Processo per il crac Parmalat

Allora arte Matteo
Libero contumace difeso dall'avvocato Paolo veneziani Luisa Mazzola
Al microfono per cui non presenti entrambi sostituiti avvocate Manganelli
E io libero contumace o all'avvocato Alessandro diritti
Dobbiamo nominare un difensore d'ufficio
Che questo complicherebbe le cose
Non vedo LEA
Proietti e difensore perché per le parti
Sì ma lei
Perché per quale ERP
Non c'è incompatibilità vero
Chiederei sostituire
Chi
Favale Eugène a. No no va bene
Allora Favale Eugenio difeso dall'avvocato Alessandro Titti del Foro di Roma assente
Viene pertanto
Difensori d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette CPP
L'avvocato Maria Luisa proietto del Foro di Parma
Presente in Aula
E regolarmente iscritte nelle liste
La quale dichiara
Di non
Pensare in alcune situazioni di incontro di incompatibilità
Dispetto
All'altro imputato
Da lei difeso
Ovvero giovedì Whiji si
Ovvero il giovedì uniti
Geronzi cioè essere libero contumace difeso dall'avvocato Ennio Amodio che presenti anche in sostituzione l'avvocato Vassalli
Che in sostituzione dell'avvocato Vassalli
Giordano Alberto libero contumace difeso dagli avvocati Ulivo e stile
Presidente Bongiorno li sostituisco io avvocato Nicola commenta nominate produco
Senti
Sostituiti dall'avvocato
Nicola APPA Nicola ABA come da delega che produce
Giovedì Luigi
Libero contumace
Difeso dall'avvocato Franco Coppi del Foro di Roma assente
Ne presenti sulla sostituzione l'avvocato Maria Luisa proietto
Del foro di Parma come da delega già in atti
Come da delega già in atti
Il mondo se Roberto difesi dagli avvocati Nicola APPA presente
E Guido Carlo alleva del Foro di Milano gestite dall'avvocato Francesca ghetti
Scusi sancisca diritti come fai a cena
Dall'avvocato Francesca ghetti come da delega già in atti
Quindi mi COLAP è presente assente l'avvocato alleva
Sostituito oggi dall'avvocato Francesca ghetti
Mutuo Antonio libero contumace difeso dagli avvocati Mazzola e De Fazio
In sostituzione dell'avvocato nazionale avvocato Emanuela Ranelli
Come definita già depositata
Sono entrambi assenti l'avvocato Mazzola e sensibilità l'avvocato Agnelli
Dainelli
Come da delega che deposita
Tristano Riccardo libero contumace difeso dagli avvocati Perroni Habana sono entrambi assenti è presente l'avvocato se li affollano in sostituzione dell'avvocato però
Come da delega
Delle parti civili facciamo prima a dire che è presente l'avvocato Volponi per la cosa al
Presente
Poi
Abbiamo copia
Iniziava captante nella consistenza stizza aziende l'avvocato assesti
No come
Le fasi
Cosa l'avvocato Volponi che peraltro
Di affido altri
L'avvocato prego cifre
Antonella Antonella in sostituzione dell'avvocato grosso ovvero
Tutti gli altri assenti
Il tribunale dispone l'acquisizione
Pronto
Esperienze
C'è anche
Allora come accogliamo
Delle slide
Offerti in produzione alla scorsa udienza dal Pubblico Ministero ente
Mi scusi per i responsabili civili
USA hanno ragione chiedo scusa a tutti responsabili civili
Passiamo i responsabili civili
Responsabili civili UniCredit
UniCredit SpA
Infine
Avvocato accenni difeso dall'avvocato
A chi non presente è presente in sostituzione l'avvocato neanche a noi si
C'è anche
Anche per UniCredit se
RC CSP anzi
E chi sostituisce anche l'avvocato Bucciarelli esatta
Come canale
Depositato
Ecco offerti produzione dal Pubblico Ministero lo scorso udienza
Signor Pubblico ministero le
La devo informare del fatto che il perito nominato per alla trascrizione delle conversazioni telefoniche
Ha comunicato
Che non sono presenti nella cassetta che le è stata consegnata tutte le conversazioni telefoniche
Di cui lei ha richiesto la trascrizione
Secondo quanto mi ha detto o
Te queste conversazioni attive di un dipendente della Guardia di Finanza salissero in parte
Registrati in altra cassetta
Che sarete stata prodotta nella processo così detto Parmatour
Se lei desidera che siano
Trascritte tutte le conversazioni telefoniche sarà necessario che lei
Quando vorrà meglio sarebbe alla prossima udienza alle prossime udienze producesse anche la cassetta
Costa la registrazione delle telefonate che
Attualmente non abbiamo a disposizione
L'avevo segnalata questa circostanza l'unico problema è che in corso perizia anche nell'altro fascicolo quindi adesso
Cercherà appena termina l'altro perito oppure se ce le ha disponibili
Il tribunale può
Disporre la trascrizione solo di ciò che
Non di ciò che non è quindi
Sarà
Sarà il Pubblico Ministero
A produrre eventualmente quello
Quelle telefonate quelle conversazioni telefoniche per le quali ha richiesto la trascrizione noi come tribunale non possiamo
Dobbiamo prendere atto di quello che ci ha prodotto e
Potremo procedere alla trascrizione di quelle conversazioni presenti nella cassetta che ci ha prodotto se lo riterrà
Altro aiuta anche
Le altre cassetta
Bene
Allora possiamo riprendere corna l'audizione del teste schiere Angella
Che deve immolarsi per l'ennesima volta
Parere comparso ora avvocato
Grazie scusi è comparso dall'avvocato Giuseppe emanate quest'anno
Parliamo del Foro di Milano che difende Tristano Riccardo
Teste
Grazie
Allora le rinnoviamo sempre l'invito che facciamo in occasione di ogni udienze cioè se può procedere con calma e lentamente perché come vede
I colleghi provvedono a prendere appunti se leva
Molto velocemente
Sarebbe in difficoltà queste
Va bene
Presidente prima di benissimo
Il pm le l'altra volta ma lei mi ha chiesto di preparare un elenco di tutte le proroghe dalla concessione le proroghe fino al rimborso del finanziamento del politici EP io avrei preparato questo elenco
Che leggi si sono fatti storici è senza
Lo possiamo eventualmente anche proiettare e poi le posso fornire supporto cartaceo
Allora il documento
Il documento di Word denominato finanziamento
Ripercorre
Tutte le delibere assunte il numero del documento
Cosa è stato deliberato ed eventualmente leve le le proroghe hippie indicato ogni volta le fonti di rimborso e la scadenza la nuova scadenza
La le parti formulano palco posizioni in ordine all'acquisizione di questo documento che per quello che vedo si dignità indicare soltanto dati storici di fatto oppure no
Salva
La possibilità ovviamente di controllare perché
Allo Stato vediamo solo la prima parte che voi
Ci saranno dei dati
Necessariamente dovranno essere
Confrontarli con quelli che vengono dagli altri
E se dare a tutti i difensori qualche minuto di tempo per prendere visione anche il primo foglio
è solo un foglio
In sostanza il riassunto più ordinato di quello che ha detto la scorsa udienza devo dire
Che ero stato io a chiedere un riassunto Fini che contenesse soltanto l'elencazione di dati di fatto
Riguardanti questi finanziamenti questi rimborsi vi sono opposizioni i difensori a chi si è acquisito questo riassunto questo di Pirocco oppure no
No
Allora
Il
Il teste Consegna
Un
Foglio contenente una di epilogo
Dei finanziamenti
Concessi dalla Banca di Roma
Al pool PTCP
PTCP
Basta
Su accordo delle parti
Detto di epilogo
Viene acquisito agli atti
Ora possiamo riprendere l'audizione del teste il pubblico ministero può iniziare
Allora
Oggi dobbiamo innanzitutto occuparci degli alcune vicende
Che
Precedevano
Temporalmente la concessione del pool PTCP e che attengono in generale alle origini del
Gruppo Tanzi di altri i i primi anni di vita del gruppo alimentare quotato quindi posto
Votazione
Innanzitutto
Quindi occorre
Dico al microfono perseguire un signore
Precisare quali sono i soggetti di cui
Parleremo quindi
Chiedo alla testimone di precisare
Quali sono
Come nascono da chi e in che modo vengono gestite le società del gruppo Tanzi viaggi dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantasei
Allora come al solito mi avvarrò per la mia esposizione di slide che in questo caso sono riportano schemi delle strutture societarie
Possiamo iniziare a prendere la slide numero
Due che nel quale sono state dico riportate
Lo schema delle società prima della quotazione di Parmalat e dopo perché inizialmente le società del gruppo viaggi erano
Con partecipate al cinquanta per cento dalla Parmalat
Infatti lo vediamo nella nella slide nello schema a sinistra dove si vede che Parmalat S.p.A.
Attraverso la Sirio finanziaria
Controllava al al cinquanta per cento Lion e la World visioni Travel
Queste società a loro volta erano controllate per la rimanente cinquanta per cento permanente parte il cinquanta per cento
Dalla viaggi Donzelli che era riferibile alle società sia alle famiglie Donzelli è alla agisse S.r.l. società fatto facente capo alla famiglia Tanzi
Subito dopo la quotazione e parlo quindi agli inizi del mille novecentonovantuno queste società sono state dismesse dalla Parmalat e la dismissione è avvenuta attraverso la cessione dissidio finanziaria direttamente alla Agis
Quindi prima c'è un passaggio prima Satta e poi definitivamente all'Agis e così arriviamo alla fine del mille novecentonovantadue che le società del gruppo viaggi che allora erano composte solo da queste società almeno quelle operative
Sono controllate diciamo al settantacinque per cento a ballare famiglia Tanzi dell'Agis per il venticinque per cento complessivamente per la famiglia Donzelli
Nel mille novecento a fine novantatré è agli inizi del due inizi del mille novecentonovantaquattro
La il gruppo subisce una trasformazione il controllo delle società viaggi vengono portate sotto la ittici EP
Società di cui abbiamo spesso parlato che una società che già era stata costituita agli inizi cioè nel corso del mille novecentonovanta
Evidentemente già dagli inizi si pensava di spostare il gruppo viaggi anzi l'ho trovato documenti che ipotizzavano che il gruppo viaggi fosse spostato immediatamente sulla ittici EP
Ma questo passaggio avviene soltanto a fine novantatré inizi novantaquattro e ci troviamo davanti a una struttura
Che vediamo nella alla slide successiva
Ecco
Bene
E in questa slide qui ecco abbiamo l'integrazione del delle aziende nella ITC e qui
Abbiamo la ITC Happy che controlla il gruppo vacanze che un gruppo che è stato acquisito nel corso del mille novecentonovantadue e controlla questa società che si chiama Donzelli S.p.A.
Questa è la società
E in cui sono state inserite le aziende del le vecchie aziende del gruppo viaggi di Wolfowitz e un Travel Airon e viaggi Donzelli
La ITC EP a sua volta e controllata dalla Onlus
C'è un controllo sia diretto che indiretto attraverso la fitta arte S.r.l.
