Processo per il crac Parmalat

Bene buongiorno costituiamo le parti baracchini Enrico
Già contumace avvocato Antenucci presente
Buongiorno giudice
Barili Domenico
è presente avvocato Sinatra sindacali sente lontana
Ambiti c'era qualche anno fa
Bonici Giovanni
Assente avvocato capre in sostituzione l'avvocato toccarli
Branchi Fabio già contumace avvocato Magnani buongiorno Calogero Rosario Di Muccio già contumace avvocato Capra in sostituzione l'avvocato Marvasi
Compiani Paolo
Assente c'è qualcuno che disse nonché sostituisce l'avvocato De Giorgi che non è presente non avvocato Capra sostituisce lei posso dichiararmi sostituto hanno nomine
Va bene ai sensi articolo novantasette l'avvocato Capo
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis in sostituzione Buongiorno Presidente un giorno Flo Dini Camillo
Assente
è presente Fiorini
Avvocato Guzzi
Tratta David è assente avvocato corse pena una Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Capra in sostituzione Panizzi Giuliano già contumace
Avvocato Beltrami buongiorno funzioni
Somme Paolo già contumace avvocato Antenucci in sostituzione
Silingardi Luciano assi assente avvocati l'insalata e Troja entrambi in aula Tanzi Calisto assente avvocato Belloni
Tanzi Giovanni contumace
Avvocato Capra ai sensi articolo novantasette Tonna Fausto già contumace avvocato Martini il sostituto ogni giorno buongiorno Gaetani Alfredo già contumace avvocato Cerminara sì buongiorno
Terra Bondi è presente l'avvocato scimmia passiamo alle altre parti civili di Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia da dopo Angelo avvocato Bedini Porcari Agostino più un avvocato del serre
Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai Troiani esso Romano avvocato russi Orsenigo Mario ghiotto avvocato Palestro in Aula e difende anche assiste anche la posizione otto la posizione nove
Parisi di Marziano più ventisei avvocato Cagossi fama Vandea fra caducato proietto Capitanio Dindo più uno avvocato carbonaro
Nessuno risponde neanche per la difesa e alla stessa maniera per le posizioni successive cioè tredici e quattordici
Balzi Alberto più dodici avvocato campi di Ambrogi Maurizio più quarantanove come prima per la difesa Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Analogamente segretario per la posizione diciotto appena posizioni diciannove ACER mese Maria Teresa più cinquantanove avvocato Palestro che assiste anche le posizioni successive cioè da ventuno ventidue ventitré
A Bali Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato
Federico un giorno in giorno Foti sogni a più di dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano che quarantasette avvocato Tanza
Analogamente delle posizioni successive ventisette e ventotto ventinove ed ancora trenta e trentuno I dagli Mariangela più centosei avvocato ostelli chiari Gemma avvocato Fumagalli
Analogamente per le posizioni trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato palestra Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
I cimiteri avvocato Cassi gotico avvocato Ricci Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Midori cito ad esempio
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola avvisi Maria Pia più quarantacinque avvocato stanza
Analogamente posizioni successive quarantatré quarantaquattro analogamente per la difesa
Chi ripara fare è più uno avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di Pizzoccaro sette avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
A braccio ISAF duecentodieci avvocato finisce allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti Agustoni Maria Augusta più trentatré avvocato Castelli
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini
Bertani garba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più cinquanta più trentaquattro avvocato Mongiello Agresti Aldo più cinque avvocato Sabattini
Pompili Carlo più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi sassi Anna più venticinque avvocato ben frenanti
Four Gerry Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo suppone Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde per la difesa e deposizioni successive sono alla stessa maniera quindi affidiamo passiamo alla posizione settantatré
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Analogamente per la difesa per la posizione settantaquattro bel tra per la posizione settantacinque mi correggo Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro
Così l'avvocato Palestro e per la posizione settantasette Giammarino Raffaele Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi e dico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cindia per Italaudit nominiamo l'avvocato Capra
Già contumace dunque dalla scorsa udienza abbiamo in sospeso alcune questioni delle quali dobbiamo discutere
Cioè il sapere
Se c'è il consenso delle difese in ordine alla rinuncia dei testi di di di vista del Pubblico Ministero secondo quanto il pubblico ministero ha precisato alla scorsa udienza c'era una riserva in sostanza per avere una possibilità di valutare
Quindi vorrei sentire le difese
Sì ma allora termine ultimare cinque al cinquantenne va bene allora né poi ne riparliamo il cinque
Oggi il programma di udienza al Pubblico Ministero riusciamo a mantenere quello che si era in sostanza detto quindi con chi iniziamo
Dottor Baratta
Si tratta di un teste assistito
Abbiamo prodotto la sentenza credo che risulti è passata in giudicato al mio ufficio risulta ne abbiamo anche una copia qui se necessario ma mi pare sia già stata prodotta mica
è assistito all'avvocato su tutti cioè
Cioè l'avvocato primi terzo settore tessile all'avvocato precaria come da nomina depositata in data odierna grazie
Mi chiamo Claudio Baratta
Tra maggio mille novecentosessantuno a Cornelia
Cornelio provincia di Parma
Presidenza Collecchio strada Farnese quattro
Non rispondo
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno Dottor Baracco senta lei
A partire da dalla primavera del novantasette ha ricoperto l'incarico di amministratore delegato della
Del gruppo turistico Tanzi
Sì a parte la holding ITC nei tempi nelle altre precedente amministratore delegato
Nelle altre era anche Presidente senta e emerso che i bilanci di tale gruppo
Fu siano stati
Falsificati in una
In vari modi lei era a conoscenza di questa circostanza
Sì
E
Lei
Sa dire da chi partiva l'iniziativa per la la falsificazione delle comunicazioni sociali delle varie società
Naturalmente non ho idea perché parte esce prima del mio arrivo perché lo erano in precedenza già in precedenza da dopo il mio arrivo del sottoscritto
E quindi era lei che assumeva questa iniziativa ma poi le modifiche in concreto da apportare
Erano suo frutto esclusivo della sua attività o venivano da lei concordate con qualcuno
Ne diciamo che l'attuazione era sicuramente del reparto amministrativo e con il responsabile amministrativo incarica di volta in volta perché ne sono succeduti più d'uno concordavamo insieme le modalità di
E ricorda i nomi dei responsabili amministrativi con cui ebbe a concordare le modalità di falsificazione
Credo si chiamasse Petrocchi il primo Petazzini secondo Florin il terzo
Tra
Lei
Varie falsificazioni che sono state accertate
Ci si è soffermato in particolare su dei contratti per la cessione di utilizzo dei marchi
In cui
Figurava come controparte la società chi il Burlo
E questi contratti generavano dei ricavi in termini di crediti per le società del gruppo viaggi
Le chiedo innanzitutto se lei sa da chi venivano materialmente predisposti questi contratti proprio scritti
Non ne sono sicuro non era stata
Mi sembra di ricordare sottoposto una bozza già scritta che forse
Era stata predisposta da da uno degli addetti della parte amministrativa che si chiamava neri credo
Lei all'epoca
Non non esterno questo tipo di perplessità faccio riferimento alla alle dichiarazioni che rese al pubblico ministero
Il venticinque febbraio questo è dovuto a un deficit di memoria o o ha sempre avuto questo dubbio su chi avesse predisposto questa bozza mi scusi
No
Io non ho assistito alla materiale stesura
Mi sembra di ricordare che mi furono sottoporsi dal Signorini ma la domanda era chi sia
Chi li ha realizzati e non lo so non
Credo di non
Di non poterlo sapere o comunque non lo ricordo però se
Se riesce a dirmi che cosa disse di diverso allora
Grazie
Le disse il testo contrattuale veniva materialmente dattiloscritto dal neri
All'epoca
Quindi non è in contrasto condannare allora era un accenno solo lei oggi si è mostrato dubbioso sono allora una costanza volevo capire se è perché è trascorso del tempo stiamo parlando di un interrogatorio di cinque anni
Fa o se da principio lei fosse dubbioso su questa circa evidentemente alla memoria di allora non me portava a non essere dubbioso per cui è solo perché si sono aggiunti
Cinque o sei anni a quelli a quei pochi gran già trascorsi quei due o tre Caranta scorse
Tutto lì
Ricorda
Chi diceva ai neri che doveva predisporre questi contratti
Non lo ricordo non era il sottoscritto necessariamente il suo responsabile diretto gerarchico quindi il direttore amministrativo dell'epoca Fiorini quindi lei è sicuro di non averlo chiesto lei giusto
Abbastanza perché lei il quindici marzo due mila e quattro disse il testo contrattuale veniva materialmente dattiloscritto dal nei su richiesta del Fiorini
Quindi ma voglio dire non non fu
Frutto di una deduzione lei all'epoca ricordava che fu era stato il floridi a chiedervelo qua prescindere dal fatto che ci sono altre conferme
Lei quindi può confermare questo farmaco
Senta
In
Sa per caso se questi contratti furono
Predisposti sulla base
Di un modello preesistente o
Se vennero creati ex novo
No non ricordo nessun modello preesistente per cui
Dirà ex novo lei quindi non sa nulla
Su come poi nascono si lì si inventa ex novo se viene usato una bozza assolutamente non lo so
Il
Per la parte cedente del diritto di utilizzo
Doveva firmare qualcuno del gruppo turistico
Ricorda sede a firmare questi contratti
No non lo ricordo Tora
Leggo sempre dall'interrogatorio del quindici marzo del due mila quattro Foglio quattro il testo contrattuale veniva materialmente dattiloscritto dal merito su richiesta del floridi e quindi da me firmato
Sì se io non lo ricordo assolutamente ma confermo che si è stato individuato con la mia firma non posso che avere la porta io
Ma onestamente non non voleva no io non ho detto che è stato e che c'è un contratto firmato da lei
Vi ho detto solo che lei aveva detto che l'aveva firmato
Perché io chiedo scusa
Ma
Io non ne ho copia e
Sicuramente ricorda i contratti e ricordo che c'è necessità
Di di scambiare alla firma
Chi forse voi il contraente oltre gruppo turistico non l'ho mai saputo e non l'ha mai visto quindi se c'è stata firma non è stata
Né fra le parti in contemporanea non ricordo assolutamente di averlo fermato
Capito senta
In ogni caso lei conferma quello che dichiarò in fase di Ivan conferma sì al di là di questo
Come le ho detto che il contratto ha come controparte la Società Kill Burnham
Che immagino forse sia sfuggita di mente in questi anni perché all'epoca lei la ricordava infatti
Ne parla nei suoi interrogatori cioè riguarda anche vadano ho detto che non ho mai incontrato un soggetto fisico che rappresentasse che il buon
Sì non ha mai incontrato qualcuno che rappresentasse la K-Board ma
Lei
Però
Ricorda in che modo sì decide perché
Quando si decide di utilizzare la Kill Auburn o come controparte per fare questi contratti in che modo viene selezionata cioè chi dice ma usiamola King Burma come contraente
No esattamente chi dice chiudiamo chili Bourne non lo ricordo ricordo che
Si trattava di del bilancio due mila e uno
Che c'era anche qualcosa di precedente da dover
Sistemare
Contrattualmente
E
Credo che dallo studio io
Lussemburghese della signora Moreschi
Arrivo questo nominativo questo soggetto che poteva contrarre con niente
Questo contratto
Non
Queste il percorso sulle i e a chi edere allo studio Moreschi in Lussemburgo di fornire tale nominativo no di questo e certo
Abbastanza
E
A livello di top management chi è che si recava materialmente in Lussemburgo presso lo studio Moreschi
Io credo di esserci andato due volte un alla costituzione della società che aveva sede presso
Non vorrei che
Quindi che hanno parliamo
E o novantotto novantanove lire novantotto
E poi forse ancora l'anno dopo per fare qualche altra assi per fare l'operazione Società per animatore villaggi e c'è quindi io due volte fa novantotto e novantanove direi
Poi c'è un serio e stiamo parlando del due mila due è così se parliamo della del bilancio due mila e uno da sistemare
O fine due mila e uno perché credo che chiude sottobraccio fine due mila e uno inizio due mila due
Con in tale periodo chi di voi a livello di top management ripeto della società teneva i contatti con lo studio lussemburghese della Moreschi chi ci andava
Dovrei contatti credo che le tre nessun soprattutto l'avvocato Antonella rigore lettera j quell'ufficio legale e aveva per
Per definizione il compito
De interloquire con
Con soggetti che avevano la poca Duca detenevano la contabilità dei di alcune controllate e poi per i questioni finanziarie il direttore amministrativo di allora
Dottor Signorini
E
Lei ha già precisato che nel momento in cui si assume la
Decisione di creare questa documentazione contrattuale ci sono
Problemi di sistemazione di poste in bilancio anche per gli anni precedenti alla
Due mila e uno
Ricorda come mai sorge questa necessita di eh
Un'attività di controllo vi sono richieste di qualcuno per vedere i contratti o è una vostra
Preoccupazione che non ha in una causa specifica
Ravvicinata nel tempo diciamo così
Beh io all'epoca
Ero
In rottura con il gruppo per cui
Come ho già dato le dimissioni eppure ritirato e successivamente
Bene comunque ero in uscita per cui
Credo che fosse nata da necessità
Di
Di lasciare
Di Lascia Randi non lasciare nulla
Anche perché era in corso quella che
Che poi io
O ho visto dopo quindi la cessione dell'azienda eccetera credo che fosse propedeutico a questo
Quindi non ricorda se il collegio sindacale avanzasse da qualche tempo richiesta circa questi crediti che erano appostati in bilancio no non lo ricordo anche perché ripeto data almeno c'è invece non ero più interlocutore né degli organi né della proprietà
Sì presenta passiamo ad un altro argomento volevo
Che lei chiarisse un aspetto al
Al collegio è emerso che
Abbastanza di frequente vi fossero dei trasferimenti di fondi dalla Parmalat alla gruppo viaggio in particolare a ITEA S.p.A. sono arrivate queste
Fondi per lo più
Volevo capire in che modo
La Parmalat veniva informata
Della necessità della opportunità di trasferirli questi fondi se lo faceva di sua iniziativa se vi era una richiesta da parte vostra e quest'ultimo caso da chi veniva avanzata questa richiesta
Immagino lei si riferisca a ai due finanziamenti importanti che sono arrivati
Nella
Non ricordo il due mila due mila e uno comunque da novantacinque milioni di euro e quarantanove milioni di euro
Ma ce ne sono molti altri anche dopo successivi
E quali sono sono successivi a al mio alla mia interlocuzione con la con la coperta
Quelli arrivano seguito di una situazione vista con la proprietà sull'indebitamento della società
Sul fatto che da qualche anno si stava tentando di cedere
Il gruppo
Per rientrare di tutti questi o di parte di tutto l'indebitamento
E
L'ultimo stop alle alla cessione
Fu dato condividendo un indebitamento che ricordo
E allora ammontava nelle nella parte inderogabile a quattrocento miliardi allora eravamo in lire
Per cui no non si vende più e i quattrocento miliardi arriveranno
Stiamo parlando della metà del due mila all'incirca
Primo metta perché mi sembra che a giugno ci fosse una grande una una scadenza importante che doveva essere onorata con Banca di Roma era la prima scade
Senza c'era quel pull o periti centoventi la centoventi milioni circa per l'acquisto dalla quota dalle Ferrovie dello Stato di qualche anno prima
Per cui forse la meno aprile
Era in corso anzi in stato avanzato una trattativa di cessione
E fu stoppata dicendo no non abbiamo bisogno di eccetera
Probabilmente perché non si incassava quanto era l'indebitamento complessivo necessario comunque non lo so
E e i fondi arriveranno
Entro il trenta giugno in poi sono arrivate novantacinque milioni di euro
E ottobre mi sembra altri quarantanove quindi centoquarantacinque centoquarantaquattro centoquarantacinque in totale
Che anche per forma te li era faceva duecentottanta milioni di duecentottanta miliardi ben lontani dai si è tolto cento che mi sembra di ricordare fosse indebitamento dai quattrocento che si era visto come
Assolutamente necessari e indispensabili
Immediatamente
Quindi confermo scusi forse non ho risposto quindi questi tutta questa parte l'ho fatta seguita personalmente io con
Squadra loro proprietà
Sì e la società che ricevette soldi era la Business leso percosse
Il primo sicuramente
Anzi se centrando entrambi sì solo che uno neppure lei fu lei che ha preso il conto italiano su cui dopo essere arrivati il Lussemburgo questi fondi alla fine pervennero cioè mi sembra Banca del Monte
Collega Daidone in banca del
Ma prima di tale momento
Ricorda se vi erano stati altri trasferimenti di fondi da parte della Parmalat che pure erano stati occultati con degli artifici contabili
In una fase immediatamente prossima
Mi sento di escluderlo
Soprattutto perché apre immediatamente prossime madre anche intenda qualche anno in cui vengano loro nomina proprio
Mi scusi che intendo nel marzo del due mila
Non ricordo se era marzo due mila
C'era stata una cessione di Marche
Appena prima
Non ricordo se era marzo due mila sei sale le mostro una bozza contrattuale che viene trasmessa con una mail dell'avvocato ribolle possiamo anche proiettare
No no no
Ne abbiamo già ha parlato il Collegio ricorderà con con il teste ricollegò non è questo documento
Possiamo andare alla pagina successiva circolare
Ecco
è questa l'operazione a cui lei si riferiva esatto non l'avevo mai più visto da allora
Ecco che sono fondi che arrivano da Parmalat Finance Corporation da quello che abbiamo visto voi però va beh questo è un dettaglio che non interessa come avrà notato nella media il
Si fa reinserimento
Vede nel nome del file lettera per Lorini dei salto
Lei si ricorda quale fu il ruolo del dottor Floris IMI nella predisposizione di questi contratti
Non me lo ricordo mi vien da dire
Per la predisposizione luglio nel senso che
Non so neanche l'avvocato regole ce l'ha predisposto da sola
Uh
Con l'ufficio legale Parmalat come come interlocutore non lo so però
Probabilmente
L'ufficio legale scrive a me dice lettera per Florin immagino
Per gestire la parte finanziaria dai dei proventi da questo contratto
Senta sempre questi stessi giorni perché la mille del primo marzo
Il documento che ora le mostro è del sedici marzo
Vi è un discorso di
Proroghe di quel finanziamento a cui lei prima ha fatto riferimento che poi viene rimborsato a giugno con i fondi che passano su Business leso
Questa è una lettera
Scritta in lingua
Inglese poi se necessario la
La si traduce ma diciamo si dà atto della esistenza di
Trattative che riguardano la cessione del gruppo ciò di cui prima
Si stava parlando
Lei innanzitutto
Chiarire se erano iniziate le attività di verifica da parte dei potenziali compratore di questo gruppo
Tenga conto che le attività di cessione non hanno mai riguardato il soggetto giuridico ma le attività di business
Per cui
Era era in preparazione
Era già stato preparato tutta la parte di business con
Quindi diciamo il
Quello che era messo in vendita per cui
Le attività di dirgli dittu diligence riguardavano solo l'attività di business quindi nessuno era venuto a verificare in azienda
Cosa che conti che non erano oggetto della della transazione per
Ma i conti
Ad esempio come andava alla divisione villaggio quali erano i costi erano stati
Esaminati di un'attività di dew diligence da parte dei futuri compratori o no
Si era allestita
Quella che si chiamava data room cioè questa stanza dove si mettono tutte le carte per consentire
Ai futuri acquirenti di accedere che verificare se i numeri forniti dal management all'inizio delle trattative sono quelli se ci sono precisazioni approfondimento
Allora le assicuro che faccia un po'di fatica perché le a ricordare bene perché le attività di cessione sono convenute entrammo menti diversi almeno quindi contra interlocutore diverse una data room la ricordo sicuramente
Presso lo studio Pavia Ansaldo a Mila no
E questa la ricordo credo che un'altra forse è stata allestita quindi con un altro interlocutore forse è stata allestita invece in azienda
Onestamente non ricordo la terza anche se ho abbastanza bene in mente tre trattative diverso
E al quindi la domanda è qualcuno ci è mai entrato in queste data room ma dei futuri compratore in quella pari al saldo non abbiamo notizie PAC non eravamo noi a gestire la volante cioè avevamo consegnato che ne collaboratore vano consegnato quanto richiesto
In data room
Ma
Chi fosse andato non lo so
E credo in quella all'interno
Non me lo ricordo ma con non userò troppo forse no
Sì lei sa dire
Su richiesta di chi questa missiva viene indirizzata
Alle tre banche che hanno concesso quel finanziamento che dovete rimborsare nel giugno due mila
Non lo ricordo ma
Rientrava fra i miei compiti Arauca quindi posso averlo fatto io era una delle
Preoccupazione che avevo
Perché era grammo assillati era abbiamo già ottenuto due o tre rinnovi di questo finanziamento per cui ora
Una mannaia e siccome Barclays Capital adesso non so se
Ci Barclays Capital
E a Padova il giorno che
Poteva testimoniare che si che era in corso questa attività e cessione e quindi che non si stava tergiversando
Però lei non ricorda nello specifico di aver richiesto al dottor Di ricco di indirizzare questa missiva
No parli no non ricordo il momento passiamo all'altro argomento normalmente andamenti Carducci questa missiva nella quale si sta parlando
Provo precedentemente
Se abbiamo il piacere di informarvi che abbiamo ricevuto mandato dei del Financial doveva esuberi che immobiliare e dai suoi al semestre
Piano piano però credo segreti asilo scusa ancora
In connessione alla vendita diretta che le sue controllate
Come è noto Hitler costantemente oggetto di offerte per l'intero gruppo o per parte formulate da investitore finanziare
Boh misura nei tre debba associato
O comunque dei commandos compratore in genere
Che hanno già ricevuto
Data room quindi tutte le informazioni necessarie
E il dew diligence fare il la fase di Villesse è appena partita no partirà a breve
Il medesimo indette dei suoi azionisti e stanno lavorando
Per
Chiudo la con successo questo processo entro la metà o la fine di maggio
Non esitate a contattare se avete necessità di ulteriori informazioni eccetera va bene
Comunque il questore è stato sentito il teste di ricopro detto il verbale all'ultima udienza un'ultima domanda su questo argomento
I dati che venivano forniti ai futuri acquirenti erano i dati effettivi e
Reali o erano tarati un po'
Aggiustati come quelli dei bilanci
Allora posto che
Era in vendita l'attività di business quindi
Quello che si vendeva non era gravato da tutta la storia dei debiti dagli oneri finanziari
E
Non c'erano i necessità di
Edulcorare particolarmente i dati dei beni Soglio dire il conto economico di un villaggio di un albergo
Se non era gravato
Dalla storia dagli onere finanziare quindi
Trento in menti listini tariffe costi quindi essendo solo quello poi probabilmente saranno stati c'era stato fatto un imbellettare mento ma non paragonabile a quello
E
Senta Dallan
Passiamo a ad un altro argomento
Chi un po'significa dal punto di vista
Temporale
A
Quanto prima dicevamo di quei fondi che arrivano alla metà del due mila
Dalla
Dalla Parmalat sì
Tra i documenti che abbiamo acquisito
Risulta che
Il
Dottor
Petazzini
Con una disposizione organizzativa
Ventisette giugno due mila viene incaricato della direzione della responsabilità della direzione centrale amministrazione e finanza pura
La prima domanda che le pongo è questa
Quali particolari esperienze aveva il dottor Petazzini per occuparsi di finanza in quel momento e chi aveva ricoperto quell'incarico sino a quel momento se lei lo ricorda
Le le esperienze dei Petazzini nascevano dal fatto che era l'ultimo lavoro in ordine temporale che aveva svolto presso il precedente datore di lavoro che era la Barilla
Per cui se riteneva
Nelle tenevo e ritengo tuttora che fosse la scelta giusta per l'esperienza che aveva
Sì mentre sino a quel momento l'aveva svolto il dottor Florin e così
Fino a a quel momento erano separate amministrazione Petazzini
E finanza Signorini
Poi vengono unite a Petazzini
Sì e vi è qualche particolare ragione per cui si assume questa decisione
Direi un paio
La primo e che
Da qualche tempo non ricordo tra quanto ma comunque da qualche tempo Fiorini aveva assunto anche
Gli interim di una direzione di divisione che era quella delle agenzie di viaggio
Che in passato
Era svolto da un top manager come unico incarico per cui necessitava di quella parte
Poi
Perché
Negli anni precedenti
La separazione in capo a due soggetti diversi di amministrazione finanza
Aveva tre otto
Una gestione non ottimale delle delle risorse finanziare verterà ultimamente soprattutto la gestione dei fornitori
Che a quella data io ricordo bene il problema dei centoventi miliardi di Banca di Roma e tutte le scadenze finanziaria
Ma c'era anche il parco fornitori che era
In forte subbuglio per cui andava gestito dalle stesse dalla stessa teste
Zitti come mai
