Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori lo speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra subito un assaggio di cosa ci attende questa sera nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria allo status
Incontrollabili nuove tabelle
Gennaio dallo a metà circa della gennaio dal novantaquattro che gravitano presso un bar di Roma in via Veneto
In questo bar più grave a raggiungere esultante giunga sul tante e di spiegarglielo abbiamo ottenuto quello che volevamo testualmente dice
Graviano
E di riserve riferisce che l'abbiano allo Spatuzza secondo l'accordo lo status abbiamo il Paese in mano perché siamo in mano a persone serie affidabili non come quei quattro vi cito testualmente
Quindi quattro classi taxi dei socialisti
E chi sono le in occasione di fece il nome delle persone serie affidabili francese espressamente il nome di Silvio Berlusconi ed al nostro e c'è anche di peggio del nostro compaesano Dell'Utri noi di fare noi difatti il nove
Qui
Si parla di addebitare
No non tanto e non solo dell'utilizzo dei questa delle affermazione rimane in una posizione marginale
Anche nominativamente quassù innominato perché si dice paesano e poi
Aggiunge signor Spatuzza Dell'Utri ma non è neppure il nome riesce a dare
Ma con riferimento all'obiettivo principale al soggetto principale coinvolto
Che il Presidente ad agosto Spatuzza dice che non va bene topolini ma una delle ragioni per le quali non l'avrebbe detto prima ma era
Perché aveva il timore di entrare in conflitto con la magistratura torna quel referendum assolutamente
Pretestuoso diciamo noi perché veramente pretestuoso
E cioè dire quelle cose di non avere parlato dei politici in questo caso particolarmente di Berlusconi
Perché sempre un po'il punto di riferimento
Perché
Lunedì severa trovato
Candidato alla Presidenza del Consiglio per cui poteva temere che parlando accusando Berlusconi
Si sarebbe proposto in una posizione di difficoltà nega acquisizione perché il testo dice
Del trattamento di collaboratore
Orientare le accuse verso soggetti
Che hanno una posizione significativa
Nel
Contesto della politica finisce con l'essere un vantaggio vedete lo dice lo stesso lo stesso Spatuzza ecco come nei capi
Torni la prima parte dello speciale giustizia si occuperà proprio del processo Dell'Utri che è stato bruscamente interrotto nella sua fase finale di discussione da una improvvisa richiesta formulata dalla Sostituto Procuratore Generale gatto che ha prodotto un interrogatorio ottenuto dai magistrati della Procura di Palermo nei confronti di gas di Gaspare Spatuzza
Pentito a metà
Dal punto di vista dello status non delle dichiarazioni secondo quanto
Ci par di capire però di questo ve ne parliamo ve ne parliamo Pella intanto la notizia e davvero grossa perché oggi
Dopo una Camera di Consiglio dopo una settimana circa di termini a difesa chiesi chiesti dai legali di Dell'Utri rappresentato
Il collegio difensivo e capeggiato dall'avvocato Nino Mormino chiesti sentiremo peraltro anche
Stasera la Corte dicevamo si è riunita in camera di consiglio ha accettato
Una cosa che peraltro avviene in casi eccezionali insomma non capita tutti i giorni
Che dopo aver chiuso un dibattimento che in questo caso essendo un processo d'appello una parziale riapertura del dibattimento si interrompa la fase della discussione per risentire di nuovo
Nuovi testimoni ed è il caso appunto di Gaspare
Spatuzza
Vi ricordiamo che questo è un processo di secondo grado a carico del senatore Dell'Utri già condannati in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa a nove anni e
Per questo filone processuale peraltro
Se prese in considerazioni
In considerazione seriamente
Le dichiarazioni rese da Spatuzza si potrebbe ipotizzare ma è un'ipotesi al momento meramente giornalistica addirittura un aggravamento del capo di imputazione da concorso esterno in associazione piena ma questo
E ancora sicuramente presto per dirlo e quindi il ventitré scorso il procuratore Sostituto Procuratore Generale
Antonino Gatto davanti ai giudici della Corte d'appello presieduta dal dottor Claudio dall'acqua che oggi è stato anche l'altro protagonista dell'udienza che sentiremo stasera
A interrotto la sua requisitoria proprio ventitré scorso i cronisti attendevano con
Con quasi con ansia
Il computo la richiesta di di pena che a fine requisitorie ciascun Pubblico Ministero fa così non è stato
E improvvisamente appunto la richiesta di questa produzione
Si annuncia un dicembre caldo perché appunto la notizia del giorno è stata all'accoglimento di questa richiesta dell'ufficio della pubblica accusa da parte del Presidente dall'acqua
Ovvero quella di sentire Gaspare Spatuzza in pubblico dibattimento quindi i microfoni di Radio Radicale già scalpitano non solo per Spatuzza ma anche per Ciancimino in altro processo di cui di diremo a breve
E sta prendendo in esame anche dissentire i fratelli Gragnano Cosimo nomi Lonigro personaggi appunto correlati alle dichiarazioni che fanno riferimento
Alle cose dette da Spatuzza che come sapete chiama in causa Marcello Dell'Utri ben al di là della sua mera conoscenza con lo stalliere di Arcole di Arcore Vittorio Mangano
Ma soprattutto lo sentiremo anche con una certa ben mensa nelle contestazioni
Del legale di Dell'Utri l'avvocato Nino Mormino il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Non ci facciamo mancare nulla allora in questo dicembre che ci attende ma non ci facciamo mancare nulla nemmeno in questi giorni perché questa decisione che tanto farà discutere vedrete anche sui quotidiani domani
Fa capolino un giorno dopo la Consegna della
Copia originale del presunto papello di trattativa fatta da Ciancimino insieme ad altro materiale
Ai magistrati di Palermo dunque si è aperta questa benedetta cassaforte dell'inchiesta in
Dove abitavano i documenti scottanti che Ciancimino ha sempre annunciato
Ci pare di capire che però manchino all'appello forse delle cose che in un dibattimento sfonderemo però come
Dal punto di vista degli elementi di prova
Le conversazioni registrate tra il padre Vito Ciancimino e i carabinieri del ROS nella fase di trattativa
Guardate saltiamo da un punto all'altro dal Dell'Utri alla trattativa e tra un po'anche al processo in corso a carico del generale Mori del colonnello vino
Perché proprio nel processo Dell'Utri
Rientra dalla porta di servizio il tema della trattativa sempre facendo riferimento alle dichiarazioni di Gaspare Spatuzza
Sul cui stato su si interrogano non solo polemicamente gli avvocati di Dell'Utri ma lo sentirete anche nella coda finale del documento della prima parte
Lo stesso Presidente dall'acqua
Il quale fissa per il sei novembre l'udienza interlocutoria il sei novembre prossimo il termine d'udienza interlocutore al processo Dell'Utri che dovrà decidere
La data dell'esame testimoniale presumiamo in una delle tante aule bunker dove tradizionalmente si tengono ormai
Le escussioni testimoniali dei pentiti dei collaboratori di giustizia per ragioni di sicurezza quindi Roma Milano dove capita prima
E quindi presumiamo tra un mese circa e qui arriviamo al dicembre avremo modo di sentire per la prima volta
Spatuzza in un
Pubblico dibattimento però il punto il Presidente che chiede a Gatto al puro alla pubblica pur accusa io ci faccia sapere
In che qualità la seduta sentiamo in qualità di testimone imputato di reato connesso o in qualità
Di collaboratore di giustizia sullo status di Spatuzza tanto si è scritto
E
Anche in base al ad altre dichiarazioni raccolte da diverse procure dita
La prima essersi mobilitata aver nutrito un certo interesse è stata la procura di Firenze che continua a
Lavorare sul fino alle stragi non foss'altro che le riguarda dal punto per la strage in via del gioco fili
Del novantatré sulla raccogliendo sulla raccolta di
Dichiarazioni di Spatuzza c'è stata anche una piccola polemica alcune settimane fa all'interno della direzione di nazionale antimafia
Guidata dal procuratore Grasso sostanzialmente quando la pubblica accusa preceduti approvato a sentire
Approvato Arre infilare anche lì in zona Cesarini un esame testimoniale come quella di Ciancimino apprestato rifiutato
Lo ricordiamo per il giudizio di inattendibilità di contraddittorietà e soprattutto di non utilità all'economia del dibattimento Dell'Utri aveva provato a infilare anche l'escussione testimoniale di Gaspare Spatuzza
Era questo nelle intenzioni dei magistrati palermitani ciò però non è accaduto e perché
Perché in un gioco ormai consolidato e diritto di scontri tra Procure non sapremmo dire se per gelosie professionali qualche avvocato ovviamente la butta anche su questo
Quindi i corridoi del Palazzo di Giustizia la butta anche su questo aspetto
Però insomma Firenze non ha dato i in prima battuta non aveva dato le dichiarazioni raccolte in fase di interrogatorio magistrati palermitani che avrebbero potuto utilizzarlo e così come ha fatto negli ultimi giorni Gatto
Cosa accade allora
Accadeva becchi intanto Grasso cerca un po'di mettere ordine in ciò che si era trasformata in un'assemblea condominiale all'interno della DNA
è comincia assetto rizzare come dire gli ambiti di indagine per procure per competenza territoriale anche se ci rendiamo conto che non è sempre facile perché comunque Palermo indaga sulle stragi
A mezzo del filone trattativa stato mafia però sappiamo che la competenza primaria soprattutto sulle stragi Falcone e Borsellino capaci e via D'Amelio
In realtà la titolarità massima quella di Caltanissetta non è escluso che
Questo tema possa ritornare all'interno del gioco dello sconto di competenze da poco tra Procure ma torniamo ancora di non passi indietro non essendo riusciti magistrati di Palermo ottenere in prima battuta i verbali di Spatuzza
Che sono stati prodotti a Firenze cosa fanno
Ai primi di ottobre credo l'otto se non sbaglio di questo mese iniziano subito a interrogare Gaspare Spatuzza
Nel frattempo noi siamo già appunto al processo Dell'Utri e nella sua fase di discussione finale si produce questo verbale
E questa storia però lo fa notare in prima battuta l'avvocato Nino Mormino che ascolteremo stasera nell'udienza di oggi
Crea un conflitto non tutti non possiamo dire di interessi crea un conflitto di ruoli perché veniamo a sapere che il sostituto procuratore generale Gatto
Oltre a essere un sostituto in servizio alla procura generale
Di Palermo per intenderci per in meno
Addetti ai lavori la
Procura Rella magistratura requirente di secondo grado
Gatto oltre a essere Sostituto Procuratore Generale è anche Procuratore aggiunto nella Procura di Palermo la Procura presso il tribunale la requirente per comodità
Di primo grado
Su questa su questo conflitto di ruolo ma possiamo immaginare distoglierlo Stato degli organici della magistratura non solo a Palermo ma in tanti distretti