E con piccole quote che sono riferite appiccichi Sergio e capelli Nicola
Questi due sono fiduciari di Tanzi perché troviamo documenti può nel novantasette quando retrocedono queste quote a Tanzi nel quale si dichiarano fiduciari di Tanzi
Però Laurus non è che faccia parte direttamente sia intestata direttamente a Tanzi ma il capitale sociale della Onlus e diviso tra i fratelli Fioravanti Fioravanti Giuseppe e Fioravanti Ernesto
Anche questi agiscono come fiduciari di Tanzi Calisto
Questi sono come ho indicato un lato Presidente
Perché questi personaggi assumono anche cariche all'interno
Delle società sia nei consigli di amministrazione quindi cariche amministrative e sia nei collegi sindacali delle varie società del gruppo
Come ricordato dal Presidente questi quattro nomi di a prescindere tolto escluso Piccini o almeno Fioravanti Giuseppe franava
Del resto i capelli Nicola ne ha ne ha sentito già parla ne abbiamo già parlato allorquando soprattutto abbiamo parlato della vicenda delle cliniche quindi giusto per
Il dire che sono sei persone
Questa e la situazione che si porta poi sostanzialmente avanti fino al novantasei ovviamente il gruppo viaggi fa degli acquisti sì ogni poi di altre società nel settore del gruppo viaggi ma sostanzialmente il controllo della ITC e PIT e questo che vediamo in questa slide
Sì solo per avere un termine di riferimento temporale preciso nel nel primo bilancio che la Parmalat deposit
Dopo la quotazione in borsa
Sono presenti le società del gruppo viaggi o sono già fuoriuscita dal perimetro
Di consolidamento del gruppo alimentare
Lei parla di bilancio del mille novecento novantuno no sono già uscite
Ecco presentate
Per
Giunti affinché il Tribunale poi possa
Valutare le ragioni di questa
Operazione le chiedo di delineare brevemente quanto ha potuto accertare con riferimento alla situazione
Patrimoniale e finanziaria delle società del gruppo viaggi dal loro andamento economico
Nel periodo immediatamente successivo alla fuoriuscita dal gruppo alimentare ponendo in particolare l'accento su quelle che sono le conoscenze che colgono soggetti esterni e in particolare banche rispetto alla situazione economico-patrimoniale all'andamento economico di queste società
Allora
Devo dire che
Con riferimento proprio al alla situazione patrimoniale e finanziaria
Delle società del gruppo turistico ho svolto una io personalmente un'attività specifica volta la ricostruzione delle Poste effettive di Bilancio
E già la mia ricostruzione aveva portato al pari costruire nei primi anni dal novantuno novantasei un
Buco di oltre circa duecentocinquanta miliardi
Però al di là della mia ricostruzione effettuata sui bilanci ci sono documenti si è interni sia come diceva il Pubblico Ministero
Di banche che mettono in evidenza questa situazione di estrema tensione
Sia da un punto di vista
Patrimoniale e finanziario è questo
Al di là dei numeri esposti ovviamente in bilancio
In effetti quando faccio riferimento documenti interni parlo di un appunto redatto per esempio da Catelli Nicola che amministratore delegato del gruppo ITC e pay possiamo andare alla slide successiva che il dove lo ho sintetizzato un po'gli elementi
è un appunto del mille novecentonovantaquattro parlo del documento numero tre mila duecentosettantadue
Nel quale evidenzia perdite novantatré queste riferito a tutto il gruppo viaggi perdite non in una che lei illustri questo documento ci ricordi perché ci aveva detto
Quale veste arriva Catelli Nicola nell'ambito del gruppo viaggi già ce l'ha detto ma
Per com'
Ricordi
Amministratore delegato di ittici EP
Allora l'appunto redatto da Catelli Nicola
Evidenziava perdite del mille novecentonovantatré
Per trentaquattro miliardi al quale diceva doveva aggiungersi una fuffa intendendo per questo termine proprio crediti fittizi per settanta miliardi
Quindi con un buco di cento miliardi e tutto questo ovviamente con un aggravio economico annuo per oneri finanziari di almeno tredici quattordici miliardi
L'esposizione viene quantificata a quella data stiamo parlando lì mi del novantaquattro Benizio anta quattro di complessivamente in duecentoquattro miliardi
Di cui novantanove virgola tre miliardi verso le banche e società di factoring e trentasei miliardi verso Parmalat
L'esposizione precisa lo stesso Catelli non tiene conto dei finanziamenti di comodo perché dice questi non appaiono ebbi la anch'finanziamenti di comodo sono gli anticipi su su un fare effetti attivi su cambiali su
Su ricevute bancarie che mettono perché qui loro non evidenziano un bilancio fa una specie di compensazione delle Poste
Notiamo poi c'è anche un altro documento che parla un po'di questo dei e dalla situazione del gruppo turistico e ed è la Olson Landau Branzi
Ed è una società di revisione che viene chiamata per effettuare una revisione volontaria del gruppo viaggi su per l'anno mille novecentonovantaquattro
Per cui prima di procedere alla revisione fa un'indagine propedeutica
In questo documento che il documento quattrocentottantatré conclude con proposte di rettifiche sul bilancio novantatré della ITC e qui per circa sessantacinque miliardi
Ed evidenzia anche una prima operazione di grossa pulizia di bilanci che avviene attraverso il trasferimento all'estero di crediti fittizi per sessantacinque miliardi
Da parte del gruppo viaggi
Aggiungiamo inc un attimo cosa intende dire quando afferma evidenzia
La prima operazione di pulizia cioè segnala la necessità di fare queste operazioni di pulizia erano capite evidenzia
Evidenzia sta nel suo nel senso che prende atto perché il loro intervengono quando l'operazione è già stata effettuata sostanzialmente ci sono
Nelle vecchie nelle tre
Società che abbiamo visto in precedenza
Ai rom vuol di centrali Biagi Donzelli le vecchie società del gruppo viaggi
C'erano crediti
Li fittizi comunque crediti perché non non crediti fittizi che vengono trasferiti su una società lussemburghese
E vengono trasferiti un sfruttando un finanziamento l'operazione un po'particolare se vuole la possiamo anche vedere nel dettaglio no ma parlo che è una prima operazione di polizia perché sono sessantacinque miliardi di credito spostati all'estero e rimangono tali all'estero
Egli sia
Vuol dire che questa società di revisione accerta che prima del suo intervento era stata una prima operazione per così dire di pulizia dei bilanci
Realizzata sì attraverso il trasferimento di crediti fittizi su società
I conducibili comunque al gruppo Tanzi
Riconducibili comunque al gruppo Tanzi società lussemburghesi non inc non ovviamente non consolidate nello gruppo nelle nel gruppo turisti con a qui
Previsti sino a quasi un flash di quello che ha detto ora nel novantatré
C'è una determinata situazione economico Finappia testimoniale finanziari del gruppo viaggi
Situazione di una certa attenzione così come emerge da un appunto di Catelli Nicola che amministratore delegato del gruppo
Non che dei risultati di questa indagine propedeutica effettuata dalla h pelle Bigli
Che era stata incaricata di procedere ad una revisione del bilancio e giusto oppure no esatto Presidente tre abbiamo inserito riduco di più importanti perché quest'sulla
Su queste situazioni c'è nel gruppo viaggi abbiamo trovato vari documenti nel periodo facendo in questa slide
Si segnala che
Nella vita del gruppo viaggi
C'era sempre un momento particolarmente delicato che lei ci illustrerà prego
Allora noi notiamo che il sin da questo momento ci sono c'è già un momento particolare che è quello del pagamento del Biesse P abbiamo detto nelle altre udienze cos'è il Biesse sti
E abbiamo evidenza documentale nel senso che ci sono c'è una missiva nel quale
Lamenta uno un un interno del gruppo viaggi lamenta l'impossibilità di reperire fondi perdo il pagamento di questo di SP
E quindi questo problema che poi vedremo ci sarà e si ripeterà nel novantacinque fino ad arrivare come abbiamo visto al due mila due due mila e tre
Questo problema ne abbiamo evidenza già dal mille novecentonovantaquattro cioè
Fu anche se incassavano i soldi attraverso le agenzie i soldi dei biglietti
Da dare alle compagnie aeree piuttosto di li utilizzavano per altri fini e quindi arrivavano ogni mese che ogni volta che avevano questo grosso problema
Quindi questo per quanto riguarda la parte i documenti interni il pubblico ministero faceva riferimento anche se questa situazione emergesse anche da documenti bancari
E in effetti abbiamo visto che anche le banche sui bilanci del gruppo viaggi intervenire hanno fatto delle analisi ad onta abbastanza pesanti
Iniziamo un po'che
Che queste analisi che voi portavano anche a delle revisioni del loro atteggiamento nei confronti del gruppo viaggi
In relazione alle linee di credito concesse o da concedere
Possiamo vedere le analisi che per la Cariparma effettuava sul gruppo viaggi un'analisi sia del settembre che dell'ottobre mille novecentonovantatré andiamo nelle slide successive dovrebbe essere la sette forse
Sì allora
C'è un'analisi del diciassette settembre
Ma
Stiamo partendo da molto lontano ripeto io non conosco la strategia del pubblico ministero ma
Per quanto riguarda anni molto lontani nel tempo rispetto a quello
Oggetto del capo di imputazione non è possibile mi chiedo senza voler affatto interferire
Sulla strategia del pubblico ministero non è possibile procedere diciamo a grandi linee con domande riassuntive senza procedere a un'analisi minuziosa di tutti i documenti questo non la prenda come un'interferenza perché lungi da me
Proporre
Un modo di esaminare il teste
Particolare ecco
No ma l'intenzione Presidente proprio questa cioè di
Indicare a titolo esemplificativo
Che cosa certamente non si entrerà nel dettaglio così come si è fatto in altri casi non vi è quella
Esigenza di intreccio
Se non su particolari episodi ma invito anche io il testo senz'altro attenersi su
Esemplificazioni di massima per poi guardare un po'meglio quello che riguarda Banca di Roma
Va bene allora riprendiamo sa ho parlato di un'analisi dell'istituto di credito Cariparma riguardanti il gruppo viaggi siamo ancora nel nell'anno mille novecentonovantatré secondo la sto Aita questa analisi
Reca la data del diciassette settembre novantatré
In termini
In ma
A quali risultati porta questa analisi condotta svolta dalla Cariparma
Allora fare un'analisi sul Bilancio e fanno rilevano situazioni porre preoccupanti sia per quanto riguarda l'aspetto economico al pareggio si è arrivati solo grazie a Dio valutazioni
E sia un esame molto critico sull'indebitamento
E e porta a considerare queste posizioni le posizioni nei confronti del gruppo viaggio come posizioni di rischio da ridimensionare si dice significativamente
Come anche arrivi un preludio rilevano irregolarità su il sulla
Agli anticipi sul e sugli effetti attivi sulle cambiali che reca al conto considerano loro come finanziamenti di comodo proprio per il modo con quale viene pagato cioè notano che viene rimborsato
Dalle stesse società del gruppo viaggi quando in realtà dovrebbero rimborsabili terzi soggetti
Questo è quello che appare su carri Parma
Un maggior quello che vogliamo
Evidenziare quello che si vuole evidenziare in questo periodo è sostanzialmente che c'è una linea comune di tutte le banche che prendono atto di questa situazione
è che un certo senso hanno un atteggiamento molto ma molto chiamiamo cautelativo anzi in alcuni casi proprio di vere richieste di rientro nei confronti del gruppo viaggi
E in questo contesto ovviamente anche l'analisi di Banca di Roma sì allinea con queste con queste con gli orientamenti delle altre banche Pinter riassuntivi dire che nel novantatré
Gli istituti di credito
Assume un atteggiamento molto cauto nei confronti del gruppo viaggi e ciò
A causa del fatto che la situazione patrimoniale e finanziaria di questo gruppo
Viene giudicata da di istituti di credito credito al rischio
Viene considerato a rischio viene considerato tra questi istituti di credito che anche la Banca di Roma
Tra questi istituti di credito cioè anche Banca di Roma e ci sono documenti specifici riguardanti questo istituto di credito che per così dire mettono nero su bianco
Questo loro atteggiamento nei confronti
Del gruppo viaggi
Certo Presidente
Possiamo vederli alcuni di questi documenti e vediamo che andiamo nella nella slide successiva dove
Sono elencate una letta una serie di lettere interni e di di del gruppo viaggi dove si fa riferimento a questa situazione con le banche
E in particolare la lettera di Cossa colossali una un amministrativo del gruppo del sottogruppo vacanze del diciannove gennaio novantaquattro
La situazione con le banche sta arrivando alla frutta ne parla poi di tutte le banche le posizioni assunte delle varie banche
Con riferimento a Banca di Roma
Con silice continuiamo ad operare nel limite dei fidi con pochissima flessibilità in attesa dell'esito della pratica ittici e quindi
Poi vedremo quale questa pratica etici
E i
Questa slide te città
Questa slide
Elenca una serie di lettere di questo signor Cossa
Che mette in evidenza la difficoltà
Che il gruppo viaggiano i confronti di tutti gli istituti di credito e così
Se Presidente fra tutti gli istituti di credito e per la Banca di Roma in modo specifico dice
E tra virgolette continuiamo ad operare nel limite dei fidi con pochissima flessibilità inattese dell'esito della pratica ittici e Pini
Va bene
Allora se voi Presidente volevo solo chiedere se la fonte deve sempre la lettera in borsa anche con riguardo
Ma la gli aspetti che concernono la Banca di Roma perché nella pregi de slide per esempio
Quella relativa a dare i barman non c'era l'indicazione
Di alcun documento leggerà un vuoto
Quindi si fa un riferimento generico
Alla lettera forse Gianni e quindi si chiede di sapere qual è la fondazione ma anche per Banca di Roma il virgolettato che ho letto fa riferimento a una frase di una lettera Cossa oppure no
Fa riferimento alla lettera Cossa del diciannove uno novantaquattro
Quelle di Cariparma c'è stato l'omissione ed è stata una mancanza non metto il documento però sempre se vuole io posso indicare quali sono i documenti delle analisi di capite certe offerta indichiamo maresciallo altrimenti il collegio non lo può cercare il documento
Dall'indice in realtà indicato proprio come analisi del diciassette nove novantatré
Dovrebbe essere il mille duecentotrenta
Allora l'analisi del diciassette settembre novantatré e il mille duecentotrenta
Quello di ottobre scusa fanno dovrebbe essere mille duecentoventinove dal nell'indice
Sì sì quella lane infatti stavo vedendo il più grosso è quella mille duecentoventinove
Sì undici ottobre novantatré
Ecco il Presidente le le stavo chiedendo se vi sono documenti specifici su Banca di Roma vi è questo richiamo nella missiva di Cossa lei poi ha esaminato la documentazione istruttoria di
Banca di Roma
E la domanda che ha potuto cogliere sedie questo atteggiamento
Diciamo
Guardingo se non mi ha addirittura di
Chiusura e soprattutto
Se e perdurante per tutto il periodo che stiamo considerando io all'inizio ho fatto riferimento alla periodo novanta novantasette
Allora in questo periodo noi assistiamo con riferimento a Banca di Roma
A una
A fine novantatré ha una posizione che si allinea con le altre banche abbiamo visto
Notiamo addirittura che ad apparire a fronte di una richiesta di Parmalat dei ittici EP di incremento delle linee
Addirittura nel novembre del novantatré le linee le riduce
E chiede anche
Una maggiore imposta una maggiore
Garanzia di firma da parte di Tanzi
Per il tour rispetto a sette miliardi di affidamenti richiede una firma di fideiussoria per quarantadue miliardi
L'atteggiamento vediamo in questo periodo e anche nei confronti del gruppo Parmalat che lo c'era un'esposizione una l'incremento dell'esposizione che preoccupa Banca di Roma e quindi
Dà indicazioni alle proprie strutture di seguire con cura e attenzione
Quindi Banca di Roma in questo periodo a fine novantatré a un atteggiamento rigido restrittivo nei confronti del gruppo viaggi
E di attenzione sull'indebitamento di Parmalat