A distanza di pochi mesi cioè nel febbraio del due mila e uno viene sostituito il dottor Petazzini si assegna tutto al dottor Floris
E perché nel frattempo Petazzini che aveva avuto
Credo conseguentemente ai due bonifici di cui dicevamo prima i novantacinque milioni di euro in quanto non milioni di euro interlocuzione con
Gli azionisti un rappresentante degli azionisti
E l'interlocuzione non erano state positive
Era sul banco degli accusati
Anche lui oltre al sottoscritto
Per lo sperpero di denaro da dire
Il rappresentante di azionisti
Per cui c'è il sì io invitai caldamente a farlo di
Di lasciare il gruppo
E l'indicazione del dottor Floris venne da lei o venne indicato dalla proprietà da Collecchio comune non usare
Fu lei a sceglierlo al posto del dottor quella carica sì da Collecchio fu indicato
In mia sostituzione a seguito delle dimissioni di diversi mesi dopo
Invece di novembre mi sembra eccetera
Siamo
A quell'epoca quindi qualche mese prima sotto il suo ripetersi nel sottoscritto sì è lei che
Lo mette al posto
Del al dottor
Petazzi
E in seguito in quello stesso anno parliamo del due mila e uno
Ad un certo punto in meno ottobre viene conferita
Alla dottor Floris niente
Una
Be'lega quale
Direttore
Operativo e lei ti mette
Rimette mi scusi tutte le deleghe operative precedenti parliamo
Della disposizione organizzativa del
Quindici ottobre Po spiegare come si arriva a questa decisione
Beh serviva questa decisione perché ormai da da diversi mesi
Come ho detto prima si erano rotti rapporti fra me e la concreta
E o i rappresentanti la proprietà culminati in settembre con una riunione in Parmalat non so in quali locali perché come dirò non c'è non ero stato invitato vengo a sapere di una riunione dove
Tutto il top management ditte
Viene convocato
Viene presentato il mio successore
E quindi lo scopro a posteriori proprio perché con i miei collaboratori di allora al rientro da questa riunione mi informarono
Per cui quello che era
Latente è diventato palese
Cioè che non ero più l'interlocutore della concreta quindi questa è la dimostrazione
E
A me fu detto che siccome la mia sostituzione non era così immediata insomma era già stato individuato e presentato alloro il mio collaborato il mio sostituto per al dottor Battini Gianluca Vacchi sì
E il ponte farà il sottoscritto e Gianluca Vacchi sarebbe stato rappresentato da
Da Camillo Florina il quale andava conferita un incarico gerarchicamente superiore a quelle che fino a quel momento erano i suoi colleghi parigrado per cui direttore operativo fu
Un titolo ritenuto adeguato a questa questa nuova figura
Quindi nonostante questo nuovo incarico
Quindi in questo caso diciamo mentre per la nomina
A direttore anche finanziario è una scelta sua febbraio due mila e uno in questo caso vi è un'indicazione che proviene da Collecchio quindi Collecchio Tanzi Tonna questo volto Tanzi Tonna
è lei quindi firma questa disposizione organizzativa risulta però che in seguito
Le vengono riattribuiti di potere di amministratore delegato siamo nel novembre del due mila e uno può spiegare che cosa accade
Ma accadde che
Questo fatto aveva creato un po'di scompiglio sul mercato perché
Bella o brutta che fosse it allora era un riferimento
Per cui quello cut che accadeva inietta aveva
Mera d'interesse della stampa dei competitor del sistema bancario fornitori eccetera quindi
Questo fatto che non era stato spiegato che non era stato compreso
Mi risulta che avesse creato qualche reazione da parte di qualche grande fornitore da parte di qualche banca
Ma
Non tanto la nomina a direttore operativo tutto il cinema intorno ma la remissione delle deleghe della dell'amministratore delegato
E per cui fu chiesto
Almeno formalmente di a riprendere le cariche e sistemare quindi questi problemi con l'esterno
E io sul sull'impegno che non li avrei mai esercitate però accettare questa richiesta
E
Si sull'impegno che non le avrebbe mai esercitate ma lei poi l'esercito o no cioè a partire da novembre chi è che prende le decisioni per questo gruppo
A quanto mi risulta Tonna Tanzi e
E la e l'applicazione il tramite della Fiorini
A tante Visconti aggiungere
E l'applicazione nel senso che quello che prima faceva lei all'interno e la società nel senso che non mi venivano comunicate per cui
Dalle dalle cose più importanti alle meno importanti non ero l'interlocutore della coperta
E lei proposito ricorda se provvide a revocare informalmente quella disposizione organizzativa del quindici ottobre del due mila e uno
Io non so se quello che ricordo corrisponda a realtà
Ricordo che mi fu chiesto dirò carburante
Ma pochi giorni dopo che mi fu chiesto di AMA narrante per cui ero abbastanza
Così da chi le venne chiesto Tondo non parlava con me quindi la Visconti
Tutte tonda pensiero villa Visconti me lo comunicava
E
C'ero abbastanza così
Stanco di
Questi che sembravano più giochi e giochetti pendenti nomina dell'attore operativo uno dieci sono e dopo nomina quell'altro quindi credo di non averla annullata va bene poi dopo questo
è un dato documentale diciamo quando volevo solo sapere se lei ricordava qualcosa al riguardo non si preoccupi una sola precisazione
Lei e assolutamente certo che questo momento di
Anarchica via di
Difficoltà nell'individuazione della sede decisionale consegue all'episodio di cui ha parlato e cioè questa presentazione di pacchi
Come futuro amministratore
Delegato o
A sua memoria vi furono altri episodi o ragioni
Di questa situazione
No
Dottore non ne ricordo altre
Però
Non escludo dicono le ricordo probabilmente perché questo l'ho vissuta l'ho vissuta perché è un giorno dopo alcune settimane non mese ma sono alcune settimane in cui Vacchi veniva
E incontrava Francesca Tanza cave l'ufficio di fianco almeno per cui
Lo vedevo passare ma nulla sapevo anche non sapevo nemmeno chi fosse finché non mi è stato detto chi erano
Poi un giorno si ferma fa due chiacchiere con me e da lì comprendo
Che mai lo avesse promesso prima che avrebbe
Acquisito la carica mia quella che avrà che poi successivamente ho lasciato quindi ammesso che l'avesse mai confermato prima non lo so però ho capito che rafforza l'ultima delle sua intenzione comunque
Che che non l'avrebbe fatto Dalia Breda e come siamo così quindi non so se questo dilatarsi nel tempo legata anche al fatto che e probabilmente sì di uno che forse aveva dichiarato
D'accordo faccio l'amministratore delegato del gruppo turistico e poi dopo qualche mese ancora non l'aveva non aveva fatto siti
Ma lei ha detto che a quella riunione in Collecchio in cui viene fatta questa presentazione lei non c'era proprio non ve ne proprio invitato no me ero anche ignaro lo dico questa del di questa convocazione sì e nel periodo precedente a questa riunione vi erano già stati momenti di attrito di incomprensione con la proprietà
Altro che
Nella scusi pensavo di essere stato chiaro prima era almeno
Allora parliamo del di fine anno due mila con l'utilizzo dei novantacinque milioni di euro più quarantanove milioni di euro duecentottanta miliardi contro quattrocento
Quattrocento era la somma che la richiesta di quella che avevamo convenuto come necessaria
Poi vengo accusato da Tondo dei permessi per palati due ottanta
Si era deciso per parlarne due ottanta su quattrocento necessari
E e quindi già cavallo fra il due mila e due mila uno si rompono effettivamente rapporti dopo di che contemporaneamente accade l'ultimo fatto che non è delle tradirli leggersi di cui ho detto prima le trattative ma la quarta
Erano circa un anno che si lavorava con a mare e canale espresse
Posso il primo gruppo finanziario mondiale per fare un ragionamento vento
E
Alla vigilia ma non in senso figurato cioè la sera prima
Del
Sirma prevista per la mattina dopo della
Costituzione di questo gioventù lento
Vengo chiamato da Tanzi che mi dice non
Domani non firmare
Quindi non tralascio tutto quello che
E poi è apparso evidente che questo che questo stop perché a quello dichiarato veniva da Tonna quindi diciamo che quello è stato l'ultimo episodio fossero a gennaio due mila e uno secondo me per quel per per tutto il due mila e uno in realtà
In poco tempo si sono diradate fino già durante l'estate in uno interloquivo più con con gli azionisti quindi
Se ho ben capito è un po'la goccia che fa traboccare il vaso però se la riunione in cui viene presentato li più che la goccia l'ufficializzazione
Di un sostituto quando ancora in carica uno h almeno formalmente allora ancora cioè in qualche modo si ufficializzava questa situazione di sfiducia anche nei confronti delle prime linee
Dei manager e questo lamenti fico Natale fa un pregio Rini che era diventato quindi l'interlocutore giocoforza non essendolo pure io ma tutti gli altri hanno ignare di questa
Di queste credo in e quindi lo hanno
Scoperto durante quella riunione tant'è che al rientro perché a me lo ha colpito il fatto che arrivasse l'ufficio non c'era nessun altro ognuno avrà i suoi impegni dopo qualche ora sono arrivati mi sono noti a raccontare il perché
Sì e a seguito di questa riunione viene conferita questa delega per ricapitolare un po'quello che ha detto leda questa delega c'è questo problema di immagine le riassumo è formalmente i poteri può per favore ripetere perché sia chiaro dopo che lei riassuma informalmente i potere i in che modo sì estrinseca il comando del gruppo
Che io come non lo ero prima men che meno allora in quel momento interlocutore della proprietà se non
Attraverso Paola Visconti
Che
Baby
Richiesta di
Delega a Fiorini successiva richiesta di remissione delegato reni
Richiesta
Di riprenderà le careghe quindi qualche interlocuzione acquisto last meno turbi qualche mese dopo insomma
Però e alle urne che interlocuzione che avevo con gli azionisti che mi risulta parlassero quindi direttamente o attraverso Paola Visconti
Con chi formalmente e sostanzialmente mi aveva sostituito con un solenne
Senta chi lei sappia il dottor Floris mi
Nel corso del due mila e due mesi che lei c'è stato ebbene ad occuparsi di un finanziamento
Di rilevante importo che sarebbe pervenuto alla società estero su estero
Assolutamente no
Lei non ha mai sentito parlare di una vicenda di questo genere no
Senta i lei
Ha mai sentito parlare di un certo dottor Brucato
Sì però direttore della filiale Bipop di Milano
Era un suo amico
Sì
Si
Sa spiegare perché a questo direttore di agenzia diversamente da altri sono stati
Forniti numerosi viaggi omaggio
Diversamente da altre direi di no nel senso che mi risulta che fossero diversi percettore di questo
Ma perché ero abbastanza
In
Usuale diciamo così
Soprattutto su un invenduto quindi vuol dire qualcosa che non crea costi
All'azienda perché prendo vuoto per pieno di voi o vuoto per pieno le Camere oppure addirittura sono disponibile perché sono in affitto per cui è un modo di fare pubbliche relazioni ma dove e la proprietà
E l'azienda a ha avuto modo diverso interlocutori di di offrire avanza carenze
Monfreda vacanze perché l'attività e l'attività che svolge vedere avesse fatto prodotto latte avrebbe regalato prodotti alle prodotti alimentari voglio dire
Usuale perché è i il il materiale che ai
è usuale anche recarsi in compagnia del beneficiario di questi viaggi
Cioè oltre la Camera si fa anche compagnia alla persona a cui viene regalato il viaggio
Non necessariamente lei andava in vacanza con il dottor Brucato
Io credo di averlo incontrato una volta all'hotel in
In Val d'Aosta
All'insaputa almeno
Io non sapevo lui ci fosse quindi credo reciproca
Però io ero con la mia famiglia allora con la sua abbiamo fatto vita diverso che
Tre giorni a quell'ora trova carenza
Io l'ho pagata e quindi non ho accompagnato nessuno sa se il dottor Floris inni si recava in vacanza con il dottor Brucato
Mi sembra di ricordare che qualche volta ci è capitato
Senta
Quanto alla
Alla chiusura delle sue rapporti con il gruppo
Lei che tipo di trattamento di fine rapporto in senso lato A ricevuto
In senso lato utile nel senso economico in maggio non so no sì anche non strettamente a titolo di trattamento cioè
Con la chiusura dei rapporti in che modo vengono parliamo di liquidazione va diciamo così in che modo vengono liquidate
Le sue posizioni perché lei era anche dipendente Parmalat o se non
Se non ricordo male
Le sue
Aspettative economiche connesse alla chiusura del rapporto
Di lavoro come somma intendo dire
Vengono liquidate in quel modo cioè da Parmalat S.p.A. che era
Il mio datore di lavoro per cui c'è una transazione
Non mi ricordo neanche qual è il termine giuridico sono comunque l'Ufficio provinciale del lavoro con con con gli organi deputati quindi in busta paga
Sì e l'ammontare complessivo quante
Settecentocinque settecentosettantacinque mila euro
Non solo
Sola
Non è assolutamente certo
Mi preoccuperebbe il contrario
E
Quanto alla liquidazione del dottor Floris mi lei è a conoscenza delle somme che vengono percepite dal due porsche Lorini indipendenza della chiusura dei suoi rapporti donna Parmalat le turismo assolutamente no mai sapute
Era per questo che le chiedevo del suo perché intendevo
Poi arrivare all'altro non
Lei è fuori da questo
Processo però mi interessava
Quindi lei a titolo di chiusura dei suoi rapporti percepisce solo settecentosettantacinque mila euro cioè solo voglio dire pubblica unicamente questa somma
Beh
Allora quella è l'unica che percepisco
Poi ne vanto altre ma non le percepì non le ho percepite a quindi l'accordo mi scusi per quale somma era scusi
No perché va beh incassato in azioni o scelte tagliate in che modo ed è stato corrisposto quindi per forza gli ho detto infatti in busta paga no allora il la transazione complessiva era esattamente del doppio quindi metà
Doveva essere ed è stata corrisposta dal datore di lavoro Parma raspa l'altra metà doveva essere corrisposte anche e ha tuttora è stato corrisposto zero
Quindi parliamo di una cifra intorno ai tre miliardi di vecchie lire settecentosettantacinque mila euro per due quindi un milione cinque cinquanta
Sì senta solo
Alcune domande finale a
Alle risultano dei prelievi effettuati dal dottor celerini in Lussemburgo sui conti della Business Lecce
Io so che
E a vario titolo e per varie ragioni c'è dovevano fare effettuare pagamenti
Tradito arrivare fornitori animatori e
I io mai perché come ho detto suonato fino a novantanove credono successivamente ma a quell'epoca
So che Fiore ne è andato a ritirare somme che fra l'altro che vanno varie destinazione
E che qual era la ragione di doverci andare di persona rifiutare il riconoscimento in contanti
Si fa perché la forma prevista per il pagamento erano in contanti per quel tipo di traduttore sui e non era più comodo portarli in Italia e poi il prelevarle in contante in Italia
Non è e deve probabilmente no credo che il prelievo di di grosse somme in contante in Italia si è più
Cioè meno agevole e lei ha verificato che poi questi fondi avessero la destinazione aziendale
Per la quale venivano prelevati in contanti il Lussemburgo fa tenga conto che per la maggior parte di questi debiti non è che ci fossero appostazioni di bilancio per cui
Erano creditore che
O derivavano da contratti
Con gli azionisti e quindi non di appartenenza non contabilizzate dalla
Dal gruppo turistico
O liquidazioni a personale che se ne andava che se n'era andato in passato da da Parmalat o da altre società del gruppo per cui era che era difficile verificarne non c'è mai stata necessità nel senso che
Una volta Tanza detto antisala con cinquecento mila euro gli sono stati portati poi la destinazione non avevo modo né intenzione di verifica
E
Di fondi che invece sono andati direttamente al Florin e lei non ha mai sentito parlare ci sia un una volta mi disse Tanzi che aveva concordato con Flo remi
Concerto pagamento per arretrati non so a cosa si riferisse per cui il prelievo era stato fatto allo stesso modo
Ieri
Per arretrati nel senso che avevate dei ritardi nel pagamento degli storni arretrate relative qualora rapporti non arretrate nel pagamento queste pende non mi risulta se ne sia mai stato
E di quale importo stiamo parlando anche in maniera approssimativa
Ma potrebbe essere fra i due trecento mila euro
E la causale invece non la ricorda
Credo di non averla mai saputo comunque non la ricordo
Bene io per il momento non ho altre domande
No signor Baratta se no Pianeta tre giorni e volevo
Scusami
Dentro
Fare alcune domande
Risultanti mi corregga se sbaglio che lei sia stato tra le diverse cariche ricoperte nell'anzi del gruppo Parmalat anche Presidenti e Consiglieri misurazione di energie anche industriale scorretto ricorda il periodo
Direi mille novecentonovantadue
Fino a quando sono andato al turismo quindi novantasette
Ricordate chi c'era nell'accidia insieme a lei in quell'ambito quel periodo
C'era
Il vecchio proprietario
Giovanni Cacace
No dottore
Paolo no non
La ricorda all'epoca lei per gestire comunque per amministrare questa società che nella sua sede in Sicilia se non vado errata e lei si era stabilito in Sicilia o comunque la testina da lontano
No facevo il pendolare settimanale
E quindi andava quando
Ma consigliere che soprattutto i primi anni
Era un incarico aggiuntivo rispetto a quelle che avevo già anche prevedevano presenza in Lombardia
Piemonte quindi a Milano a Novara insite in Sardegna
Per cui la Sicilia era stato aggiunta
E direi che nel nell'arco della settimana cercavo di
Di contemperare tutte tutte queste quindi di RAI due o tre giorni a settimana dal martedì al giovedì ad esempio
Senta macchine chiese di ricoprire questa carica
Calisto Tanzi
Le disse anche perché
No
Sapere di che cosa era una società industriale la società finanziarie anche tutte che cosa doveva produrre
Al momento in cui mi fu chiesto di assumere l'incarico nulla sapevo puoi andando
Ricordo novantadue mi sembra di ricordare perché andando loro porto ricordo la strage tutto è ancora il risultato della strage di Capaci per cui dovrebbe essere in quel periodo
E quindi mi resi conto del Progetto di produzione di spremuta d'arancia e tutto quindi andando ad attività industriale stabilimenti anima dipendenti che almeno una trattativa quando lei l'ha presa in carico
No ma e mezzi era una scelta neo costituita per cui non avevano il suo fatturato e non avendo sullo stabilimento perché venne acquisito in affitto
Starci però mi sembra si chiamasse il proprietario dello stabilimento di Termini Imerese
Poi qualche anno dopo anche uno in Calabria a Rossano Calabro da un altro soggetto che non ricordo ecco perché noi stabilimenti in affitto
Scusa
Perché venne costituita e quando Calista le disse di prendere il cavalier Tangeri chiese di premere presentare che cosa le disse
Credo che possa essere
Poco utile
Che cosa mi disse però lo ripeto
Ah scusa bisogna anche di occuparsi di qualcosa in Sicilia punto e questo è stato il passaggio di consegne
Di
Era già stata costituita ma credo pochi mesi prima
Anzi
Trasformazione a Caracas dato nome se non ricordo male erano Società neo costituito da pochi mese alla quale pur fu cambiato nome né mezzi agroindustriale che non so neanche cosa si intenda rappresentati
è azionista la Parmalat immagino da Parma
Quando lei
Criteri rimesse che ricopre questa carica nell'ambito della MG agro industriali c'era già Compiani
Ho alle da sito a parare di Luino aveva sentito mai parlare di Mutti
B erano due colleghi
Compiano in modo particolare vecchio delle aziende più di me allora all'epoca Mutti era il responsabile dell'ufficio tecnico di Parmalat
Mi sembra di ricordare sì
E quindi si occupava della realizzazione della e della dell'ammodernamento dell'ampliamento di ogni stabilimento lattiero caseario
E gli agrumi stanno
In questo settore per cui
Conoscevo bene
Compie anni mi sembra che venisse dall'esperienza Centrale del latte di Genova trecento qualcosa del genere
Non mi ricordo se al momento
Della della mia nomina perché
Io sono stato nominato
Con l'azienda che ha acquisito in affitto lo stabilimento
E da lì ha iniziato ad investire quindi ad allargarlo ammodernarlo appena
A installare impianti che nella finta quesito anche nel storicamente quesito in affitto non c'erano
Per cui
Le direzioni tecnica di Parmalat
Ne ha avuto la gestione per qualche anno perché si trattava solo di
C'è solo
L'attività principale era quella di ammodernare ampliare inserire nuovi nuovi impianti per cui se non c'era già Compiani arrivo subito dopo e con non lo ricordo
Quindi
Quando lei arriva c'è comunque Compiani era già in Sicilia e già si occupava di queste società e di queste aziende
Questo Torre sedere dicevo non ricordo se c'era già perché a me fu dato come interlocutore
Il vecchio proprietario di Cipro Sicilia quindi Giovanni Cacace
Anzi dirò che per qualche mese è stato quasi l'unica persona che ha interloquito con me perché poi io
Competenze tecniche e di prodotto ne ho poche per non dire nulla per cui erano formale le mie visite e abbastanza rare finché non ha iniziato la produzione
Lei ha ha sentito anche parlare di arrancare gruppo arranca
Sì perché contesta
Le contesto perché a un certo punto mi fu detto che arranca anche Cipro quindi padrone di casa di MG
Era stato acquisito dal gruppo arranca
E poi qui si fa confusione io comincio a far confusione perché arranca era il marchio commerciale
La società credo che non si chiama Scialanca ma si chiamasse
Costi d'
Costi su due
Qualcosa del genere
E poi trasformato in banca sì se non sbaglio
Sapere se era anca avena avvenga gestioni o conosceva legge se ne faceva riferimento a Muti
Mi fu detto che l'azionista di corso Finsud era a firma
A firma del
Di cui Mario Mutti era
Amministratore socio non so bene
Risulta che nel novantasette sia stato sottoscritto o comunque come Presidente lei le consideri misurazioni ave preso questa decisione e cioè di farsi carico
Di sanare una serie di debiti chiara anche avere adesso alcuni istituti finanziari se lo ricorda questo passaggio
Dunque il Consiglio non mi ricordo la vicenda ecco c'è la quale ricorderà ricorda anche a noi allora
Un attimo di diritti e di promesse
Quello che i capi che si voleva fare in Sicilia
E che poi divenne spiegato successivamente era che c'era in animo
Questo progetto di
Spremuta d'arancia fresca particolarmente di arancia rossa
Prodotto che non ha eguali nel mondo per abitante
E
Che
Era stato scelto lo stabilimento di Termini Imerese come quello atto idoneo a sviluppare questa attività
Ci può Succi gli atti
Scelta infausta perché
E sulla costa
Nord della Sicilia quando le arance sono
Catania anche ben lontana comunque quella
Fu una scelta
E al momento della sottoscrizione però io non c'erano e sono cosa vi furono dette e che al momento della sottoscrizione delle forse della girata delle azioni della Cipro Sicilia che era una S.p.A. emersi e qualche problema di natura non fosse formale o sostanziale
E che fece optare Parmalat per una non acquisizione di retta
Di Cipro Sicilia ma
Attraversa posso
Importare decine di cui fu incaricato Mario Mutti questo ente
Quello che so
Alcuni prendono sella e la domanda perché comporta e l'incarico
L'incarico che aveva
Non so se si era assunto come soluzione era stato un incarico fossero assunto molti come soluzione e che
Facendo Cipro parte di un gruppo più grande
Che aveva sede in Calabria di cui non ricordo il nome comunque cava stabilimenti a Catania a Gioia Tauro Reggio Calabria Rossano Calabro etc
Anziché
Comprare solo Cipro Sicilia fu deciso di acquistare tutto il gruppo della quale ci Procida faceva parte
E
Coinvolgere in questa acquisizione gli agricoltori quindi fornitori
Offrendo loro
Partecipazione al capitale della società
E anche al sistema bancario che vantava forti crediti verso questo gruppo obbligazione poi cui fu emesso un prestito obbligazionario furono
Portate avanti e trattative e con il fornitore di agrumi e con le banche
Per
Addivenire a questo accordo
Che nel corso del tempo si è è andato avanti ma non si è concluso e forse l'operazione che riceve la conclusione non lo so non mi ricordo
Ho capito male quindi lei non ricorda che ci sia stata questa prese in carico da parte di energie di farsi carico appunto mi scusi il bisticcio di una serie di debiti chiara anche avere aveva verso le banche
Dico non ricordo esplicitamente quel Consiglio ma ricordo che c'era questo questo dicendo non c'è ricorda chi si era occupato materialmente è vero che venne deliberata questa cosa ma materialmente chieste occupato poi di questa transazioni o comunque di portare a compimento questi accordi e quanto venne versato in concreto alle banche rispetta il dovuto
Purtroppo l'ultima domanda
Onestamente non sono in grado di rispondere
Direi che le trattative l'aveva effettuate l'allora amministratore delegato della
Della Corte darà anca
Quindi un manager
Assunto da Mutti che si chiama Fini
Non ricordo il nome di battesimo
E
E ho contemporaneamente quindi ho affiancato Fini e sostituito Fini
Lucio Calogero
Cinque sarà anca e lei tra gestita personalmente questa cosa Ostia incaricato qualcuno no no io non non me ne sono mai occupato ha mai sentito parlare di Frittoli
Sì e chi era
Fratto lì
Era un dirigente Parmalat che
Proprio
Non contemporaneamente ma subito dopo il cuore il conferimento
Del mio incarico
In AMG
Che mi toglieva tempo perseguirà ad altre vicende quindi quella Novaro e quelle in Sardegna potatura aziende che stavano avviando sin dal suo liquidazione quindi con problemi
Degli incontri sindacali eccetera affretto lì mi fu affiancato per darmi una mano sulle
Nel dei vinti nelle vicende che seguivo tant'è che a cui arrivo anche la hit per un po'di tempo
Senta
Il suo interlocutore per arranca era stimato anche per un lasso di tempo a Calogero Rosario
Quando arranca acquisti acquisto il gruppo
Quindi a
Quindi deteneva Cipro
Che era il mio locatore quindi vanno interlocutore
Quando lei gestiva M. G.