Gioca le sue carte con un abile tecnicismo giuridico parte anche giurisprudenziale e in parte anche costituzionale perché gioca le sue carte l'avvocato Mormino consuntivi salire
Il coniuge difesi Dell'Utri si spinge a ipotizzare addirittura la possibilità di accendere una eccezione costituzionale all'interno di questo processo non facile per carità però ovviamente la difesa Cipro
Nella prima parte Mormino nel contestare la richiesta appunto
Della Procura di interrompere la discussione finale la butta sui tecnicismi nella seconda parte come un po'avete già sentito dalla saggio iniziale dello speciale giustizia la butta anche in politica e non foss'altro che oltre a Dell'Utri
Viene anche chiamato in causa il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
E perché ci attende e qui continuiamo il nostro gioco di saltelli da un processo all'altro ci attende un un mese di dicembre assai significativo
Perché intanto il dieci novembre prossimo in un altro processo che sarà peraltro oggetto della seconda parte lo speciale giustizia se se proseguirà l'ascolto
Del pentito Giuffrè a Rebibbia nei giorni scorsi un altro processo quello morì un vino per il fallito Brizio
Sulla cattura di Bernardo Provenzano novantacinque
è prevista e attesa anche
L'esame testimoniale di Massimo Ciancimino il dieci novembre così come i magistrati sempre intorno a quei giorni del processo Dell'Utri il dieci novembre i magistrati del
Processo morì Urbino dovranno decidere la data la calendarizzazione anche della
Esame testimoniale di Massimo Ciancimino quinto Massimo Ciancimino
E Gaspare Spatuzza nel mese di dicembre o va detto anche che su Spatuzza ci siamo presi la briga da cronisti
Di sentire
Al telefono per pochissimi secondi abbiamo disturbato il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso ma non foss'altro che la curiosità il dubbio legittimo del cronista
Era quella di sapere Spatuzza cose attualmente
è ancora un dichiarante di giustizia come impropriamente impropriamente hanno definito alcuni giornali coniando così l'ennesimo neologismo di cronaca giudiziaria oppure è un collaboratore di giustizia a tutti gli esperti gli effetti perché sapete che in dibattimento le cose
Le cose contano anche sulla forma e Grasso intanto ci ha detto che il è stato parte che Spatuzza è stato parzialmente ammesso al programma testimoniale non questa
Specificazione non scioglie sicuramente tutti i dubbi insomma fa capire che con un piede dentro nel programma di protezione Spatuzza anche perché
Anche lì nel gioco lo scontro e procure Firenze ritenne pienamente affidabile insomma che si erano entusiasmati subito sul personaggio Spatuzza mentre Palermo si era riservata
Di valutare e di essere più prudente su Spatuzza
Interno al sud Ciancimino
Ma su Spatuzza la prudenza di Palermo il gioco è presto fatto
Perché Spatuzza rimette in discussione anche decenni di processo della dell'affare e via D'Amelio
Mette drammaticamente in discussione il ruolo di un pentito su cui già in molti di noi nutrivano dubbi Vincenzo Scarantino che però ha fatto passare un bel decennio con tre tronconi di processi diversi
Con tre gradi di giudizio diversi
E anche con un Bertotto di imputati
Che sono finiti a sentenza
Definitiva in galera con tanto di ergastolo
Anche lì poi vedremo cosa accadrà ma qui da Palermo ci dovremmo spostare per competenza su Caltanissetta
Ma restiamo su questi mesi caldi che ci attendono della cronaca giudiziaria a questo punto anche politica perché
In molti se non ci fosse stata questa decisione odierna di interrompere il processo inutili e riavviare un ciclo di esami testimoniali si erano già fatto il conto che a dicembre potevano
I giudici già uscirsene con la sentenza a carico di Dell'Utri e comunque come si dice a Palermo in gergo avrebbe Fratta avrebbe fatto sicuramente scroscio uno sconosciuto è sinonimo di Boato di di rumore
Nel dialetto siciliano
E perché avrebbe fatto rumore perché il quadro politico e quello che sapete benissimo la contrapposizione tra una parte della magistratura e il Presidente del Consiglio
Ma
Può essere anche fatale la cronologia dilatato Oria dell'esito
Del processo dell'UDC e la sentenza a questo punto secondo dei calcoli molto
Così orientativi che il cronista li può fornire potrebbe arrivare addirittura nel bel nel bel mezzo della campagna elettorale che è quasi un teste
Ridico diciamolo perché veramente sono tante quasi tutte le regioni italiani torte arrendesse andiamo a memoria la Sicilia la Sardegna il Friuli Venezia Giulia
Che è quasi un teste politico nazionale provate a immaginare provate a immaginare la fatalità della calendario delle cronologico e provate a immaginare a dicembre cosa uscita
Dal dalle testimonianze essere poi in tribunale sia da Ciancimino che da Spatuzza
Staremo a vedere staremo a vedere a questo punto l'abbiamo fatta bene staremo a vedere anche la questione su un partito di cui comunque
Dell'Utri viene indicato appunto come uno dei criteri filosofi un po'alla Gianfranco Miglio della situazione quindi siccome il T argomento sud partito è stato
Ha fatto esibire come uno dei punti del papello così detto vedrete vedrete che
Ci saranno giorni sicuramente su cui riflettere e su cui anche nasceranno delle
Polemiche cui siamo stati già abituati in argomenti del genere e allora fatta questa introduzione che è un po'assaltato da un
Da un processo all'altro
Non resta a questo punto che affidarci alla scaletta dello speciale e giustizia intanto per farvi capire di che cosa si tratta quali sono un po'per titoli sommari le accuse che vengono
Prodotte dalla procura di Palermo e poi rigirate dalla procura generale come ufficio della Pubblica Accusa quel processo Dell'Utri
Dette da Spatuzza di riproponiamo sette minuti sette
Del esposizione sintetica del Procuratore generale Gatto tacque il tanto per capire di che cosa ti si tratta e qui siamo al
Ventitré scorso poi sentiremo l'udienza odierna con le considerazioni
Dell'avvocato Nino Mormino e di tutte le altre parti in processo e poi vi ricordiamo sempre che però la seconda parte dello speciale giustizia
Prosegue l'ascolto del pentito Giuffrè in un altro processo quello morì Urbino ma andiamo con ordine questi sette minuti ricatto che ci danno il senso
Delle cose proposte dai magistrati palermitani delle cose proposte da Spatuzza sentiamo si
Di un interrogatorio condotto dalla procura di Palermo
Nei confronti di Spatuzza Gaspare
Del verbale di interrogatorio è del sei ottobre due mila nove è pervenuto alla procura generale ieri
In questo verbale visto tutta Gaspare
O era
Capo mandamento di Brancaccio
In sintesi quello che gli dichiarare che il rilevante per il nostro procedimento e io metto a disposizione della Corte il verbale che mi è pervenuto comunque riassumendo
Quello che diceva Spatuzza
Contenuto essenziale è questo che era stato programmato nel novantatré
Posso
Ma
Non so se opportuna l'anticipazione del contenuto prima che non si stabilisca il contraddittorio dobbiamo consentire al procuratore generale militare lumi
Una rilevanza né una richiesta istruzioni perché è molto succinta la mia esposizione Presidente non devo avocato mobili non impiegano più di due minuti
Ma non credo che sia il tempo la sua maggiore
Nella sua maggiore all'occupazione
Ci vuole una legge nell'intenzione di nuovo assolutamente non hai l'onorevole al giorno nel man mano l'Ambroveneto mansioni
E allora dicevo che era stato programmato da parte del mandamento di Brancaccio da Cosa Nostra non novantatré all'epoca delle stragi degli attentati un attentato casa compiere a Roma contro i carabinieri nella programmazione di questo attentato il
Lo Spatuzza in compagnia di Cosimo Lo Nigro si incontrò a Campo Felice dirlo ce lo ha concluso sette Claudian
In quell'occasione era già stata compiuta la strage di Firenze della morta una bambina e illo Spatuzza manifesto aggraveranno Giuseppe sono dispiacere per la morte di questa ragazza e poi dal punto di vista poco pratico gli faceva presente
Che ci si stavano portando appresso tutta una serie di morti che con loro politica chiamiamola così di Cosa Nostra concentravano per niente perché a loro nord avevano mai compiuto
Attentati terroristici alchemico Graviano gli avrebbe detto mal sentito opera intende di politica ve lo dice no
Io dirige gravosi guarda che c'è una cosa in piedi che serva pene siamo stiamo pene tutti compresi
I carcerati c'è una situazione così che se va bene siamo tutti ci sono hanno un sacco di benefici anche per i carcerati
Dopodiché il passare del tempo
Sale il Graviano col gruppo di fuoco a Roma perché l'attentato doveva essere compiuto a Roma e nei confronti dei carabinieri il gabbiano aveva libertà di individuare l'obiettivo che comunque doveva essere
Romano
E per dei carabinieri
E ASP programmano il tutto prevarrebbe il tutto un attentato assolutamente devastante perché si parlava di scindere ci portino poi dovranno essere almeno cento carabinieri morti ricevette le istruzioni per addirittura
Rendere più
Potente la carica di esplosivo e aspettano il via libera da Graviano Giuseppe che li deve raggiungere a Roma
Lo Spatuzza incontra nella prima metà del
Gennaio dallo a metà circa della gennaio dal novantaquattro Graviano presso un bar di Roma in via Veneto
E in questo bar più grave a raggiungere esultante giungeva sul tante e di spiegarglielo abbiamo ottenuto quello che volevamo testualmente dice
Graviano
E il riflette riferisce che l'abbiano allo Spatuzza secondo l'accordo lo status abbiamo il Paese in mano perché siamo in mano a persone serie affidabili non come quei quattro vi cito testualmente
Qui
Quattro classi taxi dei socialisti
E chi sono le non occasione si fece il nome delle persone serie affidabili francese espressamente il nome di Silvio Berlusconi è dannoso e c'è anche di peggio del nostro compaesano Dell'Utri noi di fare noi difatti un nome
L'attentato comunque per disposizioni dei Graviano doveva essere compiuto lo spesso
Perché così dice Spatuzza secondo le disposizioni Graviano gli avremmo dato il colpo di grazia
L'attentato sceglie fallisce si svolgerebbe secondo quello che dice io lo Spatuzza intorno a ottobre e novembre del
Mille novecento novanta
Quattro fallisce perché non funziona il telecomando poi assommare ritengo non so quali sono le vicende dello spam puzza se ne trovano nel carcere di Tolmezzo nel due mila due due mila e tre dove detenuto anche l'altro fratello dei Graviano
Cioè a dire Filippo Graviano
Lo Spatuzza aveva intanto comincia a maturare una certa crisi aveva avuto un colloquio investigativo col Procuratore nazionale
Vigna il quale voleva farlo pentire ma egli si era rifiutato si ravvede avevano cominciato a parlare di dissociazione
Rientrato nel carcere parla di questo fatto corno il Galiano Filippo con il quale prima pure avevano cominciato a parlare di dissociazione
E allora
