Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra rieccoci nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera mezzora in meno quindi per un'ora e mezza
Proseguiamo il nostro viaggio all'interno delle aule di giustizia palermitane
Anche perché l'attualità ce lo impone in particolar modo come ha
Avrete notato negli ultimi giorni i riflettori di Radio Radicale continuano a essere accesi su due importanti processi in corso di svolgimento
Quello che ci occuperà stasera prosegue ancora l'ascolto dell'esame testimoniale tenuto dai giudici palermitani in trasferta Rebibbia il sette ottobre scorso
A carico dei due ufficiali dei carabinieri generale in pensione prefetto Mauro morì il colonnello Mauro o vino che sono accusati di favoreggiamento aggravato per il fallito più c.d. Mezzoiuso del mille novecentonovantacinque che secondo la pubblica accusa avrebbe potuto portare alla cattura di Bernardo Provenzano molto tempo prima di quanto non fosse già
Accaduto è un processo che si lega con l'attualità di questi giorni perché il tema della trattativa
Tra mafia è stato
Viene introdotta dalla stessa Pubblica Accusa tra i vari
Filoni tra le varie chiavi di lettura di questo
Processo ma c'è anche un altro processo che stiamo seguendo e che pensavamo fino a ieri fosse in in fase
Finale non foss'altro che si trovava già
A discussione finale già iniziata con la requisitoria del Sostituto Procuratore Generale Gatto nell'ambito del processo d'appello a carico di Marcello Dell'Utri già condannato in primo grado per concorso esterno
Il colpo di scena ve l'abbiamo già descritto ieri
Parla ai primi di ottobre il sei di questo mese proprio Gaspare Spatuzza personaggio che fa il paio con un Massimo Ciancimino
E che ha riaperto diversi filoni di indagine non solo meramente sulla trattativa tra stato mafia ma anche sulla stessa eliminazione di Paolo Borsellino
Proprio ieri il Procuratore generale il Sostituto Procuratore Generale Gatto ha prodotto il verbale che ormai anche di pubblica diffusione addirittura prima
Che fosse presentato in Aula dai magistrati
Atti di traverso la pubblicazione in diversi mezzi di informazione settimanale L'Espresso in particolar modo che ne ha pubblicato ampi strascichi
E vedrete che
Anche la prossima settimana l'argomento mafia e politica terrà sicuramente banco
Principalmente per due motivi
Stando alla produzione di questo interrogatorio che ha chiesto la interruzione brusca sempre che venga accolta dai giudici della discussione finale
Una serie di escussioni testimoniali a cominciare dallo stesso Spatuzza proprio al processo Dell'Utri
E stando al ai contenuti di questo verbale secondo la posizione della pubblica accusa palermitana il ruolo di Dell'Utri cambierebbe non poco
Non solo come conoscitore mero conoscitore
Vede il famoso stalliere di Arcole Mangano
Ma come uomo di cerniera e di contatto tra la politica e la mafia esattamente tra Forza Italia e la mafia esattamente tra Berlusconi
E la mafia
Ma questo lo dice Spatuzza peraltro per de relato attraverso i suoi incontri con i gravi a
I suoi compari
Di mandamento
C'è anche la possibilità
Che la pubblica accusa possa riconsiderare
L'ipotesi di reato che viene discussa anzi ti dice ridiscussa come da rito penale in questo processo
Vi abbiamo detto che Dell'Utri è stato condannato per concorso esterno potrebbe ma sono ipotesi
Al momento giornalistiche potrebbe aggravare la formulazione il capo di reato in associazione mafiosa piena
Il collegio difensivo di Dell'Utri ha chiesto termine a difesa come si usa dire si sono la Corte d'appello si aggiornata a venerdì quindi poi
Capiremo venerdì quali saranno
Le posizioni degli avvocati difensori di Dell'Utri ma capiremo anche se la Corte ha una volta riunita in camera di consiglio accogliere o meno la richiesta e la pubblica accusa
Di questo brusco intervento che il Codice di procedura penale concede in casi eccezionali
E quindi il via a nuove audizioni nuovi esami testimoniali questo il quadro di insieme poi
Avremo modo magari di ragionare anche su altro anche su un contesto politico che si muove
Vi lasciamo acque o uno dei punti del famoso
Papello così ce lo vogliono far
Mostrare
Soprattutto in un punto
Sud partito ma qui ci fermiamo e avremo modo di analizzare nelle prossime puntate dello speciale giustizia anche a spetti che
Apparentemente sconfinano nella dietrologia
Ma toccano un punto fondamentale sull'attualità politica siciliana e non solo
Non foss'altro che Marcello Dell'Utri
Un certo senso viene indicato come
Il Gianfranco Miglio dell'isola
All'Hui si deve l'ispirazione del secondo Governo lombardo in chiave
Fortemente autonomista di quanto non lo fosse già prima Allulli si deve comunque ha una sua idea su quanto stanno combinando o alcuni esponenti del
Parlo del Popolo delle Libertà in materia di Partito del Sud magari ci torneremo magari raccoglieremo anche delle riflessioni su cosa sta accadendo anche a livello politico parallelamente
A questa nuova tempesta giudiziarie intanto però
Restiamo sulla concretezza dei documenti dibattimentali in attesa delle decisioni sul processo Dell'Utri lo speciale giustizia di Radio Radicale prosegue l'ascolto
Di una udienza importante
Siamo al sette ottobre scorso i giudici del processo morì un vino sono in trasferta a Rebibbia
E viene ascoltato dai pubblici ministeri di Matteo proprio Nino Giuffrè
Dopo una lunga più
Parte una prima parte come accade di consueto per
I pentiti collaboratore di giustizia che dir si voglia di fase di contestualizzazione
Che sempre si usa fare all'inizio dell'esame di un collaboratore di giustizia incominciamo a entrare nel vivo non solo
Delle principali vicende processuali come sapete il testimone d'accusa il colonnello Riccio che ha raccontato le vicende del confidente Luigi Ilardo