Per cui permane c'è una progressione che desta preoccupante l'indebitamento che desta preoccupazioni
Nel
Aprile del novantaquattro giusto per introdurre chiudere meno questa parte noi ci abbiamo notato che c'è una
Cerchiamo inaspettata apertura di Banca di Roma verso
Il gruppo Tanzi in generale
Sia nei confronti del gruppo viaggi
Eroga nuovi finanziamenti sia nei confronti si dà esito quindi a quella richiesta del settembre del novanta del novantatré che non era stata considerata per nulla nella comitato esecutivo del novembre novantatré
E
Si scopre anche cioè inizia anche a finanziare e partecipa ad operazioni finanziarie che riguardano Parmalat
Sia
Quindi relazione a un finanziamento strutturato con altre banche sia con riferimento a un prestito obbligazionario che emette Parmalat in quel periodo
Quindi nella primavera nell'aprile del novantaquattro c'è questa apertura
E questa apertura viene concessa con una delibera assunta nel aprirle quelle decollo esattamente la data nell'aprile del novantaquattro
Delibera in cui si finanzia
Anche
Si fa riferimento Aldo non per azione di scambio di azioni tra
Tanzi e Cragnotti in relazione al un atto una società Fismic
Una società che sera aggiudicata da poco la gara per la privatizzazione della Cirio Bertolli De Rica del gruppo SME
E Società figli in cui Tanzi deteneva il venti per cento e che
In
Coincidenza di questa delibera cede a Cragnotti e Banca di Roma interviene direttamente nell'operazione politico nel dettaglio quindi questa apertura da parte alla verità non è stato proprio è chiarissimo e
Allora l'apertura di Banca di Roma avviene con una delibera
No
Giusto
Se sono considerati non rilevanti si lascia perdere ma nel momento in cui si dicono bisogno che abbiano un senso no per carità voglio dire che per la fretta della sintesi forse
Ha perso di vista qualche passaggio lei ha detto che a un certo punto c'è una società denominata Fismic
Che
Che interessata alla privi privatizzazione che deve portare a termini di operazioni di premi priva privatizzazioni di un'altra società mi sembra di ricordare vero
Allora
Da
Facciamo una piccola descrizione di questa operazione per arrivare a quello che succede nell'aprile novantaquattro quando Banca di Roma abbiamo detto inizia a finanziare il gruppo viaggi e Parmalat
è un'operazione che
Nasce dal novantadue e Tanzi attraverso la ittici e PD partecipa alla capitale sociale di questa società Fismic una società
Il sud Italia
Isolde la ITC e piglia lì da Parmalat
E questo nel Bilancio di ittici e qui appare chiaramente sia perché appare Parmalat come finanziatore
Sia perché la partecipazione Fisi è indicata nello stesso bilancio e sia perché si dice chiaramente che
ITC e qui interviene gestisce una parte la partecipazione per conto di Parmalat
Quindi
Viene acquisito questo venti per cento di questa società Fismic
La Fismic partecipa alla gara di per privatizzazione bella Cirio Bertolli dedica del gruppo SME e si aggiudica la gara
Questo avviene a fine novantatré
Per far fronte a questo pagamento dopo delibera anche un aumento di capitale sociale di circa oltre duecentocinquanta miliardi
Arriviamo all'aprile novantaquattro allorquando Tanzi
Esce dalla Fismic a favore di Cragnotti questo avviene attraverso uno scambio azionario cioè
Tanzi da a Cragnotti il venti per cento delle azioni Fismic
Cragnotti Dida
A Tanzi una percentuale in una sua società sua nella Cragnotti e in parte diverso
La differenza
Questo scambio non viene fatto alla pari viene fatto con un
Maggior importo che Tanzi deve dare a Cragnotti la differenza sottrae dici miliardi
E questi tredici miliardi vengono dati a Tanzi nella delibera dell'aprile novantaquattro allorquando
Fa sia approvi i finanziamenti come ho detto al gruppo turistico e apre anche i finanziamenti al gruppo
A Parmalat sì ma la connessione tra questa operazione
Che vede al centro la Fisi e
Questa apertura della Banca di Roma quale io non non non lo ancora intese io non vedo le condizioni tra i due fatti lei prima ci ci ha parlato della crisi ci ha detto che in pratica c'è questa accordo Cragnotti Tanzi
In virtù della quale Tanzi cede
A Cragnotti di azioni della Fismic ricevendo in cambio azioni di un'altra società è un'operazione ha detto lei non alla pari e quindi
Cagnotti dovrà
Pagare a Tanzi no Tanzi dovrà pagare a Cragnotti Tanzi dovrà pagare a Cragnotti la somma di tredici miliardi
Di lire e tutto questo con alle aperture della Banca di Roma quali connessioni hanno far condizione a
Allora un largo il brutto che con le ho parlato di coincidenza cioè nel senso che Banca di Roma fa queste aperture al gruppo viaggio gruppo Tanzi nella stessa nel momento la stessa fonte con la stessa delibera in cui ci si finanzia questo c'è questo tipo di operazione
Operazione alla quale Banca di Roma a un interesse perché non solo a o anche lei una partecipazione nella Cragnotti in parte emersa ma è anche finanziatore finanziatrice di Cragnotti per l'operazione
E che la descrizione che abbiamo fatto dell'orientamento prima delle banche di tutto il sistema bancario e della stessa Banca di Roma nei confronti del gruppo viaggi fino a quella data è un atteggiamento critico
E né tanto meno in questo periodo che vada a fine novantatré
Ad aprile novantaquattro il gruppo viaggi aveva registrato delle situazioni tali
Da cambiare l'orientamento
Lo stesso avviene su Parmalat quindi
Noi notiamo che questa apertura di banca e diciamo che solo Banca di Roma perché in questo periodo questo periodo in avanti chi sosterrà sostanzialmente il gruppo viaggi sarà
Solo Banca di Roma mentre gli altri le altre banche saranno sempre un po'su quelle posizioni che abbiamo visto prima
Questa apertura ad notiamo che e
In coincidenza o comunque viene fatta con la stessa delibera in cui si parla di quest'altra operazione questo è il discorso che
Per a che titolo parla di questa operazione
Questa delibera che concede apertura
A
A Parma atti al gruppo viaggio
A quale titolo fa menzione anche di questa operazione fissi come
Perché finanzia quel differenziale di tredici miliardi
Cioè finanzia ittici quindi di tredici miliardi in relazione allo scambio azionario tra fisico tra tra ITC EP e Cragnotti delle azioni Fismic
Quindi come differenziale viene
Perché
Tanzi dovrà pagare a Cagnotti sono
Concessi in finanziamento dalla
Dalla Banca di Roma
Esatto
Con la stessa delibera
Di cui abbiamo di cui abbiamo parlato che si fa prefinanziamento Easy al turismo che a Parmalat questo è quello che sostanzialmente avviene in questo periodo tra fine novantatré all'inizio del novantaquattro
Per consentire Presidente se lo ritiene di avere dei riferimenti documentali altrimenti poi il Tribunale non potrà nemmeno verificare
Questo quadro di sintesi che il maresciallo delinea la pregherei di
Precisare in maniera molto sintetica come ha fatto
Sinora da dove lei ha ricavato l'orientamento inizialmente negativo da dove poiché
Sempre a livello documentale a rilevato questo
Inaspettato come dice lei cambio di rotta innanzitutto chiariamo una cosa
La richiesta di affidamenti che lei dice essere accolta ad aprile novantaquattro quando era stata avanzata dalla ittici letti
Non nel settembre del novantatré il dieci settembre novantatré quindi era stata avanzata sette mesi prima è così
Se
E medio tempore vi sono state altre delibere di Banca di Roma
Il diciassette novembre dal novantatré
Banca di Roma assume una delibera nei confronti del gruppo Tanzi e che anche il Gruppo viaggi
è una delibera con quale accorpa i fili di di banco Banco di Santo Spirito e Banca di Roma due banche quel periodo si sono
C'è stata l'incorporazione vi banco Santo Spirito e Banca di Roma
Accorpa questi fidi e nell'accorpare li riduce c'erano finiti per circa sette miliardi li riduce a sei miliardi
Sì può indicare al Tribunale il documento di cui sta parlando così allora parlar del documento mille centottanta e della delibera del Comitato Esecutivo del diciassette novembre novantatré
Questi dati sintetici ed io le ho l'avevo comunque anche del pilotati in una slide se possono essere utili se andiamo alla slide successiva diamo ecco qua
Il dieci settembre novantatré c'è stata la richiesta della ITC e qui a Banca di Roma per nuovi affidamenti e documento quattrocentosessantatré
Il diciassette novembre novantatré piano piano in modo che i colleghi
Il dieci settembre due mila e tre c'è questa richiesta di finanziamenti chela ittici rivolge la Banca di Roma
Prosegua pure
Diciassette non sei sette novembre novantatré il comitato esecutivo di Banca di Roma che accorpa le linee in essere presso Banca di Roma e Banco Santo Spirito
Parlo del documento mille centottanta in relazione al gruppo viaggi fa una serie di analisi negative sulle società riduce le linee e chiede un incremento di della fideiussione a Tanzi
Con riferimento a Parmalat evidenza il fatto della continua la particolare attenzione della banca sulla progressione dell'indebitamento le balconate già raccomandata precedentemente con comitato esecutivo
Del diciannove novanta diciannove nove novantatré
Mille duecentoventicinque cioè già a settembre un'altra delibera aveva evidenziato questa esplosione dell'indebitamento di Parmalat e già all'epoca aveva detto di prestare particolare cura e attenzione all'indebitamento Parmalat qui viene
Ha ribadito questo concetto
Il diciannove abbiamo già visto prima c'era lì la missiva di Cossato si parla di rigidi mento delle banche di Banca di Roma col quale si continua a operare nei limiti dei fidi
E con poca flessibilità e si diceva in attesa della pratica ITC e PIL
Ed è il documento abbiamo visto prima la lettera di Cossato il documento tre zero dieci
Possiamo andare avanti cioè giusto una
Molto schematico le decisioni che vengono e le analisi che vengono fatti con questa delibera sul settore viaggi di Tanzi
Abbiamo detto che l'occasione l'accorpamento fidi Banca di Roma e Banco di Santo Spirito le analisi parlano di iniziative fortemente indebitate con ingenti perdite ripianate con rivalutazione marchi
Proposta di contenimento del rischio e gestione delle posizioni rigorosamente degli accordati
Raccomanda a filiale una valutazione della firma di Tanzi
E ho evidenziato che son valutazioni e proposte in linea con le altre banche vedi vari documenti ed in particolare analisi caso Cassa di risparmio
I risultati sono la riduzione di linee da sette miliardi e mezzo a sei virgola due miliardi di cui una e mezzo era già garantito compendio in denaro
E c'è l'acquisizione dell'aumento della fideiussione di Tanzi da settecentottanta milioni a quarantadue circa quarantatré miliardi sette volte l'affidato
Evidenzio pure che in questa in tutta la delibera in tutti gli atti anche dalla riaccrediti non c'è nessun riferimento alla richiesta del dieci settembre novantatré
Con riferimento al settore della Parmalat settore alimentare andiamo alle per la successiva alla dodici
Ecco anche qui ho fatto un una sintesi schematica si evidenzia che la Centrale rischi presenta elevati utilizzi con consistenti sconfinamenti
Vengono espressi giudizi non positivi sull'aumento di capitale sociale sociale del novantatré che è servito soltanto per finanziare Tanzi per mantenere il controllo e a finanziare le sue iniziative personali
Mentre al gruppo viaggi dal gruppo alimentare son rimasti solo una piccola parte da destinare i nuovi investimenti
Sì fa riferimento a continuo ricorso dal finanziamento bancario anche per nuova acquisto si parla di una società in Brasile evidenziando questo in corsivo esattamente quello che riproduce la delibera
Prosegue il forte trend di espanso espansione ma sempre finanziato con ricorso a Fonti esterne
Ricordavo che già nel Comitato fidi del dieci nove novantatré come ho detto in precedenza
Era più ficcato dal Comitato esecutivo del diciannove settembre novantatré c'era già un'indicazione sull'indebitamento di Parmalat permane la progressione dell'indebitamento seguire con particolare cura e attenzione
In queste due slide o schematizzato una ho fatto una sintesi delle decisioni delle analisi delle decisioni senso i due settori
Vorrei nella slide precedente
Doveva parlare lei
Vorrei tornare un attimo sulla slide precedente
Che numero è questa slide
Numero undici
Undici
Siamo anche alla slide successiva
Pure non ancora
Va bene
L'avvocato Amodio voleva dire signor presidente
Che in questa difesa rileva che in sostanza
C'è
Una esposizione così articolata analitica delle sfumature
Dei diversi interventi con la comparazione fra
Una situazione di imprimere una situazione successiva
Ci troviamo
Davanti ma
Vere e proprie valutazioni temi talvolta persino difficile seguire proprio perché
Il testimone le mette insieme fonti diverse le compara fa delle deduzioni che arriva alle conclusioni
Mi oppongo all'acquisizione delle due aziende che che compaiono nelle slide quella
Numero undici è la numero dodici
Beh
Prendiamo in considerazione quest'ultima slide la numero tredici
Laddove si legge
Elevati utilizzi con consistenti sconfinamenti c'è di che cosa
Centrale rischi schierata questo
Che lei ha noto in questa slide e frutto di un suo giudizio oppure lo desume da un documento
A cui si fa riferimento
Allora
Cos'è un suo
Giudizio
Di rilievo dell'avvocato Amodio sarebbe
Fondato laddove invece
Lei ci dicesse
Che attinto ha qualche documento allora
Seri formulati dall'avvocato
Se se vuole possiamo anche andare a vedere il documento che io peraltro l'avevo riprodotto antenna slide sempre qua più dettagliata solo che non
Penta e il documento stiamo parlando sempre della del comitato esecutivo del diciassette undici novantatré e sono le analisi delle strutture
è il documento il mille centottanta
Se andiamo alla slide numero diciannove io addirittura sotto questa parte qui queste parti quelle riproduco
Numero diciannove
Ecco
Le analisi e questo è il documento la Centrale rischi al sette luglio novantatré di palate diciamo però bisogna andare con un ordine
Quello che stiamo le
Delibere comitato esecutivo della Banca di Roma del diciassette novembre mille novecentonovantatré e
Si legge la Centrali rischi al sette
Al settembre novantatré il sette novantatré di Parma latte S.p.A. evidenzia elevati utilizzi
Lire
Un
Linee Lenzi Arlesiana di curo milioni pari a circa l'ottantadue per cento del fatturato novantadue
Con consistenti sconfinamenti quindi avvocato no alle il suo rilievo coglie nel segno laddove
Può rimproverare eventualmente il testimoni non avevi indicato il documento
Però si tratta non di giudizi che
Formula il testimone ma
Di fatti che si desumono da documenti così in relazione
Al primo passaggio di quella slide
Effettivamente il teste segnala che e questa situazione evidenziata nella stessa delibera del Comitato esecutivo del diciassette novembre novantatré
Torniamo ancora la slide per vedere se anche gli altri passaggi
Però Presidente permetto solo di rilevare
è anche difficile seguire perché è ovvio
Anche noi non siamo in possesso di tutti i documenti mi sembrava che fra l'altro fra le altre cose ci fosse
Nella slide che abbiamo visto prima che riassuntiva
In questo documento un passaggio che accentua sedesse colore a una valutazione fatta dal testimone non vorrei vagliare ma mi sembrava che nel testo di prima avesse detto continui
Sconfinamenti
Non ce l'ho davanti però la perché qui c'è consistenti continuo ricco sono anche
Per il nuovo acquisto prosegue forte tra di ARPA sempre finanziato con il suo personale Borgogna prevarrà un attimino saldato dell'ordine proprio per dare
Per verificare la fondatezza delle sue o se l'azione in ordine al primo passaggio della slide numero tredici abbiamo visto che si tratta
Di
Nulla fatto di giudizio ma piuttosto
Di
Una frase
Desunta dalla STET se delibera veniamo al secondo passaggio laddove il testimone dice giudizi conclusi chi vi sull'aumento del capitale sociale di te novecentonovantatré
Servito a finanziare Tanzi
Per battere di contro o lo su Parmalat
E finanziari di altre sue iniziative personali anche questo passaggio fa riferimento
A