Riceveva indicazioni da qualcuno o comunque anche eventualmente la decisione di questa di lino in questa delibera si è presa la decisione di i portare avanti queste transazioni con le banche fu una decisione del vostro consiglio d'amministrazione o comunque da ai crepare Tirana sette
Ricevute da parte vostra indicazione
Beh sicuramente tutto quello che ha fatto e mezzi e dal punto di vista industriale commerciale e finanziario e perché è stato richiesto da Collecchio da Parmalat
In particolare nel kit Tonna
Ho Tanzi più dipendeva argomento comunque tante Tondo nessun altro aveva ma anche perché tenga conto che MG
A me vien da dire il cento per cento delle vendite che faceva
Faceva prepara Matera
Solo formalmente a non soggetto giuridico staccato mero a tutti gli effetti uno stabilimento di Parma anche solo per Parmalat produceva
Senta ma per far fronte siccome è una società nuova lei ha detto comunque di nuova costruzione per far fronte a questi diversamente o comunque a questi
A queste transazioni la società era sufficientemente capace di potervi far fronte
Ho
Come Haneke attinte ed analisi no
La società non poteva fra affronta nulla se non
Con i finanziamenti che riceva da Parma lancia tenga conto che
Solo per la redazione del proprio stabilimento
Sono state spese cifre
Che neanche in quattro cinque anni di fatturato se raggiungevano
Diciotto punto Crodo forse il più grande stabilimento al mondo però lavorazione degli agrumi
Però vuoi perché le agrume in realtà non c'erano vuoi per altre ragioni insomma
Era impossibile che si autofinanzia asse considerando poi che il prezzo di cessione lo decedeva Parmalat si tratta di cessione infragruppo per cui
Grandi investimenti poca materia prima prezzo stabilito dal compratore cioè perdeva perdeva quindi non poteva lei coprire proprio investe in mente né quelli di arranca questo
E quindi sostanzialmente
Per far fronte a questi impegni e anche i distesa NATO e la stessa natura degli impegni quindi i tipi di decisioni eretici sei apre da portare avanti gestire anche gestionali erano sempre decise ad acqua a Collecchio sì
No si fa lei riceve indicazioni
E fattore quasi resoconti anche sull'andamento a qualcuno va bene
Resoconti erano
Luciano quotidiani settimanali voglio dire oltretutto non avendo autonomia finanziaria per ogni
Per ogni decisione ogni impegno che hanno che si doveva rispettare se doveva chiederei in Tesoreria e quindi motivandolo per cui era reso conto i contenuti
Quando nasce da poi lei emerge anche industriale
Sei non fosse così le ore marzo novantasette lo stato nominato il turismo per cui forse nello stesso anno senta ricorda chi ha fatto il suo sostituto
Il Compiani credo nella carica di Presidente quindi Compiani sui libri si era trovato visto niente questi debiti che MG aveva nei confronti delle banche e questo credito verso
Ma nel frattempo Francavilla sanato
Non non la posso aiutare otto adesso non ricordo niente
Ricorda se c'è stato un recupero di un qua il che
Denaro che era stato pensato da emerge in mezzo alle banche
Da parte di anca letto antisociali capoverso ha preso
Vi ricordo che quando e mezzi versava versava parquet acquisiva il credito per cui se
Subentrava al porto dalla banca comma traditore diano anca
E poi a un certo punto lo stabilimento che è in affitto è stato preso
Mi sembra che sia stato acquisito
E forte e forse utilizzando questi crediti che si vantava verso arranca affrontate considerati acconto del prezzo
E ma lei ha seguito questa cessione degli immobili quindi che nell'ATI primi affitto e poi avete avete ceduto quindi il loro valore la se c'è stata una perizia su questi
No non me lo ricordo
Non mi ricordo neanche Colin can can che però ed è stato fatto
Grazie
Prego
Senta dottor baratto le scuse a un'ultima domanda lei ha parlato di queste falsificazione lei
Può dire se
Sulla proprietà fosse a conoscenza delle falsificazione dei bilanci del gruppo grazie
Sì
Ma perché glielo diceva lei quinto in modo che doveva essere a conoscenza
Ne quando io sono stato nominato erano dati che io non conoscevo
E la proprietà si
E Bianco Antino attraversa informate sul
Code trattamento attraverso la figlia che aveva parte attiva
In azienda quindi
Nella parte attiva in che senso mi scusi
Parte attiva nel senso che la viveva era un top manager dell'azienda ed era al corrente della falsificazione dei bilanci
Io personalmente non glielo mai detto
Però ho assistito a riunioni e dove
L'argomento era scontato e Palese
Ad esempio di cosa si discuteva
Ad esempio sulle cessione perché poi i temi sono sempre stati quelli sulle sulle cessione che tentavo di di portare a termine
Senta abbiamo se notato nel corso delle indagini che il gruppo è stato ripetutamente periziato da un professionista parmigiano può spiegare
Perché veniva scelto sempre lo stesso perito SP erano indicazioni da parte della proprietà in merito
Io questo più volte sicuramente sì ce lo dice sarà così io ricordo una perizia nel novantanove mi sembra al momento della
La costituzione diritto immobiliare
E ricordo che era un professionista che io personalmente conoscevo mandi al di là di quello come è capitato per tanti altri processi Parmigiani
Toccherà un professionista
Con quale c'erano rapporti di cordialità con la famiglia
Che stiamo parlando del dottor Luciani io l'ho chiesto se venne indicato dalla famiglia
O se fu una scelta autonoma sua mio no non posso escludere in azienda Milan difficile pensare a mia no
Non fu scelto da lei no
Scusi ma di una perizia fatta in precedenza per la rivalutazione dei marchi lei non ricorda
Mi può dire quando torna
La metà del novantasette
Se metodi novantasette
C'erano già però
In quel periodo abbiam fatto lo studio sui marchi con incarichi a una società esterna
Però non recare con le norme o dalla seconda metà il novantasette le non ricordo la perizia precedente al conferimento del novantasei se ho ben compreso domande da porre dopo l'ultimo sono elevando l'età
Lei non ricordo la perizia precedente al conferimento del novantanove in questa circostanza non è lei ha scegliere il perito che poi no verrà nominato dalla Tribunale e non sa chi lo ha scelto
Va bene non ho altre domande chiedo scusa per questo
Difese
Buongiorno per la difesa Lorini revocabile
Solo alcune domande tuttora
E in merito alla vicenda del saldo tra
Quale carica ricopriva lei all'interno della società
Vesalio citate esalta S.r.l. amministratore unico credo
Quindi aveva lei tutti i poteri firme di gestione dell'azienda sì
è stato lei a concludere il contratto di vendita del marchio sì
Con chi l'ha concluso lo ricorda
Direttore
Contorna e la controparte non lo ricordo non lo ricorda s'
è stato lei a firmare il contratto
Benissimo ricordo
è passato invece ciascun ricopro parco giuridica sì
Passavi invece a riprendere un momento il l'argomento
Delle trattative
Per lo scorporo e per
La cessione delle dismesse
Lei ricorda se esisteva una trattativa con l'azienda Foreste ciò es
Tra l'altro è stata l'ultima in ordine di tempo
Temporalmente
Marzo due mila due mila ecco più o meno primavera del due mila è corretto cioè
Le risulta che nella primavera del due mila questa trattativa avesse raggiunto un buon
Livello di svolgimento
Fu l'origine è alla base dell'incontro con gli azionisti dove sedi dove mi dissero non si vende
Quindi quella famosa dei debiti quattrocento miliardi eccetera ma perché l'argomento all'ordine del giorno
Al quale partecipo alla famiglia allargata diciamo così era proprio l'imminenza della
Possibilità di cessione a fare ciò che esso
Quindi lei conferma quello che aveva detto al Pubblico Ministero in interrogatorio
P.l. quindici posizione Pubblico Ministero non li andiamo a questa interrogazione quindi non c'è un utile mansione
No no no ossia non facciamo così farò un atlante le parti è chiarissimo per noi meno che non sappiamo come centro sinistra
Cioè lei può affermare che per lei quella trattativa era verso le battute finali nella primavera del due mila conferma grazie
Le chiedevo poi conferma di una produzione nell'interrogatorio fatto davanti al dottor Picciotti
In data
Venticinque febbraio due mila e quattro
Io direi di una sua missiva inviata ali
Cavalier Tanzi e datata ventotto febbraio due mila e uno dove lei esponeva
Tutta una serie di ragioni e di lamentele
Direi rappresentative team fu stato di esasperazione nella gestione vogliamo mostrare invece la in copia avvocato
La vogliamo nulla la voglio rammostrare aiutare i nostri ci dice qual è il contenuto e poi lei e la fa la locuzione all'interrogatorio
Ed è affogliata ventuno barra centotrentacinque volevo
Anche perché poi sarà oggetto di produzione se non è già prodotto probabilmente già prodotto
Questa
Erano stiano ci dice seminari conoscesse le sigle apposte che appartengono qual era il contenuto
Sinteticamente poi così d'altro canto le può fare una domanda ci dica in sintesi qual è il contenuto di quest'anno
E allora l'obiettivo era come capitava ormai da un po'di tempo di mettere per iscritto
Cosa che ormai la voce non riuscivano più ma evidentemente
A colpire una interessata alla proprietà cui anche un modo non sono in alcuni momenti della giornata in genere notte
Mi scrive la delle cose quindi si
Non so
Un lamento forse quello finale insomma
Della situazione io lo sto le spiego il perché della mia domanda perché non aveva la sottoscrizione e quindi in e chiedevo conferma
Si può dirlo al microfono perché non si deturpa conferma il cenno gran come mai poi non è da
Come ma è quello della sottoscrizione mandava questa missiva ma non ha firmato
Voglio capire ma in genere erano allegati
I media
Per cui non c'era la sottoscrizione
Alcune brevi domande subite in che hanno assunse la carica di presidente e amministratore delegato della ITC e Pinto
E quindi delle ittici empiriche
No reticenti credo un anno di distanza dal resto del gruppo quindi novantasette al resto del gruppo forse e novantotto ITC ampi in quel periodo chi era il direttore amministrativo del gruppo giusto per ricapitolare
All'epoca della nomina e per qualche mese finché non arrivò Stefano Petazzini era Petrocchi quindi il dottor Petrocchi
E
Subentrò all'Hui il dottor Petazzini sì
Volevo tornare
Alla procura deliberata dal consiglio di amministrazione il cinque di novembre
Due mila e uno che attribuiva determinati poteri al al Camillo Lorini
Le consta che sia stata effettivamente utilizzata questa procura da Floris mi
Nella
Mi in concreto o che sia stata immediatamente congelata
Beh probabilmente congelata il termine
Più corretto e più c'è la realtà perché come ho detto prima ricordo che dopo poco
Dal conferimento mi fu chiesto di
Di annullarla
Mi sembra di non averlo fatto però così
Per scelta personale ma non ho notizie che sia stata poi
Utilizzate
E
Scusi anche perché
Siccome era stata mi era stato chiesto da chi gliela va conferitarie toglie aveva forse non li hanno neanche
Concesso utilizzano sciopero
Le risulta che ci fosse un ostracismo nei confronti di Flori mi all'interno del Consiglio o della proprietà
Messa prima anche col dottor Picciotti ho dimenticato
E successivamente al sottoscritto è vero che c'era da tratterrà atteso di Vacchi ma
In realtà
Romano Bernardoni mi aveva
Sostituita anche nella carica di precedente per cui lui era il tramite contino con la proprietà
Ostracismo nei confronti di Fiorini ebbe da parte di Tonna c'era anche in precedenza però quello stesso tonda che
Aveva disposto
La di conferimento della Procura per cui era in contraddizione subito dopo quando è stato chiesto di ritirarla spintonati al pensiero precedente
Mi conferma che comunque però poi il contratto di vendita della lastra Minotto
Da chi è stato firmato
Dal sottoscritto dopo averne chiesto esplicita conferma Calisto Tanzi
E per quanto concerne i i contratti chi il Bureau una di cui si è parlato in precedenza avuto ma in modo di verificare se furono controfirmati dalla controparte no
Opposto male la domanda se ha verificato oppure espresse a constatare non ho avuto modo di politica
Nel senso che lei non li ha più visionati non lo è più bisogno
Ecco
Due domande sulla
Vicenda web holding
Chi è che la informo dell'esistenza di un investitore statunitense interessato entrare turismo provoca problemi
E chi le confermo l'arrivo di fondi destinati all'aumento di capitale genetici
Avvocato treni
Da
Da parte del tonda ebbe notizie su questi
Tondo mi disse che era necessario schermare
Il li manda
Insomma il
Di bonifica ante per cui di chiedere di di di farle transitare da un conto all'estero per cui implicitamente parlo dell'arrivo di questi fondi
Quindi fu lei a indicare atto Nana Business lei c'era
Allora ero nota perché la società che era stata utilizzata acquisite costituita all'uopo e utilizzate per acquistare
Due villaggi all'estero quindi due soggetti giuridici esterni
In tema di contabilità è stato lei a dare l'indicazione di registrare i fondi di finanziamento come finanziamento in conto futuro capitale sociale da parte di quell'holding
Dopo un anno ha ricevuto indicazione dall'azionista
Che desse allora c'è un nuovo un nuovo socio un nuovo investitore
Però per anni ha ragione accorcia la catena di controllo non si sa ancora se ci sarà lo sport si lo sport no il Parma calcio sci Parma Calcio no
Furono pre-contratto e per una società che doveva fare i commerci per cui alla redazione di un nuovo sito portale eccetera quindi decisioni ancora
Non prese per cui in attesa di decidere come dove e quando futuro aumento di capitale
Fu lei a firmare un contratto con due Boldrin per questi contratti di finanziamento seri
E il contratto da chi fu redatto
Se sono ricchi beh
Tra i non l'ho visto reca revisione
Dico che me l'ha fatto a vere e l'ho firmato in sua presenza e poi non ne ha lasciato neanche copia in azienda perché doveva occuparsi di ritirare la seconda afferma che al momento la mia posizione non c'era
Locato venti
Grazie io non ho altre domande al momento
Avvocato Martini difesa ton
Buongiorno le faccio una domanda su
MG altro industriale
Vi era già alto alla però si è mai insinuato nella amministrazione agli emergenti
Non so cosa si intenda per il Senato ma direi di no voglio dirlo e non
I suoi collaboratori interloquivano con chi faceva l'Amministrazione BMG
Ma è mai entrato direttamente dall'Amministrazione
No
Mi è sfuggito un attimo un passaggio prima del ha risposto alla domanda la dottoressa Russo lei ha nominato ragionier Tonna subito dicendo poc'anzi rischiando
Ho
Se se fosse possibile sapere ha riferito a cosa possa essere più preciso perché
In genere entrambi su argomenti comune non solo in parlando sempre di emerge
Emma de dico argomenti comuni non societario di componenti specifici Investimenti piuttosto che impianti Petra non so in base non ricordo a proposito di cosa l'ho detto e ripeto vocato quindi se è possibile saperlo il possono in questo momento
Saremo metto così
Invece
Brevemente sul turismo lei
Ha siglato la chiusura di last Minute relatore come tutti
Chi
A seguito e ha fatto le trattative
A mia conoscenza diretta Paola Visconti che mi ha sempre detto naturalmente
Di tutto ciò sono d'accordo musical Tonna ma
A che titolo Paola Visconti faceva queste trattative era nell'organigramma Dellai forse
No
Lei era in organigramma parla tra l'amministratore Parmalat
Sì
Le risulta che la famiglia detenesse quota di coloniale
Mi risulta per quanto letto non ho mai visto nulla
Ma
Allora
Più corretto dire che
Dal due mila uno lei ha detto ha parlato di Tonna pensiero nell'amministrazione da hit forse più visconte pensiero pietanze pensiero qua fa diretto alla pensiero
O torna pensiero per quello che ha detto direttamente a me
Non
Relativamente tonda pensiero metri mi riferiva Petersen ad esempio no si riferiva la Visconti
A che lei ha detto che era il tonda pensiero bene ad esempio scusi sulla parte finanziaria parlo degli altri
L'ho chiesto di last minute in questo momento
Io ho detto l'altra cosa chiedo scusa prego dico parla spinotto i fondi utilizzati per l'acquisizione
Non sono stati materialmente disposte a Tom quindi nera evidentemente
Vanno scienza
Dire che ne fosse a conoscenza un conto di recare al Tonna pensiero e quindi attribuire a luglio determinate volontà è un'altra cosa lo attribuito Paolo riscontri non io ok l'attribuito Paola Visco
Non ho altre domande
Soltanto una cosa volevo chiedere lei prima
Parlato di un atteggiamento di
Costruzione sinistra non stessi ostracismo diritto a una nei confronti di fiori
Cioè come se fosse stato un comportamento prolungato nel tempo non differibile anni episodi alle situazioni delle quali dice
Ci sempre precise Azzolini dispiegare siccome in precedenza nel corso del controesame ha parlato che in ogni caso torna aveva un atteggiamento di ostracismo nei confronti di fiori
Come se fosse stato un comportamento
Diffuso prolungato nel tempo
Si è chiesta di spiegarci quali erano sei a conoscenza delle ragioni che spingevano Tonna capire questo tipo di atteggiamento che doveva essere evidente perché lei ha detto prescindendo
Da quelle richieste che costano non avevano portata delle formalizzazioni e poi pronti chiesta di successiva arredo
Io non ho mai saputo quali fossero trascorsi fra loro
E poi e però posso abbastanza presto evidente che ve ne furono
Perché io conobbi teoremi qualche mese dopo e mi ha in carico la hit non l'avevo mai incontrato prima
E però avevo capito che loro già si conoscevano e non so se reciprocamente a Pagano me lo ricordo e però ricordo che Tonna non
Non aveva in simpatia Florin ecco facciamo così
Ma non so non ne conosco le ragioni ma che erano evidentemente antecedenti a novantasette agli evidentemente ciò per me
Esclusivamente una difficoltà di rapporti interpersonali nasceva da questo
No mi aveva dato l'idea che avessero per motivi professionali avuto quello di ascoltarci in precedenza ma
Idea personale non suffragata da nulla
Io avrei bisogno di qualche richiesta di
Il chiarimento parlando dal dottor Baracco
Senta a proposito dell'arrivo dei fondi subisce messe all'estero
Torna le dice che c'è la necessità di schermare lei ha detto il lobo unificante
Però prima sta utilizzando un'altra parola era mandante
Perché non ho sentito bene se può ripeterla stavo dicendo mandante poi mi sembrava qualcosa più legato al film
Di altre di altra natura per cui ma mandante Ticu cui che inviava i soldi insomma
Sul punto sottoposto le anche dal
Presidente
Lei ha detto che quella Procura del quindici ottobre
Viene conferita
Su
Indicazione della proprietà e così traverso Paola Visconti
Quindi Tanzi Paola Visconti anche Tom aveva assunto questa decisione
No perché come le dicevo erano alcuni mesi che non ci si rivolgeva la parola diciamo che il l'azionista pensiero era
Periodicamente svolto da Paola Visconti ma poi in Consiglio c'era un Ugolotti e Bernardoni che erano diretta emanazione della proprietà per cui ad esempio anche le l'avvocato regoli che veniva interloquito
Dell'ufficio legale Parmalat ad esempio sulle procure sui poteri sui verbali
Etc non era interloquito da me
Ecco
Ora volevo capire un po'come si concilia il conferimento di questa Procura con questo accenno producono all'ostracismo come a giustamente evidenziato il difensore lei ha ripetuto
Ma anche con quello che lei ha prima detto circa il concreto assolvimento dei doveri gestori all'interno del gruppo
Dal momento in cui lei come c'era ripetuto sotto vari profili non fa più l'amministratore delegato
Cioè
Chi comanda dentro al gruppo nel momento in cui il dottor Baratta di ENEL esautorato rinuncia dei poteri e poi dice di averli assunti formalmente
Perché lei prima aveva detto che queste decisioni
Venivano prese dalla proprietà e venivano poi veicolate all'interno del gruppo a Camillo floridi mi
Cui venivano sottoposte anche le altre questioni di cui lei non riceveva notizia poi su domanda del difensore ha detto che però vi era un ostruzionismo ora siccome non è chiarissima la descrizione di questa situazione la pregherei di essere
Più chiaro cioè la domanda è da chi venivano
Espletate le funzioni i gestori e nel momento in cui lei
Rimane solo formalmente amministratore delegato
Allora chiedo scusa se ho fatto confusione ma mi sentirei di ripetere la confusione che ho fatto il senso dello stoicismo era di una persona fisica Tonna che mi era stato detto che era la stessa persone che aveva richiesto il conferimento di poteri a Luino quindi
Ragionamento personale strani scusi ma come però
Poi
Pochi giorni dopo dalla stessa fonte ma ma indirettamente quindi potevano essere Tonna per quanto ne so io non torno dice adesso di
Annullare questo procura però limitatamente Hutton di corto circuito
Per il resto non mi risulta che ci fosse lo stesso atteggiamento da diciamo la famiglia Tanzi facciamo così chi chiunque suo forse che fosse Paola Visconti Francesca Tanzi
Ho previsto Tanzi quindi ecco ho fatto confusione ma parlavo di due atteggiamenti ma di soggetti diversi non di atteggiamenti diversi da parte dello stesso soggetto da che forse non molti direttamente non lo so ripeto Bernardoni
Era
Più raramente innanzi prima in azienda e negli ultimi mesi c'era di più non so se l'attesa di Vacchi
Per ora
Disse l'arrivo di vacche era imminente per cui
Io
Dico che la necessità di nominare non dico Fiorini ma qualcuno con poteri gestori era evidente quindi la necessità di farlo è evidente
I poteri per svolgerlo ce li aveva Fiorini
Formali dopodiché quelli sostanziali li ha potuti utilizzare Francesca Tanzi li ha potuti utilizzare la Visconti per capo non avendo care che in azienda
Devo dire era un un pensiero forte il suo formalmente diciamo nessun altro li avrebbe potuto
Potuti rivolgere
Ci ha tenuto qualche consiglio non so se hanno portato argomenti in Consiglio perché altrimenti decisione un certo tipo non veniva un prese però chiaramente poteri era solo sloveni
Sì quindi come dobbiamo intendere la sua affermazione a domanda del difensore secondo cui la
Procura
Che era stata conferita per quanto non revocata non fu mai esercitata mi scusi perché dipende dal
Però il direttore operativo era un
Un nome credo inventato sul momento
Perché chiamando sui già direttori generali quelli delle unità di business
Un superiore gerarchico non membro del Consiglio anzi ricordo che prima del della direzione operativa c'era stata l'ipotesi della nomina di Fiorini in Consiglio
Con delle deleghe consiliari
Voi
Non mi ricordo
Perché perché non andò in porto per cui qualcuno inventò direttore operativo ma
Per individuare un rapporto gerarchico superiore
A
Quelli che si chiamavano direttori generali o del direttore di unità di funzione ma parquet quelle finanziare amministrative già deteneva le a quelle finanza amministrative aveva quelle responsabile della divisione distribuzione
Rimandiamo alle altre due divisione torpore etiche villaggi
E
Il rapporto di superiore gerarchico con le altre direzioni di staff l'ufficio legale e personale punto quindi era il modo per avere
Opere
Potere professionale
Su su queste figure dico quello che legale ciò che non è mai stato concesso perché l'avvocato orgoglio a un certo punto parlavo solo con l'ufficio legale di Collecchio comunque con suoi delegati
Francesca Tanzi notoriamente non ha mai ha potuto aver un superiore gerarchico e si riduceva poca roba ecco
Quindi mi scusi
Dopo l'amministratore di legale l'amministratore delegato era il più alto in grado in azienda è corretto dire questo scorretto
Senta il il difensore LEA rammostrato questa missiva che lei consegnò al Pubblico Ministero nel corso
Delle indagini lei
Ricorda che era sottoposto a misura cautelare all'epoca
Sì
Lei ricordasse ebbene indirizzarla effettivamente questa missiva
Allora
Cioè indirizzarla all'epoca no attivi il mio dubbio è sempre stato deinde non averla tant'è che anche il completamento che si vede che ha fatto con un carattere tipografico diverso è avvenuto successivamente
Per cui
Il dubbio se la prima parte giunse a destinazione la seconda sicuramente no perché è stata successiva
Perché fino al punto dieci scritto Rita emerso loro un mandato il punto undici in poi e non so se il Collegio cioè la allattare gli atti forse il caso di produrlo
Dal punto undici in poi perché vede
Ora non è per mostrare sfiducia nelle sue parole però questa missiva datata febbraio due mila e uno
Che in questa missiva si fa
Differimento ad esempio
Alla
Al punto venti si parla dopodiché siamo alla primavera del due mila e uno quindi si fa riferimento a una stagione
Che successiva già al punto quattordici
Si parla dell'estate del due mila e uno quindi le chiedo non è che questa missiva lei se lei scritta no periodo intorno gliele ho ritenuto
Per
In qualche modo come stare l'affermazione di aver informato la proprietà perché diciamo che le date non è che tornano molto se vuole gliela rido questa missiva così
Non vale quando non
Non lo contesto
Anzi
E stavo voi non l'ho interrotta stavo dicendo che a un certo punto cambia il carattere
Proprio per evidenziarne due in momenti successivi allora la prima parte era quella che avevo dopo le notizie di stampa e quindi prima
Della della custodia cautelare diciamo
Dicembre gennaio
L'ho completato apre il mio avvocato difensore ma
Palesemente completata e per distingua a me però differirne momenti è stato cambiato il carattere tipografico
E sia vedo che quando c'è stata consegnata credo con questa promessa
Lei ricorda di aver rappresentato questa circostanza al pubblico lei ricorda che il suo interrogatorio ovviamente è stato completamente registrato lei ricorda di aver rappresentato questa
Vi fa si cita della lettera al pubblico ministero quando la consegna un incerto
Allora dottore io poi
Credo mi si possa dare atto che le condizioni
Di quell'incontro non erano delle
Delle più tranquilli chiedo scusa il difensore del teste si oppone a questo al prosieguo di questo esame perché non verte sui fatti per cui il procedimento
Inoltre non sono tra le affermazioni diciamo che
E sono oggetto dell'attuale procedimento
Mi sembra sia un problema di attendibilità per la rete
Non è ammesso può continuare Pubblico Ministero questa linea
Allora le stavo dicendo dottore che
Lei ha detto prima che è stata allegata al venticinque febbraio
Quindi non era ora lo sto verificando se viene allegata all'interrogatorio reso presso la
Casa circondariale di Parma in data venticinque febbraio due mila e quattro e quindi come è noto non poteva essere un documento che avevo commette
Evidentemente l'aveva conosce il difensore cenno per scontato o sento
Dal momento in premessa di questa nota come viene detto scusi una doccia Lapo mostrare
Sì sicuramente
L'abbiamo data uno
è pervenuta almeno così
Comandi nessun perché viene è un'annotazione
No indetto prodotto da Manhattan saranno venticinque febbraio si quantità sul punto
Esibita dal difensore prodotto dal difensore prodotto
No sul punto guardi lei nell'interrogatorio dichiara mi riservo di redigere memoria o comunque di riferire dettagliatamente sulle proposte del ricevemmo
E sulle svariate trattative che vennero intavolato e si parlava della cessione per il momento allego la bozza di una missiva che già all'inizio del due mila uno
Intendevo indirizzare al Tanzi Calisto
In tale missiva viene rinviata riepilogata quindi fatto passata
Buona parte dell'attività da me svolta nella prospettiva della dismissione sia al termine del verbale si dà atto dell'acquisizione al verbale della missiva prodotta in questi termini da lei
Quindi la forza di una missiva che già all'inizio del due mila e uno intendevo indirizzare a Tanzi Calisto
No ho solo detto avvocato che non poteva essere nelle mie etnie in mio possesso perché è avvenuto in via Borgo a questo questo incontro fra me e lei e e notoriamente non avevo nulla io quindi
No bene questo lo sa voglio dire non può non potevo avere nulla se non l'ordinanza giusto non potevo che nessun altro documento
Però
Cerasaro verificabile dall'estrazione cui al di là di quello ci ha messo a verbale è evidente che
Sarà
è stato consegnato da legale ma credo che questo c'entri poco leader però la sostanza è che i due i due
I due caratteri identificano volutamente due momenti diversi
Va bene poi semmai
Trascriviamo l'interrogatorio se c'è interesse a coltivare questo aspetto
Un ultimo ultimo pare rom
Di cose lei a domanda del difensore sullo stato di avanzamento della trattativa con Forster Ciogli esso
Ha detto si erano delle trattative che erano abbastanza
Andate
Avanti per
Per collocarle esattamente nel
Nel tempo
Lei se non sbaglio su questo le chiedo un chiarimento far riferimento al momento in cui
Apparente da
Tonna Tanzi che non si procederà più alla vendita ma che ci penseranno loro e arriverà il socio straniero
Esatto quell'incontro in cui
La Dubai Sorbona pescato italiani qualche giorno fa qualche giorno prima duale sono Barthes capita mi aveva portato il termine le condizioni e ai quali sarebbe potuti addivenire alla cessione Konfekciò disco indi lire
Tempi modi eccetera e la riunione viene convocata con questo argomento all'ordine del giorno
