L'intervista è stata registrata domenica 9 ottobre 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Governo, Magistratura, Pci, Penale, Pli, Psi.
La registrazione audio ha una durata di 12 minuti.
Rubrica
09:30
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
avvocato
magistrato
PLI
PSI
PCI
MINISTRO
L'Unione delle camere penali individuale il nuovo Codice di Procedura fatto di altissimo rinnovamento per i principi di civiltà che lo ispirano consapevole che l'esperienza potrà consentire l'adozione di adeguarmi piccolo man mano che si l'Unione denuncia come gli allarmismi dicono vi si richiamano l'insufficienza delle strutture per ritardare l'entrata in vigore del Codice siano un attacco trasversale hanno processo ispirato dal desiderio di conservare posizioni di privilegio quanto meno di potere preannuncia perciò sin da ora la sua più ferma opposizione inietta dilazionare l'entrata in vigore del codice nelle ribadisce solo attraverso la formazione della prova ma in dibattimento contraddittorio poteva esservi un effettivo esercizio del diritto di difesa da prima che in un processo moderno ispirato a criteri di certe sa l'accertamento delle sempre più utilizzati gli strumenti di indagine tecnica trascurati e solo eccezionalmente far ricorso ai cosiddetti pentiti Lunio raccomanda che si espressamente disciplinato il diritto al difensore connaturato al suo ruolo in un processo di tipo accusatorio di sentire un colloquio preliminare i testi tradurre sia pure entro i limiti dell'acquisizione di notizie utili per e valutarne rilevanza l'attendibilità in ordine ad esigenze la lotta alla criminalità organizzata l'Unione ribadisce che non può essere affidata strumenti eccezionali di inchiesta bensì va affrontata privilegiando vestito impegno di bonifica sociale opinioni infine
Segna alla in particolare al presidente professor Giandomenico Pisapia delle condizioni redigenti l'apprezzamento per l'opera svolta esprime la propria piena solidarietà
Al ministro Vassalli alla cui tenace si deve il primo codice della Repubblica italiana che se il documento approvato alla tarda serata di ieri dall'congresso rinvia alle Camere penali che di fatto quello che è all'attenzione della giornata di oggi volenti o nolenti considera Antonio no negli interventi del dibattito che i politici stanno hanno intrapreso
Questo il
Il documento di cui abbiamo dato lettura approvato convegno e chiediamo quindi alla presidente della camera penale Venezia avvocato portici sa
Gli organizzatori di questo convegno fino a che punto lo
Lo ritengono perché posta in essere effettivamente stornata questa manovra in che modo stornata questa manovra e che hanno individuato di dilazione dell'ingresso del nuovo codice di procedura penale nel pieno delle sue funzioni
Va bene questo nome è un documento che sia stato approvato dalla dal convegno è un documento che l'Unione delle camere penali ha ritenuto di presentare a conclusione di questo convegno proprio in relazione a certe segnalazioni a certi sintomi che abbiamo recepito soprattutto da parte di alcuni di alcuni relatori noi anzitutto abbiamo sempre espresso la nostra piena soddisfazione per
Idiopatica militari che sia per lo stato fatto proprio in realtà dai partecipanti ai lavori dato come è stata con Sindona Beckham ma ci vogliono questo non era un congresso come il partito in cui si approva
Era un convegno di studi un convegno tipico e quindi abbiamo ritenuto di presentarlo deciso proprio in relazione a certa segnalazione ci apre e cose infatti che abbiamo ha preso nel corso nel corso delle e l'azione noi siamo noi avvocati Unione delle camere penali abbiamo sempre dato un CIN molto convinto al nuovo Codice siamo fermamente e convinti che finalmente in Italia repubblicana a un codice di ampia civiltà Ikea assolutamente prendano meno e siamo anche notevolmente preoccupati perché vi sono delle manovre che io vorrei anche definire di tra virgolette magari su toh manco nel senso che le stesse persone ci dicono sì va benissimo questo Codice ma però non sarà mai attuabile perché sono tutte le varie difficoltà allora queste sono delle manovre che nel momento in cui viene ai essere varato il nuovo process indubbiamente creano unico creano delle preoccupazioni perché la gente e dice ciao ma allora si vara il nuovo Codice e dopo e e e dopo dicono che non è più attuale attuabile e questo è stata una posizione precisa anche molti magistrati io ho l'impressione che molti magistrati non non non lo vogliano dicono che lo vogliono ma poi dietro ci vengono a dire che ci sono queste difficoltà ora questo allora crea preoccupazioni anche sui tempi di applicazione noi sappiamo che il codice verrà firmato verrà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale verso la fine di ottobre e quindi verso i primi di novembre del mille novecentottantanove dovrebbe scattare secondo quanto previsto dal nuovo Codice e