Frasi contenute nella delibera di cui ci stiamo occupando ovvero dalla delibera
Comitato esecutivo il diciassette novembre novantatré
Da allora c'è la parte relativa all'aumento di capitale sociale sia in quella slide che abbiamo visto la numero diciannove di nuovo sull'aumento di capitale sociale nella successiva slide numero venti allora prendiamo il documento da lei
Ha desunto questa frase ce l'ha costi lei stesso allora osserviamo e anche per questo leggo il osserviamo che anche per quest'uomo operazione i ente ricorre al finanziamento bancario non solo in via provvisoria giacché la parte di duecentocinquanta miliardi pere cento aumento di capitale di lire quattrocentoventisette miliardi destinata a sostenere il piano di sviluppo non è sufficiente a fronteggiare gli ambiziosi progetti ispezioni del gruppo in effetti da parte di più cospicue della mente di capitale è stato utilizzato da Parmalat Finanziaria S.p.A. per rilevare il pacchetto l'azionario della Parmalat S.p.A. detenuto dalla famiglia Tanzi la quale al netto di quanto versato per la quota di capitale sottoscritto come sopra detto a realizzato dall'operazioni pur sistema Rizzo
Imporrà parte designati alle
Iniziative operanti negli altri settori andiamo in quella successiva ancora si parla ancora dall'aumento di capitale
Nel luglio Augusto corrente anno per questa azionari è stata varata
Aumento di capitale dirle quattrocentoventisette miliardi con ricorso al mercato così designato lire duecentocinquantasei virgola par negli anni però aumentare la quota di partecipazione da Parmalat S.p.A. dal settantasette virgola settantanove per cento al novantotto virgola trentatré per cento dire venti virgola nove miliardi per acquisire le restanti cinquecento un mila cinquecentocinque Ezio libro che è da ritenersi
Dieci e quaranta centoquarantanove virgola sette miliardi per sostenere il piano di espansione industriale in campo alimentare
Per non vi qui di controllo del cinquantuno per cento e la barba finanziaria insediati tenuto dalla politica coloniale serve le
Al cento per cento della famiglia Tanzi è stato designato Bardem circa duecentoquattordici miliardi dell'introito per sottoscrivere la quota di per finezza del suddetto aumento di capitale facendolo quindi di fruire della Finanziaria come dato di levare prosegue forte forte trend di espansione va sempre finanziato con ricorso a fonti esteri un fronte pesci l'indebitamento finanziario dei sottolineato gli originali sono queste
Presidente le sottolineature sono quelle originali del documento quindi
Mi pare che nella slide ci fosse scritto continuo quasi dice sempre finanzia dopo
Percorso a fonti esterne
Mi pare un giudizio Presidente ultimo passaggio della slide continuo ricorso al finanziamento bancari anche Pinu acquisto società impressi iter
Prosegue il forte trend di espansione ma sempre finanziato con ricorso a fonti est
Mi sembra che
Il testimone abbia rielaborato il contenuto della delibera
In modo soggettivo mi sembra che
Queste
Indicazioni riflettono in modo abbastanza fedele
Il contenuto della delibera vi è altra alternativa un minimo di soggettività
E comunque ineliminabile peraltro sia la difesa che il tribunale ha bisogno comunque di un'indiscrezione i documenti perché trattandosi di centinaia di migliaia di documenti
Non è possibile fare altrimenti laddove
La porzioni di soggettività fosse eccessiva la
Potremo
Rilevarlo ma mi sembra che proprio in questo caso di rilievo della difesa non colga nel segno perché mi sembra obiettivamente abbastanza fedele al contenuto della delibera allora possiamo
Sì un chiarimento
Romo che a Tito questo tale Cossa che funzioni all'interno della nel gruppo via
Era amministrativo del sottogruppo viaggi del sottogruppo lagnanze così immobiliare per amministrativo la carica specifica non non la ricordo però nell'amministrazione delle società
è un dirigente se ricordo bene sì
Prego andiamo avanti
E quindi lei diceva che questi
C'è questa richiesta di espansione dei fidi da parte del turismo del settembre
Nelle delibere successive i figli e al gruppo vengono ridotti la richiesta non viene accolto la richiesta viene accolta ad aprile dei novantaquattro nel momento in cui Tanzi cede al concorrente Cragnotti le quote della FISE di
è così
Cioè con la stessa delibera in cui cioè questo finanziamenti tredici miliardi dell'attivo allo scambio azionario Fismic Cragnotti della banca finanzia Tanzi per la differenza è così
Esatto e i soldi che Tanzi prende dalla banca attraverso la ITC e pila da a Cragnotti è così
Sì
E la banca e interessata nel gruppo Cragnotti se si
Perché
Prorettore già prima avevo detto che la banca
Parta partecipazioni nella Cragnotti in parte diverso
è ha finanziato anche Cragnotti per l'operazione della dell'acquisto della
Cirio Bertolli verifica
Senta e questa delibera di aprile può dirci se partecipa illo dottor Geronzi e in quale veste
Sì partecipare se ricordo bene in veste di direttore generale comunque lo vediamo il documento
Numero
Tre mila duecentoquarantacinque
Vediamo il documento
Dovrebbe il questo periodo dovrebbe essere il direttore generale Banca di Roma
No
Per questo
Non mi risulta essere il Documento mille duecentoundici per la verità la delibera tredici aprile del mille novecentonovanta
Comunque
Se lo ricorda che signor Pubblico Ministero se lei ci ha Losacco opporre alla domanda in un certo senso risponda se diciamo che anche il treno come non lo sapesse no no stiamo meglio
C'è stato vero esosa tre mila
Duecentoundici come Charlot risulta dalla mia informativa
Mille duecentoundici come sostituti sui numeri
Ricordo che la direttore generale
Ecco qua tredici aprile novantaquattro noi allora fermo sono presenti Capaldo Castiello più circolante
Assiste
Assistono il Presidente Collegio sindacale e poi vediamo assista che il direttore generale signor Cesare Geronzi è presente anche il segretario avvocato Alberto Giordano
Sì per notizia questa carica di direttore generale il dottor Geronzi sino a quando la manterrà
Sino al dicembre novantacinque allorquando sarà nominato presidente di Banca di Roma
Sì
Sempre per informazione e qui
Viene accolta la richiesta del gruppo viaggi di espansione dei fidi può precisare che tipo di richiesta era di quanto vengono
Ampliati infidi dati al gruppo viaggi
Allora al gruppo viaggi vengono i fidi
Vengono ampliati fino a quindici miliardi di lire al quale ovviamente ittici EP si aggiunge quel finanziamento di tredici miliardi relativo allo scambio azionario fisso di Cragnotti
Sì
E perché ho dovere su questa
Operazione
Fissi di questo finanziamento viene rimborsato questo da tredici miliardi viene rimborsato alla data prevista
Allora
La data prevista era
Aprile novantacinque
Non viene rimborsato ad aprile novantacinque
Non se ne ha tracciato fino al novembre del novantacinque così che vuol dire non se ne ha traccia
La più viene cioè nel senso non non viene rimborsato ma neanche viene deliberato affrontato un'eventuale proroga non la troviamo Salt Antonio di questo finanziamento se ne parla soltanto in una delibera del Comitato esecutivo del novembre novantacinque allorquando lo si proroga a dicembre
Però non è l'ultima proroga
Finanziamento di tredici miliardi quello erogato per lo scambio azionario
Non è l'ultima proroga in quanto ci sono ulteriori proroghe di questo finanziamento fino ad arrivare al febbraio novantasette
Allorquando per gli addebiti anche degli interessi che non vengono pagati l'esposizione arriva a circa
Quattro oltre quattordici miliardi
A maggio quindi blocchi dopo due mesi che è scaduto e non è stato pagato a maggio novantasette
Banca di Roma eroga un finanziamento di trentatré miliardi complessivamente col quale ittici e per i va ad estinguere non solo questo finanziamento di tredici miliardi scaduto
Ma anche altri finanziamenti del gruppo viaggi scaduti e non pagati
Questo finanziamento viene dovrebbe essere rimborsato con la
E tre questo nuovo finanziamento di trentatré miliardi
Desse rimborsato con il i proventi del riacquisto da parte di Cragnotti delle azioni Cragnotti al partners bella ittici e PD quindi ritornano le azioni a Cragnotti
In effetti vengono cedute nel ottobre novembre novantasette trentadue miliardi e quindi si rientra definitivamente dell'esposizione
Quindi dal
Novanta quattro rientra affine effettivamente rientra affine novantasette con la vendita delle azioni il ritorno delle azioni a Cragnotti
E i fondi che Cragnotti Verza a Tanzi vanno a ripianare esposizione del gruppo viaggi
Solo esposizioni del gruppo viaggi
E quindi scusi Parmalat che aveva finanziato l'acquisto delle azioni fisiche genere di ritorno a sull'investimento iniziale
Nessun ritorno assolutamente nessun ritorno perché si ripianano solo esclusivamente esposizione del gruppo viaggi tema la banca lo sapeva che erano stati finanziati da Parmalat quest'acquisto delle azioni fissati
Riguardi come ho detto prima la situazione della partecipazione che ittici qui aveva un Fismic appariva chiaramente dai bilanci della ITC EP
E in particolar modo dal Bilancio novantadue
Che
Era il Bilancio che è stato esaminato da quella dalla delibera del diciassette novembre novantatré di Banca di Roma
Ma poi anche c'è da dire che al momento in cui il finanziamento di tredici miliardi è stato concesso
Da parte di Banca di Roma a ittici e qui si fa riferimento anche al discorso della Parmalat perché
Si di si dice chiaramente che si parla della natura temporanea dell'operazione e leggo tra virgolettato può eventualmente possiamo anche vederlo inattesa che la stessa
Stiamo parlando i Cagnotto in parte questa partecipazione sta reggendo mi scusi
Allora
Il discutiamo la domanda del pm è stato relativamente al discorso Sepp della banca era a conoscenza che
Ma FISM vi fosse stata acquistata da ittici Happy con fondi della Parmalat io ho detto atto sì appariva dal il lancio del novantadue della ITC e qui Bilancio che è stato esaminato da Banca di Roma nel comitato esecutivo del diciassette novembre novantatré
Poi ho aggiunto che nella delibera con cui è stato concesso questo finanziamento di tredici miliardi dello scambio di azioni e parlo della delibera dell'aprile del novantaquattro
Ma sintesi da atto della natura temporanea dell'operazione e si richiama un certo senso la Parmalat perché si dice
Tutto questo inattesa leggo quello che emerge dalla delibera del tredici aprile novantaquattro inattesa che la stessa partecipazione civica Cragnotti e partners
Venga più propriamente collocata nell'ambito del gruppo Parmalat
Bene
Senta lei poi ha fatto cenno alla circostanza che con questa delibera del mille novecento novantaquattro oltre ad ampliarsi
Le linee di credito al gruppo viaggi
è interessata anche la Parmalat può spiegare sempre molto sinteticamente di quale operazione a a quale operazione inteso far riferimento
Allora con la delibera in argomento Banca di Roma decide di partecipare a un finanziamento abbastanza complesso nella struttura con un cofinanziamento di centocinquanta miliardi complessive
Che un pool di banche eroga alla Parmalat il finanziamento si divide in due parti uno a lungo termine di sessantasette miliardi e l'altro a medio termine di ottantasette
Quello da a lungo termine
Viene sottoscritto dalla stessa Parmalat adesso
Per giusto per dire un po'con Lella l'operazione le banche intervengono soltanto sulla parte del medio termine
Sugli ottantatré miliardi Banca di Roma interviene con una quota di quindici miliardi in questa parte di finanziamento
Assume in questo su in questa struttura di finanziamento il ruolo di conduit troverò ruolo di banca attraverso cui avvengono i flussi perché il Governo per azione un po'strutturalmente particolari
E riceve per questa attività ovviamente delle Commissioni
Quindi partecipa come dicevo questa operazione definanziamento complessiva di centocinquanta miliardi c'è da dire anche
Che
Nello stesso periodo Banca di Roma partecipa anche ad un'altra operazione
Di Parmalat
E precisamente a prestito obbligazionario di trecento miliardi che Parmalat Finanziaria emette e che viene collocato sul mercato
Sia
L'operazione di trecento miliardi ed presto big azionario sia l'operazione di finanziamento fatto differimento poco più poco fa
Servono e lo dicono anche chiaramente a ristrutturare il debito a breve di Parmalat ristrutturare le scadenze del debito a breve di Parmalat portandole nel medio lungo termine e una parte delle quali o mentre cento miliardi
Collocate oppure il rischio riversato sul mercato attraverso il presto obbligazionario
In effetti abbiamo visto
Che i flussi relativi sia al finanziamento di centocinquanta miliardi che quello del prestito obbligazionario trecento miliardi
Servono e vengono utilizzati per rientrare delle esposizioni di banche esposizioni rischio pieno Esposito ogni a breve termine del delle banche quindi è una operazione su due operazioni qua per un totale di quattrocentocinquanta miliardi
Alle quali Banca di Roma partecipa in ambedue le operazioni attraverso cui Parmalat
Allunga i tempi del debito almeno per quattrocentocinquanta miliardi di cui spostando il rischio almeno per trecento miliardi sul mercato degli obbligazionisti
Sostanzialmente l'operazione è questa
Sì
Passiamo a un altro argomento sempre di questo primo periodo di vita
Del gruppo turistico e del gruppo alimentare
Prassi
Trova uno due tre
Prova più uno o due
Bene
Maresciallo lei accennato alla Progetto e CP
Come
E
Prima di andare oltre c'è un particolare che
Il collegio vorrebbe
Richiedere al testimone
Ed è la uno chiarimento che riguarda la fare la fase finale
Di quell'operazione in cui era intervenuta anche l'AFIS dei lei ha parlato di un riacquisto da parte di chi ha Cragnotti di quote di quale società e in quale periodo che è avvenuto questo riacquisto
Allora
Le le
Di acquisto e delle quote della Cragnotti partners sono quelle quote con il quale erano state scambiate le azioni Fismic
è il periodo se ricordo bene ottobre novembre novantasette
Novantasette
Quindi posso proseguire
Sì stavo passando a un'altra operazione a cui il luogotenente ha accennato alla al Progetto il CPT
Questa società tra il gruppo Tanzi
Il gruppo Ferrovie dello Stato
Se n'è parlato come occasione genetica del finanziamento Tanzi chiesi e di quello che abbiamo chiamato il pool ittici Happy
E delle proroghe che sono state
Analizzate la domanda che intendevo porre alla luogotenente queste è una richiesta di
Sintesi
Dei
Profili di coinvolgimento di Banca di Roma nella opera pone eccitati quindi quali ruoli svolge la banca in questa operazioni
Allora
Innanzitutto
Una piccola sintesi le dell'operazione per cercare di capire un po'
Di che operazione stiamo parlando
Il all'operazione i CPT
è un'operazione con la quale sia la ITC e qui quindi gruppo viaggi di Tanzi
Che le Ferrovie dello Stato
è un'operazione quindi attraverso la quale queste due questi due gruppi cedono le loro attività turistiche ad una nuova società che la
E CP
è un'operazione molto complessa molto controversa si sviluppa per due anni e si conclude nel giugno del novantasei
E in particolare
La ITC e qui
E Ferrovie dello Stato versano
Quote di capitale sociali nella i cippi per cento otto miliardi ciascuno
A questo vento di capitale sociale partecipa anche Banca di Roma con una piccola quota
Che in funzione della partecipazione paritetica di ittici e qui FS costituisce lago della bilancia in caso di disaccordo tra i due soci
Quindi
Ittici e per i e Ferrovie dello Stato versano complessivamente duecentosedici miliardi centotto miliardi per ciascuno
E la società che li riceve latte e CP come utilizza questi fondi
Centotto miliardi glieli ridà a Tanzi come prezzo per acquisto delle aziende di Tanzi
Quindi Tanzi versa centotto miliardi come capitale sociale riti centotto miliardi ritornano come prezzo delle aziende che acceduto a questa società e CP
E centotto miliardi versati dalle Ferrovie dello Stato
Trentatré miliardi tornano per pagamento prezzo delle agenzie di Ferrovie dello Stato che vengono ceduti I c.p.p.