Mi ricordo ad esempio che
Abbastanza strano perché non era uguale c'era anche Stefano Tanzi a questo incontro e
Quindi io espongo le risultanze alle quale sarebbe arrivato era dualismo e in quella riunione dicendo ma non solo no a questa basta
Smetti di cercano di vendere
Perché ci pensiamo noi e non fu detto del socio americano questo fu detto successivamente d'asini
Quindi mi faccia capire tra il momento in cui Barclays Capital lei porta gli esiti di questa trattativa Confort Staccioli s'è questa riunione trascorre poco tempo dieci giorni l'ASP
Al minimo indispensabile poco
E in questa riunione mi si dice non si vende più è correlato
Lei è in grado di collocare nel tempo questi eventi cioè almeno dire se sono anteriori o successivi a quella missiva Barclays Capital del marzo due mila
Io mi colloco in aprile
Va bene prevediamo comunque sono sicuramente successivi è così
Direi di sì sì sì
E un'ultima cosa se voi me li Foster registrati come debiti invece che come futuro aumento di capitale centoquarantacinque milioni domanda per la scritta un po'banale
La situazione del gruppo sarebbe apparsa migliore o peggiore dal punto di vista sull'indebitamento
Dal punto di vista dell'indebitamento identica prima sarebbe sostituito centoquarantacinque milioni di debiti verso Tizio con centoquarantacinque milioni di debiti verso Caio
Però erano debiti è così
Beh nella promesso nella domanda se aveste io dico se avessimo avranno sostituito un debitore con un creditore con un altro
Va bene io non ho altre domande grazie
Situazione perché mi sono dimenticata richiede che la prima le chiedo scusa dottore sempre io Nieri mi riporto MCR industriale le chiedo solo due cose
Quando lei ha ceduto riverso Vaccari che dice nel senso che è uscito dal Consiglio di amministrazione ha detto che è subentrato al posto suo Compiani no prima se chiedo c'è stata da parte vostra un incontro un passaggio di consegne né in senso
Vi siete visti avete parlato della situazione o e lei comunque già sapeva chi era il suo sostituto le era stata messa a conoscenza di questa cosa
Non lo Torres perché Porro ora mi viene in mente che probabilmente ho commesso un errore subito dopo di me un altro signora ma che poi è stato poco umori
Secondo me un mese non non non di più per cui compia e questo ha fatto il passaggio di consegna con me mi ricordo che venne a lei ecco perché a me lo ricordo
Compiani non l'ha fatto con me perché
Se non ricordo male subentrato ammonendo subentrato muore direi di sì e chi è
E che è un che un uomo era puntiglio ed io lo conoscevo pochissimo lo quello che lei Centrale del latte di Como a qualcosa del genere
Per quanto riguarda le scritture contabili libri della società MG dovere quando custoditi e chi teneva
Poca in cui lei era amministratore
E non so se i libri sociali fossero o erano in azienda euro hanno presso il Presidente con il sindacato e da un professionista paga aumentano
Quindi Sicilia era no in Sicilia non non essendo mai stati portati a Collecchio
Non mi risulta
Ricorda se questa prassi si è confermata anche dopo la sua uscita
Non è a conoscenza
Purtroppo non sono mai più potuto torno non somma è tornato in Sicilia e quindi non è che
E chiedo un'altra cosa e lei ha mai invece interloquito con a riferimento i debiti crediti con MG era anca con Calogero Rosario
Sì quando ero Presidente di MG e lui era
Forse amministratore delegato di Rancan rango il mio interlocutore
Avete quindi anche parlato di questa cessione e questa carico che si faceva e Magic di questi debiti e quindi arranca veniva in pratica a gravata di questo
No non ho mai parlavamo
Di questioni generali e ripeto perché era il padrone di casa
E perché comunque la loro la loro situazione con il fornitore e quindi di questi
Debiti verso le associazioni agricole oltre che il sistema bancario cioè associazioni agricole influiva non è che attivamente perché poi dagli stessi fornitori che avrebbero dovuto
Fornire fornirà mezzi per cui gli argomenti erano più d'uno ma operativi non ricordo di aver parlato con lui
Ricordo una volta che siamo andati insieme a una a una banca in Calabria
Sì però su una base di una banca dove lui aveva in corso queste trattative e
Gli era utile la presenza anche in un qualche modo di MG a testimoniare ai canoni d'affitto comunque
A testimoniare a supportare questo proprio che stava facendo protratto insomma con con quello bancario a ne conosceva la solidità di arranca sapeva se era in deficitarie o era in grado di pagare questi fornitori
Beh io so che aveva un capitale sociale importante perché
Non sono i coperti somma mi sembra
Che si possono emettere obbligazione di pari importo al capitale per cui
Dovendo dare obbligazioni in misura importante
Diversi miliardi al sistema bancario per trasformare in questo modo l'indebitamento necessariamente dovrà avere almeno un capitale sociale un equity altri altrettanto ma
In netta però io ho in testa diciassette miliardi ma non so se era il capitale l'obbligazione la somma dei due
Grazie tutta mi scuserete dottor Baratta perché vedevo
Su questa questione della registrazione dei fondi della
Quei bond in gara nel Difensore le ha chiesto
Di
Dare indicazione sulla registrazione come futuro aumento capitale lei ricorda se sin dall'origine erano stati registrati così
No a me sembra che fu di ricordare che formulo gli estratti
Non al momento dell'arrivo ma in prossimità della chiusura del bilancio perché era
Era necessario farlo quindi
Se sin dall'origine vuol dire dal momento in cui sarebbe tutto da no perché fu fu fatta successivamente cioè non vengono rilevati in contabilità sino alla chiusura del bilancio
No sub vennero rilevati mi sembra di ricordare quando fu definito
La naturale
Cioè lei non ricorda che furono registrati inizialmente come finanziamento da terzi no tuttora
Lei all'epoca però lo ricordava perché
Le venne chiesto di spiegare perché all'inizio vengono registrate genericamente come finanziamento da terzi e lei dice no
Non lo so perché li gestiamo così
So che dopo li registriamo come futuro aumento capitale però c'era una registrazione originare come finanziamento a terzi chiedo scusa e su queste sulla formulazione della domanda c'è opposizione se c'è una contestazione che venga fatta regolarmente
No non c'è niente da contestare l'afflusso per
Per capire
Era un altro l'aspetto e poi davvero finito
Lei ricorda che
Furono erogate delle Commissioni a favore del mandante come l'ha definito le dell'operazione Euribor stringa
Che purtroppo l'ho detto io mandante non mi sono subito dopo corretto quindi voglio dire ripeto ma
La ragione che mandante né a troppo del telefilm
Di riconversione di assoluta dalle ditte versioni perché si danno delle Commissioni a un signore che eroga un futuro aumento di capitale
Senza nessuna ragione a me nota
Quindi lei non lo sa ma ricorda da chi erano state decise queste Commissioni
No ricordo le fatture ricordo
Fatture se la vuoi colpire così
Mi sembra di ricordare che addirittura
Uno dei due
Bonifici fu inferiore dell'importo le Commissione forse per cui
Perché c'è stato un episodio che c'era più portato a conoscenza abbastanza da trenta di queste Commissioni che
E ignoravamo allora non si doveva sapere
Alla hit alle imprese turistiche che forse
Il
Bonifica ante
Quindi men che meno si conosceva la cifra che doveva arrivare è stata comunicata dopo
E
Mi sembra che una volta arrivate inserire è arrivata inferiore è emerso che la differenza
Erano le le fatture di Commissione ma non abbiamo idea di da chi per chi per cosa almeno i scusi io non ho idea perché perché per
Perché forze l'idea nulla oggi perché il quindici marzo due mila quattro lei a questa domanda sulle Commissione
Che riguardava l'entità perché uno era più alta l'altra per cui se non lo so perché non sono stato io ad occuparmene aggiungendo però so che le Commissioni sono state decise da Zine Tommette anzi quindi lo sapeva chi erano state dieci
Chiedo scusa ma è per
Per definizione nel senso che dell'argomento
Ho
Ho solo avuto come unico interlocutore Zini sulla fase preparatoria e poi l'avvocato Galli khimar come rappresentante all'albo holding successivamente
E quando sono andato a chiedere conferma dell'operazione le conferme dovuto da da Tanzi è Tonna non dell'operazione
Commissioni ma dell'operazione socio straniero per cui tutto quello
Che faceva Zini
E che disponeva Zini era suo mandato su mandato dei due per cui veniva assolutamente accettato ce ne sono mai potuto trattare
Ne Commissioni anche contratto certamente lei sa anche che tutto quello che sta anzi me lo fa su mandato di tunnel di Tanzi è così beh non essendo e legale dell'azienda
Che o che operava abitualmente con i tre vado a chiedere autorizzazione
Comportava come avvocato quindi non ho capito le confermo quello che il bel tirare sul fatto che le Commissioni da dare alla al finanziatore erano stato deciso da Zelig commetta scontriamo
Senta ma mi faccia capire una cosa le dice non bisogna avete far vedere imito dove arrivano i soldi
Da dove arrivano i soldi ma in business invece lo si vede dove arrivano i soldi o no
Ma in business è legge nessuno diretta ha operato né per favorire all'incasso né per far
Né per il successivo trasferimento d'Italia a lei non ricorda se aveva una procura sui conti della Business leggero dottore ma lei sa che non lo esercitata la contabile di lasci perdere quello che io non so se non se lo sono o non lo so
Obbligo la società o no e lei era l'amministratore delegato o no
Ma non è l'amministratore delegato dell'ADSL giorno
Della Business legge poi vediamo chi era l'amministratore delegato questo chiedendo lei aveva o non aveva il potere di verificare gli estratti conti della Business l
Basta non ho altre domande
Acquisiamo questo documento
Se ritiene presidente potrei anche darle tutti i documenti che ho citato per facilita il reperimento nero pare coprire
Visto e quello che è stato
Mostrata varata allora abbiamo senz'altro prodotto la missiva del Baratta che credo non fosse proprio in atti poi se può essere utile posso produrre il contratto dei salotto alla missiva con Barclays
Quella mista missiva che è stata tradotta i documenti che abbiamo
Che abbiamo visionato quelli li acquisiamo in cartacce sono due sì li elenco allora
Sono due esclusivamente due quelli che abbiamo visionato solo esclusivamente due
Sì la missiva di barattare voce la missiva di Barclays dente che è stata si tra Dozza e c'è la missiva l'e-mail ribolle sul contratto dei salto
Questa era stata visionata nel corso dell'ICI mi pare che sia stata
Visionato
Presidente
Va bene tant'è che abbiamo visionato nel corso dell'esame successivamente quindi i tempi sei altri metri per fasce diamo dopo avendo
Ad espungere dal
Presidente posso approfittare per una domanda
Vorrei sapere all'udienza del nove il prossimo nove di novembre se verranno sentiti o meno le parti civili i testi delle parti civili chiedo scusa se approfitto ma mi devo poi allontanare
Questo punto non le so ancora dire perché c'è riserva della Procura su un
Sull'organizzazione del lavoro quindi
Fine udienza vediamo poco bene
Presidente chiedo scusa avvocato prenderà mi concedo dal Collegio visto che mi compete finito che non c'è un avvocato
Signor presidente sentiamo il signor D'Agostino il dottor D'Agostino
Sono Giuseppe D'Agostino
Nato a Palermo il quattordici ottobre mille novecentosessantadue
La mia assenza Milano via Pascoli Giovanni Pascoli cinquantotto
Cinquantotto
Prego grazie buongiorno dottor D'Agostino
Dunque le chiedo innanzitutto se lei vuole precisare quelle che erano i suoi incarichi in Consob nel corso del due mila e tre
Nel due mila e tre io ero il responsabile dell'ufficio vigilanza Sgr UCR della
Della divisione intermediari
Quindi
Società gestione risparmi organismo di investimento collettivo del risparmio non è un acronimo di questi inflessibile
Le dire anche se altamente di che cosa si occupavano diciamo di che cosa si occupava questa divisione
Dunque io il responsabile dell'ufficio vigilanza all'interno di Center mediare la domanda è sulla divisione la divisione era composta da quattro uffici ufficio vigilanza Aldo intermediari e si occupa di vigilanza su banche sim
Gli agenti di cambio nell'ottica della
Correttezza di comportamento della trasparenza
Ufficio vigilanza Albo promotori finanziari che si occupa la vigilanza del potere finanziario uffici ispettorato al servizio appunto della divisione stesse e nell'ufficio di cui ero responsabile che
Si occupava della vigilanza delle sulle società di gestione risparmia sui fondi comuni di investimento
Nell'ottica sempre della trasparenza della correttezza di comportamento perché il tuffo appunto stabilisce una distribuzione competenze per finalità
Tra consumo e Banca d'Italia
Ecco e io adesso vorrei soffermare l'attenzione su quello che accade nel secondo semestre del due mila e tre tra il gruppo Parmalat e Consob
Abbiamo già dimostrato lo dico soprattutto il Collegio attraverso diciamo le produzioni documentali che nel secondo semestre del due mila e tre il gruppo Parmalat è oggetto e destinatario delle attenzione di Consob
E in quel periodo il gruppo Parmalat e mette anche diciamo questo bond del bond Nextra sul quale punto vorrei soffermare l'attenzione
Annunciando dal mercato con un comunicato che secondo la sentenza del Tribunale di Milano che noi abbiamo prodotto che noi che le difese hanno prodotto il collegio con il nostro consenso è un comunicato falso no
Ricordo anche al Collegio che su queste dichiarazioni su questo punto in modo particolare sono già state acquisite ne metti si scorsi le dichiarazioni della dottoressa Angela Giorgio ecco assolutamente ampie e coerenti su questo sul punto
Ecco quindi chiedo innanzitutto diciamo al dottor D'Agostino lei ricorda quando Consob ma venne a sapere di questa emissione obbligazionaria e sulla base di quali in tutta
Allora ovviamente io posso rispondere qui
In relazione a quelle che erano le mie competenze nell'ambito dell'ufficio e quindi non di tutte quelle iniziative G Lanza che comunque la Consob ha preso
Nel contesto del attività
Di vigilanza sulla l'emittente Parma
Io come responsabile dell'ufficio
Ho letto un sul Sole ventiquattro Ore mi ricordo che non sabato l'annuncio di una
Sottoscrizioni intranet l'esimente da parte di un extra Sgr l'emissione parlato per un ammontare di trecento milioni
Rammento che fui stupito perché non è usuale che una società di gestione risparmio sottoscrivi
Un ammontare completo complessivo impari placement
Perché chiaramente lo espone non sua riscritto ma anche il rischio di liquidità dell'emissione
Nella settimana successiva ho dato incarico ai miei collaboratori di approfondire la posizione dei fondi comuni di investimento di Nextra in Parmalat sia appunto i stazionario si dal punto di vista
Obbligazionari un po'di ripercorrere quelle che erano le tappe che avrebbero potuto indurre Parmalat a
Emettere obbligazioni facendo riferimento fondamentalmente a quella Tell infoprovider Bloomberg
Ci accorgemmo labile posizioni in extra su Parmalat erano tutte in azioni
In obbligazioni c'era ben poco i fondi monetari anche i fondi obbligazionari avevano poco di
Di di di Parmalat e quello che il punto c un po'
Sorprese che nel mercato almeno
Nel passato parlo di qualche mese prima si era avuto sentore di un possibile missione di Parmalat che è stata poi non
Accolta al mercato tant'tanto che credo l'emittente ha dovuto ritirare una a una a un'emissione nel febbraio dello stesso
E come lei era anche conoscenze in ogni caso del fatto che parallelamente ci fossero stati ulteriori input rispetto diciamo all'accertamento delle condizioni
Patrimoniali e di solvibilità del gruppo Parmalat e lei ha fatto riferimento nelle sue sommarie informazioni testimoniali anche diciamo ad una diversa fonte
Alla luce della quale voglio dire lei indubbiamente esercita i poteri conferiti diciamo nella nell'esercizio delle sue funzioni
Sul posso precipuo su chiedere quale fa riferimento agli in tutto cosa si riferisce
Come sollecitazione come richiamo diciamo di attenzione rispetto diciamo alla situazione del gruppo
Ma noi ovviamente quando faccio tuttora facciamo la vigilanza su soggetti che sono autorizzati a svolge un'attività riservata quale quelle la gestione del pubblico risparmio
Che diamo quando vi sono appunto segnali di anomalie di comportamento anomalo Rocco
Quale processo di investimento quale processo di Cisa l'investimento ha posto in essere
Come ha raccolto le informazioni quale sono stati e le modalità di elaborazione di informazioni e come è arrivato a prendere una decisione per me veramente importante non tanto
Il risultato di un processo di investimento in chiave di performances positiva o negativa quanto piuttosto la coerenza delle fasi di un processo
Non giudichiamo la correttezza di comportamento in ma se i risultati non potremmo avere anche degli speculatori
Che il gioco non casualmente suo talune me mercati ad avere successo per noi comunque violerebbe la norma della dirigenza professionale in quanto non ha raccolto correttamente le informazioni in quanto non ha elaborato una strategia investimento per cui
La nostra
Chiavi di lettura dei comportamenti e tutto in ottica di professionalità
Sì io ho comunque facevo riferimento ad un'altra cosa non vi è dubbio sulle cose che lei dice ma sempre per quanto riguardava diciamo alla fase genetica di questi accertamenti glielo leggo in forma di contestazione verosimile che lei non lo ricordi
Dopo aver illustrato mi riferisco al verbale di assunzione di informazioni del ventitré febbraio del due mila e quattro davanti alla Procura di Milano
Dopo avere illustrato che effettivamente
Alla luce diciamo di indicazione della stampa vi eravate accorti dell'emissione del bond né extra lei dice appunto che mentre avveniva questa operazione venni informato dal mio Capo Divisione dottor Rosati che in seno al Comitato interministeriale
Per il credito del risparmio che si era tenuto in data otto sette due mila e tre il Ministro delle Finanze aveva sollevato proprio il tema delle emissioni obbligazionarie da parte di Parmalat
Anche alla luce di ciò in data dieci sette due mila e tre l'ufficio di accise di inviare all'extra una richiesta di fornire dati e notizie in ordine alla sottoscrizione dell'emissione obbligazionaria
Conferma queste dichiarazioni confermo chiaro che il nostro processo era si era avviato prima e quindi ho raccolto le informazioni
Questa notizia in più ha fatto scattare immediatamente l'urgenza di chiudere
O quanto meno di consolidare e le analisi interne
E di chiedi fare immediata richiesta Nextra però era già un processo avviato
Ecco senta
Cosa da chiese informazioni in ordine a questa emissione obbligazionaria a chi le chiese che cosa concretamente fece ha seguito diciamo di queste
Di queste sollecitazioni
Ma come dicevo appunto la la lobby le missione mi colpì particolarmente dopo aver fatto queste analisi e anche a seguito di questa
Queste indicazioni da parte del Capo Divisione noi esercitando i poteri di vigilanza informativa di cui l'articolo otto comma uno cioè le richieste e ti notizie direttamente alla società di gestione risparmia chiede Mann extra
Basando la nostra richiesta proprio sulla atipicità del collocamento se fosse vera la notizia di stampa
Apparsa sui giornali di un collocamento di imparai placement e di una missione integrale i trecento milioni
Di uno strumento finanziario per il liquido appunto si poneva il problemi non soltanto il rischio di credito ma questo fa parte del gioco ma anche di forte liquidità cioè non essendoci non c'è un mercato di scambio
E per cui si chiedeva processo decisionale di investimento i fondi per i quali avessero comprato e spiegare tutta la situazione che va portata a questa decisione
La basso vado a memoria quindi o i documenti no ma che se il esatto se il signor Presidente diciamo può autorizzare il teste consultare i documenti da lui redatti perché ci sono insomma delle richieste esatto
La sua richiesta e la richiesta di Consob è datata dieci sette del due mila e tre e la risposta di Nextra avviene con comunicazione diciassette luglio del due mila e tre e quindi io chiedo
Al dottor D'Agostino se può
Prendere visione
Di entrambi i documenti e quindi riferire in merito agli stessi si fosse il caso di darle anche al Collegio per comodità probabilmente sì
Sì
Retta
Bene noi
In quella sede
Chiedemmo appunto quello che avevo
Ma appena
Descritto e la risposta la risposta non fu
Esose se si può anche legge richiama così Russia
Ecco la risposta fu una risposta abbastanza affastellata di di informazioni che non abbiamo ritenuto sufficienti a
Superare quella che era all'iniziale perplessità cioè
Soprattutto ci colpì il fatto che la decisione veniva assunta nell'ambito delle deleghe operative rilasciate ad un desk Corporate
All'interno della aria Investimenti quindi stiamo parlando di un investimento di trecento milioni di euro che il lire fanno seicento miliardi decise da una descrive di poche persone
Non a livello dirigenziale è questa eccessivo spazio di discrezionalità concesso a una
Desk interno ci preoccupo in qualche modo per quanto ribadito co fossero all'interno delle
Limiti di investimento definiti per i i singoli fondi quindi fossero
Rispettosi di quelle che erano i limiti imposti dal regolamento di gestione singoli fondi e fossero rispettosi quelle che erano
Le regole interne delle le deleghe interne
Rilasciate al desk ecco intera dottor D'Agostino a me interesserebbe nel magari soffermare un pochino di più l'attenzione su quelle che erano proprio le condizioni contrattuali condizione del prestito obbligazionario perché c'è un'ulteriore problematica che è quella cui lei alludeva i che guarda riguardava il processo deliberativo da parte di Nextra e su questo poi se lei ritiene naturalmente ci dirà
Quali sono state le le i provvedimenti adottati da Consob vorrei però che lei soffermasse l'attenzione proprio diciamo sul contenuto delle clausole di emissione di questo prestito obbligazionario
In particolar modo vorrei che lei soffermasse l'attenzione diciamo su quello che era il sette erano previsti dei covenant a corredo di questa emissione obbligazionaria e quelle ora e quali era il prezzo diciamo di acquisto
Sì allora queste missione ci fu chiarito veniva questa sottoscrizione veniva accompagnata anche da un cosiddetto covenant dopo contratto accessorio
Che come c'è stato anche detto poi in seguito perché abbiamo incontrato anche gli esponenti aziendali a fine luglio e poi ci sono state ulteriori chieste
Era del tutto o normale nel mondo anglosassone mare non era per nulla normale per me strane extra era per la prima volta che si
A
In qualche modo tra virgolette avventurava in questo tipo di iniziative cioè di sottoscrizione tra il placement con covenant il covenant è un contratto accessorio che servirebbe nella
Quanto meno che sarebbe servito nelle intenzioni dei sottoscrittori a proteggere da modifiche la struttura finanziaria o da peggioramenti nella della gestione caratteristica di Parmalat il sottoscrittore
Le Raquel covenant prevedeva due importanti clausola oltre ad altre innanzitutto un innalzamento della flusso cedolare
Alla raggiungimento nel momento in cui un determinato porre Rescio economico finanziario così della cosiddetto l'interesse cover Rescio
Avesse superato o una avesse fosse sceso sotto una determinata soglia
In particolare queste soglie erano date da questo interesse come riesce l'ha costruito Aldo al numeratore in cui una sorta di margini di profitto operativo e al denominatore
I gli oneri finanziari più altri oneri che dovevano essere in qualche modo prodotti dalla gestione dava dava l'idea di
Indicatore di equilibrio economico finanziario
Al di sotto della soglia tra quattro e venticinque quattro e cinquanta si sarebbe creato una aumento della cedola
Fissata originariamente in tre centocinquanta basis point sullo l'Euribor
Di cinquanta basis point se scendeva progressivamente per ma si situava tra quattro e quattr'venticinque un'ulteriore innalzamento del flusso cedolare di cinquanta basis point
E infine veniva definito una soglia di punta abiliti alla alla linea quando l'indicatore fosse sceso fosse uguale a quattro a quattro per
Puta abiti che creava le condizioni per una rivendita a un cosiddetto prezzo rilevante
Direttamente all'emittente questa è chiaramente una condizione come si è letto anche nelle medie internamente Stra che comunque
Metteva
A Parmalat in qualche modo
Poneva Parmalat in una ottica di
Emittente così detto fai io d'
Cioè nel senso che
Si creavano condizioni di missioni che non erano in linea con quelle che allo stato si potevano registrare nel mercato finanziario c'è questo cioè nel mercato sino in
Aria di perché riguarda per quanto riguarda Parmalat cioè queste clausole all'ATER e perché non erano divulgate no erano naufraga all'anagrafe è un fine erano salite lettera esatto
Erano in linea quindi con il rating tripla B di Parmalat perché vorrei che su questo punto lei appunto fosse molto chiaro
Alla luce delle indicazioni fornite da Nextra perché c'è un documento dove lo si dice molto chiaramente
Da allora queste sono steppa atto che chiaramente fanno ad aumentare il flusso cedolare per Nextra laddove si fossero realizzate
Attraverso un'analisi dei dati contabili di Parmalat talune situazioni
Quello del peggioramento dell'equilibrio economico finanziario e chiaro che nell'intenzione in extra questo duale proteggere finanziariamente Next tra e addirittura creare una sorta di corsia preferenziale nella rivendita senza passare dal mercato
Sono non conosciute dal mercato non erano conosciute al mercato e poi se vogliamo in tre ma anche nel merito di questa di questa non di pubblicità della del covenant stesso ma quello che secondo me e più rilevante
Sottolineare e che mentre lo spread sull'Euribor è uno spread il linea con quelle che erano le condizioni del mercato dei CDS
Non lo non lo diviene alla luce di queste cioè dire dire divengono situazioni peggiorative per l'emittente alla luce di questo covenant cioè il contratto accesso che stabilisce chiaramente
Delle condizioni peggiorative questo ecco e quindi ritornando a noi voglio dire non era in linea con l'investment grade contro cui Parmalat apparteneva
è così certamente vi è il riconoscimento di condizioni non in linea al momento probabilmente nella mente del dei gestori
Di Nextra questo era giustificato dal fatto che fosse un Prai placement però qui punto
Il fatto che fosse un fra il placement e il fatto che nel mondo del PRAE placement queste fossero
Contratti praticati rendeva Nextra in qualche modo o immune ma sto facendo una
Un discorso a ritroso dal considerarlo come una sorta di
Informazione un'informazione o una situazione di privilegio
Ma se io se mi è consentito in realtà vorrei leggere un passaggio di questa comunicazione dove pare che in realtà le con le valutazioni che siano state fatte da Nextra siano di tipo un pochino diverso non è soltanto il problema del Private placement e quello che ci sta dietro
Sono autorizzata darne lettura signor Presidente
Allora siamo alla pagina sette della comunicazione diciassette luglio che Nextra inoltra Consob e si legge al primo capoverso
L'emissione di obbligazioni con clausole all'ATER soprattutto se questa includono steppa se puta avviliti e molto più tipica del mondo CAI di è lite che non quello di investment grade cui Parmalat appartiene
Da un lato Nextra dei dell'ottenimento di queste condizioni come un successo negoziale in termini di protezione dell'interesse dei fondi e dei loro sottoscrittori a fianco di un rendimento assolutamente degno data la classe di rischio del titolo
Dall'altro lato ovviamente la diffusione pubblica di queste notizie avrebbe potuto danneggiare considerevolmente l'emittente ed i suoi titoli
Questa possibilità è ancora esistente di cui l'estrema prudenza con la quale l'informazione dettagliata viene trattata da Nextra
Quindi realtà né extra dice se io di fondo queste clausole l'emittente voglio dire viene danneggiato un bel po'non è così dottore anzi io allora qui c'è un posso fare un passo indietro
E qua uno degli oggetti della contestazione pesante a Nextra è quella di non aver fatto un'analisi sul rischio di credito di aver fatto un'analisi compiuta
Dei Bilanci della situazione anche consolidata di Parmalat e di essersi concentrata sul covenant quale meccanismo che avrebbe avuto da salvaguardare anche in Craxi in casi default per però la nostra contestazione
Potè interne extra ma in caso di default il covenant gli avrebbe salvato la risposta nostra sapere è stata no e questo ha portato poi anche a dire
A contestare a tutta l'alta dirigenza di Nextra il comportamento e nella investimento ENEL disinvestimento cioè
Il concentrarsi sul covenant e anche queste argomentazioni successo negoziale lo va a in qualche modo ancora una volta motivare il la nostra contestazione la nostra sanzione che poi è stata