Il gladiatore Filippo gli dice senti però dobbiamo trovare il modo di far sapere al mio fratello Giuseppe che se non arriva scusate un attimo che
Controllo quali sono le parole del
Del
Del signor
Spatuzza comunque non le trovo
E comunque il contenuto è questo che se non arriva
Quella cosa che deve arrivare e allora è proprio il caso di cominciare a parlare con i magistrati lo Spatuzza poi sarà tra
Doveva essere trasferito è avvicinato a Roma perché gli interessava a quanto pare per i fatti suoi e diceva Filippo Graviano
Guarda però se
Cioè chi sono novità se arriva questa cosa che tu dici che per arrivare mandarli come segnalo una cartolina corte cartolina che non ha
Mai ricevuto
Questi discorsi del
Due mila e
Sarei due mila quattro a Tolmezzo con Filippo Graviano
Lo Spatuzza Lilli collega Lucherini
Alla conversazione che aveva avuto collo Graviano nel novantaquattro nel senso che avevano il Paese in mano e intanto non si era verificato nulla di nuovo secondo voi quindici secondo me questa trattativa e
Ancora aperti
In estrema sintesi sono queste la dichiarazione dello Spatuzza poi c'è tutta una storia relativa cartelloni pubblicitari dalla quale devo dire francamente sarà per l'avvio alibi limitatezza si comprenda molto poco perché sono verbali
Ognissanti vi sono stralci riportati da precedenti interrogatori svoltisi sia a Palermo sia Caltanissetta e quindi c'è tutta una storia di cartelloni pubblicitari che appare poco chiara
Però quello che è chiaro anche la questione stralci
E sono le le cose che io gli ho detto
E queste cose che gli ho detto così in estrema sintesi vengono a costituire
Un riscontro a quello che è emerso
Nel processo di primo grado circa il patto che sarebbe stato stipulato da Cosa Nostra con forze politiche nella persona di Marcello Dell'Utri si inseriscono non sfuggirà alla Corte in questo qua c'ero vuoti elementi
E motivo per cui io chiedo che la Corte
Poi
Valutare offrono in visione queste carte le voglia valutare e ove ritenga come io credo
Che siano rilevanti volere sentire il collaborante Spatuzza nonché le persone cui egli fa riferimento
Cioè a dire entrambi i fratelli Graviano
Giuseppe e Filippo
Così Sostituto Procuratore Generale Gatto il ventitré scorse allora andiamo alla giornata di oggi nel frattempo son passati tre giorni mali difensori di Dell'Utri hanno chiesto termina difesa per valutare le carte
E a questo punto non resta che ascoltare l'udienza di oggi ha visto protagonista
Nel suo attacco alla iniziativa dell'ufficio la pubblica accusa l'avvocato Nino Mormino che difende Marcello
Del duttili
E poi a fine di questa prima parte lunga prima parto spesa giustizia passiamo poi a una seconda parte con ancora pezzetto del pentito Giuffrè del processo morì un vino ma allora restiamo oggi
Alla udienza che poi ha portato alla sugli vento della della riserva della Corte la sua decisione di interrompere il dibattito la discussione finale preso velluti sentire dunque il pentito
Gaspare Spatuzza sentiamo l'udienza di oggi bene l'udienza era dedicata alle
Deduzione dei difensori dell'impiegato degli imputati in riferimento alle richieste istruttorie formulata all'udienza scorsa dal procuratore generale
Prego
Se mi consente non è un
Rituale
Desiderano sapere ma
Penso che ormai sia così prima del nostro intervento se il Procuratore generale avesse altro da
Da
Produrre
Ho da aggiungere no
E allora Presidente
Nuovi
Desidereremmo che la Corte prendesse in considerazione Ai fini della decisione e della valutazione del contenuto delle dichiarazioni rese da Spatuzza riversate dal Procuratore generale
Ai fini probatorio che sono estese ovviamente
A tutto il contenuto del indagine compiuta dai pubblici ministeri dai
Procuratore della Repubblica dall'ufficio alla Procura della Repubblica presso il tribunale rispetto a queste vicende
Abbiamo con riferimento ad una quel tema relativo
Rilevante vedremo relativo alla collocazione dei cartelloni pubblicitari di cui parla Spatuzza
Al nono appreso dalla stampa che la Procura della Repubblica peraltro sempre bene accreditato
Ovviamente
Noi ne prendiamo atto perché
Così come avvenuto per le dichiarazioni riversate l'avevamo avuto preannunciato precedentemente dalla stampa ora
Ed è stata data comunicazione che la Procura della Repubblica aveva delle case deve affrontare rosso
Comunque un organo di investigazione sulla
Esistenza o sulla diciamo realtà
Possibile da accertare della collocazione dei cartelloni pubblicitari
Ovviamente siccome la indagine non poteva che essere negativa ci saremmo aspettate stamattina che fosse riversato qui per completezza per dovere di completezza da parte degli organi inquirenti quello che avrebbe dovuto essere
E non avrebbe potuto non essere l'accertamento negativo circa di interesse coinvolgimento della Publitalia nella collocazione di questi famosi cartelloni dei pilastri con il cartello
Tuttavia proprio
Temendo che
Questa opera di rappresentazione selettiva di nuovi elementi da parte della Procura Repubblica potesse arrivare al punto di non comunicarci l'esito di questa indagine
Ci siamo premuniti di richiedere
Come attività de investigativa difensiva sia pure nella sommarietà è possibile dei tempi a disposizione a Publitalia di conoscere se
Mai Publitalia si fosse interessata di collocazione Palermo di cartelloni pubblicitari abbiamo avuto una risposta negativa che adesso io
Mostre romanzi chiede roghi produrre alla Corte e chiederò che venga acquisita proprio per avere la completezza del quadro di rappresentazione dei fatti e delle circostanze riferite da Spatuzza al fine di avere
Un nome di compiere una valutazione sulla influenza utilizzare l'essenzialità
Del dichiarazioni stesse quindi sull'ammissibilità della richiesta della ulteriore dell'ulteriore sviluppo procedimentale attraverso la riapertura del dibattito
è un mostro il procuratore generale
Allora chiede in sostanza dell'avvocato Mormino nell'interesse del
L'imputato negli ultimi
Chiederli
Ridurre
Che venga acquisito
Allora agli atti
Richiesta rivolta
A una direzione di Publitalia concernente l'installazione di cartelloni pubblicitari nella città di Palermo
Nella
Nella nota di risposta della
Unitaria spesso
Di contenuto negativo
Rimessa
è stato infatti su questo
Infatti messa via fax sì in data odierna dovrebbe comprendere
Purtroppo dopo
Che
Però insomma
Non so se ci sono altre funzioni dei difensori
Se nessun punto all'ordine
Ai relatori
Avvocato
C'è
Chiacchiere
Tema di prova che è stato introdotto la scorsa udienza dico riguarda determinate dichiarazioni di Spatuzza gas
Queste dichiarazioni di Spatuzza Kaspar sono state esibite alla Corte e la difesa mi ha preso visione la Corte si è riservata a dire ammetterlo non ammettere di sentire determinate persone allo Stato pende questa presenza della Corte
Io credo che all'esito in cui la Corte scioglierà la propria riserva e se ma ciò che positivamente e allora si potrà svolge l'attività
Che i difensori hanno ritenuto di porre direi
Di attivare in via preventiva ma allo stato il documento mi sembra inammissibile perché riguardo una cosa che non sappiamo se esiste e se esisterà processualmente quindi chiedo che la Corte non ammetta il documento perché è stato ucciso poi esibito
Quindi diciamo che il procuratore generale viene intempestiva la richiesta
Della difesa
Essendo e
La questione e
L'ammissibilità o meno
Dei documenti oggi
Esibiti
Subordinata all'ammissione delle attività istruttorie
Richieste dalla procura generale l'avvocato
All'udienza scorsa
Parti civili
Si associa
La Corte riserva ovviamente
Ovviamente la
Produzione che abbiamo
Che abbiamo situato
L'autorizzazione
La tra si pronuncerà
Sulla ritualità la tolte ma
Mi permetto di
Vi chiedo
Scusa a coloro che si abbassa l'onorevole Carra abbiamo parlato intervenendo questo quadro lasciando
Mi sto pronunciando sulla richiesta
E nel
Nell'ambito dell'interno di questa via
Espressione di opinione sulla
L'utilità
Nell'acquisizione delle dichiarazioni di Spatuzza e della
Intrapresa di una nuova fase di accertamento dibattimentale sta usando un argomento
Che ovviamente converge non è una replica per la verità discorso che verrebbe che non sono consentite
In questa in questa fase l'abbiamo errato
Non dico violato ma superato non credo avvocato non me ne importa ogni modo vogliamo andare al nocciolo della questione mi sembra in ogni dove la questione signor Presidente
Che
La Corte dovrà valutare
La
Serietà la rilevanza e la
Utilità
Della
Prova della nuova prova richiesta
Con riferimento anche acque anzi usando quei poteri critici che devono essere
Appunto applicati per verificare
La esistenza di questi presupposti di carattere essenziale
E allora all'interno di questo si colloca culture
E noi lo possiamo dire sotto il profilo della mancanza di una integrazione seria
Sulla
Conferma
Della validità delle affermazioni del signor Spatuzza si trova anche il padre avvocato lei sta replicando mi dispiace ma deve adottare altri al bacino una replica a questa non sono in una replica alla alla guai se lei ora diciamo di ammissibilità dei nemici ascoltando il Presidente Marino l'ascolto però non deve applicare c'è un elenco altri argomenti perciò di
No no voglio dire voglio dire ci e argomenti ne abbiamo adesso entrate noi indico vuol dire che i che sarebbe stato
E questo è un discorso che svilupperemo dal quale si occuperà l'avvocato San Marco
Sarebbe stato processualmente
Non dico un corretto non uso il termine corretto perché non voglio che
Si voi si vada allora scorre no ma
Della dirigenza che avrebbe dovuto essere usata
Da parte di chi richiede sulla integrazione probatoria di presentare un quadro che non fosse limitato solamente alle dichiarazioni a questo interrogatorio intanto
Che è stato reso da Spatuzza è quello che è stato prodotto ma al corredo di tutti quei elementi che
Dovrebbero potere consentire dell'ARPA
Fase preliminare della valutazione circa l'utilità alla essenzialità la novità leale eccetera per poter compiere emettere un giudizio positivo che possa portare
A quella straordinaria svolta dibattimentale che dovrebbe essere la riapertura del dibattimento con la interruzione della discussione finale e tutto quello che noi
Signor presidente sappiamo
E ancora noi riteniamo
Che il contenuto di queste dichiarazioni
Accompagnato da una
Omissione che a noi sembra
Significativa e rilevante assolutamente
è assolutamente pertinente di quello che avrebbe dovuto accompagnare la descrizione di questa dichiarazione cioè a dire
Una c'è
Una censurare una critica la scelta compiuta dall'ufficio Presidente sta nel fatto che
Noi ci troviamo di fronte
Ad un interrogatorio nel quale
Sono come vedremo
Per la massima parte espresse opinioni personali
E deduzioni soggettive dispetto a dati di carattere oggettivo che sono introdotti in questo interrogatorio
Che
Peraltro non ha
Manca della sua base
Fondamentale