Settantacinque miliardi rimangono nella società
E non abbiamo visto quali sono i flussi vengono utilizzati per pagare i debiti belle società di Tanzi
Perché sono i debiti di porta solo le porto non solo le società di Tanzi le aziende di Tanzi
Perché quelle le agenzie conferite dal dal Gruppo Ferrovie dello Stato non portano
Alcun debito
Questa è sostanzialmente sinteticamente lo schema dell'operazione che abbiamo detto è molto
Complessa e controversa
Banca di Roma come partecipa all'operazione per noi vediamo che Banca di Roma partecipa innanzitutto
Con una quota di capitale sociale del la e CPT l'abbiamo visto una quota minima
Ma che in caso di contrasto tra i due soci costituisce l'ago della bilancia perché ITC Happy e Ferrovie dello Stato hanno la stessa percentuale di partecipazione ineccepibile
Assiste attraverso il se il proprio servizio legale quindi attraverso il servizio legale di Banca di Roma
L'impostazione dell'operazione quella che ho descritto poco fa duecentotto miliardi che entrano ed escono quel tipo di aumento di capitale sociale
E poi soprattutto
Finanzia Tanzi in tutte le fasi dell'operazione
Lo finanzia abbiamo quel centotto miliardi che lui deve versare come capitale sociale ovvio
Senta finanzia eredi vengono rimborsati nello stesso giorno in cui poi Tanzi cede le aziende riceve centotto miliardi li rimborsa Banca di Roma
Finanziata anzi
Per ventiquattro miliardi e mezzo cofinanzia personalmente Tanzi e la moglie Anita chiesi
Perché c'è la necessità di
Rilevare delle azioni di minoranza di soci dei del gruppo Ferrovie dello Stato
Che potevano creare ne avevano già creato in passato ma potevano creare problemi all'operazione per cui si decide di acquistarle queste azioni
E le acquista Tanzi con un finanziamento personale che Banca di Roma fa alla persona Tanzi e alla moglie di ventiquattro miliardi e mezzo
Finanziamento finanziamento Tanzi e chiesi Anita
Poi finanzia Tanzi anche quando l'operazione a pochi molti mesi della sua conclusione giugno novantasei
Per eventi che riguardano l'amministratore delegato di Ferrovie dello Stato Necci
Tanzi è costretto poi a riacquistare o ad acquistarsi a rilevare dalle Ferrovie dello Stato la partecipazione né CP quel quarantanove per cento
Tanzi deve ha bisogno di centoventi miliardi
Quindi Banca di Roma interviene finanziando di acquisto l'acquisto di queste quote
E parlo del finanziamento polli ittici Happy quello del quale abbiamo già dato stamattina la ho fatto lo schema
E in tutto questo periodo
Toh una sola volta indico agli anni stiamo parlando
Allora in queste
Tutte queste operazioni sono del mille novecentonovantasei gli appoggi di Banca di Roma
Tranne per la partecipazione in e Ciprì che inizia dal novantaquattro una prima partecipazione e poi nel novantasei è
Di per quattro per
Due miliardi se ricordo bene e altre due miliardi voi nel novantasei quindi la partecipazione I CP quando nasce un'operazione verdetto nasce dal novantaquattro
Ceci Piquet partecipata da
Ferrovie dello Stato PTCP e Banca di Roma il capitale sociale allora è di dieci miliardi
Nel novantasei quando si dà finalmente sfoga l'operazione si realizza il closing dell'operazione la chiusura dell'operazione
Dove il capitale sociale viene portato da dieci a duecentoventi miliardi
Banca di Roma
Versa solo due miliardi e quindi rimanendo sempre avuta la bilancia tutti i finanziamenti centotto ventiquattro miliardi e mezzo è quest'ultimo sono dello novantasei
Quest'ultimo quello per l'acquisto delle quote FS
Viene deliberato nel dicembre novantasei
Poi effettivamente la cessione avviene a gennaio delle quote per cui effettivamente viene erogato può nel gennaio del novantasette
Per concludere un po'sul ruolo di Banca di Roma c'è da aggiungere che nel frattempo il gruppo turismo gruppo viaggi di Tanzi come sempre ad avuto aveva necessità
Finanziarie soprattutto per far fronte al la scadenza del di SP
E in questi casi interviene sempre banca di Roma lo fa soprattutto nel mille novecentonovantacinque allorquando interviene per ben tre volte
A finanziare le esigenze impellenti del gruppo viaggi per far fronte al pagamento del Biesse PIT sono tre delibere del mille novecentonovantacinque
Sì va beh poi le delibere magari le guardiamo
Dopo volevo chiederle innanzitutto questo lei ha detto chi acquista acquista partecipazione che piccola però ha una rilevanza perché fatali
Della bilancia comunque diventa socio della i CPT ecco nella veste di socio la banca nominerà componenti dell'organo amministrativo e o di controllo della i CPT
Allora nominale se un consigliere d'amministrazione nel mille novecentonovantaquattro
Che e il dottor Jervolino
E poi nel novantasei allorquando decolla l'operazione nomina il Presidente del Collegio sindacale che il dottor vespe Dini
Sì
Senta e lei ha parlato di questa
Struttura dell'operazione
Che si risolve sostanzialmente in un conferimento di rami da azienda
Ha detto che
Dai documenti risulta
Ideata con l'assistenza del servizio legale di Banca di Roma
E
Le chiedo questo i rami di azienda che vengono
Conferiti in realtà venduti tecnicamente quello diciamo del gruppo turistico Tanzi
E le agenzie delle Ferrovie dello Stato
Vengono assoggettati ad una qualche forma di valutazione
Sì
Vengono valutate dal dottor di nella
è una valutazione diciamo viene fatta dal dottor D'Innella non valutazione dei rami aziendali
E ha potuto accertare si
Sussistono
Legami tra il dottor Di Nella e Banca di Roma
Allora
Abbiamo potuto accetta accertare
Che
Di nella
E in una missiva si definiva rinviata compararla comando si definiva professionista
Di fiducia di Banca di Roma e per il quale aveva svolto vari incarichi
E parlo del documento due mila centotrentasei
Ma volevo far rilevare un anche un altro aspetto che
L'incarico viene dato per la valutazione dei degli rami d'azienda da cedere ai cicli
Viene conferito il ventotto febbraio novantasei
Nella stesso giorno lo stesso giorno del ventotto febbraio novantasei di nella veniva nominato anche sindaco effettivo di sanità S.p.A. ritroviamo al gruppo Ciarrapico
Partecipata Banca di Roma per questo aspetto questo elemento risulta dal documento mille ottantadue
Non si fa tempo apprendere
Gli appunti
Chiudo comete duecentoundici
Allora ho detto dove si definisce lui del professionista di fiducia di Banca di Roma documento due mila centosessantatré
Se poi
Ho detto quel
Vogliamo vederlo come
è superfluo vederlo credo che non ci siano contestazioni sul punto e poi
C'è rilevavo che non lo stesso giorno in cui dodicenne l'incarico per la validazione dei
Dei rami d'azienda
Di
Ramis da
Nelle aziende di quale soggetto allora di ittici e qui e Ferrovie dello Stato per il conferimento per la vendita a e CP
Abbiamo detto che vengono sottoposte una valutazione questa valutazione la fa il dottor Di Lella
Che riceve l'incarico il ventotto febbraio novanta sei nello stesso giorno in cui viene nominato anche il Sindaco
Effettivo di sanità S.p.A. del gruppo
Ciarrapico ex Ciarrapico
C'è anche la giungere improbabile nello stesso periodo vengono cedute assessore giorno anche le aziende delle acque minerali minori a sorgenti
Poi
Lì suoi rapporti con Banca di Roma hanno origine dal datate in quanto la sua famiglia
Aveva una banca la banca di nella che era stata incorporata poi nel mio Gruppo Banca di Roma
E quindi questi sono gli elementi che mi portano un po'a relative ai rapporti tra D'Innella e Banca di Roma AVIS
Fosse anche in tempi recenti ha ricevuto incarichi in vicende che hanno riguardato
Banca di Roma Capitale lo ricorda
Hanno impressa ricoperto del due mila tre la carica di liquidatore di Cirio finanziaria SpA
Documento due mila centosessantacinque
è
Senta quindi il dottor D'Innella fa una valutazione dei rami d'azienda di ittici Happy ferrovie dello Stato lei ha poc'
Tutto verificare se questa valutazione coincideva con precedenti stime che erano fatte state fatte da rispetto a questi rami d'azienda
Ma c'era stato la Arthur Andersen è una società che era stata incaricata di stilare il percorso operativo di tutta l'operazione cippi
E aveva valutato le aziende di Tanzi in cento otto miliardi
Importo corrispondente poi alla valutazione fatta da D'Innella
E
I fattori
Che venivano sommati sottratti per arrivare
A questo valore di centotto miliardi
Ha potuto verificare se erano gli stessi nella valutazione di Arthur Andersen e nella valutazione del dottor D'Innella
Cioè coincidevano anche nei singoli passaggi non solo nel risultato
Allora concedevano solo nei risultati perché rispetto alla
Struttura
Ipotizzata dalla Arthur Andersen
La valutazione fatta da D'Innella e nella valutazione fatta da D'Innella ci sono maggiori debiti trasferiti compensati da maggiore redditività avviamento da delle aziende
Il risultato finale però EU è uguale cioè
Anche sono mancati dalla parte i debiti trasferiti e dall'altro l'avviamento
E ha potuto accertare si Banca di Roma fosse a conoscenza di queste diverse stime che erano state fatte per anni in conferimento o meglio in vendita
Beh sì o no non riesco a capire la domanda
La banca era a conoscenza del fatto che Arthur Andersen e di nella erano arrivati alla stessa valutazione conclusiva ma
Attraverso passaggi diversi
Cioè conosceva queste due stime in definitiva
Beh innanzitutto c'è da dire che come abbiamo detto prima Banca di Roma aveva un consigliere di amministrazione in e CP
Nella quale venivano ad nel Consiglio
Venivano approvati sia il percorso tecnico della Arthur Andersen e sia poi il la perizia di di nella
A ciò deve anche aggiungere un altro fatto che
Il business plan cioè il percorso tecnico elaborato dall'Arthur Andersen è stato inviato anche direttamente a Banca di Roma
Parlo del documento tre mila quattrocentodiciotto
Un documento nel quale venivano fissati il percorso per l'integrazione
Certo erano evidenziati magari se andiamo a prenderla slide si può anche vedere perché lo si
Parla non lasciamo perdere la sua e della domande si intuisce s'banca dico come la conoscenza di entrambe le valutazioni sia quelle dell'Arthur Andersen sia di quella di ticket
Sicuramente della seconda dell'aprile nella conoscenza sì o no questo e la domanda è molto semplice il business plan viene trasmesso a Banca di Roma il trentuno gennaio novantasei tre mila quattrocentodiciotto benissimo
Senta e a quale articolazione della banca veniva trasmesso questo documento
Se ricordo bene all'Area partecipazioni
E a chi faceva capo all'epoca avaria partecipazione
All'avvocato Giordano
E sempre all'epoca chi faceva capo il servizio legale che ha curato la strutturazione dell'operazione
Se ricordo bene l'avvocato Giordano
E lei ha fatto riferimento alla circostanza che
Questo operazione nel lungo periodo di sua gestazione
Dal novantaquattro al novantasei
è stata
Controversa
Ha detto lei
Può
Spiegare a quali a spetti era stato dato risalto sulla stampa rispetto a tale operazione
Eticamente signor Pubblico Ministero e sintetico
Un po'lontani nel tempo lei vuole di costruire punto per punto andiamo per sintesi su
Nelle
Le fu controverse la cosa desume questo fatto che fosse controversi
Allora
La stampa che ha messo in evidenza la stampa che poi parte alcuni di questi articoli ci sono stati
Consegnati direttamente da Banca di Roma mettevano in evidenza
Alcuni aspetti uno era la scarsa trasparenza nelle strutture della ITC EP e dei suoi rapporti con Parmalat cioè nel senso PTCP tra i soci non figura Tanzi allora perché si parla di Tanzi
E che ci sta a fare Parmalat nella come finanziamento del gruppo PTCP
Poi prendeva riferimento da disomogenea struttura finanziaria
Dei due gruppi che venivano venduti PTCP piena di debiti e senza liquidità
Le società le aziende del gruppo ferrovie e invece senza debiti
Quindi la disomogenea struttura finanziaria poi anche venivano in dato risalto i criteri di valutazione adottati proprio per la stima dei complessi aziendali
Faceva riferimento
Di centotto miliardi si diceva che comunque e una volta criteri che applicate ad altre aziende davano delle cifre astronomiche quindi discusso l'articolista facciamo questi paragoni
Stiva veniva criticata ed eccessiva oppure no considerata eccessiva così soprattutto del valore dal pagamento dato
Fare e poi anche dava risalto ATI interventi del Ministro dei trasporti perché munito trasporto in due-tre circostanze era intervenuto molto duramente sull'operazione
Questi sono sostanzialmente i fatti dalla stampa degli archivi i cui articoli ce li mette riconsegna la stessa Banca di Roma mi trovo nella mia partecipazione
Sì
Lei poi ha fatto riferimento che durante questo arco temporale di due anni vi è stato un costante
L'impegno finanziario di Banca di Roma nei confronti del gruppo viaggi
Sempre procedendo per grandi sintesi lei è in grado di quantificare di quanto crescono gli affidamenti al gruppo Piaggio tra
La primavera del novantaquattro e il closing dell'operazione
Allora
Il di sicuro posso dirle che a fine del novantacinque
Le linee del gruppo viaggi si incrementano fino a sessantacinque miliardi
Quindi dato oggi rispetto al
A ad aprile che era di ventotto miliardi passa da ventotto a sessantacinque miliardi del mille novecentonovantacinque
Sì e
Affinché il Collegio poi possa
Andare alletta così tanto agli argomenti che il Collegio comunque a una notevoli
Porre tutti
I pezzi del mosaico qui si può riprendere quel
Dice il collegio deve tener conto del fatto che lei
Proietta in i vari
Compone i vari componenti del mosaico
In modo tale che diventa molto difficile ricomporsi andiamo avanti su un
Mi scusi renderebbero aprirà una domanda del Pubblico Ministero chiedo scusa anche al giudice a latere io ho chiesto quali sono i profili di coinvolgimento di Banca di Roma nell'operazione e cippi
Il teste ha fatto un elenco tre punti di cui di queste elenco veniva indicato il sostegno finanziario assicurato
Al gruppo viaggi in questo periodo stavo cercando di farà avere un dato concreto e preciso al collegio sempre che il Collegio ritenga rilevante la domanda perché se non la ritiene rilevante io la posso anche ritirare
Può ripetere proprio l'ultimo dato che ci ha dato circa l'aumento degli affidamenti del gruppo di Banca di Roma al gruppo viaggi l'importo da quanto si parte a quanto si arriva è il periodo
Allora
Nel hanno parte dal ventotto miliardi del novantaquattro di aprile novantaquattro fino ad arrivare a sessantacinque miliardi del di fine novantacinque
Prego oppure
Sempre per facilitare la lettura dei documenti può semplicemente indicare al Collegio quali sono le delibere lei ha fatto riferimento in particolare al novantacinque attraverso cui è dato di cogliere
Questo incremento dell'indebitamento
Allora
Laddove delibera del comitato esecutivo del sedici maggio novantacinque
è parlo del documento due mila trecentosessantasette
Dico anche sintetizzo cosa se vi è stato deliberato
Ventitré sessantasette
Comitato esecutivo del quindici novembre novantacinque
Documento due mila centoquarantaquattro
E comitato esecutivo del sei dicembre novantacinque
Due mila centoquarantacinque
E ha potuto verificare se in queste delibere si facesse riferimento ed eventualmente in che termini al problema del VIA SP
Fanno tutte e tre riferimento all'ABI S.p.A.