Di cui aveva la cura contatti personalmente e che aveva indicato proprio inno Mezzoiuso il luogo dov'avrebbe dovuto tenersi un summit alla presenza di Bernardo Provenzano Bliss fallito di lì a un anno dal blitz Luigi Ilardo
Viene ammazzato proprio quando incominciava a candidarsi entrare ufficialmente nella nelle fila dei collaboratori di giustizia con tanto di programma testimoniale come si dice spesso
E in questa fase riprendendo da dove ci siamo fermati ieri qualche minuto prima tanto per
Comprendere
Il punto è il contesto in cui si muove la lunga deposizione di
Di Nino Giuffrè parla proprio del periodo immediatamente successivo all'eliminazione di lato dopo
Un anno dopo il fallito blitz di mezzo i uso un comprensorio che nonostante tutto ci dice Giuffrè Provenzano alla fine comunque frequentato
Ma
Chiusa
Questa parte curata nella formulazione delle domande da parte del sostituto procuratore della procura distrettuale antimafia di Palermo Nino Di Matteo
La parola passerà al suo collega dell'Ufficio Pubblica Accusa Antonino Ingroia e si incomincia a entrare già da stasera nello speciale giustizia
In ciò che essa o potrebbe sapere il pentito Nino Giuffrè circa i rapporti tra
Provenzano e Vito Ciancimino
E allora non resta a questo punto che lasciarvi all'ascolto di quest'altro pezzo
Della dell'esame testimoniale del collaboratore di giustizia Antonino Giuffrè ci troviamo davanti la quarta Sezione penale del Tribunale di Palermo in trasferta appunto a Roma presieduta dal dottor Fontanabuona sconforto rivestire questa
Questa situazione ha descritto finora Ilardo che
Viene ucciso per come lei ha capito subito perché aveva dato delle indicazioni su luoghi di incontro Mezzoiuso Provenzano che comunque continua a frequentare quel territorio quei busti c'è stato mai qualcuno di voi che ha detto a Provenzano ma
Non è non è prudente stare qua a
Farci vedere quattro è stata mai una situazione in cui lei o Pino Lipari o Masino Cannella o chiunque altro abbia detto a Provenzano
Ma che cosa stiamo facendo che ecco perché ci riuniamo qua
Il l'unico che ha
Ho un pochino
Non so se le Terme sì esatto sempre operare insomma richiamato diciamo
Provenzano Stato asino Cannella
Che ci ha trovato le sedute
Avanzate
La pelle già fuori
Che come ho detto era vicino
Cui sentendo dello scostamento veloce diceva perché non hanno rimettere dentro di sé è stato il cuore
Basta solo questa
Diciamo questa
Questo richiamo
Può essere
E Provenzano che dissi nient'affatto una sensate basta
Tutte le sedute era nelle sedute siamo sommersi
E questo si verifica
Attorno fra il novantanove del due mila uno
Diciamo che poi successivamente la situazione Sierra
Un pochino normalizzata anche essere
Mi
Provenzano continuava sempre casi percepissero attente
Antivetro quando
Andavamo dall'UE con le macchine
C'è se aveva creato uno spauracchio per quanto riguarda in modo particolare serve atte alla Camera microspie
Questo questo si diciamo non faceva sempre che ripetere addestrare
Sempre allerta di stare sempre attenti però diciamo che la corsa nel
Complesso
Si era successivamente normalizzata
Ma
Le volevo chiedere una cosa e nove sono state dei posti dove noi pericolo tessere da Salvatore mi perdona io l'ho interrotta d'delle Poste per successivamente
Sì posso sotto tipo non la Bonarda era sull'atto San Salvatore non so se chiamassero Salvatore sull'atto sambuco ricevano INCE siamo andato dato e più
Buona parte di tutti i nostri incontri a cui avvenivano in questa villetta
Limitrofa all'azienda siamo fuori dalla villetta comunque vicino all'ad un'azienda di la di la Barbera vicino all'azienda gestita la Barbera interesse dice direi che nell'ultimo periodo
Un
Aggiornarla due mila uno
Questa villetta
è stata
Un po'unificata
Diciamo che
Sono state fatte dei lavori e nella ricerca da eventuali microspie tant'è vero che tutto l'impianto elettrico è stato smontato tutto completamente
E ci fatto tutto l'impianto elettrico tutta voluta l'aver letto
Nel due mila due
Abbiamo continuato a frequentare anche dopo questi lavori
Diciamo debbono eccetera mandi i lavori di bonifica che risultato avevano portato
Ma lei è proprio vero probabilmente che cioè non mi è stato detto che erano state trovate del delle microspie
Comunque sempre allerta per quanto riguarda le scorse anche nel modo decollare ambiziosa cioè aveva sempre uno spauracchio del microspie tant'è vero che poi successivamente come oggetto le altre circostanze
Sì moneta devo un apparecchietto non dove
Quando entrava ma faceva un giretto oltretutto giusto erogata arteriosa vedere
Se era pare chiesto glielo dalla ZAS la microspia a partire da quando in che ferito questione diciamo al dopo
Dopo dopo dopo dopo nel due mila uno in modo particolare dopo l'arresto ante
Benedetto Spera
Non troveremo più come ho detto almeno per quello che mi riguarda me a
Provenzano sull'alto maggiori usavano troveremo sull'altro ricade
E sull'altro
Ci venne
Prego
Senta o intanto una precisazione a proposito del colloquio comma sino Cannella di quel richiamo di ma sino Cannella
Quando disse a Provenzano ma perché non entriamo dentro
Oppure no e siamo entrati dentro cioè quando la riunione poi tutto è avvenuto del
Sì no ma io le avevo chiesto Provenzano cosa disse lei ora ha detto si fece una risata cerchiamo dal padre tollerante
Lei
Il capisco e possono essere dettagli ma le chiedo
Precisione su questo punto se è in grado di
Fornircela
Lei sentito recentemente proprio diciassette settembre due mila nove incidentalmente tornato su questa
Su questa situazione
Pagina settantadue della trascrizione
I ceppi le porto un altro esempio signor procuratore siamo a Mezzoiuso Mezzoiuso sopra l'autostrada nella famosa villetta attigua alla Barbera
E ce ne mettiamo belli tranquilli là sotto come se nulla fosse
Arriva un sesso Masino cammella che dice ma insomma
Poi
Eccezioni di qua stai tranquillo come se fosse si si capisce Provenzano ad avere detto queste parole tutto questo