Alla non appellata il
Cioè c'era al latte ISA che il tutto si
Riduceva in un aumento della redditività dell'investimento quando a monte vi era un problema grosso di capire se effettivamente
Quelle misure il tre e cinquanta piuttosto che il cinquantadue steppa per la potabilità i
Stessero in piedi relazione a quello che è un'analisi del credito che qualunque investitori professionali deve potere svolgere visto che volontariamente e secondo quello che un ambito iscrezione dita gestisce risparmio pubblico dico questo perché
Il covenant ha preso un lunghissimo tempo di preparazione
Da parte di Nextra rapporti con Morgan Stanley ma
Era una sorta di
Attico senza Palazzo sottostante c'è mancava l'analisi
L'analisi di quelli che erano elementi contabili importanti poi su questo se vogliamo
Entriamo nello specifico doverose ha rimosso dottoressa
No
Sì allo io in ogni caso volevo anche chiedere un'altra cosa perché la domanda prima era stata più ampia si faceva riferimento al covenant che indubbiamente diciamo è una una parte molto importante del prestito obbligazionario ma io vorrei anche che lei riferisce il Collegio
Se la comuni quale fu la comunicazione di Nextra in merito al apprezza unitario dell'obbligazione voglio sapere l'importo era in linea con il valore nominale
No ecco su questo ne extra
Non ha fornito informazioni corrette
Perché
Nella dichiarazione resa al mercato si diceva che l'emissione era
Diciamo costruita era un valore al valore nominale i cento
Prezzo di acquisto cento
E quindi spread sull'Euribor pari a tre virgola cinque irrealtà l'operazione fu fatta
Ha
Uno spread di tre centocinquanta basis point non direttamente sull'ori buono ma mediante un acquisto sotto la pari quindi credo che il prezzo di acquisto fu di novantotto
Barra zero ventisei e questo appunto differenza tra il novantotto ecco zero ventisei per cento Crema le condizioni per il calcolo dello spread sull'Euribor di trecentocinquanta
Anche qui abbiamo appurato in sede ispettiva
Adesso non mi ricordo precisamente da questo momento risultasse mentre ispettiva l'abbiamo appurato con certezza
Che
Aver dato pubblicato sul mercato uno spread inferiore trecentocinquanta quello che più o meno era il CDS significava dare al mercato
Lo un'indicazione che che ancora esistevano investitori professionali
In grado di scommettere tra virgolette di credere sulla capacità di Parmalat di ristrutturare il debito è chiaramente ingenerare di generare profitti
Mi è stato secondo me è una grande una grande
Leggerezza negligenza da parte in extra al voto nel nel non rettificare nel non nel nonno correggere questo dato che era stato BO
Indicato al mercato tramite l'infoprovider Bloomberg
Senta ma quando con sopra ha preso visione diciamo del comunicato parti né quello del diciotto giugno del due mila e tre nel quale veniva data la comunicazione in merito al bond né extra
Guardi dunque la sono il tre il diario di tutta l'attività di vigilanza è stato una articoletto un trafiletto sul Sole ventiquattro Ore di oggi un sabato mi ricordo perché
Leggo professionalmente il giornale il Sole ventiquattro e tutti i giorni anche quel sabato non mi sfuggì questa cosa diede poi il via all'indagine interna e alla ricostruzione di tutti quelli che erano i comunicati
Quindi in sostanza è lei insomma ritiene di averlo visto entro il mese di luglio il comunicato di partiti perché voglio lei ne parlo ovviamente la sua decisione
Quindi è luglio voi avevate visto come Consob il comunicato parte in che comunicava sostanzialmente entro il mese di luglio perché la sua relazione poi
Alla direzione generale del prima di agosto è così se essi non abbia fatto tutta la ricostruzione storica e tutto quello che Parmalat ha pubblicato perché c'è veramente ci interessava capire
Come mai in ex strada leader nel mercato last meno aggiunta avesse deciso un investimento così irrituale così atipico e nelle forme della tipicità il covenant
Strumento mai utilizzato Next tre in precedenza con tutte queste complicazioni di
Strutture
Più di clausole senza vera fatto approfonditi analisi su quella che mi sembra ci sembrava almeno
La l'elemento centrale c'è la
La lettura dei dati di bilancio e la loro comprensione
E questo non è un elemento
Centrale nella nell'attacco pesante che abbiamo mosso Anna extra l'altro elemento che mi
Per noi importante e dato al fatto che
Nella riunione nell'incontro che avemmo con gli esponenti aziendali Nextra il ventotto di luglio se non ricordo male quindi a seguito della loro
Io comunicazione della loro nota del diciassette luglio
Ci chiarire una voce che loro stavano perseguendo uno stile di gestione cosiddetto contrari annuncio che loro non credono in questa negatività che il mercato esprime sul Parma te quindi
Sulla base di analisi vogliono puntare a modifiche commessa su sulla capacità i parlate di di remorare però al contempo si sono mossi in una logica del covenant per cui non ero veramente certi di quello che andavano sostenendo
E questo essere contrari Anna
Per senza una analisi
Approfondita che potesse sostenere questa difformità di vedute rispetto al mercato lo trovavo una grande carenza
A professionale una grande mancanza di diligenza
Ma e certamente
Nella nostra approfondimento noi chiedemmo con o ulteriori integrazioni e specificazioni ente se non sbaglio
Non extra risposto con nota del ventinove del trenta del trentuno addirittura di fine settembre
Proprio perché non avevamo un quadro veramente soddisfacente davanti
Dopodiché decidemmo come divisione di proporre la Commissione di convocare il consiglio di amministrazione
Perché ritenevamo
Che nel caso erano emerse carenze non secondarie sotto il profilo organizzativo procedurale delle deleghe c'è non ci
Sì mi scusi dottor D'Agostino diciamo che quello che noi però in questa sede interessa un pochino di più e soffermare l'attenzione sul fronte Parmalat piuttosto che sono extra
Perché il processo ovviamente diciamo verte sulle responsabilità dei meno ergere dei dirigenti degli amministratori della del gruppo Parmalat e quindi io vorrei ritornare diciamo su quel comunicato
Non di Nextra ma di Parmalat che annunciava appunto l'emissione del prestito obbligazionario lei l'ha detto che mi ha preso visione diciamo
Dalla dalla dal diciotto giugno in poi insomma dal da giugno tra giugno e luglio ne prende visione non è così
Allora
Ovviamente con
Insomma alcuna prospettiva di sei anni dopo il comma una mole di documenti però ecco quello che so con certezza che questo fu un punto
Affrontato anche in chiave di vigilanza ispettiva cioè capire chi avesse
Pubblicato o che avesse fornito l'informazione ai media
Dalle intercettazioni telefoniche dalle da registrazioni telefoniche scusate fatte dall'ispettorato sui i telefoni della né ex tra si evince la grande preoccupazione della fuga di notizia sui giornali da parte degli esponenti di Nextra
Credo che ci fu addirittura una telefonata dell'amministratore delegato
Di banche intesa Alabiso delegato in extra che lamentava questa posizione come mai si era assunta questa posizione
Quando appunto il gruppo bancario stava riducendo il credito o voleva si produrrà il credito nei confronti dei gruppi industriali
Negli incontri che ci furono credo quello di luglio soprattutto in altre telefonate gli esponenti Nextra parlarono credo con lo si è forte di Parmalat
Appunto lamentando questa questa fuga di notizie che non
Era nell'interesse di Nextra
E credo che gli esponenti di Parmalat abbiano negato di aver avuto in qualche modo
Una qualche ruolo nella pubblicazione della nella o del fare emergere render pubblicità all'operazione è chiaro che consente col senno di poi uno può ragionare dicendo che Parmalat rotto da tutto l'interesse
A far sì che il mercato sapesse con visto l'istituzionale
Allora sottoscritto è imporre io vorrei sottoporre alla teste appunto proprio il comunicato il se vuole anche proiettarlo in ben duecentoquarantasei nove otto
E poi sulla base diciamo della lettura di questo comunicato che certamente è agli atti anche di Consob perché adesso si fa riferimento nella relazione del primo di agosto vorrei rivolgere qualche domanda al dottor D'Agostino
Ecco le chiedo innanzitutto voglio dire l'ora le informazioni di quel comunicato rispecchiavano fedelmente le clausole contrattuali dottor D'Agostino
Una domanda retorica ovviamente
Allora
Ripeto
Circa certamente no dal punto di vista della
Operazione così come l'abbiamo poi analizzata
Se mi disse se la domanda implicitamente ma vi siete accorti che ci fosse
Una
Un disallineamento tra le condizioni contrattuali così come
Definite da Nextra e il comunicato stampa io debbo dire che la verità
In quell'occasione questo elemento mi c'era sfuggito sicuramente c'era sfuggito probabilmente ma ho scusi dottor D'Agostino lei nel frattempo ha ricevuto la comunicazione di Nextra
Del diciassette di luglio che acquisita dove vi dicono che il prezzo di acquisto e novantotto non è alla pari quindi avendo a disposizione quel comunicato lo vedete bene che lì non c'è scritto che il prezzo di acquisto e novantotto
Non c'è scritto affatto
Dove dove scusi
Quindi anche perché le chiedo mi scusi voglio dire cioè voi sapete a seguito della comunicazione di Nextra che il prezzo di acquisto e novantotto e non è pari al valore nominale
Allora con il prezzo unitario novantotto lo ha detto lei prima cambiava l'ammontare del tasso variabile e dunque il costo di finanziamento Imbesi esponente non erano più trecentocinque non è così
Allora
Qui più barba detto qual era la nostra ottica la nostra ottica di vigilanza era sul comportamento di Nextra
In relazione a
La sua capacità di giudizio quindi qui non noi noi come Consob almeno sicuramente un ISE intermediari non entriamo nella congruità del prezzo ma vogliamo capire
Quali sono stati i passaggi logici che hanno portato a chiudere un'operazione
Cioè
In certamente certamente dalla adesso non so se nello specifico questa comunicato stampa parla di prezzo
O prezzo di concussione dell'operazione o meno B parla di Euribor maggiorato di trecentocinque punti base e lei mi ha appena detto che in realtà mettendo assieme voglio dire quello che le informazioni ricevute da Nextra il diciassette luglio
Cioè che si comprava novantotto e non al valore nominale realtà ed esponente erano seicentocinquanta e quello che ha detto nella sua così vanno a toccare afferenza di
Frentzen però tra punto il dato letterale trecentocinque il dato finanziario che trecentocinquanta cioè
Facce il dato finanziario significa
Assumendo la differenza tra il prezzo effettivo di acquisto e il prezzo o nominale
Questo genera una
Extra rendimento dato appunto la differenza tra trecentocinque trecentocinquanta quindi è corretto quello che lei dice
è pur vero che il dato nominale nel comunicato stampa e
Di cioè i trecentocinque punti base quello che si vede nel contratto la differenza tra centocinquanta non è
Sì reiterò voglia dire cioè non è solo quello lei vede anche le Said letter perché lei in ogni caso da Nextra riceve un'informazione voi sul fatto che lei si dovesse occupare Dina extra e non di Parmalat non c'è dubbio dottor D'Agostino voglio dire quindi il problema fondamentale che non abbiamo la necessità di capire se effettivamente diciamo con quella comunicato stampa è stata fornita al mercato un'informazione che non era corretta su questo mi pare che lei abbia convenuto
Allora convengo però se posso essere totalmente almeno preciso allo sul punto
Qui appunto il fatto che se un trecentocinque contro i centocinquanta è possibile adesso interne questo sia stato rilevato ma io non ne ho avuto piena contezza sicuramente
Ci colpi nel momento stesso del disinvestimento il fatto che Next tra gioco questo differenziale non conosciuto al mercato per poter
Imporre
Il riacquisto dei perno atto c'è quindi questa era un'informazione
Ritenuta
In qualche modo importante per poter porre poi
L'operazione per poter portare a termine operazioni disinvestimento quindi ed e la stessa Parmalat anche nella costruzione della operazione quindi siamo prima
Di giugno comunque
Anche prima del Regolamento si è posto il problema della riservatezza del covenant cui su questo non c'è dubbio
Costo un conto è la riservatezza del covenant ha un conto è comunicare al mercato un covo un prezzo di acquisto diciamo un costo del finanziamento che è diverso da quello reale insomma su quello
Non mi pare che ci siano dei dubbi guardi c'è anche una sentenza di Milano sul fatto voglio dire che questa comunicazione fosse falsa è così
Allora
Sicuramente c'è stato una informativa non corretta su le chiedo un'altra cosa l'ospite applicato il tasso quindi dà un'indicazione sul rischio di credito
Perché qui e io posso fare anche una
Una digressione il
I CDS
Sono assicurazioni contro il rischio di credito e nel mercato finanziario hanno questa funzione tanto più elevato questo spread è tanto maggiore del è il rischio di insolvenza dell'emittente è un mercato chiaramente fatto da operatori finanziari quindi
Non è un mercato regolamentato marcato ti sì quelli generalmente a condizioni di trust a condizioni trasparenza e di efficienza di un mercato che è puro sempre ottici questo spread
è
Sintomatiche segnaletico del rischio
Di credito che il mercato apprezza relativamente un'emittente
Senta il direttore generale di Consob fu informato degli esiti di questi accertamenti
Fu informato da lei ovviamente beh e noi noi abbiamo noi abbiamo fatto le analisi poi abbiamo annotare la richiesta te notizie
Abbiamo atteso le risposte qual è il diciassette ma poi abbiamo
Effettuato un'ulteriore richiesta abbia incontrato micio il ventotto gli esponenti Nextra ci sono state ulteriori note affine
Luglio credo un addirittura posto un'altra a settembre per cui
In parallelo ma lo dico senza in tre pone particolari la dice le emittenti si muoveva su un collegio sindacale sostenere visione di Parmalat e credo anche sulle stesse esponenti Parmatour qui c'era stato una
Operazione di vigilanza a trecentosessanta gradi non guarda uno spicchio né extra perché quello aveva fatto
O era stato il nostro iniziale compito ecco chiedo al dottor D'Agostino appunto se può vedere questa relazione del prima di agosto del due mila e tre se le
Non mi pare che non abbia risposto alla domanda
Direttore genere
Quello perché siccome li voglio far vedere la relazione che Luis Nolt tra la direzione generale li faccio vedere il documento così poi alla fine ripartiamo da quello e vediamo se riusciamo ad essere concreti
Dopo se me la può restituire un attimo però
Guardi per il momento le chiedo solo se riconosce appunto come sua quella relazione di cui certamente avrà una coppia chiederei di poterle riprendere per potere per poter la consultare a mia volta
Sì la relazione mia alla mia firma stai qua e quindi insomma
Così magari l'ha richiamato è quella riguardante questa ricostruzione in allegato uno di tutta la sequenzialità delle delle comunicazioni di cui parlavo prima voce Bloomberg su ventiquattro
Ecco e io le chiedo proprio allora in questa relazione di qui il cui certamente lei avrà ancora una copia furono illustrate la direzione generale le connotazioni dal mercato speculativo dell'emissione obbligazionaria
Se consulti pure se lei ritiene che se non ricordo male si nel senso che quello che ci
A Parigi io credo che nella nota informativa dietro già c'è scritto tutto quello che non è un fatto non
Ho dubbi che si possa omettere informazioni questa rilevanza alla me normativa ma anche di smentite però o veramente forti dubbi
Tre nella sua relazione è acquisita naturalmente sarà oggetto anche diciamo di nuova produzione al Collegio per una maggiore comodità diciamo nella consultazione
Ma lei ricorda se fece riferimento anche diciamo alle tormentate vicende del gruppo Parmalat nei mesi precedenti
Se ad esempio diciamo la scelta di emettere i bond Next tra a giugno fosse coerente con le dichiarazioni effettuate prima e comunque che cosa fosse accaduto il gruppo Parmalat nei primi sei mesi del due mila e tre
Guardi come come dicevo prima
Esso puoi anche vedendo l'allegato della nota informativa
Tutti gli eventi relativi a Parma pubblici tra ibrida info-provider sono stati
Trascritti nell'allegato e questo ci rendeva ancora più
Forte nell'idea però qui l'idea era appunto il comportamento di Nextra l'oggetto del comparto e Nesta come comporta e Nextra fosse secondo noi carente sotto il profilo della dirigenza cioè non capivamo questo spirito questo stile gestionale
Cosiddetto contraria non su che cosa si basasse perché effettivamente era contraria né al mercato perché il mercato
Non aveva
A accettato l'idea di un'emissione Parmalat nel febbraio del due mila e tre addirittura una missione appunto come leggo al primo punto
O organizzato da a dodici banche con un taglio
Con un trentennale una con le bolas sette anni
E non capivamo quindi cosa fosse successo tra
Febbraio quando la stessa Nextra aveva in qualche modo avuto dei contatti aveva posto il problema della scarsa trasparenza del ménage mente
E comunque della non comprensibilità e la struttura finanziari parlata a maggio-giugno quando in realtà poi è intervenuta nell'analisi ma soprattutto nella definizione di una possibile operazione
Con una articolazione una strutturazione di un contratto accessorio questo non c'era chiaro
Credo che in quella nota al Direttore Generale sì esponessero
Le primissime nostre impressioni sulla base di una vescovo ricostruzione oggettiva cioè significa
Appunto gli eventi e questo allegato ricopre tu inferiori mette in ordine tutti gli eventi oltre che la parte delle spiegazioni e chiarimenti forniti dalla
Da Nextra stessa cioè ci appariva francamente
I ma voi vi siete occupati anche di Parmalat in realtà non vi siete occupati di Nextra in questa relazione o non solo di un extra perché lei nelle prime pagine guardi è un dato
Documentario riepiloga assolutamente quelle che sono stati tutti gli eventi societari concernenti l'emissione del prestito Parmalat
Con Nextra e parte addirittura del venti febbraio del due mila e tre dove appunto si arriva al bond lanciato è ritirato il crollo del titolo le reazioni negative della
Del mercato e addirittura poi parla anche diciamo del contrasto
Tra l'emissione obbligazionaria diciamo dell'estate del due mila e tre con le dichiarazioni del gruppo Parmalat in precedenza a pagina tre leggo in fondo
Contrariamente dopo avere spiegato tutto quello che era successo il ventisei febbraio con il bond lanciato ritirato il crollo del titolo eccetera lei dice
Contrariamente a quanto annunciato in data diciotto giugno del due mila e tre il Sole ventiquattro Ore diffonde la notizia dell'emissione da parte di Parmalat di un bond per trecento milioni
La società conferma la notizia in pari data e quindi vede bene che lei appunto ha visto il comunicato e poi dopo voglio dire spiega il contesto in cui si inquadra l'operazione sul bond
Riportando a pagina cinque della stessa relazione tutte quelle caratteristiche cosiddette ai Kind dell'operazione così come sono state illustrate da Parma e quindi lei parla molto chiaramente la direzione generale
Ed inoltre c'è un'ulteriore comunicazione che pure sarà oggetto di produzione
Questa volta del quattro agosto del due mila e tre alla divisione emittenti dove sempre lei si occupa di questo prestito obbligazionario ricordarne ricordarli meglio il contenuto
Sì però adesso non non vorrei entrare poi una
Alla
Ovviamente oggetto dell'indagine è il comportamento di Nextra nella sua attività di gestione dei portafogli collettivi
Che ha
Come specifico riferimento l'operazione Parma per ricostruire il processo decisionale perché questa è l'ottica nella deputazione comportamento devo necessariamente capire
Di quali informazioni disponesse Nextra se effettivamente ha svolto diligentemente professionalmente il suo mestiere digestore e devo farlo attraverso quelle che sono le informazioni pubbliche cioè non posso
Passare attraverso informazioni
Di altro natura
E abbiamo fatto una rito abbreviato corso come vigilanza questo mi pare doveroso quelle che erano le informazioni pubbliche cioè
Volevamo capire su che basi oggettive e concrete realistiche si fonda se lo stile gestionale contraria perché sennò un gestore decide di andare contro il mercato
Noi
Poiché valutiamo il comportamento i mezzi e non i risultati voglio capire bene mi fai capire innanzitutto eletto informazioni di base quali elaborazioni fatte che scenari Istica ti aspetti
Che
Possa condizionare il futuro o operativo di Parma
Poiché non abbiamo trovato questo è stato il grande contrasto ma abbiamo trovato nulla che ci potesse indurre a pensare ad informazioni diverse da quelle presenti sul mercato
Ci sembra più un'operazione finanziaria volta
Ad ottenere più rendimento sottovalutando il rischio che non un'operazione
Concepita da in in chiave in chiave diversa cioè quello che abbiamo visto una grandissima sottovalutazione del rischio di credito
E scarsissima analisi della contesto economico finanziario di Parmalat
E tant'è vero questo lo si evince dal fatto che l'analisi del credito è stata iniziata ma abbandonata tra febbraio e maggio e tutto lo sforzo organizzativo della
Del front-office di Mestre stato dedicato al covenant che appunto visto prima è sorprendente cioè prima mi preoccupo
Di capire la bontà dell'investimento se esiste dopodiché mi preoccupo di
Confezionare in un contratto un investimento stesso tenta perché vi era iscritto alla divisione emittenti questa è la comunicazione del quattro di agosto lei indubbiamente voglio dire lei parte del nell'ambito della diciamo dell'esercizio delle sue prerogative delle sue funzioni
Lei si occupa di questo bond perché si deve occupare della società di gestione del risparmio però nello stesso tempo emergono una serie di circostanze su Parmalat di una certa serietà
Che lei o alla fine voglio dire comunque riporta in questa comunicazione alla direzione generale no è così
E dice io mi occupavo di Nextra però alla fine dovevo ricostruire come stava Parmalat
E poi negli stessi giorni quattro di agosto lei scrive la divisione emittenti in merito alle circostanze che nel frattempo diciamo sono emerse perché scrive la divisione emittenti
Ma come dicevo prima
Dopo dopo credo già a luglio ma i primi di agosto la Consob in tutte le sue
Unità operative di vigilanza si muove chiaramente abbiamo oggetti diversi gli intermediari gli emittenti si in Parmalat con le giuste nel caso in televisione credo anche sia stato uno
Analisi sul mercato per capire se vi erano forme di manipolazioni
Quello che adesso vado un po'memoria perché sono passati sei anni credo che vi fosse la necessità di condivisione delle informazioni comunque all'interno della Consob
E credo di avere scritto Rho Pero uno scrupolo di evitare che informazione o comunque analisi
Fatte all'interno di Center mediare fossero prigioniere nell'ambito della sola in indagine Nextra e ritenevo che potesse essere una qualche utilità anche Alice emittenti che sta facendo
Indagini dirette su Parmalat sul gruppo Parmalat quindi questa è stata
Fondamentalmente cioè quella di condividere condividere
Informazioni ma credo anche analisi
Lei ricorda quali furono le reazioni degli analisti all'emissione del bond Next tra
In intende per analisti del mercato in generale non sia il mancato in generale quali furono le elezioni anche a livello diciamo di stampa che cosa come venne preso diciamo dalla dal mercato il Bondone extra fu accolto con entusiasmo
Ma allora io credo che dopo l'emissione Next tra
Al di là del fatto come posto tende a fare su
Parole ci fu molto stupore cioè qualcuno che rompeva un po'il fronte gli investitori istituzionali sottoscrivano Parmalat
E non lo fa una Hedge Fund che del rischio ne fa il proprio pane ma lo fa un gestore di fondi aperti i comuni che vengono indirizzati a ritegno
Poi non stiamo parlando di una società
Di gestione risparmio marginale stiamo parlando del leader del mercato
Della stime nel cemento in Italia con riguardo alla retail e questo certamente non poteva non pesare e credo che Parmalat abbia comunicato e abbia diffuso anche
A i mezzi di stampa l'Info Mazzone perché questo giova va a una
A una appealing del proprio del proprio situazione creditizia tant'è vero da luglio in poi si vede fino a settembre inoltra atto una riduzione dei gli spread sui credit default swap il che vuol dire che in qualche modo esso non non so in che percentuale però in qualche modo la creato una sorta di
Segnale positivo per Parmalat
In realtà si lei ha risposto diciamo con noi in modo abbastanza diplomatico le reazioni furono altamente negative lei addirittura le riporta nella tabella allegata alla sua relazione del prima di scusi Presidente però
Adesso che il PM spieghi al teste cosa ha risposto lui io me l'ha risposto sembrava chiarissima ma guardi è riportato nella tabella le del della relazione del primo agosto quindi è lo stesso teste che da riferimento che fa riferimento vedeva in cattive degli analisti nella tabella allegata voglio dire alla comunicazione del primo di agosto quindi voglio dire non solo ci sono le evidenze pubbliche i giornali che abbiamo prodotto e che non necessariamente il teste quando efficacissima questa discussione cioè contesti
Al teste chieda spiegazioni mi sembra che stia facendo una discussione per confutare quello che dice il teste ma sinora non sta facendo una discussione sta facendo rilevare che sulla base di un documento a firma dello stesso teste si dice il contrario di quanto il teste sta dicendo adesso tocca
Per dare dottor D'Agostino lo riporta lei queste sono le sue tabelle allegate le riporta diciamo tutte le reazioni della stampa di Bloomberg vede il Sole ventiquattro Ore e via dicendo e in queste tabelle lei lo dice insomma che la reazione è stata negativa
Allora non c'è dubbio era un
Scusi chi però lo volevo precisare non ho detto qualcosa di diverso ho detto soltanto che
Certamente ci fu fortemente forte stupore cioè si rompeva
E lo che era un atteggiamento l'investito e professionali credo
Le parole vadano panche lette nella loro interezza se
A
Fino a quel momento il mercato non accettava immissioni
Parmalat c'era stato un blocco addirittura dolci banca la sconsigliato una missione a febbraio questi intervento di Nextra che ripeto per la sua caratura il suo peso rilevante per il fatto con fosse un gestore di hedge fanno emergere di fondi che andavano al retail aperti dirittura monetari e quant'altro rompeva quel fronte Queen di
Significa che Nextra effettivamente andava contro quello che era una
Valutazione diffusa che il mercato fino a quel momento aveva fornito sente ma sempre alla luce di questi articoli che lei cita è che le
Ma sono stati acquisiti dal giornale dicono delle cose diverse lei è certo che lo stupore non riguardasse il fatto che Parmalat avesse dato assicurazioni sul fatto che non avrebbe più emesso bond nella famosa nel famoso incontro con gli analisti dell'aprile del due mila e tre bene e che continuamente ci fossero proprio in quegli articoli che lei cita degli interrogativi della stampa in merito al contrasto tra queste continue emissioni obbligazionarie e la liquidità dichiarata glielo dico perché lei riporta questi articoli questi articoli non abbiamo prodotti e in realtà quello che loro sottolineano quelli i giornalisti gli analisti che commentano diciamo il la vicenda nella nella nelle in questi e in questi compiti pubblicazioni che lei riporta in alle dato la sua comunicazione lo stupore in realtà riguarda proprio questo il contrasto con quello che Parmalat aveva dichiarato in precedenza e il contrasto tra le le attivazioni è una liquidità dichiarata in bilancio
Invece l'opposizione i questo è un teste del PM questo dovrebbe essere un esame queste domande sono tutto fatto in forma a mio giudizio suggestiva se dei bei deve chiedere delle filiazioni mi sembra abbia già già chieste le spiegazioni sono già state fornite mi pare che
Questo modo di procedere non sia quello con cui si deve procedere all'esame di un proprio testo
Ammesse alle domande formulate in questo io allora dunque e che è chiaro che qui domande sono molto nella ricostruzione e anche a razzo ispettiva ma anche nelle contestazioni si si dice chiaramente la logica appunto di un mercato che non accetta perché non accetta perché vi era un contrasto ma questo era evidente tutti gli analisti in contrasto tra
Una situazione di liquidità che appariva in bilancio elevatissima quindi
E una situazione debitoria nonno trasparente tanto che non si capiva e non fare febbraio era stato questo motivazione che ha portato poi dove c'è a a consigliare il ritiro dell'emissione trentennale non si capiva cosa servissero queste missioni
Se non ricordo male vi fu un profilo fu sollevato un problema di
Trasparenza dell'informazione al mercato adatte a a marzo credo ci fu la sostituzione
Chief Financial Officer
E
A
