Presentazione della nuova edizione dei libri: "Lombardi. Una biografia politica" di Miriam Mafai e "L'alternativa socialista" a cura di Carlo Vallauri

Vuol vedere
Ecco
O comunque
O cominciare o
Grazie
Intervistate settantasei
Partita
Sperpero
Presa d'atto
Radicato nel settantasei la prima edizione settantotto
Settantasei
Parlo di valori Vallauris
Del settanta settantasei
Stabilisce come le discussioni
Primo centrosinistra l'organo
Calabrese
Circolano
Praticamente con altri
Allora se vogliamo
Sono
Ho
Anche l'onorevole va bene
Alta
Rispoli qualche Epifani vi soddisfa parlava alla
Diverse
Facciamo
Sedi
Bene buona sera
Iniziamo
La presentazione di questi due volumi
Di Mila Mafai lombardi una biografia politica e l'alternativa socialista un'intervista a cura di Carlo Vallauri a Riccardo Lombardi come una
Prefazione iniquità di Fausto Bertinotti
Allora non possiamo iniziare
Con una introduzione di carattere storico politico affidata al professor Vallauri autori appunto dell'intervista e
Chiederei a Vallauri di
Ragionare su un punto che mi colpisce rileggendo la sua intervista siamo nel settantasei
E sembra molto distante dal
Dalla situazione politico-culturale che appena due anni dopo cambierà la cultura politica della sinistra
Cioè i riferimenti culturali che Lombardi esplicita in questa intervista sono l'ho incitato due volte una volta in maniera positiva una volta in maniera negativa
Trovo Ski citato positivamente per quanto riguarda il concetto di ceto medio
Sposta Luxembourg
Lucca accesso diciamo sembra distante settantotto quando nella cultura politica della sinistra italiana si riconoscerà esplicitamente la crisi del marxismo
E al posto di questi riferimenti culturali si civetta colline romane si riscoprono le categorie della complessità sociale del della governabilità dei sistemi complessi e così via
E proporrei chiederà Vallauri il senso di una domanda che lui fa armi lumbard di quando
Lombardi ad un certo punto interrogato sul suo essere marxista dice Marx è soltanto un antecedente
Che e
Dunque bisogna prendere come tale arricchendo l'elaborazione teorica con l'apporto di nuove discipline di nuove letture sociologica economiche e così via
C'è una tendenza che forse preoccupava Vallauri a quel tempo a vedere del marxismo una serie di utilizzazione della filosofia della storia e a quel punto Vallauri fa un obiezione a Lombardi non c'è il pericolo di aprire l'ipotesi terzo forzista
Ecco in che senso acquisto pericolo di
A aprire a a tendenze terzo forzista
Anche se il libero ha una sua stagione diverso dall'attuale perché sono cambiati i problemi interni soprattutto
I problemi globali
Tuttavia
Dobbiamo pensare che eravamo nel settantasei e come dicevi tu
Poco prima che ci fossero poi la scossa degli anni successivi
Quindi
Parlare di marxismo allora non era un parlar d'altro che era qualcosa che viveva nella cultura anzi in un certo senso
C'era stato una
Specie di rinvio scienza del marxismo soprattutto in Francia con di scrittori che appunto avevano cercato di dare una particolare interpretazione soprattutto del giovane Max
Qual era
Il pericolo
Che si poteva intravvedere cioè di abbandonare
Proprio ora concezione materiali Istica della storia
Per
Accettare
Deve posizioni diciamo di accetti invece di accettazione della sistema capitalistico
Cercando di indicare che
E sarebbe stata più fruttuosa
Per la sesta classe lavoratrice indirizzarsi verso delle scelte che non mettessero dubbio la validità del capitalismo cioè
Settantasei parlare
Di appunto
Di classe era un dato di fatto nella realtà politiche
Italiana
Quindi
Ogni e
Commi iniezione che tendeva invece a curare
Il capire questa
Posizione strettamente marxista con tentativi di deviazione sia pure intesi come revisionismi e motel Guzzanti
Era in sostanza una linea devianti
Non dobbiamo mai dimenticare che
Certamente non Baldi non era marxiste
Nel senso tecnico della parola d'altro canto la sua formazione
Che inizialmente di matrice cattolica poi di una madre matrice che possiamo definire illuministica
Lumini Istica nel senso di quella visione che pure ha caratterizzato anche gran parte
Dei militanti del Partito d'azione di cui
Lombardi testato
Un militante tenendo presente che come ricordava poco fa
Guido Albertelli Presidente di giustizia e libertà l'associazione che vive dagli anni della Resistenza e qui a Roma come ricordava il Bertelli
L'adesione di Lombardia allo stesso movimento azionista è stato tardivo rispetto agli stessi fondatori del movimento
Ma questo non toglie che la posizione in una posizione e che non
Non classista inizialmente quella di Lombardi
Solo lombardi durante la sua esperienza politica in particolare il proprietario della Resistenza
Si è reso conto che in Italia
Assumere delle posizioni
Delle posizioni intermedie poteva essere molto pericoloso ecco in questo senso e li tiene a ribadire
In che senso il favorevole al
Mantenimento di una posizione
E diciamo di
Di
Valorizzazione di tutto quello che rappresenta la classe
Ma per lombardi non è tanto importante la classe proprio in senso maxi hanno quanto importante come dice in tutta l'intervista che centrata sul lavoro
Sul lavoro come
Elemento centrale
Il proprio in quel periodo quel concetto espresso da Lombardi del lavoro come variabile indipendente fu oggetto di critiche durissime da parte di tutti soprattutto
Gli economisti
I che ritenevano che fosse una una teoria del tutto sballati in effetti era invece un modo di dire come
Appunto andava impegnata l'azione politica cioè sul lavoro
E questo lo
Lo ha ripreso adesso anche nell'introduzione Bertinotti cioè il lavoro come punto centrale
Il lavoro come produzione ma il lavoro anche
Non solo dal punto di vista dei lavoratori ma anche l'importanza dell'impresa quindi Lombardia aveva molto preciso questo senso che si doveva dare
Al
All'azione politica del movimento dei lavoratori e per
Lombardia soprattutto importante che non si abbandonasse
Questa linea
Di stretto congiungimento con il Partito comunista
Perché vedeva nella Curca Unione del momento socialista e del
Molto più saldo consistenti Partito comunista in questa alleanza vedeva però l'unico elemento per battere in Italia
Tutte quelle forze che erano dall'altra parte e Lombardi dice molto chiaramente
Non si deve credere
Che noi si si in quanto socialisti siamo stati deboli siamo deboli e quindi non siamo riusciti
Ha
Con il centrosinistra a indebolire la democrazia cristiana rose iniziano è strutturalmente un partito dal servizio dei grandi interessi
Quindi anche se domani il Partito comunista
E si avviasse messo come era allora verso il compromesso storico un'alleanza con l'area residenziale sarebbe uno illusione da parte dei comunisti pensare con l'alleanza invece di giocare la revoca giudiziale presenziano rispondo che interessi molto ben precisi molto chiari molto netti quindi occorre mettersi di fronte in contrasto Adecco e con la voce cristiana
Di queste regole è uno dei punti centrali dell'intervista
Sì e siamo nel marzo nel settantasei
Pochi mesi prima che
Craxi assuma la la guida del partito in effetti
Che il disegno di Lombardi esattamente il contrario di quello che farà Craxi cinque mesi dopo e l'ICE punto
Basta con il centrosinistra il centrosinistra ci ha dato quello che poteva dare non poteva dare di più
Centrosinistra
Ha dato dei grandi risultati si era avuto qualche anno prima il punto più avanzato nel centrosinistra e cioè lo Statuto dei lavoratori quindi contenuti questi risultati di più non si poteva ottenere e allora occorreva
Non te non temere di conquista del cinquantun per cento come
Faceva Berlinguer previsionale cercare di conquistare la maggioranza degli elettori e per ottenere sulla ragione direttori un blocco socialista comunista secondo Lombardi sarebbe stato in grado di ottenere questo fatidico cinquantun per cento
Se vogliamo vedere anche il livello diciamo globale
La situazione si allora il problema era di politica interna quindi la Lombardia la questione molto netto bassa col centrosinistra facciamo un'alleanza con i comunisti e battiamo la voce che siamo a questo è il suo discorso il suo disegno di fondo
A livello internazionale
Lombardi si rende conto che
Il meccanismo capitalistico e sempre in grado di funzionari e lo chiama proprio il meccanismo c'era stato nel sin dal settari scusi dalla crisi del