Questi interrogatorio signor Presidente nelle sue parole premesse e nei suoi contenuti e il riepilogo
Di quattro in relatori precedentemente resi lo avete visto due
Alla Procura della Repubblica di Palermo due alla procura della Repubblica di Caltanissetta
In questo interrogatorio si è infatti la storia dei contenuti e si commettano essi si presentano i contenuti di quegli interrogatori
Con un concetto fondamentale
Che è quello che priva questa forte anzi conferma questa Corte lei l'ha inutilità di questa ulteriore indagine che qui non ci sono
Interrogatorio di base non so marzo punti essenziali
Sui quali ha interloquito vorrei dire criticamente anche lo stesso Spatuzza il riferimento non è già
Al testo della Berardo grava scusi avvocato bambini in Aula non possano
Prego al testo verbale
Delle dichiarazioni
Ma come avente visto proprio della contestazione di quel passaggio fondamentale di carattere terminologico ma non tanto formale
Cioè a dire quello della
Trattativa si fa riferimento ai verbali riassuntivi quindi
Non alle esposizioni dichiarative del
Dello status è sempre un momento
Di prendere la briga o comunque può potete compiere questa operazione che il raffronto tra lo stesso verbale riassuntivo che accompagna
Questo trascrizione e la trascrizione vedrete che ci sono delle differenze sostanziali
Che saltano tutto il processo di formazione delle indicazioni che sono state date da Spatuzza attraverso una interlocuzione
Che nella
Trascrizione del dichiarazioni verbali di questo stesso interrogatorio appare
Chiaramente suggestiva perché si è tornato su determinati passaggi tre quattro cinque volte
Per verificare
O per raggiungere il risultato di dare definizioni
Precise
A indicazioni generiche che venivano date da Spatuzza parlo proprio di tutta quella fase che riguarda le le le trattative
Sia quelle
Del
Novantadue novantatré novantaquattro sia quelle addirittura voi del due mila e credibile quattro
Quando si parla delle confidenze date dagli anni Filippo Surlini pontili col dottore Vignali sulla possibilità di dissociarsi o meno in attesa di altre notizie
Che
Insistentemente gli interroganti definisce
Uno trattative
Anche di fronte alla sostituzione di status che dice no io non è che sto parlando di trattative
è una mia deduzione io parlo del fatto che si diceva non arrivano ancora le cose che dovrebbero arrivare
Allora
Partendo da questa constatazione di approssimazione e di genericità e di vizio sostanziale
Della rappresentazione dell'Abruzzo e delle circostanze
Abbiamo la possibilità
Però
Di scendere al contenuto per rilevarne la assoluta inutilità
Sotto prego parecchi profili il primo dei quali lascerò agli altri canali all'avvocato San Marco per non trasferire la Corte
Eccessivamente prima mi pare proprio
Questo aspetto vorrei carte nel dei cartelloni Omodei pilastri io della pubblicità eccetera
Che il Procuratore generale in realtà attivato in maniera particolare mi pare ricordare perché ha detto bene
Ci sono delle indicazioni che egli stesso ha detto mi sembra di ricordare testualmente sono molto confuse
Molto contraddittorio comunque non danno
O comunque non è stato il punto centrale
E rispetto al quale invece noi riteniamo di dare un valore significativo perché intanto intanto
Sia si nota da questo interrogatorio che hanno formato oggetto vorrei dire principale della indagine
Della Procura della Repubblica che mira ad un obiettivo caro evidente rivelato cioè a dire quello
Di cercare il ne ha militare più un rapporto di relazione abbandonato dal tribunale eccepire quello tranne abbiano Dell'Utri
Scegliendo un'altra famiglia tortuosa anche questa volta attraverso la collocazione del del del cartellone la pubblicità l'incarico dato dai Graviano Spatuzza dei andare a verificare anzi debbano acquisire dei luoghi dove fissare cartelloni l'incarico dato per farlo ad Antonio sarebbe stato un mezzo socio di Graviano e così via
C'è da dire una contenuto un aspetto significativo di questa nuova rappresentazione di fatti e circostanze che dovrebbero essere
Rilevanti al punto tale da dovere consentire di interrompere il dibattimento la discussione finale e andare una indagine ulteriore
Che ci porterebbe signor Presidente questo è chiaro perché noi nelle nella subordinata della nostra opposizione faremo presente anticiperemo quelle si sarebbero le necessita di sviluppo di una indagine sui temi
Che il Procuratore generale ha riproposto di approfondire in questa sede
Chiedendo soltanto di sentire i Graviano e mi pare Lonigro
Spostato a volte ho chiesto al ministero volevo metterlo
Ci sono non Gorgognolo chiederò a voi
Devo dire satellite in aria ovviamente una riapertura aprirebbe squarci ed è esigenze
Di lo accennava
Lo la volta passata intanto di verifica dell'attendibilità intrinseca del signor Spatuzza che qui e manca totalmente
Ed è
Collocata all'interno la questione sull'attendibilità di tutto quello che abbiamo preso sulla contraddittorietà delle valutazioni che sono state compiute
Da diversi magistrati da diversi uffici giudiziari
Rispetto alla
Utilità e Anna attendibilità e alla credibilità che deve essere l'elemento essenziale che deve indurre la corte ad adottare una sua decisione sulle dichiarazioni su questo punto
La rappresentazione del fatto al di là quella che la documentazione che noi
Abbiamo chiesto che venisse utilizzata per verificare in questa fase preliminare
Circa la valutazione dell'Autorità per stabilire se è veramente utile andare alle indagini di questo genere
Spatuzza è assolutamente diciamo
Non solo contraddittorio ma i
Assolutamente non coltivabile sotto questo profilo
Perché
A Spatuzza le possiamo chiedere signor Presidente la rappresentazione di fatti
Qui sul punto non c'è
Nessuna
Indicazione di carattere sostanziale
Se non quella che attiene alla collocazione dei cartelloni che non è mai avvenuta né in questo senso sulla
Potenziamento reale effettivo Bellar riferimento al rapporto che l'abbiamo Dell'Utri quello sul quale dovremmo andare a indagare
Perché i passaggi congetturale del signor Spatuzza sono
E tanti per legare le due punte del discorso di due i due estremi del discorso cioè a dire collocazione dei cartelloni coinvolgimento di di Dell'Utri l'apporto che abbiamo
Inutili chiesti davvero è sorprendente che si ponga
Da utilizzare coltivare
Una ipotesi di questo genere attraverso di questo cioè a dire
Spatuzza dire incaricato di andare
A verificare dove si possono collocare cartelloni rivolgendosi a dal fondo
Dal phone avrebbe fonti pallavolo dovrebbe
Poi avrei si sarebbe preoccupato della collocazione del calciatore quando si chiede però Spatuzza vi erano le persone che avrebbe per
Laddove consentire autorizzare l'abrogazione del cartello insomma direttive
Chi sono e si a
Abilità attraverso contraddizione incertezze che sono anche queste significative
Poi
Dal phone si dovrebbe ritenere essere
Socio di status di ai Graviano perché
Il i locali
Tutte affermazioni assolutamente
Generiche e non verificate
La serietà della efficacia della dichiarazione di Spatuzza ecco perché dicevo non ci può compiere
Una operazione selettiva nella prova avrebbe dovuto essere accompagnata già in questa fase per consentire alla Corte di non perde è tempo di non intraprendere una via che non porta da nessuna parte e che serve solo a perdere
A disperdere il valore della ormai concentrazione finale
Del giudizio nella fase della discussione avrebbe dovuto essere accompagnata tutte queste circostanze riconfermo meno alle supposizioni Spatuzza
è poco il fatto che
Qui si arriva a Dell'Utri perché Spatuzza sa attraverso la stampa perché
Utili si occupa di pubblicità e quindi la sua deduzione
Che il cartellone sono problemi collocati perché gravitano era in collegamento convenuto che quindi voleva agevolarle favorirlo è posta sarebbero però
Dopo qualche tempo fino addirittura
Al novantasei novantasette quando dice Spatuzza il prezzo
Tolti terrestri per cancellare la traccia della collocazione dei test cartellone e quindi cancellare
La traccia di un rapporto dell'utile Spatuzza e questo lei chi dovrebbe dedotto addirittura attraverso la costruzione che sarebbe venuta al parco
A Roma quando si parlò detenuti perché lui non sapeva chi fosse delusione non ho mai sentito parlare e allora si accesero lampadina ora della mente punto della
Astrusità della assoluta e lontana non sa del ragionamento dall'accertamento e quindi
Da
Verifica di realtà ecco perché noi diciamo attraverso questo primo approccio
Che è sicuro è stata in qualche modo emarginato da parte del Procuratore generale
Per dire tutti hanno invece al problema della trattativa abbiamo già
Una indicazione sulla serietà sulla concretezza sull'attendibilità e quindi sulla utilizzabilità e quindi sull'efficacia
Dimostrativa dei fatti da parte dei Spatuzza che cinge già preannunciarvi
Una nostra opposizione a questo punto
Tutto questo si riflette anche ve lo dirà l'avvocato San Marco non voglio appunto raddoppiare opposto doppiare il limite il vento detto riguarda il problema delle trattative io verso vacillato al fatto che l'Inter pratica non si fa non si tratta assolutamente
La cadenza
Temporale
Tra l'Unione a Campo Felice le controlla alla Aldo
A Roma la
Lampre gli arresti l'arresto di Graviano e tutto quello che consente rappresentato in maniera tale
Che al di là
Della contorsione attorno ai dati di fatto e la contraddittorietà tormentati fatto che sarebbero quelli fuori che ci interesserebbero
Alla valorizzazione che attraverso Spatuzzi attraverso un'indagine insistente compiuta da parte dell'Ufficio del Pubblico Ministero attraverso sollecitazioni vorrei dire
Non indicazione ma comunque
Verso una interlocuzione che a nostro avviso e diventa Pupulin fuorviante risibili della rappresentazione di questi minimi dettagli di fatto che vengono attribuite a Spatuzza rende evidente la inutilità
Una sola cosa sempre il dottor Minna
Io apprezzo l'ho apprezzato
Nella
Diciamo nello sviluppo di questo interrogatorio da parte della Procura e mi pare
Forse che forse si tratti piuttosto di una
Excusatio non petita
Che
Era evidente nelle cose
Perché quelle cose che risultano in questo verbale
E nei verbali resi precedentemente alla Procura di Caltanissetta e alla
E alla alla Procura di Palermo quelli del luglio e poi del novembre dicembre del due mila otto sono
Fatti riferiti in maniera
Chiaramente tardiva rispetto all'inizio della collaborazione visto
E Pubblico Ministero pertanto un assist per
Consentire poi di avere già
Una risposta anticipata rispetto a quella che era l'obiezione fondamentale
Sotto il profilo anche normativo sul valore quindi della tempestività delle indicazioni peraltro su circostanze
E vorrei dire rilevanti fondamentali perché qui
Si parla di addebitare
No non tanto e non solo dell'utilizzo dei questa
Affermazione rimane in una posizione marginale
Anche nominativamente quassù innominato perché si dice paesano e poi