La delibera del comitato esecutivo del sedici cinque novantacinque concede un extra fido di un miliardo a favore della Donzelli Donzelli S.p.A. abbiamo visto controllata dalla ITC e qui
Per far fronte al pagamento dei diritti IATA
Con la delibera del comitato esecutivo del quindici novembre novantacinque
Documento due mila centoquarantaquattro
Viene concessa un'apertura di credito a tempo determinato una ARCI ti di di cinque miliardi a favore della ITC e PD
Per correnti esigenze leggo testualmente per correnti esigenze finanziarie di gruppo collegate prevalentemente a pagamenti IATA
La delibera del dicembre novantacinque del sei dodici novantacinque due mila centoquarantacinque
Eroga un tra le nuove linee complessive per venti miliardi eroga un miliardo per nuovo fido per pagamento di diritti IATA
Quindi era stato affrontato
Ripetutamente il problema del VIA assetti
Esatto
E
Sostanzialmente sul closing
Sullo sviluppo
Del Progetto eccepire
Io
Ho
Terminato
Lei ha detto di questa operazione si conclude sia pur
Temporaneamente nel luglio del novantasei
Nel senso che si fa l'aumento di capitale vengono venduti rami d'azienda e la società viene Aldo operare
Ricorda si nel medesimo periodo giugno-luglio novantasei vi sono altre
Operazione in particolare
Se vi è un'omissione un'emissione obbligazionaria del gruppo alimentare
Allora nel novantasei
Succede più o meno quello che è venuta anche nel novantaquattro c'è un'emissione di un prestito obbligazionario di duecento miliardi da parte di Parma la finanziaria
E un aumento di capitale sociale di quattrocento miliardi su Parmalat Finanziaria
L'operazione come già specificato anche per novantaquattro serviva ed erano necessarie per Consob per
Da ristrutturare le scadenze del debito del debito
E in cui scaricando il rischio per duecento miliardi sul mercato
Si può ritenere questi due importi del prestito obbligazionario per quale importo venne concesso duecento miliardi
Da parte di chi
Prestito obbligazionario messo da parte malattie finanziario
Aumento di capitale da parte di chi e per quale importo
Aumento di capitale sociale di Parma la Finanziaria S.p.A.
L'importo e quattrocento miliardi definire
E con riferimento a questa operazione di
Aumento di capitale che cui ha fatto riferimento da ultimo
Ha potuto rintracciare articoli di stampa che evidenziassero la situazione di ritenuta sottocapitalizzazione del gruppo alimentare
Sì è un articolo a firma dei Giuseppe Oddo se ricordo bene e del ventisette novembre novantacinque ed è fratello di latte cerca sì documento numero cinquecentosessantadue
Senta lei ha già spiegato al Collegio passo ad un altro argomento se non vi sono altre domande su questo punto
Ha già spiegato al Collegio
Sì dopo la destituzione dell'amministratore delegato
Necci
Tanzi si
Trovarvi acquistare
Dalle FS le proprie aziende rilevando le quote
Che
Le FS detengono in CPT
E ha parlato a questo proposito del pool ittici e PIL
Prima di affrontare un aspetto della concessione di questo
Finanziamento che vorrei
Mettere in risalto all'attenzione del collegio
Vorrei che chiarisse
Sei
Dopo l'operazione eccepì quindi nel secondo semestre del novantasei
Vi fossero ancora rilevanti impegni finanziari del gruppo turistico Tanzi
Sì
A tali impegni fu possibile fare fronte ed eventualmente in che modo
Allora
Nel secondo semestre novantasei
C'erano in scadenza
Finanziamenti erogati da Banco di Napoli International su società estere
E
Il fatto che fossero stati concessi finanziamenti sono per complessivi ottanta miliardi che avevano rapportato l'esposizione a novanta miliardi per effetto dell'addebito di interessi
Adesso adesso con concludo
Tra il novanta
Quattro e il novantacinque Banco di Napoli International ha erogato due finanziamenti
Al a una società estera accetta e se ha
CL complessiva dobbiamo parlare banca per banca delle
Delle esposizioni del gruppo
Ci dica un dato complessivo non è possibile seguiti in modo
Minuto questa situazione ci dica il dato complessivo signor Pubblico Ministero e stiamo da
Da datata sette udienze a parlare in modo un minuto giorno per giorno sembra la cronaca una cronaca minuta di una vicenda parliamo di del dato complessivo su andiamo ecco
Presidente mi sembra che il teste lavanda ero lì a mezza va bene
Così denuncia che lei venisse
Una decisione netta le dico che è così
Proseguendo esami in questo modo in
E cioè in modo così minuzioso non è possibile andare avanti CTA una situazione complessiva di questa di questa vicenda non è possibile
Paola
Bene
Senta
Signor Antonella
Lei poi ha parlato della concessione del finanziamento
Pool ittici etti
Può dire al Collegio da quali garanzie era assistita la concessione di questo finanziamento
L'impegno sulle azioni eccepire
Soltanto
E anche dalla firma di Tanzi
C'era una fideiussione si faceva riferimento ad altre circostanze che la banca valutava come possibili garanzie per il rimborso
Del finanziamento che veniva erogato
Allora le fonti del rientro
Di questo finanziamento venivano individuate nelle trattative che si diceva erano in corso co partner esteri
Si aggiungeva leggo testualmente ciò che risulta dalla delibera e parlo del comitato esecutivo del
Ventitré dicembre novantasei e parlo del documento mille quattrocentosettanta settanta si dice che
Leggo testualmente tutto le le fonti di rimborso cioè al riguardo c'è stato anticipato che sono in corso trattative con partners esteri
Per la cessione del pacchetto azionario rilevato da Ferrovie dello Stato trattative che dovrebbero concludersi entro pochi mesi
In mancanza di una loro definizione
C'è stato precisato dal cavalier Tanzi che la partecipazione quarantanove per cento della e Ciprì sarà ceduta alla Parmalat Finanziaria la quale rileverà anche la quota nelle mani della banca
Quindi era previsto un intervento di Parmalat Finanziaria che avrebbe rilevato un'altra volta il turismo dopo che ne era uscito
Sì
Questo è il finanziamento che poi viene rimborsato alla metà del due mila con un Bondo parte ma l'atto esatto ne ha parlato l'altra volta
E ha potuto vedere se in questo periodo proprio in questo periodo stiamo parlando di fine novantasei gennaio novantasette Parmalat era dovuta intervenire finanziariamente a sostegno del gruppo viaggi
Sì erano stati distratti
Fine novantasei dalle casse dalla Parmalat circa cinquantacinque miliardi per rimborsare dei finanziamenti del turismo
E quale banca era stata utilizzata per fare questi pagamenti su quali conti erano transitati questi fondi
I fondi sono transitati tutti sul conto i fondi sono transitati sul conto Orus acceso presso Banca di Roma
De a proposito di questo impegno di Parmalat Finanziaria
A rilevare le quote del gruppo viaggi di cui si parla in questa
Delibera lei ha richiesto alla banca documentazione di supporto al verbale del consiglio d'amministrazione
Abbiamo richiesto se ci fosse documentazione a supporto di questo
Impegno da parte di Parmalat Finanziaria
E c'è stato detto che non
C'era alcun documento a supporto di questo di quanto indicato nella delibera
Nel contempo
Ci hanno mandato anche due articoli di stampa la quale peraltro sigle si rilevava
Che l'intenzione dell'azionista
Era quella di quota Arlen borsa e comunque di mantenerla separata dalla Parmalat
Parlo dei gli articoli che ci trasmettono alla circostanza
Sono quelli che del documento mille trecento ottantotto
Ed è su questo argomento concluso
Non solo un cenno perché come il collegio farvi fare sa vi fa riferimento Tanzi nell'incidente probatorio a un investimento
Compiuto
Da dal gruppo Tanzi della testata giornalistica il manifesto lei ha potuto riscontrare si effettivamente vi siano
Stati interventi finanziari a favore della manifesto
Sì
Ci ci sono stati interventi doppio step personalmente
Mi sono recato presso
Il manifesto per rilevare queste situazioni e in effetti ho riscontrato che ci sono interventi diretti di Tanzi nel capitale della il manifesto S.p.A.
Per quale importo in che periodo può specificarlo
Allora
Gli importi sono complessivamente
Cinquecento milioni di lire che eroga in due tranche da duecentocinquanta milioni
La prima a febbraio novantacinque l'altra dovrebbe essere dicembre novantacinque
Quindi cinquecento milioni complessivamente sono stati erogati da Tanzi
A favore di il manifesto S.p.A.
E ha potuto accertare se vi fossero rapporti tra tale società e Banca di Roma
Guardi l'unica cosa che ho potuto accertare che l'indebitamento bancario del manifesto S.p.A. così come risulta dai bilanci acquisiti era quasi esclusivamente nei confronti di Banca di Roma
Lo dell'indebitamento bancario de la società il manifesto S.p.A.
Sì anche su tale argomento ho terminato e in generale o terminato sugli argomenti attinenti questo periodo storico novanta novantasei
Mi rimane da trattare
Lo dico affinché il collegio possa orientarsi dissero le ore non sono di sessanta minuti ma di duecento trecento minuti perché la
è stata necessaria ancora altre due-tre ore
Abbiamo iniziato alle nove sono
Le undici e trentotto quindi vedo che per lei
L'ora non è costituita da sessanta minuti
L'altra volta lei disse che avrebbe esaurito in due-tre ore tanto vero che si stabilì che all'udienza prossima sarebbe iniziati controesame dei difensori vedo che non è così andiamo avanti
Credo che l'esame del teste qui presente proseguita fino a Natale a questo punto andiamo avanti
Ma guardi Presidente si affretta a determinare io posso terminare in questo stesso però al momento per me non c'è alcun tema
Problema sa questo è un ecco no no io l'avevo così verificare fino a Natale già gliel'ho detto più chiaro di così non posso essere
Presidente sono le undici e trentacinque del mattino abbiamo iniziato l'escussione cioè l'appello alle nove e trenta
No e allora non capisco l'utilità dell'opera discutere
Non posso entrare in polemica con lei le le rammento soltanto che l'altra volta dissi che avrebbe concluso il suo esame in due-tre ore
Però devo devo aggiungere che lei ha piena libertà di articolari ce lo sanno in tutte le udienze che vuole fino al punto che lei lo ripeto può proseguire anche fino a tutto dicembre
Ho alcune domande da porre al teste su una vicenda che si svolge in un arco temporale completamente di verso la quello che abbiamo trattato questa mattina e su cui ci siamo soffermati già in sede di presentazione della documentazione
Faccio riferimento a quella che viene convenzionalmente indicata come vicenda accessi alla paragrafo dieci punto tre
Della
Nota di produzione documentale
Faccio presente che questa tematica che venne sviluppata come ho già detto in sede
Cautelare viene qui e ripresa sia
Con riferimento I rapporti tra
Il Presidente Geronzi e in generale le attività inerenti il gruppo Ciarrapico
Sia con riferimento alla tipo di attività
Che
L'imputato risulta
Aver svolto nella circostanza
In relazione questa volta al gruppo accesso
Bene maresciallo vorrei che innanzitutto
Lei chiarisse al collegio
Da dove prendono spunto di accertamenti sulla vicenda a cui ho fatto cenno
Primo Ministro erano lecco
Sa bene che il suo capo di imputazione chilometrico è costituito da premesse su premesse
Per quello che ricordo perché anche difficile ricordare per intero
Il contenuto dei capi di accusa galleria formulata a me non sembra che ci sia alcun accenno a questa accesso quindi Cucchiari inscena
La rilevanza di questa domanda oppure io non posso ammette la perché
Iniziare
L'esame su questa tema dicendo citabile alla vicenda Acs e un po'come parlare del nulla nel senso che
I capi di imputazione solo quelli che su uno
Non conosco capi di imputazione più analitici di quelli che lei ha formulato i capi di imputazione si articolano su premesse
E premesse
A me lo ripeto però posso anche
Sbagliarmi a me non risulta che ci sia alcuna sulla premessa che faccia riferimento a questa cessa a questo punto lei mi spiega per cortesia la rilevanza della domanda su questa vicenda altrimenti io non li ammetto la domanda
Lo cui ho fatto brevemente cenno in precedenza e cioè
Questa vicenda costituisce un ulteriore momento di riprova dell'attivo interessamento della Presidente Geronzi a tematiche riguardanti il gruppo Ciarrapico
Da un lato
Dall'altro serve a lumeggiare a giudizio dell'accusa quale tipo di attività
Di fatto il presidente di Capitalia svolto in relazione anche a minute pratiche di finanziamento
Sto bene la tesi dell'accusa se si occupa dell'ACI esse che è un affare
Molto molto meno rilevante rispetto alla Parmalat figuriamoci quale partecipazione prende gli affari alla Parmalat e così ho
Ho capito male a Chessa che mostra interessamento a rilievo della Ciappazzi dalla gruppo Parmalat
Non lo so quindi la domanda al teste non era ci parli della cessa ma era in particolare individuare da quale dato documentale hanno preso spunto lei indagini
A prevenire ammette chiarire l'accesso cos'è perché anche
Nove riesce difficile percepire
Siamo inietta televisiva
Lascia es non sappiamo davvero che cosa che cosa sia chiediamo al teste che cos'è questa guardi Presidente io l'ho anche allo strato in sede di presentava esoneri dei documenti
Tutto chiediamo al teste che cos'è questa ascesa
Stai cessa
Allora
L'accesso è una società
Este chi fa capo questa società fa due
Che tipo di società e
Una Società qui di persone
Allora
Dovrebbe essere a soggetto non è una società una S.r.l.