Qui visto il seduti eravamo seduti siamo rimasti no il problema è questo se io avevo chiesto se Provenzano disse qualcosa lui oggi ha risposto si fece una risata sì
Sono dettagli sono sfumature in questo verbale lei ha detto sì di qua se tranquillo ricorda qual era la situazione esatta
A situazioni che senso Cesar trattava ancora che arrivasse nel mese Ambra Pino che si è Provenzano parlo profferì queste parole si
Di qua stai tranquillo offese Walesa quelle Sava sempre quando c'era e questi discorsi Maranto il reale problema allertava però quando
Cioè con l'ESA va sembrano incuteva diciamo chi poteva sembra tranquillità
Senta andiamo all'arresto di Benedetto Spera
Lei si ricorda se nell'occasione fu arrestato anche sto con la la Barbera che abbiamo visto protagonista per tutti questi anni essere se non ricordo bene sì certo era la sua zelante
Provenzano in quella circostanza nel gennaio due mila e uno del trenta gennaio due mila uno quando vennero arrestati
Benedetto Spera ecco la la Barbera dove era una bolletta
Accanto alla proprietà del la propria
Ed è questo a fare ma che ha dato conferma lui stesso
Che
Rimasto
Senza più o il punto d'appoggio messi nella Barbera
Si è trovata in difficoltà oppure quanto sarà doveva andare
Cioè a che distanza era dal dal luogo dove hanno arrestato ad avvicendare verde signor procuratore
E lei questo come lo sa nessuno ha detto direttamente all'UE pure successivamente
Ha raccontato tutto quello che era successo
E cioè
Provenzano cosa le racconto un perché avevano arrestato no va bene adesso spera
Gli avevano trovato che in precedenza lui stesso aveva consegnato
De dei biglietti dei peraltro la sua alla sua famiglia
Ci siamo si è preso uno un bello spavento
E da quel momento in poi e poi ha cambiato ha cambiato zona ed è passato nella zona
Chiaramente
Le stesse persone
Del Benedetto Spera
Angelo Tolentino è nero Episcopo nella zona ante dice emendato come ho detto in precedenza cerco
Quindi perché ha cambiato zona nel dopo il trenta gennaio due mila e uno
Cambiato zona perché si è reso conto che
C'era qualche cosa che gli era sfuggita di mano
Inoltre
Diciamo che si era liberata
Una zona
Diciamo anche una zona non sfruttata tra virgolette
Dal punto di vista latitante nella una zona
Del CGIE
Tranquilla
E quindi diciamo che è passato
In quella zona
Da quel momento in poi per quello che mi riguarda
Saranno alle Manenti Angelo Tolentino ente nera e riesco
Prego
è mai capitato che mentre lei
Era con Provenzano e la Barbera
Siano arrivati dei Carabinieri per sul posto dove eravate voi voi
Trame Provenzano si
Cioè che successe ricordo bene
La Barbera non c'era o per meglio dire io e il Provenzano eravamo nella villetta adiacente
Alla proprietà nella Barber
Nella
Azienda della Barbera allevare una camionetta
Con i carabinieri verde Mezzoiuso
E nove
Deriva ci guardavamo
La scena
Dopo
Una buona mezz'oretta
Se ne sono andati
Non ricordo se sia stato il sì con la Barbera o qualche altra persona ma probabilmente se è stato lo stesso con la Barbera che servono per tranquillizzare che era tutto poi se non so se
Ma volevano parlare in caserma con la Barbera cioè con precisione non mi risultano più che cosa avevano
Ero andato a fare che i carabinieri ma comunque dopo di ciò se ne sono andate smascherare siamo continua ad arrestare le tutto tranquillo prego
In che periodo siamo
Due mila circa
E chiede qui Carabinieri fossero i carabinieri di Mezzoiuso lei come
Se ricordo bene ce l'hanno detto loro
Loro chi Ecolabel bene non c'è la famiglia dall'Abate
Senta signor Giuffrè
All'interno di Cosa Nostra non mi interessano quindi notizie eventualmente giornalistiche ma
Soltanto all'interno di Cosa Nostra e le chiedo
Lei ha mai sentito discorsi relativi
Ha rapporti tra Provenzano e l'Arma dei Carabinieri nel senso che Provenzano fosse o fosse stato un confidente dei carabinieri
Onestamente come ho detto in altre circostanze c'era questa voce
Che c'era la prescindere tutte discussioni stampa sentendo
C'era una voce
Veniva
A Catania
E questa forse era quella più
Insistente
Nuove
Asseriva
Apertamente senza mezzi termini
Che il Provenzano fosse
In Conferenza dei carabinieri appositamente
Ma vi erano anche delle voce
Chi giravo non nell'ambito
Capita però voi c'è
Ho incerta modo particolare quel qua
Sullo potrebbe dare diciamo con estrema
A causa della
Così come da me stesso e cioè che dire una cosa del genere sia dando
E poi successivamente diciamo che c'è un'occasione che
Ecco allora siamo
Far notizia di stampa
Che erano uscite
Quando
Allo stesso Provenzano ebbe a dire me
Modesto e ripeto perché
Rimasto particolarmente impresso trascorso
A bruciapelo
Non so dove insedierà sia odioso
Che sia uno sbilancio
Io sono sei marzo
Proprio
Ti ghiaccio come come si suole dire mi sembra ha detto
Ho cercato se prendere me
E subito che andava che bis zero
Non credo assolutamente a queste queste voci questi discorsi
E al discorso secchio sola
Prego andiamo con ordine
Intanto quelle che lei
Ha definito voci piuttosto insistenti esplicite che provenivano dall'ambiente di Cosa nostra di Catania
Io vorrei che lei ci specificasse meglio questo concetto
Chi erano
I mafiosi che dicevano queste cose
In che periodo siamo eh
Come si sarebbe realizzato questo rapporto
Tra Provenzano e l'Arma dei Carabinieri
Ma se diceva che era un discorso vecchio
Ora le quando sia partito quando si è arrivati non sono in grado
Ma chi lo diceva tra ci può esemplificare
Ci può fare uno o più nomi di mafiosi catanesi che hanno avuto
Che hanno fatto questo discorso che esse eravamo e non mi inganna gestionale che venivano
Nella stessa famiglia De Benedetto Santapaola saranno non vado errato
A Benevento Santa Paola in quel periodo era stato arrestato di quelle mentendo Ceccarelli
Niente quando
Quando
Comincia
Comincia a farsi questi discorsi nella Cosa nostra catanese
Noi saremo nel
Ma addirittura all'inizio degli anni novanta signor procuratore volesse ci vado ci vado proprio