Degli accordi di Bretton Woods e quindi
E c'era stata quella crisi dell'inizio degli anni Settanta quella che allora era stata considerata una grave crisi in confronto a quello attuale invece no a cosa minore
Però c'era stata questo scossone Lombardi dice espressamente
Che questi scossoni appartengono appunto a questa fase in cui il capitalismo è sempre più forte non si deve credere Checco al capitalismo sia
In regressione ticket Grillo perché sono questi meccanismi del capitalismo
Che cerca di ottenere tutto quello che poi il più di quello che può tenere
E
Quindi noi dobbiamo invece non basarci sulla monete sulla bilancia dei pagamenti sul profitto
Perché questi sono i punti fondamentali su cui si poggia l'attuale maggioranza politica parlamentare noi invece dobbiamo appunto
Ricordare passaggi sulla centralità del lavoro infatti Bertinotti mi sembra che mette questo rilievo quando
Ho appunto
Osserva che in effetti
Il Lombardi era molto chiaro questo concetto di come schierarsi e due da che parte schierarsi come schierarsi
Un altro punto che vorrei rilevare e che in quel periodo c'era stata la polemica
Sui ceti medi Sylos Labini l'ha fatta quella famosa intere quella famosa ricerca in cui si mostrava che in Italia in particolare ma era un processo che riguardava tutta l'Europa c'era stato il
La diminuzione degli orari del numero degli operai invece l'allargamento dei ceti medi
Da questo allora sia al cui va da parte diciamo del dei moderati
Che la classe lavoratrice la classe operaia non contasse più e che occorresse invece uno
Un tipo diciamo di politica moderata
Questa che fuori da quelle faceva la voce vi siamo invece Lombardi dice tutt'altro
Quest'altro
Perché questa questi ceti medi
Sono sempre forti sono consistenti questi ceti medi si trasformò neanche essi ma noi dobbiamo cercare appunto l'alleanza fra ceti medi e classe operaia
Non solo
Ma
Del da un certo punto di vista ritiene
Che
E bisogna guardare per i partiti e qui perché la citazione di Lenin prima citata da voi
Perché sì come aveva detto gliene dice Lombardi non dice infine ogni partito non bisogna distinguere la sua funzione dalla sua composizione sociale
La composizione sociale del fascismo ad esempio alla composizione sociale ed i ceti medi però l'interesse di interessi difesi
E gli interessi di fissi e non invece quelli del grande capitale lo senso
Secondo Lombardie della Democrazia Cristiana ecco questo è un punto fondamentale
Per Lombardia
La democrazia cristiana lo facevate riprodurre in termini istituzionali democratici però il rapporto di forze che che c'era stato nel fascismo questo è un punto centrale
Perché tutta la polemica la continuità dello Stato tutte tutte carte che erano state giocate
Non solo contro
Io contro il partire contro il l'alleanza contro il ruolo dei comunisti aveva era stata giocata contro l'intera democrazia italiana
Questo però un bar di prefetto di liberazione a Milano che aveva visto
A Milano scomparire il consiglio di gestione o il consiglio di gestione di Morandi per carità non se deve parlare Merzagora Presidente della Commissione economica del Comitato di liberazione alta Italia dice no al Consiglio di gestione
Cioè noi non si devono fare e quindi comincia laudati Flora visto sin da Milano dei primi mesi della liberazione tutta una serie di quindi
Iniziative chiama diretti a impedire che in Italia si effettuasse una trasformazione profonda del sistema economico e sociale e quindi per questo egli era diffidente
Si può dire ma il tempo il Partito Socialista dal settanta dal sessantaquattro accettato questa cosa con la democrazia cristiana ma lombardi
Che accesi sì calate prima della notte di San Gregorio è stato critico poi accettato il centrosinistra ma con una riserva sostanziale non alla fine io fra l'altro in quel periodo ero funzionario del Ministero del Bilancio
Quindi le parlavo col Lombardi è stato sempre contrario alla programmazione per come è stata effettuata era favorevole a piani economici ma riceva diceva che il giustamente che tutto quello che e si faceva nella programmazione
Era sopra strutturale non modificava il nulla presenti aventi a sentirsi è infatti è infatti e ci fu quel periodo di rotture ci fu la rottura tra Lombardia ma amava prendere in giro Giolitti per quel libro
Esce il socialismo possibile
Esogeno possibile secondo Lombardi era l'abbandono nel socialismo
Vorrei fare un'altra osservazione
Come mai Lombardia ecco la domanda che io allora mi fossi era la risposta l'ho avuta dopo come mai Lombardia così fiducioso nel Partito Comunista
Perché appunto perché lombardi
Accor contrario della maggioranza degli altri socialisti
Pensava che il per dire comunista fosse in via di completo cambiamento d'altro canto ricordiamoci bene lo iscriviamo meglio faccio l'intervista nel marzo del settantasei
Proprio
Tutto a febbraio c'era stato un
Dichiarazione di Berlinguer a Mosca
Alla
Alle in occasione del congresso del partito comunista e l'Unione Sovietica
E in cui punto il discorso è delinquente settantasei e qui potentissimo e del primo punto di vista cosa il Partito comunista
Tante in questi giorni ho letto un libro bellissimo e Consiglio tutti pubblicato dallo stesso editore qui c'è il Presidente il vice Presidente
Il libro deleghe DS che sintetica e di Adriano guerra che si intitola la solitudine di Berlinguer e spiega come fosse nessuno aveva fatto sinora tutto questo rapporto tra il partito comunista il partito delle sovietica
E che cosa risulta allora il visto ieri sera con attenzione il vostro libero no e appunto febbraio del settantasei
Il del discorso di Mosca
Voi del novembre del settantasette di nuovo docce o un disco e c'è
Di di nuovo Berlinguer parla in occasione del sessantesimo anniversario della rivoluzione d'ottobre
E anche in quell'occasione Berlinguer prende una posizione di distacco netto poi dopo alcuni mesi siamo già nel settantotto ce la rottura del famoso incontro
Berlinguer fuso London di cui fieri finalmente abbiamo notizie precise da questo libro in cui la posizione di Berlinguer e di rottura decisa
Allora io mi sento e mi chiedevo ma Lombardia avrà delle
Suo infortunio informazioni le sue intuiti per cui prevede che i comunisti e stanno cambiando o stanno cambiando posizione infetti
C'era questo
Non ci scordiamo che Berlinguer poi nel dire abbia visto nasceva marzo settantasei
Nel giungano settantasei Berlinguer fa la famosa dichiarazione apparsa giornalista allora del proprio la sera in cui parlate dell'ombrello Atlantico
Ecco quindi
Lombardi
Secondo me aveva segnali precisi che questa evoluzione tragedie era in corso e quindi questi fatti non vanno dimenticati
L'altro punto sciolte foglio chiuso l'altro punto sul quale vorrei richiamare l'attenzione e che lombardi diceva che queste trasformazioni
Erano in corso avrebbero poi portati a livello mondiale una regressione della democrazia perché le forze capitalistiche per mantenere il loro dominio saranno indotte a diminuire gli spazi di democrazia
E allora contro questo rischio della
Della minore democrazia a livello internazionale non solo italiano
Lombardi a che cosa si appella
A quello che era venuto in Italia da sessantotto in poi
Cioè a dire si sono avuti attraverso
Le lotte operaie attraverso i consigli che erano stato creati in quegli anni attraverso ho
La esperienza minima ma importante de
Icona attraverso i Consigli scolastici attraverso tutte quelle iniziative c'era un
Un avvio di partecipazione e allora secondo Lombardi occorreva rinforzare
Tutte queste tendenze
Che portavano a una ma al rafforzamento della democrazia perché rafforzando la democrazia nella società si poteva ottenere qualche risultato politico ecco rafforzare la democrazia nella società il suo punto fermo
E quindi sulla base sempre del lavoro qual punto centrale
Ed allora noi che eravamo con il giovanissimo
Compagno Epifani chiedevamo appunto nella sua corrente
E se sentivamo dalle sue parole una partecipazione così intensa a questa esigenza di non aspettare oltre ricordo i tempi volgevano e invece la la frase gli avvenimenti politici andava in un altro senso
Ho finito ho potuto bene grazie parco
Imam fai a scritto che avrebbe voluto mettere come sottotitolo al suo libro
Questa espressione polemica sul sugli luminoso sull'Illuminismo impossibile
E
Diciamo che nelle pagine di Miriam Mafai c'è un
Certo fastidio che
Avverte nelle accuse che da sinistra per così dire Lombardi faceva contro il moderatismo del PC la sua vocazione moderata governativa del PC
E
Convincere le pagine dell'apparecchio della sua premessa tre pagine molto dure se la prende con il paradigma politico dell'azionismo diciamo con il neo illuminismo politico della
Tradizioni azionista che contrappone ragione interessi e polemizza con questa visione
Di chi a ragione ho presente di avere ragione poi perde perché dice
La Miriam Mafai Kent in politica non sempre avere ragione porta al al successo perché bisogna coniugare sempre la ragione i tempi al contesto è così
è un'altra cosa che vorrei chiedere
Miriam Mafai e
Ci fu una sessantadue lei lo ricostruisce molto bene una un confronto tra le due anime della sinistra italiana comunista ma anche socialista a proposito delle tendenze del capitalismo
C'era una tendenza che parlava di me ha un capitalismo e temeva la scesa della società dei consumi
E tutti i marchi che c'è una componente quasi cattolica in questa
Avversione per il comunismo per il consumismo visto come un una minaccia una perfetta uno sviamento e citi una nota una o parte di invece dell'intervento di Amendola
Che aveva una cultura studi ciste anche una lettura più passatista della
Situazione italiana però su quel passo che Tucci che molto interessante notare che
Il concetto che l'unico
Avanza che le tendenze che parlano di neo capitalismo nutrono una visione
Ottimistica della società perché pensano che il ciclo economico sia illimitato le quindi il benessere scavalchi addirittura agli anni Ottanta invece Amendola ricordava la natura contraddittoria del capitalismo la sua intrinseca vocazione alla crisi
Ecco come
Leggere queste cose inoltre per chiudere sul
Sul nello illuminismo sulla tradizione azionista che in pratica e la contrapposizione che si presenta ogni volta che la sinistra va al Governo tra
Impegni congiunturali e vocazione alle riforme questo
Colpi lombardi
Comporta i lombardi
Lisi il riformismo senza popolo ha colpito il secondo l'esperienza del centro sinistra negli anni Novanta c'è una sorta di
Padoa Schioppi smog per così dire all'interno
Della tradizione della sinistra che una volta al Governo impone tutto l'accento sull'esigenza di risanamento di
Come dire di compatibilità numerico finanziarie dimentica valori politici più radicali
Poter rispondere
Queste questioni andrebbe intanto avere
Sì
Sto tentando
Bisognerebbe intanto a vivere una salga preparazione economica che io no no e bisognerebbe inoltre avere
Di fronte non so tre quarti d'ora che io no no
E quindi volevo soltanto soffermarmi su un paio dare una risposta a un paio delle questioni che
Prospero ponti
Una è la questione dell'azionismo
E io comincio proprio il libero a
Una premessa io un po'stimato molto lombardo
Anche se non no condiviso complessivamente le sue posizioni lo stimato molto l'apprezzato molto anche
Per la sua vastissima cultura per la sua passione
Culturali e per una cosa che adesso non va più di moda è la sobrietà dei consumi
Riccardo Lombardi abitava a monte verde non molto lontano da dove abito io in un appartamento molto molto modesto mentre oggi anche l'ultimo dei parlamentari di qualsivoglia partito
Pretende di avere una casa con terrazza verso piazza di Spagna insomma o giù di lì
Ora anche questo disegna il personaggio perché secondo me anche questi valori e questi elementi conta
Ma io voglio dire subito voglio agganciarmi subito a un tema che Toumi ai dato
Il convegno del sessantadue al convegno del sessantadue
Quello al quale si riferiva lombardi e di cultura citavi un
Un'ammenda ora è è sul serio
Ecco è un punto di svolta della vita politica del Partito comunista e su questo io mi soffermo un attimo poi do la parola
Perché il convegno nel quale si discute delle poi non penso che il capitalismo e credo che fosse intitolato proprio così del due tendenze un convegno del Gramsci
Nel quale per la prima volta si riscontrano in modo aperto non non non belluino ma in modo aperto
Dove è come dire due concezioni politiche che convivono tutte e due dentro un partito comunista
Grosso modo se vogliamo dirla in modo un po'semplici un po'semplicistico una delle correnti fa capo a Pietro Ingrao e l'altra decorrenti far capo a Giorgio Amendola
Togliatti come sempre ma chi ha naturalmente
E attende un momento però e attende lo svolgersi degli avvenimenti perché lui e stalli pronto avvenire come mero bene la situazione politica in che direzione euro
Ora e inutile ricordare grosso modo intendo ricordare soltanto pene sessantadue cioè questo contrasto e nei sessanta scusami
E sia ancora una piena prima di centrosinistra in pieno clima di centrodestra e cioè il problema di quale posizione il Partito Comunista deve prendere nei confronti del centrosinistra io direi un paio di cose il solo su questo in realtà
Gli Armando Mincato mai dopo
Viene prendere la parola se fosse necessario
C'è un'altra Barroso famoso per me naturalmente e per pochi altri
Comitato centrale del Partito comunista nel quale si discute che posizione bisogna prendere il mezzo confronti di un
Al
Di uno ormai declino parlassimo formula di centrosinistra
C'è già stato evocato Tambroni anch'
Quindi intendiamo Fitto e c'è la prospettiva quindi che si faccia il Governo Fanfani con l'astensione
Con l'astensione socialista
Prima quello del Governo certo prima e siamo proprio subito dopo innovare Tambroni
Senza scopo di questa questione del Comitato centrale e noi in qualche modo si confrontano dell'opposizione
La posizione di coprirli facendo sia il pensiero di ingrato immagino installata una corrente organica ma è stata comunque un gruppo di persone che ragionava ne discutevano insieme
Volevano un'opposizione in manette vogliono sempre gli ingredienti vogliono sempre un'opposizione netta dura
Appena Ceccon pesantemente anche con un vero ecco sempre
C'è niente da fare e
Una posizione a me
Speriamo naturalmente di ammenda diceva andiamo a vedere perché come cita di tutto il brano quel passaggio io a mia volta o che ha dato tregua
Come ci sono fatti nuovi ci sono fatti nuovi cioè un Paese
Che deve uscire da una condizione di arretratezza o molti di noi più giovani lo applicavamo pure in giro a Giorgio Amendola perché lui ogni tanto parlava del fatto che in a Napoli e in tanti posti del sud il proprio mangiavano i bambini perché vivevano tutti assieme i topi bambini gli animali era vero è non è una barzelletta mandato eravamo più giovani e tanto diciamo basta basta storia ritratta
Si mangia i bambini ora Amendola pensava che si dovesse
Ci si dovesse battere
Anche per obiettivi più limitati contro i teatri e io sono d'accordo io ero d'accordo obbligata anche se poi tigna Zambrano
Tale per
Pari ad almeno diceva negli atti ma in virtù di quella linea non l'abbiamo fatto è arrivato il gigante in questo mi chiama fatemi tornare al centrosinistra sarebbe da banco
Abbiamo alla centrosinistra e al dibattito sul centro sinistra lei da voi discute indipendente scusati in quel comitato centrale la linea degli ingrati domani viene abbattuta tagliate subito il prezzo in ogni Paese ancora altrimenti che l'allora direttore dal momento
E da un giorno all'altro viene preso e mandato in Puglia lui allora credeva di avere ragione ma adesso ha riconosciuto che aveva torto
Perché si riconosce dopo qualità sembra poi io invece Roberto Baggio e allora è chiaro l'intervento
Quegli ma non è una barzelletta ampliamo
Allora dibattito parlamentare
In attualmente c'è chi vuole come dire sparare a zero questo sparare a zero su o su scusami è un po'in onda
Solo un perno che
Tagli un'ambizione sconfinata perché queste Fanfani preannuncia che vuol fare la riforma della scuola
L'aumento delle pensioni la nazionalizzazione dell'energia elettrica
Cos'altro la cedolare secca dalla cedolare
E anche
Prevede anche
La riforma della mezzadria cioè la forma urbanistica quindi
Come avrebbe detto devo un programma assolutamente non realizzabile il grande problema quali quelli ce l'abbiamo prendere noi anche l'intergruppo parlamentare si realizza una divisione
Ma felice
Vince lì per una tesi che il Partito Comunista deve non sostenere quel centrosinistra che del resto non c'erano nemmeno i socialisti ancora al Governo c'era soltanto l'attenzione ma deve comunque come dire
Beh
Sì sempre destra viva Dio andare
Davvero
Aspettiamo vogliamo oppure andiamo chiediamo aspri insomma la politica che normalmente fa una balestra ragioneria bene ecco una destra normale destra che tale brani da una destra ragione pugliesi
Prego prego
Pur
No una posizione oggi pomeriggio che hai detto
Tetto una posizione netta rispetto
Comunque
Già
Chi sostiene nel gruppo parlamentare che dobbiamo
Comunque avere una funzione di stimolo dista eccetera e appoggiare la prevista razionalizzazione del Vietnam
è
Un giovane deputato Giovanni Maggia bravate Giorgio Napolitano che conduce la sua battaglia lì contro notevoli ed esistenze
Ci sono dentro
Perché lo ricorda questo
Perché
Io nella realtà in questo modo il Partito Comunista di allora i comunisti di allora
Tendeva a noi stessi e quando meglio dopo io ero un po'mi occupavo di altro vivevo altrove la vita
Sostenere era un tentativo di sostenere i socialisti i quali socialisti erano in quel Governo era soltanto l'astensione ora sarà
Sa
Il passare del tempo Sasha Peter mai io c'è una certa età
Ma se penso a quel primo Governo Fanfani tutte lo ricordi
Ragazzi ma in meno di un anno un meno di un anno però per il Governo qualora stadiazione socialista felice la riforma dell'età media ma stiamo ancora aspettando che venga completata questo
Specie un elemento delle pensioni minime
Si esce la nazionalizzazione dell'energia elettrica
Poi ci fu un problema e delle come dire tenta di come venne pagato amore
Tendenze evidentemente il problema degli incendi non so cos'altro finisce
Dobbiamo riuscire a fare la riforma urbanistica per forza quella di fare balistica
Non è mai appostata fatta nel nostro Paese
Io Norina Buonanno ma adesso non ricordo esattamente quanti miliardi in meno di un anno per il governo di centrosinistra che si avvaleva
De l'astensione dei socialisti abbandonato o secondo me
Un
Come dire una svolta netta anche al clima politico di questo fatto
Naturalmente a quello che io lancio una sorta di impianto che va benissimo
Portare approcci al Fontanone però per una perché fino a pochi mesi si era realizzato tutto questo Cafu parole direi il
Rincuora da parte delle prassi cosiddette dirigenti
E ci fa molto una posizione di tagliarli ridicoli
Bello sporgenza però termino ma nel giro di meno di un anno n in su accetterebbe porrò sull'oggi diventa oppure matto Cilento pure matto Bin meno è un anno
Resta quella secondo me l'esperienza riformatrice più importante del nostro Paese precisa naturalmente alla fine sessantotto avremo le ha avremo poi lo Statuto dei lavoratori e così via
Ottenne la prima volta in attivo o di centrosinistra secondo me assegnato notevolmente all'epoca il costume anche la cultura voglio dire ho finito voglio soltanto dire una cosa a proposito di Berlinguer
Badate Adriano guerra c'è pure ragione anch'io l'ho letto quel libro
Però distacco del Partito Comunista Italiano dall'Unione Sovietica pullman pochissimo Ezelini ora perché c'era nel febbraio settanta
Se sei meglio febbraio dal settantasei credo febbraio soltanto sei ci fu una prima dichiarazione
Di Baden parabola spetta infatti
Come dire suscitano uno il giusto apprezzamento di un uomo come la massa perché anche la Malfa e era lì in attesa di poter fare delle operazioni politiche
E vero però io ritengo ma questo può essere come dire tema di un altro incontro io ritengo per comunque quel distacco Unione Sovietica da parte di Berlinguer e Del Vecchio Partito Comunista è stato assai annullamento e faticoso di quanto avrebbe potuto essere e questo ha avuto anche delle conseguenze sul rapporto nostro dei comunisti come il Partito Socialista
E in qualche modo arrivo a dire a perfino il babbo unito all'azione del partito socialista perché gli atti dapprima in atto di un sostegno di di come dire
Sì di un sostegno dovrebbe insomma di una buona appello portiamo un'attenuante della
Bene con una parte del movimento operaio che era poi in quel momento la parte preminente ciò avrebbe consentito anche i socialisti di essere più forti anche nella trattativa
Persino la trattativa con la Democrazia Cristiana basta perché se no poi dopo il tempo fino al più grande applicabile
Ma vorrei sollecitare Fausto Bertinotti a proposito di un'affermazione contenuta nella sua prefazione dove parla di attuale inattualità di Riccardo Lombardi
E
La domanda è questa tutta la riflessione di Lombardi ruota attorno al concetto di riformismo rivoluzionario
E in una pagina dell'intervista Vallauri polemizza con la declinazione dell'alternativa come alternativa di governo e auspica un'alternativa di società
Quello che che mi colpisce questo lui cita dice non ho ancora letto
Il saggio originale ma ho visto alcune anticipazioni del rapporto della Trilaterale
E quindi fa propria una lettura critica delle tendenze delle democrazie occidentali come è possibile essere
Fa propria la lettura della Trilaterale di una tendenza regressiva nello nel ciclo politico
Occidentale prospettare un'alternativa ditte e una transizione al socialismo ecco poi il concetto di transizione al socialismo
è un concetto che appartiene a una razionalità politica superato oppure ancora partito un'idea di
Politica che costruisce un'altra società ma la politica può costruire un'altra società è un compito politico oppure questo
Rientra in un
In una razionalità politica da archiviare possibile soltanto una alternativa di governo che si ponga obiettivi
Che sono presenti qui e ora un'altra cosa per finire la il concetto di Europa che traspare nelle pagine di Riccardo Lombardi che
Mi colpisce quasi anti europeo
Perché teme che lasciar sfiduciati andava letta perché dice bisogna salvaguardare le istituzioni politiche nazionali perché sono le uniche che consentono la transizione al sociale l'Europa invece porterà ad una omologazione capitalistica
Che rende impossibile l'obiettivo di un cambiamento radicale ecco cosa ne pensi
Grazie consigliere tutti
Avete sentito adesso parlava di da Miriam Mafai
Una temperie culturale un
Modo di stare dalla politica
Che Marche particolarmente impegnativo e una stagione della vita politica italiana in cui
Si affrontano grandi nodi
Proprio della politica nel senso più alto che il termine
Possa darsi anzi io penso che questa
Sia stata una stagione nessuno io l'ho richiamato la mia gamba idrante mente
Di grandissima intensità
Per ognuno dei contendenti a sinistra per ognuno dei contenuti il livello di ricerca
Miriam citava
Il convegno Ganci sulle tendenze capitalismo italiano del sessantadue io pregherei di fame rilettura sia di coloro che intervengono diciamo possiamo dire il Gotha
Te la sinistra italiana e ortopedia mondiale partecipa a quel dibattito
E le presenze italiane sono presenze che si confrontano al livello più alto con quel livello di ricerca
Tra l'altro in in questa sede per una
L'iniziativa promossa da CGIL mi piace ricordare che uno dei protagonisti di quel convegno fu Bruno Trentin uno uno dei conti i protagonisti più rilevanti
E grandi critici francesi compatto artica dando Agos
Attribuirono al contributo di trentini un ridefinizione strategica del posizionamento del movimento operaio rispetto al mio capitalismo lo dico semplicemente per avere in mente di cosa stiamo parlando
La seconda vertenza che voi farete metodologica
Non non non si può lo sappiamo tutti però non si può retrodatare ciò che abbiamo imparato nel tempo che stiamo vivendo
Cioè non si può fare un'operazione di un cannocchiale rovesciato per cui leggi i protagonisti di quel periodo noi
Per la lezione che possono tramandare atteggiamento corretto ma come se fossero contemporanei non sono contemporanei
In questo caso poi le avvertenze particolarmente assunte
Perché stiamo trattando di o tempo in cui viveva ancora
Il secolo che è stato chiamato il Novecento e noi siamo al di là di questa frontiera
La terza e ultima potenza metodologica e che si parla di Riccardo Lombardi cioè
Di un leader singolare Mou tutto interno alla sinistra italiana e primo singolare originale in questo panorama
Non solo per le scelte anzi azioniste ce ne sono moltissime
Peppers solo Buso degli scampoli vi chiedo scusa il cartello diventare argomentazione dall'azionismo veniva anche un altro grande socialista che il poeta
De Martino se voi provate a guardare la differenza SIS se voi può adeguate alla differenza enorme lo dico con rispetto io entrambe
Ma tanto è etero dosso revisionista Lombardi quanto è sostanzialmente ortodosso De Martino quindi insomma stiamo parlando
Di di di un di realtà in cui le personalità hanno tutte dei rilievi straordinari intricato l'onda di una cosa ancora più rilevante perché secondo me
Se usiamo una classificazione dei leader politici in due grandi famiglie
L'uno quella che figlia per clonazione tendenzialmente cioè per un imprinting
Per cui a filiera si possono vedere nel tempo e nello spazio coloro che aderiscono a quella corrente
E invece coloro che seminano
Riccardo Lombardi e dai dirigenti che semina per cui potete trovare
Bandellette della sua cultura politica e della sua lezione in un campo abbastanza vasto dalla sinistra non c'è una filiazione diretta non c'è diciamo il clone marxistaleninista c'è
Un eterno due ossia che anche per questo può essere molto diciamo
Suscettibile di essere interpretata questa lezione diversamente perciò io ne parlo con assoluta diciamo nettezza della mia interpretazione
Ma vorrei che fosse chiaro che si tratta di una delle tante possibili interpretazione del principio di ricadono a Bari non c'è nessuna possibilità
Di dire oggi recato Lombardi qui farebbe questa cosa mi parrebbe una un'operazione del tutto sgrammaticato
I duelli i due libri sono interessanti perché
Secondo me sono complementari
Si possono reggere diciamo proprio l'uno accanto all'altro
Perché investono due
Due momenti
Due fasi pose due cicli della politica italiana e del pensiero socialista e di quello Lombardia
Il primo quello di cui ha parlato migliaia ma su cui non torno a del centrosinistra perché malgrado l'en plein mia differenza diciamo di posizione rispetto al centrosinistra io condivido il giudizio che oggi mia andati di quella stagione
L'alto l'altro poiché c'è una conclusione diversa e lo sentirete l'altra la metà degli anni Sessanta
In un periodo cioè in cui vorrei ricordarlo però momento a metà degli anni Settanta vuol sentire nel pieno del ciclo delle lotte cominciato nel biennio sessantotto sessantanove e mentre questo ciclo cominciava esaurirsi
E siamo stiamo parlando di un ciclo in Italia sessantuno centonove che è l'unico tra i sessantotto ad avere una durata pluriennale mentre tutti gli altri durano dei mesi
Che cosa
Naturalmente azzardo che cosa
E e
In continuità e su che cosa c'è una discontinuità tra questi due recato Lombardi secondo me interessante questo
Intanto rispondo allora l'osservazione che faceva Michele Prospero
Perché ho detto attualità inattuale divaricato Lombardi lo per io penso che lo si possa dire in generale per dirla brutalmente l'inattualità consiste nel fatto che appunto è un pensatore un dirigente politico del Novecento
E in questo senso è inattuale come tutti i dirigenti politici al Novecento possono la
Ripeto ognuno di loro può darci una lezione
La continuità con quella lesione non può essere data
Per vale per tutti vale per recato lombardi come per l'ENI vale per l'evento come calamità
Non parliamo perché si pone per tutti
Non c'è nessun insomma che abbia ragione oggi
In che cosa è attuale secondo me
E attuale nel modo in cui affronta un elemento che ciclico nel capitalismo si chiama la crisi
E nell'ultima fase della globalizzazione
Sì è venuta meno la capacità
Di indagare in termini strutturali e sistemici la crisi la cui stessa nozione
Sotto i colpi della Polo genetica della modernizzazione capitalistica è stata dismessa salvo a fare i conti adesso sostanzialmente disarmati sostanzialmente dice ma il perché privi
Delle
Delle delle grandi coordinate capace di dare un'interpretazione forte dalla crisi in questo senso e su questo punto al caso Lombardia attuale perché è un pensatore della crisi come proprio a dire rapidamente
Non è un non è un pensatore della evoluzione
è un pensatore delle colture e della crisi
Come diciamo il filo rosso il filo rosso secondo me si individua nel nel risposte Vallauri c'è una missione sua che io credo sia la prima volta che l'abbia fatta così esplicitamente
Perché appunto a uomo
Abbastanza geloso del giustamente
Della sua individualità per farsi mettere diciamo in correnti si
Come settore dichiarando conosciuto sanno quel fastidio che provava ogni volta che veniva detto il termine lombardi hanno
Per cui perché ogni classificazione insomma in qualche modo lo disturbavano faccio sentire a disagio
E qui inermi alla risposta a Carlo vada a un certo punto dice sì lotte o ci
Sono di questa famiglia dei riformisti e rivoluzionari come sapete la definizione di filmati né
Non
Dirigente socialista francese colto e raffinato che venne anche ambasciatore in Italia nell'epoca Mita la definizione cosa cosa voleva significare voleva significare quello
Quella corrente che comincia a Peschici lamentele sessantadue
Che mette insieme socialisti e comunisti dico i nomi perché così si fa più presto decifrare Unione altrimenti dovete scrivere molto che vanno da Pietro Ingrao non lo tra enti
Applicato Lombardia Vittorio Foa potete capire già da questo qual è la filigrana che riunisce che cosa riunisce
Li riceve la a di cavità
Della critica anticapitalista
Ed è il problema del superamento dell'ultimo capitalismo considerato cioè il mio capitalismo con la gradualità del processo di trasformazione in questo senso riformisti evoluzione riformisti
Se si possono scindere i due temi non si potrà idiomi insomma riformisti perché ne accettano di quella cultura la gradualità
Ha rivoluzionato i perché pongono esplicitamente il problema del superamento lascia capitalistiche della cottura e del o tuttora come assetto capitalistico
In quell'area in questo filo rosso gli elementi che voi trovate
Negli anni Sessanta come negli anni settanta sono primo il tema della trasformazione non solo della tanto imballate delle Terme tradizione io oserei con potenza
Perché deriva da un'altra cultura
Da un'altra cultura termine trasformazione invece induce a pensare che il cambiamento un cambiamento di società
Cioè un un mutamento che avviene secondo elemento che rimane sempre diciamo fisso attraverso un processo
Imperniato sulle riforme di struttura cioè sul mutamento degli assetti portanti dell'economia e della Shoah capitalista c'è una battuta l'ho fatta altre volte in casa CGIL simpatico farla
Di di Fernando Santi che come sapete ha molto vicino al Cato lombardi ma non era ma non era la stessa cosa
Anche perché altri lavori qualità formidabile diciamo
Anche prendeva in giro ricadono Baldi per una formula che a me sembra affascinanti sì ma sempre ecco adesso devo dire
Peccato Alba diceva per queste riforme distrutte illustrare con una metafora queste riforme di struttura diceva si tratta
Per la trasformazione sta capitalistica fra cioè come struttura come di
Cambiare il motore di un'automobile con la macchina in movimento
Questa è una formula risalga e santi parlando con i ragazzi
Ci guardava dicevo e pensare che un ingegnere perdette radicale come gli sembrava improbabile
Franco Aprile bravo il proprio
La la categoria dal punto riforme di struttura
Perché riforme di struttura perché si trattava di cambiare il paradigma dell'economia capitalista non l'elemento distributivo o qualche elemento che lo connotava periferica me
Cioè il
Il termine è datato ma la sua affermazione precisa è il modello di sviluppo che va cambiato radicalmente
Modello di sviluppo
E come deve cambia e a partire di che cosa deve cambiare il modello di sviluppo
A partire dal lavoro
A partire dal lavoro il cui tema appunto che appartiene a tutta la tradizione più alta del movimento operaio e quello della liberazione attraverso la liberazione del lavoro si accompagnano le riforme di struttura fuori
Dal campo attratto dal capitalismo
La formula che ricadono ombra annusano intervista Vallauri è badate di una radicalità assoluta non sta parlando del salario strappando del lavoro
E dice che il valore di il lavoro deve con l'essere considerata la variabile
Indipendente non so se abbiamo abbiamo tutti chiaro lo dico vettori Cavet quello vuol dire
Vuol dire tutte le altre categorie dall'economia tutte
Tutte quelle dell'accumulazione
Cioè il profitto l'impresa la competitività la concorrenza e metteteci quello che volete il Bilancio il pareggio la moneta tutto
Deve essere subordinato al lavoro come variabile dipendente cioè ha il processo di liberazione che esso deve incarnare se avesse il tempo di legge di questo paragrafo via rendereste conto della straordinaria radicalità cosa che appunto imbarazzano molti a sinistra pur conclusa poco
Questo l'elemento di continuità
In cos'è qual è il retroterra di questa
Continuità
Un atto Lecciso approccio di cultura politica
Lombardi
Dice che non si dice marxista
Vi faccio notare che neanche masse si diceva marxista
Quindi non su questo punto insomma non è un granché grave affermazione come definizione
Ma
Che cosa intende quinta appunto siccome uno non vuol fare delle operazioni di imbroglio
Preferisco leggere perché così lo dice lui non se ne parla più
Che cosa e questa apporto con Max e chiaro che Lombardi sta fuori dal dia Mattia
Mastrini sta staliniano locanda proprio quell'orizzonte lì è totalmente bandito sta fuori da quella regione diciamo a non non lo tocca non l'ha mai toccato
Faccio notare tuttavia anche qui
Che la sua definizione non sfiora mai l'anticomunismo tanto che lui a identificarsi nel termine a comunista che è una rivendicazione orgogliosa di un punto di vista autonomo anche l'antica è una dipendenza
Anche l'antico dipendenze da suonare un'idea orgoglioso perché così orgogliosa
Perché a un'interpretazione del marxismo originale se voi provate a vedere questo libro vedrete come in che termini di rispetto parla di uomini a loro con cui si è scontato tutta la vita
Morandini basso cioè va scontri radicali ma ne parla con grande rispetto perché
Perché è un'idea di famiglia allargata se ci intendiamo nel senso di famiglia culturale allora cosa dice
Non è dunque
Necessari
Diversi marxisti attenzione
Allo stesso modo in cui non è necessario diversi Newton in anni o cari negli anni
A condizione che si presupponga e si ammetta chiaramente che tutto il mondo deve ormai essendo toni annuo
E che non è più questione di ritornare al modo di porre il problema ideale colto guai anteriori al minuto
Pur non potendosi direi solo negli ultimi anni in quanto la teoria originaria di Newton non si può più dire rigorosamente scientifica dopo la fisica dei quanta e la meccanica la tempistica pur rimanendo il mio turismo
Il mio elemento fondamentale di qualunque conoscenza scientifica moderno perciò a quella bisogna tigeciclina potrebbe adottarsi a dispetto
Questa volta al marxismo la famosa risposta di Benedetto Croce non poteva non dirsi cristiano cioè non poteva non dirsi marxista
E il suo revisionismo perché sia chiaro lo dice lui cose
E chiaro che la revisione o l'aggiornamento chiamalo come vuoi del marxismo di cui io parlo non hanno nulla a che vedere col antisionismo ben staliniano
Ho socialdemocratico
Quindi
Appartiene a un campo culturale revisionista Fortis
Si lamenta revisionista
Ma
In
Il revisionista nel senso che prima ho provato di dire
Cioè che rimette la trasformazione dello Scià capitalistica come l'alfa e l'omega della ricerca politica in che cosa c'è la discontinuità ho finito
Perché avevo battuto potenti in due elementi anzi così da Dio
Questa linea di continuità viene governata diversamente in queste due frasi
Nella prima fase quella degli anni Sessanta e al e Anco io dico ancora ma insomma
Questa eventualmente un punto di vista
Un Lombardi sostanzialmente giacobino
E tendenzialmente statalista
Cioè un lombarde che pensa la riforma dall'alto
è un è un uomo fortemente improntata della cultura dirigista che veniva dalle grandi esperienze non giurista della pianificazione anche perciò ha un fastidio rispetto alla programmazione sua design democratica perché gli sembra l'igiene
Non ci sembra così determinata
Soprattutto adesso affetti da trent'anni che abbiamo usato tante volte cioè non non vanno a cuore delle organizzazioni capitalistica del lavoro della società ed è in quel senso
In cui si può dire insomma un riformatore dall'alto
Per tutti gli anni Sessanta badate così è formato e dall'altro che ne trae le conseguenze
Altrimenti non si spiegherebbe in un uomo politico così accorto così accoglimento attenzione
La notte di San Gregorio
Perché Luisa in che tempi insista
Non è che il TG dati sciabole gli sia sconosciuto
Non è che quella che mi ha chiamato ha detto giustamente lucidamente
S.p.A. e diciamo la
La replica avventurista
Di una parte delle classi dirigenti italiane che so fare che che scopo il suo pessimismo delle classi dirigenti come come diciamo linea di tendenza non è che ci sia non è che gli sia oscuro
Il punto è che non sa fin dove nuovo Nenni utilizzano il TG La diciamole per andare ad una lettura moderata del centrosinistra
Ho fin dove c'è un elemento realmente di difficile controllo democratico della situazione in ogni caso pensa
Che siccome la riforma dell'altro ormai inceppata e lui non casualmente alla vista voluta mente
Dall'esterno del Governo volutamente vorrei farvi notare che quando si discute di chi deve fare il ministro del Bilancio e la programmazione ministeri tra la prima volta proposti unificati
Tutti CIPAG socialista tutti
Tutto indirizzato peccato non basta
Tutto quanto
Riccardo Lombardi sceglie di rifiutarlo e di chiedere al suo posto la direzione dell'Avanti vorrei che pensate a quante copie vendevano avanti allora
Direttore della parte che abbia detto vada avanti
Infatti ma per un'ambizione mica per sottrarsi perché pensava l'autonomia del partito dal Governo pensava cioè che quella riforma dell'altro dovesse avere
Dai degli elementi correttivi degli sguardi critici quello sguardo critico la tenuto quando ha visto in quella fase si è esaurita detto bisogna competono all'opposizione
Nella seconda fase avendo tratto la lezione secondo me lungamente pensata della critica di questo giacobinismo
Riforma dirigistica dall'alto la prende da un altro punto di vista tutta l'intervista Vallauri tutta così
è al posto dello Stato l'autogestione e l'autogoverno
Al posto delle riforme dall'alto i movimenti quotate replicato laudati tra la prima volta nel settanta da un'attenzione corsi
Attendo punta al sindacato al sindacato dei consigli né in terra di pace è vero che siamo all'opposizione ma
Non è vero che negli anni Sessanta così lo guardano con attenzione perché certo a sinistra tutti sanno che la CGIL in quegli anni ma
Ne nel nel settanta diverso perché da settanta vede la virtualità strategica
Del sindacato dei Consigli interessa direttamente e dice badate che questo sindacato sta già
In qualche modo per smarrendo questa grande stagione che avevo visto bene secondo me
Proviamo Guglielmo però perone mi guarda con attenzione questo a questo problema ecco qui c'è la discontinuità
Questa discontinuità e per finire questa discontinuità
Discutete ANAS secondo secondo me qui il secondo me molto sottolineato da un punto cardine
Ricadono andati pensa che l'alleanza di centro sinistra
Come alleanza organica della sinistra con le forze moderate metteteci chi volete nel campo delle forze moderate e come patto tra i produttori e una prigione
E diventata una peggio
Pensa cioè che questa alleanza quella del centrosinistra organico dei termini che ho detto
Porcata si alla modernizzazione del Paese in cui possono essere scritte anche cose così importanti come la nazionalizzazione l'altro ancora più importante secondo me la riforma della scuola media cioè pensate a corsi alla scuola media inferiore
Molti gli organici sognano eccellente prima
Fenomeni di modernizzazione
Che il centrosinistra cioè non ha secondo grado andare in una nonna
La vocazione e la capacità di missione di affrontate la questione delle riforme di struttura per vie dubbi quarantena radicalità del pensiero e qui chiudo rimanga farcela becco
La pagina
Vi dice qual è il compito del Governo che dovrebbe essere per Riccardo Lombardi
Da cui capite benissimo che non può essere compito del centrosinistra
Spero di governo
Vorrei prima di tutto riassumere le ragioni che rendono la prospettiva è la politica dell'alternativa socialista obbligatoria
Bisogna riconoscere come del resto risulta dalla domanda che l'alternativa intanto etichetta contro qualcuno
Conto degli interessi rilevanti della Società italiana che ne saranno lesi
E che quindi un'alternativa proprio perché e obbligatoriamente radicale e traumatica
Si ricorre ad essa quando si è constatata che nessun'altra soluzione può risolvere questi stessi problemi
Perché è evidente che se ci fosse un'altra soluzione di tipo riformistico e che questa fosse capace di sorpresa sui problemi sarà il PCI allora dovrebbe avere la preferenza ma l'alternativa diventa obbligatoria per la sinistra
Se questa crede effettivamente alle necessità di una società socialista sia pure
Da aggiungere gradualmente
E
Dunque
Richiamo l'alternativa più adeguato Lombardi poggia su due elementi due
Uno la crisi
La convenzione cioè che nella crisi le soluzioni e riformisti che sono fuori campo
Una
Perché se è vero che se la crisi viene risolta nella
Accessione riformisti ca si va verso la catastrofe del capitalismo questa sua idea primo quindi perciò proprio
L'altra domanda che mi facevi si risponde proprio così proprio perché c'è una tendenza regressiva nella crisi di un capitale che si fa totalizzante
Non puoi muoverti all'interno emendativa mente di questa logica materie capo alla coltura e l'uscita e l'altra e perché la prospettiva la fuoriuscita dal capitalismo è in testa a ogni idea politica che ci si possa proporre a sinistra grazie
Bene Bertinotti Pucci questi nostri ci deve lasciare incluse ringraziamo per la sua partecipazione per il suo intervento
Molto ricco
E
Accennato proprio Bertinotti una sorta di autocritica che traspare nelle pagine
Dell'intervista Vallauri a proposito del rapporto tra Stato
Partito politico sindacato
Due punti vorrei porre all'attenzione di Guglielmo Epifani
In una pagina lombardi critica un'affermazione di lama a proposito di
Tendenze corporative nel sindacalismo italiano
Il Lombardi dice questo è un vezzo un cattivo vezzo denunciare cadute corporative sindacato perché dice
Una tendenza corporative fisiologica nel sindacato ma il sindacato unitario ha il merito di costruire un Rizzo un tipo coscienza di classe dice
Lombardi
E secondo problema che vorrei sottoporre sempre ad epifanie il rapporto nuovo che il secondo Lombardi sì deve stabilire tra partito politico e i movimenti sociali
Sono molto forti le critiche che si volge Lombardia la degenerazione dei partiti
E
O
Al cospetto di questa caduta delle funzioni culturali di mobilitazione dei partiti
Egli esalta il ruolo del sindacato dice che il sindacato italiano e all'avanguardia in Europa perché
è inserito entro quello che lui chiama la costruzione di contropotere secondo Lombardi i contropoteri servono perché in una democrazia dell'alternanza le conquiste sociali possono smarrirsi ad ogni cambio di Governo
Per evitare questa fluidità di conquiste realizzate poi perse c'è bisogno che contropoteri il sindacato è uno di questi contropoteri che istituzionalizza i mutamenti grandi mutamenti
Chiederei ai ti fanno un Bilancio stretto rapporto tra politica movimenti che sindacato Oppus sì
Intanto
Anch'io saluto tutti saluto mere ampi
E fatemi dire che
Come azionista dell'editore
Che credo abbia fatto un'operazione giusta quella di stampare
I due volumi
L'intervista e il lavoro di Miriam
E che
E che questo
Secondo me serve
Non soltanto alla CGIL ma anche a tener viva la memoria su personaggi che
Che noi abbiamo attraversato conosciuto ma che
Naturalmente
Al mondo di oggi sempre meno persone conosco questo media ma è uno dei grandi problemi abbiamo
Ed è anche uno dei grandi siccome fatti positivi che come CGIL facciamo perché in fondo mi sono reso conto che siamo gli unici che hanno
Un'attenzione verso la memoria
In senso lato della storia del movimento dei lavoratori della sinistra
Perché non avendo fatto cambiamenti di nomi o istituzionali
Ed è per noi anche esatto è più normale fare questo lavoro gestita fratture adesso per cui
Emporio nella nostra storia e Amblar Grando al mondo sindacale in senso stretto anche al mondo politico stato interlocutore
Ha interagito con i sindacati e credo che ne facciamo un'operazione davvero importante
Tra l'altro si replica questa stessa modalità anche in altre città d'Italia si farà nei prossimi giorni a Torino con Nerio Nesi un'altra personaggio molto
Molto legato a Riccardo Lombardi nella sede della Camera il lavoro e e quindi credo che questa sia
Un fatto importante
Perché questo perché e lombarde è stato davvero per per una generazione un protagonista molto importante della storia del Paese
è stato una delle personalità politiche più interessanti e anche più amante
C'è stato un periodo dalla nostra storia nazionali in cui per molti giovani Riccardo Lombardi è stato
Un riferimento
Un riferimento
Io penso alla mia federazione dei giovani socialisti Lombardi era il riferimento oltre quello che rappresentavano i lombardi anni in quella federazione un grandissimo riferimento intellettuale e morale
E anch'io voglio aggiungere che
Tanto più pensando a quello che ci sta succedendo quanta differenza c'era nei
Nei personaggi politici del tempo
Sobrietà rigore è stato già detto dirittura morale insomma questa però non è una cosa secondaria
E quanta distanza c'era
Mi veniva da pensare con la politica di allora e la politica di oggi e di come tanti nostri aspirazioni e sogni poi si sono ricreduti con una durezza è una realtà molto diversa da quello che speravamo tutti
Il poter costruito
Io arrivo alla domanda volevo solo aggiungere perché tantissime cose sono state dette non
Io vorrei aggiungere solo la riflessione che facevo ascoltando
Ascoltando le le cose riguardando il libro
Il filone azionista nella
La sinistra italiana è stato un filone
Molto importante
Molto importante perché ha dato poi vita tanti personaggi tante personalità
Una per tutte Vittorio Foa
E mi domandavo ascoltando anche nel rapporto tra
Francesco De Martino Riccardo Lombardi se ci fosse qualche segno
Distintivo che attraversato personalità personaggi che hanno fatto spesso anche scelte molto diverso
C'era qualcosa che gli univa
Secondo essi io questo volevo provare un attimo dire perché
Adesso abbiamo parlato di Riccardo Lombardi De Martino
Ho detto Vittorio Foa
Azionista era
L'altro padre dello Statuto dei lavoratori Brodolini
Azionista è stato Codignola riforma della scuola
E allora riflettendo su queste anche sugli atti adesso non è il caso
Allora
C'è qualche cosa che unisce tutti queste personalità Enzo messi c'è
La prima cosa che li unisce il rigore intellettuale
L'azionista lo Stato core caratterizzato da un'idea molto elitaria
Molto elitaria è stato il suo punto di forza il suo punto di debolezza
Ma in questa visione elitari anche dissi
Il rigore della ricerca il rigore critico la coerenza tra quello che si pensava e quello che si faceva lo spiegare i mutamenti rispetto a scelte assunte come metodo
Costante staff uno
Passaggio che ha accomunato tutti
Quali che fossero le scelte politiche che faceva
Secondo
Il grande amore per lo studio per la ricerca
Tutte personalità che hanno fatto pensiamo Vittorio Foa
Dello studio della ricerca continua
Della aggiornamento fino all'ultimo giorno della loro vita
Come è stato per Vittorio come è stato per Riccardo Lombardi sono stato praticato una costante del proprio impegno dalla propria passione civile
Terzo
Una grande
Distacco
Dalle capacità organizzati
Non c'è nessuno di questi
Un'idea che andasse oltre il gusto della confronto della polemica da dall'Italia della coerenza della testimonianza
Quello che noi spesso diciamolo sporcarsi le mani con il problema è della quotidianità come far convivere come fa nessuno di questi nessuno
Io se non ricordo male Riccardo Lombardi anche quando aveva una corrente organizzata lunedì tutto
Lui di tutto si occupava forti delle scelte di
Gli oneri e ahinoi infatti
Ai minori
Questo fatto poi l'abbiamo visto il più
Di una
Di una occasione
Da questo punto di vista
Ed essendo così il problema dell'etilene e tirare Lei i ritardi smog di questo gruppo di ricerca
E il rapporto con con le masse le persone è sempre stato un problema non risolto
Noto riso
Divertente a meno stupisce
Che in tutto i lombardi negli anni Sessanta i lui la programmazione è sostanzialmente una programmazione centralizzata statale pubblica in cui le riforme di struttura hanno un senso solo perché sono decise
Al centro e sta talmente e non ha nessuna rilevanza ad esempio il