A aprile vi fu il commento dei dati di bilancio al trentuno dodici due mila e due in Borsa italiana in quell'occasione il nuovo fa nasce a Locri Serra spiego che vi sarebbe stato un miglioramento della comunicazione al mercato che comunque la liquidare impiegata in strumenti finanziari liquidi a duration o bassa
Che le obbligazioni eventuali sarebbero servite per ristrutturare scadenzare meglio il debito però se queste non non erano gradite Parmalat non non avrebbe non avrebbe è messo nuova Carta effettivamente
A giugno l'emissione di giugno un povere ed in contraddizione con questa impostazione ma lo saranno poi e questo sorprese Nextra fortemente lo saranno poi quelle di settembre di
Dodici banche e di
UBS addirittura il caso di dolci bancaria fu eclatante perché non solo
Next tra chiese e di fronte a un rumors spiegazione diretta Parmalat ma è ma lo chiese anche a Dolce fu una secca smentita il dodici di settembre quando poi il quindici settembre vi fu una comunicato pubblico ad una comunicazione pubblica peraltro lo dico a memoria né extra
In qualche modo giustifica il disinvestimento sulla base di questa cattivo comportamento di Parmalat di dire una cosa farne un'altra è il padre lo scrive i vecchi vizi vecchi
Modo di atteggiarsi di Parmalat non li ribadiamo beh non erano tanto vecchi visto che
Con Nextra stesse l'ha fatto lo stesso giochino cioè di
Comunicare al mercato un prezzo e poi quando questo prezzo era difforme quindi sicuramente queste missioni non erano giusti sì carte alla questo realistico ricevono alla luce
Delle dei dati sull'attivo liquido di Parma
In tale e lei ovviamente diciamo che queste reazioni negative ci sono in una situazione in cui comunque voglio dire il mercato non conosce le reali condizioni del Bondone extra è così
Sì
Questo significa che se le avesse conosce avessero dato diciamo una comunicazione reale al mercato la situazione sarebbe stata ancora più gravi Presidente c'è opposizione allo domanda sul non fu fatto in passivo così per di più formulato un testo e non un consulente non risponde a questa è
Il teste l'ultima domanda senta quando lei nella sua relazione del primo agosto fa riferimento i rischi Parmalat diciamo che i suoi riferimenti riguardano proprio questa situazione che ha appena illustrato diciamo rispondendo la do Manda precedente cioè il problema della liquidità diciamo dell'informazione poco trasparente e via dicendo erano quelli rischi Parmalat perché lei nell'illustrare le caratteristiche dell'operazione dice proprio sulla base dei fattori di rischio del business Parmalat la struttura del dirla assunto le connotazioni tipiche del mercato speculativo ecco i rischi Parmalat erano quelli
Beh del momento in cui un'emittente di questa portata Parmalat era comunque era comunque una società molto conosciuta sul mercato con e missioni già al proprio attivo elevate anche nei confronti il retail che riconosce ad un investitore professionale un covenant di quella natura
Beh certamente qualche segnale di di di di di di
Qualche segnale di diciamo in nomi perfette efficiente gestione finanziaria della propria struttura allo Lollo Lollo dava lo forniva anche tutta la la stessa discussione sul covenant un po'questa avrebbe dovuto allarmare la stessa la stessa la stessa Nextra però ripeto lì ci fu una atteggiamento volt do atto
Identificare i maggiori flussi cedolari dato da questa trattativa
Dimenticando cosa significa analisi del rischio
Senta le faccio un'ultima domanda dunque ne abbiamo visto fin qua anche in quel famoso comunicato diciamo del diciotto di giugno il mercato diciamo non viene informato correttamente non solo perché non c'è in via riferimento al covenant ma soprattutto perché non viene detto che il prezzo di acquisto e novantotto e quindi i basis point e non sono trecentocinque ma tra i cinquanta questo abbiamo detto prima no ecco adesso io le chiedo a fronte diciamo di questa di questa falsa comunicazione al mercato da parte di Parma latte le risulta che Consob abbia dato indicazioni perché il mercato fosse correttamente informato non la sua divisione che si deve occupare di società di gestione del risparmio naturalmente se ho ben e che non era lei a doverlo fare le chiedo se in generale lei è al corrente anche per quanto riguarda le altre divisioni che siano state assunte delle iniziative di Consob attendenti a informi fare il mercato in merito diciamo il costo effettivo e reale di questa operazione
Perché perché è chiaro che
Non controllavo lo l'attività della DC emittenti o cosa la Commissione stesse facendo in relazione alle indagini sul Suppa armate il gruppo parlato
Sono certo perché vi era stato una fibrillazione altissima in Consob o che sono state fatte numerosissime iniziative di richieste dati e notizie tramite al centoquattordici e centoquindici alla stessa Parmalat
Quindi non con lo specifico forse della
Della questo buono ma sicuramente o sulla struttura del debito e su a credo che sia stato uno dei punti centrali dell'analisi vigilanza dall'ICE emittenti sulla composizione dell'attivo liquido
è chiaro che l'ICI c'ha puntammo le le risposte in extra per esempio sulla composizione attivo liquido ci lasciano dal conto perplessi quando disse batch hanno detto che sono
Titoli che sfruttano le diverse nelle io se giurisdizioni quelle che sono diverse aliquote fiscali quindi è una logica di arbitraggio fiscale francamente meno nella mia o mica che era molto realistica non capivo come mai un gestore professionale potesse non andare a fondo di fronte a una risposta di questo tipo tra queste
Poi è stato contestato e sanzionato il senso che per noi è assolutamente fuori dalla dirigenza professionale accettare come soddisfacente una risposta di quel tipo non so se ho risposto
Quella in ogni caso mi conferma che al di là di quelle iniziative conoscitive che abbiamo diciamo ampiamente documentato al Collegio cioè le richieste di informazioni e le risposte e via dicendo non le risulta nonché dovesse farlo lei ma non le risulta che sia sta tu imposto a Parmalat di correggere l'informazione al mercato in merito al costo di quel finanziamento a lei questo non risulta io io adesso perché non risulta francamente non lo so so soltanto che vi è stato un'accelerazione
Complessiva di tutte le richieste date notizie credo anche revisori internazionali cui credo che siamo sui fatta anche
Richieste alla Grantorto hanno alle banche Baden con l'America ci spostiamo proprio siamo già a settembre ottobre co più avanti non ho altre domande non so se il collega vuole in qualche domanda da fare no niente ho concluso grazie
Le difese contro l'avvocato tuoi difesa stringati senta ma lei sa quale è stato poi l'esito
Nella delle analisi della consumata sulla composizione la liquidità nella relazione Consob del trenta ottobre due mila e tre
Nella nel senso che parla sempre della lettera che ha mandato la così lei ha detto finestra finestra no lei ha detto che sicuramente la divisione emittenti ha preso in esame questa vicenda
Aveva fatto una serie di domande
Per esempio voi questa superficialità da patina extra nell'accertamento delle condizioni
Di Parmalat mi era sembrato ha detto
Popa particolare quindi dice hanno proceduto ma lei sa la divisione emittenti come ha proceduto cioè sa che
Che provvedimenti sono stati presi sa come è stato l'esistente le l'esito della
Degli accertamenti Consob sulla liquidità
Io parlo di
La rapporto del trenta ottobre quello che è stato prodotto dalla difesa
Nel corso di istruttoria dibattimentale no noi dunque noi come dice lei io non ad e oggi sono responsabili se intermediari all'epoca era
Responsabile l'ufficio vigilanza è senz'C.R. quindi quello che
Ho detto prima cioè abbiamo messo
Condiviso le nostre informazioni con altre divisione perché c'era un'esigenza di coordinamento quindi tutte quelle che erano le informazioni in suo possesso li abbiamo inviate alle alte dimissioni credo emittenti anche mercati però se lei mi chiede quale è stato all'altra esattamente come sono state le azioni vigilanza seguite Alice emittenti come sono state gli sbocchi quello sì vigilanza
Francamente le rispondo che non non lo so grati
Grazie signor Presidente chiedo di poter riprodurre in cartaceo i documenti che abbiamo sottoposto all'attenzione del teste gli altri correlati sempre riferibili a Consob con l'occasione le intanto le produco anche i verbali di sommarie informazioni testimoniali la cui acquisizione era stata concordata alla scorsa udienza faccio riserva di produrre alla prossima udienza invece direi porta di price quelli depositati nello scorso mese di otto perché sono attualmente in fase di duplicazione disponiamo acquisizione di questi atti documentali come indicati dal Pubblico Ministero può andare Grasso
Chiedo ai pm l'esame di vogliamo fare una sospensione adesso perché sono dei tredici Bardi signor Presidente dunque siccome l'ultimo teste che devo sentire io Chemical lotti richiede in realtà credo pochi minuti
Se il collegio se non è troppo diciamo problematico per il collegio lo liquidiamo direttamente in modo tale che si riparta nel pomeriggio con Bernardoni liquidiamo il teste
Dunque diciamo per le tre dei dieci dovremmo riprende confuso
Avesse nulla da ridire
Noi dobbiamo sentire il teste per facciamo una pausa dei treni diciamo dei treni si allontana non so darle torto
E Matteo mi Colotti
Nato a piè nello Valtidone il trenta ottobre
Quando
Il trenta ottobre del cinquantasette
Sette
Assente
Se dotare una
Spagnoli numero due
Spagnoli due Parma hanno
Sì
Prego grazie Silone Colautti grazie allora questo quando diamo alla collegio sono sì sì sono da produrre
Grazie allora le chiedo innanzitutto buongiorno dunque le chiedo quelli di precisare i suoi incarichi nel gruppo Parmalat
Attualmente
Sono responsabile
Dell'ufficio che si occupa della gestione amministrativa degli agenti di commercio
Del
Controllo delle
Notte spesi e rimborsi della a fiscalità inteso come dichiarazioni
E pagamenti di imposte del PIL
Di Parmalat
Ora a me interessa soprattutto quello che è accaduto quello che lei ha fatto diciamo in epoca prossima al default quindi diciamo negli ultimi anni che hanno
Diciamo dal due mila e tre andando all'indietro cokerie
Dunque nel due mila e tre periodo del default ero responsabile amministrativo della società di engineering del del gruppo Parmalat a Parma ingegnere indiano
Facevo anche qualche controllo
Su alcune società europee
Controllo amministrativo il controllo di gestione e più specificatamente negli ultimi periodi ultimi anni era Portogallo Rina
Anticipato anche del controllo di gestione in Sud America si antecedentemente diciamo fino al novantanove
E avevo come riferimento del controllo dell'area sudamericana pratica dal Messico fino all'Argentina
Lei ricorda se nel corso diciamo delle sua dell'unica sua dizione che a me risulta la Guardia di Finanza e le abbia sottoposto una serie di fine a compressi e criptati
E
Mia sottoposto no mia una volta mia ricordo adesso non so se era al due ministri del due mila e quattro
Mi ha sottoposto una si un una serie di file provenienti dal mio computer
Codificati capitati nel senso che erano muniti di password che
Ai già ai tempi non non ricordato sono state aperte dalla Guardia di Finanza
Ecco passò mostrare signor Presidente diciamo il il file come fotocopiati grazie se li riconosce signor Nicolò che se si tratta appunto dei file che furono sottoposti alla sua attenzione diciamo dalla Guardia di Finanza
Cioè
Cioè siccome noi come i nomi di file si
Diciamo che ad esempio l'Argentina
E adesso non so che periodo si riferiva riportavano presumibilmente
Il i dati gestionali
Non fiscali
Della di Parmalat Argentina lo stesso per Basilea detti che era la l'azienda tra le ultime che è stato in Brasile che si occupava di pomodoro Uruguay Parmatour guai e così via
Senta questi file erano tratti diciamo dalla capo erano da ricondurre sostanzialmente a all'H COER
Sì
Sì
Quindi che cosa contenevano esattamente i dati gestionali delle delle singole filiali estere è così e il contenevano se i dati gestionali quindi mensile report mensili sulla sulle gestioni industriale
Delle varie società lottare oltre all'operazione lei ricorda quell'epoca quale fosse la situazione di queste filiali sta il comparto sudamericana in generale
Sì non erano nella nel pieno splendore dice Brasile era
Non molto buono dimostrava un
Così del dai numeri
Una mancanza di redditività
La stessa cosa mi ricordo Argentina mentre per Uruguay
Diciamo che era uno dei paesi dove andava meglio
Civile anche lui negli ultimi periodi rara un po'peggiorato però era una realtà che sopravvivere in generale di
Sono il suo il Sudamerica era comunque adesso senza entrare nel dettaglio era diciamo in una una una fase una un rappezzo critico diciamo della del gruppo
Cioè sì
Senta per quanto riguarda diciamo la Cacco R lei ricorda chi avesse accesso alla capo R.
Ma a livello locale aveva accesso
La direzione
A livello centrale avevano accesso oltre che al responsabile del controllo di gestione in loco di Parmalat gruppo
Righi ritengo l'altra direzione
Senta ma era possibile avere in versione cartacea i dati contenuti nella Carta guerre si poteva avere cioè non è abbiamo sempre sentito parlare di pace sorda no per accedere alla Cacu R. ma voglio sapere era possibile avere questi stessi dati in versione cartacea stampati
Ritengo di sì doveva essere chi
Aveva disponibilità sistema farlo però non tutti
Ma per queste lei io gliela domanda gliela faccio poi dopo naturalmente lei risponderà in base alle informazioni non alle previa non in un qualche modo alle supposizioni cioè al di là delle password per accedere Itap informatici per quanto a sua conoscenza quindi se lei mi ha una conoscenza diretta gli amministratori e dirigenti generali avevano il diritto di avere i dati diciamo contenuti nella Carta guerre
Sì io ritengo che se viene è una mia una mia ipotesi che a livello consolidato venisse fatto un report mensilmente in formato cartaceo e consegnato
L'altro di Orazio
Non ho altre domande grazie chiedo di produrre il il file che sono stati mostrati e che sono in realtà poi dei file che vengono rimessi poi alla dispone la disponibilità dei consulenti che provvedono poi ad e a redigere le
Gli elaborati che sono stati oggetto di produzione
Le difese presente
Sì io vocato Troiano difesa Silingardi mi scusi lei ha detto
Io ritengo questa quindi una sua supposizione non sa se effettivamente venisse fatto da chi
E a chi ha era chi andasse in bagno
Un'eventuale report Lulli ha detto che il reporter veniva scusi stavo facendo la domanda io non ho chiesto è corretta la domanda perché ne avrei chiesto io
No io ho detto a mia convinzione veniva fatto però io non posso essere sicuro anche perché non ero
Io irresponsabile oppure ha detto all'area di consolidamento mi faceva parte sono
Di
Un gruppo
Che
Verificavo una determinata
Non
A livello mondiale quindi lei scusi di che gruppo faceva parte esattamente
Io mi occupavo dell'area sudamericana all'interno del vinte all'interno del gruppo Parmalat del gruppo Parmalat ma quale sub consolidata Parmalat S.p.A. o dalmata non sa quale dell'accusa
No il pregio che fosse Parmalat SpA
E chi erano i suoi diretti superiori
Il mio diretto superiore ed era nell'ultimo periodo era verso dall'alto prima errato da Tonna grazie non ho altre domande
Avvocato Martini difesa Tonna buongiorno lei ha avuto modo fino al novantasette novantotto di recarsi in Sudamerica
Sì e in che veste si recava in Sudamerica qual era la sua attività
Estera quella di rapportare o meglio riportare detti nelle dei situazioni dei singoli Paesi alla capogruppo
La mandava la qualcuno in particolare
Mi scusi ho capito la inviava qualcuno in particolare a fare i suoi controlli
Beh diciamo che io erano inviato da
Al alloro rispondevo all'argine al Tonna
E quando lei si recò in Brasile bel sempre la collaborazione da parte dei manager brasiliani o comunque in generale in Sudamerica quando lei si recò in Sudamerica beh sempre la collaborazione
Diciamo che c'era una collaborazione molto forza talvolta
Senso soprattutto inizialmente non è che eravamo molto ben visti di andare a ficcare il naso
Nel gruppo sulla tematica cioè mi non avallate graditi come come analisi
Non eravamo graditi come nella ricerca
E per quale motivo non eravate graditi
La
Non eravamo graditi perché essere in grado di ricostruire il motivo
Ma la la mia impressione sempre la mia impressione era quella che non volevano che efficacissimo troppo il naso oppure ci interessa assegno troppo
Delle realtà ripeto sudamericane
In particolare chi non gradiva questo tipo di controlli in Sudamerica
Tra i nella giornata
Sudamericani
Nel parlare di Menaggio suo dovere che anni vuol dire
All'epoca a ricondursi una persona che indefinite perché era il signor presenti
Che era
Allora
Presidente oltre che del Brasile anche di tutto sull'America
E il signor Grisenti è vero non è vero che era un uomo della direzione commerciale della Parmalat
Dipendente dipendeva dalla Direzione commerciale
Questo sinceramente guardi non so risponderle so che inizialmente quando era entrato da quanto ho saputo inizialmente faccia parte della dell'azienda commerciale
Lei sa chi lo volle in Brasile in particolare
Ma dicono che fosse stato il il dottor Barile collegato in Brasile
Sponsor pensarlo molto però un CIN certamente non
Sono semplicemente voci di corridoio
Che non ho modo di verifica
Mentre i rapporti del ragionier Tonna con Marinella già del Sud America in particolare con Grisenti come erano ce li può descrivere
Ma diciamo che Angelo tonda con Grisendi sono sempre stati diciamo in
Buoni dal punto di vista
Dei rapporti chiaramente mi è sembrato alcune volte di
Pensare che esistesse un qualche attrito soprattutto dal punto di vista finanziario tra
Tonon
Egli Claudio Orazio numerosi e ma sulla base di che cosa poi viva mi è sembrato acque sto parlando io guardo e il presidente Parlato quante sulla base di che cosa ne dici messa in grato alcune volte cioè ci deve essere stato qualche comportamento qualche episodio qualche cosa che le sia stato riferito altrimenti poi uno un'idea come se la forma sempre sulla base di qualche circostanza precise
Ma sulla base di
Agli alcune a volte capitava di sentire alcune telefonate dove
Penso di non dovervi a niente di strano al Brasile vera richiedeva sempre ingenti risorse finanziarie
Vuoi per acquisire nuove società vuoi per sanare Investimenti industriali soprattutto negli ultimi periodi mi è sembrato
Per
Mantenere
Il pagamento di interessi in questo minuto non lo so ciò che
Negli ultimi anni soprattutto andavano grosse quantità di di denaro in India in Brasile tramite famose promissory notes
Ha sentito queste telefonate contenuto di queste telefonate uno degli interlocutori deve aver sentito che cosa diceva l'altro noi non lo può sapere quindi la telefona alta era ricevuta o partiva da chi e lei l'ha sentita lei era lei doppia che ha potuto ascoltare contenuto in questa telefonata
Cont no il contenuto della telefonata non è che fosse una telefonata a volte è capitato anche di sentire
Non ci dica lei voci perché lei ci ha prima detto si diceva le voci non ce le dica
Ci dica quello di cui lei ha diretta conoscenza quindi siccome adesso su domanda della difesa e le ha risposto in una certa maniera detto io pensavo eccetera mi son fatto l'idea
Questi deve essere fatta perché ancora una volta ha sentito il dire delle cose o perché c'è stato qualcosa di specifico che vi abbia dato la possibilità di formarsi questo convincimento no io di telefonate non
Ne ho sentite dirette tra Tonna Grisendi o
Altre personali sincere questi dei non l'ho sentito sono mie presupposti supposizioni
O su che cosa scusi se uno fa una supposizione la fa perché fonda su qualcosa poi può anche essere un convincimento sbagliato perché se interpretata male una circostanza ma fonderà su qualcosa questa sua idea
L'idea mila faccio me la sono fatta
Su sul movimento proprio che c'era negli ultimi periodi di di tutti questi fondi che me la faccio su
Scambi puramente a livello di lavoro con il ragionier Tonna quando mi veniva richiesto dal Brasile di andare a fare
Di stare
Oppure ottenerne il parere favorevole Tonna per
L'emissione ora firmataria Tanzi di determinati blocchi di promissory
In quel momento
Capitava può una certa
Certo a
Non mi viene esattamente un'ora che che il la parola venisse confusa incerto astio esso nel senso non veniva fatto proprio molto volentieri cioè
Questa cosa
Presente cioè in particolare torna si
Arriverà la contrario al voler erogare fondi al Brasile
E nonostante questo
La proprietà attribuibili fonda il Brasile
In energia brasiliani per operare
Da quello che io riuscivo a capire quelle volte che avevo lo scambio
Contorna sì lui molte lo molte volte a volte
Non faccia si dicevano di essere contrario a dare soldi al Sud America il Brasile non faceva mistero
No negli ultimi il periodo degli ultimi anni no non è che non fa non volesse darli parimenti probabilmente li ha beh dati anche molto più volentieri se venivano fatte le cose come probabilmente lui pensava fossero fatte
Però sì non non è un mistero che era contro la continua
Fornitura di fondi al Brasile
Che
Ci può descrivere quello che è stato l'operato di Grisendi
In Sudamerica in Brasile
Lei come lo valuta se
Non
Revoco la domanda
Passo a un altro argomento parlo di Parma in genere in via lei appunto dopo Sudamerica se ho occupato di Parma in genere arringhe così
Sì
Parma in genere indica
Fu utilizzata per fare investimenti inerme Jiang industriale le risulta
Diciamo che tra le varie commesse Parma ingegnere in gas ha avuto anche una commessa molto importante in
E ci dice
Che il ragionier Tonna sul punto ha mai manifestato sarà contrario o favorevole
No sinceramente non ho mai approfondito con tirocini Arton
L'utilità o meno o favore o meno di questo investimento
Non ho altre domande grazie
Si può accomodare
Può andare
Allora riprendiamo alle tristi conto quando abbiamo dei
Il tributo mai niente
Bene riprendiamo
Consapevole della responsabilità morale
Niente
Qual è
Si è assistito dall'avvocato Mazzetti
Unione
Romano De Anna doni
Nato a Bologna il sedici due mille novecentoquaranta
Presidente a Bologna in via Toscanini quindici Bologna
Essa stessa
Presidente ho appena esibito
Al dottor Bernardo nel prodotto al Collegio il verbale
Di ITEA S.p.A. del ventinove aprile
Due mila e due
Quanto nelle
Ultime righe della terza pagina
Sì dato
Della revoca dei poteri conferiti
Con deliberazione in data cinque novembre due mila e uno al signor Camillo floridi
Quale direttore operativo della società
Dando contestualmente mandato al presidente e amministratore delegato
Che lo stesso signor Bernardoni affinché proceda alla relativo
Atto formale
Di revoca
Ecco
La domanda questa
Perché
Vengono revocati il potere conferiti al dottor Floris
Furono i sindaci
Che in una riunione
Dissero che non era possibile che ci fosse un amministratore delegato e un direttore che adesso gli stessi potere
Poiché all'interno della società quindi devono due forse tre anni me quindi
Non si riteneva giusto che
Già difficile
Era già una situazione di difficoltà e quindi qui quei poteri non andavano mantenuti
Perché era il
Lorini se non ricordo male era il responsabile amministrativo quindi
I cinici non avevano fiducia
Espressero quanto meno
Una oggettiva
Sfiducia
Sì in effetti questo risulta dai verbali del ci diamo è una
Osservazione che risale
Ha cinque minuti prima c'è qualche ragione per cui alla revoca si addiviene proprio quando lei diventa amministratore delegato
Ma probabilmente perché i poteri a plurimi forse gli aveva dato il baratto adesso non ricordo perché
Per un solo consigliere non frequentavo né mi occupavo della società
E quindi
Il fatto che Florin e adesso avuti poteri da Baratta
Non induceva
All'interno della società della quale c'era la Francesca che aveva un ruolo di azionista di riferimento
Baratta che era amministratore Florina e con gli stessi poteri quindi
Ma erano il vera ragione che
Baratta non li voleva revocare
E quando toccarono i poteri perché il gravissimo periodo fu uno dei primi atti che feci proprio per fare chiarezza all'interno della società
Sì
Lei ricorda in quali circostanze per iniziativa di chi per quali ragioni vennero conferiti questi potere all'incirca un sei mesi prima nell'ottobre del due mila uno
è una ragione che io chiesi ma nessuno mi diede mai una risposta poiché
Nella dew diligence che
Feci fare a uno studio di
Mia fiducia
Vennero fuori delle
Situazione non mille nella gestione del amministrazione
Quindi non ho mai capito perché gli fossero dati questi poteri
Sì questa di diligenza però è un fatto che avviene dopo avviene nella seconda metà del due mila due a cavallo della metà del due mila due io invece mi riferivo all'origine di questa vicenda come mai
Vengono conferiti pieni poteri ieri a
Al dottor Floris
Purtroppo questo non mi è dato sapere so solo che uno dei sindaci
Adesso non ricordo il nome ma era una persona di fiducia del Banco di Roma un grande professionista
Avevo un ottimo rapporto lui esprimeva sempre
Molte riserve sull'operato del signor Fiorini
E quindi in vari yet in varie telefonate che mi fece
Mi diceva di si guarda non guardi non do non non credo sia giusto che ci sia questo questo potere
Però non so perché gli furono dati questo è una domanda che dovrebbe rispondere chi gliel'ha dati quindi ragionier baratto oppure ragionier ton che se non ricordo male
Era molto relazionato con
Signor floride
Cerchiamo di capire questo lei ha
Conoscenze relativo relative all'assetto
Delle relazioni tra
Azionista e amministratore delegato del gruppo turistico quindi
Diciamo Tanzi e Baratta nell'ultimo trimestre del due mila e uno come sono enti rapporti sono rapporti sereni sono rapporti incrinati qual è la situazione all'ENEA conoscenza
Ne ero a conoscenza perché i rapporti fra la figlia alla Francesca Baratta erano chiesi all'interno della società quindi devono come ho detto due o tre anime
Unanime ma era
Il
L'amministratore delegato ma
La Francesca di fatto era l'azionista di riferimento in più c'era Fiorini
Quindi parte dell'azienda si riferiva uno parte si riferiva l'alto
Voi
Gestionalmente credo che qualcosa non andasse poi le cose si sono abbastanza
Evidenziati in tutta la loro drammaticità e i rapporti fra Baratta e
Tanzi erano secondo me molto tesi fino a quando non si arrivò alla decisione di estrometterlo per nominare un altro amministratore
Che poi arrivo ma
Credo che i rapporti poi fratto né Baratta fossero molto tesi per non dire qualcosa di più ecco
E
A il peso questa circostanza sul fatto che poi viene conferita una dei LEA corsi ampia al dottor Floris ne
Ma io mi sono fatto un'idea credo che torna avesse più fiducia in Florin nicchie imbarazza
Quindi ma lasciamo perdere le ed è come ora non ne ho certezza non ne ho assolutamente nessun ragione né riferimento perché come ho detto non
Ma lei con Tanzi parlò di questa situazione che si era creata in azienda
Tutto ben diffusamente tant'è che
Nel nel corso del
Penultimo anno chiesi la lontanamente della figlia perché o si lasciava operare il dottor Tedesco oppure la società non avrebbe potuto perché o
Faceva la figlia l'amministratore quindi avrà sul condurre l'azienda come voleva oppure
Dovevo uscirne perché era impensabile continuare con una situazione di dualismo e di
Metà aziende che seguiva l'amministratore metà aziende che seguiva le
Sì questo è il periodo successivo e la fase della gestione
Del dottor tedesco io intendevo invece riferirmi sempre a questo periodo di cui stavamo parlando cioè la fine del due mila e uno lei
Alla fine del due mila e uno ebbe a rappresentare a Tanzi questa situazione relativa al Baratta certamente no folte anzi
Che mi riferì che non andava più d'accordo contorno Eccher
Sostanzialmente non
Non condivideva l'andamento della società e quindi non riscuoteva più la fiducia
Ma credo che fosse più un
Decisione di Tonna Matteotti sapeva perfettamente aveva sfiduciato sostanzialmente parata
Sì e quanto alla delega data al Florin ivi erano state indicazione da parte dell'azionista
No questa non nessuno ne sapeva nulla
Di questa delega che
Fu il Consigliere che informo il Consiglio il Sindaco che informo noi di questa delega che esisteva all'interno dell'azienda
Guardi lei il primo aprile del due mila e quattro reso delle dichiarazioni
Parzialmente difformi
Che per sua memoria per il momento le
Le ricordo dice solo nel due mila e uno verso la fine dell'anno ebbi modo per la prima volta di cogliere le avvisaglie della mala gestio delle società turistica del taxi
L'avvocato che Sperini che il professionista a cui lei prima faceva riferimento infatti mi disse che non era possibile tra virgolette andare avanti in quel modo
Riferendosi in particolare sempre tra virgolette a tutto quel flusso di danaro che entrava nella società
Società che non faceva che virgolette bruciare cassa e produrre perdite