Aggiungere signor Spatuzza Dell'Utri ma non è neppure il nome riesce a dare
Ma con riferimento all'obiettivo principale al soggetto principale coinvolto
Che il Presidente ad agosto
Il che prendeva ed rende ancora estremamente
Perplessi di fronte alla tardività di questa indicazione
Il pubblico ministero un certo punto lo fa
Pubblico Ministero uno anche questi sono innova giusto il pubblico ministero e dice
Noi dobbiamo fare la nostra domanda è inevitabile quella che li dobbiamo fare perché queste cose le ha riferite soltanto con tanto ritardo
Ma nell'applicazione dell'IVA
E signor Spatuzza
Cioè perché è una giustificazione articolata che d'acconto di quello che noi abbiamo già detto c'è da dire
Della
Frammentarietà della collaborazione
Della
Il vero significanza delle colpe la collaborazione l'attendibilità
Che può essere stata attribuita alla collaborazione che è stata attribuita dai diversi uffici giudiziari
Quindi emerge in maniera esplicita
Perché Spatuzza dice che non l'ha detto prima una delle ragioni per le quali non l'avrebbe detto prima era
Perché aveva il timore di entrare in conflitto con la magistratura
Ora dico ritenete che sia una giustificazione ragionevole
Che poi viene superata parlando con Grasso
In qualche modo quella di una collaborazione più aperta magistratura ma non ancora sul tema del quale ci stiamo occupando perché sul tema del quale ci stiamo occupando torna quel referendum assolutamente
Pretestuoso diciamo noi perché veramente pretestuoso
E cioè dire prego di non avere parlato dei politici in questo caso particolarmente di Berlusconi perché sempre un po'il punto di riferimento
Perché
Rumori severa trovato
Palmitato alla Presidenza del Consiglio per cui poteva temere che parlando accusando Berlusconi
Si sarebbe
Posto in una posizione di difficoltà
Ne
Acquisizione perché questo dice
Del trattamento
Il collaboratore
Quando è notorio ed è patrimonio che non abbiamo all'interno di questo processo che
Una grande massa di venti ritenuti dallo stesso Tribunale totalmente inattendibili si sono mossi proprio per accreditarsi sotto il profilo della collaborazione
Verso una direzione abitano a parte
Per carità secondo criterio di scelta e di apprezzamento e di convincimento da parte degli organi inquirenti che stanno cercando spasmodica mentre
La il riferimento alcuna conclusione tra mafia e politica e soprattutto tra i vertici della politica attuale la la organizzazione mafiosa
Consapevole che proprio
Orientare le accuse verso soggetti
Che hanno una posizione significativa
Nel
Contesto della politica finisce con l'essere un vantaggio prevede lo dice lo stesso lo stesso Spatuzza per potere articolare
L'avvocato
Fatto bene dice io non l'ho detto prima perché non
Pepe dico il concetto che sto esprimendo accusare politici significa guadagnare meriti e i figli del riconoscimento del latte posizioni collaboratore quindi della del programma di protezione che qui non sappiamo se ancora sedicesimo jazz è stato dato questo dato però che cosa dice no ho detto prima perché se l'avesse detto prima si sarebbe detto che io
Lo dicevo per acquisire meriti per avere il programma di protezione così ora avevo scelto di dirlo l'ho
Ho
Però a quanto pare anche queste dichiarazioni perché dopo non sono neppure precedente al programma di protezione perché servono per acquisito il programma di protezione ora
Vedete che il quadro
Che fa riferimento ai contenuti alle circostanze al valore
Della collaborazione poi dove
Individuare
Per
Potere accedere a questa nuova fase
Di dibattito processuale vedi dialettica processuale e assolutamente fuori da un sistema possibile
Circa la valutazione positiva della efficacia che la indagine dovrebbe
Potere assumere ai figli della di una decisione che ormai è pronta ed è matura qualunque essa sia perché noi ci rimettiamo alla saggezza e alla obiettività alla indipendenza
Di di questi Maggi
Grazie che stanno giudicando il nostro cliente nell'aspettativa che finalmente un punto significativo su questa tra ordinari appunto esse ricezione si dia e non si dia
Fra
Un anno quando quello oppure il tempo che sarà nei
Sali indispensabile se si apre uno squarcio in questo senso
Perché si dovranno acquisire atti processuali si dovranno servire altri testi di riferimento si dovranno verificare riaffermazione sotto il profilo storico oggettivo ma anche sotto il profilo soggettivo rappresentativo testimoniale eccetera qui
Noi
Se l'accordo riterrà
Il dovere riaprire
Una indagini in questo senso signor Presidente ci aspettiamo essendo
Più
Tutto a
E continuiamo a tutto campo significherà dedicare Nando fax
Di indagine dibattimentale
In questo
Grave pregiudizio che dal punto di vista del tempo ci porterà di trattare e a procrastinare ancora una decisione
Che tutti aspettiamo vorrei dire non improvvisando le cose
Che il Paese ha spetta non sempre
Con un atteggiamento di generosità nei confronti
Del senatore anzi molti aspettano
Per
Potere dare sotto ancora una volta a personaggio che appare così come appare ed è però fino a questo momento contraddistinto da
Da sue qualità e dai suoi Presidenti che non sono certamente quelle di carattere criminale quindi noi
Più problemi questa richiesta anche se le
Diamo atto dell'opposizione della
Difesa dell'imputato Dell'Utri
Relazione espressa l'avvocato Mormino
Che sottolinearla
Determinatezza vaghezza ferme
Dichiarazioni del
Lo Statuto
Che non non configurano gli estremi per la riapertura dell'istruzione dibattimentale avvocato prego
Sì Presidente brevissime
Considerazioni
Che muovono ancora una volta io ho riflettuto su quello che è accaduto in udienza scorsa e che siamo di fronte ad una
Ad un'azione anomala sul piano processuale anomala perché lo prevede il codice che anomala nel senso che l'articolo cinquecentoventitré
Consente l'interruzione della discussione soltanto per ragioni eccezionali quando si tratti di acquisire
Una prova e questa prova sia sopravvenuta
E sia assolutamente indispensabile
Rischi criterio dell'assolutezza e quello che ci deve orientare l'assolutezza della necessità dell'acquisizione probatoria e quello che ci deve orientare
E ora si propone in questa fase
Di ascoltare un testimone che
A non solo raccontato supposizioni come è stato illustrato in precedenza
Ma
A raccontato cose che molto probabilmente appreso dai giornali lo dice proprio lui
A pagina trentaquattro della
Testo che abbiamo esaminato lui dice che addirittura del rapporto tra Vittorio Mangano Berluti l'ha saputo dai giornali è cosa risaputa dei giornali ma tutto il è stato scritto sui giornali
Io ho l'impressione che il signor Spatuzza si sia preparato sui giornali e abbia raccontato queste cose scombinato e che ha detto
Un altro esempio soltanto per dargliela dimensione diciamo della
Assurdità della richiesta dell'accusa
Rispetto al parametro dell'assolutezza fissato dal legislatore
Ma
A pagina cinquantacinque sempre di questa
Trascrizione Spatuzza confessa che il nome di Dell'Utri lui la prima volta non l'ha mai fatto
Non aveva mai fatto non ho mai sentito al bar il nome di Dell'Utri
Lo dice soltanto probabilmente in questo interrogatorio per la prima volta ma allora significa che nei precedenti interrogatori non ne aveva mai parlato e perché proprio oggi proprio il sei ottobre fa il nome di Dell'Utri
E nella sua spiegazione del delle ragioni del
Della
Tardività delle sue deposizioni mica spiega perché ha aggiunto il nome dell'UPI soltanto il sei ottobre ecco questi sono
Degli dei piccoli esempi
Della totale inattendibilità di questo materiale che si vuole proporre oggi
Ma qua Presidente signori della Corte c'è un altro aspetto
Processualmente a mio avviso molto grave
E quello del metodo che viene seguito
Quindi abbiamo
Un
Una situazione di questo genere questo Spatuzza viene sentito ripetutamente da varie procure
Sono indicati i riferimenti ve li risparmio sono indicati proprio nel
Testo dei
Cioè nel documento che abbiamo
A questo aggiungiamo altre audizioni del signor Spatuzza da altra procura se non sbaglio anzi certamente quella di Firenze
In altro procedimento
Quindi questo personaggio è stato sentito non so dieci quindici volte
Che cosa ha detto non lo sappiamo
Potrebbe aver detto in ipotesi
Potrebbe riferito in ipotesi circostanze favorevoli al alla difesa o quanto meno utili a alla Difesa per dimostrare l'inattendibilità del dichiarante contraddizioni
Mancanza di memoria mancanze di ricordi eccetera
Allora com'è possibile proporre l'audizione di questo testimone sulla base di queste paginette ignorando tutto il resto
è impossibile una cosa del genere
L'accusa avrebbe quantomeno dovuto proporre produrre il materiale completo perché solo così avremmo potuto completamente affrontare il tema della valutazione dell'attendibilità soggettiva della persona
Ma questo non è avvenuto
Cioè c'è una scelta di metodo orientata esclusivamente verso
L'accusa c'è una scelta di selezione del materiale da prospettare al giudice
In danno alla difesa che non può essere accettata
Questa è una ragione processuale che induce la difesa
Opporsi decise e quindi che si aggiunge alle ragioni di merito che sono state indicate
Che induce la difesa ad opporsi a questo metodo
Quanto meno produca il signor Pubblico Ministero tutto il materiale di Spatuzza
Se non altro per consentire al limite il controesame
Se si dovesse ammettere una deposizione di questo genere
Quindi è in sostanza una situazione che veramente non possiamo accettare
Rassegno alla Corte uno altro spunto di tipo processuale
Deriva da un foglio nel primo foglio della produzione documentale del pubblico ministero che è a firma del procuratore capo della Repubblica di Palermo
Il quale manda il materiale al Procuratore generale che peraltro in questo momento ricopre anche il ruolo di profugo Procuratore aggiunto
Del procuratore capo mi diceva che questa sinergia di uffici nuova debba
Esclusivo no io l'approvo colleghi questo volume
Che
Così
Firmato da Ruggero
Ma io
Qua no ma l'avvocato no io non discuto variano rappresentavano contatto fisico
Programma onorarlo di persone che usano in generale
E poi ci sostituiamo alla io parlo di chiamare a Milano avanti
Andiamo avanti
Secondo
Prego avvocato
Grazie
Allora
Ovviamente mi riferisco al problema diciamo strutturale del rapporto tra gli uffici non tra le persone chiaramente
Ecco
E insomma questa situazione mi apposto e quindi pongo un problema processuale di questo tipo cioè che cosa sta accadendo perché non è la prima volta che ci troviamo di fronte a queste situazioni
La Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Che adesso interviene proprio attraverso il capo
Sta svolgendo un procedimento sta svolgendo una serie di attività procedimentali ed in particolare investigative
Su questo processo contro il senatore Dell'Utri quando processualmente