E che poi il discorso
Sia sia anche continuato
Nel
Negli anni successivi
Non ricordo se sia proprio nell'ambiente di Eugenio Nicoleta cioè la famiglia De Santapaola ma comunque in quel
In quel contesto se la memoria non mi inganna
Fuori e questo è un genio Galea
Nelle unno sul personaggio
Importante che si muoverà nel palermitano
All'inizio degli anni Novanta
Può essere arrestato scorso
Sta racchiuso diciamo insomma ci saranno altre persone di cui oppure no non mi ricordo nemmeno il nome
Che frequenteranno che frequenteranno Palermo
E questo discorso
Eugenio Galea della
Del rapporto tra Provenzano l'Arma dei Carabinieri
Io l'ho fatto anche a lei
Diciamo nella in quel contesto di famiglia in quel di quelle persone
Non ricordo se sia lo stesso sia un'altra persona che venivano assieme ma c'è così della frase diciamo lapidaria nonno o non è che se ci stava
A ad escutere a discutere piede tanto diciamo
Come se fossero delle battute
Ma che può e diciamo in questo contesto
Un il
Discorso sulla spinge tutti nelle Provenzano
Andava diventava diciamo
Oserei dire sempre più attuale
Aspetti prima che era un ancora questi discorsi con Eugenio Galea o con il soggetto che
Accompagnava Eugenio Galea lei ricorda se
Il Galea le specifico anche
Per il tramite di chi
Per quello che diceva Galea il Provenzano mantenesse contatti con l'Arma dei Carabinieri
Ma addirittura per un anno no no non so occupavo che fosse direttamente la moglie
La moglie moglie sarebbe di Provenzano sei Palazzolo
C'era
Delle voce per quanto riguarda questi sessione della voce che portavano
Andare a stelle ad altre soggette
Una portava
E addirittura anche dei soggetti che ve ne erano solo su base aerea un'altra persona che teneva
Era Ciancimino Vito Ciancimino
Sì ora ci arriviamo
Ma intanto io voglio capire una cosa
Con riferimento intanto a queste cose che lei
Le dice Eugenio Galea o l'altro mafioso catanese
Siccome lei ha detto lei dice in maniera comunque secca anche con l'indicazione aveva esordito dicendo che era una voce piuttosto insistente chiara ce lo dicevano in maniera chiara
Successivamente diciamo diventa sempre più insistente come le tasche ecco perché dico rispetto ad una cosa che comunque è importante lei è un
Un
Detto inizi degli anni Novanta è un fedelissimo di Provenzano si incontra sempre con Provenzano è latitante lei e del latitante Provenzano
Perché è lei ce lo spieghi anche se lo possiamo intuire ma
Perché lei non approfondisce il discorso dire Galea matte queste cose come che dice queste cose che costano al falso signor procuratore perché io non sono a giusto non so se
La persona che dice queste cose
Se le dice
Per vedere che cosa le dico io
Cioè se può essere
Una trappola dice perfetto signor Presidente
Che poi successivamente almeno della polizza lavora
Allora somma non andava
Quindi se confidava l'area di non capire
E nemmeno se vada aprire unno non avendo
Cosa è certa lavare aprire un discorso all'interno di Cosa nostra si può pensare anche a un discorso dite che non era il primo
Deve leggere all'interno appositamente usura
Cercare tutte neutralizzare
Un uomo quando importante quale fosse Provenza di Cosa Nostra quello fossero Provenzano
Dopodiché dice la voce si comincia ad allargare anche nel palermitano successione occasione di parlare con esponenti mafiosi del palermitano di questa situazione di scambiare qualche
Di avere disco orario era oppone delle voci e ultimamente quando c'erano tutto un complesso di arrestate in continuazione no ecco perché poi come ho detto
Ci sarà onde scorso più
Andrà prendendo sempre nel tempo viene
Perché piano piano
Tutte quelle persone più importante
Di cosa nostra saranno distratta
Se parte era da
Madonia Giuseppe
Fiera ad arrivare
A Benedetto Spera primo e successivamente io
Cioè piano piano tutte quelle persone che hanno avuto un ruolo all'interno di Cosa Nostra a livello di Commissione alleviarlo responsabilità
Saranno arrestati l'unico o questo l'unico che resterà
Diciamo assieme a
Altro soggetto di entrava nel mar stereo nel sito Messina Denaro
L'unica persona che usa resterà sarà alla appositamente
Nel
Il Provenzano
Magari a certe volte anche ora Berto specie ma questa nasce stando a tutte le dice ma come come mai se c'è stata c'è tutto
E tante ci si creava questo lo stesso Carlo Greco lo stesso c'è eccetera conferirle in cui c'era
C'era un passavano mese che non c'era una riflessione importante diciamo e se
Saint cominciate con il no Salvatore Riina e poi successivamente è stato smantellato tutto
è comporta la cupola tutto tutto tutto il discorso che c'era prego con qualcuno di questi uomini del palermitano lei per esempio ha fatto riferimento a Benedetto Spera Carlo Greco ma io le chiedo più in generale con esponenti mafiosi del palermitano
è mai stato affrontato
Il discorso che Provenzano potesse essere diciamo
Autore di di qualche dell'azione cioè quel discorso che le ha fatte Eugenio Galea
Provenzano è un confidente dei carabinieri tramite la alla moglie per quello che lei ricordi
Sul palermitano lei anche a livello di discorso di
Di flash di
Di esternazione di un convincimento di un dubbio di una paura l'ha fatto mai con qualcun altro qualcun altro le ha mai prospettato questa revoca sospese in modo particolare
Proprio direttamente su Provenzano direttamente
E mi dico una cosa
Lei personalmente perché lei ha detto che quando Provenzano glielo dica c'è anche una spiegazione qua navi
Perché è il rapporto
Tra il Provenzano e Benedetto Spera
Dato che c'era stanche
Ciccio questo è nel mezzo se erano un po'di erano raffreddato
Troveremo anche un altro discorso che spiega questo
Quando c'è stata quella riunione
Nella villetta
C'era me Benedetto Spera
Pino libere e Masino Cannella dove la presa da un ente
Il Provenzano
Appoggiato in modo particolare alla cannella neanche da pieno libere