Io ritenni doveroso prendere in mano la situazione anche perché era chiaro che l'avvocato Vesper ivi si era rivolto a me perché io lo riferissi all'azionista di maggioranza
Fu così che mi recai dal Tanzi Calisto rappresentando residente però non riesco a capire è una lettura del dell'interrogatorio bensì perché ha riferito a una contestazione a quello che ha detto
Poi vediamo se necessario contestare perché ha riferito per il momento che
Tanzi era a conoscenza di certe circostanze mentre da questo passo per pro
Lo stavo leggendo fu così che mi recai Ital Tanzi Calisto rappresentando gli quanto avevo a mia volta preso all'avvocato Vesper in quindi
Può darsi che Tanzi lo sapesse anche per altra via ma
Qui si dice una cosa diversa da quella che ha detto prima cioè si dice che fu lei a rappresentarli
Quanto aveva preso da dei Sperini
E inoltre
Poco più avanti siamo sempre a foglio tre
Tornando al colloquio avuto con Tanzi verso la fine del due mila e uno lo stesso mi disse di aver già preso dalla figlia Francesca e dato ma Fausto della cattiva gestione del Baratta ed è quello che ha detto il testo
E di aver pertanto già conferito al solo Rini Camillo una Procura generale con cui di fatto avrebbe potuto operare in sostituzione
Del
Baratta quindi la difformità e in questo che
Il Tanzi gli avrebbe riferito di aver già conferito una procura
Alla floridi laddove oggi ha dichiarato il dottor Bernardoni che nessuno ne sapeva niente e se ne parlo solo in occasione
Di queste obiezioni sollevate dal Sindaco quindi la domanda è ricordava medio in passato le cose è ora che io le ho rilette stanno così o
Dobbiamo invece
Seguire quello che ci ha riferito oggi quindi in primo luogo
Parlò con Tanzi ebbe questo colloquio di cui riferisce in queste dichiarazioni in questi termini
Certamente perché io ho Tanzi
Mondi raccontai le preoccupazioni di un sindaco importante quale era Pescarini
Sul fatto che la procura nero conoscenza francamente sono passati otto anni non ricordo se esattamente io credo di esserne venuto a conoscenza quando Vesprini me ne parlò perché
Non era una procura pagano malamente ci possono essere procure dati e per la operatività specifica del settore in cui un amministratore opera ad esempio vi era la Procura per
La gestione dei villaggi vi era la Procura per la gestione della pubblicità quindi sì pensavo io pensavo fosse una procura limitata nella realtà questa è una procura che dava gli stessi poteri che aveva Baratta ecco perché
Alla
Prese per conoscenza della realtà della reale procura che era io informai carsico mi sembra anomalo che Fiorini
Poi Baratta ricordo perfettamente che dissente Lorini non l'ha mai esercitata
Sì
Però per per richiamo anche a questo aspetto quello che volevo sapere
Vi fu o non vi fu questa indicazione da parte di Tanzi che le disse di essere a conoscenza di questa situazione di mala gestio come l'ha riferita a lei e di aver conferito
Una procura ho detto di conferire una procura a floridi vi era stata questa indicazione della proprietà affinché di tale potere venisse investito Florin questa è la domanda
Ripeto credo che tanti mi rappresentasse una situazione del genere e ma mi disse anche che la Società bruciava casa perché vi era un ramo di azienda
Che era la sostanzialmente la biglietteria la biglietteria era la vendita dei biglietti ferroviari aerei
Che ogni quindici giorni andava pagata penna nell'interruzione dei rapporti quindi bruciava casa perché sostanzialmente si anticipa con i biglietti aerei ferroviari alle aziende e si incassavano due mesi dopo quindi
Non c'era margine operativo perché immagine sui biglietti se non ricordo male Rea dal quattro per cento
In realtà lasciamo perdere per un attimo i biglietti quindi scusi osserviamo che i rischi sono sulla Procura perché il tema è la Procura e l'azionista
Se l'azionista le disse che vi era stata una sua indicazione per dare questa procura generale diciamo così attuarla Florin
Non ricordo esattamente però sono del ricordo che la Procura diciamo che ton
Florin era un uomo che rispondeva più attorno a che ha tante e probabilmente la decisione di dare la procura generale forni fosse stata becco convenuta fra i due
Quindi non è vero quello che dichiarò all'epoca mi scusi
Può essere però signor ricordare esattamente se l'ho dichiarato probabilmente allora vero più comunque lei disse la verità all'epoca no prego le disse la verità alle possiamo quindi può confermare quello certamente
Di lei poi faceva riferimento
Alla
Discorso che fece Baratta dopo proposti tutto dell'eventuale revoca
Abbiamo già detto che vi erano state delle obiezioni di carattere formale su questo conferimento dovrebbe spegnere mentre parlo perché altrimenti l'audire pessimo Gabriele ecco qui perfetto
Abbiamo detto che vi furono da subito delle obiezioni di carattere formale da parte dei sindaci non questo tipo il
Abbiamo sentito anche il dottor Baratta che ha dato
Delle spiegazioni su ciò che avvenne immediatamente dopo lei ricorda cosa avvenne immediatamente dopo il conferimento di questa delega e le obiezioni che vi furono
Lei mi sta domandando quando fu concessa alla procura Fiorini quello che successe dopo dopo esame o di quello non meno assolutamente ricordo perché perché
Venni a conoscenza
Quando presi fuori la procure mi accorsi che erano gli stessi poteri che aveva Baratta
E quindi dissi è inammissibile una cosa del genere perché se non gode la fiducia e di un Sindaco di Vesprini
L'all'interno dell'azienda e vi erano due anime addirittura con lui erano tre
E soprattutto lo studio Consulta al quale io aveva affidato la dew diligence mi rappresentò situazioni hanno non meno anomale di contabilità e la contabilità era condotto da floride
Io
Consigliere le ricordarsi
Baratta poi dopo aver dismesso il potere perché la Procura viene conferita in un momento in cui contemporaneamente Baratta dismette sul potere di ordinare Astra questo è quello che risulta dal verbale
Se barattare che assunse tali potere pur non procedendo sia una revoca formale
No quando c'era la procura di Lorini c'era ancora in carica Barazza quindi erano due amministratori che avevano gli stessi poteri
Per quanto io ricordi baratti era amministratore fu Lorini era direttore con gli stessi poteri di Baratta
In realtà dal verbale emerge chiaramente che Baratta si spoglia in un primo momento
Dei suoi potere comunque sempre per sollecitazione alla sua memoria io le le leggo quello che dichiarò all'epoca
è vero che furono da subito sollevate obiezioni in ordine alla Procura conferita al floridi mi a farlo fu proprio l'avvocato ove Sperini il Baratta allora decise di riassumere la carica
Chiedendo espressamente che la Procura del Florin mi non venisse revocata perché non aveva voglia di litigare con lui
Garantiti in ogni caso che di detta Procura il floride non aveva non avrebbe fatto uso lei questo lo ricorda che andarono così le cose cibi sembra di averlo attraverso che Fiorini
Baratta CIP pose ci disse in un Consiglio che floridi non aveva mai esercitati poteri e se l'ho dichiarato probabilmente le cose andarono così ma non
Ce l'ho dichiarato lo confermo
Quindi
Le viene viene data questa assicurazione per il passato e per il futuro ma
Da quello che lei ricorda
Da
Dall'impegno che in quel periodo e parlo della fine del due mila e e uno lei
Dedicava al gruppo turistico lei ebbe modo di vedere di fatto come venivano esercitati tutti ricchi assumeva le decisioni all'interno del gruppo ditta
Assolutamente no perché io partecipavo o uno o due Consigli all'anno
Mi occupavo solo delle mie aziende quindi non avevo assolutamente nessun
Possibilità di verificare si guardavano
I bilanci che ci venivano sottoposti i sindaci gli approvavano revisore dei conti approvavano quindi non aveva un modo dire sentivo solo
Le lamentele prima del Baratta che diceva che non poteva governare l'azienda perché la Franceschi interveniva su tutto
Quindi non avevo tolto quelle due o tre volte che partecipa a dei Consigli non avevo possibilità di
Verificare ciò che operativamente faceva il signor Fiorino e che al Baratta se non delle lamentele nei Consigli
Quindi lei alla fine non può dire se
Sia vero che oppure no mi floride non avrebbe esercitato quella delega aveva ricevuto questa indicazione dal Baratta e basta o no
Non posso assolutamente verificarlo perché non non me ne ero nella società so solo che quando revoca ambire poca implora i poteri Fiorini
Si arrabbiò moltissimo
è
Ricorda un po'può illustrare un po'meglio questo si arrabbiò moltissimo che vuol dire a un certo punto interviene abbiamo visto il ventinove aprile due mila e due quindi siamo un po'di tempo dopo
I fatti di cui abbiamo parlato per il consiglio di amministrazione assume formalmente questa decisione lei ci dice si arrabbiò moltissimo cioè che cosa le disse no a me personalmente non dice nulla
Perché non avevo rapporti diretto con
Lo conoscevo e basta ma
Chiamiamolo all'interno dell'azienda lo ebbero modo di rappresentare ai sindaci
Anche gli operativi che si era molto adombrato dalla fra Est da da da data dalla ricorda la revoca dei poteri
E
Voli low cost sapere se lei ne conosce la ragione di questa relazione
Può essere bello però questo è un parere che viene richiesto non è
Ho chiesto secondo lei le conosce la ragione non entrare
è stato e un aumento di stipendio vi erano dei benefit aggiuntivi si era appassionato alla direzione della società cioè
Se lei sa il fatto oggettivo che giustifico questa ragione non la sua opinione sul perché se nebbia male
Non ne ho assolutamente conoscenza le voci e
Io mi oppongo sei voci
Non mi interessa purtroppo io non lo so allora il perché
Sì vediamo un attimo di capire le voci lei parla con delle persone che operano all'interno dell'azienda delle persone che hanno un nome e un cognome
L'avvocato ricolleghi ecco l'avvocato Rigoldi le riferisce qualcosa della reazione avuta da floridi mi alla revoca della delega
L'avvocato ricolleghi si che Fiorini si era molto arrabbiato perché non riteneva giusto in quanto lui era
Uomo del gruppo Parmalat e di conseguenza nessuno avrebbe dovuto toglierli poteri questo è quanto mi riferì l'avvocato ricordi
E
Ebbene
Altre notizie anche di diverso contenuto sulle ragioni di questa reazione
Potrei dire qualcosa a me non è credo a Firenze mi era apparso dice mi sembra di ricordare che vi era qualcosa che riguardasse una relazione all'Inferno ma queste sono le voci che in ogni azienda
Che si riceveva fino
Nonché
Proprio il gossip in senso stretto non normale
Effettivamente non è
Non è pertinente non è pertinente
Senta poi
Risulta
Il suo interessamento
Con
Riguardo all'acquisto di un'azienda che la l'asta Minotto Turra fatto di cui
Le parlo perché
Si verifica
In
Epoca
Coeva
A a quella dei fatti di cui stiamo parlando cioè siamo all'incirca nell'ottobre
Del due mila e uno
Questa vicenda come per protagonista il dottor Battisti
Gianluca
Che l'azionista di questa
Società che
Esiste una qualche
Relazione tra
La vicenda last minute Turra l'arrivo la presentazione diciamo così del dottor varchi nel gruppo turistico e le problematiche
Che riguardano il dottor Baratta è il sentimento di sfiducia che nei suoi confronti a
La la proprietà cioè lei cosa vede accadere
In quel periodo nel racconto tre balordi credo di averglielo
Guardi all'in tribunale non conosce le sue precedenti dichiarazioni l'Observer Rizzato credo quindi
Devo raccontare tutta la storia o a Mila Mengoni inizia questa vittoria è la storia inizia perché Gianluca Vacchi e figlio di una famiglia importanti io ero molto amico del padre
Mi venne a cercare perché aveva questa società
Che
Aveva debiti con le banche ma che aveva un'ottima possibilità di sviluppo
E secondo lui era sinergica gruppo turistico e quindi mi chiede di presentare la sua società a Tanzi
E ha barattato con alla Visconti alla Francesca Tanzi
Si tenga una riunione ricordo benissimo a Collecchio che Luis presentò la società
E
Erano presenti gli attori che ho appena enunciato
Cioè chi sono gli attori che appena enunciato Callisto Tanzi il ragionier Tonna Baratta la Francesca Tanzi la Visconti dottor Bacchini e io qui presente il dottor Vacchi
La riunione credo che durasse un paio d'ore lui presentò la società
Che
Le condizioni di acquisto della società erano
Assunzione da parte della gruppo turistico dei debiti bancari
Non si sarebbe pagato nulla come del TAR come
Parti sono la soluzione dei debiti che allora la la sinistra aveva in banca
Poi se la società avesse avuto lo sviluppo
Adesso avuto la possibilità di quotarsi in Borsa
Ci sarebbe stato uffici per il un riconoscimento per il dottor Rovatti
Si discute della possibilità che sia vatti ad assumere aspetti finiva funzione Torre perché questo l'aspetto allora ungherese gravissimo principalmente perciò o lo contestualizzata in questo modo la domanda
è corretto ma questo lo venni a sapere dopo
Mi telefono al Tanzi mi disse che
Va chi aveva fatto un'ottima impressione come Mediaset
E che nell'impegno che avverrebbe assunto
Acquistando o vendendo la società va chi avrebbe fatto l'amministratore del gruppo turistico risanato lo che portare eventualmente una quotazione in Borsa sia il Gruppo turistico che la la smetta
Sì e
Questa comunicazione che leda Tanzi trova sviluppo in qualche riunione in qualche contro con il management del gruppo viaggi
Va fatta la presentazione mi sono disinteressato ne ho mai partecipato a riunioni successive
Tant'è che l'anno dopo quando vengo a conoscenza o sette otto mesi dopo di come sono anzi fondarono i fatti
Rimasi sorpreso perché da solo assunzione dei debiti a pagare cinquanta miliardi una società che
è vero che ha minato e ha camminato da sola senza rientrare nel
Nel fallimento nella procedura fallimentare tant'è che è stata venduta credo anche abbastanza bene
Ma soprattutto perché già Lucca
Non
Mantenne la promessa di fare l'amministratore
E quindi è più uno scontro molto duro perché dissi if
Prima gli accordi dalla presentazione della società erano zero lire e poi rincasato cinquanta miliardi dovevi farle amministratore non lo hai fatto I disatteso completamente la fiducia e quindi
Sì questo
Il problema che attiene alla correttezza della valutazione della last minute Turra che
All'inizio si dice un prezzo poi però questa è una vicenda che rimane un po'a margine del nostro professo
Quello che
Mi interessava e stabilire un po'i tempi e in particolare se lei è a conoscenza della presentazione
Di
Vacchi Gianluca come possibile amministratore delegato al management del gruppo turistico fatto evidentemente successivo al momento in cui lei lo presenta
A Tanzi questo è il discorso è per
Datare infatti ecco lei di questa presentazione anche per via indiretta
Di Vacchi al management del gruppo turistico quale possibile futuro amministratore delegato apprende se si
Come e quando
Ne ho sentite le voci in tal senso
Senta Andresani già le è stato ricordato che il no le sto dicendo hanno Malone anche noi diciamo che
Io incontrai Vacchi
A Cortina
Eravamo per le vacanze di Natale gli chiesi a che punto era la trattativa
Limiti se stiamo ancora discutendo perché non ho ancora preso
Gli accordi definitivi nella realtà mi racconta una così è perché l'accordo era già stato siglato un mese prima
E
Dico ma
Dovevi fare l'amministratore perché sapevo che
Tanti avendomi informato che il futuro amministratore della la società turistica sarebbe stato Vacchi dico come che ancora non è di tredici ma stiamo ancora discutendo non abbiamo ancora definito nulla
Quindi a dicembre del due mila
E uno credo sia
Io non ero a conoscenza che aveva già concluso una cosa
Mi racconto un sacco di Bugia ecco è questo che tengo a dire però ma ne parla uno di questa presentazione al management del gruppo viaggi
No non me lo disse nascondendo mi anche che non aveva venduto l'azienda
Prima Lello ho capito che ha focalizzato maggiormente il suo interesse su questo aspetto a me e l'altro aspetto è quello della possibilità
Che diventi amministratore delegato ma soprattutto del momento in cui si verifica questa riunione
Lei il primo aprile del due mila e quattro dice prima del Natale appresi dal Vacchi che gli era stato presentato da torna che si era letteralmente innamorato di luglio tra virgolette ovviamente al management del gruppo turistico
Ciò a quanto mi riferivo imbarchi era avvenuto in circostanze alquanto imbarazzanti per lui il quanto Hilton aveva con toni arroganti in un momento in cui non era presente il Baratta riferito ai vari manager riuniti
Che tra virgolette dovevano fare come diceva lui lui il batti ovviamente altrimenti non avrebbero più preso tra virgolette la paga lei di questo racconto che le fa i banchi a memoria oppure no
Oggi se glielo dichiarato loro glielo confermo oggi francamente dovessi indicarli i tempi luoghi faccio fatica sono cercato di
Però se glielo consiglio l'ho detto allora il fatto è avvenuto certamente
Ora alla luce poi di quanto da chi mi nascose mi tenne nascosto
Ora
Quello che volevo sapere e
Quanto tempo trascorre tra il momento in cui lei presenta
Vacchi al gruppo tanti
Che nel momento in cui si sente parlare di un possibile ingresso di Vacchi come amministratore
Delegato
Ho
Detto in un altro modo questo discorso della sostituzione dell'amministratore
Delegato e contemporaneo anteriore o successivo al discorso della delega data Florin
Non conoscevo la data di Florin i di quanto era stata messa alla Procura
Però so che Vacchi una volta presentata la società successivi in vari incontri successiva dei
E questo me lo disse
Tanzi perché ho contorno ma devo rapporti aveva riscosso molta fiducia e quindi avevano identificato e concordato con Bacchi
La sua soluzione o la sua carica di amministratore delegato
E questo avviene prima dopo contemporaneamente al momento in cui lei per la prima volta parla con Tanzi dei problemi che si stanno verificando nel gruppo viaggio
Ma i problemi erano precedenti a questa situazione se si era deciso di cambiare l'amministratore delegato sia dalla ricerca diciamo che va a chi
Capito come il cacio sui maccheroni quindi
Sembrava l'uomo designato Point infilandosi dopo si arrivò a prendere tedesco
Quindi questa riunione di questa presentazione di cui avuto ricordo riascoltando le sue dichiarazioni dell'epoca e sicuramente è successiva all'emergere di una situazione
Già molto critica tra l'azionista i il Baratta
Certo perché del criticità dei rapporti
Ma secondo me erano più tonda Baratta che Tanzi Baratta
Vi era una situazione quasi me lo raccontavo come lo raccontava Baratta non aveva più dialogo
Prima era una sua creatura poi arrivata al gruppo turistico i rapporti fra azione Baratta si interrompono quasi le ragioni non le conoscevo perché non frequentavo la società
Debbo superiore il punto che mi interessava solo esaminare e se
Trascorre del tempo il cui questi rapporti rimangono
In una fase fortemente critica prima della riunione il cui si verifica questo episodio
Poi trattante diciamo il cui viene presentato
Quello che sta dovrebbe essere il futuro amministratore cioè non è un episodio improvviso è un po'
Il risultato di un processo ecco questo che era un risultato di un processo perché la criticità dei rapporti Baratta Hutton era
Antecedente a questa situazione
Probabilmente della Procura che fu data Florina nei
Il antecedente all'incontro diciamo di Vacchi era una procura per di fatto o esautorare Baratta Ovo
Dare possibilità di attorno a di verificare di più l'interno della società come andavano le cose questa è la mia impressione però è
Senta
Lei in seguito
Si occupa
Anche delle problematiche connesse alla
Uso un termine atecnico liquidazione delle spettanze del prima del dottor Baratta e poi un po'più tardi
Del dottor Rosso floride lei che ricordi ha in merito ad eventuali trattative concernenti il trattamento economico lato sensu di fine rapporto diciamo di queste persone
Se vuole le ditte le mie impressioni una folla o no i suoi ricordi no d'accordo lo i miei ricordi
Ma mi fu anche indicata la cifra perché Baratta aveva già chiesto questa cifra Tanzi
Tre miliardi che è una cosa folle fuori completamente da una logica perché Baratta era dipendente dalla Parmalat ed era dirigente
Distaccato nell'azienda turistica
E non lo dico io lo dice la legge per rimuovere un amministratore delegato si negoziano i mesi o gli anni che mancano alla fine del mandato
Per rimuovere un dirigente da un'azienda sono diciotto i mesi che la legge impone come
Pagamento come i figli per la dismissione
Tre miliardi una cifra assurda ma questo era quanto chiedeva baratto vera quanto egli voleva dare tante si baratta lo chiese tanti dissi
Glieli diamo tutto qua io negoziali solo la parte che mi diede una parte subito una parte dopo perché mi sembrava assurdo una cifra del genere che non ha
Sì e vero in quanto quindi la cosa mi pare di capire va abbastanza liscia
Quanto riguarda il Floris mi ci sono dei problemi
Assolutamente no perché poi Lorini aveva chiesto esazione non ricordo male la stessa liquidazione del Baratta
Poi sempre che la memoria non mi tradisca ridusse le pretese a patto che gli si fosse trovato un lavoro su Roma
E continuare a lavorare perché lui avrebbe voluto continuare a operare a non fare il pensionato
Sì per la verità lei disse che ci furono dei problemi con il Floris mi il primo aprile del due mila e quattro nel particolare disse che la liquidazione del Baratta non pose particolari problemi
Dice solo all'avvio della trattativa si presentò un po'complicato dal momento che il manager chiedeva cinque miliardi
Cimici si mise d'accordo per soli tre miliardi di lire dei quali sono stati corrisposti solo uno virgola cinque miliardi e in questo più o meno corrispondere
Per il Floris nelle dice maggiori problemi ci furono con il Fiorini almeno per quanto ebbi da apprendere dal capo del personale della Parmalat io potei constatare personalmente
La decisione con cui il Fiorini chiedeva la liquidazione delle sue spettanze
Ministro Rini diceva che la Parmalat gli doveva dare ciò che lui voleva questo è scritto in corsivo gli doveva dare ciò che lui voleva e ciò che lui voleva era almeno quanto era stato corrisposto al Baratta cioè
Do la la disuguaglianza così a Pubblico Ministero cioè appunto la sto spiegando fiorire con quello che è un evento inteso
Che
Non ancora riferimento alla liquidazione del Baratta dice Baratta chiede Tanzi gliela dà qua invece ci sono delle rimostranze quindi le chiedo ma
Vi fu la stessa disponibilità
A venire incontro immediatamente alle richieste del Florin limiti
Come era successo nel caso del Baratta perché lei oggi ci ha detto non ci furono problemi all'epoca invece parlo di problemi che presuppongono una non volontà di dare ciò che
Ex ad Berzo viene richiesto o no
Gli atteggiamenti per me sono problemi se una controparte non fa problemi accetta si discute sulla cifre se arriva una conclusione significa che non ci sono problemi Florin invece era molto arrogante e
La trattativa
Fu non dico difficile era su una base di rapporti già non avevo una grande
Considerazione ma questo è un fatto personale
Pretende pretesi quindi il suo atteggiamento era dell'uomo che dice così ogni ente così me lo dovete darà ecco si ma mi scusi
Quello che vorrei capire se vi era
Un argomento alla base di questa richiesta perché
Noi abbiamo una figura sicuramente importante dell'azienda
Che però chiede di parametrare il suo trattamento economico quello della figura più importante dell'azienda cioè la ministro attore delegato Baratta ora le chiedo come giusti è un po'come se io chiedessi dal mia liquidazione
Come quella non lo so di un giudice la Corte suprema negli Stati Uniti non lo so insomma un esempio
Forse lo potevo trovare anch'Migliore però perché Florin e diceva mi dovete dare gli stessi danari che avete dato all'amministratore delegato dava qualche giustificazione a questa volontà di equiparazione
Assolutamente no ma avevo un atteggiamento di
Extrema ratio non dico strafottenza ma quanto meno consapevolezza che i soldi gli sarebbero arrivati che piacesse o no a me questo nei BIC proprio la certezza perché suo un po'il suo approccio era
Così è
Sì senta ma a noi risulta che lei aveva fatto sul volgere
Delle piccole indagini diciamo in Lussemburgo in particolare tramite un ex generale della guardia di finanza indagini che ci risultano svolte in epoca ad ulteriore
Al momento in cui si raggiunge l'accordo con Hilla floridi la domanda è
Ma
Contestaste altri Lorini le emergenze di questa indagine ancor prima ma Tanzi sapeva che vi erano stati questi accertamenti e ne conosceva gli esiti
Come l'ho detto di l'incarico per la parte chiamiamola italiano allo studio consulto di Bologna
Poi
Un dirigente del se del dire dell'azienda turistica che se ne era uscito mi telefono che mi rappresentò una anomalia su
Un contratto di acquisto di un villaggio
Se non ricordo male le scelte del
Che il martedì città un nome e un giorno a caso fu firmato con un importo e il mercoledì l'importo viene cambiato con un altro contratto
Con un notevole aumento di costi
A quel punto avevo già deciso di guardare tutte le varie società esteri quindi suggerì al generale dottor Cardile
Con la sua esperienze specificità di
Per fare una verifica su tutto ciò che era venuto all'estero e credo che le abbia reso deposizione quindi ha svolto un lavoro esauriente
De da scoperto anomalie su quel conto famoso in Svizzera con tutti quei soldi che giravano
E quindi credo che abbia fatto una relazione me la raccontò adesso nei nei dettagli non la ricordo ma
Ma impatti quanti rimanga sulla domanda che l'aveva opposto erano emerse irregolarità di condotte specificamente riferibili altro Lorini nel corso di questi accertamenti
Erano stati accertati ad esempio dei prelievi palestinese alle casse del gruppo
Corder Cardilli mi mise a parte che aveva riscontrati in Lussemburgo un versamento se non ricordo male ma credo che sia agli atti
Che andarono su Barack Lorini prelevare hanno
Vi furono consegnati un una notevole quantità di di soldi adesso la cifra esatta non la ricordo ero e lei degli esiti di questi accertamenti Mario Loizzo al corrente Tanzi certamente e di
E li contesto al sloveni quando venne a chiedere questa liquidazione a suo dire così importante perché immagino se le sembrava alta quella di Baratta immagino che anche per quella di floridi si pose un po'il problema di congruità
Quindi torno alla domanda lei l'aveva detto a tanti Tanzi oppure lei contestaste altre Lorini
Di qui queste irregolarità che erano state riscontrate sì o no le contestai sia al Baratta che al Fiorini
La risposta fu
Che ne sapeva era di questo ne sapeva
Tanzi nera Cervera al corrente
è e Tanzi disse Cossa di fronte a queste richieste
Non ha mai dato risposta come la sua consuetudine quando non quando lo deve i problemi ma quindi l'autorizzo a pagare quanto richiedevano essendo consapevole di quello che era accaduto
Penso a fine la liquidazione viene autorizzata Lattanzi oppure è una decisione su no no non lo fu fu fui
Poco fu proprio detto che quelli erano di accettare le condizioni
Pur essendo consapevole degli esiti delle indagini di Cardile
Ho capito
Un'ultima cosa
Lei ricorda
Se
Le indagini del dottor Cardile ebbero ad oggetto anche una società che si chiamava chiedo Borno
Penso di sì
Non ne sono certo ma penso di sì ma d'altronde
Basta chiederlo al Cardile oppure penso che meglio lo abbia chiesto suppongo però lo vorrei chiedere anche a lei lei ricorda se vi era un problema
Di crediti appostati in bilancio
A fronte di contratti di cessione di utilizzo Martini
Sarei molto importanti
Dovrei rileggere se glielo dichiarata ma io non so che c'erano cessione dei diritti del marchio però non mi ricordo se la società era la chi vorrà un'altra ma le indagini le fece il dottor Cardile
Dovrei chiederglielo oppure
Senta lei ricorda che genere di problematiche si erano poste riguardo a questi crediti
E I relativi contratti
Ma io ricordo solo le osservazione che mi faceva il dottor De Sperini i sindaci che non
Non vedevano questa operazione come un'operazione trasparente e e quindi lei incarico il dottor
Cardile di fare questi accertamenti lei si ricorda cosa le disse
Il
Dottor
Cardile al ritorno dal Lussemburgo sugli accertamenti che aveva svolto
Ma mi disse se non rivolge vorrei
Non ricordo se la società era questa ma sostanzialmente che quella società non era mai stata riferisce
Nel possesso scusi e cerco di ATI
Chi mettere a fuoco
Se non ricordo male la società non era mai stata posseduta
Dalla non aveva avuto rapporti c'è
Se su fu una specie di invenzione che si fecero o Florin io Baratta
Di questa società che
Quelle come tante società lussemburghesi che vengono create per essere usate ma non fu mai acquistata nebbie mai rapporti diretti tant'è che se non ricordo male una società che andava ad operare in settore completamente diversi e otto corno
Proprietari diversi difformità
Ma le riferì di una specifica attività di Florin i con riferimento a questa
Società