Ci vuole perché si possono attuare in questi tempi una volontà comune tutti gli operatori della giustizia devono essere raccordo di fare ogni sforzo possibile per portare finalmente ancor terzo nel novembre del mille novecentonovantanove se non siamo d'accordo tutti si creano ulteriori difficoltà oltre a quelle strutture presenti tanto questo è uno dei problemi a mio avviso più gravi che ci sono perché il nuovo processo esige nuovi edifici giudiziari esige nuove aule esige nuovi nuovi cancellieri in o i segretari molto personale ausiliario anche soprattutto la la la stenotipia per accelerare il processo
Di quello che ho detto al presidente dell'Associazione nazionale magistrati Raffaele Bertoni io posso posso condividere
Certe certe sue preoccupazioni ma il discorso dovrebbe essere portato molto più avanti ecco che a quel punto lei quale ritiene che potranno essere così disegnando il futuro impassibili inammissibile l'Unione delle camere penali ma
Ceccarini per rispettare Sarkozy e guardi per quello noi siamo sempre fermamente impegnati abbiamo continuino a Roma con con tutto e con una l'Associazione nazionale magistrati col Consiglio superiore con il ministero il ministero deve della giustizia e quindi da parte nostra ci sarà ha un un un impegno vorrei dire fermo deciso costante perché si possa raggiungere questo obiettivo ci preoccupa un altro fatto per esempio la legge fino al Garri ha tagliato settecento miliardi al ministero al ministero della Giustizia nel momento in cui il ministero della giustizia avrebbero dovuto se andate a migliaia di miliardi per per fornire tutte tutte queste strutture ma anticipo perché si possa fare questo sforzo che non è facile bisogna essere tutti d'accordo non ci devono essere manovre sottostanti
Puntini diffamazione diciamo ecco la speranza nella miliardi annunciato per novembre di questa l'ipotesi di uno sciopero se appunto non verranno attuate queste misure di inserimento di inveramento del anche a livello di finanziamento per il nuovo codice di procedura penale lei prevede che sia come possibili prese di posizione di analogo clamore durezza da parte della ma io le camere penali della visita no c'è vuota
Anna nel senso dello sciopero ma non li vedevo capi siamo sostanzialmente contrari allo stop dalla cosiddetta astensione dell'udienza perché nutriamo se chi ne parla di ciò
Pensò che e spero che non si giunga a dove il reato per fare questo perché sarebbe un fatto decisamente decisamente traumatico
Certo che
Se lo ritenessimo necessario nel senso di svegliarmi il potere politico il Governo affinché ci fornì grazie tutto di tutti i mezzi necessari per creare per creare queste strutture e allora allora potremmo prendere in esame ma finora non abbiamo assolutamente ha preso in esame in considerazione del Manifesto impegna sembra
Misuriamo Jane è intervenuto Lonardi massimamente rapimento avvenuto in questo convegno pare che ci sia una scadenza prossima per voi anche con la frase razziale magistrati novembre venti con questa ipotesi di sciopero dichiarate preventivamente annunciato a fronte di questi settecento miliardi tagliati Dino ulteriori stanziamenti per il nuovo codice di rallentamenti in termini di accelerazioni dei momenti precedenti al nuovo
Quindi
Lei cosa crede che potranno essere le iniziative dell'associazione magistrati al signor no iniziati dell'associazione a proposito comitato centrale inserendo all'ordine del giorno dell'Assemblea e magistrati che abbiamo già con avvocato e che si terrà abbiamo già indette che si terrà probabilmente a fine novembre in modi che in quella sede i magistrati non i cosiddetti vertici dell'associazione ma i magistrati tutti in Assemblea avvertita agli operatori della Gius Tiziano e ovviamente alla stampa la pubblica opinione sia possibile mettere a punto quello di fino all'ora sarà fatto quello che non si è fatto quello che si rischia di non vale e prendere poi dell'iniziativa nata composta da ben prima e quale sarà proposta sarà certamente sì le cose continuano in questo senso nel senso di dare chiede ai magistrati di dentro a un'Assemblea che rispecchia speriamo affollate sì ritengono giunto il momento di passare età ludi cartacei o verbali a forme di agitazione che richiami l'attenzione pubblica l'attenzione della pubblica opinione su un problema reale quello della Giustizia convinzioni e se la giustizia conduzione non è una giustizia indipendente e soprattutto impone la giustizia è uno o concludo con un'ultima domanda il nuovo codice di procedura penale
Lo si può ritardare avviene ci può ritardare l'ingresso dicendo che appunto non ci sono le strutture non va bene eccetera eccetera oppure si può cercare comunque di accelerare tutti i processi di inquinamento di questo nuovo codice c'è questa polemica dica non siamo noi l'associazione per quest'
I secondi Bozzi noi vogliamo che il Codice ente in vigore alla scadenza prevista nell'ottobre ottantanove vogliamo che prima sì a patto necessarie per farlo decollare Larini altre