Dato che c'era una guerra in corso nel mandamento onde
Nel mondo Vezzali mio mi sembrerebbe
Sta situazioni deve data insostenibile perché si faceva rumore
Se vuole come abbiamo detto non si doveva fare quindi a diciamo che il Benedetto Spera è stata
Richiamato
A cercare di porre freno a questa situazione quasi certamente sarà arrestato vorrà
Quindi
Sul piano piano
Benedetto Spera
Si accorgerà
Che la Provenzano
Facesse
Con doppio gioco anche all'interno di Cosa Nostra nei suoi confronti appoggiando appreso dall'ente
Il suo
Un suo uomo da sempre da sempre vicino al grande perso tempo che la Presidente ci su questo
Ecco venderlo a zero il cielo e cioè il Benedetto Spera
Comincia a capire tante tante altre cose
Sull'oppio avanzano
Che c'era
Un discorso davanti
Ma dietro le spalle era un altro che un po'e in quella regione ora diciamo auto
All'assoluta va trovata ma avere la certezza diciamo dall'ambiguità del Provenzano stesso prego
All'interno di Cosa nostra
Che
Lei dice c'era un questi discorsi seppure
Alcune volte non espliciti sui dubbi che Provenzano fosse tra virgolette uno sbirro
E ha detto pure io non so però se me lo dicevano perché lo volevano mettere in cattiva luce devo
Ma io la le chi faccia delle domande specifiche
Si sono mai fatti discorsi che Riina fosse confidente le forze dell'ordine o che Bagarella fosse un confidente alle forze dell'ordine su Bagarella non lo sia una mosca fosse un confidente alle forze dell'ordine cioè su questa voce che riguardava Provenzano
Era
Un
Qualcosa che era di differente rispetto
Agli altri esponenti di spicco di Cosa nostra
Insomma avere la non le posso rispondere perché non hanno
Come ho detto avevo nonno non lo conosco vende nemmeno ho sentito dire
Discorso ed escluse tutte le subalare all'avanza
Nemmeno su Riina de tutto tutt'altro
Ma che Gina possa avere avuto
Beh delle persone
Che nell'ambito delle forze dell'ordine
Passassero notizie
A Salvatore Riina
Sì e ha sentito parlare facendola una di queste ma la domanda era alla rovescia
Viene parlare uno dei queste che stiamo parlando di cose gruppo quindi
Troppo generiche il troppo astratte chi ne parlava una di queste si parlava checché ne parlava
Si parlava di conciata
Sì
Kim ora io lo diceva riceveva non sia il ricordo bene allora nell'ambito di Michele Greco
Prestito dei toni che avevo non mi è facile andare
Ai soci salire acquisti del suo essere all'inizio degli anni ottanta
Signor giudice della mia però era al contrario con la sua domanda era quanto nel senso che noi sappiamo che alcune persone di cui lei ci ha fatto anche i nomi
Comunque sospettavano e dicevano di sospettare che Provenzano fosse
Un confidente carabinieri quindi è il mafioso che passa le notizie alle forze dell'ordine per fare ora lei ha detto io l'ho fatto la domanda questa cosa si è mai detto la lei l'ha mai sentita di Bagarella
Eh ma detto di no
Le chiedo la mai sentita da Rina cioè che Riina passasse notizie e confidenze alle forze dell'assoluta avanzano no AAMS
Di tutt'altra natura
Diciamo che
Delle riceveva c'è alle riceveva senza dare va bene
Al
Ora
Lei sente parlare queste persone Eugenio Galea
Per per un verso Benedetto Spera per un altro verso e quant'altro
Lei al di là di quello che ha detto quando Bernardo Provenzano le fece la domanda a bruciapelo in un solo atto credi che veramente sono sbirro lei
Signor Antonino Giuffrè in quel in quel periodo quando ancora era libero quando Provenzano era ancora libero
Ha avuto il dubbio ha maturato il dubbio che effettivamente Provenzano potesse essere uno che
Poteva passare delle notizie alle forze dell'ordine per la cattura di latitanti io di qualsiasi altro tipo potesse avere alcun rapporto con i carabinieri o con le forze dell'ordine generale
In virtù di quello che può si è visto è stata facendo
Deve proprio di sì
No virtù in che senso pubblico ma diciamo che ci sembrerebbe al momento se aveva avuto il dubbio
Non dopo per esempio il suo arresto no no non parlo del mio arresto sembra strada facendo come ha detto in precedenza all'osso a uno il susseguirsi di arredi attrezzi degno sera impone
C'è se va vado prendendo nel rendo conto
C'è che
Vende ha sospettato qualcuno professore tra
è
Cioè io le avevo fatto la domanda ancora più specifica sì lei ha sospettato anche questo qualcuno potesse essere Provenzano
Sì perché
Diciamo che
Per rispondere per fare risponda alla sua domanda precedente se c'era qualche altro che girava qualche voce c'era una piccola voce che che girava su Brusca
Giovanni Brusca può e non c'erano altre scuse nel momento in cui il giovane Brusca è questa voce diciamo che
In modo particolare venivano anche portata avanza dal Provenzano stesso
E nello
Novanta se anche Brusca sarà arrestato
Rende è gli arresti se poi successivamente continueranno
Quindi è maturato
E il discorso che
Dentro di me
Dentro
Si cominciava
A vedere
Che assieme a Salvatore rilevanti
Tutta la cupola in tutte le persone che avevano avuto un nostro ruolo
Dire rilevanza
C'era finita un'epoca dovevano essere dovevano essere arrestate e che doveva iniziare una nuova epoca appositamente la nuova politica della sommersione
Prego signor procuratore
Faccio una domanda specifica
Lei con Totò Riina motto Torino con lei
Ha mai parlato di
Diciamo della possibilità che alcuni arresti fossero
Il frutto di
Soffiate provenienti dall'interno di Cosa nostra
Ma spesso
Lo stesso lo stesso serena
Ma anche nell'ambito
Rilevato che spesso
Bene ma devo dello Salvatore Cangemi ora che a me
Diceva e stare attente con che si parlava
Diciamo dicendo nonno un parlando
Direttamente di quelle che eravamo sedute indenne Commissione
Ma anche con chi si parlasse
Perché spesso dice certi fuga di notizie
E quindi qua siamo
Novanta novantuno circa
Quindi lo stesso Salvatore Riina
Spesso ci metteva in guardia
Con che si parlava
Prego
Sul punto lei nel in occasione dell'interrogatorio dell'otto novembre due mila e due