Si è spogliata della situazione di cui si è spogliata quanto meno di questo processo e si è spogliata della cura del senatore Dell'Utri dico io per fortuna ma
Non è così loro continuano
Si accaniscono in questa indagine acquisiscono materiale e riversa hanno questo materiale sul Procuratore generale di questo processo
C'è un'interferenza funzionale
Perché la Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo facesse tutti i procedimenti che vuole facesse tutte le indagini che vuole ma non può fare l'appello
Questo lo vieta la legge invece loro continuano a fare l'appello perché fanno l'appello perché intervengono perché
Le loro le conseguenze delle loro attività i prodotti delle loro attività arrivano a cui
Allora qual è il problema problema evidente che
Noi ci troviamo a fronteggiare due accuse due uffici della Procura la Procura della Repubblica presso il tribunale
E la procura generale presso la Corte d'appello quindi c'è un'anomalia processuale
Che in qualche modo deve essere risolta
Io non credo che il problema si possa semplicemente risolverli dicendo beh ma che volete se qualcuno manda delegato dal Procuratore Generale d'udienza
Quello necessariamente si attiva e li produce alla Corte poi sarà il giudice a decidere non è così perché la Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo che agisce anche attraverso il suo capo quindi che rappresenta l'interezza dell'ufficio
Non è un soggetto con
E non è un soggetto qualunque ovviamente per le ragioni che ben sappiamo ma soprattutto anche perché si muove in questa direzione tutto lì
I pezzetti dell'interrogatorio di Spatuzza che ci hanno depositato
Denotano questa l'indagine mira mirata
Si cerca di far dire a Spatuzza il nome di Dell'Utri e probabilmente lo dice per la prima volta in questo interrogatorio continua a insistere sul punto e non è un caso
Allora noi oggettivamente ci troviamo di fronte alla pressione che subiamo da due accuse
Quando in appello dovremmo difenderci da una sola accuso da un solo ufficio accusatore
Questa anomalia processuale credo che debba essere risolta allora
Io non so bene quale possa essere una soluzione ma
A mio avviso cioè io chiedo alla Corte comunque di prendere in considerazione il problema
E quindi di tracciare i limiti di che cosa
Dell'articolo quattrocentotrenta che è l'unica doppia quello che regola le attività integrative di indagine che è l'unico canale processuale che
Regola
L'afflusso di materiale investigativo davanti a un
Giudice di davanti al giudice dibattimentale
Su questo punto il legislatore molto carente nel senso che l'antico quattrocentotrenta è stato previsto opere il giudizio di primo grado non c'è un equipollente
Per il giudizio d'appello tant'è vero che noi stessi in molte occasioni in questo processo siamo trovati a dibattere
Questioni di interpretazione atti quattrocentotrenta nella misura in cui sia applicabile di che modo il giudizio di appello
Ecco allora a me piacerebbe che la Corte desse un'interpretazione autentica dell'articolo otto centotrenta impedendo le incursioni a mio avviso indebite della Procura della Repubblica presso il tributo
Se non fosse così nel senso che si dovesse ritenere che l'articolo quattrocentotrenta acconsente quello che sta accadendo che certamente è un'anomalia
Allora prenda in considerazione l'eventuale incostituzionalità dell'attuale testo dell'articolo quattrocentotrenta nella misura nella parte in cui fosse interpretato in questo senso perché consente
Una appunto
L'intervento di un ulteriore ufficio di al dell'accusa nel processo di appello con uno spirito creando uno squilibrio enorme
Rispetto alla principio
Che dovrebbe essere quello della parità delle parti rispetto al diritto di difesa che viene schiacciato quando c'è un intero ufficio della Procura che continua a fare indagini selezione il materiale
E manda i pezzetti del materiale utile poi sbagliando perché le cose alcune contraddizioni per struttura sono rimaste
E le le in via nel giudizio di appello ecco mi rendo conto che il problema non è semplice ma debbo dire
Forse con una battuta non l'abbiamo creato noi non lo stiamo creando nuove questo problema di voler forzare i limiti della procedura così come fissato dalla legge
Noi non accettiamo forzature vogliamo che le cose vadano così come prevede la legge
E quindi
Mi oppongo
Hanno all'acquisizione di questo
Cioè alla dalle richieste probatorie presentate dal dal Procuratore generale subordino avanzo la richiesta che venga comunque prima della decisione
Prodotto
L'intero materiale dichiara toni
Del signor Spatuzza
E poi chiedo alla corte di dare un'interpretazione sulla applicazione l'applicabilità dell'articolo quattrocentotrenta
Al caso di specie
Ed eventualmente
In maggio ed eventualmente
Stabilire se l'attimo quattrocentotrenta sia o meno
Costituzionalmente ortodosso
Nella misura in cui consente in violazione dell'articolo dell'articolo centoundici della Costituzione ventiquattro alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di condizionare attraverso le continue produzioni indagini mirate
Di condizionare il giudizio di appello grazie l'anziano però la Corte Costituzionale ha Bonomi sollevare la questione di restituzione secco sposiamo i meno
Rilevo esagerare il professor
Evidentemente ieri a dire che solleverebbe ex ante riallocare Fini aveva proprio l'amore in subordine è una eccezione poiché è una gioia è evidente no ai fini delle però l'estrema complessità nella sua posizione io gradirei che fosse lei stesso a dettare a verbale le sue richieste sinteticamente
Nella
La opposizione in che cosa si sostanzia specificamente allocazione buone alla alle richieste istruttorie del
Procuratore generale
In subordine
Chiede
Che la Corte voglia disporre
Che il Procuratore generale
Produca
L'intero materiale
Dichiarativo
Del signor Spatuzza grazie
Cioè
Diciamo puntualizziamo mezzi con riferimento alle però
Necessariamente a
Cioè la richiesta quale
Volete che il Procuratore generale allora si procuri improponibile questi avanzi autorevoli adesso Spatuzza dall'esito della collaborazione ad oggi
Presso tutti i magistrati di l'aria è questo il punto
Puntuali bottega secco e se la richiesta è questa io ce l'ho già
Perché bisogna bisogna chiarirlo
Sia
Grida
Nell'intero pagina non
Sovietici non si capiscono
Dopo
Affidata la data dell'incontro di Roma
Per precisarne i tempi si fa esplicito riferimento ad un interrogatorio reso alla Procura della Repubblica di Firenze è un accertamento relativo
Alla furto delle targhe
Rispetto al quale Spatuzza fissa la data dell'incontro di blocco
Perché dice
Che l'incontro a Roma avvenuto tre quattro giorni dopo il furto delle targhe
Da quello che risulta da questo interrogatorio di questo Spatuzza avrebbe parlato al
Alla Procura della Repubblica di Reggio quindi in realtà
Lai essenzialità di avere comunque quelli in quegli interrogatori il riferimento specificamente indicati qui
Ma
E che voi avete proprio nella nota di accompagnamento
Ma in particolare rispetto ai contenuti su una circostanza fondamentale
Circa i tempi di quell'incontro di quella rivelazione
Il riferimento a un interrogatorio della Procura alla Procura della Repubblica di Firenze
Senza il quale la indicazione della data
Non può essere verificata ecco
Allora vogliamo
Concretizzare specificare
Va bene
Ci sono altre esiti
Se
Sollevare
Sia
Il
No ci deve dire se la solleva o no
Non è che
Io
Che
O o vuole indurre la corsa sollevarla d'ufficio ecco non ho capito
Che è una eccezione che si sono levate si avvia sia pure in via subordinata
Passare
Con la
Di parte il problema è accampa chiederci che la Corte valuti se sollevare o meno la o la solleva lei oppure tecnicamente non la posso sollevare per le ragioni che sappiamo e quindi per l'aspetto
Prospetto l'incostituzionalità
Va bene
Prospetta l'incostituzionalità certezze
Prospetta l'incostituzionalità
Prospetta l'utilizzo del difensore
No non è il surplus un altro spettacolo eccepisce se volete poi non ci formalizziamo
Dell'articolo quattrocentotrenta accolto
Sulla penale
Per violazione
Gli articoli
Centoundici e ventiquattro della Costituzione
Nella parte in cui
Consegno
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale
Di proseguire
Di proseguire nell'accusa anche
Nel giudizio di appello attraverso
La continua produzione di materiale investigativo
Operativo
No non sono prontissimo fonti di prova materiale investigativo acquisito
Contro l'imputato
E
Riversato nel giudizio di appello
Come materiale integrativo di indagine
Come attività integrativa di indagine
Va bene
Aveva concluso con le richieste
D'accordo si ritirano
Insomma la
Corte decidendo sulla richiesta formulata dal Procuratore generale all'udienza del ventidue ottobre due mila nove
Interruzione della discussione per procedere all'esame di Spatuzza Gasparri sulla circostanza di cui al verbale di interrogatorio contestualmente depositato
Nonché di gravi hanno Filippo Graviano Giuseppe Lonigro in Consiglio non sentite le parti
Considerato che in tema di assunzione della prova in sede di gravame il giudice d'appello tenuto ai sensi articolo seicentodue comma quattro Codice procedura penale
Che richiama la disposizione articolo cinquecentoventitré Codice brucia penale
Ad interrompere la discussione solo in caso di assoluta necessità
Dunque se la nuova prova per la sua conferenza decisività attraverso il mezzo di ricerca teso ad introdurla si presenti apprezzabile per il suo valore dimostrativo determinante a sostegno di un'ipotesi ricostruttiva completa dei fatti
Il maggior grado possibile vicino alla verità reale in vista del giudizio finale di merito
Rilevato invero che secondo il la Corte suprema l'interesse preminente dello stato di punire il colpevole assolvere innocente impone
Che la condanna o la soluzione non conseguono a carenze probatorie colmabile
Per cui il diritto alla prova per un nonno connotato non dalla decisi ritardi emerge pure nel giudizio di appello e finanche nel corso della discussione tanto infine la giusta soluzione quanto al fine di ottenere una giusta pronuncia di condanna
Cassazione Sezione prima sentenza numero centottantatré del dodici dodici novantasei
Ritenuto che lo Spatuzza ha reso dichiarazioni su un tema di prova avente incontestata rilevanza ed oggetto di ampia e approfondita disamina nel corso del dibattimento di primo grado
Definito con la sentenza appellata che infatti dedica all'argomento una corposa parte della propria motivazione la stagione politica a capitolo sedicesimo pagine mille quattrocentotrentaquattro mila cinquecentonovantuno
Rilevato che secondo quanto documentato dal Procuratore Generale mediante l'esibizione del relativo verbale lo Spatuzza verso le proprie dichiarazioni il sei ottobre due mila nove pertanto esse costituiscono prova nuova
La cui ammissione pur valutata nel giudizio d'appello secondo i parametri previsti dall'articolo sei centotre comma secondo Codice procedura penale