L. nei Grasselli a Bologna ha sede a Bologna Facca e la finanziaria dello gruppo che fa capo alla signora
Antelmi Maria Cristina
Gruppo Busi di Bologna
Fa capo a questa Signorelli Maria Cristina spesato
Questa società
Presente
Il aspetti la domanda aspetti la domanda non parli a ruota libera prego
Quindi vediamo innanzitutto quali sono i documenti che apportano il pubblico ministero a delegare indagini sul
I rapporti tra il gruppo accesso da un lato con illo gruppo Parmalat dall'altro con il gruppo Capitalia
Diciamo su restringiamo facciamo di alla domanda diretta piuttosto che andare attraverso questi passaggi
Facciamo una domanda proprio diretto
Le prossime immediatamente percepire la rilevanza di questo tema
Il dottor Geronzi è stato ascoltato dalle Commissioni riunite di Camera e Senato all'indomani del default della Parmalat
Sì possa detto in questa circostanza
Ha detto che leggo testualmente a quanto mi risulta il dottor Bondi avrebbe già ricevuto manifestazioni di interesse per l'acquisto dell'azienda Ciappazzi
Parlo del documento mille seicentosettantotto
E in seguito dopo la notifica del provvedimento di interdizione ha prodotto qualche documento a conforto di questa sua affermazione che lei ha riportato
Sì ha prodotto una missiva
Della Acs diretta al dottor Bondi
Nel con la quale una missiva del ventidue gennaio due mila e quattro con la quale l'Acs
Manifesta interesse a rilevare alcune aziende bello gruppo Parmalat
Tra cui lacci a pazzi da Ciappazzi te una lettera di retta al Commissario straordinario Parmalat Bondi
E il Documento mille seicentosessantotto
Poi è stato spiegato come era arrivato anche al presidente Geronzi un documento diretto alla dottor Bondi
Vorrei
Coscienza se a lei pur rispondere a questa domanda
Perché immediatamente dopo che la signora Cristini Cristina Ferruzzi in via alla
Questa missiva al dottor Bondi
Fa una missiva mando un fax al dottor Geronzi col quale gli trasmette questa missiva
E si tratta del documento sempre mille seicentosessantotto e dice le invio copia leggo testualmente il testo della lettera
Le invio copia della lettera che ho inviato al professor Bondi nella quale esprimo l'interesse del nostro gruppo per alcune aziende del gruppo Parmalat
Mi auguro che lei voglia prendere in considerazione la nostra richiesta sulla base degli ottimi rapporti
Che tutte le attuali aziende del nostro Gruppo hanno danni e anni con il vostro istituto
Questa e la missiva col quale con la quale la signora Ferruzzi invia a Geronzi la missiva di manifestazioni di interesse inviata poco prima Bondi
Quello che ho sentito parla genericamente di aziende del gruppo Parmalat senza fare riferimento alla Ciappazzi
è così perché gli allega la manifestazione di interessa cambiata Bondi dove indicata la Ciappazzi se vuole possiamo anche vederli direttamente i documenti andando a prendere direttamente le slide Acs
Oppure il Documento mille seicentosessantotto ecco esatto
Quelli con le slide accesso
Ecco andiamo
Andiamo avanti
Ecco
Questa e la missiva col quale l'accesso
Manda al dottor Bondi la PESC prima manifestazione di interesse
E come vede tra le società c'è l'atteso le MG agro industriale e Ciappazzi S.p.A. rischiano di sinergia e targa
Dall'abusi dalla
Cristina come si chiama Cristina Busi Ferruzzi
A chi non si
Questa è la missiva la manifestazione di interesse che manda abbondi quei enunciata fra le altre anche la ditta Ciappazzi
Esatto questa e la lettera che lei ha letto
Che questa signora Cristina Ferruzzi quando a Geronzi si parla di un interesse della dell'azienda dell'accesso e per alcuni
Dette del gruppo Parmalat senza però alcuna specifica indicazione della Ciappazzi
Perché li trasmette in allegato questa missiva
Non lo dice lui
Allora al quella successiva c'è la missiva che colletto popolare quella di già avanti supremo
Sì
Anche
E anche l'ammissiva ricevuta direttamente dalla signora Ferruzzi viene prodotta dal dottor Geronzi
Cioè sta parlando di questa
Questa è una visita al dottor Bondi
La missiva con cui viene trasmessa al dottor Geronzi costituisce oggetto di produzione difensiva
E
Lei ha potuto accertare quanto tempo trascorre tra l'invio del fax al dottor Bondi e l'invio del fax al dottor Geronzi
Guardi esattamente minuti non glieli solo dire ma si tratta proprio di di minuti
E
Prima di entrare
Nel merito
Dei rapporti
Della del gruppo accesso da un lato con il dottor Bondi e dall'altro col gruppo Capitalia
Può sinteticamente descrivere
Indicando magari qualche documento
Qual era la
Situazione nel momento in cui
Venivano rese le dichiarazioni da parte del dottor Geronzi che ha riportato alle Commissioni parlamentari in particolare
Se ne era discusso sulla stampa di queste operazioni se ne era discusso nel CdA di Capitalia questo era la domanda
Se ho capito io di quali di quali operazioni star non ho sentito delle operazioni che avevano interessato i rapporti tra Capitalia e Parmalat e in particolare dell'operazione Ciappazzi
Dal però se può ripetere la domanda perché faccio fatica a comprenderla si può per l'ennesima volta ripetere questa domanda
Sola se posso prenderei spunto dal documento Presidente che il teste ha letto ma solo in parte in precedenza cioè le dichiarazioni che vengono rese alla Commissione parlamentare
Nelle in queste dichiarazioni si dice Ciappazzi ha rappresentato un'occasione di ulteriore inserimento nel business della produzione e commercializzazione dell'acqua minerale già intrapreso da Parmalat
Poi si aggiunge comunque le sue dimensioni irrilevanti rispetto all'entità del dissesto non mi pare queste sono le parole del presidente Geronzi giustifichino il clamore che si è fatto attorno all'operazione
Chiedevo al teste se poteva sinteticamente indicare documenti a riscontro nel fatto che effettivamente
Si fosse sollevato un clamore attorno all'operazione Ciappazzi
Se lo ritiene altrimenti possiamo passare senz'altro all'esame del merito di questa questione
Va bene
Senta maresciallo
A accertato se prima di inviare
A al dottor Bondi la missiva che abbiamo ricordato la a cessa
Si fosse interessata all'azienda Ciappazzi
Sì
Quando e con quali esiti
Allora tra il tra la fine del novantadue da tra la fine del due mila e due e i primi mesi del due mila e tre
Estella Ciappazzi che è stata scartata da un cercavano un'azienda delle Acque minute delle acque in Sicilia ed è stata scartata dal gruppo facente capo alla signora Busetta dal gruppo accesso
Dice lei basilari documentali Weah appunto vada dove insomma sta fatichiamo facendo presente a sei mesi lascia fare i conti narrazione e no mi oppongo a questo modo di
Il condurre il processo
Signor Pubblico Ministero perché qui
Siamo
Ragionando su un frammento grosso così ci ha già riferito il contenuto dei documenti la presa di posizione di Geronzi le lettere che sono arrivate
Dopo al di là di questo che cosa c'è da dire non lo so il tribunale a tutti gli
Gli elementi per compiere una sua valutazione
Pensare che non non ho inteso male per limiti che appartengono a mente
Cosa intende provare il Pubblico Ministero però
La
Andiamo per una donna ma ce lo siamo proiettare un attimo la missiva che viene indirizzata al dottor Geronzi
No no no per varare dovrebbe sia il pubblico ministero si trova la sede
Ed io ho detto proceda pure che cosa devo dire di più non lo so proceda pure
Il
Lei dice che questa azienda era stata scartata dal dal gruppo Acs sul lei a qualche
Documento qualche altro elemento che dimostri che
è cioè non arrivavano decisi non comprato alla fine
Per quale per quale motivo fosse stata scartata precisi pure che cosa vuol dire scartata nel senso che Aviva dissi istinto da ogni
Trattativa immagino che questo voglia dire quando parla di scartato
Avevano fatto una serie di analisi sia a tutti patrimoniali che sul
Sulle situazioni patrimoniali delle società che da un punto di vista di qualità dell'acqua su varie fonti della Sicilia perché l'interessato una fonte in Sicilia
E
Per le valutazioni sia tecniche dell'acqua quale sono sono i documenti sia per valutazioni patrimoniali hanno scelto un'altra azienda
Due bis e due
La ditta Acs sia perché l'acqua non fu considerata idonea Ai fini produttivi sia per la situazione patrimoni e dell'azienda Ciappazzi ritenne di non dover
Insistere in questi interessamento e così ho capito
La scelta è ricaduta su un'altra azienda
Ne ha precisato quali sono i documenti da cui trae
Queste considerazione mille seicentosessantanove mille seicentosettanta
Quindi
Parliamo del due mila
Due e del due mila e tre prima dell'insediamento del dottor Bondi vengono fatte queste verifiche da questi documenti emerge che le verifiche hanno esito negativo compreso bene
A seguito di queste verifiche scelgono un'altra azienda
Poi
Una volta che si insedia il dottor Bondi viene inviato una manifestazione di interesse in cui si ritorna sulla Ciappazzi ho capito bene
Quella che abbiamo visto e questa manifestazione di interesse viene mandato al dottor Gero avulsi in una con una missiva in cui si fa riferimento ad una certa richiesta ho capito bene
Se c'è scritto nella lettera
Eh no perché il testo forse è meglio che lo rileggiamo Presidente se ritiene residente sono tutte domande suggestive si capisce benissimo dove vuole arrivare il pubblico ministero
Vuole indurre il testimone ad esprimere una valutazione negativa in ordine a questa vicenda però a questo punto mi pare che dopo tutto quello che è stato detto dopo tutto quello stato introdotto come documenti possa anche bastare io mi oppongo a questo modo di condurre l'esame
Un attimo questo questo documento in modo che
Prego legga lei stesso
Prego maresciallo successiva
Allora
La slide successiva si allarga un po'lo schema mi auguro che lei voglia quella evidenziata in rosso
Che lei voglia prendere in considerazione la nostra richiesta sulla base degli ottimi rapporti che tutte le attuali aziende del nostro Gruppo hanno danni e anni con il vostro istituto
Ecco
Ora
Il pubblico ministero tenterà di capire se dalle i documenti acquisiti sia o meno individuabile una richiesta questo il senso delle domande che vado a porre per porre queste domande bisogna prima però chiarire una cosa
Chi sono i protagonisti dei rapporti di cui dobbiamo parlare quindi le chiedo innanzitutto di spiegare
Cosa sono le società degli poi ieri Simest Perugini sottotetti e le pene mi chiedo scusa ma la mia pronuncia di Albanese e un po'carente
E tutto
Chiedo sto punto scusa anch'io per la Provincia di queste società comunque latte pe Lene è una società del gruppo Ferruzzi in del gruppo della signora loquace essere in Jugoslavia
Questa società e partecipata dallo gruppo accesso attraverso la ve li poi quindi troviamo
Peppe Lene in Jugoslavia in Italia troviamo ve li poi
E sopra ancora accesso
La società in in Jugoslavia tutte Pelé n
A anche una partecipazione del quindici per cento del capitale sociale da parte di una Società pubblica con la partecipazione pubblica che la Simest S.p.A.
La Simest S.p.A.
E a sua volta partecipata a monte dal Ministero del commercio estero e da m cc e Mediocredito centrale del gruppo Capitalia
Quindi
La società in Jugoslavia e per l'ottantacinque per cento di del gruppo facessero
Attraverso il controllo con la ve li poi ieri e il quindici per cento dell'azienda est S.p.A.
La partecipazione della Simest viene
E fa parte degli interventi
Pubblici a favore di aziende collusi aziende italiane che operano né all'estero in Paesi al di fuori della Comunità europea
è una partecipazione limitata nel tempo
Quindi
Il che può essere il massimo di otto anni al termine della quale
Queste azioni vengono rep devono essere retrocesse
Alla in questo caso gruppo accesso quindi una partecipazione temporanea solo però otto anni
Grande dalla scadenza mi scusi quand'è che la società avrebbe potuto esercitare questa opzione di rivendita al gruppo accesso e che quindi avrebbe dovuto sborsare del danaro per acquistare questa partecipazione
Allora stavo dicendo nel caso in concreto possiamo parlando che tipo di intervento ha fatto la Simest
L'intervento della Simest era stato fatto nel novantanove ed aveva era stato fatto solo un per un periodo di cinque anni non il periodo massimo per cui
La scadenza era nel maggio del due mila e quattro
Ma già nel due mila e tre
Il gruppo Acies all'ha fatto una richiesta alla Simest per avere una diluizione Massimo De dei tempi cioè
Da cinque anni portarla la scadenza massima degli otto anni
E la mi la richiesta del ventiquattro marzo due mila e tre e parlo del documento mille seicentosettantanove
Richiesta che estasi un attimo e prima che prosegua lo porlo precisi subito lei fa riferimento a un documento che è privo di finir male in quale circostanza e da chi acquisisce questo documento
Come c'è un anonimo addirittura
Non lo so non noi non riusciamo a capire che le consideri anonimo qualsiasi documento privo di firma poteva essere
Sistemi
E ci ha scritto nell'articolo duecentoquaranta
Allora c'è un riferimento da parte del testo
Riescono neppure
Chiedevo al teste di precisare in quali circostanze da chi aveva
Acquisito la richiesta di proroga nell'esercizio di questa tutto qui ha fatto riferimento cioè il documento mille seicento ottantuno se non vado errato
Allora i documenti a cui faccio riferimento compresa questa lettera è stato da me acquisito nell'ambito dell'attività che ho svolto direttamente presso la Acs quindi mi è stato subconsegnatario signora Ferruzzi
Quindi
Con questo documento si poteva si chiedeva di poter differire
Il pagamento per l'acquisto della quota retrocessa
Esatto
E
Era stata accolta questa richiesta di proroga
No perché a dicembre viene di nuovo avanzata una nuova richiesta nuovamente la richiesta di proroga e precisamente il
Primo dicembre due mila e tre faccio riferimento al documento
Numero
Uno dodici due mila e tre
Seicentotrentuno
Mille seicentosettantanove
è un documento una lettera che ve li poi abbiamo detto che li poi le società del gruppo ACeS che controlla
All'ottantacinque per cento di tette lei nel libro Slavia invia alla società Simest proprio metodo oggetto richiesta proroga dalla vostra partecipazione interpella ENEL fino all'ottavo anno quindi questa dicembre due mila e tre
Sì e quand'è che viene accolta questa nuova richiesta di proroga
Il diciotto giugno del due mila e quattro
E ha potuto accertare se in epoca prossima all'accoglimento e la proroga quindi al giugno due mila e quattro vi siano stati incontri tra la dottoressa Ferruzzi e il Presidente all'epoca di capitale a dottor Geronzi
Abbiamo rilevato dall'agenda della signora Busi Ferruzzi abbiamo rilevato unico un incontro con il nome appunto al nome di Geronzi in data cinque maggio due mila e quattro
Faccio riferimento al documento mille seicento ottantadue
Senta un'ultima domanda
Lei ha potuto accertare se dopo la manifestazione di interesse sulla Ciappazzi
Vi siano state altre manifestazioni di interesse da parte del gruppo accesa
Per aziende della Parmalat e se anche in questo caso sia stato interessante torna allora presidente di Capitalia dottor Geronzi
Allora l'accesso ha inviato anche un
Ha inviato un ulteriore manifestazione di interesse il diciannove marzo due mila e quattro
Con riferimento alla società stretch gli ho S.p.A.