è stato più specifico e quindi
Le le leggo quello che ha detto
In quella circostanza
La cosa strana mi ricordo sempre una frase che ho sempre detto di Salvatore Riina quando ci alziamo poi forse già sanno quello che non abbiamo detto aspetti mi lasci completare
In un suo attento alle coincidenze diceva sempre spesso e volentieri Totò Riina
Mi faceva scuola mi diceva rinunzio devi stare attento alle coincidenze
Perché fatemi passare il termine una volta è possibile non coincidenza la seconda volta no esibirvi tutine
Ricorda queste frasi Totò Riina e a che cosa si riferivano
Se si riferiva
Frase le ricordo perché
Neo
Perfettamente ma memorizzata
Parlava in generale ma nello stesso contesto
Parlava e severità
Ma
Era messo un discorso si chiude una persone si perché può succedere nel caso
O una fuga dei nove sentisse fatta ingenuamente di una persona
Od è un errore
Una volta sì due volte
Non era una coincidenza ma era un discorso
Ho voluto pilotato diceva altrettanto
Sempre in questo contesto
Diciamola tutta
Se una persona sbagliata
Non non volutamente
Ma senza
Volere arrecare danno in buona fede e con la parola perfetta
Chiedo scusa per la signora date c'è un culo un carcere alcuna mandato a casa
Se sbaglia volutamente uccidendolo immediatamente
Eccola discorso ferreo quando su quanto già espresso delusi
Prego
Presidente del
Per proseguire anche con l'approfondimento di alcune
Dichiarazioni già fatte dal già accennate dal Giuffrè sul Ciancimino eccetera eccetera vorremmo chiedere al tribunale per riorganizzare la prosecuzione dei lavori dieci minuti di pausa
Sospendiamo dieci minuti su richiesta del pm
Sempre spegniamo le telecamere
Procuratore devo uscire
Dieci minuti o no
Riprende riprendiamo volevo solo ricordare al pubblico ministero che noi abbiamo sì
L'album fotografico il processo di
Allora proseguiamo con con l'esame prego
Le volevo chiedere signor Giuffrè
Se lei è a conoscenza
Di rapporti
Nel tempo
Intrattenuti da Bernardo Provenzano con vitto Ciancimino
Sì
Che cosa apprende
E quando comincia ad apprendere le prime notizie sui rapporti tra Bernardo Provenzano e Vito Ciancimino
Diciamo che
Per quanto riguarda il discorso veramente Provenzano su
Dei tre Ciancimino
è un discorso abbastanza lungo nel tempo
La seconda metà degli anni ottanta
In modo particolare
Capisco ben presto che Vito Ciancimino non ha personale nella mani del Provenza perché
Perché me ne parla sempre
Me ne parla sempre
In modo particolare
Per quanto riguarda gli appalti
Perché
Provenzano
Ci tiene data l'esperienza
L'affidabilità
Una persona
Particolarmente capace
In questo in questo settore
Parlando
Dell'uomo politico anche
Vito Ciancimino
Diciamo che lo stesso Provenzano
Il copriva alle spalle
A trecentosessanta gradi
Sia per quanto riguarda
Uomo politico Ciancimino
Sia per quanto riguarda
Il discorso
Degli appalti
Diciamo che Vito Ciancimino è stata
La persona che
Mi è stata sponsorizzata nell'ambito oltre appieno libere
Come è una delle persone
Che sanno fare
E mi ricordo in particolare
C'è stata un'assenza
Evito di Ciancimino
Probabilmente perché si è stato arrestato
Cioè
Dal
Circuito
Degli appalti
Era senza AA
La sentiva
Il il Provenzano
Tanto è vero che nel momento in cui
Uscita
Sarà di nuovo in giro
Il Vito Ciancimino non ricordo con precisione gli anni
Cercherà
In tutti i moderni
Io ci metto nullo nel
Nelle circuito suo personale ho qua se diciamo
Assieme a quelle che erano
Un altro personaggio di spicco che era pieno riprende
Quindi rileva anche dopo una un primo periodo di carcerazione del Ciancimino dopo che lo stesso era stato sottoposto a processi sì sì
Sì però
Diciamo che
Nella pratica
Quello che volete o più
Le motivazione pone affetto gradevole diciamo che non uno nel concreto al nonno non la voto sotto questo profilo
Ma lei si sta riferendo per questo tentativo
Non ho capito bene veramente perché lei ha cominciato parlando di appalti
Poi ha detto lo voleva rimettere in gioco non ho capito se
Si riferisce
Anche
O al mondo degli appalti dell'assegnazione degli appalti della gestione degli appalti pubblici
Si deve intendere riferire al Presidente al discorso degli appalti pubblici
I due avevano un rapporto quello che lei ha saputo o ha capito avevano rapporti
Personali diretti si incontravano
Io non li ho visti mai
Però da quello
Che mi diceva che potevo capire
Avevano
Contratti di rete
E contratte
E questo
Contatti diretti contatti epistolari
Riesce ad essere dà il caso più preciso anche sui periodi
Fino a quando per quello che lei ha saputo da Provenzano sono stati in contatti direttive epistolari
Da sempre tranne giustamente o c'è ora non è che sono in grado io di andare
Scindere e discusse dove è stato in carcere quando è stata in carcere quando è stato fuori
Due chiederete io del no nonno
Non lo ricordo mollo tutto molto bene
Ne abbiamo
Parlato per quanto ci riguarda anche discusse probabilmente personale per quanto riguardano in modo particolare
Il discorso della Cassa
E cioè
Che da sempre
Asseriva era coi interessato a questa impresa dei metà della di metanizzazione a questa impresa
Relazione del societario asse
Segno
Da quando abbiamo cominciato a parlare alla seconda metà degli anni ottanta
Questo lo asseriva chi per la chiarezza del
Della registrazione della trascrizione
Non ho capito posso andare io chiedo che asseriva
Che Ciancimino fosse interessato alla a questa Società
Diciamo che Provenzano era interessata a questa a questa società
A questa siciliana no non ricordo con precisione come si chiama se c'è la spada sia a gas
Perché lo stesso Provenzano era particolarmente interessato e Ciancimino centrava come Ciancimino giustamente c'entrava farà da quello che avevo potuto erano capire
Erano parte coi interessato assieme in questa in questa società
L'UE
Sponsorizzava sempre nel Provenzano
Questa società
