna Enzo tutte queste chiacchiere che
E in parte possono essere anche fondate perché non restituiscono il nucleo duro il nucleo politico della questione
Naturalmente questo non significa prendere quelle cose come Italia la lettere prendessero in casa urgente dire però riflettiamo su questa fenomenologia che sta mutando alcuni aspetti della questione cattolica
In Italia e che è destinata diciamo così probabilmente a scuotere o mettere in moto o a mettere in discussione alcune delle cose più consolidate su questi temi
Lascio il tema qui perché naturalmente però
Rispetto alla questione laicità
Insomma
Ecco adesso la dico così può darsi che improvvisando la questa formulazione non si risulti ambigue
Insomma
Io penso che non vada letta
In una chiave della quale l'esistenza di una cattolico di una questione cattolico organizzata lasciava interpretare un altro campo
Ma penso che in vista di una
Di una disgregazione della questione cattolico organizzata la stessa ne
Non me le stesse modalità di pensare la questione della laicità vadano cambiate e vadano rimessi in discussione sulla base rate anche lì valori e significati forti queste cose non è che sono
Come dire non non si giocano all'interno del dibattito quotidiano ma sono cose intorno alle quali
Sono anche categorie malumori letture del mondo letture della propria vita lettura del proprio corpo tante cose importantissime
Che però stanno dentro e fuori la politica ma adesso più di tanto non voglio dire ultimissima osservazione
Perché tante se ne potrebbero fare io per esempio
Compagna dice una cosa che io spesso perché anch'io ho detto in altri momenti cioè e il quando la spesa pubblica esclude spot e soprattutto in vista di inciucio delle dell'avvento della regionalizzazione della politica e un dato
è un dato che noi non possiamo dimenticare quando adesso
E la ragione per la quale uno si attenga delle parole perché non si sa bene che cosa contengono ma potrebbe darsi io l'ho detto nel libro potrebbe darsi che forme assegnate il federalismo fiscale
Diamo una qualche svolta questa situazione assolutamente incontrollabili tesa succede in Campania anche dal punto di vista come dire proprio della dissoluzione dissipazione della spesa pubblica
Dissipazione del denaro pubblico e questori questo nasce ultimissima cosa ancora osservazione
Di
Di vita dico Santoro
Io ora la
Prima domanda ma non so poi che cosa io io non credo che sia sostenibile ma pensi che la cultura riformista pre cioè il Risorgimento e poiché ci riferiamo
Il blitz sarebbe da specificare che io penso che la Costituzione abbia sia stato
Non un grande elemento di unificazione del Paese quando un fatto
E che però oggi risente profondamente delle
Dico diciamo delle modalità della sua nasce delle forze che hanno inciso profondamente dentro di esse che quindi senza miti e con tutta la Pro pensa del caso vada nel nel rispetto di di alcuni dei suoi valori fondamentali vada modificata dentro quella Costituzione c'erano aspetti della cultura risorgimentale non è che non c'è
Qui il problema non è di contrapporre quel quello a quello mi pare che
Non avrebbe storicamente nessun fondamento segno
Il tema importanti su cui
Non so se avremo il tempo che compagnia posso dire due parole perché se c'è Riccio dicesse ne saremmo contenti io questo l'aspetto questa questione dell'Occidente
E siccome sono totalmente in sintonia con quanto battaglie Santoro vanno scrivendo sull'Acropoli su questo tema degli over insegue ti segue e lecco
Sulla questione Occidente sulla questione America sulla questione Russia vedo con molta preoccupazione queste forme
Le interpretazione del ruolo dell'Italia assetto quindici oggi ci sono dichiarazioni dell'ambasciatore americano in questo senso speriamo che ci siano dei contrappesi
A questa come dire interpretazione in chiave personali o personalistica di quella che invece e chi fa parte
Di una storia profonde che noi immaginavamo e qui potremmo potremmo avere sbagliato che forse anche questa una delle aree nel centrodestra italiano
Se invece il populismo contiene dentro di sé anche altro e contiene dentro c'è per esempio anche
Come dire simpatizzare per forme sistemi politici di governo
Dentro i quali idea liberale scade a pre-politica che tutto diventa invece appunto popolo i i individui inviti le persone se ne vanno a far benedire con tutto quello che è una tradizione dall'Occidente questo significato questo sarebbe una svolta drammaticamente negativa
Anche nella storia della destra italiana
Che nelle sue forme fondamentali non era questa e non ha mai avuto questo carte vi ringraziamo
Grazie al professor De Giovanni abbiamo concluso il nostro forum ricordo che oltre alla ripresa in diretta da parte di Radio Radicale sarà pubblicato sul numero speciale della Voce Repubblicana come ho detto all'inizio
Sei partecipanti al dibattito mi lasciano i loro indirizzi provvederemo a mandare alcune copie del giornale