Biondi è intervenuto nel corso di questa tavola rotonda ma ci pare opportuno chiedervi a questo punto che lui anche lui ritiene che vi sia in corso manovre dilatorie per
L'ingresso in vigore del nuovo codice che rilievo abbiano non si può fare per evitarlo intenzioni senza dubbio le intenzioni che diventano manovre speriamo che Denikin tipo se prega ma esiste trasversale a molti che andrebbe paura del nuovo una visione del diritto che è uguale al rovescio sicure cose vanno male alla manteniamo le cose che vanno male perché quel le nuove potrebbe andare peggio è una visione pessimistica che naturalmente va deve indulgere farsi indulgere a dire facciamo tu dalle è abbiamo mi pare l'adeguamento Vassalli quello che gli spetta come governo ho anche detto che è un bel erano che minaccia di cadere solo perché la Camera vota regolamentarsi meglio e che trasformando un problema tecnico come quell'il voto sul Regolamento sul voto sulle procedure su quello che fece giusto le pezze del voto palese sull'economia sulla politica sugli impegni di maggioranza questa confusione che stanno facendo se il governo rischia di cadere per questo
Meglio che Cavese perché Lotito stanziamenti insufficienti per la giustizia perché non non non si penalizza con la finanziaria di settecento miliardi quello che è già un bilancio asfittico ecco proprio in sede di finanziaria siamo alla a resa dei conti il partito liberale alla Camera cosa per appetiti ritorniamo adeguati finanziamenti a cui sono ma io questo cosa farà Partito liberale non lo so nel senso che ora avremo una riunione direzione proprio mi pare giovedì e ne parleremo io so che partito liberale sensibilissima prevede di utilità e io sarò qui ospite il mio amico poi preside della camera penale veneziana che il massimo esponente veneto del Partito liberale quindi conclude se cose non è che si senta la vedete voi se dalla Roma il problema è solo quello di stare a delle alla camicia un po'stretta di accordi di governo quando venne programmatico obbliga a terra programma si programma sta stretto un po'i liberali facile come dire dichiararlo come faccio io che praticarlo con non è una vertenza che si odiano allargarla questa Califano io penso di sì perché mi pare che sia una disponibilità di tutti in questa direzione mi pare che né i partiti ci sia questo sentimento e quindi io penso che non dovremmo trovare degli ostacoli come dire di maglietta di scatola diciamo Interna alle formazioni politiche ma trasversale all'interno di essa io conto molto su questo su quello che mi baso anche in genere sui problemi istituzionali che non sono di proprietà della maggioranza sono di tutti poi ultimato ma
Andai concludiamo con cui stoffe anticipazioni del nuovo Codice che vi sono state e ipotesi di allargamento di questa riforma del settore la giustizia all'ordinamento giudiziario alla separazione delle carriere quelle dei anche della contro delle carriere ricordi così vi
Ecco tutto questo lei chiede che si riuscì ad arrivare in più passi Mana delle definizioni precise si si deve fare ma bisogna evitare che gli acconti come dire non ne vadano in conto capitale nel senso che bisogna fare delle altre cose perché problema e complessi lo è stato detto l'ho detto e lo ripeto che non è in discussione né l'indipendenza né l'autonomia dei giudici anche l'esaltazione questo nuovo processo dall'autonomia del giudice superiore alle parti quelle e Lupa senza di reparti garantisce l'indipendenza del giudice quindi questo di dilemma che mi è parso qualcuno Falcone ieri ha detto che si corre il rischio di squilibrare a favore della garanzia quello nell'ambito della sicurezza è un discorso profondamente sbagliato dispiaceva aveva documenti richiede come Falcone perché la sicurezza non era garantita dalla giustizia alla giustizia i tribunali giudicato le responsabilità non assicurano nulla è lo Stato nel suo complesso che assicura che il cittadino sia come dire best sia più garantito e tutelato tutti gli altri enti strumenti dello Stato ci mancherebbe altro che il giudice facesse la Chiappa nell'aderire la Chiappa sassi lui deve solo giudicare se sono l'adesso l'assassino è tutta un'altra cosa va in piazza
Salvando sia a monte l'intervento del ministro di Grazia e Giustizia le vorrei chiedere sì effettivamente a questo punto gli unici ostacoli reali non sembrano esserci all'ingresso di questo nuovo Codice sono soprattutto questo cambio di mentalità e per il resto la strada effettivamente spiana ma problema
Dei cambi delle mentalità si pone
Perché anche dietro le osservazioni che sono state fatte in questi mesi in questi giorni anche nel corso di questo contegno e strutture adeguate problema che certo esiste vi è una qualche magari inconsapevole resistenza culturale propria di chi de nei meccanismi che ne regolano codice come dire l'eliminazione di alcuni Pennacchi certo malinteso potere giudiziario