Senta questi rapporti lei giustamente dice non sono in grado di specificare i periodi in cui Vito Ciancimino è stato libero o detenuto
Però io volevo fare una domanda diverso
Questi rapporti diretti ed epistolari per quello che lei sa sono continuati anche dopo che Vito Ciancimino
Uscì una una prima volta dal carcere
Quindi dopo che
I Ciancimino venne coinvolto per la prima volta in situazioni di arresti di processi e poi torno e libertà se
Sicuramente sì
Quindi non sono limitati alla prima fase in cui Vito Ciancimino ancora era un un incensurato un soggetto
Assolutamente no
Senta lei ha parlato
Di appalti
Io le voglio chiedere
Anche per capire bene il senso delle sue affermazioni
Provenzano ha detto copriva a sua volta Vito Ciancimino atti da trecentosessanta gradi anche in campo politico mi pare che ha detto il Presidente mi corregga se
Se sbaglio ma se sbaglio sono sfumature
Che significa che Provenzano e Ciancimino parlassero di politica o che Provenzano coprisse da un punto di vista politico Ciancimino
Per di che cosa ha parlavano se parlavano Ciancimino a Provenzano riguardo alla politica
Diciamo che
Cioè Ginestra altro anche l'assessore
Al Comune il Governo sta la memoria non mi inganna
E se lavorano me incarna era assessore proprio pubblici e urbanistica
Quindi aveva un ruolo particolarmente importante e particolarmente delicato allo stesso tempo
Diciamo che
Nel famoso
Il discorso di urbanizzazione agli under sessanta settanta non vada a ricordare con precisione
Il Ciancimino prima assieme ai corleonesi diciamo che ha avuto mo'con leone se parlo come in modo particolare come paesani
Eppure sembra quelle persone a loro vicine
Così volo particolarmente importante
Che richiedeva questo ruolo
Una
Una copertura come ho detto
Da parte di Cosa nostra
E ripeto Ciancimino era con le spalle coperte da Provenzano e da Salvatore Riina ma in modo particolare
Io ho sempre detto senza mezzi terreni modo Pretura nella Valle del Salto auto De Bernardo Provenzano nonno
Trovata sottopone al
Quindi
Godeva
Di un potere
Nell'ambito politico
Diciamo che
è la seconda salvo leva
Come come importanza
Ufficiale
Però dietro dietro le quinte
Potevate questa appoggio incondizionato del Provenzano e stesso
Tanto è vero che
Salvatore Oliva farò a finire
Che tutti sappiamo
Il Cenci vero
Era
Abbastanza tranquillo
Sotto questo punto di vista
Quindi
Diciamo che
Era uscito indenne
Da un discorso
Mafioso politico
Voglio capire la frase da mensa perché poteva dei questo prego
Prego signori a lei risulti
Naturalmente da Provenzano o in altro modo ovviamente non le chiedo deduzioni
è mai capitato che Provenzano consultasse Ciancimino
Anche in ordine a scelte diciamo tra virgolette politiche strategiche dell'organizzazione mafiosa se adottare un una certa condotta un altro tipo di condotta
Se appoggiare un partito politico qualsiasi tipo di scelta di Cosa nostra che era relativa alla condotta di Cosa nostra che a lei risulti ha formato mai oggetto anche di
Colloquio di consultazione di consigli tra Provenzano e Vito Ciancimino
Sì
E lo possiamo
Ad andare ad includere
Tra quei soggetti
Che hanno consigliato
Il Provenzano
Sia per quanto ci riguarda
Discorsi prettamente
Di natura politica
Ricordo a me stesso
Elezione dell'ottantasette
Quando
C'è stata una breve parentesi se una scelta
Da parte del Rina
E in generale
Si è puntato sul Partito Socialista
Provenzano che
Ne diciamo che ho ufficialmente o ufficiosamente per quello che diceva bene
Era contraria
Dicendo che era una strada che non portava da nessuna parte che non ha portato a nessuna parte
Quindi diciamo che
Per quanto riguarda
Il contesto politico
Aveva avuto una lungimiranza
Maggiore
Del Salvatore agire stesso
E si operava Vito Ciancimino con prego
Ecco centrava qualcosa Vito Ciancimino in questa
Inficiava perché come ho già detto lo possiamo includere tranquillamente in un consigliere
Del Bernardo Provenzano e stesso
E lo possiamo trovare altrettanto ma è lo stesso Provenzano che poi andava a dire che
In questo contesto di amicizia di vicinanza che serata lo deve parte
C'era una profonda amicizia che risolleva
Ma i tempi e da quando erano ragazza o diciamo Giovanni
è che
Hanno
Per una vita
Trascorso anche se su strade un pochino diverse
La stessa strada
Anche se diciamo ebbene anche ricordare che proprio
Ciancimino è stata una delle persone che è fatto da apripista e su Palermo
Ecco
La lungimiranza
Ancora come corleonese in città
Ma diciamo altrettanto
Che troveremo
Il resto Cenci vino
Anche
Come autore
O coautore
Di questa seconda
Metamorfosi di Cosa nostra cioè quella della sommersione
Dove ricordo ancora una volta
Che le cose
Dentro Cosa nostra per sistemarsi
Si doveva cambiare strategia
Perché si è resa
Siano portate avanti sì una certa politica che ha fatto particolarmente rumore
Ed in modo particolare un attacco frontale
Allo stato
E siccome c'era buona parte qualcuno all'interno di Cosa Nostra che avevo un credo
Ma è un discorso anche vecchio
Che contro lo Stato non si ci può
Quello non era poi successivamente
Il risultato se si è arresa contenute
Contro lo Stato
Insomma nessuna parte un attacco frontale
E siccome
Come abbiamo detto
Salvatore Riina
Assieme
Ma i collaboratori porta un attacco
Frontale che si è dimostrato
Discorso tagliato
Provenzano con i suoi
E tra queste
Vito Ciancimino
Hanno portato un cambiamento
Alla politica di Cosa nostra
Dallo stragismo cosiddetto
Alla sommersione di Cosa nostra
Prego
Macché Vito Ciancimino abbia avuto un ruolo diciamo in questa
Determinazione di adottare questa strategia che lei definisce della sommersione signor Giuffrè
E una sua deduzione Olena avuto notizia da Bernardo Provenzano e discusse che faceva massima Provenzano sono discorsi che facevamo assieme come abbiamo detto in precedenza
A Cannes nella alle i pare a tante altre altri soggette
Dalla novantatre dal novantatré in poi
Cioè quindi queste
Che Vito Ciancimino avesse dato anch'