Deve tuttavia risultare nella fase processuale della discussione in cui si versa connotata dal carattere dell'assoluta necessità contribuendo ad una ricostruzione dei fatti più completa
E quanto più possibile vicino alla verità reale in vista del giudizio finale di merito
Considerato che nel caso in esame la prova richiesta dal Procuratore generale deve essere ammessa
Risultando né evidente della rilevanza e la conducenza riguardo ad uno dei principali temi oggetto del giudizio assolutamente necessaria e quindi la sua soluzione
Ritenuto che come si evince dall'esame del verbale prodotto dal Procuratore generale nel presente giudizio allo Statuto sono state testualmente richiamate le dichiarazioni rese dallo stesso il sette l'otto luglio del due mila otto al pm di Palermo
Il diciassette novembre il diciotto dicembre due mila otto al pm di Caltanissetta
E che pertanto infine del più completo e ampio esame dello Spatuzza e delle eventuali contestazioni
Deve allenarsi il Procuratore generale dell'acquisizione depositò in favore delle altre parti dei suddetti verbale di interrogatorio sia nella forma riassuntiva
Che nella trascrizione integrale che costituiscono parte integrante dell'unico atto finora esibito dal Procuratore generale
Considerato invece che va rigettata per la sua genericità la richiesta della difesa di acquisizione di un verbale le dichiarazioni rese dallo Spatuzza all'autorità giudiziaria di Firenze non meglio individuato dalla stessa difesa né altrimenti individuabile
Considerato infine che la valutazione della Corte nel corso del giudizio di appello sulle richieste di prova formulata dalla Difesa e dal Procuratore generale
è stata sempre compiuta in conformità ai parametri di cui all'articolo trecentotre del Codice procedura penale
Risultando pertanto inconferente il riferimento operato dalla difesa all'attivo quattrocentotrenta Codice di procedura penale
Rilevato che sulle ulteriori richieste di esame formulate dal Procuratore generale va invece allo stato riservato alla decisione all'esito dell'esame dello Spatuzza
Per questi motivi visto l'articolo seicentodue comma quattro e cinquecentoventitré comma sei del Codice procedura Penale dispone interrompersi la discussione
Ed ammette l'esame di Spatuzza Gasperi sul tema di prova per otto il Procuratore generale riservando alla prossima udienza l'indicazione dei tempi delle modalità di assunzione del mezzo di prova
Onera il Procuratore generale dell'acquisizione depositò in favore delle altre parti con la massima sollecitudine possibile comunque non oltre la prossima udienza dei verbali di interrogatorio sia nella versione assuntiva che è una trascrizione integrale
Resti da Spatuzza Gasperi sette l'otto luglio due mila otto al pm di Palermo il diciassette novembre il diciotto dicembre due mila otto al pm di Caltanissetta
Riserva la decisione sull'occhio le richieste di esame formulate dal procuratore generale quattro
Quattro verbale ordinanze qui a disposizione
A questo punto desidero chiedere al Procuratore generale con riguardo alla documentazione
Che è stata
Prodotta in qualche modo esibita dalla dalla
Difesa
Riguarda la vicenda Publitalia
Di esprimere il suo parere
Linfa e valore intempestiva non allo stato il mio parere contrario dopo che sentiremo concorso si potrà valutare la è occupato
Alcune Spatuzza sempre comunque sempre un senso
Dopo che sentiremo Spatuzza potremo valutare
La congruenza dell'avanzo di questo documento in relazione alle sue dichiarazioni
Quindi allo Stato il parere contrario apporta prende atto del parere contrario e si riserva di provvedere al
Alla prossima udienza può rinvia il processo all'udienza è quella del sei novembre del due mila
Nove
Pone norme e seguenti
Adesso questa
Sì
Per quanto attiene poi lasciandolo Spatuzza
La Corte vorrebbe qualche chiarimento dal Procuratore generale che potrà darle una banca la prossima udienza
Sulla
Qualità
Che Spatuzza allo Stato ecco cos'è un collaboratore è una
Sia già un programma di protezione
Sarà sentito come testimone assistito
Cioè ai fini poi distanza
Senz'altro udienza rinviata come ha detto all'udienza cella al sei
Veramente ore nove e l'udienza
Così dunque la prima parte dello speciale giustizia con l'udienza odierna del processo dello utili che appunto stabilito di sentire in zona Cesarini una serie di
Anzi a una serie no perché ancora si deve riservare su altre richieste ma sicuramente lo avete sentito per asset vera
Ascoltato in fase discussione testimoniano il pentito Gaspare Spatuzza sicuramente Radio Radicale stava lì ha proposto era fardello sentire
Intanto si sono dati appuntamento al
Sei novembre prossima
Ma per completare le due ore consigliere dello Special giustizia proseguiamo l'ascolto del processo che invece si sta svolgendo e che pure si lega sugli argomenti della trattativa
Con il processo Dell'Utri e con le inchieste che sono in corso dopo era in Procura di Palermo un fax ancora di indagine e quindi il ruolo di Massimo Ciancimino cui attesa del le scuse a testimoniare in questo processo che vi stiamo
Continuando a riproporre che è quello a carico del Generale Mario Mori e del colonnello Mauro Bino accusati di favoreggiamento per la mancata cattura di Bernardo Provenzano
Nel il trentuno ottobre del mille novecentonovantacinque nel fallito blitz di mezzo chiuso
La località venne indicata da un confidente Luigi Ilardo poi ammazzato di lì a un anno e che era nelle cure del testimone d'accusa sempre dell'Arma dei Carabinieri il colonnello Michele Riccio allora siamo ancora nella prima giornata del sette scorso il sette ottobre scorso i giudici presiedute alla quarta sezione del Tribunale penale di Palermo dottor Fontana sono impegnati
Ad ascoltare appunto la lunga il lungo esame di Dino Giuffrè colui che è stato il braccio destro di Bernardo Provenzano anche questo processo
Nella linea nell'assunto accusatorio la pubblica accusa cioè il tema della trattativa abbiamo ascoltato in questi giorni dello speciale le domande fatte dal Pubblico Ministero Di Matteo
Che però condivide l'ufficio la pubblica accusa come dall'inizio processo con il collega con il suo collega
Antonino Ingroia così diamo subito la parola per questa prosecuzione di esame del pentito Giuffrè al processo modi Urbino buon ascolto lei sa se
Se vi fu se lei sa o se qualcuno disse che vi fu un accordo ben preciso del quale
è stato frutto dell'arresto o della mancata dalla ritardata perquisizione Rina
Ma qua parliamo sempre nell'ambito nostro
No no no ma io personalmente nono lei scorse diretti avute per potere dire sì
O no
Per la precisione nell'ambito nostro
Si è detto che anche in altri sport osare scusino dosare l'impersonale chi ha detto
Parlando sempre con nomi Benedetto Spera con però un greco che anche il discorso delle nonno
Della nord non per questa sessione
Del Cotrina fosse stato altrettanto un discorso pilotato fatto volutamente
Lei e ne possa fermare l'albero sì lei nel verbale dichiarazione l'otto novembre due mila due pagina quarantasette ancora un po'più precisamente disse
Tant'è vero non le leggo la domanda la risposta sue sì tant'è vero che hanno fatto un accordo ben preciso di picchiate arrivino al limite del menzionato il Paese sta ma mai così
Un
Ho detto siciliano e quindi un et similia vuole vuole riferire cioè nel rogo conferma questa dichiarazione che cosa intendeva e che si riferisce intendevo dire che cosa è che
Come ho detto all'inizio poco fa e in ogni
Posto dove una persona stava c'erano sempre dei documenti all'esperienza
Sta il fisico questo abbiamo però c'è un grande
Rispondo alla domanda del perché la regola nella contestazione intanto lei parla di un accordo ben preciso e in questo accordo con lei lei lo ha detto
C'è messo vi picchiate arriva quindi questo accordo sembra esserci non solo Astore documenti ma anche l'arresto di prima
Andiamo a un discorso prettamente luce ferito Bernardo Provenzano
Cioè cioè Bernardo Provenzano io ha detto questo
Certi Severstal per ritirare tale o un patriota mentre sconsigliò Usain altresì ferme le che usavano americano era scherziamo e che era un un guazzabuglio si capisce niente faccio una domanda specifica un attimo Siemens
Che se non si sente la domanda non si è visto rispose lei ha detto riferito
A Bernardo Provenzano o da Bernardo Provenzano non ho capito riferito questo arresto
Alben Nardo Provenzano da chi
A parte nostra da parte mia in modo particolare De Benedetto Spera altrettanto
Mi sono spiegato quindi tant'è vero che io ho sempre là
Ho usato un termine se la memoria non mi inganna poi successivamente con degli arresti e come dei sacrifici
A delle brevi netta eccetera eccetera quando c'erano questi arresti spinge che faceva canadese lo spieghi devo una strategia diciamo che continuava a dopo il discorso de
Dell'arresto del genere
Quando lei dice sacrifici alle divinità in senso metaforico che vuole dire spieghi meglio agli accorti depresse
Diciamo tra
Provenzano
E altre parte
Che hanno avuto un ruolo dello Stato che hanno avuto un ruolo nell'arresto
Di Salvatore usi e non solo non sia il proseguimento diciamo degli arresti fino a come ho detto allo smantellamento di tutto quello che è stata la stragista
Quindi quando lei dice uso questo espressione la divinità alla quale devono essere offerti sacrifici umani la divinità sarebbe una
Entità diciamo delle istituzioni certo
E questa verità per usare sempre un suo termine quindi era una di vita divinità che
Prendiamo questi sacrifici che offriva Provenzano perché proteggeva Provenzano
Certo
E la nuova strategia diciamo di Cosa Nostra della sommersione
A fare senza guerre
Quindi la
La tornando
Al
Quindi questa espressione divinità se ho capito bene è stato utilizzato da lei quello riferimento all'accordo ben preciso avente ad oggetto anche a Torino avvenne utilizzato anche da chi le ha detto Benedetto Spera
Rame
Non l'ho capito signor procuratore
Questa frase questo riferimento a un accordo ben preciso l'ho letto la frase in siciliano ripiegare adibiti ad arrivare limiterà menzionato nel sistema di cose perché
Chi l'ha detta
Se lo ricorda questa espressione siciliano anche LEA ha riferito che l'ha detta che l'ha pronunciata fu sua o fondi e altri di di altri
Se ricordo bene è stata anche le altre in modo particolare
Logicamente
Benedetto Spera socio vedo bene
Va bene
Vediamo abbiamo cambierei qui dentro
Senza allora torniamo a questa trattativa di cui
Abbiamo parlato
Trattativa
Provenzano le fa riferimento Ciancimino grande missione si capisce che c'è un avvio di di Riina anche poi viene proseguita da Provenzano
Provenzano ad un certo punto
Cosa P dice queste trattative cioè lei dice qualcosa sulla evoluzione la trattativa si stava andando in porto sarà promettente sarà positiva sarà negativa se c'erano buoni buone aspettative per Cosa nostra
Pensano diceva che