Che invece il processo
Il processo di tipo inquisitorio tutelava garantiva in modo particolarmente efficaci io credo che bisogna favorire collaborazione vera e quindi un comprensione sincera tra le diverse componenti
Del mondo giudiziario la finché il nuovo processo penale non sì di traduca in un'occasione per lanciare opposte crociate sarebbe in modo più sicuro per paralizzare tutto subito e per determinare nell'opinione pubblica un preoccupante sconcerto pericolosa Balmain quasi che con il nuovo processo penale allo stato abbassa la guardia nella lotta contro la grande criminalità organizzata le cose non stanno così
Bisogna
Chiarire bisogna spiegare occorre in questo senso un'adeguata azione informativa che nuovo processo pena e un processo non so più garantista ma un processo che può essere anche più efficace per combattere la criminalità organizzata il vecchio processo era forte vecchio processo si è dimostrato si dimostra forte contro gli imputati soli contro gli votanti isolati ma dimostra tutti i provvedimenti nei confronti delle grandi organizzazione criminale e il nuovo processo se un processo c'era c'è un processo che si avvarrà dei riti abbreviati previsti può dare la risposta forte anche su questo terreno quindi si pone a parte questo siamo basi qualità anziché salvo le banane
Beh
A livello parlamentare rimane a livello parlamentare c'è molto ancora da fare vi sono proposte hanno che vanno esitate subito si riferiscono al degli organi accertamento degli organici e si riferiscono è chiara alla creazione sono pretore circondariale come dire una prima parziale forma in elezione della ristrutturazione delle circoscrizioni giudiziarie poiché questa riforma leader
Del apre la cultura il processo accusatorio esige anche una particolare cultura negli operatori della giustizia questo nel giudizio si può realizzare facendosi che gli operatori della giustizia consentono una diversa
Professionalità e però questo si realizza anche come dire esperimento indennizzi molto chiari esercitando controlli molto seri affinché non si abbia un
Va bene appropriazione di boicottaggio nuovo processo
Ignorante di vogliamo chiedere forse una cosa semplice più difficile c'è una nota di notevole ottimismo per quanto riguarda il nuovo codice di procedura penale all'interno dei lavori di questo problema
Mi pare parlato più duri anche attraverso gli interventi questa volevo capire fino a che punto è una vengono carta pongono
Perché una nota che io vuol dire impegno nel divismo garanzie su questo codice è stato fatto è molto meglio precedente del codice Rocco
Vicina supera le ragioni difesa dell'esistente che sono molto diffuse e avviare un altro chiamato un piano di fattibilità che abbiamo nel tempo davanti poté fare quei quattro cinque interventi di riforma legislativa pensiamo agli ricitarlo patrocino delle persone povere o di carattere materiale commento tipico dei magistrati cancellieri eccetera o di carattere normativo il giudice di pace tutto quello che serve a farlo funzionare almeno per quel senso quindi per capire il cittadino Kenneth non significa non vedere attuate esempio per le scadenze che l'annunciato quelle poche altre aggiunte saprà che in questo caso si va all'appuntamento del codice Sapa soprattutto chi è responsabile di questa cosa proposta fa va tutto in Parlamento ci sarà un voto palese si tratta leggermente chi vuole una giustizia veramente civile che invece la paghi predicazione convegni riservandosi il Parlamento ad affossarlo un'ultima annotazione più politica come al solito nessuno radicali invitando Vestroni bacchettone cosa ma io l'ho anche con contestato più volte questo credo che ha spaccato priorità le si è mosso nei temi della giustizia non sempre in modo condiviso tra noi ma comunque rappresenta punto di forza di importanza su questo terreno piccolo sbagliato dello tsunami Tanganica grazie
Favoritissimo allora sentiamo se volevo chiederle energicamente Schena nota di ottimismo nei lavori di questo convegno e in parte anche rispetto alle prossime scadenze volevo su questo comprende la sua opinione lanciare un messaggio vicino ai cittadini fissi
L'ottimismo accende tentatrice quantomeno per quel tempo veniva chiamato l'ottimismo della volontà e poi c'è una effettiva oltre queste oltre questo ottimismo quello era volontario per questa volontà di superare inutili contrapposizioni cioè anche che molti uffici sono al lavoro per lavoro e del Consiglio Superiore Magistratura lavoro il ministero
E al lavoro il Parlamento sono al lavoro soprattutto nata grazie le benemerite commissioni ministeriali che ancora devono rivolgere alla rispettare chiamerà quei
Il dovere dovere di legge pacatamente cambierà per ora li abbiamo rispettati venga crediamo stava del ministro Díaz giustizia Giuliano Vassalli
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