Avesse contribuito con i suoi consigli
A questa adozione di questa nuova strategia lei lo sa dalla viva voce di questi suoi rosso lisci quando Provenzano asseriva
Che
Una delle voce più importante a livello
Di dare dei consigli anche nel nostro interesse quando si parla di nostro interesse parliamo interesse di Cosa Nostra delle vere e proprie allo stato puro
è stato lo stesso a me stesso lo stesso cioè in cemento
Prego
Tenendo presente giustamente che sia e la Provenzano che molte volte personaggi
Devono da latitante
Non avevano o non avevamo le cognizione contate il polso
Del della situazione
Ma per rendersi conto e la situazione nel
Complesso
Ci devono essere appositamente delle persone che collaborassero nelle scelte politiche sia politiche sul vero senso della parola sia per quanto riguarda le politiche interne di Cosa Nostra prego
Senta prima della pausa
L'abbiamo interrotta nel senso che abbiamo detto poi su questo argomento ci torneremo ma lei aveva già fatto cenno a Vito Ciancimino
Nel momento in cui
Stava rispondendo su i rapporti
Tra Provenzano l'Arma dei Carabinieri
Ha parlato di cui della voce che coinvolgeva
Vedeva coinvolta la la moglie di Bernardo Provenzano
Poi lei ha testualmente detto mi pare che ha parlato di una strada su Bagheria e poiché si parlava di un altro tramite nella persona di Vito Ciancimino ho capito bene ha capito presso
Allora per ordine se intanto ci può specificare questo se n'è a conoscenza questo tramite su su Bari Elia e poi
Vito Ciancimino verso Bagheria
Provenzano
Posso dire tranquillamente che
Ma è in atto e avente c'è stata
Rocco Forte vedovanza
Si può avvicinare il microfono si soffre può parlare un po'più o più a voce autosilo decise perché hanno difficoltà a semplice proviamo
Dicevo che Bagheria è stata
La roccaforte di Provenzano dalla
Da prima degli anni ottanta
Esso Bagheria
Ha trascorso
Buona parte della sua
La pietanza meno quanto mi riguarda dall'ottanta in poi
Anche a livello di
Appuntamenti in modo particolare
Ma che via
è stata accentra anche
Nella cosiddetta guerra di mafia
Elia ci saranno
Poteva con persone di Bagheria o del mandamento
Mi pare che sia prima di passare a della bozza
Diverse volte
Ma non solo
Sarà un centro di uso Unione come con tetto
E in questa riunione spesso
Le persone che entravano vive ne uscivo non riuscivano più vive ancora venivano uccise disciolte nella città
Vede
Deposito ferro
Leonardo Greco nero venga
Però
Provenzano levasse nell'esempio
Nonostante lo spiegamento di forze eccetera eccetera mi ricordo un particolare ce ne sono diverse
Che ogni giorno eravamo otto posso di ferro
L'Unione
Probabilmente non mi ricordo se ci fosse ancora intima Francesco ma proprio per mentre si
Deleghe arrivare alla
Uscita dell'autostrada allo sbocco dallo Stato e c'erano pochi centrali tu
è un libro per l'uscita dell'autostrada est-ce c'era un vaso e c'è un vaso non lo so ora come comperato
Ricordo che con nemmeno nelle gare ad altre ce ne siano altre siamo andati a prenderci un caffè
Corder siamo allora c'era un po'scelgo con quel se erano cinquanta cinquanta persone dalle forze dell'ordine uno spiegamento
E non è tranquillamente
Che a pagare
Ho fatto un cenno
Non è grandissima
Fatto il sorriso e Brasile siamo prese caffè essere siamo ritornati al tranquillamente
Di nuovo dove c'erano la riunione si facevano con
Provenza discorso del Frittoli
Poi pagare
Si sentiva dire che
Erano si allineino Gargano in modo particolare che avesse
Del referente alle bello de locale nel campo in modo particolare
La polizia del
Per la finanza
Questo non è solo solo un caso
A me lo ricordo
Tante volte che
Erano state termine omicide verso Bagheria
Che non è tranquillamente facevamo
I nostri incontri verticale nelle nostre le
Sue Unione
Ho
In locale non rendevano mobile o in piccoli appartamenti comunque noi erano abbastanza la
La nostra domanda come era signor procuratore
Però la domanda riguardava i carabinieri mi pare di avere capito
Tramite la domanda era vi era questa sera vi informo su bagagli a me sembra sì l'aveva detto avrebbero approvato di Polizia e Finanza se sebbene in modo particolare su questo va bene
Allora secondo me la vuoi Vito Ciancimino è che è quella che è diciamo socio allora lei ha detto che Vito Ciancimino
A aveva iniziato a dire era stato
Un tramite tra
Provenzano e i carabinieri che cosa intende dire
Ci sarà
Un passaggio
Fondamentale in quello che io cito
Oggetto
Quando
Giravano anche su
Ciancimino Vito
Nelle scorse legislature
Non ricordo se
Ciò avveniva anche tramite stampa
Penso che sia avvenuto anche tramite stampa vi sia uscito qualche cosa non ricordo con precisione
Ma c'è stato un po'un momento
In cure
Io ho detto
Probabilmente che se sia stato darle dello stampato lo potevo chiedere
Ma Ciancimino
Nuove
Afferrato subito il discorso
Mi ha detto addenta essere state
Luigi chi Provenzano insomma
No no no no no
Ciancimino è andato in missione
è nostro interesse
Va bene ha trascorso secchio sola e termina qui lo spero si sia di questa sera intanto gli abbiamo continuata trasmetterà ancora una parte una terza parte
Della lunga escussione testimoniale del pentito Nino Giuffrè che ha avuto luogo a Roma i giudici palermitani erano in trasferta il sette ottobre scorso due giorni addirittura di udienza dedicate questo siamo ancora al primo giorno
Dedicate dai giudici della quarta sezione penale del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Fontana
Siamo nel processo morì un vino per la mancata cattura di Bernardo Provenzano uno dei dibattimenti che comunque viene collegato anche
Alla cosiddetta vicenda della trattativa Stato ma
Secondo ovviamente le visioni della Pubblica accusa
Avremo modo di tornarci nei prossimi spazi dello speciale giustizia per quanto riguarda la cronaca giudiziaria e tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra restata l'ascolto
Con i programmi di Radio Radicale