La tematica del controllo sociale non voglio neanche dire contro l'operaio del controllo sociale
Oppure del rapporto con il territorio
Tema assolutamente irrilevante anzi lo teorizza
Ricordava adesso fa
La riforma di struttura si fa qui si fa a cui
è illusorio pensare che lo fai fabbrica per fabbrica la FIAT alla Montedison all'Olivetti non è quello che ti dalla programmazione
E quello che decidiamo cui perché questo è in grado di condizionare davvero il mercato
Cioè oggi sembra una suggestione davvero
Di pensatori molto utopisti
Che pensavano che esistesse quella che poi è stata chiamata la stanza dei bottoni che decideva altra formula in volo esattamente nei periodi in cui si discuteva in cui si discuteva della programmazione però questo fu il suo pensiero fondamentale
Ed è strano che lui che aveva
Ho molto apprezzato e si capisce perché il piano del lavoro di vittoria della CGIL che pure aveva tredici anni veniva tredici anni prima di queste di queste discussioni dove c'è il privato
Non si rendesse conto che il piano del lavoro della CGIL avere un senso perché partiva esattamente dal basso cioè
Si trattava cioè di ricostruire di fare di lavorare
Era una CGIL del fare un'idea del piano del fare in cui si operava dal basso donne si operava darceli ricordo contro poi perché si deve porre il pianale lavoro veniva fatto regione per regione province
Erano due mila era rustico esatto lingue anche quella
Louis che ama quel piano dici grande idea ci si ritrova però poi non raccoglie quello che poi raccoglierà negli anni settanta
Quando effettivamente era passata tutta la tematica dei Quaderni Rossi del controllo sociale contro l'operaio era passato l'autunno caldo gli anni Settanta eppure questo fu stranamente un limite come lo può spiegare
Se non forse anche ragione interazione di quella città
Seconda considerazione che mi viene da fare
E devo dire
Che anche questo adesso non voglio esagerare ma anche questo tratto che accomuna molti dei dirigenti politici o sindacali che vengono da quell'esperienza
è un rapporto tra la loro analisi
E il tempo storico in cui la non analisi e la loro scelte vengono fatte
Qui è un po'impressionante
O si anticipa
Troppo
O si posticipa un po'
C'è sempre un rapporto complesso con il tempo la situazione da
Quando lombardi si definisce comunista si definisce nel senso preciso che si sente estraneo
Ha una tradizione culturale un sistema
Statuale molto preciso
Ma lui non lo fa nel cinquantasei poco prima poco dopo lo fa tanti anni prima tanti anni prima due più rigoroso su questo terreno più ancora di ne
Nella corrente autonomista
E diciamo il personaggio a personalità socialista che più all'inizio prende le distanze da quell'esperienza
E naturalmente facendolo tanto per tempo prima
Quella che è stata un'intuizione assolutamente fondata
E diventate in qualche misura anche l'intuizione che ha fatto scuola ma non ha prodotto dei risultati immediati
La stessa cosa avviene con il primo centrosinistra
Perché l'unica nei primi che capisce il valore che si può avere da questa politica
E non a caso tutta la sua teoria sulla programmazione riforme struttura sta dentro questa logica
E però anche il primo che dopo il primo anno decide immediatamente di fare passi indietro
Cioè come se avesse consumato in pochi mesi un impianto teorico politico culturale che è durato un decennio
Perché è vero che ti potevi già render conto che i problemi erano diversi da quelli che immaginati però naturalmente se tu investi un pensiero un'opinione lungo un decennio non è che la prima difficoltà poi dice allora basta
E la notte di San Gregorio lo dimostra
Anche questo è un rapporto con il tempo molto molto particolare le stesse cose poi le vediamo anche dopo mi sono reso conto o arrivavano un po'troppo primo arrivavano dopo rispetto all'utilità che che volevano fare
Infine oltre che con il tempo un'altra costante
Anche questa comune a quasi tutti al rapporto con le crisi con la crisi
In tutto il mondo azionista per la stessa definizione della cultura azionista che affida al fare all'azione il compito del cambiamento
Porta con sé
Un'idea molto positiva del futuro
Vittorio Foa da questo punto di vista è stato diciamo
In più fino all'ultimo giorno Vittorio aveva fiducia nella vita che continua nella possibilità di farcela
Tutte le volte che abbiamo parlato negli ultimi anni non non pensare che con CISL e UIL no vedrà x arriverà cioè un nuovo totalmente proiettato sul futuro
Alla stessa cosa lombare
Quando Bertinotti ricorda che lui le riforme di struttura le vedeva proprio quando c'era la crisi che cosa vuol dire che l'UE non ha mai vissuto la crisi come un ultimo come un dramma oltre il quale c'era il precipizio non l'ha mai vissuto
Sia che si parlasse di crisi economica sia di crisi democratica sia di crisi internazionale
Ed è sempre stato così c'era la crisi allora riforme struttura da esso
C'era la situazione degli anni Sessanta allora si faceva adesso
C'era lì Haendel civile
Si può fare con il cinquantuno per cento e non con il compromesso storico e a chi gli diceva negli anni Sessanta guarda che la crisi però produce questi effetti lunghe cosa rispondeva ma la crisi non è come dici tu
Perché in realtà capitalismo in questa crisi è capace di riorganizzarsi e di produco di produrre conseguenze risultati non siamo all'ultima spiaggia
Anche in questo e così poi capire allora il rapporto tra il piano il programma le scelte il cambiamento Lazio perché sta dentro questa cultura
Che ripeto accomunato una parte consistente
Del del movimento dell'aborto da questo punto di vista rapporto col sindacato suo stato un rapporto di diverse fasi ho già detto con la CGIL di Di Vittorio i suoi rapporti con santi
Questo è davvero questo davvero molto indicativo perché Santi era in qualche misura al suo posto da questo punto di vista
Non l'uomo elitario ma l'uomo
Della cultura riformista padana per quanto riguarda osa per quanto diciamo di un riformismo molto rigoroso appunto era era quello che interpretavano stare in mezzo alle persone
E quindi era l'altra sua metà altro suo complemento quella parte che poteva completare poteva completare la sua la sua visione
Fino ad assecondare a vivere tutte le vicende degli anni Settanta
A seguire i problemi del crescita del movimento sindacale della sua unità alla quale lui ha sempre guardato con grandissima attenzione
Perché per lui l'unità del movimento sindacale accrescere delegati l'esperienza dei meccanici
Le grandi lotte del ciclo degli anni settanta sono state sempre per voi la TAC la capacità di vedere in questo uno dei soggetti che poteva preparare quell'alternativa
Socialista a cui lui poi ispiro tutti gli ultimi anni della della sua vita
Quindi anche da questo punto di vista due è stato come si sa per molte compagne e compagni della CGIL un riferimento politico importante
Dentro la corrente perché allora funzionava così socialista della CGIL il numero dei compagni che faceva riferimento a Lombardia la sua figura era sostanzialmente un'area di compagni molto molto molto ampio molto forte
è stata poi quella che ha costituito per molto tempo il nerbo di tante funzioni di direzione di quadri di esperienze all'interno della CGIL e quindi anche per questo
Un pezzo di questa storia vive dentro di noi non vive al passato vive in qualche misura anche al Presidente Staro al futuro
Bene ringrazio gli autori
Una richiesta di intervento
A
Allora ringrazio gli autori Guglielmo Epifani e buona sera mi sembra che ciò
Tuttavia
Bene
Sulle ferrovie Pomezia
In realtà il bene
Sociale
Questa soluzione
Oncologico insomma
Centosessantaquattro con Anderson fa
Insomma nella fase
Da dedicare
Non ancora
Già caro buon lavoro
Energico belle
Scatta chiesi anch'io un attimo visto che negli anni
Testo
Organizzativa
Dovesse anche mandata
Ecco bravo vediamo
Cioè
Ecco
Che le devo dire un paio di trarre un uomo
Cemento inabilitazione bellissimo progenie Giovanni
Razionale
Semplicemente
Funzioni
O
Bisogno
Io non ho votato sorprendente anche adesso potente mi sembra che possa essere una buona
Vediamo
Quindi tardive
Uomo lettera f ieri se non si sa se eravamo
Appello sono ma
Io neanche a Formia
Sollievo agli altri nel senso
Questa
Tigani
Ancora
Non
Ma
A norma fa
No
Marginale
Terrore
No no
Generali ma francamente
Quello relativo