Può darsi però se vi se lei io l'ho dichiarato allora avevo più certezza delle guardie il primo aprile due mila e quattro
A foglio quattordici interrogatorio al Pubblico Ministero lei dice a proposito del
Del Cardile
Mi disse il Cardile anche di aver accertato che presso la Moreschi presso la Moreschi che il filo Rini aveva chiesto ad una specie di Bruckner informazioni sulla possibilità di acquistare una società anonima
Gli erano stati proposti tre nomi
Tra i quali avete evidentemente scelto a caso quello della K-Board da utilizzare per formare i contratti falsi di cui stiamo parlando
Il Cardile mi preciso anche che la K-Board non era stata acquistata e soprattutto che effettivamente non era operativa alla data di apparente stipula dei contratti di cessione utilizzo marchi
Porta di aver ricevuto questo tipo di indicazioni dalla Cardile
Mi sembra che sostanzialmente l'ho appena raccontato ma confermo quello che ho dichiarato il perché no ne aveva parlato di Baratta o
Lorini invece in questa dichiarazione nei nuovi ma ci sono delle memorie
E circostanze anche la dichiarazione sicuramente perché è vero
Cardile sia svolta l'indagine con l'esperienza della dirigenza ha avuto la conferma che fu il Fiorini a fare questa operazione
Un'ultima questione sempre su questi contratti lei ricorda se questi contratti risultassero all'epoca sottoscritti dal solo Baratta
Però questo non lo so perché non non li ho visti
No non se li ha visti se si era discusso di questa circostanza
No non se n'è mai parlato neanche in Consiglio perché sono cose che sono vennero fuori
A seguito delle chiamiamoli indagini che feci fare per fare pulizia e avere
Certezza di ciò che
Era stato fatto nel passato in quella società senta lei sul punto sempre il primo aprile due mila quattro fogli A tredici A
A dichiarato l'importo per gli approfondimenti mi era sempre venuto dal Sindaco ove Sperini è questo l'ho ripetuto anche do oggi
Che non aveva visto il contratto di ritorno dalla chi sul BUR no l'accordo risultava sottoscritto cioè solo dal Baratta mentre non vi era la prova dell'accettazione della controparte
Per la K-Board c'era chi il BUR certo però una firma c'era da quello almeno di cui si discusse che poi lei non abbia visto i contratti a un altro discorso
Ma ricorda che le cose andarono così
Chivas se ne discusse farà più furbe Sperini che ne parlo adesso non ricordo male anche con l'altro Sindaco che era Ferrari proprio di questo contratto di cui non c'era traccia nell'amministrazione
Bene Presidente io per il momento ho terminato grazie
Prego avvocato
Sì per la difesa Lorini mi ricollego a questo contratto kilt Bourne la domanda forse può apparire ripetitiva ma io le chiedevo lei ha potuto verificare se erano sottoscritti dalla controparte estera questi contratti
No perché non ne ho mai avuto una
Un un una
Visioni ecco quindi seguo il Sindaco che pose la questione dicendo non c'è ritorno
Indi lei non ha nessuna conoscenza di questi contratti
L'unica conoscenze
Lo dissi il Sindaco che Sperini che poi la verifica che fece generale cardine andando in Lussemburgo che scoprì che la K-Board non era mai stata
Operativa ed era
In quel momento in cui fu sottoscritto questi ipotetico contratto praticamente non ero operativa
Però non ha poi potuto verificare se questo contratto è stato effettivamente attuato meno
Io no non ha fatto nessun approfondimento non mi ero
Non era nei miei poteri ma soprattutto
Mi sono fidato di ciò che ha detto ciò che
Rilevo rilevarono i sindaci
E soprattutto il generale per dire quando mi informò di ciò che aveva scoperti in Lussemburgo ma scusi lei in quel periodo che carica rivestiva quando ha dato incarico al Cardile
Io per un mese ottenuti poteri come amministratore delegato in quel frangente diedi di avvio le indagini dopodiché i poteri sono passati al tedesco
Ma anche annovera quindi in linea di massima due mila e due se non vado errato
Le chiedevo poi lei si è però occupato della stipula del contratto di fuoriuscita di la transazione diciamo delle Fiorini dal gruppo Parmalat
Su indicazione di Tanzi si
Cioè lei ha firmato il contratto di transazione
Per la Parmalat
Io ho firmato no non credo di aver firmato il contratto di uscita ho raggiunto un accordo verbale pure lui lo ha sottoscritto col personale con l'Ufficio personale di Parmalat
A me risulta che sia stato sottoscritto anche da lei per it
Non lo ricordo ma se sono sottoscritto vuol dire ci sono gli atti quindi non posso
Lei era a conoscenza che in questo contratto per lo chiamo contratto di forse è meglio dire transazione e erano previsti due
Scusi il gioco di parole contratti di consulenza relativi ad Euro latte e a boschi solo di Eurolat ero a conoscenza
Perché lui pretese un posto di lavoro a Roma
Poi che abitava a Roma e quindi voleva continuare a lavorare Tanzi indico la euro latte il telefono a l'amministratore delegato e dissidi sottoscrivere la consulenza per Florin i
Ricordo
Per conferma che Florin i si lamentò lo incontrai casualmente in Mario porto si lamentava perché non lo facevano lavorare
Comunque facevano parte integrante perlomeno quello di cui lei ha contezza dell'accordo transattivo certo
Ecco io tornavo poi un momento alla vicenda last minute Tura è stato le
Lei ha introdurre quindi la figura di Gianluca Vacchi nella trattativa per l'acquisto Ciro presentare il pupillo detto prima
In una riunione alla quale erano presenti Tanzi ton Francesca Tanzi
Bharat
Quando risale questa riunione
Due mila uno so che può essere ottobre novembre settembre diciamo nel l'ultimo trimestre o quadrimestre del due mila e uno
In quella riunione si fece presente che
Quale ruolo avrebbe svolto poi lo Vacchi all'interno del
No
Quando ha preso che
Il Vacchi venne presentato come le ha spiegato prima
Il Pubblico Ministero come futuro amministratore di last minute Turra
Me lo disse tanti non posso dirle il mese esatto comunque l'intervallo fra la presentazione Natale quindi se la presentazione avvenuta a settembre ottobre diciamo novembre ecco quindi in quel famoso periodo in cui c'era questa ed è legata
Attribuita al floridi
Se la delega c'era perché a quell'epoca non lo sapevo quindici se ci si esisteva la delegazioni ecco io le chiedo però ma lei faceva parte del consiglio di amministrazione che l'ha deliberato
La procura nostra Procura fu data da Baratta se non sbaglio
No perché se lei verifica il consiglio di amministrazione il verbale
Del cinque novembre due mila e uno
All'ordine del giorno
Che lei
è indicato tra le persone presenti insieme a Baratta Ugolotti Bernardoni e a tutto il Collegio sindacale
Avevate tra l'ordine del giorno
Questo punto a Presidente mi scusi eh non per probabilmente solo un un chiarimento però io faccio presente che documentale che la delega viene data dal dottor Baratta il quindici ottobre sistemerà consiglio di amministrazione del cinque novembre due con questa precisazione poi non o altro da aggiungere soltanto che potrebbe indurre in confusione il teste che ha
Fermato una cosa corretta e cioè che la
Delle che era stata data la Baratta ecco il cinque di novembre però vengono identificati i poteri di cui lui diceva non conosce
Morandini chiedevo contezza di questa
Partecipe
Io ho capito che era sul conferimento di questa delega a verbale
Guardi credo che come tutte le deleghe che vengono dati e operative sono deleghe specifiche operative per il settore
A cui il dirigente si riferisce può essere sfuggito che la delle che era un ampi poteri che fosse Sperini attento in quanto Sindaco che riportò successivamente a me che la delle che era di ampi poteri
Se l'abbiamo sottoscritto e deliberata risulta dagli atti quindi non si può contestare
Ripeto e ribadisco che ero convinto che la Procura fosse una procura specifica solo per il settore quiz Lorini era dà mandato
Lei sa chi ha firmato cui la acquisto della last Minute Turra
No questo non lo so
Non lo so fu una sorpresa perché una società che
Ha camminato da sola proprio perché era al di fuori della
Gestione chiamiamola permesso parmigiana
Ecco io le dico che per esempio questo contratto risulta documentalmente è stato firmato dal dottor Baratta
Lei ne ha io purtroppo
So che pacchi menti a me e dicendo che non aveva ancora concluso nella realtà se lei mi legge alla data del contratto io lo incontrai nelle vacanze di Natale
E lui mi disse di non avere assolutamente concluso che stava ancora discutendo anche per la carica di amministratore nella realtà il contratto era già stato firmato
Dato perché il contratto è datato dodici dicembre
Due mila e uno
Scusi
Ciò nonostante il batti peraltro le rappresentò di avere avuto una riunione con il management già
Del gruppo
Può essere adesso quel passato tanto tempo però mi disse che stava guardando esaminando il gruppo proprio prima di prenderne possesso per fare
Ecco perché per me è importante notare che Tonna in questa riunione che quindi è antecedente e deve essere di novembre perché la stipula di dicembre
Individua infatti chi
L'amministratore al quale fare riferimento me ne dà conferma di questa
Circostanza no scusi cioè un attimo opposizione presidente perché
Non capisco da dove si desuma che la riunione e anteriore alla stipula di
Il
Contratto abbiamo
Formule diversamente avvocato questa domanda perché effettivamente introduce come presupposto questo elemento che
Sul quale forse bisogna discutere
Quindi la formuli diversamente lei
Scusi lei sa individuare quindi in che periodo è intervenuta la presentazione di Vacchi al management
Il periodo glielo circoscrivo dalla presentazione mia all'atto della stipula del contratto grazie
Però lei ha riferito non lo fa a chi che c'era stata una
Sorta di innamoramento del Tonna mail
Ovviamente
Premetto che se Luca Vacchi è un ottimo manager
Una persona chissà
Fare il proprio mestiere
E quindi che tornassi fosse innamorato di Vacchi
Direi che è abbastanza
Facile perché è bravo quindi poi uno può definire che troppo bravo per se stesso contro alla persona molto valida
Per il momento avrei terminato il suo
Non c'è difesa
Avvocato toglier difesa Silingardi
Buona sera io volevo sapere
Se le risulta nel periodo in cui lei stato incarico amministratore
Delegato della FIAT che la società sia stato sottoposto a verifica da parte della Guardia di finanza
Vedi e conoscenza
Di queste verifiche e
Invitai tutti i collaboratori a mettersi a disposizione
E di fornire
Tutte le documentazioni e l'aiuto possibile
Poi che non vie miglior verifiche
Se non quella della Guardia di Finanza
Le dirò che
Quel verbale fu fatta in maniera
Puntigliosa
Ottima inattaccabile i rilievi se non ricordo male furono ma molto di tredici miliardi di lire al gruppo
La esami la fece esaminare dai consulenti e quindi
Si decise che era meglio fare il concordato di adesione
Per usufruire delle
Per scelte le Facoltà di ridurre le sanzioni al trenta per cento di stabilire un pagamento rateale
Del dei rilievi mossi dalla Guardia di Finanza che ripeto furono fatti in maniera
Molto attento e preciso
Che hanno stabiliamo
Quindi il due mila e uno
Quindi le tue adesso comunque
Signori villa negli anni sono quelli
L'azienda si ricorda che nell'aprile due mila e due mi scusi avvocato Troja aprile due mila e due se non sbaglio primavera due mila due
Si ricorda se nell'ambito di questa verifica la cura di finanza acquisì anche tutti i bilanci dell'affitto
Penso di sì non lo so perché non
Io esaminerà i
Il verbale
Quando
Arrivo sul tavolo che era chiuso
Suppongo che lo abbia fatto però non non posso non Monio certezza so solo che il verbale era fatto molto bene i rilievi erano giusti
Senta riguardava solo al kit o anche le società collegate l'ispezione l'accertamento però credo che riguardasse solo lei però credo lei qualcuno insomma nel mio dovreste avere gli atti
Per sua memoria tredici maggio due mila e quattro avanti la procura di Parma aveva dichiarato che
Del resto è sufficiente dire che la sosta ditta come tutto sta collegato è stata sottoposta rigorosa verifica fiscale del due mila uno due mila e due
Verifica che si è conclusa con l'accertamento centocinquanta miliardi di lire per il quale ha dovuto fare l'accertamento con adesione
Quindi anche le società collegate aveva detto all'epoca
Ripeto se l'ho detto io però o avuto solo certezza di quel vedi qui dei rilievi che furono mossi e riguardavano mai perché
Grazie non ho altre domande
Sperare Pubblica ministero deve fare
Io avrei bisogno un attimo di verificare un
Un documento però posso andare a memoria perché
Me le ricordo queste cose in questa
In questa volontà di aderire a lei rilievi della Guardia di Finanza che poi risulta ricorda Sebino il peso la considerazione che un eventuale approfondimento delle indagini avrebbe finito per coinvolgere la Parmalat
No il concordato di adesione fu deciso
Perché c'era un forte credito di IVA da parte della società
Lo Stato avrebbe acconsentito al rimborso dell'IVA
Solo se non ci fossero state pendenze fiscali da parte della società
E quindi fu deciso di aderire
Fare il concordato di adesione che di fatto liberava la società dell'impedimento di chiedere un rimborso IVA
Mentre lei è sicuro che il Cardile non prospetto il pericolo di un eventuale approfondimento che coinvolgesse i flussi distrattivi o comunque operazioni riguardanti la Parmalat
Assolutamente no proprio figura professionale del dottor servile da ex ufficiale della Guardia di Finanza
Disse sono il verbale e inattaccabile fatto molto bene è inutile fare ricorso meglio fare il concordato di adesione
Posso chiedere un secondo di pazienza collegio presente
Magari anche più di un secondo diciamo un paio di minuti non c'è più nessun problema
Bene possiamo riprendere Presidente chiedo scusa per la sospensione prego riprendiamo
Volevo proiettarli guardi questa è una memoria
Datata due
Dieci due mila e due il Collegio voi avrà modo di approfondirla e agli atti vi sono anche altri
Riferimenti però una questione tributaria
Sempre
Po complessa
Si parla di una rinuncia ad un credito vantato dalla FIP parta come leggiamo a pagina quattordici della memoria due dieci zero due già prodotta dal Pubblico Ministero
Rinuncia di un credito vantato dalla FIP parta attualmente incorporata nella Orus S.p.A. nei confronti della ittici EP S.p.A nell'ambito di una complessa operazione di finanziamento che aveva interessato diverse altre su società tra le quali in particolare Parmalat S.p.A. chiamata in causa in relazione a un credito di undici miliardi settecentocinquantacinque milioni di lire e finali mente S.p.A. che aveva originato il rilievo della Guardia di Finanza
L'analisi effettuata nella memoria difensiva ammirato a isolare la sopravvenienza passiva allocata in dare nel conto non tanto e non solo perché tante tale impostazione è parsa la più corretta sotto il profilo contabile ma anche soprattutto per evitare e di dover drammatizzare nel dettaglio i comportamenti tenuti nella circostanza dalle società compartecipi alla rinuncia infatti tra il novantasei novantasette il gruppo societario che ora fa capo a lei International
è stato oggetto di una complessa ristrutturazione non tutte le operazioni allora effettuate sono state trasparenti ed oggettivamente immuni da censure sotto i profili civilistico e tributario l'eventuale richiesta rivolta all'ufficio di far riconoscere il principio dell'Inter stabilità della sopravvenienza potrebbe non essere accolta sic et simpliciter ipotesi più probabile considerata l'urgenza di definire il contesto dimostrata dall'ufficio in questi giorni ovvero potrebbe innescare le esigenza di una serie di controlli incrociati che sarebbe inopportuna in quanto vanificherebbe gli sforzi finora fatti per evitare il diretto con voli mento di puntini sospensivi coinvolgimento che invece pare essere stato l'interesse primo del personale della GDF incaricato in origine dalle indagini
Cioè qua ci stan credito che nasce
Da un al finanziamento della Parmalat o no se ne fa cenno prima è che poi diventa oggetto a dire l'oggetto di rinuncia quindi la preoccupazione sembrerebbe se lei ha memoria di questo documento
è quello di evitare il diretto coinvolgimento di puntini sospensivi quindi la prima cosa che le chiedo è ma quei puntini sospensivi per cosa stanno visto che lei il destinatario di quella relazione
No guardi non credo
Questa è una cosa che leggo oggi non ne ho assolutamente conoscenza ma
Mi risulta completamente nuova ripeto e ribadisco che l'unica
Cosa che feci quando nel due mila e uno seppi che c'era stato questo verbale
Era in corso dissi solo di dare il massimo supporto di trasparenza che tutto doveva essere il folto ad aiutare gli organi della Guardia di Finanza a far luce a dare la massima collaborazione
Quando il verbale fu chiuso
Poiché come l'ho detto c'era questo
Perché ci sono fatti antecedenti che Reggio alla mia essi verbali in genere hanno a che fare compatti questa è una relazione del dottor Cardile che memoria riservata
Rosso in ordine alla richiesta di accertamento con adesione al seguito il processo verbale di constatazione della compagnia GDF di Parma nei confronti dell'ETI International
Se il file si chiama memoria due dodici zero due
E ci viene consegnato ne abbiamo anche
Le bozze
Dal dottor Cardile l'ammissione del dottor Cardile riferisce a lei la domanda e
Che cosa sono quei puntini sospensivi
Premetto
Ricordo assolutamente
L'episodio con riferimenti
Attinenti a quello che lei mi ha domandato so solo che
Dissi di fare un'indagine approfondite per verificare tutte le anomalie quindi da buon ufficiale
A credo fatto un lavoro buono credo volto a
Chiarire tutto ciò che è avvenuto è avvenuto nel passato ma di questo non
Non ricordo assolutamente che mi abbia detto che quell'intervento era stato fatto per verifiche per vanificare
Verifiche o roba del genere
Anche perché la mia Filosi dalla mia mentalità e la sua sono solo quella di portare in luce
Le cose di farle al meglio
Va beh quindi lei non si ricorda di questa all'azione se va bene allora io non ho più altre domande e poi vediamo se ce ne sono altre ancora di queste relazioni
Siamo di
Premette avvocato Martini difesa attorno buonasera io le richiede chiedo su che base lei ha fatto l'affermazione per cui signor Florin risponderebbe più a tonnellate non a Tanzi
Devo risponderle con le voci che ci tiravano all'interno della società in cui noi
Eh beh non è una cosa dalla quale ho certezza però
Si diceva che Fiorini risponde se no non ci dica quello che si diceva però è un'affermazione signor Presidente che è in corso di escussione lui ha fatto e quindi che mi premeva puntualizzare nostro non ha elementi diretti del potere precisare
E e sul fatto che così tonnara avrebbe ha avuto un diretto controllo sulla Itta appunto mettendo Florin niet conferendo alla Procura su che elementi ce lo può dire
Che sul fatto che sia stata voluta e richieste ottenuta da Tonna questa procura che elementi di fatto ci può da
Macché erano sempre valutazioni chiese venivano tenute nei Consiglieri Baratta diceva che Fiorini
Godeva più fiducia verso tornare Luigi non aveva più rapporti di fiducia certo non non riponeva fiducia in
Baratta ma la riponeva in Florida
Avrebbe detto barra
Certo
è proprio sicuro che all'incontro nel settembre e ottobre due mila e uno di presentazione di last minute di Vacchi fosse presente anche il ragionier Tonna certo
C'era anche il tonno eccetera
E
Quante volte le risulta che il signor Vacchi abbia incontrato Tonna da quella data prima di verrà incontrarlo lei a Cortina nel Natale del due mila e uno
Questo non mi è dato sapere però alla luce dei fatti non credo che si siano svolti in una sola riunione per arrivare a predeterminare non parlo riconoscenza sua di noi vuole otto assenza
Non è a conoscenza in quella sede del Natale del due mila e uno lei disse che Vacchi le menti su almeno la questione della raggiunto accordo sulla spinotto su altre questioni giusto
Mi disse che ancora ma devono concluso la trattativa e che erano ancora in fase di discussione
Questa questione del presunto innamoramento di Tonna verso egli stesso glielo disse in quell'occasione
Diciamo che le informazioni che mi disse Tanzi per telefono che l'uomo era valido Vacchi e che tutti si erano innamorati compreso Tonna
Quindi meglio di sé Tanzi o glielo disse Vacchi che torna si era innamorato di
A me lo dice Tanzi alle corse Tanzi
Non ho altre domande grazie scusi Presidente sempre pubblico ministero per chiarire un aspetto perché
Prego
No no no ma non un aspetto che
Rilevanti al punto di vista procedurale no perché lo sappiamo
Tutti che sulle voci correnti nel pubblico non si può deporre però conosciamo anche tutti la giurisprudenza che dice quando proviene da un ambiente determinato la deposizione ammissibile però
Che ancora più ho pacifico se ho ben compreso e vorrei chiederle di specificare dei nominativi che il teste può riferire quanto ha preso da altre persone lei fa riferimento a queste voci
Lei e in grado di specificare di fare un elenco di persone
Da cui apprendeva notizie riguardanti ciò che accadeva all'interno del gruppo it ci ha detto parlava con l'avvocato Rigoldi
Con il Sindaco ove Sperini poi con chi altro parlava sul fatto dell'innamoramento me lo diceva la Paola Visconti
Questa Paola Visconti poi da chi altro ha preso notizia cioè un numero circoscritto di persone hanno dei nomi queste persone diciamole e così capiamo cosa lei intende dire quando parla di può o ci cioè lei intende dire che che sono cose che le dicono queste persone possono voci che lei coglie accoglie passeggiando per i corridoi questo principalmente l'informazione nelle diete Tanzi appunto
Tant'è ma anche dalla Visconti basta
Tanzi di no ma io facevo in generale riferimento a tutte queste voci nodi cui lei ha parlato ma sono cose che lei apprende dall'avvocato Rigoldi dal sindaco me Sperini da Tanzi da Visconti e questo ciò che lei intende quando parla di voci cioè cos'è che le vengono riferite
Vedi Sperini e Visconti erano previsti Perini beh rigo lì mi scusi
Quindi salde i casi in cui lei assiste direttamente a un fatto quando lei ha detto voci intendeva riferirsi a questi due canali di informazione
Perché avevo un rapporto di fiducia con l'avvocato ricolleghi persona che stimavo stimo che ed esperimenti era un altre persone
Bene io a questo punto mi fermerei definitivamente Presidente se non ci sono altri interventi
Va bene si può accomodare
Grazie mezzi
Supplenza
Del
Pubblico Ministero
Può andare grazie
Dunque
Presidente Errani scusi
Avvocato Gherardo di sì e ci sarebbe il signor Fiorini
Vorrebbe fare due precisazioni sul alcuni punti
No no allora lei andare
Nessuna influenza sulla sua posizione si accomodi
Grazie
Buonasera Presidente
Vorrei fare alcune precisazioni su quello che ha dichiarato poco fa dottor Bernardo dottor Bernardo di parlare di delega di poteri in data quindici ottobre
In data quindici ottobre c'è una disposizione organizzativa
A firma di Baratta
Dove dice testualmente informi signori dipendente premetto che questa è
Un documento depositato dal pm sotto il numero duecentoventuno dieci quattrocentotrentotto che dice
Informo i signori dipendenti che a far tempo dalla data odierna il signor Camillo Flori mi assume in aggiunta ai precedenti l'incarico di direttore operativo e tutti i conseguenti poteri gestionali
Tale incarico prevede che il direttore operativo
Diretto referente del Presidente e amministratore delegato per tutte le attività di business ne assuma la diretta responsabilità di le attività di business
E conseguentemente che ha lo stesso direttore operativo facciano riferimento gerarchico tutti i direttori di divisione e fa poi gli auguri
Voi
Il dottor Bernardoni non si ricorda che
La delega al dottor Baratta dicono di
Conferire
Attraverso procura i poteri al sottoscritto avvengono nel consiglio di amministrazione del cinque novembre due mila e uno
Dove c'erano presenti
Il consiglio d'amministrazione nella figura del Presidente e gli amministratori Colotti Romano Bernardoni
E leggo soltanto il deliberato
Il Consiglio è unanime dopo brevissimi il Consiglio unanime
Dopo brevissima discussione prende atto di quanto riferito dal presidente in relazione alla nomina del quindici ottobre del direttore operativo della società e per quanto occorra conferma al dottor Floris IMI
Nato eccetera eccetera l'agenda tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione ad esclusione dei poteri di legge per tradurre riservate al Consiglio di amministrazione con facoltà al direttore operativo di delegare
Quindi la delega non avviene il quindici di ottobre ma viene deliberata dal consiglio di amministrazione alla presenza del dottor Bernardo il cinque novembre
La procura
Con atto notarile da parte del dottor Baratta viene rilasciata il sette
Di novembre questa è la Procura
Il giorno otto di novembre e questo è tutto agli atti
Avviene una riunione presso la Parmalat
Dove viene presentato banchi quindi alla presenza di esponenti della Parmalat alla presenza di tutti i manager della vita la presenza del sottoscritto alla presenza di Vacchi
Dove viene presentato Vacchi come futuro amministratore delegato del gruppo ittico e che da quel momento all'Hui si doveva fare riferimento questo l'otto di novembre la Procura Gazzetta ancora ad horas probabilmente agguato essere registrata lotto viene fatto questo
Dopo questa procura qui avviene la revoca
Della mia procura perché in data ventitré novembre due mila e uno sempre consiglio di amministrazione con la presenza del Presidente e degli amministratori Angelo Ugolotti Romano Bernardoni
Via libera
Diario attribuire al Presidente Consiglio amministrazione Claudio Baratta eccetera tutti i poteri di ordinaria a minare amministrazione ordinaria e straordinaria amministrazione
Di conferire al Presidente così amministrazione ampio mandato di riconvocare il consigliere più breve possibile per riferire al Consiglio d'amministrazione cioè di eventuali adempimenti necessari e opportuni relaziona situazione conseguente eccetera eccetera
Quindi viene ridare tutti i poteri a parata in data ventitré novembre
In funzione di questa delibera quindi Baratta riassume i poteri di ordinanza di un'amministrazione
Il fatto che Florin io non abbia utilizzato mai quella procura è data dalla firma del contratto di acquisto della la astemi notturno che avviene esattamente il dodici dicembre due mila e uno allora se io
Avevo i poteri
Perché viene chiamato Baratta che era in lite con mezzo mondo da questo così dichiarano viene chiamato Baratta per la firma del contratto di acquisto della la struttura
E non viene chiamato Fiorini
Questo
Poi il dottor Bernardoni dice che non ha firmato la transazione con Fiorini
Qui ci sono due procure speciali rilasciate dall'allora amministratore Fabio Branchi
A favore del dottor Bernardoni per transare con floridi quindi nel davanti all'Unione industriale di Parma per transare per conto della hit
Ordine Valea naturismo e per conto
Dell'IT International S.p.A. per far arrivare ad una transazione con fuori
Il dottor Bernardo ne ha detto che si ricorda soltanto di un contratto di consulenza elaborato questi sono due contratti firmati contestualmente dei quali si interessato Bernardo
Volevo soltanto precisare questi atti
Grazie
Dunque allo scopo di
Pensare di organizzazione delle prossime udienze all'ultima udienza c'era una riserva
Della Procura in ordine alla possibilità aderendo ad una richiesta difensiva
Di passare all'esame dei testi e di rinviare quindi ad una fase successiva all'esame degli imputati
Vorremmo sentire ora la Procura che cosa
Ritiene
Ma la procura esprime un orientamento negativo su su questa proposta ritenendo opportuno che si proceda subito
Come prescritto del resto dalla dal Codice in realtà non prevede una disposizione di attuazione nemmeno l'accordo parti tra l'altro per la mentre la prevede per il testimone
Dunque siamo orientati in in questi termini fondamentalmente l'idea
Ed iniziare come
Non ti citato
Dalla aggiorni autunnale voi da Tanzi Calisto
La prossima udienza ancora abbiamo a vari testi vi accusa
Quindi poi all'esame degli imputati qualora c'è il consenso delle difese la prossima udienza sulla
Rinunziante di residui testi
All'esame degli imputati si dovrebbe passare all'udienza del nove novembre Presidente sul punto sul punto il collegio perché mi scusino ma io in questo momento non lo ricordo
Come testi di parte civile vi dovrebbe essere unicamente il teste indicato dalla Difesa grosso
Che potrebbe essere sentito prima per rispettare l'ordine prima di passare all'esame degli imputati Perini rientra sembrerebbe nella per nelle prove a carico
Sono due non me lo ricordo uno lo so sempre qui l'altro non lo ricordo
Si potrebbero sentire loro due poi dare inizio
Agli esami degli imputati
Il programmate già definito per l'udienza prossima che l'udienza del cinque
Quella data poi cioè gli anni siamo per le udienze successive che a me quella dopo deve scucire dopo il cinque qual è
Il nove
Pensa e il cinque
E grazie
Difese sono indotte l'udienza è tolta buonasera a tutti