La la missiva è stata inviata soltanto la Parmalat all'amministrazione straordinaria della Parmalat e non è stato ripetuto rinvio a Geronzi
Bene anche su questo
Questa
Questo interessamento dell'ACI es
Chiede alla Parmalat poi ha avuto un seguito oppure no
Questo non glielo so dire Presidente
Non lo sa
Tra tutto quello che viene prima però quello che poi di fatto è accaduto non c'è
Poi questo interessamento apportato avuto degli sviluppi innamorati con riferimento alla Ciappazzi posso dirle certamente che non ha avuto seguito
Bene su questo terminato avrei da chiedere
Al teste
Solo un chiarimento
Perché ora non ricordo se il primo un secondo udienza le avevo chiesto di specificare un valore in particolare il valore di avviamento della Ciappazzi all'atto del trasferimento
Lei all'epoca non aveva consultato
Alcun
Documento
E aveva indicato un valore pari a venti miliardi su trentacinque che il valore complessivo della transazione transazione
Ora le chiedo avuto modo di verificare i documenti in cui si fa riferimento a questo valore accertare se effettivamente era venti miliardi il valore attribuito all'avviamento era un valore diverso
C'è opposizione a questa domanda Presidente
Questa è una tipica domanda che sollecita il teste a fare una valutazione estimativa
Lui prenderà in esame no no il pubblico ora domani no un documento l'altro però il Pubblico Ministero non ha fatto chiesto una stima al testimone ha chiesto soltanto sì gli sono i documenti
In cui si fa riferimento
Alla stima di della Ciappazzi
Senza affatto chiedere un giudizio una valutazione al testimone queste otto
Visione dei documenti in cui si parla del valore della Ciappazzi oppure no
Sì i documenti sono centoundici e centododici adesso spiego cosa sono sia ancora viva di spiegare che cosa sono usciti ci dica questi
In quale momento della vicenda Ciappazzi
Stiamo parlando di quale momento perché è una vicenda abbastanza articolata pubblico ogni sera parla di trasferimento però bisogni un pochino
Collocare questo questa domanda nel tempo prego
Stiamo parlando del closing Celli quando viene chiuso il contratto della Ciappazzi e siamo al i primi giorni del
Due mila due mila due
Quindi
Io ho trovato dei documenti nei co del precisamente un fax
Che viene trasmesso da
Zini a Tonna con con la quale trasmette la situazione patrimoniale della Ciappazzi che a poco prima ricevuto dai legali del venditore
E un situazione che apre la presenta un ramo d'azienda oggetto di cessione del primo passaggio cioè si ricorda cioè il doppio passaggio Ciappazzi cede l'azienda Assam samba cede l'azienda a cosa al
La situazione patrimoniale del primo passaggio include un avviamento di undici miliardi centoquarantaquattro milioni
Quindi
Contro rispetto a quello che avevo detto a all'epoca in udienza che non l'ho consultato in F documento e l'avviamento e di undici miliardi centoquarantaquattro milioni
Specie chiama diamo anche una risposta all'obiezione dall'avvocato motivo vediamolo questo documento centoundici
Centoundici
USA
Fax vai su ecco questo
E mi
Al
Attorno a dell'otto gennaio due mila e due
Oppure no lo leggiamo tutto oppure no guardi la situazione patrimoniale è allegato qui faccio riferirle trasmetto cui all'allegato la situazione patrimoniale che ho ricevuto pochi fa dal notaio Ciappazzi contenente le indicazioni della passività che verranno trasferite
Dal momento che la situazione datata trentuno ottobre due mila e due due mila uno il prezzo per adeguato in ragione delle successive passività relativa al periodo se la data di cessione poi c'è
La fissazione della data della stipula
Se andiamo a vedere il documento allegato mandiamo avanti
Ecco questa è la situazione della Ciappazzi al trentuno ottobre due mila e uno ramo d'azienda oggetto di cessione alla siciliana acque minerali quindi sa un passo parlando primo passaggio da Ciappazzi Azzam
Si vede l'avviamento di undici miliardi centoquarantaquattro milioni per un totale di trentacinque miliardi
Qui nel passivo ovviamente per pareggiare no per un totale no altre non si capisce più
C'è
L'attivo a
E di trentacinque miliardi
Di cui gli undici miliardi e cento e centoquarantaquattro milioni
Paglia vento e stiamo parlando lo precisiamo ancora una volta al primo passaggio quello
Alla samba mi sembra vero esatto Presidente alla sua
E si tratta appunto di un fax con cui Zini informa torna delle valutazioni effettuate dalla dal debito dalla dal notaio di Ciappazzi è così
Esatto persi
Allora nel secondo passaggio cioè qui per pareggiare un po'il
La cessione degli villette agli attivo al passivo viene inserito anche debiti verso sorgenti per ventiquattro ventinove milioni
Miliardi e mezzo
Così
Si crea
Il un euro di differenza tra le due
Tra l'attivo il passivo e del prezzo che poi Sammarco paga a Ciappazzi
Nel successivo trasferimento quello da San Marco a cosa al
L'unica cosa che non viene trasferito e il debiti evidenti sono i debiti verso sorgenti
Quindi e quello poi determina ovviamente lo sbilancio del prezzo che sarà indicato nel contratto di cessione
Questa circostanza emerge dal documento centododici
Nel che
Riguarda una mail che Lanna pazzi invia dello studio Zeni
In via al a Tonna nel quale dice il successivo fa riferimento a questa situazione e poi aggiunge il successivo trasferimento tra siciliana acque
Allora scusi
Sui avrà ad oggetto solo ecco
Il sotto successivo trasferimento tra siciliana acque minerali e cosa no avrà ad oggetto solo le attività e le passività concordate nella misura per queste ultime indicate nel mio precedente mail
Perché quei veniva escluso il debito nei confronti di sorgenti
Me ne avevo solo quest'ultima rettifica io non ho altre domande da porre al teste per il momento
Aspettiamo tutti gli altri
Per quanto riguarda noi eravamo
D'accordo d'intesa mi pare secondo quello che aveva stabilito il tribunale che si sarebbe dato inizio
Al contro esame nella prossima udienza
Non so se eri
No questo è vero
Eccetera precisione
Se eletta le tante praticamente alle parti civili se non ricordo male
Siciliano domande
Due domande una delle quali probabilmente risulta superflua rispetto alle precisazioni fatte dal teste alle domande del Pubblico Ministero
Difensore della parte civile fallimento a cosa all'avvocato Volponi
Do ma avvocato faccia le domande che ritiene io non so
Se prego
Grazie
Luogotenente
All'udienza del ventidue settembre lei ha ricostruito con precisione
Alle rispondendo alle domande Pubblico Ministero alle richieste del Presidente del Collegio
La vicenda del doppio passaggio dell'azienda Ciappazzi vale a dire il primo contratto altra Ciappazzi Assam il secondo contratto fra Sammarco e Cossato S.r.l. ed è stato puntuale anche nell'individuare la data di costituzione
Dell'Assam S.r.l. del tre ottobre del due mila e uno
Ecco
L'unica cosa che le chiede questo si ricorda la data della prima vendita vale a dire la faccia pazzi S.r.l. Summer S.r.l.
Lei vuole sapere la data della prima cessione sede la prima cessione
Potrebbe aiutarci a il documento col numero
Non ho l'elenco del pubblico ministero comunque lei
Ha letto il l'IMEI e Lella il fax
Della indirizzato ad asini atto a un
Dove faceva la situazione patrimoniale all'otto di gennaio del due mila uno
Che sarebbe stata riprodotta nella rogito dell'atto di vendita farà Ciappazzi e sagoma
La difesa in
Possesso materialmente del documento forse potrebbe esibire lo così svelti amo le operazioni di rintraccio
Si sono in possesso del documento
Cioè io risolti so che
Contestuale non so se lo stesso giorno della contratto tra
Con cosa lo o il giorno prima questo non so che è un'operazione che avviene
Nello stesso quasi lo stesso momento quindi già il giorno prima
Se mi è consentito producono rogito
O questa la domanda è se gli avvocato se lei c'è il dato storico e già lo sa affacciato manda retoriche in cui può dire sì o no non credo ma se c'è allora distrazione
Si ricorda Sella il primo atto di vendita fra Ciappazzi Summer avvenuto il dieci gennaio del due mila uno
Si ricorda se il contratto di cessione d'azienda fra Ciappazzi esame è avvenuto il primo gennaio scusi il dieci gennaio del due mila uno
Ma e Ciappazzi è avvenuto l'undici di gennaio due mila due
Le chiedo scusa sì del due mila e due
Senta
Scusi ma quando è avvenuto questo contratto allora
Allora il primo passaggio tra cosa abbiamo noi di fare no no no se le dicevo la sanatoria chistu nata e l'ha già risposto undici gennaio due mila e due due mila e due due mila e due a perfetta andiamo avanti
Pasquale Condello
Tanto
Qui ci sono due passaggi
Il primo
Ciappazzi Sandro l'atto che ha prodotto
Permise viene presentato adesso e del dieci gennaio due mila e due il giorno dopo santo cede a cosa al la Ciappazzi l'undici gennaio due mila e due
Si può confermare che il prezzo di vendita del primo passaggio e di un euro
Emergeva già dalla situazione che ho presentato prima
Sei controlliamo anche il
Contratto
Le parti concordano che il prezzo complessivo per l'acquisto dell'azienda e determinato in euro uno pari alla differenza tra le partite attive le passività trasferite così come risulta dalla situazione patrimoniale allegato
Non ho altre domande signor Presidente
I civili hanno domande
Chiedo di poter produrre
Se non già prodotto il contratto
Del primo passaggio il contratto del secondo passaggio del giorno successivo vale a dire fra Assam e Cossa la S.r.l.
Credo che non ci sia l'opposizione all'acquisizione di questi atti
Il l'avvocato Volponi chiede di produrre i contratti
Relativi
Ai due trasferimenti
Della Ciappazzi
Prima Assam ma e poi da San ma accosta al
Sì sì
Può fare una carpetta in un
Va be'attuano provvedere
Detti documenti
Nulla opponendo di altre parti vengono acquisiti al fascicolo processuale
I responsabili civili
Chiedo scusa Presidente avvocato sforzi da parte civili
Proprio in sostituzione dei diversi colleghi prendo atto della difficoltà di svolgerà immediatamente su due piedi il controesame di un teste così complesso soprattutto stante
L'assenza di molti colleghi di parti civili chiedo solamente di potermi riservare eventuali domande alla prossima udienza letti anche i verbali di questa di questa udienza di questa tranche di esame del teste
Civili
Presidente veramente per quanto riguarda i responsabili civili il controesame era prevista per la prossima udienza unitamente a quelle che degli immediatezza degli imputati va bene
Il ed ambientalmente se poi si farà
Sì sì dieci anni fa
Possibili invito le parti PAC
I difensori si erano avevano detto che avrebbero concluso l'esame in una sua udienza i difensori degli imputati e così
Allo stato non si può prevedere comunque e perché ci dobbiamo sentire tra di noi perché ciascuno avrà una parte specifica da svolgerle certo non saranno sette udienze
Beh credo che saremo molto più contenuti anche perché questa testimonianza diciamo testimonianza di apertura che riguarda tutto il processo se dovessimo intervenire su tutti i punti rifaremo tutto il processo credo che almeno
La nostra posizione sia quella di attendere poi
Che vengono gli altri testi e quindi vedere come si sviluppa l'istruzione dibattimentale
Facevo riferimento soltanto a quanto
Aveva detto un avvocato non vorrei sbagliarmi credo che si trattasse all'avvocato Ulivo
Il quale
Aria prospettato
Che controesame
Perdurasse per una sola udienza
Ovviamente se sarà necessario più tempo
Fisseremo un'ulteriore udienza ancora
Pare il tribunale differisce
Ah ci sono delle precisazioni
Lomaso solo un'indicazione
Specifica lei ha parlato di una di
Dichiarazione resa da
Geronzi alle Commissioni parlamentari riunite insiste un documento informatico in relazione a questa
Dichiarazione
Mille seicentosettantotto mille seicento
Settantotto
Sedici settantotto
Da
La prosecuzione
Dell'esame del teste
All'udienza di martedì prossimo
Ore nove e quindici stessa OLAF
Partito assunte
Oggi i treni
Martedì prossimo che è il dieci dieci ottobre ore nove e un quarto stessa
Mi fa presente il collega che non mi quella l'ultimo
Cioè
Sedici ottantasette scusate
Possiamo aprirlo così vediamo che si tratti effettivamente di quello
Ecco questa è la relazione che è stata presentata da Geronzi alle Commissioni riunite di Camera e Senato
Quindi sedici ottantasette
Non ho compreso però allora Geronzi venne sentito di persona o invio un documento scritto nei commi
è stato sentito di persona e ha presentato questo intervento
Martedì prossimo