Ci voleva un pochino di pazienza
Che viene a pochi anni
I problemi di Cosa nostra sia andavano appianando
Per fare questo
Ci voleva sempre
Questa strategia della sommersione
Questo quando
Lo disse se lei ricorda
Questo siamo
Novantaquattro novantacinque
E che
Novantatré
E che
Era l'unico modo
Per potere uscire da questa situazione
Prego in quella circostanza se le ricorda o nel periodo immediatamente successivo Provenzano proprio diede una sorta di di di termine diciamo entro entro quanto lui riteneva che i problemi sarebbero stati risolti
Ma sei vedo bene quattro cinque anni
Perché lei lei del interrogatorio l'otto novembre pagina ventiquattro dichiarò
In questo del periodo del novantatré novantaquattro con quando inizia questa politica da parte sua verte sulle prime zanzara Cosa nostra la politica diciamo di leader di esponente numero uno
Dice che entro dieci anni AGEA cosa ne sono tornato come prima perfetto conferma
Ma sarebbero tornate come prima per quali
Problemi i soliti diciamo cioè a dire
Quali erano i problemi ancora nel novantatré novantaquattro meglio per avere reso le tracce
Sequestro del bene
Collaboratore
Il carcere duro
Scusate se lo facesse
Prende generica al sole
Stiamo queste con l'astensione ne vengono in mente
Senta
Ma in modo particolare diciamo che
Vi era un discorso per quanto riguarda
è che veniva anche
Spronato può e anche in seguito
Questo del discorso
Meglio ergastolo è questo discorso
Zullo quarantuno bis e anche da parte
Dei detenuti prego
Sì
Senta e poi
Che lei sappia avuto
Seguito questa trattativa
SADEC sei sei Provenzano
Individuo altri tramite intermediari dopo l'arresto di Ciancimino
Veda
Nel
Novantatre
Ci sarà
Una continuazione
Nella lotta contro lo Stato
Ci saranno gli attentati a differenza di Milano e Roma
Poi successivamente
Tutto è cessata
Diciamo che
Inizierà
E comincerà a prendere sempre più corpo
La strategia del Provenzano
Niente forte eclatante
Prego
Però ho fatto un'altra domanda se lei è al corrente di altri tramite intermediari di cui si è avvalsa direttamente o indirettamente Provenzano in questo periodo
E io trenta del novantatré novantatré novantaquattro
E ci sarà pure
Un discorso
Prettamente politico
Questo discorso che lei dice prettamente politico a che fare con la trattativa
C'è
Appositamente
Abbiamo le aziende istriana
Si avvia
Si è avviato al tramonto Partito Socialista altrettanto fra Tangentopoli
E tra le vicende quinte
Nascerà
Un nuovo discorso politico
Su cui
Noi
E su cui è Provenzano
E tutte le
O quasi tutti
Ci accorderemo
Sarà appositamente
Il nuovo soggetto
Che Andrea appoggiare
E forse tale
E
L'appoggio a questo nuovo soggetto politico che lei indicato Forza Italia che fu e
Collegato quindi a questa trattativa
Per quello che lei ha saputo da Provenzano o da altri
Per quello
Che mi ha detto che il Provenzano
Direi proprio di sì
Perché cosa le discariche sì ad un tetto
Quando
Si è deciso di appoggiare
O forse tale a orchi parecchi partite
Legate
Che
Eravamo in buone mani
Spende
Penso che sto dicendo tutto come lo stesso Provenzano aveva detto tutto
Eravate in buone mani per la soluzione di quei problemi sì
E le fece nomi
Di
Persone intermediari uomini politici che avevano svolto una funzione costituiva aveva costituito per Provenzano punto di riferimento per la chiusura la trattativa
Si parlava ora
Di nove soggette
All'interno di questo futuro
Movimento
Che erano in
Un contratto con cosa nostra
Quale
Nell'ultimo
Riferisce al Marcello Dell'Utri conferma
L'ho appresa nella Provenzano
Sì
Non so
E anche da chi
Aveva Pietro appreso anche da
Carlo Greco in modo particolare
Anche perché tra gli altri
Apprese da uno dei tre o da tutti e tre Provenzano a ieri o greco
Con chi eventualmente avesse rapporti sul lato di Cosa Nostra Dell'Utri se ci fossero cioè degli ulteriori
Intermediari anelli di collegamento
Mai chiara
Si parlava
è notorio
Il discorso del
Chi Marcello Dell'Utri e
Dei contratte
Comandante
Mangano Vittorio prego Vittorio Mangano sì cosiddetto stabilirlo
Ci saranno
Altri soggetti
Che portano
Su Branca laccio
A detta
Testualmente che Carlo Greco
A detta testualmente da Carlo Greco su persone che portavano
A Brancaccio
Quindi vi erano
Diverse
Personalità
Se nell'ambito palermitano di Cosa nostra
Che avevano contratte con Dell'Utri
Le fece questo Roma Carlo Greco relativamente al tramite con Brancaccio sì
Schininà
Ne parlo serva a memoria non m'inganna al costruttore chi ad un anche
Ricorda se furono fatti nomi di una terza persona che
Agiva anche da collegamento
Da collegamento con Marcello Dell'Utri
No non so se addirittura fosse proprio lo stesso Vienna
Ho
Stesse da telegrafica
Prego
Sì senta
Lei
Glielo chiedo visto che che
Già il collega le posso varie domande relativamente Vito Ciancimino né ha mai saputo se
Se fossero rapporti diretti o indiretti tra Vito Ciancimino e Marcello Dell'Utri
Se ci voluto bene sì
Ero uno paga memoria
Questo
E se in questo vado a memoria riesce a ricordare qualcosa dircelo se naturalmente si tratta di cose di cui era
Una qualche certezze c'è vaga in che senso ha se non è sicuro no vado sulle persone mosse ricordo bene sì e allora cosa ricorda c'è che ci fosse un contatto tra lo stesso
Cimino a Marcello Dell'Utri
Però più di questo non ricordo
Erano c'è molto altro quindi non ricorda nomi persone che possano avere svolto questo ruolo di collegamento fra i due o
Se vi fossero rapporti diretti non lo so da un altro personaggio
Importante che gestirà l'attorno a noi e quindi anche adeguano ed equo vegetali scomodo particolare a Bernardo Provenzano
Era era una dottore Cina
E quindi
Non ho capito cioè lei
Fa riferimento allo tre Cina Abbanoa del tutore Antonino Cinà il medico di un assunto nella scena perfettamente
E come è possibile legame fra Ciancimino Dell'Utri non ho capito frase ha ingenerato erano tre altamente diciamo a terra
Cena che non ha niente a che vedere
Hanno però caro dottore cena con Dell'Utri aspetti non ho capito mi sono sentito neanche io scusi con dell'utile e con il
Anche corno
Vito Ciancimino
Ma dico Decima stiamo parlando nomina dottore dottore cinquantotto se c'era la persona che io Como conoscerlo sconosceva
Per quello che e il suo ricordo
Era in qualche modo faceva datata
Non lo so dica lei in contatto diciamo così sia con Gigi nelle con Dell'Utri questo sta dicendo che vedo bene è anche compromessa e anche per il semplice stufata spero che ha come oggetto
In un altro luogo
Nell'altra scuola ante
Amato a Palermo
Ho incontrato per la prima volta il dottore c'è una appositamente che usciva dalla stanza dove c'era il Provence
Parlando sempre del dottore cioè
Sì
Prego
Quindi
Provenzano tornando a questa trattativa quando lei parlò di Dell'Utri
Come
Era soddisfatto cioè la trattativa era stata conclusa o era una trattativa ancora in corso
Mi ha detto che
Sì PACS ci si poteva
Fidare
E che da quel momento
Nascerà poi il discorso nel tempo
Che ci voleva per sistemare le cose dentro la nostra Cosa nostra cioè di dieci anni che questo
Fama sederci annega diceva e la promessa
Ho capito senta occorsi congrue tanto
Soltanto
Due domande volevo farle un'ultima domanda
Senta
A parte
I rapporti che eventualmente Jamel ad AGEA riferito alle domande del collega che Provenzano aveva
Tradisce incivile o che Provenzano aveva con i carabinieri almeno per quello che essi
Diceva e in Cosa Nostra Catania soprattutto e Palermo pensa se avesse
Rapporti buoni ambienti dei Servizi segreti un uomo i servizi segreti prudenza
Se ricordo bene no
La domanda mia nasce dal fatto serve diciamo a chiarimento da un passaggio del suo
Ultimo verbale del diciassette settembre che si chiedevano chiediamo pagina sessantanove
E lui dice ANCE alto punto lei dice un certo punto c'erano già discorsi una trattativa mi disse che era indiretto e rapporti con i servizi segreti qua non si capisce se parla di Ciancimino di Provenzano e poi però al domanda il Pubblico Ministero chi era in diritto al rapporto lei risponde Provenzano in persona
Questo non ho capito questo passaggio quindi forse è stata un'espressione infelice posso ma un po'non lo posso dire questo che Provenzano avesse nei contatti e quindi non è a conoscenza nonno no
E per quanto riguarda invece il rapporto se è a conoscenza della porta dice Cimino con i servizi questo sì intendevo cifre sembra Ciancimino recuperarlo diciamo che era che tipo di rapporti con i servizi di riferisce
Cioè quello di cui ha già parlato sinora o sale le altre cose no no sembra andare lo stesso nello stesso contesto diciamo
Nel senso che le faccio una domanda diciannove diritto la parola diciamo così i servizi c'è il rapporto in regime di servizi Provenzano io l'ha mai detta
Ho o a ho saputo da altri voi cosa o se ci avesse rapporti con i servizi
Riscosse
Provenzano non me l'ha mai detto questo
Nell'ambito
Di cosa nostra
Diciamo diciamo sì
Però sembra discorsi e cose
Lo stesso non mi ha mai detto come voce direttamente a Provenzano amava detto mai
Va bene sento un'ultima domanda in realtà soltanto un chiarimento
Per quando poi
Rileggeremo la trascrizione e la sua deposizione lei nella prima parte dell'esame
Accordo però tra i due schieramenti avete un certo punto che
Lo schieramento dopo la cattura di Riina lo schieramento che faceva capo alla nuca Bagarella lei ha usato questa espressione rispecchiava il discorso di Salvatore Riina
Vuole spiegare meglio che vuole dire o l'espressione rispecchiano il discorso Salvatore Riina
Diciamo che
Perché non Bagarella portava avanti
Quella politica
Dura stragista del saldo del regime stesso
Ed era notorio
Nell ambito nostro che
Luchino Bagarella fosse più
Più dura del cognato
Avesse
Cioè per essere
Ulteriormente chiare
A volte lo stesso Luchino Bagarella
O considerava troppo morbido Quagliato stesso
Se gli altri enti sì sta finendo prego no quindi
E evidentemente
Bagarella il suo schieramento era del tutto contrario alla politica che non ha così come lei ha chiamato la sommersione la strategia della sommersione di Provenzano giusto
Diciamo che
Pena
Allo al
Novantatré
Ci sono state
Resterà c'è fuori dalla Sicilia termina qui lo speciale giustizia di questa sera iniziato con la notizia del giorno
La decisione di ascoltare pentito Gaspare Spatuzza l'udienza odierna del processo Dell'Utri che vi abbiamo documentato integralmente nella seconda parte ancora un pezzetto del lungo esame testimoniale del pentito
Giuffrè che è stato sentito il sette scorso a Rebibbia o i magistrati di Palermo in trasferta
Nell'ambito del processo modi Urbino per quanto riguarda la cronaca giudiziaria è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra ma ricordatevi anche
Che trovate la documentazione integrale non sono spese la giustizia ma anche delle sole udienze sul sito www punto Radio Radicale punto ittica
Ma per quanto riguarda la radio buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale