"Un nuovo codice per una nuova giustizia"

Perché alle dieci si chiude il dibattito allora ci sono
Non un parla no mi ha mai ma neanche per sogno
Va bene avvocato Domenico carponi scritta e pregato di
Avvocato Massimo Galli Righi
Ti ringrazio
Che porta anche il saluto dell'AICA Associazione italiana giovani avvocati
Grazie presidente in realtà intervenire in un dibattito in un convegno così importante ha un significato soltanto a volte se si dice un qualche cosa di interessante non sarà certo
Non sarà certo il mio caso
Però un qualche cosa noi dell'Associazione italiana giovani avvocati abbiamo capito abbiamo capito che al di là del fatto che c'è chi frena per cercare di ritardare l'applicazione del nuovo codice e chi invece seppur non entusiasta
E pronto a studiare per applicarlo noi scegliamo di per schierarsi dalla parte di chi vuole studiare più di prima perché anche prima si studiava per prepararsi con serenità al nuovo rito
Siamo quindi non qui per scegliere tra il sì o il no ma per applicare bene questo nuovo codice
Per parte nostra dobbiamo dire solo questo per parte nostra giovani avvocati il ruolo dell'avvocato nel nuovo processo
Noi crediamo che se questo nuovo Codice verrà applicato così come ci è stato prospettato in questi giorni
Sarà la fine dell'artigianato nell'avvocatura e il cambio di mentalità di cui si parlava nei giorni precedenti vorrà dire anche proprio questi fondi necessita di associazioni professionali sarebbe stato interessante forse che l'avvocato Martin oltre che della corso esami nation ci parlasse un attimino anche di questo ma non mancherà la occasione le Camere penali venete in particolare quella veneziana non perderanno questa occasione per
Trovare una occasione per parlare proprio di questo dell'associazione professionale occorre riformare la legge professionale per consentire un nuovo modo di essere avvocati ma bisogna stare attenti e lo diciamo noi giovani avvocati a che cosa in particolare a far sì che vi sia una effettiva possibilità di accesso alla professione da parte dei giovani avvocati
E qui mi riallaccio a quanto è stato già detto da altri nei giorni precedenti
In rapporto al patrocinio dei non abbienti
Vi è un articolo nel nuovo codice di procedura penale dove si dice che ci sarà che c'è ma in realtà io dico ci sarà perché non si può certo pensare che valga bene quella che ora viene una legge che regolerà il patrocinio dei non abbienti
Orbene o che il patrocino dei non abbienti venga strutturato attraverso una defiscalizzazione dell'intervento del difensore
O attraverso un come nei sistemi anglosassoni il pagamento del difensore da parte dello Stato
Forse la possibilità di garantire l'accesso alla professione da parte dei giovani
E la quadratura del cerchio di questo paventato processo per ricchi
Bene questa quadratura del cerchio la si potrà ottenere in questo modo
Garantire la possibilità ai giovani di e di accedere effettivamente a questa professione senza correre il rischio di essere stritolati nelle associazioni professionali che non potranno non formarsi
Se si vorrà effettivamente
Assistere bene il il difeso attraverso tutti quei meccanismi delle udienze preliminari degli incidenti probatori dei giudizi abbreviati del giudizio immediato del giudizio dibattimentale della prosa Domination eccetera
Se non si vorrà che i giovani professionisti vengono stritolati in questi meccanismi che inevitabilmente verranno verranno ad essere attraverso questa legge per il patrocinio dei non abbienti
Che potrà e dovrà io credo garantire non solo agli imputati ma anche alle parti lese che correranno forse il rischio in questo processo di essere stritolati più di altri e più di prima
Ecco che il rischio del processo per ricchi da alcuni paventato il conclamato forse proprio per cercare anche di frenare la novità di questo Codice potrà essere potrà essere ovviato
Si potrebbero dire tante cose in realtà io credo che sia il momento di ascoltare in questi giorni abbiamo ascoltato io credo che sia il momento di studiare e di studiare seriamente
E
Francamente credo che Chissi abbandonerà invece alle polemiche non dovrà essere seguito dovrà invece essere seguito l'esempio tracciato dalla segretario dell'Associazione nazionale magistrati tanto per dire che vengono apprezzate anche le iniziative dei magistrati e non bisogna invece lasciarsi andare a scontri fra categorie quella iniziativa di creare un corso in Milano per
Studiano questo nuovo codice quando voi lo avremmo studiato allora si potrà dare anche il contributo che l'articolo sette richiede perché nel giro di tre anni vi sia la possibilità di fare degli aggiustamenti senza però lasciarsi e abbandonarsi al gusto della novellistica per il gusto di modificare quanto con direi una
Notevole fatica è stato fatto da chi questo Codice ha preparato però perché questo lavoro non rimanga a mezzo bisogna che venga poi distrutto supportato da leggi anche nel diritto sostanziale e da leggi e la volontà politiche quindi legasse i finanziamenti per le strutture altrimenti resta effettivamente come diceva il consigliere Fortuna il primo giorno però lo diceva in modo strumentale per ritardata nell'applicazione un qualche cosa che rimarrebbe la lettera morta e non verrebbe applicato
La volontà politica è stata espressa dal vicepresidente della Regione Veneto gliene diamo atto vedremo se alla volontà seguiranno i fatti
Avvocati magistrati operatori del diritto non ognuno per coltivare il proprio orticello ma per vedere effettivamente di dare un qualche cosa di moderno
Un processo nuovo un processo moderno alla nostra Società italiana non dovranno abbassare la guardia le promesse dei politici speriamo che vengano seguite
Ma i fatti
Presidente io non ho in realtà altro da dire mi aria comodo ad ascoltare come ho fatto in questi giorni sperando che anche altri lo facciano con la umiltà necessaria qualcuno diceva io non amo le citazioni ma qualcuno diceva conoscere per deliberare vediamo un po'di conoscere e poi vediamo di aiutare chi ha deliberato a fare eventualmente quelle novelle che saranno necessarie grazie
Azione evocato Gallirighi e anche l'Associazione italiana giovani avvocati che ha dimostrato particolare sensibilità nell'intervenire a questo convegno allora continuiamo con il dibattito
L'avvocato Carlo dal torto della camera penale di Teramo
L'avvocato Domenico carponi Schittar
Io mio nera che approfitti dopo se continuiamo così dichiararli anche eventualmente dei caduti
Poi ci sono i saluti
L'avvocato Fabio sportelli
Mi spiace non ci sono adesso se
Se arrivano c'è ancora una mezz'oretta prima di cominciare
L'avvocato Domenico carponi scritta per cortesia perché se no dobbiamo interrompere chiudere il dibattito grazie della camera penale veneziana
Con raccomandazione Domenico i sai dieci minuti perché alle dieci e mezzo il ministro vuol cominciare puntuale la tavola rotonda grazie grazie a te
Avevo preparato un intervento in materia di segreto professionale se non che quello che è stato detto l'altro giorno facendo questioni riferimento a questioni di natura organizzativo del processo
Mi ha fatto ripetere forse era più interessante fare qui qualche accenno a questo tipo di questioni quanto discorso sul segreto professionale mi limito pertanto all'enunciato
Rinviando per la verifica delle argomentazioni a sostegno alla relazione scritta che ho depositato
Ritengo possano ragionevolmente dubitarsi della legittimità dell'articolo duecentoquattro in relazione all'articolo duecento allorché pone limiti al segreto del confessore e a quello del difensore
I limiti posti al primo sembrano a me contrastare colte tanto costituzionale sulla libertà di culto quelli posti al difensore confliggono invece a mio avviso con le limitatezza del diritto costituzionale alla difesa e insieme con le norme portate nelle convenzioni internazionali e con principi non manipolabile regionalmente
Che ispirano il sistema accusatorio detto questo per quello che riguarda l'intervento e eventualmente rinviando gli interessati alla relazione scritta ma in un momento a quegli argomenti cui si è fatto cenno in apertura di questo convegno e preciso che questo è solo un esempio a mio avviso di fraintendimenti ed equivoci in ordine alla introduzione
Pratica del sistema accusatorio sebbene ammorbidito nel nostro Paese ha messo che un sistema accusatorio che rispetti i principi essenziali del sistema accusatorio possa essere
Ripeto adattato regionalmente
Ieri si è parlato di l'altro ieri si è parlato di strutture ed è la necessità di creare
Chiamiamo così un homo Yuri di cous Novus
Vorrei farvi riflettere su come le esigenze strutture cambi mentalità interagiscano
E per esprimere questo mio convincimento prendo appunto un esempio
Vicepresidente della Regione
Per la Giunta regionale ha fatto una specie di mezza promessa diciamo
E data provenienza certamente riflettuta e qualificata il succo è che la Regione potrebbe un e Ravasi delle spese per la scuola per liste noti Pisti
Ecco sì lodevole violentemente benvenuto visto che ancora usiamo la penna biro però poi riflettiamo un momentino
Un impegno di questo tipo ma evidentemente moltiplicato per diciannove regioni
Aggiungiamo costo delle macchine liste notai assumiamo il costo del personale che è un personale altamente specializzato poiché il materiale cartaceo e diversamente accessori manutenzioni eccetera
Non credo siano mai stati fatti i conti di questa operazione
Ma non credo di sbagliare soprattutto vedendo quelli che sono i costi della giustizia in paesi che hanno adottato già questo tipo di registrazioni che alla fine di un anno parleremo di decine o centinaia di miliardi
E con quale risultato
Col risultato di risulta di ottenere di realizzare tra vari anni perché la preparazione
Di personale adeguato e delle strutture adeguate per questo tipo di registrazione chiederà certamente molti anni per arrivare la dove i Paesi che hanno già adottato questo tipo di registrazione
Hanno già sono già arrivate un superamento perché l'America da vent'anni cerca di superare questo sistema e gli altri Paesi vanno di fila e quando noi arriveremo introdurlo Steno type probabilmente ai Paesi d'Occidente più avanzato avranno completamente superato
Ecco insomma stiamo scoprendo la stenotipia quando l'Occidente avanzato ha scoperto che va superata dalla registrazione e questo per semplici ragioni perché meno costosa perché è più affidabile
Perché la premessa dell'ulteriore evoluzione della conservazione degli atti giudiziari quella su dischi che automaticamente vengono incisi e vengono forniti apposto delle famose copia del fascicolo
Vedete dunque
è un atteggiamento quello che anche in questo caso dopo tanti anni di riflessione stiamo assumendo alla luce del nuovo Codice un atteggiamento di retroguardia
Pensiamo e questo non è solo aspetto pensiamo né uno per esempio pretendiamo di adottare un processo accusatorio nostrano originario per sanare
Mali già incancreniti della giustizia applicata che richiedono medicamenti o richiederebbero medicamenti collaudati non sperimentali e trascuriamo di adottare
Sì che simpliciter almeno di quelle parti che si intendono adottare del sistema accusatorio quanto il modello classico già sperimentato da centinaia di anni rendendosi conto che ancora neppure lì sono arrivati a trovare la soluzione finale ottima pensiamo
Stiamo finalmente rivolgendoci verso un sistema processuale di garanzie di giustizia
Quando i Paesi che lo hanno dotato centinaia di anni faccio riferimento in questo momento specificamente all'Inghilterra
Si chiedono sei i costi di questo sistema consentiranno di mantenere ancora nel tempo il processo accusatorio evidentemente perché questi costi sono insostenibili e quindi sono accettabili e con difficoltà soltanto se il modello sia un modello rodato applicato con saggezza evitando fenomeni sperimentali torniamo ancora tanto per parlare questa retroguardia all'oste notai
Ci propria ci promettiamo di adottarlo ma mi sembra almeno i discorsi e sono stati fatti che nessuno abbia approfondito adeguatamente qual è il meccanismo della verbalizzazione del sistema accusatorio trascurando che il sistema dello sterno Taito in particolare presenta degli inconvenienti gravi per la sicurezza del processo
E che comunque esso ha un senso solo se inserito in un contesto non solo tecnico ma anche di prassi e di deontologia che non ci si può semplicemente augurarsi di organizza l'illustrazione di questo argomento i consentirà di unire poi il discorso strutture al discorso del salto di mentalità mi soffermo momento richiamandomi a un caso Celebre sugli inconvenienti drastico stenotipia o meglio scusate su uno degli inconvenienti da stenotipia
Visto che una volta compreso che inconvenienti ci sono è una volta accettato che dei metodi più moderni già sperimentati altrove possono essere più appropriati in questo caso poi possiamo saltare al discorso della
Che può essere valido per ogni tipo di fissazione della della e l'attività del dibattimento
Chi almeno la mia età ricorderà certamente il caso Chess manca una Casorati o un uomo che sfuggì per cinque volte a una esecuzione capitale in America ottenne cinque mi pare
Più volte comunque la revisione del processo finalmente la vi fu una sentenza definitiva e quest'uomo venne giustiziato
Ora io non cito a memoria quindici San certamente delle imprecisione mi pare tuttavia che il primo processo la prima condanna capitale a carico di Chapman fu annullata per un semplice motivo
Al fine di introdurre una domanda di appello che non è automatica nel sistema americano Chess manchi evidenti chiese la trascrizione integrale dei
Verbali stenotipati
Tale trascrizione nulla poté ottenere in quanto nel frattempo il il funzionario incaricato di questa attività era morto
Si tratta di un mezzo di
Consacrazione del verbale che pur meccanico consistendo tuttavia in una forma stenografica
Comporta delle variazioni personali pertanto soltanto il suo redattore può essere garante della trascrizione del testo
Nell'originale
E evidentemente che per chi vive in un sistema accusatorio che nonostante quanto gli ho sentito dire nonostante certamente abbia le sue falde è un sistema di garanzia un'effettiva giustizia che interpreta il processo come palestra in cui lo Stato prima di punire da pubblica prova della sua giustizia effettiva verso il cittadino un imputato non può una giustizia di questo tipo non può accontentarsi di versioni pressappochista i che degli atti processuali
E tra parentesi dico poveri noi e qui l'annullamento di quel processo
Ecco quindi che la stenotipia questo è un esempio degli inconvenienti ce ne sono altri ma ce n'è un altro molto importante signore
Per trasferirsi dai principi sulla validità di questo tecnica di registrazione ai costi pervenire ai discorsi in soldoni che spesso purtroppo vanno d'accordo necessariamente sono compagni di viaggio con i principi accenniamo anche i costi
Se il processo accusatorio come è stato detto è un processo per ricchi va detto che tra costoro soltanto i più ricchi possono permettersi di ottenere l'integrale trascrizione di dei verbali dibattimento
Costano e normalmente
Pochissimi potrebbero farlo per un processo di grandi dimensioni come potrebbe essere un processo un maxiprocesso Italia
E qui a questo riguardo va sfatato un altro discorso che pure è stato detto
E cioè che l'oste notare la registrazione o qualsiasi altra diavoleria venga inventata per un'appropriata registrazione delle udienze per i verbali di udienze salvano per avere la cronaca del dibattimento in tempi reali
Questo può dirsi soltanto finché e la nostra cultura televisiva ce lo insegna nel dibattito in ordine a una domanda posta al teste nell'immediatezza dell'udienza si chiede a Dio di sentire testualmente la domanda masse usciamo da questa immediatezza
E andiamo alla conoscenza del testo integrale del verbale di udienza dimenticate di che questo sia affidato alla trascrizione dei nastri con la trascrizione dei del dell'oste notai
Diciamo chiaramente
Ritengo di poter affermare senza possibile tuttavia essa ha smentito che nastri stereotipati o nastri preregistrati sono sostanzialmente dei materiali da archivio e ve ne spiego la ragione
E andiamo con la memoria ha un qualche film inglese o americano meglio americano per il dettaglio a proposito di qualche processo parliamo i processi di qualche consistenza per me
Prego solo dieci minuti sì signor Russo ho quasi finito grazie
E permettetemi di dire che non vanno sottovalutati questi queste rappresentazioni spettacolari perché per esempio un celebre film di James Stewart sulla anatomia di un omicidio è un film che viene studiato nei corsi preparazione professionale
Ricorderete che al banco della difesa come al banco dell'accusa
Sovente oltre all'imputato ovviamente i personaggi chiave non c'è un avvocato un rappresentante il Pubblico ministero ma ci sono più persone e questo è ovvio perché almeno una di queste si occupa della trascrizione fedele di quei passi
Del verbale che sono importanti per i fini del processo
Non è un caso garanti dell'autenticità del verbale
Relativamente a quei passi che si intendono utilizzare nella Cusona la difesa sono rispettivamente il Pubblico Ministero e l'avvocato raramente le trascrizioni originali saranno necessari e questo per un semplice motivo ed eccomi finalmente al salto in costume
Se ad esempio l'avvocato scritta nell'interrogare oggi un teste gli contesterà di aver detto ieri l'altro ieri in una determinata frase
Ho citerà la determinata fase di un teste per riferirla o dovrà citarla per esempio perché era un mandammo uso un giudice superiore ci sono tre sole possibilità o il silenzio perché accusa difesa e giudice riconoscono che la citazione eh
Esatta
Oppure la negazione di tale conformità da parte del PM aggiungiamo Saladino appropriata da parte del giudice ma può darsi anche da parte del giudice
A seguito della quale si può allora scenderà la verificazione il testo integrale ma a questo punto se la citazione è autentica il colui che ha fatto la contestazione può essere soggetta un'azione disciplinare se addirittura in taluni regimi non sia previsto l'oltraggio alla Corte se la citazione è falsa assoggettato a questa azione disciplinare o al procedimento per oltraggio alla Corte sarà l'avvocato scritta che ha fatto la citazione errata
Quindi i signori evidentemente siamo di fronte a un sistema nuovo
Siamo di fronte a un sistema che chiede l'Unione di tecnologie a mentalità mentalità sotto il profilo di deontologia del tutto particolare
E se non fosse così la proiezione dei costi del processo sarebbero elevatissimi tali da non poter essere sostenuti non possono essere sostenuti oggi in paesi i quali hanno ridotto
La celebrazione di processi a circa l'otto il nove per cento dei processi totali
Grazie
Sono diamo la parola all'onorevole avvocato professor Aldo Casali Nuovo che porterà il saluto del Consiglio nazionale forense
Illustre per il signor Presidente
Caro carissimo
Presidente della Camera penale veneziana
Gentili signori signori
Sei non avessi temuto
Di turbare il protocollo già predisposto dei lavori
Avrei chiesto la parola
Nella seduta inaugurale subito dopo l'intervento
Delle rappresentante il Consiglio dell'Ordine degli avvocati e dei procuratori di Venezia
Ma ligio all'osservanza delle regole
Ho ritenuto opportuna
Di attendere
Il dibattito conclusivo
Del convegno
Per aggiunge alla parola del rappresentante il Consiglio dell'Ordine di Venezia il saluto del consiglio nazionale forense e quindi accanto al saluto degli avvocati del luogo il saluto di tutti gli avvocati entra del Consiglio nazionale forense che io quindi l'onore di rappresentare in un ed accanto al professor Giandomenico Pisapia che però e qui nelle prestigiose funzioni di presidente la commissione redigente del nuovo codice di procedura penale
Non sono lieto di questa inversione dell'ordine naturale delle cose
Perché se avessi parlato vorrei dire in limine avrei potuto soltanto rimorchio
Con lui il saluto più cordiale il volto
Per il successo venivano
Oggi invece
Prendendo la parola in conclusione o possibilità di aggiunge al fermo porre di quel saluto il compiacimento io già allevamento più vivo e più calmato per le norme Successo
Lo stupendo successo
Che questo convegno ha avuto ha riscosso
Con una affluenza enorme di partecipanti collo interventi altamente qualifica
E dicevo va reso omaggi alla Camera penale di Venezia con la gratitudine verso la riduzione di Venezia
E il ringraziamento altresì a tutte le camere penale Italia
Mi rendo poi lontano che prendendo in questo momento la parola Olla letizia e l'orgoglio di porgere il mio preferenze ed affettuoso omaggio anche
Al professor Giandomenico Pisapia
Ed anche direttamente a Giuliano Vassalli
Giurista ed avvocati
Che il il realizzatore dell'opera con un modo solo infine velocemente egli a con tanta decisione direttamente voluto e Peeters
E stato lento da più parti
Perché la realizzazione del nuovo codice di procedura penale
Costituisce una vittoria degli avvocati
Io vorrei un po'rettificare questo luogo comune con la mia personale opinione non è una vittoria degli avvocati
E un'affermazione
Un trionfo della civiltà giuridiche umana sociale al quale trionfo gli avvocati hanno ardentemente collabora
Ricordo
I primi passi della riforma dopo
La legge venti lega del mille novecentosettantaquattro che prevedeva accanto alla commissione redigente una commissione consultiva della quale ufficialmente
Per la nomina del Presidente della Repubblica facevano parte avvocati designati
Dal massimo organo professionale forense e ricordo il contributo appassionanti deciso fermo invito
Che in seno alla a quella Commissione gli avvocati ufficialmente portare
Voi con la legge delega del mille novecentottantasette la rappresentanza ufficiale del Foro scompare l'articolo uno della legge fu capovolto è soppresso tuttavia gli avvocati non lo dimenticano per l'occhio a continuare la loro appassionata collaborazione
E si svolse
In in continui non venti in congressi in polemica in contributi di studio sulle varie rassegne sicché oggi può ben dirsi
Che se vi è stato questo trionfo come dicevo dianzi
Della civiltà giuridica sociale ed umana gran parte di questa realizzazione va appunto riconosciuta al Foro che ho l'onore di rappresentare
Ricordo penultimo
Il convegno che si è svolto in un momento cruciale
Particolarmente nevralgico dell'iter e di formazione della nuova legge
Nella mia Calabria
Che fu onorato dalla presidenza
E dalla partecipazione di una intensa ed ininterrotta Di Giandomenico Pisapia
Perché in quel convegno garde si inserì in un momento particolarmente delicato per la storia del nuovo processo cioè fra il progetto preliminare che l'ha poco valore era stato diffuso e la redazione del testo definitivo Pisapia promise nel suo intervento conclusivo di quel convegno che in occasione della riletto che la commissione redigente avrebbe dovuto compiere immediatamente dopo per la urgenza dei tempi
La commissione medesima avrebbe tenuto inganno anch'contro il contributo della camera penale
Calabrese
E si svolse a Catanzaro sede com'è noto della corte d'appello di Calabria e la promessa fu mantenuta perché come ho potuto constatare
Diverso delle proposte
E per il miglioramento della legge in definitiva da quel convegno erano venuto fuori fu furono tenute presenti poiché nella redazione del testo definitivo
Dalla Commissione previgente
Il che emotivo di ulteriore gratitudine anche personale verso il professor Pisapia
Oggi
Il nuovo codice e le leggi
Il governo assillato i relativi decreti fra qualche giorno il testo sarà inserito nella Gazzetta ufficiale
Come abbiamo ascoltato le critiche non sono state poche
Ma mi sia consentito dire non possono essere intese
Alla maniera di qualcuno come critiche demolitrice di questo immenso lavoro e si è compiuto e che Vassalli e Pisapia con loro la collaborazione della commissione di costituzionalità presieduta da Marcello Gallo hanno realizzata
Vorrei dire e che tutto ciò che è stato leggero invocando ripetutamente Pirandello
Accennando a rivoluzioni copernicane va contenuto in determinati limiti
Anche se per il momento
Il nuovo processo penale italiana
Non è
Un processo accusatorio tipico alla maniera anglosassone ma soltanto come detto chiaramente nella relazione che riproduce poi sul punto delle espressioni originaria di Pisapia un un processo tendenzialmente accusatori
Nella marce della civiltà
In questo capovolgimento di sistema
Non poche esservi una esigenza graduale di passaggio
I tempi del perfezionamento verranno Mammano che accanto alla legge il contatto diretto con la realtà quotidiana e quella che ieri si invocava come prassi citando antichi maestri del diritto penale si saranno sperimentale e gli avvocati
Continueranno a prestare la loro collaborazione posso dirlo in nome del Consiglio nazionale forense chi anche dopo il progetto preliminare
Nonostante l'urgenza dei tempi e le pressioni per la rapidità
Ha trovato il modo di redigere uno scrupoloso approfondito pare
Che è stato posto a disposizione
Della commissione redigente
Vorrei ricordare in questo momento e sto per concludere illustre Presidente
Che fra i temi del prossimo congresso nazionale giuridico forense
Che si svolgerà come è ben noto nell'estate del prossimo anno mille novecentottantanove è inserito un argomento di incommensurabile porta
Anche per i suoi riflessi
Di carattere costituzionale
Tale argomento è la partecipazione degli avvocati alla attività legislativa
Perché i gli affetti in un mondo chi si evolve si voterà Nizza specie sulle leggi tecniche veranda mentre dall'amministrazione della giustizia
E della resa della stessa il contributo degli avvocati non può essere di previdenza ed è incommensurabile Bala
Intanto mi permisi di professore vorrei richiamarlo gentilmente centoventi credo tempo tanto non possiamo concentriche dello zio tant'era finito intanto
Sul testo della nuova legge no non critiche accessi come abbiamo dato all'una parte sentito ma non venti di riflessione si è detto ed ho molto apprezzato la pacatezza di talune affermazioni occorre una cultura del nuovo Codice sicché questo di Venezia resterà nella storia e del processo penale ed dell'avvocatura di Terni come il primo seminario di studi accorsi alto livello e posso dire anche per raccogliere l'invito presidenziali di aver concluso
Il forno
Prospetta ancora una volta la sua piena disponibilità per ogni ulteriore e futuro approfondimento e perfezionamento naturalmente guardando lontano
Mi ritorna alla mente
Un nuovo poeta della mia terra
Che redasse una lirica di grande la norma e di grande apprezzamento intitolata
Torno alla School of
Il ritorno agli studi degli Anni Verdi naturalmente possono apparire nel sogno dei poveri
Nella realtà avvocati magistrati giuristi ad una certa età e ben difficile
Che approfondiscano direttamente per esigenze personali taluni studi
Quindi il nostro compito e di consegnate questo testo della nuova legge alle nuove generazioni ai G otto perché su di essa costruisca non la loro mentalità l'adeguamento dei loro studi ma approfondimento della metodologici con il voto che alle nuove leve possano ridere un orizzonte più sereno
E di maggiore luce di quello che a Travagliato la nostra generazione in serenità naturalmente
Con la lotti la letizia delle mete raggiunte verso il superamento delle stesse per la giustizia
Per una nuova giustizia vorrei meglio dice per la pena la sostanziale giustizia nel nostro paese grazie
Grazie a lei professore dove la parola consigliere Antonio Martone vice segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Gli ho chiesto di parlare per tre minuti numero preparato nessun intervento ma voglio comunicarvi una preoccupazione che è nata e mi soprattutto ascoltando i lavori ieri pomeriggio che ha trovato conferme anche in parte questa mattina
Ho la sensazione che al di là delle intenzioni stia emergendo in questo convegno una situazione in base alla quale i magistrati non vorrei brano for la riforma del processo penale così è stato interpretato l'intervento di Ennio Fortuna così in parte l'intervento di Falcone
Mentre gli avvocati vorrebbero l'applicazione di questa riforma
Io credo che questo non sia vero credo che questo non sia vero e vada detto con la massima chiarezza
E possibile che ci siano alcuni magistrati
Che non vedo
Bene non vedono di buon occhio la riforma del processo penale
Ci possono essere motivazioni psicologiche possono essere anche le conseguenze di quanto è avvenuto per molti anni cioè dell'affidamento al magistrato di una serie di compiti che il magistrato probabilmente non aveva chiesto e io sono anche convinto però che la maggioranza dei magistrati
Consapevole dell'importanza di questo nuovo codice di procedura penale ed è pronta a far tutto quello che rientra nella sua competenza sottolineato per garantire la sua attuazione
Però e su questo vorrei richiamare la vostra attenzione con la massima sincerità non è possibile che la prospettazione di problemi concreti di attuazione delle strutture venga costantemente interpretata come un'argomentazione strumentale per differire l'entrata in vigore di questa riforma
Io credo e lo dico con la massima franchezza
Che chi crede in questa riforma
E non questa riforma soltanto come importantissimo fatto culturale e scientifico ma chi crede in questa riforma come veramente attuazione di certe garanzie del cittadino nel nel processo penale dovrebbe essere il primo ad affrontare con forza il problema delle strutture necessarie per farlo funzionare
E io credo che io in questo manifesto la mia preoccupazione trovo che mentre i magistrati forse anche per altre considerazioni perché scottante per quanto accaduto in questi ultimi anni cioè per un attribuzione della responsabilità dei magistrati del cattivo funzionamento
Della giustizia i magistrati quindi hanno maggiore sensibilità oggi di fronte ai problemi concreti di effettivo funzionamento però io questo voglio dire questa soltanto e con questo vi chiedo scusa del due di aderirvi rubato tre minuti pensate bene a questo chi vuole effettivamente che questa riforma viva non come fatto culturale scientifico anch'esso importante ma vivono tutti i giorni nelle aule di giustizia chi vuole che effettivamente indigenti a vuole che il cittadino abbia tutte le garanzie deve anche preoccuparsi che questa non sia l'ennesima legge fatta senza le gambe l'esperienza aveva insegnato la viviamo nelle aule dei tribunali tutti i giorni le norme processuali prendono la forma delle strutture che trovano queste un dato ineliminabile
E i magistrati vogliono che quella forma
Non porti a snaturare quella riforma in questa prospettiva io credo che l'associazione nazionale si è mosso al di là di possibile difficili io errate interpretazioni ed in questa prospettiva che l'Associazione nazionale magistrati se rivolta a tutte le componenti dell'avvocatura in questa prospettiva è disponibile ad appurare
Ma e ancora con questa veramente chiudo voglio che fin d'ora sia chiaro
Che se non verranno create quelle gambe al di là di non c'è azione di principio l'intervento ieri del senatore DC è stato un esempio mirabile
Di come possono essere create delegando soltanto apparenti e questo non deve avvenire non per la magistratura ma per chi crede in questa riforma grazie
Grazie a lei consigliere Martoni do la parola all'avvocato Antonio Rossomando con del consiglio nazionale dell'Unione delle camere penali
L'intervento del consigliere Martone che mi ha preceduto sgombra il campo ad una mia primo avvertimento soprattutto una prima osservazione
Si cerca certamente di strumentalizzare una frattura tra avvocati che vogliono Codice procedura penale magistrate che non voglio il Codice procedura penale questa demarcazione netta questa frattura non esiste nell'entroterra culturale né soprattutto in quelle che possono essere le idee guida all'interno anche dei movimenti interni all'Associazione nazionale magistrati ma affermare che dietro alcune apparenti preoccupazione di ordine tecnico sia per quanto concerne le strutture sia per quanto concerne la denuncia
Di alcune preoccupazioni interne alla senatrice della giurisdizione non si nasconda anche da parte di alcuni settori ben precisi un disegno un disegno non di rallentamento
Ma di opposizione se netta precisa è categorica nuovo codice significa permettetemi nascondere la realtà
E allora il richiamo proprio ad alcuni interventi e soprattutto al primo degli interventi estremamente indicativo
Così come indicativo l'apparente recupero maggioritario di logiche interne all'associazione coinvolgendo negli interventi che mi hanno preceduto preceduto maggioranze o Picello minoranze noi abbiamo il dovere di demarca Rallo perché interessi di maggioranza di minoranze accorpate all'interno ci riguardano certamente ma non sono nella logica di questo convegno non sono nella logica del nostro prospettica
Questo deve essere detto chiaramente per evitare equivoci e soprattutto per dare non un salto qualitativo ma una connotazione di politica dalla giustizia all'interno di quelle che sono le idee guida e le idee valori e del nuovo codice di procedura penale
Pochi minuti e alcune osservazioni
Mi ero preparato l'intervento su un tema tecnico che tre lascio completamente perché non più attuale perché il momento oggi non è discutere più in riferimento alla prova nel nuovo coach
Honda una serie di problematiche di punti fermi
In quale punti fermi e soprattutto che cosa è venuto fuori nel nostro dibattito quali sono i momenti conclusivi qual è il nocciolo che distingue da sistemi perché è su questo che ci misuriamo culturalmente
E lì il punto di partenza
Nel sistema inquisitorio la giurisdizione
Viene considerata come esercizio di un potere per cui le garanzie processuali quando esistono vengono apprestate soprattutto in funzione del possibile conflitto fra l'autorità del giudice e la libertà del cittadino questo è è direi la filosofia del sistema inquisitorio
Nel sistema accusatorio la giurisdizione prevalentemente attività conoscitiva
Per cui ciò che appare problematico e non solo e non tanto il conflitto autorità libertà quanto il metodo per una corretta conoscenza dei fatti da parte del giudice
Al di là delle enunciazioni di ordine tecnico e di ordine pratico il sistema di fondo la demarcazione la filosofia dei due deve progetti dei due modelli viene ad essere e deve abbarbicata su queste idee forza su questa impostazione di Filosofia del diritto processuale
Che è quella che demarca due modi di intendere il rapporto autorità cittadino soprattutto due modi di intendere il rapporto autorità libertà
In una problematica che non soltanto la apparentemente non ha superato ma la pone sotto diversi aspetti e diversi problemi
Ed allora le poco pazio al senatore Rizzi che ci vedono consenziente possono essere recuperate ad una sola condizione che l'approvazione del nuovo Codice procedura penale sia un dato certo
Che le possibilità di applicazione ulteriore attraverso norme transitorie il deferimento a quelle che sono le strutture e ancora forse un problema da riguardare un altro equivoco è stato non dico spazzato via ma chiarito da questo convegno cioè la enunciazione il richiamo a modelli e di garanzie inglesi e e del diritto inglese delitto americano
Che certamente sul piano delle garanzie non sono modelle che lo dobbiamo tener presenti anche questo è un tema ed è un aspetto che deve essere tenuto presente per evitare equivoci di natura concettuale soprattutto per evitare equivoci di natura politica
Mi preme ancora un'altra osservazione è un altro punto che ritengo di estrema importanza
In un momento in cui discutiamo delle garanzie del nuovo Codice procedura penale in risposta ad una esigenza collettiva d'una domanda collettiva degli operatori di giustizia ma anche soprattutto da parte dei cittadini
Diventa inquietante o quanto meno oggetto di profonda considerazione e attenzione da parte dell'opinione pubblica
Il dover ricorrere parallelamente al processo penale come strumento di garanzia strumenti d'inchiesta eccezionale
Ricordiamoci che già in epoche passate di fronte alle garanzie formale di un codice di procedura penale si apprestavano strumenti eccezionali al di là delle garanzie
E inquietante e ed Ennio di attenzione che strumenti di inchiesta eccezionale vengono apprestati
Mentre si discute sull'approvazione del nuovo Codice procedura penale
Ed è estremamente inquietante e io lo pongo all'osservazione e all'esame dal Congresso ed anche soprattutto della tavola rotonda che dovrà seguire degli umori politici che questi strumenti eccezionali vengono demandati sotto la direzione di un magistrato
Ed allora quando si discutesse
Il Pubblico ministero deve essere o no parte dell'ordinamento giudiziario
Quando si difende
La posizione del Pubblico ministero come magistrato non si spende una parola perché appartenenti all'ordine giudiziario
Siano alti responsabili
De misura eccezionale soprattutto di strumenti operativi eccezionale
I precedenti che sono molto isolati se il mio ricordo non mi inganna e non vorrei est non vorreste rimproverato per una fonte inesatta
Mi sembra che soltanto venticinque o trent'anni fa
Con un atto di gestione politica di politica criminale e il Governo ha nominato magistrato capo dalla polizia
Siamo in un momento in cui viene recuperato con rappresentante dell'ordine giudiziario su uno strumento direi eccezionale
Questo comporta una serie di implicazioni questo porta una serie di redditi di di grossi equivoci rischia di essere una risposta apparentemente garantista ad una richiesta una domanda di maggiore efficienza di maggiore garanzia rischia di coinvolgere ancora una volta l'ordine giudiziario nella gestione di politica criminale demandata esclusivamente alla presidenza del consiglio dei ministri e alla responsabilità collegiale dal Consiglio dei ministri io mi sembra che questa aspetto non possa essere ignorato
Da questo questo convegno perché il problema e è unico il problema delle trasparenze delle garanzie è un problema nel processo penale di valutazione della prova nella dialettica del dibattimento è un problema di trasparenza
Da di equilibri dello Stato all'interno dell'ordinamento costituzionale in omento in cui si discute anche sotto altro aspetto sotto altri profili e non è che è è un problema che non ci riguarda della segretezza o no
Del vuoto in quello che è l'istituto parlamentare porno maggiore trasparenza è unitario il problema sembra apparentemente diverso cioè di fronte ad una maggiore chiarezza di trasparenza
Attraverso il voto palese attraverso la prova raccolta al dibattimento attraverso la demarcazione del dei poteri sovrapporre
Sovrapporre
Nell'esercizio effettivo la giurisdizione
All'esecutivo
Sovrapporre l'esecutivo alla giurisdizione con il richiamo dall'autorità d'un appartamento nodo giudiziario può provocare equivoci e e forse proporre inquietante domande
Ed allora da questo convegno deve nascere e io mi avvio alla conclusione una esigenza e soprattutto una richiesta
La demarcazione all'interno dello stato di quella che è una netta divisione del potere per una maggior autonomia indipendenza dell'ordine giudiziario che soltanto può essere garantita e a noi sta molto a cuore
E a noi sta molto a cuore questo
L'autonomia la indipendenza ad una sola condizione che non ci siano recuperi di supplenza le aperta le sottaciuta né mascherata soltanto così la giurisdizione acquista quella che è la garanzia la legittimazione democratica del giudice questa anche uno dei nove compiti dal Codice procedura penale al legittimo Azione democratica del giudice una maggiore dispiegarsi del diritto di difesa
Una trasparenza dove soltanto il consenso popolare che non significa consenso ad ogni costo è un controllo dell'opinione pubblica con tutti i mezzi sono le uniche carenze i limiti ad un'autonomia che deve esser rispettata e che valore ed anche questo è un colore guida l'avvocatura non è un'altra parte
Di questo aspetto
è la parte all'interno di una divisione di ruoli ma in un'unica prospettiva con unico compito che l'esercizio nel della giurisdizione che ci vede sempre partecipi
In un ruolo necessario indispensabile ma soprattutto con ruolo di garanzia
Anche questo nel dispiegarsi dei problemi istituzionali che avrà impegnati e vedrà impegnati la classe politica nei prossimi anni
L'avvocatura ritiene di avere un compito da svolgere soltanto come soggetto politico unitario io a nome del Consiglio nazionale dell'Unione camere penali debbo prospettare che soltanto come soggetto politico unitario noi ci possiamo porre come interlocutori necessari
Avendo due referenti la pubblica opinione e il potere legislativo è un referente interno l'ordinamento giudiziario
L'ordine giudiziario noi una contrapposizione Mana sintesi che sia sintesi di fermezza per l'affermazione soprattutto mi scusi il bisticcio di parole dello stato di diritto mi sembra che queste si possono e debbono essere al di là di dati tecnici su cui mi ero preparato e che ho saltato
Le conclusioni di politique di politica giudiziaria
Per recuperare quel primato dalla politica che forse oggi talmente edere conculcato nelle sedi più idonee viene recuperato nelle sede meno arido non meno idonee forse non quella istituzionale perché forse oggi è l'unico modo per occupare un primato dalla politica è quello che la politica si dispieghi
Negli ordinamenti e si dispieghi soprattutto delle libere associazioni l'aula della Camera penale che è una libera associazione ha il diritto e il dovere l'onere e l'onore anche di prospettare all'opinione pubblica agli avvocati e agli Singh magistrati presenti in questo convegno quelle che sono le prospettive di fondo in cui noi ci adoperiamo e che saranno le linee programmatiche per i prossimi anni grazie
Grazie avvocato Rossomando do la parola all'avvocato Fabio sportelli
Della Camera Penale veneziana per un brevissimo intervento cinque minuti
Opere presenti osservazioni redatte da chi vi parla e dalla dottoressa Elisabetta Fontana è quello di offrire qualche punto di discussione qualche spunto di discussione né soprattutto per la tavola rotonda che seguirà in base all'articolo centocinque del codice relativa l'incompatibilità tra difesa degli imputati lo stesso procedimento
Per ragioni di brevità saltiamo la norma la ricordiamo tutti è prevista la possibilità che il difensore assume la difesa degli imputati sì perché non sia incompatibile nel caso il giudice
Ritenga che ci sia questa incompatibilità non sia stata rimossa in precedenza fissa un termine dopo aver esposto le ragioni Prison terminale parte finché provveda in caso si provveda provvede lui l'ufficio o fanno anche il PM o meglio può richiedono anche il PM la costruenda riferiva
Ora il dubbio che ci si è posti
E se una simile norma non prevista dei criteri specifici dettagliati dei centocinque punti la legge delega si accordi con i principi e i caposaldi di riferimento fissati proprio dalla stessa legge in primo luogo la Carta costituzionale
Il diritto la difesa trova il nostro ordinamento riconoscimento fondamentale l'articolo ventiquattro della Costituzione che ne sancisce l'inviolabilità in tutti i momenti processuali
Quello della guarentigie costituzionale tuttavia sono il punto di arrivo di un processo evolutivo che terminato il primitivo atto di autodifesa contro altrui pretesa ha trovato successiva codificazione
Resta un assi del rapporto dico tonico tra la pretesa punitiva la comunità organizzata dotata di regole e correlativo diritto di difendersi per sottrarsi a tale pretesa
Si ritiene di poter affermare che il diritto la difesa così inteso vada individuato ontologicamente con un diritto presta attuale personale di ordine pubblico visto peraltro in un'ottica prevalentemente individualistica
In quanto tale e questo diritto per definizione inviolabile e inalienabile
Ciò vuol dire peraltro che possedeva esso esercitato personalmente
Il progressivo espandersi nei compiti sociali della comunità era sempre più complessa formulazione finale formalizzazione di regole di condotta per gli associati determinati fatti necessità di porre in essere davanti agli organi deputati alla funzione giudiziaria al fine di ottenere il provvedimento richiesto atti tipici scanditi io rituale che imponeva proprio a causa della progressiva regolamentazione la presenza il tramite di un rappresentante tecnico il difensore
Allo stesso interessato cioè l'unico che può disporre del proprio diritto alla difesa trasferiva spontaneamente alcuni dei poteri delle facoltà implicate al suo diritto il trasferimento implicava tuttavia una certa capace ossia libera e consapevole
Altrettanto propria ed esclusiva del diritto dal quale promana che costituisce presupposto necessario dell'instaurarsi ed al mantenersi di un rapporto fiduciario tra l'ha presentato e rappresentante
Se questa sia corso l'ha votata a grandissime linee può dirsi essere ora come allora l'essenza del rapporto che si crea tra difesa e difensore tra difeso difensori
è quanto meno opinabile che ogni atto Esterno che quarti riduca o comunque si intrometta in tale libertà di scelta e quindi forzatamente né con relativo rapporto fiduciario possa non essere limitativo e quindi lesivo del diritto la difesa come sopra ricordate riconosciuto la Carta costituzionale
Ma non è solo la Costituzione il metro per valutare la propria testa le norme in esame il Codice infatti secondo la legge delega deve avere come riferimento anche la le convenzioni internazionali sottoscritti dall'Italia e i caratteri del sistema accusatorio sotto di un aspetto l'articolo sei lettera c convenzione europea per la salvaguardia di ritira l'uomo del libertà fondamentali è categorico enunciando espressamente il diritto dell'accusato di avere l'assistenza di un difensore di propria scelta altrettanto con la cornice nazionale sui diritti civili e politici
Ecco la venti vasi cinesi il diritto alla difesa contiene il diritto alla scelta del proprio difensore
E sul fronte sistema accusatori vada fermato il medesimo enunciato espressamente confermato da quelle pronunce nella fattispecie sono pronte statunitensi che affermano che il diritto alla scelta difensore elemento essenziale di offerto dai e come tale deve essere sempre rispettato davanti ogni corte
Si noti peraltro che il principio della scelta personale difensore è previsto anche ad esempio dalla legislazione processuale penale sovietica
E ancora una volta come parte integrante del diritto alla difesa per non dire dei paesi come il Canada che si sono dati una carta dei diritti della persona
E qua rinunciano e il quale annuncia la quale non c'è diritto alla scelta tanto categoricamente quanto lo fa la Convenzione europea
Anche attingendo la normativa sovranazionale sistema accusatorio cui nuovo Codice devo uniformarsi sia dunque la riprova e la misura dell'estensione del diritto in esame
Ciò è esatto allora solo il giudice sono giudice del diritto di scelta ed è rapporto che si instaura tra di puntate difensore può essere solo indifeso sul presupposto che gli sia capace sia pro prettamente informato dell'eventualità del conflitto e laccetti
Comunemente tuttavia costituito dalle norme di deontologia professionale cui non può sottrarsi difensore
Per quale enorme si impongono l'avvocato di assistere ogni cliente che lo richieda farlo tuttavia Salvoni giusta causa di rifiuto e fatta di cause via ovviamente la necessità di non assumere la tutela di posizioni non tanto confliggenti
Quanto nelle quali la tutela di un cliente comporterebbe di fatto un'alterazione da tutela che sarebbe altrimenti fornita l'altro cliente
In tale senso dell'azione di questa norma costituirebbe anche violazione del diritto di fedeltà del dovere di fedeltà
Quali conclusioni trarre da questi brevissime osservazioni sarebbe stato logico e coerente con la scelta effettuata legislatore delegante riconoscere unicamente all'imputato e il suo difensore la possibilità che ritenuta sussiste l'incompatibilità denunciata
Veltroni si è posto rimedio da costoro l'essere andati oltre incidendo dall'esterno iper attivamente sul rapporto fiduciario difeso difensore costituisce una violazione del diritto la difesa come sopra individuato e se sì è tale da concretizzare il dubbio di legittimità costituzionale delle norme per contrasto con la legge delega ci auguriamo che l'interrogativo che ci pare di non poco momento possa essere fornito al più presto la risposta quest'trovassimo grazie
Signore e signori ci avviamo così a quello che è l'atto conclusivo di questo nostro convegno la nostra tavola rotonda
Per cui chiedo a tutti i partecipanti l'onorevole Alfredo Biondi vicepresidente della Camera dei deputati
Il consigliere dottor Raffaele Bertoni presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Il professor avvocato Gustavo Pansini il professor Italo Mereu docente di Storia del diritto italiano all'Università di Ferrara l'onorevole Salvo andò responsabile dei problemi di giustizia del Partito Socialista Italiano l'onorevole Giuseppe Gargani presidente Commissione giustizia della Camera
L'onorevole Luciano Violante responsabile dei problemi della giustizia del Partito Comunista Italiano che da tutti loro di prendere posto
Insieme naturalmente al professor Giandomenico Pisapia che precederà la tavola rotonda
Prima di iniziare quest'ultimo atto vorrei concede la parola all'avvocato Antonio pomici
Della Camera Penale veneziana per la lettura di un comunicato dell'Unione camere penali e successivamente al a sua eccellenza il vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura Mirabelli per il saluto del Consiglio superiore della magistratura
Grazie presidente l'Unione delle camere penali italiane ha chiesto di intervenire a conclusione di questo convegno con un documento che esprime riteniamo il pensiero di tutti i penalisti italiani che vedono nel nuovo Codice di procedura penale una conquista di civiltà auspicata non solo dagli addetti ai lavori ma soprattutto dal cittadino italiano
L'Unione delle camere penali individua nel nuovo Codice di procedura penale un fatto di altissimo rinnovamento culturale e istituzionale al quale da piena adesione per i principi di civiltà che lo ispirano
Pur consapevole che l'esperienza applicativa potrà consentire l'adozione di opportuni adeguamenti che lo rendano più efficiente
L'Unione denuncia come gli allarmismi di coloro che si richiamano all'insufficienza delle strutture
Per ritardare l'entrata in vigore del Codice siano un attacco trasversale al nuovo processo ispirato dal desiderio di conservare posizioni di privilegio o quanto meno di potere
Preannuncia perciò sin d'ora la sua più ferma opposizione Diretta dilazionare l'entrata in vigore del Codice
L'Unione ribadisce che solo attraverso la formazione della prova in dibattimento con la garanzia del contraddittorio può esservi un effettivo esercizio della difesa
L'Unione afferma che in un processo moderno ispirato a criteri di certezza l'accertamento deve sempre più utilizzare affinando lì
Gli strumenti di indagine tecnica sinora trascurati e solo eccezionalmente far ricorso ai cosiddetti pentiti
L'Unione raccomanda che sia espressamente disciplinato il diritto del difensore connaturato al suo ruolo in un processo di tipo accusatorio dissentire in un colloquio preliminare i testimoni da addurre
Sia pure entro i limiti dell'acquisizione di notizie utili per valutarne la rilevanza e l'attendibilità
In ordine alle inderogabili esigenze della lotta alla criminalità organizzata l'Unione ribadisce che essa non può essere affidata a strumenti eccezionali di inchiesta
Bensì va affrontata privilegiando un esteso impegno di bonifica sociale
L'Unione infine nel manifestare alle commissioni redditizio redigenti
E segnatamente al loro presidente professor Giandomenico Pisapia
L'apprezzamento per l'opera svolta esprime la propria piena solidarietà al ministro guardasigilli Giuliano Vassalli alla cui tenacia si deve il primo Codice della Repubblica italiana
Ho quasi concluso c'è un brevissimo documento di tre righe ulteriore l'Unione delle camere penali italiane preso atto della comunicazione fatta al Congresso dal presidente professor Pansini
Ed era unanime solidarietà manifestata dall'Assemblea alla Camera penale di Palermo nel farla propria ribadisce il pregnante significato della protesta tesa esclusivamente alla tutela di un sostanziale diritto della difesa grazie
Ancora un breve intermezzo saluto del professor Gustavo Pansini a nome dell'Unione delle camere penali italiane
Io prendo un istante solo la parola perché
L'Unione delle camere penali sente il dovere di rivolgere il più vivo ringraziamento alla regione veneto alla comune di Terezia a tutti quelli che ci hanno consentito questa manifestazione
Ma non posso non unire in questo ringraziamento sincero accorato la più vivo ringraziamento per la Camera penale veneziana avere Perale veneziana era un fiore all'occhiello dell'unione delle cave liberale ha confermato questa sua funzione di guida per l'Unione delle camere penali l'Unione delle camere penali che oggi si ritrova con questa manifestazione veramente eccezionale
A esercitare quello che era il programma che si era posto una funzione trainante per l'applicazione lo studio applicazione del nuovo codice di procedura penale
E sinceramente grata agli amici di Venezia al mio
Vice presidente Poggi agli altri amici della camera penale
Di Venezia per il successo di questa manifestazione per il contributo che ci ha consentito di dare per l'attuazione di questo strumento nel quale noi crediamo per il quale ci siamo battuti perché vogliamo che sia al più presto vigore dal nostro paese grazie grazie e amici
Grazie a lei professor Pansini per la gentilezza e le sue espressioni io intendo soltanto ribadire l'impegno della Giunta regionale veneta a fianco della magistratura delle camere penali per collaborare per quanto possibile signor Ministro per quanto ci compete era
Alla
A far sì che questo nuovo Codice possa diventare presto una buona realtà per il nostro Paese do la parola ora a sua Eccellenza accedere Mirabelli vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
La ringrazio presidente Carraro ringrazio gli organizzatori del convegno
Per la opportunità che mi è stata offerta di rivolgere un saluto
A quanti hanno dedicato questi ultimi giorni a riflettere su una delle più importanti novità nel panorama normativo
Di questi decenni
Le assicuro comunque che
Non sottrarrò del tempo alla tavola rotonda che tutti ascolteremo con grande interesse
Desideravo solo sottolineare
Che ho colto né i frammenti di convegno che ho potuto ascoltare
Un qualcosa che e diverso da accenti di divaricazione
Che ho visto ho ascoltato sottolineati stamane
Io colti perché forze sono coerenti con la natura delle cose accenti diversi dalla divaricazione
Perché
Se una drammatizzazione interpretativa
Era naturale fisiologica prima che
L'atto normativo avesse
Effettiva espressione perché fa parte del momento genetico prenatale della norma questa conflittualità di letture o visione divaricato degli affetti
Questo non è più possibile oggi oggi
Anche se non ancora promulgato il Codice c'è c'è giuridicamente la promulgazione e l'effetto ultima la promulgazione atto dovuto
E allora lo sforzo coerente di tutti
Deve essere quello di una interpretazione secondo ragionevolezza nella tendenza a superare
Quell'eventuale disarmonia e che in ogni opera complessa vi sono e a superarle secondo quello spirito che la stessa legge delega prevede diritto che interni al sistema
Il sistema oramai e scelto
Ed è naturale che sia così è naturale che
Occorra questo sforzo di metabolizzazione perché si inserisce
Nel circuito normale
Tra legge dottrina giurisprudenza prassi alla tavola rotonda partecipa uno storico del diritto che il maestro anche in questo il direttore esperienza
Si nutre di norme si nutre di giurisprudenza sensori dottrina si nutre
Della effettività dell'esperienza e a questo tutti concorrono il momento normativo è un momento alto e il frutto del circuito precedente e inserisce un circuito nuovo e uno sforzo al quale siamo chiamati
In questo convegno mi pare a leggere il programma ad ascoltare alcune cose che il disegno sia stato in qualche misura completo si sia tentato di fare un disegno completo
L'analisi
Del Codice
Un finestra aperta sulle tecniche
Che il Codice esige
E la fase di oggi sulle strutture
Io direi che forse è riduttivo vedere la fase di oggi è la fase la tavola rotonda
Solamente in termini di strutture direi le esigenze per l'applicazione strutture mi richiama alla mente quello che questa riferito alle strutture fisiche agli apparati materiali
E invece un Codice come ogni altra iniziativa si nutre di professionalità di esperienza di volontario
Ma ed esigente questo Codice un
Mutamento profondo o l'acquisizione di nuove professionalità Daisy già tanto dalla magistratura tanto e direi forze
Mi sia consentito a forni affermarlo con credibilità essendo
Stato magistrato ma essendo iscritto essendo stato iscritto un ordine di avvocati il mutamento della specie forse ancora più profondo per l'avvocatura
Cioè non può essere un mito quello del Codice o qualcosa che modifica Inzaghi occorrono occorreranno nuovi comportamenti
E non mi meraviglia che questi nuovi comportamenti si esibiranno nuove professionalità sui due versanti
Perché l'essenza della giurisdizione del giudizio e fatta dalla presenza di un magistrato per la presenza di un avvocato sono due compresenza essenziali non vien giurisdizione se non vi è un giudice indipendente se non vi è un avvocato indipendente se non vi è il concorso di queste professionalità e allora si innesca
Un forte momento di studio di resi
Professionalizzazione delle categorie e approfitto della circostanza che mia offerta per segnalare come il consiglio superiore per quel che il suo compito si sia avviato decisamente su questa strada
Con un progetto di lavoro
Che non è esclusivamente un disegno ma è già un inizio di realizzazione nel maggio scorso si è avuto un primo incontro di studi esclusivamente dedicato al nuovo Codice che ha visto nella funzione
Docente usiamo questo termine nel migliore dei sensi non perché si debba distillare Sapienza agli altri perché si collabora far crescere gli altri a vista in questa funzione
Professori di università magistrati e perché no anche avvocati
E questo progetto segue perché ancora novembre vi sarà un altro incontro di studi e e consolante vedere come questa proposta del Consiglio sia stata colta dalla magistratura
Se le richiesta di partecipazione a questi incontri superano già in atto il migliaio direi il venti per cento il diciotto per cento del corpo magistrati
Devo aggiungere per ricordarlo che anche sul piano locale si sono avviate iniziative con lo stesso entusiasmo
E ultima sottolineatura
Proprio per quella linea culturale che vede in qualche misura accostati i due mondi che non sono distinti quelli della avvocatura e della magistratura o meglio non sono divaricati quanto meno è allo studio una iniziativa che veda un momento di riflessione comune magistrati avvocati sulla tematiche del nuovo Codice
è indubbiamente il nuovo Codice e una sfida per tutti
Già è singolare che in una età definita delle decodificazione o della novellistica costante vi è l'impegno per un disegno per quanto possibile omogeneo coerente
E allora questo impegno dobbiamo supportarlo tutti
è una sfida perché ci porta a un punto critico intendendo questo nel migliore più positivo dei modi
E un punto nel quale il Codice ed entrata in vigore del Codice
Può funzionare da innesco per un ammodernamento complessivo indispensabile
Dell'organizzazione della giustizia e della giurisdizione o può essere un punto di fuga verso il basso
Ma su questo non bisogna avere una visione fatta di Ustica delle cose
Se fatto di esigenza di strutture di professionalità
L'attuazione di un Codice fatta anche di volontà di volontà forte cioè che ciascuno nel proprio ruolo nelle proprie responsabilità
Faccia interamente quello che è possibile e che deve fare
E perché
E una sfida forte l'entrata in vigore del nuovo Codice e molto e in gioco
Col suo successo
Non per la monumentalità di un'opera codici ma perché ho l'impressione che il nuovo codice di procedura penale
Ci avvicina molto a quel disegno che i costituenti più illuminati di loro vedevano mi ritornavano in mente
Stamane alcuni scritti dire di un avvocato chiamiamolo così di Piero Calamandrei
E all'indomani della catastrofe
Scriveva una prefazione a un
Celebre
Libretto di un altro grande di Francesco Ruffini un libretto che appena edito in anni bui era stato sottratto alla circolazione
Sui diritti di libertà
Calamandrei
Nella sua prefazione sottolinea la quello che dovesse essere o potesse esser l'avvenire dei diritti di libertà
E tutto il suo discorso era imperniato sui rapporti tra autorità e libertà come il punto chiave intorno al quale si costruivano le istituzioni democratiche
Non solamente per la derivazione democratica del momento dell'autorità
Ma per lo stesso atteggiarsi del reciproco rapporto tra autorità e libertà io credo che sia in gioco questo oggi e se in gioco questo dobbiamo avere un respiro profondo vedere a lungo periodo
Il risultato del Codice non si giudicherà in uno due anni tre anni l'impegno è già di oggi costante grande per tutti
Ma credo che occorra veramente una grande concordia è un grande sforzo e una grande responsabilità da parte di ciascuno perché il nuovo Codice possa funzionare grazie
Grazie
Accese le Mirabelli vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Finisce qui il mio compito di presidente di questo convegno
Passo questa responsabilità
Ad una persona che in tanti anni ha dato un contributo enorme di lavoro di passione e sensibilità di intelligenza perché questo nuovo Codice fosse oggi una realtà professor Giandomenico Pisapia
Io vi ringrazio
Il vostro applauso
E tanto commovente quanto immeritato
Perché
Se è vero che per
Molti anni io dedicato gran parte del mio tempo
Al lavoro di preparazione
Dapprima del progetto del settantotto poi a quello dell'ottantotto
Il merito o anche
I demeriti di quel lavoro
Ma soprattutto i meriti sono di quelli che con
Nei hanno lavorato sia nella prima che nella seconda commissione il merito e anche
E i ministri per ultimo in ordine di tempo Giuliano Vassalli che quel lavoro hanno incoraggiato appoggiato e continueranno ad appoggiare
E quindi
A ciascuno il suo
E come attestazione di affetto e di stima ma io ringrazio che
Applauso mi sia venuto ante mortem anziché post mortem come di solito
Per continuare così con
Un motto latino quando io ho visto
Che per ultimo
è stato inserito come tema il nuovo processo penale e le strutture giudiziarie
Istintivamente
Ne è riecheggiato il dulcis in fundo
Ma poi subito
Nel fondo dell'animo emerse in cauda venenum
Perché l'argomento certamente
Più delicato
Più importante
Più preoccupante
Prima di affrontarlo dello affronteranno gli amici che partecipano alla tavola rotonda io però sento e il dovere
Desiderio di ringraziare ancora l'hanno fatto altri ma io desidero farlo
A titolo anche personale
La Camera penale l'Unione delle camere penali la Regione veneto che il comune sindaco che hanno organizzato questo Splendido convegno fra i tanti incontri
Alcuni veramente
Non facili da dimenticare
Che si sono svolti sul nuovo codice di procedura penale questo anche per il momento in cui è stato svolta e si sta svolgendo rappresenta veramente
Un momento memorabile
E
Forse
E giusto che io ricordi che l'atto di nascita del nuovo Codice
E qui a Venezia
Non so se altri lo hanno già ricordato
Ma mi sembra oltre che doveroso opportuno
Ricordare quella quell'incontro alla Fondazione Cini
In cui ci provammo attorno a Francesco Carnelutti intanto Giuliano Vassalli
Soprattutto ma amici scomparsi Foschini Sabattini tanti altri che non ci sono più e per fortuna tanti altri che ci sono ancora
Dove vennero delineate le prime
Linee fondamentali di quello che poi diventerà la bozza del Progetto Carnelutti
Presentata questo non viene ricordate perché non tutti lo sanno con la firma di Francesco Carnelutti Omar con la collaborazione essenziale di Giuliano Vassalli
Che Carnelutti volle chiedere come suo consulente privilegiato
Nella redazione di quel Progetto assieme a Nicola Reale
E
Quell'incidente probatorio ad esempio di cui nel nuova legge delega si parla e di cui il codice a realizzata ha realizzato uno schema che noi riteniamo abbastanza valido
Ecco fu già
Accennato
E prospettato in quell'incontro quindi a Venezia va
Certamente questo titolo di priorità
Che poi venne sviluppato successivi congressi quello di legge in cui il sessantacinque sessantaquattro poi successivamente in altri convegni ma
A me piaceva ricordare proprio questo momento iniziale che
Costituisce poi
Un
Arco che si chiude
Qui a Venezia in un momento importante
Io ho ascoltato con un grandissimo interesse coda a attenzione poi solo doverosa ma
Direi particolarmente
Necessaria in questo momento
Gli interventi di ieri purtroppo non ho potuto assistere a quelli precedenti e spero vivamente
Di poterne leggere la relazione che ho già in parte lette per quelle che mi sono state cortesemente date
E devo dire che ho notato
Leggendo questa mattina
Lecco che la stampa ha dato all'avvio ieri una diversità fondamentale consentitemi di dirlo con la mia abituale franchezza qualche volta eccessivo
Cioè
Chi ha assistito ieri
All'incontro di agli interventi alcuni anche fortemente o meno fortemente critici è stato già ricordato quello così puntuale del senatore Ricci sul processo pretorile e io ero pronto a cogliere tutti questi suggerimenti costruttivi proprio perché siamo qui
Ancora per qui ritocchi all'interno del sistema di cui parlava giustamente Mirabelli poco fa
Ecco invece sembra che ieri abbia parlato un solo magistrato e contro il codice
E non è
Non è vero che ha parlato quel solo magistrato e non è neanche vero che ha parlato contro il Codice
Ha mosso delle critiche al codici
Critiche di cui abbiamo preso nota Espresso delle opinioni
Che meritano la più attenta considerazione
Ma questa enfatizzazione di una presa di posizione quando poi subito dopo ha parlato guardate caso un avvocato che ha lo stesso nome della Regione che ci ospita l'avvocato Veneto e ebbene dell'avvocato Veneto almeno nel quotidiano che io abitualmente leggo non c'è parola anche se si chiama venne non non non c'è parola di tanti altri interventi critici e non critici favorevoli o contrari ecco io penso che questo è un pericolo
Da cui dobbiamo guardarci perché all'esterno si creerà quella impressione distorta e deformata di quella che è la reazione della delle classi interessate e giustamente ieri Bruti Liberati oggi
Il Presidente Martone hanno
Detto delle cose molto sagge molto equilibrate
Critiche critiche costruttive senso di responsabilità io aggiungo anche senso di preoccupazione perché no perché non confessare che tutti avvocati e magistrati non solo siamo ma dobbiamo essere preoccupati di fronte a questa nuova esperienza
Perché questa nuova esperienza
Non via una forma diversa da quella che il legislatore si attende al nuovo modello processuale
Ecco io penso che questo vada detto con franchezza con www la necessità di evitare che si creino dei miti in un senso o nell'altro o si facciano delle battaglie pro o contro
Che sarebbero tardive inopportuno e di e soprattutto dimentica di quelli che sono i mali del Codice attuale i mali dell'attuale giustizia contro cui noi cerchiamo di porre le rime
E quando per esempio
Ieri veniva richiamato ieri in gara a proposito del diritto premiale
Sì trasportavano sul piano processuale quelle indicazioni che ieri ne dava per il diritto premiate sostanziale
E ed è lì un po'uno dei voglio dire degli equivoci uno dei
I problemi di discorsi problematici su cui si deve misurare ancora non solo questo ma anche altri convegni e cioè dire il diritto premiale indubbiamente va bene sul piano sostanziale ecco sul piano processuale va preso certamente con le dovute cautele soprattutto non può essere trasportato sul tema della prova ecco dove il problema così drammaticamente esposto ad alcuno di pentiti può essere ridimensionato e collocato in una giusta dimensione processuale per cui e non si possono non si debbano fare battaglie pro o contro i pentiti
Ma anche se non c'è più il testimone della corona perché son passate anni da quando questo istituto le cui origini peraltro non sono proprio estremamente incoraggianti ma comunque l'esperienza di questo istituto certamente va misurata ma sul piano processuale va usato con quella cautela che il nuovo codice a cercar di esprime ecco io non vorrei
Entrare nel merito delle
Critiche che sono state mosse proprio perché ripeto le critiche costruttive vanno attentamente i considerare lo sono stato lo sono lo sarà
Detto questo io non posso altro che rinnovare il mio ringraziamento
Chiedere subito al professor Mereu di iniziare il suo intervento e dire quello che ormai più volte è stato ripetuto che delle strutture
Dobbiamo parlare
Se ci sono quelle fondamentali sulle quali si combatte la battaglia senza dimenticare quelle materiali o adottando
Quella giusta terminologia che ha suggerito il presidente Mirabelli della adeguamento degli strumenti per l'applicazione del nuovo processo tagliati vi ringrazio
La parola al professor Nereo
Anche perché come storico del diritto dove avrà il compito di parlare dei precedenti
E qui cominciamo con le novità la prima novità è questa che il sistema accusatorio e proprio il sistema della Roma classica
Ci sono numerosissimi frammenti del digesto che ce lo attesti
Quando sento parlare del processo accusatorio come il processo alla per rimanere sordi come la è un errore il processo della Roma classica è un processo
è un solo un processo accusatorio la seconda novità è questa
Che in epoca moderna primo tutto l'Alto Medioevo si fa con il sistema accusatorio tutto l'auto medica
E nella Magna Charta non noi vediamo che è segnato proprio lì iniziò la continuazione del sistema a accusatorio quindi e continuatori del diritto romano
Sono in questo caso non gli italiani
Sono proprio gli inglesi e questa strana strana vitalità che ha il diritto romano di continuare ad esistere presso popoli nei quali ai quali non era destinato il rito inquisitorio appare per la prima volta nel secolo tre mentre dice dodicesimo
Ed è opera della cancelleria pontificia questa è un dato di fatto che vorrei non si trova in tutti i libri di storia della procedura penale sono pochi ma anche qui provincia non c'è mai un fermarsi su quest'aspetto che è opera della ed è nasce come diritto dell'emergenza
I metodi inquisitori è un metodo e il diritto di dell'emergenza emergenza quale emergenza l'emergenza in Francia contro gli eretici ecco e contro gli eretici è questa la corsa emergenza in Francia e attesa eppure non è un diritto qualunque è un dogma salva è un diritto sapiente costruito nelle della cancelleria pontificia ogni atto ogni strumento ogni disposizione degna di questo processo se sempre per ogni atto per ogni risposi c'è sempre la decretare pontefice che note te lo documenta il autorizzato queste quello che ma io credo di aver dimostrato o che almeno nessuno
Ha trovato niente da ridire
I criteri sui quali sarà formulato questo trova Sama questo diritto pontificio sono queste autorità assoluta del giudice che prima era al di sopra delle parti ascoltava accusatore ad accusato poi decideva invece invece qui abbiamo assoluta assoluta autorità del giudice con il potere di con il potere di
Fu di arrestare inquisire condannare gli inquisitori insomma
Se vogliamo portare un esempio così inquisitoria quasi il diritto che già aveva e quelli nella stessa posizione che era prima il pretore questa resterà
Con motori da molto più forte
Altra possibilità aveva
L'autorità di arrestare una persona per un sospetto tipo inutile abbia chiamata indizio sospetto queste un altro punto importante
Qui sono e Alessandro terzo quello che introduce il sospetto come struttura giuridica portante di tutto il sistema ecco inquisitori sistema evitare si basa sul sospetto il sospetto dell'autorità
Terza
Terza e la possibilità di inquisire di inquisire una persona anche senza nessuna prova con l'inversione dell'onere della prova io ti posso arrestare e dunque se vuoi andare libero devi dire meglio devi dimostrarmi di non essere colpevole niente
Sì no perché poi sul duravano anche nel sistema il sistema lo avevano determinatasi guadagnano è questo è questo che diceva infatti poi c'era esclusione degli avvocati quest'ultimo punto decorso il quale poi vorrà trarre gli avvocati vengono esclusi assolutamente da processi cioè ammessi soltanto prima della tortura ma devono collaborare col con l'inquisitore un modo
Nei confronti
Nei confronti del modo con cui si svolgeva il processo volge una differenza sostanziale prima il processo era un processo aperto svolgeva dinanzi al pubblico
Invece adesso il processo sarà segreto sarà scritto sarà scritto e avrà la carcerazione preventiva questo mezzo di tortura la carcerazione prevediamo mezzo di tortura usata in maniera illimitata io pubblicato quest'anno
Il manuale di cui che è uno dei primi inquisitore
Abbiamo pubblicato tradotto proprio perché li si vede benissimo che voi che era un bravo inquisitore e a un certo punto dice guardate per quanto cantare un'eredità e bisogna tenerlo per molti giorni in prigioni oscure maleodoranti perché così abbiamo il modo di di farlo di a farlo maturare segreti fra ecco questo è il sistema ecco
Ho le Decretali su con cui aveva con cui si forma questo questo processo quali sono c'è prima la decreta le di Alessandro terzo
Che l'ha definita lady Lattuada Volendam poi c'è quella di l'accusato Spiel luce di Lucio terzo e cioè quella di Innocenzo terzo io me ne sto a leggere adesso io ce li ho qui poté leggere cioè tradotte i primi punti essenziali fai vedere come i pro cesso il processo inquisitorio comincia a muoversi cioè come e solo in sospetto l'unico l'unico argomento che conti il sospetto dell'autorità quando un giudice sospetto un giudice un inquisitore il sospetto di una persona no per fare altro e arrestarla e poi si vedrà questo è il criterio fondamentale da qui parte l'Inquisizione
E io invece vorrei
E sintetizzare per così dire la formula come viene riassunta in un in un certo periodo la quella formula è questa il processo accusatorio sarà simpliciter et de plano
E ti sinistre pitturato poca Tormo e deforma i giudici
Simpliciter c'è semplicemente De Plato di giorno e di notte in qualunque momento si innesterebbe dopo credo senza chiasso degli avvocati del PRA caso degli avvocati
Ecco è è senza nessuna formalità
Processuale che da rispettare assolutamente ora su questo punto che è uno dei punti essenziali
Si dice nei bar nei trattati Astori basse del tutti i i trattati di storia del procedura penale che queste sono le formule trovate dei pratici
Non è vero non è vero affatto
Io di Epworth dimostrata netto di tolleranza i sono cinque o sei Decretali che non parla un altro che di questo che insistono i diversi pontefici sempre su questo punto cioè eliminate gli avvocati toglietevi di mezzo
Il processo deve essere svolto soltanto dall'inquisitore Luís che deve decidere
E quindi se uno non parla allora non ha bisogno dell'avvocato perché se non parla vuol dire che un animo perverso quindi bisogna lasciarlo maturare nelle carceri
Se Contessa anche lei non c'è bisogno dell'avvocato alcuna compensate allora basta ha confessato
Se uno è reticente e Illy c'è la prassi della tortura però ecco prima di torturarlo un allora gli ammettono l'avvocato solo allora ma l'avvocate ammesso
In questo processo soltanto a una condizione che Luís deve convincere i l'imputata il reo come lo chiama i manuali delle agli ulema confessare a confessare apertamente qual è la causa per cui
Per cui per cui è stato gli imputati se non contesta viene eliminato
Queste questa è la figura della poca io volevo leggere un un passo ecco
Per
Il capita il i capi dello Statuto acquedotti Bonifacio ottavo e una un passo che Silvia tanti altri di Ponte riusciva ad Alessandro terzo Innocenzo terza Onorio terzo a Gregorio nono Alessandro quarto
A Urbano quarto a Bonifacio ottavo dice va bene Bonifacio tappe
Concediamo
E nel processo inquisitorio contro la malvagità eretica
Sì posso procedere in modo semplice e destra giudiziario
Al di fuori del fracasso degli avvocati e delle procedure giudiziarie questo strepita dopo cadere un c'è sempre sempre proprio
In tutte queste Decretali c'è sempre questa questa questa Gennari chiasso che fanno gli avvocati
Questo sistema queste il sistema in pistole creato dalla Chiesa cattolica in base a al delle precise disposizioni pontifici quindi non è un un di un diritto così che nasce dalla prassi queste sono proprio grosse sciocchezze che girano e chi si ripetono senza sapere esattamente come stanno le cose questo processo viene preso viene preso dai dai laici e viene fatto proprio viene fatta propria però con quella astuzia quell'astuzia controriformista dica che c'è ormai gli italiani per una lunga abitudine loro dicono il processo normale è quello del Digesto cioè quello di tipo accusatore per carità il personale quel questo qui invece come dice Alberto da Gandini si usa in casi eccezionali solo si vedrà nel Cinquecento che i casi eccezionali vi sono tanti pensate che l'eccezionalità di speciali a come si chiamava il diritto gli inquisitori sicuri ci sono dei dei trattati di speciali a rimanesse duecentocinquanta duecentosessanta casi di speciali cioè Prati praticamente uno un l'inquisitore faccia quello che vuole e così il giudice
Questo processo questo sistema viene approvato nel Settecento sarà fatto proprio non si ha dichiarato l'unico processo ha adottato poi con Napoleone abbiamo una grande controriforma perché con la Rivoluzione francese che si cerca di imitare il sistema il sistema inglese Siss discute per sei sette anni ogni commissioni contro commissioni eccetera ma intanto come si fa oggi intanto cosa sita mentre si discuteva di questa si emana giallo adesso spetta al la legge del suo stesso spetti e per un sospetto si può restare uno per un sospetto più uno sia stato contro l'Inquisizione contro la rivoluzione lo si può arrestare
Finché non arriva a Napoleone e mette di nuovo in piedi quel sistema che c'è adesso sistema inquisitorio vecchia maniera salvo poi la lettura pubblica con il sistema qua accusatori
E c'era dell'Itala che definendo questo sistema aveva detto che era una burletta e questa bolletta e quella che ci ha governato che ci ha governato fino ad oggi
Che da un punto di vista appoggi storico potrei dire che in Italia il sistema accusatorio è stato sempre un sistema che ha incontrato molte difficoltà dal punto di vista propri biologico perché lì sia i magistrati che provenivano da dal dall'esperienza piemontese si equilibrio prima dell'esperienza napoletana erano tutti per il sistema il inquisitori l'unico l'unico che ha combattuto una grossa battaglia per il sistema curatori è stato Luigi Lucchini nel suo foro pena per una bella battaglia che l'ha combattuta con grande entusiasmo con grande competenza con grande intelligenza
C'era anche a favore degli avvocati è stato anche Carrara mai Lucchini prodotti pur a favore del processo poco penale si è battuto processo ha quasi battuto moltissimo e poi come quindi dicevamo con l'abito Chiavari e poi finito male questa perché a un certo punto l'hanno fatto senatore e sapete come è finito il nemico grandissimo del del sistema inquisito il come procuratore generale a Firenze giustamente premiate
Ho finito
Cioè
Ringrazio Ramsar Mereu per le sue interessantissime
Direi più piccanti e penetranti osservazioni storiche
Gradite particolarmente dal pubblico come mi pare che sia stato sottolineata dall'applauso
Ha coronato il suo intervento passo la parola al presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Presidente Berto la frase vero
Grazie
Grazie
Io ringrazio gli organizzatori del convegno presidente Carraro Presidente della Camera penale veneta periodo nulle
Che non hanno fatto invitandomi a questo convegno consentendogli di di sedere a questa tavola rotonda con uomini tanto più illustri di me col ministro della giustizia professor Vassalli ringrazio perché credo che questo onore
Che viene fatto alla mia povera persona
Sia un onore che si voglia rendere
Alla magistratura associata cioè in pratica a tutta la magistratura a quello
Che dopo l'amore per mia figlia
è diventato la Moore finale della media lunga vita
Detto questo io inizio il mio discorso mio Brad Davis per un breve discorso
Con
La stessa soddisfazione per l'approvazione di questo codice
Kay Espresso il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati su questo punto senza maggioranze e minoranze
Quel comitato che è la legittima recente espressione della magistratura se uscivate e cioè il do di petto in pratica di tutta la magistratura
Dico questo
Perché dicendo questo credito che esprimono
Quello che è il sentimento comune dei giudici
Di considerare con favore con soddisfazione con esultanza quella che certamente eh no con questa di civiltà per il nostro Paese
E aggiungo
A titolo personale con il mio opinioni e non credo condivisa da molti
Che è particolarmente significativo
Che questa svolta di civiltà si verifichi
Con la firma apposta questo Codice
Da un Ministero Ministero
Che non è soltanto un uomo di cultura un politico ma è stato un antifascista militante
Ciò che si sottolinea nel io
Come effettivamente il codice segni una svolta
Decisa in attuazione dei nostri principi costituzionali costituzionali dell'ordinamento nel nostro Stato democratico
Ma se non si crede a quello che ha detto
Il comitato centrale dell'associazione nel salutare con soddisfazione così inizia il suo documento
Questo codice
E beh si deve pur credere
Ai magistrati
Che i personalmente in danno dei siti esprimono intendimento uguale quando
Nei giorni caldi di questa calda estate ho avuto l'onore e il piacere di parlare per telefono con Giovanni Falcone
Giovanni Falcone
Mi ha detto
In quelle ore dolorose per lunghi
Per la magistratura per il Paese che egli non si sentiva altro che un servitore dello Stato e ha dimostrato di essere un servitore dello Stato continuando a fare quello che faceva e certamente avendo in sei la convinzione che saprà Allo stesso modo continuare il suo lavoro col nuovo codice credo
Che queste parole di Giovanni Falcone esprimono un sentimento largamente diffuso
Nella magistratura che si sente in tutte le sue Combine componenti serva della legge e specie di una legge che considero come dicevo
Un passaggio
Importante del nostro ordinamento
E non è che ci sono dei ma a questo mondo
Non è che ci sono dei ma che il mio discorso inizia ipocritamente con questi alloggi per poi passare AIMA
Ci sono semplicemente delle aggiunte
Che vanno nella stessa direzione in cui si è mosso il legislatore in cui con la tenera in scia
Che lo ha distinto si è mosso il ministro Vassalli
E ovviamente la commissione presieduta dal professor Pisapia e che ha avuto l'apporto non giovi gli avvocati ma anche tanti colleghi invitando i magistrati
Pisa DDA ricordata by di giorni fa una fase di Enrico Felli
Enrico Ferri penalista il quale dice diceva che il codice penale il codice dei delinquenti che il Codice di procedura penale e il codice dei galantuomini
E che si dia il codice dei galantuomini e lo so per esperienza Diretta perché io per esempio in di fortuna
Altre persone che stanno in sala sono andato sotto processo vedi reati infamanti insieme fortunatamente processo
Mi ha consentito il uscire galantuomo come ed entrato galantuomo in quel processo
Tanto che quando ero ragazzo sostenendo che sulle copertine quand'ero giovane magistrato sostiene i lumi sulle copertine dei nostri processi si dovrebbe scrivere non procedimento contro ma perché vivendo a favore di Tizio o di Caio
è il codice per i galantuomini
E il codice penale e quello per i delinquenti
Ed evidenti allora
Che se il Codice di procedura penale non funzionerà
E sarà un'abrogazione tacita del Codice penale
Anche delle norme di del Codice penale che sono dettate specificamente per i delinquenti
Perché se il codice non si applicherà a coloro che effettivamente commettono reati qualcheduno ce ne sa nelle strade nel palazzo
E si approverà
Tacitamente il codice penale
è questo credo che nessuno lo voglia certo non lo vuole per primo ministro della giustizia
E le forze politiche in maggioranza e di opposizione
Non lo vogliono i magistrati certamente non lo vogliono gli avvocati
Ora perché il Codice funzioni
è necessario che immediatamente sia rapido appaia rapido sia molto più rapido di quello che è l'attuale codice
Non ci sia più una durata così lunga come quella degli attuali processi penali non ci sia uno scarto così accentuato Coop come quello attuale tra i processi sopravvenuti e quelli esauriti
Quindi per fare questo
E beh non si può fare riferimento aveva ragione
Il professor Vassalli
Quando diceva
Che non si può far riferimento ad altre prospettive
Da quelle dirette a far funzionare il Codice
Perché sarebbe pericoloso aggiungeva a farlo anche se molte volte i provvedimenti di urgenza di Ali o che riducono il carico pendente si accompagnano ai nuovi codici francamente non mi auguro non ci auguriamo che l'entrata in vigore del codice e sia accompagnata da un'ennesima annessi dia o da un ennesimo indulto
Speriamo che sia invece preceduta in quest'anno in quest'anno
Da quegli interventi necessari perché il Codice funzioni funzioni si chiedono
Interventi urgenti per un primo rafforzamento delle strutture giudiziario e contemporaneamente per la riduzione del numero e del peso degli affari penali
Non è possibile pensare a al funzionamento del Codice
E quindi al funzionamento di rito abbreviato perché dobbiamo essere sinceri con noi stessi e io certe verità le dico ma tutti dobbiamo dirle queste verità sei ci si rende conto se gli imputati si rendono conto che il codice piglia degli lunghi per le lunghe ebbe i riti alternativi non rinuncerà a nessuno
E questo deve essere deve essere un patto evidente un patto circondato
Naturalmente imputato tende ad allontanare il calice amaro della possibile pedina ebbe Carnelutti parlava dell'imputato come di un malato
E come De la Peña come di una medicina era recluso Massariol imitando anch'io qualche ricordo
Gli studi assatanati
E che adesso pratico un po'meglio
Ebbene anche il malato rifiuta la medicina chiudiamoci l'imputato
E più gli argini immutato che essa anche se il processo va avanti può venir fuori qualche provvedimento indulgenziale una prescrizione o comunque si allontana il tempo di un'eventuale condanna perciò è un patto pregiudiziali immediato deve essere il rapido funzionamento del processo se no dei riti abbreviati è meglio e ci scordiamo
Ma anche gli avvocati sia fossi avvocati e lo consiglierei io per primo
Alle mutate di fare così
Oggi la maggior parte delle indicazioni invernali
Dipende da questa realtà dalla lunghezza del processo un avvocato non V non consigliare al suo ambiente di fare appello ricorso per Cassazione
Perché altrimenti si verrebbe rimproverato se passasse in giudicato una sentenza
Da quell'immutato che non mi sia gli avrebbe tolto di mezzo un reato ma non è soltanto questi problemi dell'amnistia non non voglio imbarazzare quest'è il fatto che allontanare nel tempo
La possibile condanna è una speranza naturale dell'imputato anche se l'imputato fosse come diceva nell'ultimo un malato a cui la velina fa bene eh non va bene affatto Lavino all'imputato Serrano diciamo volle visioni di cristiana medica nell'ultima la realtà è tutta diversa e sadomaso licei ma purtroppo insomma tempi sommo diverso insomma disturbo cambiati allora insomma presso la devono tendere professore sfruttando diverse
Diciamo
Insomma nel presente l'apposito comunque allora prospettiva di diminuire il numero degli affari penali
In questa prospettiva si colloca una diminuzione drastica dell'elevatissimo numero di disposizioni incriminatrici attualmente vigente
Riduzioni che risponde al back cioè in ballo ripetuto con getto della sanzione penale come estrema ratio che secondo taluni e recepito dalla nostra Costituzione
Non sono parole mie queste sono parole il professor Vassalli ministro della giustizia nella seduta della Camera dei deputati del venticinque luglio mille novecentottantotto io sono completamente d'accordo con lunghi però debbo constatare che gli sesso aggiunge
Che allo stato su questo punto pendono in Parlamento due disegni di legge una sua disciplina sanzionatoria l'assegno bancario
L'altra su quello concernente la depenalizzazione degli illeciti valutabili
Il secondo lo diamo per acquisite o per un Vatta economico il primo mi pare dalle notizie che raccolgo ma poi non le informazioni necessarie e puntuali
Non vorrei beccarmi una replica su questo punto
E mi pare da come vanno le cose esempio oggetto vanno i modi in cui lo sta preparando lo stanno preparando al Senato sia nozze levarle il quindici per cento della massa enorme gli assegni a vuoto allora non mi pare
Chissà è questo
è un punto di partenza necessarie per far funzionare il codice si stia facendo quello che è necessario
Per attuale questo punto di partenza
E le strutture invece nel loro senso più ampia
Non parlo io
Parla sempre
Il professor Vassalli nella seduta più menzionata
Primo problema il problema delle circoscrizioni giudiziarie
La loro divisione resa indilazionabile dalla necessità di sdoppiare per quanto riguarda il pretore le funzioni di accuse di giudizio
Non gay con riferimento alla nuova figura del giudice per le indagini preliminari
Queste stenografico tali funzioni non possono essere esercitati un tribunali con organici minimi o in preture monocratiche
Purtroppo
Dopo questi affermazione
è venuto fuori un disegno di legge noi abbiamo apprezzato perché mette in moto un meccanismo di revisione delle circoscrizioni ma per come è è un disegno di legge che non soddisfa queste esigenze che qui sono iniziate nemmeno e minimamente
Perché se rimanesse così quel disegno di legge bello potendo definitive non so la legge degli imbianchini perché servirebbe agli imbianchini a cambiare la dicitura apposta sulle verdure invece che Pedullà di i Totti sezione distaccata di Tokyo
Questo sarebbe sarebbe nient'altro che questo purtroppo e dobbiamo fare uno sforzo invece in questa direzione se si vuole effettivamente il consentite
E il codice di procedura penale funzioni non solo nel processo pretorile ma anche nel processo di tribunale di cortile Assisi con quella necessità e prima sottolineavo
Con quella immediatezza e prima sottolineata quindi potatura
Delle preture Nissan nato ha detto atto ieri e bisogna sconfiggere osato bindella beffardi dello stato sociale
Ed è possibile per l'Ulivo Milan bellissimo che non si riesce a battere quello di piccoli tribunale delle piccole vedute
è possibile che vi Massa l'unica bandiera
Che un governo così deciso a sconfiggere lo Stato clientelare non riesce a superarle francamente
Mi sembra impossibile queste
Se c'è un consenso delle forze politiche c'è un largo consenso anche dagli avvocati come avete sentito quindi ma non solo da Raimondo Ricci come so io come sai professor Vassalli
Perché ce l'hanno detto avvocati appartenente all'associazione giusti per il saggio cinismo libero ma anche dei Consigli dell'ordine se c'è un grande consenso su questo pianeta facciamola
Questa riforma subito
In modo che sia possibile fare andare avanti il processo come è stato istruito costruito
C'è poi
Il problema del personale
Beh su questo punto io credo che l'associazione si sia espressa con estrema chiarezza
Noi di Shinano
L'aumento dell'organico dovrebbe essere dovrebbe essere
L'aumento erogare dei magistrati dovrebbe succedere a una ricognizione delle disponibilità esistenti e più operativo dopo la revisione delle circoscrizioni
Questo vorrebbe la logica ma la politica non la logica
E i diamo per ammesso che sia così quindi non è ci opponiamo all'organico all'aumento di organico
Come risulta del resto nel nostro documento dall'aumento gli o all'aumento di organico preventivato dal disegno di legge presentato dal ministro della giustizia diciamo però che è una beffa
Il fatto che mentre ci vogliono aumentare di quattrocentosessanta unità in tre anni non vedo come sia possibile più attuare l'aumento previsto per lottando per non riesco a cadere ci sarà un meccanismo che mi sfugge dato che l'ottantotto sta sfuggendo looking beh
Comunque non lo so questo però quello che noi diciamo
E assurdo e di fronte a quattrocentosessanta posti di aumento degli organi di magistrati sia unendo trecentoventuno posti segretati e duecentoventi posti
Di di ausiliari di la chilometri di un roditore beh qui è stato detto da tutte le commissioni per le strutture che si hanno accompagnato la riforma del codice di procedura penale chi necessariamente
E di chiesto
Una e richiesta una presenza molto maggiore moltiplicata di questo personale dispetto ai giudici che dovranno lavorare nelle varie fasi del codice di procedura penale senza
Senza dimenticare che non era che la giustizia Dorin voi farà soltanto
Il penale io spero che si in continui ad occupare e anzi che si possano continuare ad occupare meglio molto meglio di come non bacia oggi anche
Del Civile
E beh poi c'è il problema
Della polizia giudiziaria sono in gestazione
Norme
L'attuazione per la polizia giudiziaria
Ma si vive pur pensare che se un codice di procedura penale ridiede salvo che imita organizzata
Un tempo massimo i diciotto mesi per le indagini preliminari penna gli induttivi e disabilità degli atti raccolti successivamente
E Pelillo accessibile dura se non mi sbaglio mi posso sbagliare un danno massima di dodici mesi quattro più quattro più quattro
E beh
Con quello che sappiamo avvocati e giudici giudici è impensabile che la polizia giudiziaria per come oggi è organizzata possa rispondere dovrebbe risponderete quarantotto ore possa rispondere
Con le notizie sia pure generiche a sommarie che gli vengono richiesti si ritenne di tali da consentire poi lo svolgimento delle indagini preliminari quand'è noto
Che in certi luoghi in molti luoghi in Italia
Una barella Bellini Giulia che BA un commissariato di polizia torna dopo sei mesi al massimo
Con le sommarie informazioni della parte offesa ed è quella del verde né fortuna o dico una sciocchezza ma pare che queste siano esperienze io le vedo ogni giorno in Cassazione perché i veri processi tutti Eataly e mi sto dilettando adesso
Non lo faccio come per giudicare va be'vedere queste cose a guardare le carte trovo queste cose cioè la realtà di tutti i giorni da tutta Italia
E poi c'è la questione dei mezzi opportunamente
è stato modificato quello che aveva duecentoquaranta nell'articolo centotrentaquattro eliminando l'assegno di via che anche si è vista come un mezzo superato era certamente un'Utopia
Non eliminando affiancando all'asilo di via la il verbale sommario con la registrazione l'asilo di via nella prima stesura del Codice era previsto come il mezzo naturale del verbale
E meno male che si è fatto questo però non so poi si è questo renda possibile una delle Barizza azione all'udienza
E fedele così come più o meno sono Ferilli accostò di lunghi sacrifici
E di molte ore passate a tavolo con la penna in mano con la macchina da scrivere da tanti giudici istruttori
Permettere un getto otto pagine
Sette otto ore interrogatorio
Certo otto pagine di verbale d'interrogatorio Marco Boato che e durato undici ore mi pare Peppers discrete spontanee dichiarazioni su due si assume in otto pagine di verbale durato undici ore
Non so come avverrà al dibattimento con i mezzi se non ci saranno i mezzi di gestazione immediata sbobinatura
E poi ancora
Il nuovo Codice procedura penali esige anche dal punto di vista degli spazi adeguamenti della più grande importanza della più grande novità
Basterebbe pensate a tutte le aule necessarie per le udienze preliminari
Una grandissima corte d'appello
Auto al mutuo altri quattrocento locali
Ma ha fatto sapere che non possono essere utilizzati per le udienze preliminari perché sono locale destinato esclusivamente ad uffici
Quindi bisogna reperire locali delle udienze dibattimentali criminali negli uffici del recupero delle procure presso le preture circondariali per gli uffici e nuovo personale che sarà assunto assente dall'aumento
Degli organici è sempre il ministro Vassalli che parla ed io sono perfettamente d'accordo con lunedì e allora a questo punto non vedo perché queste cose che vengono riconosciute come necessarie dal ministro così come in ogni le proponiamo da quattro mesi da quando s'si è stata eletta la nuova dirigente diciamo così il nuovo comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati perché non si fanno
Ministro Vassalli
Dice
E c'è il Parlamento e c'è la burocrazia e cioè la legge finanziaria certo c'è la legge finanziaria una legge finanziaria
Che per quanto ci riguarda per quanto riguarda la giustizia per quanto riguarda la giustizia la nuova legge finanziaria
Non è stata generosa
Ed è stata anche poco generosa la motivazione con cui sul punto il ministro Amato l'ha giustificata dicendo che il ministero della giustizia da spendere bene e calura
Si possono tagliare dei fondi io ho fatto dei dati non ne capisco dando per la verità di matematica ma mi sembra che è stata diminuita
Lo stanziamento per la giustizia e la tabella Bini rispetto alla precedente legge finanziaria centosettantasette miliardi e certo è e certo è che per quanto riguarda i nuovi emendamenti
Che il ministro si propone di attuare nei prossimi anni oltre quelli di cui a Progetto di legge già presentate il ministro aveva chiesto trenta ottanta e novanta miliardi per un complesso di duecento miliardi
Ne sono stati accordati quindici e novantasette per un complesso di centododici miliardi e mi preoccupa e con Bari rivale per la prima volta
Nella dizione corrispondente a questa somma reputa vendi straordinari oltre che del mutamento aumento degli organici e poi dici perché mutamenti straordinario qua dobbiamo essere grati
Di reclutamento straordinario il magistrato non si deve parlare perché io spero che non i magistrati ma gli avvocati cittadini
E insorgano con di un'ipotesi del genere
Sarebbe una grave gli atti lunga se questo avvenisse nel momento in cui si Babe si chiede con borsa che aumenti la professionalità del giudice e che colpo sarebbe
A questa speranza questa esigenza che colpo sarebbe
Un reclutamento straordinarie professor Vassalli lei sa
Ammirazione anche se certe volte polemiche e ne chiedo scusa pubblica
Che io ho per lei
Amiamo un ministro come vassalli e non voglio aveva Salvini però questo ce lo dite contendibile non li vogliamo nel modo più assoluto nel modo più assoluto
E allora si scontra con Dante esigente anche lui
Anche noi magistrati ci scontriamo con molte esigenze
Anche noi oggi corriamo ci scontriamo con molte esigenze
Dobbiamo recuperare tendiamo ci sforziamo ogni giorno ogni giudice io credo di recuperare quella fiducia quella parte di fiducia che ci è stata tolta
Che ci è stata tolta dal verdetto popolare di cui prendiamo atto perché questa è la verità
Cerchiamo ci impegniamo e tutti dobbiamo impegnarci con borsa a recuperarla
Questa fiducia perché senza questa fiducia nostro mestiere che ci ha tanto difficile diventa pressoché impossibile
E ci scontriamo su questa strada con mille difficoltà che vengono anche da casa nostra e cerchiamo di vincerle e per questo ci stava associazione di tutti i giudici dei giudici i giudici
Perché possano vincere queste difficoltà possano lavorare ma possano anche chiederei quante cose oneste cose semplici come sono quelle denuncia giustamente il ministro Vassalli
Quando parlo il venticinque luglio ottantotto alla Camera dei deputati
E il ministro Vassalli deve pretendere queste cose da Parlamento e dal governo
Deve pretendere e perché
Se non riusciamo insieme i giudici avvocati forze politiche democratiche e ministro che prima a dare
Tutto quando quello che possiamo perché la giustizia non rinasca ma nasca nel nostro Paese
Ebbene veramente rischiamo qualche cosa di grave
Rischiamo
Rischiamo
Che i giudici siano sterilizzati in modo incruento e il giudice
è come se non ci fosse più
Un giudice inteso come un giudice libero comunque dice imparziale comunque unisce capace di far rispettare la legge da chiunque
E non potrà mai accontentare un giudice così tutta la popolazione
Diceva mi pare di giardini ma Cuasso attendo alla citazione perché attinenti Bettino Craxi ma non mi sento fortunatamente potrebbe correggendo Annibale che diceva Guicciardini un giudice non può mai sperare Tramacere
Mi pare che pare che lui sia di ma insomma comunque non Jones no Craxi cambiava Beggars schizzo Valchiavenna tra accanto al vertice nei guai giardini allora non la non l'ha fondato verserà la prossima bisogna diceva Guicciardini se non mi sbaglio che il giudice non può mai sperare
Nel consenso dipende dalla popolazione sentimentale e che così è perché in quelle zone dice ricerche così è così è
Di bolina visionario considerato che Aristotele viola così esatto me lo dica lo dico al presidente Craxi mi fa piacere
Mi fa piacere che pur non essendo uno storico del diritto ogni tanto mi viene qualche reminiscenza letterati
Ma sarebbe grave se in Italia il giudice finisse per una vere la fiducia di tutta la popolazione sarebbe grave per le forze politiche non modificano i mendicanti nessuno di voi messa qui
Che cosa ha rappresentato e non quelli più giovani perché non lo sanno loro hanno vissuto mai più vecchi e Vassalli disabili a Biondi
Non posso non dimenticarsi quello che ha significato una parte della giustizia e della magistratura
Per far vivere l'ordinamento Repubblica nero sono stati i giudici che per prima i piccoli giudici della Abc Dibitonto o di o di Maratea
Che hanno fatto vivere nella realtà le norme della Costituzione e adesso è cresciuta quella sensibilità che allora erano una parte della magistratura e vogliamo perderla
E non possiamo dimenticare che cessato per anni un giudice ostinato solo contro i governi e allora nessuno
Ostinato ma fino a un certo punto voi che ne era il difensore l'unico difensore poi finiva per esserne tante volte
Ennio io personalmente e come lei tanti altri non eliminate di processi
Contro i proverbi senza che nessuno le due chiedesse
E perché erano indifesi era sobrio applicare la legge solo contro loro quando non si può applicare contro tutti la legge caro saldo abeti viene la voglia di non applicarla contro i deboli io non dico io non dico che Agnelli deve essere alla pari
Con Giovanni Esposito che il mio portiere
Secondo la scritta che essa ma perlomeno e cioè Romiti ammettiamolo insomma quasi alla pari
E questo e perché non dobbiamo avere una giustizia così ora e per questo e per questo soltanto per questo che si batte con l'associazione che si batte
Attraverso i giornali lei fa la devozione
L'ammirazione la sincera stima tetto se me lo permette e le porte e che gli ho rinnovato personalmente in tempi recenti o l'occasione adesso con la franchezza che mi abituale il novanta lei che quell'uomo che che è stato e che continua ad essere Buonuomo Grete quest'appello pressante della giustizia della giustizia perché la giustizia funzioni
è un appello pressante perché quella firma che lei ha posto al codice di procedura penale
Non rimanga d'inchiostro perché l'inchiostro
Si può scolorite si voi sbiadite o addirittura può scomparire
Ma si trasformi in una prima di bronzo
Ai reperendo si diceva un altro classico per cui possiamo ricordare possiamo ricordare la presidente grazie
è
Ah il reverendo essi in modo che questo codice viva ho finito Dida deriva e non si dia e non sia una palla per la giustizia dal piede Marsiglia invece una spinta per la giustizia
Per questo io credo che la giustizia oggi abbia bisogno
Di recuperare il consenso delle forze politiche e attraverso le forze politiche che sono poi i veri soggetti portanti dalla nostra società
Il consenso dell'opinione pubblica senza il sostegno e la fiducia di queste forze poteri della giustizia e non torna comodo a nessuno grazie delle stufe effettivamente ho esagerato
Io ringrazio il presidente Bertoni e naturalmente non ho voluto interromperlo sia perché conoscendo da tempo
La sua arguzia oltre che lo spirito caustico che lo distingue mi sembrava
Che una interruzione potesse voler significare interrompere un discorso che certamente era interessante e e apprezzato da tutti però ci sono delle esigenze di tempo che io devo
Richiamare perché Poirino finirebbe per essere sacrificato proprio l'ultimo a parlare cioè il ministro Vassalli
Devo dire che nelle sue nelle sue
Ma tutte
L'amico Bertoni
A utilizzato quello che un metodo o vogliamo dire un espediente che qualche volta usano gli avvocati si vede che stando dall'altra parte del banco ha imparato i trucchi del mestiere cioè a dire ha richiamato dei passi del professor Vassalli e strano
è strano propria scelta la data del venticinque luglio assai poco una coincidenza ma a me non poteva sfuggire questo riferimento adattata però vorrei dire che mentre Carnelutti quando nelle cause gli richiamavano i suoi iscritti
Diceva ma si tratta di un mio omonimo De Nicola diceva si può anche cambiare opinioni o son convinto che il professor Vassalli
Non ha nulla da rinnegare ve lo dirà Luís da quello rispetto a quello che ha detto e a quello che ha fatto o che farà passo senz'altro la parola al professor Pansini
Anzi
Della io assumo l'impegno di mantenere questo intervento in limiti rigorosi anche perché sono abituato orari ad essere sollecitato alla sintesi da un magistrato non vorrei oggi imparare ad essere sollecitato alla sintesi anche da un avvocato del valore Di Giandomenico Pisapia
La posizione ufficiale della Unione delle camere penali sul nuovo codice e questa un sì deciso un sì convinto
Non perché il nuovo codice costituisca come dire Ciresi la restituzione di un ruolo del quale eravamo stati espropriati
In quarant'anni
Di vigenza del Codice Rocco nel regime democratico stranamente in maniera ancor più pesante di quanto il codice Rocco nella sua struttura originaria nella sua struttura autoritaria non ci avesse espropriato
Non perché il nuovo Codice ci restituisce questo ruolo
Ma perché le istituisce al processo la sua funzione
Che come ha detto ieri splendidamente l'amico veneto
Non è non può essere la funzione di lotta alla criminalità
Restituisce al processo la sua funzione di verifica
E quindi di garanzia delle libertà individuali
Di quelle libertà individuali di cui la bocciatura si è fatta sempre convinta sostenitrice di cui l'avvocatura associata si sente oggi tanto più portatrice della bandiera
Detto questo io devo segnalare immediatamente che nel primo impatto col nuovo strumento legislativo
Noi dobbiamo registrare tre posizioni
Che a mio avviso sembrano estremamente pericoloso
La prima quelli che non solo soddisfatti della scarsa accusatoria età mi si perdoni la espressione non piacevole
Dello scasso carattere accusatorio del nuovo Codice
E che per questa aspirazione che può essere anche una aspirazione giusta
Mostrano la loro delusione per l'attuale colpisce
La seconda posizione
E quella altrettanto pericolosa forse la più pericolosa e quella di cui si è fatto portatore oggi sia pure in forma un tantino più attenuata
Il l'amico Bertone
Ci vogliono le strutture per aprire queste strutture ci vuole del tempo questo codice deve slittare fino a quando non giungano queste strutture
Poi vi è una terza posizione sulla quale fermeremo di qui a un momento la nostra attenzione
Ci vogliono le strutture
Questo non si discute
Però noi dobbiamo dirci con franchezza
Che la richiesta delle strutture non deve da un canto servire come Reggio surrettizio di opposizione al nuovo codice di procedura penale dall'altro non deve servire come alibi
A chi magari non gradisce l'intero entrata in vigore dell'uomo codice di procedura penale
Le strutture ci vogliono
Ma noi non possiamo pretendere e sarebbe a mio avviso illogico pretendere che nella visione che noi abbiamo oggi del futuro processo le strutture ci appaiono oggi perfette per quelle che immaginiamo sia il processo
Ha detto esattamente Bertone che il nuovo processo si gioca sulla funzionalità dei riti abbreviati e su questo siamo perfettamente d'accordo
Se non decollano io riti abbreviati non decolla il nuovo codice
Ed allora parlando di struttura Hickey di strutture e chiaro che noi dobbiamo pensare a tutto quello che possa favorire la innanzitutto la funzionalità dei riti abbreviati
Poi dobbiamo operare una distinzione
Perché ci sono delle strutture che a noi oggi appaiono necessarie in una visione del codice che non dovrebbe essere quella vera attuazione del Codice
Cioè in una visione del codice in cui la centralità del dibattimento non è soltanto la regola per il processo che abbia necessità del contraddittorio dibattimentale ma diventata regola per di tutto
è chiaro che se noi immaginiamo un codice nel quale i riti abbreviati non funzionano il problema delle strutture diventa certamente un problema insolubile
Noi non potremo mai aprire delle degli organici dei magistrati che possano reggere l'impatto con un codice in cui tutto si faccia il dibattimento
Non potremo mai avere degli ausiliari sufficienti a reggere l'impatto con un codice in cui tutto si faccia del dibattimento
Perciò e necessario
Innanzitutto farsi che decollino i riti abbreviati
E qui dobbiamo assumerci tutti le nostre responsabilità
Se ne deve assumere il legislatore Bertone ha parlato giustamente della inversione di tendenza rispetto al Pampena lirismo alla sanzione penale per tutto siamo d'accordo la depenalizzazione va portata avanti e non può essere soltanto quella degli assegni a vuoto anche se quello è un settore che potrà contribuire ad alleggerire il carico giudiziario
Ma ce lo prego ce ne dovremo assumere la l'onere noi avvocati
Con un salto di mentalità con loro un salto quantitativo qualitativo cercando di comprendere appieno la filosofia dell'uovo procede del nuovo processo penale dei riti abbreviati
E guardate non di siamo che il le le le le riforme non sono serviti a niente
Pensate questo è accaduto forse più nel nei processi di maggior gravità ma di quanto si è alleggerito il lavoro nelle fasi di impugnazioni dopo la introduzione delle nuove norme sull'ordinamento penitenziario
Quanto a indotto ad eliminare il ricorso ad inutili impugnazioni per ottenere un passaggio più rapido in giudicato a della sentenza e poter fruire dei benefici dell'ordinamento giudiziario
Ma questo lo stiamo verificando con una una certa lentezza ma lo stiamo verificando sul campo
Nel momento nel quale la mentalità si va acquisendo e lo stesso dovrà capire i cori riti abbreviati
Gli riti abbreviati potranno servire per alleggerire dovrei morire la mentalità che abbia acquisito la realtà
Nuova del Codice di procedura penale è chiaro che però il legislatore deve deve fare il suo dovere nel favorire il ricorso ai riti abbreviati
Certamente
E per le amnistie si deve dire uno deciso definitivo
Ogni qual volta si prospetta la possibilità dell'amnistia
Si è sia si registra un aumento del carico del lavoro in sede di impugnazione
Perché dice giustamente Bertoni la prospettiva dell'amnistia è un incentivo a evitare il passaggio in giudicato dalla saldezza quindi un no deciso definitivo al ricorso alle mestizia
Un un o una revisione dell'istituto della prescrizione è altrettanto necessario perché e altro e altra prospettiva alla quale guarda l'imputato nel momento nel quale non ricorrerà al rito abbreviato in quanto ostacolo alla realizzazione della sua impunità attraverso la prescrizione o attraverso la mestizia
Però
Ecco devono fare in questo senso il loro dovere non in per carità non in altro senso ma devono fare in questo senso il loro dovere anche i dubbi
Io dico sono normalmente a solo abituato a parlare con estrema franchezza
Mi ha preoccupato assai la recente e presa di posizione della corte di cassazione e che ha ridotto l'ambito di applicazione delle sanzioni altre delle delle sanzioni alternative
E noi siamo in una inversione di tendenza laddove dovremmo fare di tutto per allargare il ricorso ai riti a ai riti abbreviati
Abbiamo questa presa di posizione che è un ostacolo al ricorso ai riti abbreviati l'allora questo è il primo settore nel quale tutti dovremo fare il nostro dovere
C'è un secondo settore dove il legislatore deve necessariamente fare subito il suo dovere
Ed è il sentore del gratuito patrocinio della regolamentazione del gratuito patrocinio
Il nuovo Codice non può decollare se non c'è una difesa efficiente non ci può essere un contraddittorio pieno se non c'è una difesa efficiente
Ed è naturale che una difesa efficiente
In un codice che probabilmente imporrà costi del processo notevoli e passa per la possibilità della realizzazione di una difesa efficiente in tutti i processi e lì quindi naturale necessario che il il la regolamentazione del gratuito patrocinio debba essere fatta corre stremati
Devono essere aumentati gli organici e da qui discorso ritorna a quello della necessità della sperimentazione
Si chiama guarda gli organici devono essere aumentarle ma di quanto in che misura e questo non lo potremo valutare necessariamente nel momento nel quale avremo a l'arrivo cominciato ad attuare il luogo se i riti abbreviati decollano effettivamente il o in corso la necessità del ricorso all'aumento degli organici dei magistrati degli degli ausiliari sarà certamente una necessità meno pressante di quanto non possa essere nel caso viceversa in cui i riti abbreviati non Decò
Necessità della delle attrezzature non si discute
Necessità della revisione della ristrutturazione dell'edilizia giudiziaria anche qui siamo perfettamente d'accordo però ecco diciamo momento diciamo c'è un attimo con franchezza
E se no veramente diventa una opposizione di strisciante opposizione al nuovo codice di procedura penale noi non potremo dopo decenni che abbiamo già estinto l'amministrazione della giustizia in maniera forse anche per un filino indecorosa
E pretendere che tutto si risolva con un colpo di bacchetta magica prima dell'entrata in vigore del luogo certamente dovranno essere attrezzati anche dovrà essere apprezzata anche l'edilizia giudiziaria
E direi per la verità potrebbe un po'sperare che qualcosa si possa fare anche con sollecitudine per noi ricordiamo che tutto sommato nel momento nel quale non un Codice
Ma dei diritti particolari come i maxiprocessi dovevano decollare
Il problema delle Aule è stato risolto a tambur battente non c'è Tribunale d'Italia e che l'oggi non abbia la maxi Ahura
Fatta nell'arco di un anno in un arco di tempo brevissimo perché dovevano decollare quei maxiprocessi
Oggi che deve decollare il nuovo codice la edilizia giudiziaria si deve fare si deve fare con urgenza ma si deve fare quello che è realmente assolutamente necessario perché se no se non lui ritardiamo all'infinito
L'entrata in vigore del nuovo
Ma c'è la terza posizione ed io ho finito
E la posizione che a me preoccupa di più
Non a caso il professor Pisapia aveva detto parlando di strutture dobbiamo parlare di strutture vent'la terza posizione e quella di chi si pone nel nuovo con nei confronti del nuovo Codice
Con una mentalità vecchia
Di chi si pone nei confronti del nuovo Codice collane sia di poterne fornire una interpretazione una lettura che essi via la negazione del valore dell'uomo
Ecco questa è una struttura alla quale dobbiamo pensare e dobbiamo pensarci noi e ci stiamo pensando
Perché il significato di questi convegni è soprattutto questo
Cercare di operare questo salto inventari
Questo salto di qualità nelle strutture mentale
Fin quando si andranno ricercando
Lo dico con franchezza
L'ho sentito anche in qualche in qualche relazione in questo convegno fin quando si vanno cercando
Nelle pieghe del Codice le possibilità interpretative che serba Rocco a disapplicare il codice
Che servono a violentarla nera filosofica che servano Humble giustificarne il valore che servano a io utilizzare averlo come strumento di garanzia e di libertà fin quando dicevo ci sarà questa mentalità il nuovo Codice non potrà decollare
Queste sono le strutture che vanno subito modificata queste strutture noi dovremo modificare se ci riusciremo saranno molto più importanti delle strutture delle modifiche di struttura perché dell'edilizia giudiziaria o delle modifiche di struttura del personale o delle attrezzature
Se non ci riusciremo il Codice sarà inesorabilmente destinato a fallire
A posizioni di Bertone è certamente la posizione di quell'uomo convinto del valore di questo codice io vorrei mi auspico
Le voglio essere sicuro che sia la posizione di tutta la magistratura associata noi per la nostra parte Luís avvocati questo compito stiamo cercando di adempiere stiamo cercando di aggiornarci
Speriamo che tutti si aggiornino ma si aggiornino sul nuovo codice
Ispirandosi ai principi del nuovo Codice alla filosofia del nuovo Codice al salto di qualità che ha fatto l'uovo codice ispirandosi cinque cioè a cui i principi di libertà che il legislatore che un legislatore come vassalli che un legislatore come Pisapia non poteva che riaffermare della strumento legislativo che ci ha messo rileva e questo l'auspicio con il quale la Unione delle camere penali guarda al nuovo codice
E questo l'impegno perché noi a Subiaco e questo l'impegno e che abbiamo attuato o con questo convegno è questo l'impegno e che noi andremo attuando in questo anni per il quale noi diciamo con forza direi con violenza se ci fosse consentito con violenza in questo anno che sia un anno e Tom un giorno di più grazie
Passo senz'altro la parola all'onorevole Biondi per brevità grazie
Come si dice anche nelle aule di giustizia dopo il collega che mi ha preceduto ha ben poco mi resta da aggiungere ma poi invece si fanno dei lunghi discorsi io invece ho poco da aggiungere a quello su cui consento totalmente
Con cento talmente nell'esigenza di questa riforma che nasce dal di dentro
Ho sentito badare il venticinque luglio ma anche la buonanima diceva abbiamo pazientato quarant'anni ora basta diciamolo anche da voi abbiamo pazientato quarant'anni abito e fare il codice nuovo nella realtà in cui ci dobbiamo muovere e credo che dobbiamo farlo avendo presente che è difficile farlo ma che è necessario farlo
Quando sento qualcuno leggo anche sui giornali di stamani consentito che come dire l'enfasi dei redattori forse era più forte l'intenzione dell'oratore che il rischio il Rischiatutto del nuovo processo potrebbe far diventare la giustizia impotente quando ho letto
Un qualche giorno fa due giorni fa idee l'amico Raffaele Bertoni dire che potrebbe essere un boomerang beh mai boomerang che sono armi improprie che usano in Australia codice non è un'arma alcolici è un diritto dei cittadini non può fare un effetto negativo solo perché si ritiene che debba essere usato alla rovescia noi pensiamo poiché se tavole rotonde hanno questa splendida
E come dire facilità di omeopatica
Mirabelli di consentire anche ai duri di smussare gli angoli io ho sentito Bertoni poco fa pareva il festival della dell'artigianato sega e pialla ha cercato di smussare tutti gli angoli per poi ritornare al punto di partenza
Punto di partenza è questo siamo di fronte a un fatto nuovo che è vecchio come ha detto Mereu
E antico
Però è giusto
E quindi va affrontato con la serenità
Delle cose da fare sapendo che quello che c'è da fare più di quello che abbiamo fatto però in questi ultimi tempi è stato fatto parecchio
Questa è una grande riforma
Nello stato italiano
Io sono molto orgoglioso di essere stato in tanti tenta anche anni fa
Gli anni quarantanove cinquanta devo del mio maestro professor Vassalli ministro della giustizia e sono anche contento di avere concorsi in minima parte
Alla parte finale Motus in fine veloce or della revisione del provvedimenti governativi in sede di commissione bicamerale egregiamente preceduta la sua cara amica e collega
Senatore Gallo e quindi sono contento don faccio ora chiamate di correo per dire che se va male la colpa anche gli alti dico che se le cose vanno bene come io spero dovremmo pretendere che il Governo che il Parlamento faccia la sua parte
Ecco io questo voglio dire avversari siamo tutti ansiosi di ascoltarlo voglio finisco subito
Che il problema è che Luigi si faccia sentire nella sede opportuna io quando sento dire che nella finanziaria del suo amico e collega stavo per dire compagno Amato fa la la la sua parte nel ridurre con una mentalità che secondo me e troppo rigorosamente legata ad una visione come dire pianifica Trichet rispetto che è una realtà concreta
Lei specie gli impegni che sono necessari per fare decollare come è stato detto poco fa
La nuova legge con le strutture che sono di quasi pure naturalmente tecniche io non ci credo al Festival della Olivetti che migliora le cose solo perché sono messi a disposizione tutti gli strumenti questa ottimizzazione la cosa importante quella che importante
E che si cambi la mentalità nuovo processo non è una macchina ammazza cattivi
Il nuovo processo è l'incontro di due dialettiche che affida al giudice il massimo dei suoi valori la superiorità rispetto alle parti e mi dispiace Balbo dei magistrati non colgano questo valore
è un valore aggiunto da questa riforma e consente loro di ergersi al di sopra delle questioni anche nella loro stessa capacità inquisitorio sentito citare Calamandrei diceva spesso il magistrato specie l'accusa e quindi anche il giudice istruttore fino a ore e mosso da un istinto venatorio lì sembra che se li sfugga l'imputato debba essere quasi quasi menomata la sua facoltà di azione ma non è così ma non è così non deve essere così allora voi avvocati cosa dovremmo dire
E stiamo nell'anticamera
E noi sì qualche volta abbiamo fatto i servi non so chi magari sapienti
Ma subordinato ha un modo di fare in cui eravamo estranee l'assist a conoscenza dei fatti conoscere per deliberare dice un mio maestro
Ma si può lasciare e qualcuno di liberi ma dialettica processuale senza che la parte possa conoscere che il difensore posso intervenire cos'è questo sgabello giuridico rappresentato dal difensore che arriva alla fine
E non può leggere gli atti
Io ho apprezzato lo sforzo se lo Stato avvocato di parte civile a Palermo per la famiglia Dalla Chiesa e me ne vanto
Ho apprezzato lo sforzo
Di quei magistrati per fare quel difficile mostruoso dal punto di vista la quantità process e anche lo sforzo degli avvocati
Ai quali ho imparata a portare rispetto quello che devono sempre ma in quella fatica ancora più grande
Ma oggi che si avvocato ce lo consente affari in venti giorni quella capacità di giustamente hanno fatto i nove mesi ma perché questa disparità
Perché si deve fare una Corazza per recuperare quello che nemmeno si può conoscere questo vale anche per l'istruttoria e balzo fino a ora per l'istruttore
Oggi il discorso è diverso deve essere diverso quindi non ci troviamo però di fronte a un inesplorato continente
Ci troviamo di fronte ad una dura realtà di commisurare i nostri sforzi la nostra volontà nostra capacità di adattarci nel senso di ontologico del termine quindi fare il nostro dovere
In un momento più difficile ma anche più alto e più solenne e di questo sono perfettamente convinto come avvocato
Credo anche di poter dire come deputato a ministro Vassalli
Che su queste cose che si misura anche la volontà del Governo e del Parlamento di stare alle regole di questo gioco se si deve giocare una partita nuova in cui il cittadino ha più diritti lo Stato anche più doveri e deve usare più mezzi
E quindi sento che si minacciano addirittura le crisi perché Parlamento arroganze spesso il diritto di orario regolamentare la propria modalità con la quale si agisce penso che si possano minacciare le crisi
Ma manifestare la propria volontà chiedendo che nella Finanziaria con gli emendamenti pubblici che è possibile finché sarà possibile finalmente avere si incrementi il Bilancio asfittico della giustizia
Sì di alle nostre aspettative gli strumenti i materiali necessari che sarebbe di inutili sì quelli morali non avessero il loro corso alla salute
Grazie caro Biondi per le cose
Veramente sentiti e che hai detto che tutti condividiamo la parola all'onorevole hanno
Ringrazio gli organizzatori di questo importante convegno per l'opportunità che ci danno
Di potere registrare il clima vero al di là di quanto può emerge dalla relazione degli studi
Dai ivi confronti parlamentari che regna tra gli operatori della giustizia nel momento in cui appare finalmente concreto garantito nelle sue scadenze
L'appuntamento con il nuovo processo penale
C'è una constatazione insieme pare emergere
Anche dagli interventi di questa giornata
E cioè che a vero nuovo codice di procedura penale non significa a vere un nuovo processo penale o avere una nuova giustizia mi richiamo al tema di questo convegno se non si marcerà speditamente lungo la strada di adempimenti che peraltro mi sembra siano stati coerentemente impostati impostati dal Governo i tempi sono stati rispettati finora
I tempi sono stati rispettati
E se teniamo conto di alcune previsioni pessimistiche
Che si avanzavano negli anni trascorsi con riferimento a quelle che erano i tempi progettate di questa riforma
Bisogna dire che un esame importante è stato già superato
Io non credo che siano in discussione come dire i meriti potenziale del nuovo processo penale non sono in discussione perché se ripercorriamo
Le polemiche le campagne di questi anni che hanno avuto oggetto proprio il funzionamento della giustizia penale del nostro Paese
Se ripercorriamo taluni giudizi che gli addetti ai lavori della giustizia si scambiavano tutte le volte in cui si lamentavano le lunghissime istruttorie i maxiprocessi gli atti inutilmente ripetitivi
I tentativi frequente di svuotare i diritti della difesa
Bene se ripensiamo a queste polemiche
Io credo che tutti ricordiamo la risposta che era classica
Che veniva data da tutti a tutti verrà il nuovo processo e tutto questo verrà superato
Era una posizione comune diffusa anche tra i magistrati
Ed era una posizione anche comprensibile se si tiene conto che quelle polemiche quelle campagne quelle difficoltà quello stato di disagio
Avvertito soprattutto dagli operatori della giustizia aveva messo pericolosamente in crisi ha messo pericolosamente in crisi la credibilità della giustizia penale
Ha creato fratture non facilmente colmabile tra utente della giustizia e istituzione giudiziaria quindi quando pensiamo ad un nuovo processo
Non possiamo credo
Indicare il tragitto che ci separa dall'appuntamento della prossimo anno come una sorta di viaggio verso l'ignoto
Noi moriamo da una condizione di difficoltà di disagio di incomprensioni che hanno creato una pericolosa conflittualità
Tra il cittadino utente della giustizia e l'istituzione giudiziaria noi moriamo da questa realtà muoviamo da questa condizione
E non c'è dubbio che questa realtà questa condizione sono caratterizzate
Da disfunzioni da ritardi
Che certamente sono dovute a situazioni come dire ormai classiche nelle analisi che si è fatta di questa vicenda
Le situazioni di supplenze guasti prodotti dalla legislazione dall'emergenza ma sono dovuti anche ad un modello processuale
Ecco nel quale questi fatti disfunzionali si sono radicati si sono radicati in modo quasi perfetto ecco io credo che il nuovo processo realizza
A mio giudizio su questo terreno una significativa inversione di tendenza anche culturale
Il nuovo processo realizza tutto ciò a condizione che gli interrogativi che si sono posti anche in questa sede
Come dire sono interrogativi
Posti in positivo
Per sollecitare sul piano della decisione politica risposte puntuali concrete immediate non sono invece interrogativi che vogliono creare situazione di allarme sociale è molto difficile
Poter attuare una riforma così impegnativa se ci si ingegna con ogni mezzo a seminare il panico tra la gente
Prospettando come dire uno scenario
Sul piano della rapporto tra utente della giustizia istituzione giudiziaria come dire caratterizzato da ingiuste posizioni di vantaggio conseguito dalla grande criminalità organizzata
Da situazioni quindi e di conseguente grave allarme sociale a causa di ciò che potrebbe avvenire con i tempi eccezionalmente Brevi della carcerazione preventiva agevolando c'è con ogni mezzo
Un tipo di rigetto sociale che è esattamente ciò di cui non abbiamo bisogno per potere concretamente realizzare una riforma così impegnativa io mi sento di condividere di condividere
In pieno alcune osservazioni che faceva che faceva il Presidente l'associazione magistrati anche in questa occasione ma che un po'hanno fatto tutti
Credo a cominciare dal ministro Vassalli nella risposta data al Parlamento interrogazioni parlamentare presentate che Bertone ricordava
Il nuovo processo funziona certamente se eccellere
Il nuovo processo funzionasse il dibattimento si svolgerà a breve distanza dei fatti
Se sarà effettivamente se saranno effettivamente privilegiate le forme di definizione anticipata del procedimento ebbene se tutto ciò si realizzerà io credo che giusto chiedere adeguate risorse e giusto chiedere adeguate strutture ma bisogna mettere anche in conto delle economie
Che a queste condizioni certamente si realizzeranno nel funzionamento della giustizia grazie appunto alla abbreviazione
Dei tempi alla semplicità delle forme del procedimento
E credo anche
Che il nuovo processo funzionerà se non si fermerà di nuovo una rientrato spaventoso alle Bellotti carica dalla giustizia penale se cioè si avrà un rapporto di parità
Tra i procedimenti sopravvenuti e i procedimenti esauriti ecco io credo che su questo terreno alcune risposte che già sono state data a livello politico a livello di disegni di legge che a mio giudizio probabilmente sono congrui quando ha qualità della risposta ma non quanta quantità
Saranno ulteriormente sviluppati mi riferisco soprattutto a quelle misure
Deflattivo di carattere sostanziale
Che dovrebbero andare ben oltre la legge dell'ottantuno in materia di depenalizzazione in questo senso io credo che bisogna far sul serio bisogna fare molto di più
Bisogna agire con grande determinazione e poi c'è il problema del rafforzamento delle strutture giudiziarie
Problema che certamente è centrale
All'interno di questa di questa di questa riflessione che si sta con duecento io però non credo io non credo però che se il problema degli aumenti dell'organici e come problema centrale
Si possa censurare l'iniziativa del governo il primo disegno di legge cioè che si occupa concretamente di questa materia dall'aumento dall'organismo sospettando chissà che cosa ho giudicandolo intempestivo altro che intempestività
Io credo che da questo punto di vista bisogna fare ancora di più bisogna provvedere procedere nella direzione di altra aumenti se si pensa che i quasi cinquecento magistrati previsti in quel disegno di legge nelle intenzioni del governo dovevano servire soprattutto per fronteggiare le esigenze dell'amministrazione giudiziaria inaridire nelle quali fenomeni di grande Kremerata organizzati impegno remoto particolare all'amministrazione giudiziaria e dovevano servire soprattutto alle esigenze del processo civile
Noi abbiamo invece come dire
Su questo terreno degli organici delle esigenze direttamente riferibili al nuovo processo e mi riferisco soprattutto alla più urgente su questo terreno cioè quella che riguarda che riguarda
Che riguarda l'ufficio del pm presso presso la Pretura circondariale
Si tratta di centinaia di unità
Di cinquecento unità quasi che non possono certamente essere sottratti agli attuale organici
Si tratta di esigenze che non si possono affrontare fronteggiare con gli organici delle attuale preture ovviamente non con quelle delle preture delle preture mono personale il problema poi di sopprimere dipende da tutte le cose che abbiamo detto
Ma non lo si potrà neanche fronteggiare questa emergenza con il personale
Come dire delle preture problemi personali nel momento in cui l'aumento Ata competenza significa anche a Oman Toto lavoro e meno che mai questa esigenza la si potrà fronteggiare con unità sottratte ai tribunali se si pensa che in una fase nella fase di prima attuazione delle riforme bisogna da un lato appunto istituire l'ufficio del giudice dell'udienza preliminare mano spariscono gli uffici istruzione cha stralcio ore restano quindi se mai vanno anche potenziate quelle strutture quindi si tratta
Di un problema molto serio si tratta di un problema molto serio che si può affrontare nell'unico modo possibile allora
Se esistono scadenze invalicabili e l'unico modo possibile quello di procedere ad un ulteriore aumento degli organici
Tenuto conto che anche una sollecita approvazione del disegno di legge sulla pretura circondariale che certamente movimento era
Non rimetterà
Movimentava qualche centinaio
Di magistrati da solo quel provvedimento
Non può dare una risposta alle esigenze alle esigenze qui rilevati
So bene che quella della modificazione delle circoscrizione costruisce una grandissima riforma le resistenze sono una sono note mi sembra che su questo terreno la volontà politica non manca e tuttavia e tuttavia condizionare condizionare tutto quanto si può fare in materia di riorganizzazione potenziamento degli organici a questa sorta come dire di ora ITS
Che spesso viene indicata come la condizione delle condizioni politiche per potere poi fare il resto caro Bertone mi sembra come dire
Volere realizzare una sensazione che assomiglia molto a quella a quella dell'albero di Bertoldo io credo invece che i tempi sono brevi e in questa direzione bisogna fare se la volontà è sincera di sostenere il nuovo Codice nuovo processo penale con gli strumenti che abbiamo a disposizione
E naturalmente poi c'è un problema di locali c'è un problema di verbalizzazione degli atti
Che su questo terreno ritengo che le cose che le cose dette
Che le indicazioni fornite anche del dal ministro in Parlamento nell'occasione che si ricordava come dire costituiscono un punto di riferimento oltremodo utile c'è il problema grande per noi centrale
Del patrocinio dei non abbienti in un processo di parti questo non è soltanto come dire un atto di giustizia ma in un processo di parti di un processo che alla caratteristiche
Del processo del processo riformato io credo che questa è una questione centrale il problema dell'accesso alla giustizia e decisivo
Il problema dell'accesso alla giustizia non si può certamente risolvere attraverso strumenti inadeguati obsoleti
Quale quelle della gratuito patrocinio
Per come
Questo istituto ha funzionato e probabilmente qualcosa va rivista anche a livello di disegno di legge del governo ci si muove del resto in questa materia in presenza anche di diverse di diverse iniziative parlamentari quindi bisogna trovare un punto di equilibrio
Che ci consenta certa che ci consenta certo di operare all'interno di compatibilità finanziarie che sono quelle a tutti note
E però che ci consenta anche di rendere concreta questa garanzia di accesso alla giustizia
Io credo che si tratta di un problema che certamente non si può affrontare e risolvere tutto in una volta soltanto riformando il patrocinio non ambienti si pone un problema come dire
Un problema il problema di garantire una funzione di libertà che è quella di cui trattasi
E di garantirla e di garantirla
A tutti i cittadini e di garantirla soprattutto alla parte soccombente al cita non soccombente al cittadino prosciolto nell'unica forma che allo stato mi sembra possibile che è quella di una deducibilità fiscale
Delle spese di giustizia ma questa come dire e una si tratta di un intervento ulteriore che certamente non rende meno urgente
Quello invece che riguarda il patrocinio dell'ambiente però alla fine fatto tutto questo
Mi rendo conto che si tratta di un'opera molto impegnativa
E c'è una c'è una riforma poi da fare
è stato detto anche anche da voi e la più difficile
Perché va ben oltre le regole e meccanismi del processo e banche ben oltre
Le riforme dell'organizzazione delle strutture la riforma delle teste
Di fronte a ogni ogni grande riforma
Che produce un vero e proprio sommovimento né in abitudine radicata di pronta una riforma tra l'altro che anche questo significato politico che modifica in modifica
Come dire in modo rilevante lo stesso punto di equilibrio tra il momento dell'autorità e quello della libertà io credo che questa riforma che questa
Riforma delle teste va
A mio giudizio Van mio giudizio promossa
Certo cercando di potere conseguire una più alta
Professionalità
Una professionalità del tipo di quella richiesta da un processo accusatorio a livello di operatore della giustizia
E da questo punto di vista credo che Torino più attuali che mai richiami le proposte che sono state fatte in questa materia per una formazione comune
Avvocati
E magistrati soprattutto i magistrati del pubblico ministero del magistrato dell'accusa
E da questo punto di vista credo che si potrebbe anche trovare come dire tra le varie forze politiche un punto di incontro che consenta a iniziative che su questo terreno già ci sono di poter avere
Un cammino parlamentare spedito io credo che in materia di professionalità
E quindi addestramento professionale quale certamente non si può conseguire
Solo attraverso quel tipo di selezione a cui oggi è sottoposto
A cui oggi attraverso attraverso la quale avviene oggi reclutamento io credo che questo problema oggi
Lo si deve affrontare come dire come una sorta di questione di garanzia
Della del nuovo del nuovo processo penale se non lo si affronta in un stagione così interessante anche così interessante anche proprio sul terreno del rinnovamento culturale a cui sono chiamati gli operatori della giustizia non lo si affronterà mai ed è bene però che da questo punto di vista
Presidente Bertoni l'atteggiamento ecco dell'Associazione nazionale magistrati nei confronti delle proposte di cui si discute delle prospettive che si sono indicate nei confronti anche dell'opera che svolge il governo il ministro Guardasigilli in una situazione caratterizzata da difficoltà politiche che per essere note a tutti certamente lo saranno anche l'Associazione nazionale magistrati ecco io credo che lo sforzo che bisogna realizzare e quello di non comportarsi di non comportarsi
Anche per non dar luogo a quei sospetti gli hai cercato di dissipare come dire come ci si comporta chi sta chiuso in una cittadella assediata ecco sarebbe bene che di fronte ad un processo riformatore importante
Che comincia a decollare davvero la magistratura associata non si comportasse come chi sta chiuso in una cittadella assediata assediata anche dalle riforme perché questo a mio
Un atteggiamento concretamente ante riformatore che probabilmente non corrisponda alla realtà delle cose
Ma che invece può alimentare a livello di opinione pubblica situazione di allarme sociale difficilmente contenibile o credo che su questo terreno siamo tutti chiamati e naturalmente il Governo in primo luogo a sviluppare un'azione informativa adeguata
Che metta i cittadini nella condizione di conoscere meglio le questioni che sono sul tappeto le questioni che sono in gioco
E di potere affrontare serenamente anche la realtà la realtà del nuovo processo penale naturalmente poi ci sarà credo
So di addentrarmi in un campo minato minato da sempre
E poiché io credo che costruire un nuovo modello di processo significa anche lavorare
Lavorare in modo incisivo
Sul piano degli ordinamenti non soltanto con riferimento alle scelte che sono state già avviate ma altre che prima o poi dovranno farsi io so bene che queste scelte impegnative a livello ordinamentale
Bisogna farle con il consenso di tutti e quindi anche degli operatori della giustizia in primo luogo della magistratura ma non c'è dubbio che qualcosa cambierà dovrà cambiare su questo terreno nel momento in cui noi abbiamo fatto riconquistare al magistrato giudice
Una posizione di terzietà che lo pone alla giusta distanza dal collega magistrato dell'accusa
E chiaro che anche sul piano delle regole anche sul piano ordinamentale occorre che questa nuova realtà venga puntualmente registrata e soltanto un'ipocrisia
Quella di poter pensare che magistrati con funzioni così diverse pur usufruendo
Delle stesse garanzie abbiano arrestare in un identico ruolo abbiano cioè Adda a vere identità di Stato su con riferimento a funzioni così diverso io so bene che fintanto che nel nostro sistema vige il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Questa questione come dire costituisce una questione tabù con la quale neanche sul piano del contro anche sul piano del confronto politico spesso viene difficile confrontarsi e tuttavia credo ecco che a livello di confronto culturale il processo il processo
Che prende le mosse probabilmente ci consentirà anche un confronto più laico su questi temi non per cambiare radicalmente le cose riferisco mi riferisco appunto a questa questione delle carriere questa questione dei ruoli mi riferisco all'obbligatorietà dell'azione penale più un mito in verità che realtà perché in una situazione caratterizzata dal carico di lavoro degli ATO all'ufficio del pm come dire
è chiaro che il magistrato a opera delle azioni selettive ecco ci troviamo di fronte a tanti tabù
Tutte le volte
Che abbiamo parlato di essi ci siamo trovati di fronte a incomprensioni accuse ingenerose ecco io credo che il clima nuove diverso il clima culturale che dovrebbe accompagnare a mio giudizio il varo di questo nuovo processo ci consentirà di affrontare anche queste questioni che sono questioni centrali per un buon funzionamento della giustizia penale nel nostro Paese
Grazie onorevole andrò senza commenti che
Nel sono più consentite dalla ristrettezza del tempo passo subito la parola all'onorevole violato
Questo convegno
è stata una scelta eccezionalmente positiva per almeno due ragioni
Primo perché si comincia a parlare del dopo Codice cioè si comincia a parlare di quello che è necessario fare perché il codice
Entri in funzione bene garantisca bene i diritti dei cittadini insomma siamo al ventisette ottobre visto che mi pare che il Codice sarà dovrà entra in vigore il ventisei ottobre sono ma malcapitato l'ottantanove siamo il giorno dopo
E questo è un fatto veramente positivo
Il secondo elemento è questo che no non sette non settembre si ottobre previa ma questo Corte dei conti che forse qualcuno spiegherà un po'complicato ma fidatevi il la seconda questione è questa l'avvocatura con questo convegno
Afferma con forza un suo ruolo costruttivo
Per una nuova giustizia penale
Non è una cosa da poco
Non è una cosa da poco perché sinora la condizione dell'avvocato
è stata molto spesso influenzata dal come dire dalla collocazione che aveva nel rito inquisitorio cioè di garante esterno e di partecipe passivo del processo
Nel momento in cui si comincia ad affermare un tipo di processo nel quale la verità e costruita insieme
Dal Pubblico Ministero dell'inquirente per un verso e dall'avvocato peraltro l'avvocato ricollocata tecnicamente in modo diverso da sua posizione e questo non può che essere un fatto positivo io auspico che questo significhi anche un riequilibrio non solo nel processo ma anche nella legislazione
Perché sinora nella legislazione non si è sentita in modo adeguato l'apporto di questo tipo di professionalità
Ora tutti siamo in questa situazione mi pare che occorre discuteremo in termini molto concreti
E per farlo
Ritengo che bisogna intendersi su un piano di fattibilità del Codice inteso non come condizione
Perché il Codice entri in vigore
Ma inteso come completamento di un processo ad una strategia di riforma che è cominciata con questo codice ma che certamente non si esaurisce Nessa
L'impegno attorno al quale dovremmo misurare i nostri giorni prossimi credo che sia proprio questo
Vedere insieme pezzo per pezzo come garantiamo la fattibilità e questa tra l'altro si può fare soltanto seguendo il Codice nella sua studio prime pone sopra pratico applicarsi
I punti a mio avviso sono questi gli enuncio e poi dirò poche parole per ciascuno di essi
Le leggi di sostegno le risorse umane
Il monitoraggio cioè seguire l'andamento del Codella codici così come applicato
Le strutture materiali
Il problema dei carichi pendenti cioè dei processi che saranno pendenti al momento in cui entrano in vigore il nuovo Codice il problema della polizia giudiziaria
Una parola sui carichi pendenti vedremo quale sarà la proposta se non erro non c'è ancora anche perché temi non sono ancora scaduti qui gli alter l'alternativa credo unica praticabile e quella che già e si è stata seguita col nuovo rito del lavoro
C'è una specie specie di sezioni stralcio però bisogna considera una cosa che non ho Codice prevede l'operatività di nuove cause estintive del reato
E quindi bisogna anche stabilire una saldatura tra il vecchio e nuovo di modo che queste cause estintive del reato possono appeal passata del cemento ad altro possono applicarsi anche a chi
Ha commesso il reato in epoca antecedente all'entrata in vigore nuovo Codice perché altrimenti si verificheremo una polizia non so ingiustizie ma che ho di incostituzionalità mosto che affronta il problema ma mi pare che sia in questi termini
Leggi di sostegno
La prima questioni da considerare e questo devono considerarlo anche i detrattori del Codice
Che l'aumento di competenza pretorile mi riferisco alla relazione lucidissima dire mondo Ricci di ieri l'aumento di competenza pretorile sposta sul pretore circa l'ottanta per cento del carico penale
E quindi quando parliamo della fattibilità del Codice guardiamo soltanto il processo diciamo di lusso quello del tribunale dobbiamo anche tener conto che quel processo coprirà se no il venti ventidue per cento del carico di lavoro
Di qui derivano due considerazioni primo che il calcolo delle risorse deve farsi tenendo presente questo forte slittamento di cariche perché altrimenti non si può fare sulla base delle competenze attuali del tribunale
Secondo che e essenziale rafforzare il rito il sistema pretorile di giustizia pretorile
Il disegno di legge presentato dal ministro Vassalli mi pare che con le correzioni che qui ha proposto Raimondo Ricci possa essere approvato con grande rapidità ne siamo disponibili anche la sede legislativa per questo si può fare con grande rapidità
Seconda questione il patrocino dei poveri
Questo è un processo costoso
Il che vuol dire che un processo
Per i quali bisogna pensare con maggiore attenzione rispetto a quanto non si faccia adesso
Al le persone non abbienti o meno abbienti
Perché bisogna anche graduare il carico come dire dello spostamento di onere sullo Stato a seconda del tipo di questioni perché io posso essere sufficientemente abile
Pepe difende in una piccola questione ma posso esse non sufficientemente abbiente per difendere una grande allora posso contribuire con le mie risorse a difendere però ci vuole qualcun altro che non ama
Ora ci c'è il progetto del governo del ministro Vassalli che copre esclusivamente il patrocinio penale se c'è non sto progetto che copre sia il penale che civile ma anche qui siccome dice a muoverci in ottica come dire di efficacia legislativa
Se si ritiene di dover fare prima perché c'è prima il codice di procedura penale la parte penale e riservare un dopo
La garanzia e civile non siamo entusiasti ma se questa è la condizione perché finalmente si è si è stato non passa e cominciata già la discussione in commissione Giustizia la Camera questa può essere la condizione positiva purché si faccia
La terza questione riguarda il giudice di pace rientra nel programma di governo ma se non ricordo male i dati la legge finanziaria sottrai cinquanta miliardi proprio questo capitolo
Perché il giudice di pace e importante è stato presentato il nostro progetto di legge aspettiamo il progetto di governo perché si tratta di attuazione di un impegno di governo perché è importante perché nessun sistema moderno può consentirsi di amministrare tutti i conflitti giurisdizionalmente rilevante dello vi sono tutti in base alla Costituzione
Sul posto con un ruolo professioni di giudice professionale
Non lo fa nessuno
Non perché ci siano conflitti di serie A e conflitti di serie B ma perché ci sono conflitti di facile soluzione per i quali non è necessario il carico di professionalità
Che deve o dovrebbe essere legato a rivestire ad esercizio di funzioni giurisdizionali e ci sono invece i conflitti di una certa complessità allora qui le cose sono due o andiamo verso la dei giurisdizionalizzazione di alcuni conflitti
O andiamo verso un'elefantiasi giudiziaria coinvolte migliaia in più di magistrati con molte miglia in più e quindi veramente mi pare una situazione Sovetov tollerabile
Oppure andiamo alla redistribuzione del carico tre giudici professionale i giudici non professionale
Ne abbia presentato nostra proposta ripeto non riteniamo che quella sia come dire la migliore del mondo ma mi pare come diceva adesso salvando che bisogna uscire come dire delle diatribe di parole misurarsi sui fatti e vedere con calma che cosa si può fare
Io so anche
E non voglio sottacere questa questione
Che c'è una grande fascia della professione legale che in crisi
Quaranta simile avvocati sono moltissimi
E Sinico siti si stima per selezionare i non è certamente quello che sta seguendo adesso da parte del consiglio
C'è un problema di risse di selezione
C'è un problema di selezione dell'avvocatura anche come della magistratura
Comprendo bene che una parte dell'opposizione e deriva dal fatto di considerare bisogna dirlo con molta franchezza che nessuna riforma può mettere sul lastrico migliaia e migliaia di professionisti
Questo è un timore che c'è
E qui io vorrei considera una cosa prima guardiamo con come dire con equilibrio i progetti che sono presentati se effettivamente presentano questo rischio secondo vediamo quanto si recupera in termini di patrocinio dell'ambiente
Cioè guardiamo le cose con un'ottica sistemica
E la difesa dell'esistente come dire certamente ha le sue ragioni
Ma mi pare che
Se vogliamo superare l'esistente dobbiamo anche avere il coraggio di fare le riforme che alle che alla riforma dell'esistente conseguono
Il problema delle risorse umane
E con io non sono contrario come ho detto poco fa ha un un modesto un moderato aumento del numero dei magistrati sarà quattrocento cinquecento seicento vediamo
Tenendo presente che il rapporto ottimale tra magistrati addetti di supporto da uno a tre
Quindi per ogni magistrato di compensare almeno tre addetti di supporto ad o pensare metri quadri dove questo magistrato deve sedersi gli altri tre devono curare insomma poemetti sono sciocchezze
Sono invece invece forti riserve sul reclutamento straordinario
C'è un'esperienza francese io pregherei gli amici colleghi che andava a studiare
In Francia si è fatto reclutamento straordinario non ha dato effetti positivi
Pernottamento stradina vuol dire reclutare quelli che non riesco a far democratiche sono stufi di fare cancelliera potere sono trovano collocazione professionale quarta da trenta avrebbero già
Vogliono fare quelli che stavano con centodieci e lode
Può anche darsi
Però se e qui è stato già detto se stiamo facendo una riflessione sul problema della capacità professionale di chiede di affrontare questo nuovo Codice ed evitare che questo è contraddittorio
A meno che non inventa un ci vediamo un sistema di reclutamento più veloce
Che magari comincino so con delle scuole già dal terzo all'università ma insomma dovrà inventarsi qualcosa
Di modo tale che come avviene un po'in Germania per alcuni aspetti si possono avere delle scuole comuni rientrano in queste nel programma di governo ma il progetto non è stato presentato avvocati magistrati selezione comune cosa che considero assolutamente essenziale per rompere
Come una dialettica che e più carica di inimicizie che di ricchezze
Almeno lo Stato è determinata dalla collocazione come dire oppositori a Tripoli professionale
Quindi ecco mio sono contrario a reclutamenti straordinari un reclutamento ulteriori mai stati ci vuole ma teniamo conto che questo vuol dire anche reclutare in quel modo
Sempre dal punto di vista dei risorse umane mi pare che non va sottovalutato il ruolo che assumerà la corte di cassazione nella prima fase retrazione processo
Come giudice di legittimità
Nel senso che poi le regole saranno quelle che l'elezione che stabiliranno alla Suprema Corte di Cassazione
Questo comporta la necessità come io credo che ci saranno un certo numero di magistrati che andranno in pensione anticipatamente
No sezione siamo tutti d'accordo io credo non parlo della macelleria stazione credo che come alcuni avvocati alcuni magistrati Fiandre presente dottoressa sono Codice un anno non è ma non esibisse sagoma siamo giudice va a destra ma questo non è vero ma noi nel Veneto non vorrei che fosse così la più diffuso attualmente in questo libro non è Baggio nullo diffusa anche la Bibbia libro più diffuso ma pochissimo letto ma non è questa una mai canale in Italia la Bibbia non è lei Alice incomparabile ne fa il simbolo del no io non vorrei aver offeso amare la suscettibilità di nessuno no ma ritengo di basarmi su un giudizio di fatto casi ma se io avessi sessantotto anni
E mi dovessi trovare studia un nuovo codice che mi serve per altri due anni mentre pensione di un libro che mi piace insomma faccio un
Di contraddizioni ma non è un giudizio negativo mi pare che sia così no non c'è c'è un rapporto costi-benefici è troppo alto a meno che non sia un appassionato e allora va bene penali sa comunque la volevo dire questo via e assolutamente necessario
Considerare in modo specifico il ruolo fondamentale e centrale che avrà la Corte di Cassazione
E quindi il problema di preparazione anche lì
Qui la seconda questione consentitemi che apparentemente marginale ma non secondaria perché il cittadino avrà l'immagine del Codice che diverrà data dei mezzi di informazione e trovare il modo di far capire come questo codice all'informazione
Ai cronisti giudiziari
Perché le il cumulo di sciocchezze che si dicono così raramente sui mezzi d'informazione su questo codice e talmente elevata che comporta l'obbligatorietà di fare dei specie che spiega in che si tratti
Perché
Dal punto di vista sempre risorse umane mi pare che bisogna badare attenta mente al destino dei giudici istruttori
Anche da colloquio avuto con avuti con amici che svolgono questa funzione mi pare che deve emergere commetta fermezza il fatto che i giudici istruttori devono preferenzialmente andrà a fare i pubblici ministeri non il giudice udienza preliminare
Ma questo non peraltro perché c'è una formazione professionale inquisitoria che può sviluppare il massimo di professionalità nel mestiere il Pubblico ministero e può realizzare il massimo di danni nel ruolo del giudice udienza preliminare
Inoltre sempre dal punto di vista e risorse c'è il problema del risparmio lavoro
La Commissione di funzionari amministrativi che sta istituita dal ministro ha fatto alcune proposte
Perché io considererei con più attenzione rispetto a quanto non siano state oggi considerate una in particolare quella della forfetizzazione delle spese giudiziarie per quanto riguarda il penale
Oggi al nostro che a parlarne gli avvocati lo sanno gli altri pazienza scadere perdere troppo tempo
Ma oggi sita al forfetizzazione vuol dire stabilire dei costi standard per grado di giudizio evitando quel un enorme cumulo di cariche lavoro per gli avvocati per i vari per i cancellieri per quanto riguarda questo capito si recupera da molte forze che posso essere investite lavorativo
L'altra questione è quella del monitoraggio
Dopo l'entrata in vigore del Codice abbiamo tre anni di tempo permettono appunto
E in questi tre anni tempo se non ricordo male la commissione parlamentare a esprime pareri vincolanti
Allora è necessario che sia la Commissione parlamentare che ministro Giustizia sin uniscono di propri uffici perseguire come vanno le cose
E qui io faccio parte del Commissione parlamentare la mia parte politica lo chiederà alla Commissione parlamentare abbiamo bisogno dell'aiuto degli avvocati dei magistrati
Che ci dicono come vanno io credo che le Camere Penali devono svolge un ruolo essenziale sotto questo profilo segnalando quelli che sono i problemi profile così da aggiustare come segnalare insomma
Uno lo può e lo steso deve fare eccezione a tre magistrati non speso devo fare di associazioni professionali tutti gli operatori ci abbiamo bisogno di trovare un momento
Di intesa costruttiva di segnalazione perché altrimenti da via Arenula o dalla piazza Montecitorio è illusorio pensare che di lì
Si arrivi a mettere al rodaggio un sistema che non si conosce
Non si conosce voglio dire le sue pratiche applicazione della Pretura periferica Akane tribunali centrali
Il problema della finanziaria
Beh io vorrei sto finendo vorrei fissare questo concetto il problema della prevenzione dei conflitti
Sociali è strettamente legato a come funzione il sistema di regolamento dei conflitti stessi
Che se i conflitti sociali non sono ben regolati cioè sistema giudiziario funziona bene i compiti o menta no e questo genera disordine economico e sociale
Allora quando noi chiediamo aumento i fondi per la giustizia c'è un problema di migliore funzionalità del ministero ma questo mi pare un'altra sede ma c'è anche un problema di fare una scelta di indirizzo politico
Cioè i conflitti non si risolvono soltanto con le precisazioni che vanno anche bene ma la lunga varate anche quelle che erano più sì sono garantendo regole garantendo ordine sociale ed economico e questo può essere fatto con un sistema giudiziario che funzioni
Paola Spesal per la giustizia non è un accessorio di lusso e un dato integrante di una politica economica sociale
Grazie al vantaggio che dà il voto palese credo che tutta l'avvocatura e tutta la magistrature cittadine potranno sapere come l'ho votato e singoli parlamentari su questo dato non ci occuperemo di farlo sapere
Non è una ritorsione naturalmente ma un modo per conoscere come rappresentanti del popolo votano su questi punti e prevedere il rapporto che passa
Tra
No il voto palese su questa tra le cose che dicono e le cose che dici tu
Infine
Mi pare che il punto di fondo al quale dobbiamo prestare attenzione questo
La crisi della giustizia penale
La crisi del signor penale a come dire seguita ad una crisi del pensiero moderno che ha portato alla frantumazione della Società delle esperienze e delle regole quello che i filosofi in chiamato postmoderno
Cioè la file di un centro di gravità o centri di gravità solidi la fine di razionalità unificanti l'esplosione irrazionalità di parte di settore
Che è stato un dato buon dato anche positivo perché ha distrutto vecchi schemi ma non se ne sono ancora ricostruiti nuovi schemi
Un nuovo codice di procedura penale vuol dire un nuovo rapporto tra autorità libertà come ha detto bene Cesare Mirabelli
Vuol dire porre le premesse per una nuova razionalità unificante per nuove razionalità comuni a tutti i settori della società a tutti i settori del mondo
Dentro il quale si vive e queste la garanzia essenziale però attutire diritti di libertà telefonato Treaty libertà non si trova delle contrapposizioni spinti all'eccesso lì ci sono brandelli di diritti
Ma non c'è una logica comune una legalità comune
Un codice nuovo riesce ad assicurarci e qui c'è l'impegno comune al di là delle collocazioni di parte di idee di tessere che ciascuno di noi ha riesce ad assicurarsi un Paese più civile perché un Paese che si riconosce dentro una legalità unica
E questo mi pare che sia il come dire la condizione chi ci deve far fare incide per convincere che questa è una scelta fondamentale ci rientra mette da parte i sospetti di ambiguità come dire i timori queste regole non solo sono positive perché potenza il diritto alla giustizia ma perché la fanno finita con questo proliferare di Micol giustizia e settoriali nei quali viviamo ogni giorno gli avvocati mai stati vivono ogni giorno
Che massacrano i diritti dei cittadini abbiamo bisogno di una giustizia che si riconosca in unica carta Cuesta questo mi pare che si è fatto più importante e positivo di questa riforma
Ringrazio l'onorevole Violante per il suo approfondito interventi a messa sul tappeto anche il problema del giudice di pace che era stato per la verità un po'trascurata nei giorni scorsi ha fatto una previsione forse non condivisibile sulla un andate in pensione prematura dei magistrati non vorrei che questo più che la previsione fosse un invito in questo caso
Avrebbe un altro significato passa subito la parola allora epatica regali
Io credo che
Questo convegno che io non l'ho seguito ma mi pare sia stato detto tutto il Belgio avremo le relazioni sia un convegno lotto in cui si è parlato con argomentazioni e con sufficienza de di tutti gli aspetti del nuovo Codice
Vede la conclusione in una tavola rotonda fatta di politici e di magistrati per
In qualche modo
Stabilire in qualche modo verificare che siamo come Violante ha detto al giorno dopo rispetto al nuovo Codice
Questo importante io partecipo dopo la stesura complessive i vari passaggi tra la Camera tra alle Camere il ministero a questo convegno e quindi siamo ormai di fronte ad una realtà che va valutata fino in fondo in tutta la sua importanza
E va detto perché ci sia la consapevolezza e né i protagonisti in tutti noi
Le in quelli che fanno il processo
E nei confronti dell'opinione pubblica
La quale deve sapere
Per evitare dubbi per evitare incertezze che una riforma così alta così importante e così completa è una riforma che porta in avanti
Che non da dubbi i dubbi dobbiamo tenerli per noi per approfondire e per far funzionare al meglio da oggi in poi il tutto
Ma per l'opinione pubblica cioè un problema di affermazione nuova di libertà di rapporto appunto tra autorità e libertà che forse
Questo processo può in qualche modo ristabilire riportare la regola stessa del processo
Io ho sempre aderito a un movimento di pensiero di studiosi che hanno ritenuto questa epoca questi anni come le tante la decodificazione della difficoltà cioè di poter far codificazioni di fare grandi leggi
E allora diciamo a conclusione di tutto questo lungo iter
Che non è mancata la volontà politica in questi anni ha imbarcato un terreno di sedimentazione forte sul quale si doveva inserire un Codice una nuova regola
Io ritrovo qui il professore Pisapia e il professore Vassalli professor Vassalli con responsabilità diverse istituzionali rispetto a quelle iniziali con le quali si è avvicinato a questa riforma e credito
Siccome penso che oggi questo terreno di sedimentazione mi piace chiamarlo così sia maturo sia fertile
Credo che il professore Pisapia ha dato un grosso contributo acché questa cultura venisse in avanti
Facciamo dunque giustizia non per un atto meramente retorico di tutte le polemiche di questi anni degli infiniti articoli giornalistici che attribuivano una volontà politica di non riceverlo
Al Governo e al Parlamento la incapacità di fare
Un nuovo codice di procedura penale le difficoltà eravamo e sono state quelle che conosciamo ma credo che oggi questa riforma così come portata avanti e completata
Faccia parte della sfida che l'Italia credo vuol far non solo nell'Europa come diciamo rispetto alla scadenza del novantadue ma rispetto alle nuove regole della libertà
Io allora
Se questo è vero io non so se il titolo del convegno nuova giustizia va bene
Perché nuova giustizia significa una novità rispetto ad una giustizia vecchio non mi sentirei di dire così
Anche se il professor Merello credo che abbia spiegato sinteticamente
E con uno sguardo storico a volo d'aquila quale difficoltà rispetto ad una realtà sociale come quella di oggi
Poteva vere che può avere un processo inquisitorio così come oggi si porta avanti allora una realtà importante sulla quale dobbiamo continuare a riflettere ma dopo dobbiamo dare per assodata che questo nuovo processo penale adeguato alla realtà attuale
Tutela in maniera diversa e quindi più rafforzata le libertà civili
Ma aspetto anche la polemica che leggo oggi sui giornali e che viene attribuita al giudice Falcone io credo di poter dire dissento se quello fosse il suo pensiero
Che ho questo questa regola questo Lovere questo complesso di regole questo nuovo processo
Risponde proprio ad una non la sola libertà del singolo ma alla libertà sociale nel suo complesso cioè al tessuto sociale come deve organizzarsi dalla delinquenza organizzata tutto il resto cioè una risposta non solo sotto il più pronta
In termini temporali o in termini di rapidità
Loro risposta più pronto in termini appunto di regole di approfondimento restituisce dice Panzini questo processo viene restituito a questo processo la funzione propria perché probabilmente la conclusione ovvia questo processo attuale questa funzione non ce la si è perduto lungo la strada
Per cui se c'era e se c'è una cosa profondamente sentito da tutti dall'opinione pubblica e da edotti
Che questo processo così com'è andata avanti con tutti i e là pezzi con tutte le situazioni anomale che si sono trascinate non risponde più alla realtà moderna la realtà attuale io credo che questo
Sia un'osservazione così chiara che deve portare ad acquisire per ognuno di noi una mentalità diversa e arrivo al secondo punto
Persone disabili ha detto strutture mentali prima che strutture materiali o tecniche
Ecco io son convinto che il giudice e soprattutto l'avvocato dico questo con una convinzione profonda deve cambiare mentalità Panzini e non solo il magistrato il processo è una cosa diversa quello che si farà
Il programma di governo di questo l'attuale governo e le leggi che il Parlamento sta facendo sono tutte finalizzate a questo appuntamento non retorico nel mitico ma questo appuntamento dinamico perché davvero cambia qualcosa se cambierà qualcosa nel nostro Paese
E noi ci troveremo probabilmente non solo per le questioni del diritto per la questione dalla giustizia a dover rivedere anche altri istituti perché questa è una riforma istituzionale
Allora se questo è vero ecco un invito ma lo consentite discutiamo di questo
Approfondendo le cose che non vanno ma non dando mai anche ai cittadini il dubbio che questo possa essere una riforma che non risponde ai nuovi diritti erano l'esigenza la nuova richiesta di giustizia che viene dalla società
Approfondiamo questi e all'Associazione nazionale magistrali magistrati diciamo che discuto di queste cose non di altro dimostrando come
E c'è l'attaccamento alle istituzioni su tutte le questioni
Per la legge e per le decisioni che le istituzioni adottano di volta in volta e chiede regole quelle del processo di qualunque processo siano quelle sacrosante che
Ogni cittadino non solo il magistrato deve adempiere e deve seguire
E allora
Se questo è la realtà nella quale ci muoviamo
Come ci dobbiamo comportare qual è il ruolo e perché dobbiamo prendere atto oggi non solo in maniera astratta o retorica di questa nuova realtà che ci incalza
Secondo me dobbiamo prendere atto immaginando che c'è una procedura da seguire e che ognuno deve fare il suo ruolo deve portare avanti il suo ruolo deve fare i suoi doveri i suoi compiti
Guai a chi credo che sia una polemica ricorrente dice due cose un continuo a dirle che c'è inadeguatezza distruttore o c'è carenza di finanziamento io questo è una cosa che voglio ripetere fino in fondo
Comprendendo quello che Violante dice ma specificando tra di noi senza infingimenti senza prenderci in giro che ci sono due questioni sulle quali bisogna fare giustizia ruolo più comuni che bisogna eliminare
Non possiamo certamente aspettare come sempre che ci siano tutte le strutture che poi non si capiscono bene quali debbano essere quali sono strutture difficili personale certo c'è sempre carenza di questo
Però se c'è la volontà se c'è una formazione culturale diverso che si deve acquisire perché la rivoluzione grosso
Cambiano le regole del gioco mentre la macchina cammina e la giustizia deve fare il suo corso e cosa difficilissima quindi bisogna approntare una preparazione quasi e una selezione diversa e lo vedremo e discuteremo di questo in Parlamento ma ci deve essere la consapevolezza che forse anche le strutture che oggi abbiamo solo inadeguate al processo che abbandoniamo non credo che gli edifici giudiziari si facciano con la struttura adeguata al processo così come probabilmente sono inadeguate anche questo
Però siccome la volontà dell'uomo quasi vorrei dire una cosa forse un po'retorica supera sempre mille difficoltà non c'è una istituzione non c'è un procedimento non c'è un nuovo procedimento per non trovi difficoltà nella realtà e che si vive credo che ci deve essere una forza notevole nel far fronte a queste difficoltà anche in carenza di strutture e il Ministero di Grazia e Giustizia o credo che in questo anno non debba fare altro debba soltanto specializzare specificare la sua funzione
Per preparare tutto quello che è necessario per fare entrare in vigore in maniera puntuale per farlo attuare il nuovo codice di procedura penale
C'è bisogno di nuovi finanziamenti
Io non so i finanziamenti sono legate alla capacità di spesa
Se non c'è capacità di spesa i finanziamenti non serva
E allora Violante ha ragione nel dire che la finanziaria deve essere adeguata le risorse della Finanziaria devono essere adeguate al fabbisogno dalla giustizia perché una giustizia che funzione evita evita la dissi la disgregazione sociale l'abbiamo sempre detto
Io credo che ci sia bisogno e qui in maniera forte ma fa parte del programma di governo e Violante andò sanno che all'interno dalla Commissione giustizia è un punto d'onore lobbisti all'ordine del giorno quello del gratuito patrocinio
Con la richiesta esplicita che io faccio anche ad alta voce al ministro Vassalli
Va fatta in genere ministri economici ma la forza politica deve valere se e tutto il governo è d'accordo quello del gratuito patrocinio è il problema fondamentale è che noi dobbiamo fondare quasi c'è bisogno di finanziamenti
Ma probabilmente per tutto il resto se la capacità di spesa non c'è ministro Vassalli da parte del ministero i finanziamenti non serva
Perché i residui passivi credo che siano soltanto un intralcio nei bilanci solo questo diciamocelo con molta amicizie perché la richiesta di finanziamento
Che viene sempre fatta facendo questa proporzione che è un po'il motivo dell'uno virgola cinque uno virgola quattro per cento del bilancio dello Stato
E mi pare che non sia molto diversa anche dagli altri bilanci europei per la verità dove invece e le le le le le possibilità distesa sono maggiori rispetto a quelli italiani credo che certo non è adeguato ma per far sì che la posta in bilancio sia o debba essere superiore noi dobbiamo attrezzare in maniera diversa indiani o con un pizzico di mentalità imprenditoriale
La struttura ministeriale che a supporto di tutto questo facendo due cose questo del gratuito patrocinio e quella della informatizzazione
Non credo che questo processo penale o qualunque processo qualunque riforma può venire incontro alle esigenze di questo tipo di società se non abbiamo un servizio adeguato una qualità del servizio
Partecipato qualche giorno fa un bel convegno a Milano sulla qualità del servizio
Credo che tutto il mondo imprenditoriale sana che la sfida europea del mille novecentonovantatré legata non dando alla concorrenza non tanto alla possibilità di produrre di più o di collocare i prodotti ma alla qualità della produzione
E c'è bisogno di una qualità anche nei servizi e soprattutto nei servizi nel servizio giustizia
Se evidentemente vogliamo evitare quelle disgregazione sociale
O vogliamo farà aumentare il contrasto tra il Paese legale e Paese reale di cui tanto si parla quindi questo invito in questa esigenza
E fatta noi stessi qua e fatta noi stessi ai protagonisti al ministero ai magistrati e di avvocati al Parlamento
Io sono d'accordo con loro l'elencazione che sono è stata fatta dei problemi Iolanda la fatta io non ripeto credo però essere realisti che se il Parlamento vuole impegnarsi
Per una piccola dimostrazione all'ottanta di raggiunti tener conto di alcune scadenze il trentuno luglio per alcune leggi che ci eravamo proposti di fare
Se
è necessario portare avanti le leggi che voi sapete che sono pendenti presso la Commissione giustizia due questioni
Possiamo e dobbiamo farlo entro l'anno che ci separa dall'entrata in vigore del nuovo Codice ed è quella che ho menzionato del gratuito patrocinio e quella della revisione delle circoscrizioni altro benedetto problema sul quale non ci si intende
Revisione delle circoscrizioni Bertorelle parla in tutti i convegni
Io sono convinto quando tutti voglia quando Bertone ma anche qui come per i finanziamenti c'è un equivoco
Noi dobbiamo decentrare la giustizia proprio per questo processo è proprio per processo del lavoro il conoscente proprio per il possibile nuovo processo civile di cui pure si parla e che stiamo portando avanti
Non abbiamo bisogno dell'accentramento sono la giustizia non funziona non abbia bisogno di ridisegnare
Le circoscrizioni Manta nel ridisegnare non sopprimere allora se si immagina di continuare nell'errore che l'errore di questi anni io questo lo dico con molta convinzione se mi consentite anche con un po'di esperienza
Di continuare nell'orrore inevitabile che il Consiglio superiore al fatto di congelare o di sopprimere
Magari poi scongelato in maniera non programmatorio se me lo consente il vicepresidente Mirabelli credo di poterlo dire noi aggiustiamo le situazioni e magari in alcuni punti le peggioriamo
Ne abbiamo bisogno di ridisegnare una carta nel Paese perché è cambiata l'Italia perché in Campania ci sta
Non so la FIAT in un posto ce lo sviluppo industriale economico in un altro alcune preture che prima non avevano contenzioso oggi c'è un anno c'è spetta in per conto di una di segno diverso delle realtà economiche politiche sociali del nostro Paese
Ma io non credo che recuperiamo né personale nel recuperiamo funzionalità di uffici se evitiamo il decentramento e portiamo tutti nei capoluoghi
Allora se c'è bisogno di personale
E quasi superando anche qui non una ennesima divisione che c'è tra di noi perché quando si parla di reclutamento straordinario c'è una corda che scatta in maniera incredibile come se nascondesse tutto questo chissà che cosa
Ma possiamo non farlo
Nessun reclutamento straordinario se cambiamo il tipo di reclutamento
Ma riflessione vera che dobbiamo fare e che non legge che dobbiamo modificare per gli avvocati ma anche per i magistrati ma voi veramente pensate noi veramente pensiamo che per poter adempiere a tutto impegni che questo processo gli altri testi ma comunque la vita futura ci riserva
Noi possiamo andare avanti con un tipo di selezione così come fatta per gli avvocati e per i magistrati
Io credo che qualunque persona di buonsenso non poche dir di no e allora il problema del reclutamento straordinario peraltro previsto dalla Costituzione almeno per il giudizio di legittimità ne parlavamo con Panzini per la la Cassazione
Ma un reclutamento finito che tenga conto che tenga conto di nuove e più forti professionalità lungi da chiunque a pensar è una cosa di questo come medico portare più in giù la professionalità e per esaltare una che c'è bisogno di un nuovo reclutamento allora queste cose
Che peraltro anche nel nel programma di governo sono indicati come necessaria ma da fare in accordo con l'associazione INCE ma si può rispetto non può che esser così non potrebbe essere diversamente perché sono tre questioni sulle quali ci si deve confrontare
Io credo che facciano parte in maniera prioritaria di quelle che noi chiamiamo leggi di accompagnamento
Per far attuare in maniera completa senza sotterfugi
Il nuovo Codice perché tutte le leggi voi lo sapete meglio di me possono essere attuata anche in maniera un tantino distorta rispetto alla volontà non solo del legislatore che può essere astratta
Ma alla volontà che si è confermate sedimentata appunto nel terreno culturale dal terreno legislativo per far questo io credo che ci sia bisogno da parte nostra di questi impegni grazie
Con l'intervento dell'onorevole Gargani si chiude
La tavola rotonda che ha dato un contributo mi pare estremamente concreto dimostrando in tutti grande equilibrio senso di responsabilità e onestà di intenti è venuto il momento di dare la parola
Da tutti atteso
Al ministro
Professor Giuliano Vassalli
Carlos Queiroz allora grazie grazie è meglio che acceleriamo qualche giorno fa
Grazie
Il mio ringraziamento prima di tutto all'amico Giandomenico Pisapia
Per tutto quello che ha fatto in un lungo passato
Per quello che fa
Nel
Abbastanza duro presente per quello che deve fare ancora con la commissione da lui presieduta
Nei prossimi mesi mesi importantissimi anche in relazione al tema di questa mattina in quanto che si tratta
Dei predisporre le norme in breve tempo nel breve tempo concesso dalla legge delega di predisporre le norme di attuazione di coordinamento transitori
A questo ringraziamento si unisce ovviamente
Un primato assoluto anzi
Quello per gli organizzatori di questo importante convegno
Per la Regione Veneto e la sua Giunta regionale
Ringrazio vivamente il vice presidente Carraro in modo particolare
E l'Unione delle camere penali italiane
Che vedo oggi con tanta autorità vigore presieduta da un mio antico assistente
Russo professore Panzini
E in modo particolare per la Camera penale veneziana
Che ringraziamo prima di tutto tutti per la magnifica ospitalità
E per questa iniziativa che tra le tante da cui è stato segnato il nostro cammino ha per me il pregio di essere promossa dall'Unione delle camere penali anche dall'Unione delle camere penali e dunque dagli avvocati
I quali
Sono stati un po'sono un po'rimasti sinora troppo ai margini di questo codice di procedura penale nelle attese più o meno credo una sulla riforma
E anche della Regione Veneto perché per certi settori attinenti all'adeguamento strutturale e proprio alle regioni che lo Stato dovrà guardare e dalle regioni dovrà cercare aiuto
Basta riferirsi al tema della formazione professionale che per alcuni settori che interessano anche la giustizia penale è certamente uno dei compiti primari del ente regione
Una nota tuttavia di non entusiasmo per me è quella di essermi visto rassegnato a parlare per ultimo per giunta sul tema particolare di questa mattina sulla tavola rotonda di questa mattina cioè quel tema annoso ma terribile sempre delle strutture giudiziarie
Mi sarebbe piaciuto di più vi confesso
Di aver potuto prendere parte alle giornate precedenti di avere ascoltato i discorsi indubbiamente importantissimi e vivaci
E pieni di contributi
Che sono stati fatti nelle prime due giornali ma oramai questa delle strutture è una croce che i ministri della giustizia si debbano portare addosso e tanto più sera debbono portare addosso
Quando ci si trova dei passaggi sia pure riconosciuti come importanti nella legislazione diceva quindi molto bene Pisapia in cauda venenum
Quando diceva che questo tema delle strutture era stato posto a conclusione del congresso di un congresso peraltro così ricco di un convegno peraltro così ricco di spunti di interpretazione e di valutazione
Sullo stesso processo penale con tanto scrupolo disegnato prima dal Parlamento nella dei gel di legazione e poi dalla commissione ministeriale presieduta dall'amico e collega Pisapia
C'è stato perciò in mente certo sollievo quando questa tavola rotonda è cominciata con il discorso di Italo Mereu che ha giovato a conforto anche di un bellissimo articolo suo che aveva detto su ventiquattro ore ha giovato a placcare per un momento il mio spirito grandemente inquieto
E così pure mi ha fatto piacere sentire quel ripetuto appello
Sia pure in questo tema riguardante le strutture
Che probabilmente non erano viste sotto questo profilo questo rinnovato appello alle strutture militari che debbono certamente accompagnare anche il nuovo codice
Appello
Di Pisapia grazie appello di Pazzini appello da ultimo dica legami molto efficaci
E io sono abbastanza vecchio per essere passato per qualche analoga esperienza a proposito delle strutture mentali insieme a molti di voi
Nel mille novecentocinquantacinque ci fu una riforma
Sulla riforma del codice di procedura penale questa riforma non era una grande cosa ma era tuttavia abbastanza significativa ero era nell'osservanza di quei principi costituzionali preferite che prenda questa e lo era sulla osservanza di quei principi costituzionali che davano maggiore rilievo alla difesa di quanta non ne avesse avuta per il passato
E
Che elaborata sia pure da espressioni estremamente moderate del mondo forense del mondo universitario
Era stata
Portata avanti che appunto con la legge diciotto giugno mille novecentocinquantacinque numero cinquecentodiciassette
Per dare per cercare di dare un disegno nuovo alla giustizia penale più conforme alla Costituzione anche se non del tutto difforme
Dal codice del mille novecentotrenta in modo particolare ricordo la stabilizzazione
Perché già era stata introdotta con il quarantaquattro e rafforzata con quarantasette la stabilizzazione dei termini massimi di durata della custodia cautelare ma soprattutto ricordo il punto dell'ingresso dato finalmente al difensore sia pure molto limitatamente nella visione di alcuni atti dell'istruttoria
Io mi trovai in Cassazione perché allora svolgeva attività professionale mi trovai in Cassazione
Me la ricordo ancora e quell'aula centrale e quella sezione è un autorevole Presidente Trio una sezione penale della Cassazione entrando in udienza disse
A me certe reggerà il primo giorno di entrata in vigore della legge al match erte leggi proprio non mi piacciono cosa che naturalmente destò così qualche sensazione e fece comprendere che l'atmosfera non era del tutto favorevoli a questo che pur sembrava un adempimento essenziale e minimo se guardiamo a quello che poi è seguito attraverso la introduzione
Del con la sentenza della Corte costituzionale che mi pare arrivi fino al mille novecentosettanta dall'introduzione dell'Intel della presenza del difensore all'interrogatorio dell'imputato
Ebbene quella frase che io allora ascoltai con le mie orecchie che tanti ascoltarono quel segnale
Fu seguito da un certo atteggiamento che tutti ricordiamo
Io stesso ricordo d'aver scritto quasi un libro un libretto intitolato alla fine della vicenda intitolato alle vicende dell'istruzione sommaria dinanzi alla Corte costituzionale
La magistratura si oppose per lunghi anni
A interpretare quelle norme come applicabili anche all'istruzione sommaria
E quando la Corte Costituzionale ritenne che quelle norme fossero applicabile l'istruzione sommaria
Vedemmo i processi arretrare da ristrutturare sommaria la fase di indagini preliminari e dovremmo vedere un nuovo intervento della Corte Costituzionale per spiegare che quando le indagini preliminari erano a una intrusione sommaria
Quei principi garantistici dell'articolo trecentoquattro e seguenti dovevano essere applicati
Quindi
Problema di adeguamento di strutture mentali non è
Una cosa
Fuori luogo averlo ricordato e certamente noi ci troveremo a questo anche se troppo crudo all'articolo il titolo dell'articolo su ventiquattro ore dello scritto di Mereu c'è un nemico che prepara la controriforma
Ma non voglio divagare anche perché l'ora certamente non lo consente
D'altra parte a questo problema degli adeguamenti strutturali su un piano diverso
Io sono chiamato a rispondere ogni giorno il presidente Bertoni ha ricordato questa data del venticinque luglio non è altro che un lungo discorso che durò quattro ore alla Camera dei deputati perché rispondeva la quantità di interrogazioni ed interpellanze dell'onorevole Violante nel presente forse era presente anche l'onorevole Biondi
Non era presente l'amico andò
Ma senza rimprovero
Ma però so che ce lo sa però non ha mai fatto interrogazioni e quindi avevi perfettamente diritto di non esserci mentre come avrete rilevato penso dal resoconto i proponenti di un gruppo politico i quali avevano fatto una serie di interrogazioni le interpellanze non comparvero non compare però neanche per un momento
Tanto che in USA mandati al presidente se dovevo egualmente svolge una risposta il presidente mi rispose sì svolga ugualmente perché può darsi che anche all'ultimo minuto uno degli interpellanti entri inaugura
Ora quelle
In tutto è quella lunga
Discussione ricordato dato risposta al Parlamento ma al Parlamento non basta a regione Parlamento mi ha chiesto in quella in quel momento proprio mezzo dell'onorevole Violante di altri
Elementi del suo gruppo di fare di portare al più presto un piano organico di tutto quello che avremmo voluto fare per le strutture
Rispondiamo in convegni ogni momento abbiamo dato delle risposte come era doveroso al Consiglio superiore della magistratura diamo risposte l'Associazione nazionale magistrati ci sono dei momenti in cui io mi domando dobbiamo dare delle risposte ai giornalisti che a ogni angolo
Ricorda come stiamo come strutture come stiamo quelle strutture con la mamma questo codice potrà andare in vigore sente le strutture cammin certo momento io mi domando se dobbiamo fare solo
Questo dobbiamo dare solo le risposte passare integralmente le giornate andare soltanto negli spot o se ci dobbiamo anche mettere un pochino all'opera perciò vorrei
Pregare in un certo senso di attendere il finale tanto più che questo finale sarà sicuramente negativo e negativamente riqualificato e poi o perlomeno parzialmente qualificato in modo negativo e poi
Aspettare il giudicare
Però
Con questo io non voglio disconoscere l'importanza di convegni anche quando parlano di strutture
Tanto meno di questo perché arrivano da questi convegni anche
Suggerimenti preziosi indicazioni ma soprattutto ho suggerimenti preziosi
So bene che qualche volta rischiano com'è stato detto pur di diventare
Di diventare quasi dei bastoni fra le ruote o di esaltare
Questo aspetto
Di essere espressione di una strisciante opposizione della quale proprio non c'è bisogno
Però io so invece che
E si portano e hanno portato anche in questa felice circostanza veneziana dei grandi sostanziosi contributi dei quali certamente ministero della giustizia a terra il massimo conto
Qualche parola
Il presidente Bertoni
A ricordato
Ne parlo mi pare che è stato il primo degli oratori secondo
Quindi a Luís tempo soprattutto qualche
Osservazione
Ha detto badate bene che le nostre proprio a proposito di quello che stavo dicendo guardate perbene che la nostra posizione dell'Associazione nazionale magistrati non è quella di un ma
Dopo la dopo il favore espresso in genere per l'entrata in vigore del codice non è quella di un ma ma invece quella di una serie di aggiunte
Che debbano
Incalzare che devono seguire
La
Emanazione del codice Dio ne prendo volentieri atto però debbo rilevare che la presentazione della stampa è purtroppo molto diverso mi scuserete se anch'io dedicherò qualche parola la stampa come ha fatto Pisapia
Ventiquattro ore intitola un articolo di Raffaele Bertoni presidente dell'Associazione nazionale magistrati si sa bene che i titoli non sono quelli degli articolisti o degli scrittori
Ecco non ride non risponde al testo e non risponde al testo per questo dico che parlo della stampa un gioiello che piace ai delinquenti questo il modo con cui uno dei giornali più seri presente alla nostra situazione il sette ottobre
Non sto a ripetere quello che ha rilevato il professore Pisapia nella sua introduzione di questa mattina
Sto a ricordare quello che ho detto in Senato tre giorni fa approvando sì il disegno di legge sull'Alto Commissario
Io avevo detto in commissione giustizia che ritenevo che quel potere dato all'alto commissario di entrare nelle carceri
Quindi avere colloqui con i detenuti non interrogatori perché l'interrogatorio
è un'altra cosa
Era un potere utile il giorno dopo leggo su tutti i giornali che lo avevo definito inutile
Allora vado continuava la discussione in commissione quando David Gentili gentile personale della Commissione prima del Senato per verificare come era potuto intervenire questo errore
E ne nel
Nel testo iniziale nella redazione iniziare nello stampato né in nessun altro atto
Del senato vi era una parola che fosse diversa dalla parola utile io avevo dichiarato di ritenere utile questa norma
Come i giornali dell'indomani l'abbiano
Potuta qualificare inutile avendo i testi a vendere Gio Ponti sott'occhio non avendo io ho detto parola
Agli stessi rimasto per me è un mistero così come vi confesso poiché abbiamo parlato di Alto Commissariato di questo richiamo alla Sicilia i tragici episodi della Sicilia
Che io non riesco a capire la rappresentazione che ha potuto essere data dalla stampa italiana dei funerali di Antonino Saetta e di suo figlio Stefano a Canicattì
Quando l'hanno le è successo a Torino assolutamente niente a quei funerali
Se non pare due o tre parole pronunciate mentre entrava il Presidente Cossiga col ministro Mattarella in chiesa
Null'altro che una profonda ed intensa lunga commozione
Generalmente condivisa è inutile aggiungerlo un applauso scrosciante continuo ripetuto e le due salme degli uccisi
Una nostra presenza per ore un nostro seguire i funerali una nostra presenza per ore nella folla di Canicattì conversando sul tragico fatto null'altro che questo
Dico che eravamo scesi
Forse il Consiglio Superiore della Magistratura spesso ma non conosco i suoi intimi pensieri noi del Ministero di Grazia e Giustizia eravamo scesi anche con la preparazione ad essere oggetto
Dei consueti attacchi al governo che si fanno allorquando si verificano così tragici fatti
E non si è stato capace di porvi riparo preventivo
E invece non c'è stato nulla letteralmente nulla
Ora se io penso all'età riproduzione che di quei funerali ha dato la stampa il giorno dopo ebbe sono indotto a fare delle considerazioni molto malinconica
E quindi una certa raccomandazione una certa raccomandazione nei limiti del possibile alla nostra stampa vorrei fare data anzi io quasi quasi
Vorrei anche darle fin d'ora il titolo perché corrispondente questa volta a ciò che accadrà nella fine di questa mattina
Vorrei suggerirle vorrei suggerirle tra i titoli possibili deludente risposta del ministro Vassalli alle incalzanti invocazioni del presidente dell'Associazione nazionale magistrati
La verità
La verità perché quello a cui assistiamo ogni giorno
Allora dicevo tocchiamo comunque questo tema delle strutture
Ma poiché è stato con tanta pertinenza proprietà in modo anche simpatico anche se critico dal presidente Bertoni ricordato quel mio intervento al Senato
Alla Camera dei deputati vorrei dire che come egli del resto anche accennato
Esso era centrato a proposito dei problemi posti dalla entrata in vigore del Codice di procedura penale
Dalla affermata esigenza che si operasse congiuntamente contestualmente
Su due dei fattori che lo determinano
Da una parte sulle strutture giudizi che determina questo obiettivo di messa in moto per il nuovo codice di procedura penale
Da una parte sulle strutture giudiziarie per rafforzare ma dall'altra anche sui carichi processuali per diminuirne il numero il peso
Quindi dicevo mentre si richiedono interventi urgenti per un primo rafforzamento delle strutture giudiziarie
Si richiedono anche interventi contemporanei per la riduzione del numero e del peso degli affari penali
Ed era in calo quelle misere cose giustamente come ricordava il presidente Bertoni una già attuata come la depenalizzazione valutaria
L'altra che invece posso rispondere a quel difetto di di informazione ultima la quale
E non dico né sì che ma quella degli assegni bancari dar luogo a grandi controversie in seno alla Commissione giustizia del Senato
In Italia non ci riesce ma crede ma non credo che sia solo per quello perché
Non credo che sia forse anche quel quella ma se lei sapesse su quali punti su quali sottigliezze su quali sottigliezze attraversa una attraverso la la querela o la procedibilità o un altro sistema eccetera
Sta operando la Commissione giustizia del Senato in questi giorni
Sugli assegni bancari ci sarebbe da far cadere le braccia
Sia pure nel rispetto del fatto che le leggi debbono essere credenti debbono essere fatte bene non debbono essere fatte delle leggi cattive dell'elegia tecniche ma questa è la realtà
La depenalizzazione la depenalizzazione che è assolutamente una strada da percorrere ad oltranza se si vuole che questo codice di procedura penale possa funzionare
Segna il passo in modo impressionante il ministro Martinazzoli aveva presentato nel mille novecentottantacinque un disegno di legge alla Camera dei deputati forse troppo ambizioso elaborato da valorosi professori
Forse faceva vanno a toccare anche la sospensione condizionale della pena e le sue condizioni accresciute
Ma era un disegno di legge importante ebbene io lo sono sempre andato a rivedere cinque aprile ottantacinque presentato alla Camera dei Deputati nominato il relatore mai iniziata la discussione
Il successore dell'onorevole Martinazzoli onorevole Rognoni
Cercò di ridurre quel disegno di legge di renderlo più svelto
Era un disegno di legge veramente interessante nel senso che apriva non non era quel più impegnativo disegno di legge di cui ci sarebbe bisogno per tagliare vero tanti rami secchi dal punto di vista penale
Per togliere le Bagatelle dal campo penale per eliminare molti reati che non hanno più ragion d'essere ma che è un'opera estremamente difficili da compiersi soprattutto nelle legislazioni nelle leggi speciali ma era tuttavia
Un
All'accoglimento di quell'impulso che viene da tante parti da tanto tempo a chiedere esperienze timidi della timida legge del ventiquattro novembre mille novecentottantuno numero seicentottantanove in materia di pene sostitutive
Potesse
Essere
Messa in moto con maggiore
Con maggiore energia con maggiori spazi ecco vedo il consigliere Fortunato e quindi prima fila si ricorda quando a Jesolo anni fa discutemmo quanti anni era quando a Jesolo discutemmo
Ecco nota dura già discutemmo eravamo già tutti d'accordo che era un'esperienza timida che bisognava allargarla che bisognava allargare il patteggiamento che bisognava allargare gli spazi della della libertà controllata della sostituzione della pena pecuniaria eccetera
Ebbene è quella legge c'è Rognoni-La presentata io naturalmente essendo intervenuta la legislatura l'ho ripresentata ma e non si riesce aprirsi e sull'ordine del giorno ma
è stata trattata anche già dal relatore ma le difficoltà della vita parlamentare solo veramente grandi
E quindi io vi prego di tenere conto anche di questo problema del Parlamento perché questo problema del Parlamento che poi
Tu sui clienti e poi il problema delle riforme istituzionali è un problema
Che se non viene risolto quello della sua possibilità di funzionare in un modo diverso che se non viene risolto certamente porterà dei guai anch'esso ancorché riconosco che oggi uno dei compiti fondamentali per il codice di procedura penale spetta all'esecutivo
Anzi con una gran parte di compiti fondamentali spetta all'esecutivo ma guardate che se non vi si accompagnano anche vinse non vi si accompagna anche l'impegno del Parlamento su quelle leggi che giustamente sono state qui richiamate come
Essenziali per dare per far sì che il nuovo codice di procedura penale possa trovare nella dimensione generale della giustizia quegli spazi dei quali ha bisogno per poter effettivamente operare se non si risolve anche il problema di questi aspetti legislativi
Si va piuttosto male
Sono molto d'accordo con quello che ha detto Galgani a proposito a proposito di questi lavori parlamentari sulla preminenza della legge sul gratuito patrocinio riconosciuta anche sottolineata dando da Violante
E
Credo anche che sia questo uno dei punti su cui il Parlamento può nell'iter che avrà dalla legge finanziaria
Trovare uno dei propri motivi di forza motivi di forzatura già nello scorso anno
Noi siamo stati aiutati dalla legge finanziaria mille novecentottantotto grandemente dalle commissioni Giustizia del Senato
E della Camera l'interlocutore come se voi sapete a parte la commissione che non dà che un paniere e poi mi il mini sono poi i ministri finanziari
Comunque e noi sappiamo che troveremo sono sicuro che troveremo anche quest'anno questa appoggio
Però
Io vorrei
Anche qui per quanto sia materia tanto difficile prima di tutto difficile per chi vi parla
Vorrei che vi fosse una maggiore informazione mi permetto di rinviare ed interessati di Esperti a un articolo molto importante di un dirigente di un dirigente superiore
Del ministero della Giustizia passato adesso la procura generale della Cassazione Mario Cerruti
Che è pubblicato
Sul primo numero di documenti giustizia perché anche in questo campo dell'informazione cerchiamo al ministero della Giustizia di fare qualcosa qualcosa di degno e proprio il primo numero del mille novecentottantotto
è intitolato contiene queste importanti analisi strutture e nuovo Codice di procedura penale
Ora nella prima parte delle di questo importante articolo c'è una storia estremamente preciso e puntuale anche perché i due
Avendo vissuto al ministero l'autore dell'articolo l'ha vissuta
Di quello che sia stato il travaglio del disegno di legge che era stato preparato dal governo io vedete parla di governi precedenti quindi parlo d'onore di governi precedenti
Che era stato preparato dal ministero della giustizia
Proprio nell'imminenza dell'approvazione della delega legislativa al governo per l'emanazione del codice di procedura penale
Aveva correlazione un accantonamento di fondi che era stato iscritto attraverso un iter piuttosto travagliato nella crisi finanziaria dell'ottantasette che aveva riprodotto analoga previsione del precedente esercizio
E prevedeva in sostanza la ristrutturazione era un disegno di legge la ristrutturazione degli edifici e delle altre l'istituzione del servizio informatico generalizzato con l'acquisizione d'elaborazione dei dati per il processo penale
La microfilmature degli atti la formazione e l'aggiornamento del personale giudiziario la possibilità di avvalersi dell'opera di imprese per servizi specialistici di consulenti esperti in materie tecniche
Poiché tutta la lunga storia decretare fine anticipata della legislatura della decadenza naturalmente di questo disegno di legge
Delle e di che cosa è successo e dei tagli che sono stati operati lo sapete in quali occasioni sono stati operati questi tagli così decisivi che poi ci hanno fatto trovare in quella situazione di a nel nel momento attuale quando vi è stata la grande svolta della riduzione della spesa pubblica una svolta effettiva e non più soltanto a parole come in passato
Una volta alla procedura penale
Si sono dovuti togliere sono dovuti togliere i fondi
Per l'incidente della centrale elettronucleare di Cernobyl
Perché il governo fu costretto a emanare il decreto legge due luglio ottantasei numero trecentodiciannove
Convertito con legge primo agosto ottantasei quattrocentoquarantacinque con il quale venivano adottate misure urgenti per far fronte alla sopravvenuta crisi di mercato dei settori ortofrutticolo lattiero caseario
E novantanove dei cinquecento miliardi che erano stati stanziati con lo stesso decreto legge Roma prelevati proprio dall'accampamento accantonamento riservato la procedura penale lo stesso è successo poco dopo per la gestione dei porti
Il decreto legge diciassette dicembre ottantasei numero ottocentosettantatré
Misure urgenti per il risanamento della gestione dei porti utilizzava nella misura di altri centocinquanta miliardi di lire la proiezione riservata agli interventi per il codice di procedura penale
E a poco a poco attraverso passaggi di questo genere siamo riusciti ad utilizzare indotto decreto legge fino al via salvaguardare quei famosi cinquantaquattro cinquantaquattro miliardi dei quali tanto si parla e sui quali non insiste
Quindi
Bisogna tener conto d'altra parte volete dire che la gestione dei porti non era importante volete direzione era importante salvarci salvarci gli alimenti dalla catastrofe di Chernobyl
Si vive così ogni giorno e di queste cose bisogna tener presente
E queste cose bisogna tenerle presente ma vi ripeto io vi rimando a questo importante articolo perché ognuno di potrà trovare oltre che la parte poi relativa ai problemi delle strutture a cui dobbiamo accettare
Questo degli spunti estremamente interessanti che ci fanno vedere come
Inutile che noi pretendiamo che il pianeta giustizia bellissime le cose che ha detto Violante sacrosante per carità del di quello che è il riflesso del funzionamento della giustizia sul riflesso generale
Solo i fessi sul sui aspetti generali e fondamentali della vita sociale
Del Paese giustissima però
Non possiamo considerare credere e illudersi che la giustizia possa essere veramente un capitolo a parte disponga di turno privilegiato super privilegiato rispetto agli altri terribili capitoli con i quali
Ho motivatamente o con minore motivazione si trova ogni giorno a far fronte il Paese
E
Io spesso il Ministro della giustizia come qualunque altro degli altri trentadue ministri
Certamente deve rappresentarsi come persona interessata a far funzionare il settore di cui gli affidata la specifica responsabilità
Ma non può non sentirsi anche in certa misura partecipe di un governo
Che è impegnato globalmente generalmente in un determinato programma di governo che in questo momento prende il nome
Soprattutto dalla drastica riduzione della pubblica spesa sì ognuno dei ministri si sottraesse a quel tanto di responsabilità
Collegiale in programma generale di governo non potrebbe trovare attuazione quello che faccio quello che dovrei fare io dovrebbero fare altri e
Non possiamo dimenticare di far parte di un governo unitario però debbo dire anche che non dobbiamo enfatizzare questo problema su questo Gargani ha detto cosa giusta
C'è stato un e anche qui scusate se torno sulla stampa sulla frettolosità
Il giorno la stessa mattina la frettolosità la precipitazione soprattutto la volontà anche inconsapevole di manipolazione e di messa in luce degli elementi negativi anche quando questi elementi negativi non esistono
Altre piccole episodio personale esco dalla seduta del Consiglio dei ministri
In cui era stato approvato il codice di procedura penale già oggi cose complimenti eccetera poi
Siccome in quella stessa seduta si erano dovuti fare una serie di tagli
A tutti i capitoli in tutti in tutti i bilanci eccetera allora naturalmente c'è il cronista che domanda e alla giustizia quanto è stato tagliato in questo quadro generale
Che nasceva dal famoso non doversi aumentare dalla famosa legge direttiva data dal Presidente del Consiglio dei ministri non doversi superare in nessun modo la spesa del mille novecentottantasette di più del quattordici per cento
Cosa è caduto cos'è accaduto per la giustizia di Kobe per la giustizia settecento miliardi circa la verità e che erano ce l'avevano tolti solo seicentosessanta mentre secondo i calcoli fatti ce ne dovevano togliere ottocentotrenta ma battuti siccome siamo fino all'ultimo invocando anche i problemi della giustizia
Eravamo riusciti
Una piccola frode a danno di altre amministrazioni le quali viceversa hanno osservato il limite del quattordici per cento in modo estremamente preciso e uno di questi ministri a corto sale poi voleva nella seduta successiva che si operassero tagli su tutti gli altri
Ebbene dissi sì sono stati settecento miliardi tolti meno ma non era che riguardavano settecento miliardi che riguardassero il codice di procedura penale
Siccome nella stessa seduta c'era stato il codice di procedura penale la mattina e poi c'era stato tutto il problema della legge finanziaria è bastato questo è bastato che io avessi risposto avrei dovuto aprire non me lo ricordo non lo so tanti saluti se lo vada a cercare
è bastato questo gesto così di minima cortesia di verità perché si scatenasse la campagna dei settecento miliardi
Perché per giorni e giorni ecco entra in collina ed entra in funzione il codice di procedura penale ma vengono portati via settecento miliardi non erano affatto portati via al codice di procedura penale erano portati via il bilancio
Generale della giustizia in osservanza di un principio generale
Di cui poi si era scoperto che era stato mal calcolato perché eravamo partiti in un certo modo poi e per il quattordici per cento era stato in calcolati anche i fondi che non erano stati spesi allora il ministro della funzione pubblica
Che svolge attivamente da alcuni mesi una specie di funzione di secondo ministro del tesoro
Comparendo sempre in tutte queste vicende ed essendo molto intelligente molto preparato e molto competente aveva scoperto che il calcolo è stato fatto male ha costretto tutte le amministrazioni tariffarie questi i loro calcoli
Allora io voglio dire non siamo tanto pessimisti su questo perché giustamente ha detto Gargani che ci sono dei residui da
Utilizzare ci sono dei vestiti da utilizzare e quindi io penso che il problema finanziario che pure importantissimo ma noi non dobbiamo esasperato lo dobbiamo esasperare un po'i punti cruciali Gargani ha segnalato quello del gratuito e andò anche quello del gratuito patrocinio
In quei punti cruciali
Dove effettivamente la battaglia vale la pena di essere sostenuta su quell'argomento particolare perché certamente l'esprimere le cifre stanziate per il gratuito patrocinio sono insufficienti più importante allora mi sembra che sia in questo tema delle strutture
Quello che abbiamo cercato di fare l'organizzazione
Di una specie di task force salvare almeno al ministero della giustizia
La collaborazione questa attacca forse soprattutto per supplire a quello che è l'andamento però confesso fatalmente giustamente un po'burocratico delle singole direzioni generali di ogni ministero del ministero della giustizia
Come gli altri ministeri e quali debbono preservare determinati criteri diretta amministrazione e magari nella vita quotidiana non possono nella vita quotidiana non possono sempre rendersi perfettamente conto della priorità
Di determinati certe priorità e di certe determinate urgente
In secondo luogo la grande collaborazione delle corti noi abbiamo bisogno di collaborazione delle corti delle corti dei capi di corte eccetera perché si possono dare una serie di spunti suggerimenti interessanti non solamente di richieste e non solamente di lamentele e alcuni lo fanno
Il quello che ho detto sull'attività parlamentare che deve avere dei ritmi diversi e infine questo aiuto che chiediamo alle regioni
E che può giovarsi non soltanto in quel campo specifico della formazione professionale di alcune categorie di operatori ma che ci può giovare soprattutto anche nel se potesse accelerare
Se potessero comunque non sono non dico solo le regioni ma tutte le autorità amministrative potessero accelerare l'iter di determinate procedure che sono in Italia come è noto terribilmente avente e poi abbiamo bisogno anche del ministero della Funzione pubblica
Non solo del ministero della Funzione pubblica nella persona di quel ministro che ho ricordato e che fa che fa quotidianamente da una specie di secondo benissimo del Tesoro madre Funzione pubblica proprio come tale
Perché la legislazione la legislazione che abbiamo creato il vero in Italia
In tutti questi decenni è stata tale che per tutto quello che riguarda il personale
è creare delle complicazioni spesso inenarrabili io ogni volta ogni nostro provvedimento guai
Se si dimentica che deve fare i conti non sono con il tesoro ma con una funzione pubblica
Ho ricordato altra volta tutta la vicenda quello che c'è costato la vicenda di quell'aumento dell'indennità di quella concessione dell'indennità che era pure essenziale al personale delle cancellerie delle segreterie giudiziarie
E che è stata una vicenda ostacolata soprattutto
Dal non avere fatto sufficientemente i conti con ciò di di ciò che dovevamo ottenere di comprensione dal ministero della Funzione pubblica e c'è anche da fare colto con i sindacati come molti sanno
Quindi io
Questi punti quindi volevo accennare ringraziando per avere dato alcune precisazioni che avrei dato più analiticamente se il tempo lo avesse consentito mentre viceversa non lo consente
Anche se ne avrei date con minore efficacia e ringrazio in modo particolare all'onorevole Violante per l'assicurazione che ci ha dato ancora una volta su quello che potrà essere l'apporto in sede parlamentare alla risoluzione di questi problemi
Vengo rapidissimamente ad alcuni punti in particolare
Per la nuova professionalità dei magistrati già è stato egregiamente ricordato che il Consiglio superiore della magistratura ha indetto sul tema specifico incontri di studio per magistrati esercenti funzioni penali
Che si terranno prossimamente altri convegni a novembre
Perché vi è una dal grande richiesta di partecipazione e che vi sono previsti anche incontri di studio distrettuali organizzati dei consigli giudiziari
Noi come avevo accennato abbiamo istituito una Poliziano il ministero un'apposita commissione che sulla base di accertamento ufficio per ufficio
Sta censendo le esigenze strutturali e di mezzi in rapporto al nuovo codice si conta di terminare al più presto la fase cognitiva di passare a quelle operative
Per il personale c'è questo problema degli organici io non voglio fare non voglio fare polemiche voglio dire che questi organici questa richiesta di organici risponde
A una questa calcolo questo disegno di legge lo posso anche menzionare sugli organici risponde commento della dotazione organica del personale del ministero di Grazia e Giustizia e numero mille duecentotrentatré lire
Non risponde specificamente alle esigenze del codice di procedura penale è un tema
Che noi abbiamo cercato di portare avanti attraverso gli anni per la giustizia in generale gioverà certamente in parte anche
Alla messa in moto dal nuovo codice di procedura penale ma è un tema che io sarei chiamare di routine è un tema doveroso
Noi viviamo ogni giorno ci dite che non ci fate questi bellissimi calcoli tra il personale in materiale il personale di supporto il personale magistrati
Ma tutte cose che ci interessano fino a un certo punto quando noi io ogni giorno viviamo il dramma continua
Di ogni tribù Ghidini infiniti tribunali di infinite preture di di corti d'Appello di che dare al cui non si può portare via in via amministrativa un solo magistrato che lamentano la carenza assoluta di magistrati con delegazioni che ci piovono da tutti i tribunali di tutta Italia ogni giorno al ministero con lamentele
Con con proteste con telegrammi con minacce di ogni specie eccetera e poi all'improvviso
Non ci sentiamo dire quando tentiamo di fare l'aumento di qualche magistrato che di magistrati non c'è bisogno che comunque dovremmo fare dovremmo
Che comunque avremmo dovuto fare avremmo dovuto non io che non ho certo questa competenza questa
Possibilità avrebbe dovuto alla Direzione generale per l'organizzazione giudiziaria e fare meglio i propri calcoli di proporzione tra i magistrati restante personale comunque debbo anche dire che è stato fatto qualche cosa di più specifico di più mirato
Per la prima volta nella storia
Per la prima volta nella storia e tenendo conto di richieste reiterate del Consiglio superiore della magistratura e in modo particolare del suo comitato antimafia che dall'inizio di quest'anno che a febbraio c.a.
Sottolineato la esigenza assoluta di provvedere in modo straordinario alla situazione della Calabria e anche della Sicilia ma soprattutto della Calabria
E ci ha messo di fronte alla possibilità di un dei Ginestra ordinaria mirata per l'aumento del personale giudiziario ma del personale magistrati e come mai tra le magistrati tutti i giorni basta che ricordi la vicenda di Palmi per nominarne altre
Tutti i giorni di fronte parlo solo della Calabria per non parlare di Taranto per non parlare di altre sedi
E tutti i giorni ci poneva di fronte questo problema e ci diceva ma perché non si fa una legge speciale non fate una legge speciale per queste regioni
Non c'è mai stata nella storia d'Italia una legge speciale di magistrati per le regioni e questo mi ha lasciato per parecchio tempo perplesso
Ma quando ho visto che attraverso un emendamento al Senato nei provvedimenti per la Calabria
Si era dato era un vi era un decreto legge quello con un decreto legge che poi decaduto ma c'era stato un segnale positivo per infilare anche un provvedimento concernente l'aumento dei magistrati in Calabria
Nel momento della ripresentazione del disegno di legge sono voluto entrava in scena anch'io mi son fatto coraggio e ho fatto una norma di legge ho predisposto una norma di legge che porta un cospicuo aumento d'organico distrettuale dei magistrati a quarantasei in Calabria e di un adeguato e questa volta di un adeguato
Aumento di collaboratori della magistratura
Vedremo che esito potrà avere però in in futuro però questo primo segnale positivo in Senato è importante
Non l'abbiamo potuto fare niente del genere per la Sicilia perché non ci siamo ancora potuto infilare in quei provvedimenti speciali per la Calabria che riguardavano materia del tutto diverse da quelle della giustizia ma in cui abbiamo fatto sentire anche la voce della giustizia quindi anche su questo tema cerchiamo di operare in relazione a esigenze che ripeto destano
Tra Lord Aberdeen con soluzioni che ripeto testano motivo perplessità sotto taluni aspetti bacche
Sono tuttavia da
Considerare Di fronte alla pressione costante che ci deriva da alcune regioni d'Italia proprio a proposito della carenza di magistrati
Ma una delle cose che più importanti che
Io debbo sottolineare l'ho già detto all'inizio che sta di fronte a noi
E che per fortuna non deve passare né per le difficoltà delle procedure parlamentari né per altre difficoltà di natura finanziaria d'altro è il compito
Veramente preminente che spetta ancora alle commissioni ministeriali
Perché in sede di normativa di attuazione e transitorie di coordinamento noi potremmo risolvere alcuni tentare di risolvere alcuni problemi importanti di natura organizzativa e strutturale
L'applicazione dei reati precedentemente commessi commessi precedentemente all'entrata in vigore del codice dei nuovi procedimenti abbreviati non dico che sarete vincolati a fare questo lo segnalo solo come tematica
La definizione a stralcio delle vecchie istruttorie la forfettizzazione delle spese di giustizia penale
La nuova disciplina per darvi dei periti di riorganizzazione dei servizi di polizia giudiziaria dei servizi di cancelleria penale e quant'altro io penso che in anche in questo campo molto potrà essere fatto
E meritoriamente
E vengo rapidissimamente per chiudere con alcuni cenni su temi che tuttavia sono stati trattati a questo tema
Delle circoscrizioni
Giudiziarie
Dunque è stato studiato a fondo
Proprio nella prospettiva del codice di procedura penale e lo spunto principale
è stato anche rappresentato dalla possibilità di allineare questa prima riforma perché sarebbe la prima la prima assoluta intanto anche questo non va sottovalutato la prima assoluta che va in porto perché Bonifacio non riuscì a portare in porto la sua
Tanto più ambizioso e tanto più meritoria
In materia di revisione delle circoscrizioni giudiziarie abbiamo potuto trarre spunto come dicevo dalla situazione del codice di procedura penale dalla previsione delle con relative norme di ordinamento giudiziario Commissione Zagrebelsky che prevede l'orda
Procura presso le preture
La Procura presso le preture e allora la esigenza che le preture fossero delle preture circondariali era una da un lato era un'esigenza postulata dalla necessità di creare questi uffici di procura della Repubblica presso le preture
E dall'altro
Era il primo ripeto tentativo di recuperare personale di recuperare risorse umane delle quali ogni giorno si lamenta che siano sprecate ed è vero
Abbiamo fatto
Come calcolo di recupero delle di risorse umane noi se riusciamo a avere l'approvazione di questo disegno di legge
Nella data del gennaio che c'è necessario gennaio dell'ottantanove noi recuperiamo automaticamente duecentocinquanta posti di pretore da destinare a quel nuovo ufficio di procuratore della Repubblica presso le preture
Ora perché dobbiamo sottovalutare questo provvedimento perché dobbiamo dire che questo provvedimento
Che ecco preparare quale costata parecchia fatica che è stato corroborato da molti consensi che a un certo mi sembra di aver compreso che a un certo consenso autorevoli dunque presso il Consiglio superiore della magistratura
Perché dobbiamo
Sottovalutarlo così come ha voluto fare carissimo Presidente Bertoni non è vero che cambiamo esclusivamente nome
Noi diamo la possibilità noi diamo la possibilità laddove in preture distaccate della Pretura circondariale non vi è lavoro
Al pretore che è diventato che sarà diventato ormai un accoglimento della Pretura circondariale di andare a lavorare in altre preture in altre sedi distaccate dove viceversa
Via molto bisogno di lavoro di contribuire al più pesante lavoro del capoluogo circondariale diciamo così
Della sete circondariale quindi io credo che senza infatti Zahra importanza di questo provvedimento esso sia un provvedimento estremamente utile e io auspico del resto mi sembra di averlo colto nell'intervento
Di qualcuno dei partecipi di questa tavola rotonda forse di Violante io conto molto che questo possa passare che posso passare in quei tempi rapidissimi né i quali ne abbiamo bisogno
E i grandi timori che ogni anno si riproducono per la durata della legge finanziaria per la per la paralisi nella quale viene alternativamente posto uno dei due rami del Parlamento a causa della legge finanziaria spessa
Possano essere superati e si possano dare questo risultato
Certamente che abbiamo bisogno anche della riforma delle circoscrizioni giudiziarie di tribunali che vi sono necessità e l'impossibilità di sopprimere tribunali o quant'altro ma
Noi abbiamo attraverso quel provvedimento ha cercato di operare in quel modo che non doveva
Unità usare tutte quelle preoccupazioni tutti quegli ostacoli tutti quegli allarmi che di solito sono perché noi
Facciamo bene a tuonare nei nostri congressi di giuristi contro gli interessi campanilistici ma se poi questi interessi campanilistici o meno oltre ad operare
Gli armati delle Commissioni giustizia dei al Parlamento e dei ministeri per tutti i telegrammi che piovono da ogni parte al primo stormi di fronda la prima idea che passa che possono venire a mancare
Un tribunale una pretura
Escono a portarci al uno insormontabili tale l'attività parlamentare e noi possiamo protestare gridare contro il campanilismo quanto vogliamo nelle nostre assemblee ma i conti con la realtà li dobbiamo pur tuttavia fare
Quindi noi proprio per fare questi conti con la realtà abbiamo messo in opera un disegno di legge che
Ci permette un allineamento rapido con esigenze inderogabili del codice di procedura penale ed ecco perché il tema rientra in questo nostro tema odierno delle strutture
Ci permette un recupero sia pure insufficiente di risorse umane che possano lavorare
Magari proprio per le procure della repubblica presso le preture
E ci permette di non urtare attraverso la mancata soppressione formale della sede mala semplicemente la sua
Riduce la riduzione della Pretura mandamentale ha sede distaccata di pretura circondariale ci permette di oggi ci fa sperare di non sollevare tutte quelle opposizioni contro le quali finora attraverso i decenni
Hanno si sono urtati tutti i disegni riformatori
Per quanto attiene al personale non magistrato è in corso l'iniziativa per l'istituzione del ruolo del personale informatico per il ruolo di assistenza interrotti Pisti
E qui noi abbiamo parecchie parecchie difficoltà sulle quali adesso sarebbe troppo lungo
Soffermarsi perché la formazione del personale non è cosa che si fa pochi momenti e anche qui stiamo aspettando le risposte del tesoro e della funzione pubblica che sono essenziali
Vi è poi tutta la tematica vastissima della edilizia giudiziaria sulla quale io non mi posso trattenere fino a tarda ora del pomeriggio ma su cui si cerca di operare molto anche con molte soluzioni provvisoria ho sentito dal
Ecco a proposito del
Ho sentito nominare dalla
L'onorevole Violante il giudice di pace volevo dire
Che io l'ho diramato Lo Foco riproposto il disegno di legge sul giudice di pace lo diramato a tutti i ministri ancora sotto il Governo Goria fino dal settembre mille novecentottantasette non sono riuscito a ottenere quel minimo di risposte positive
Che mi abbiano permesso di portarlo in Consiglio dei ministri lo riporterò
E la riduzione dei cinquanta a cinquanta miliardi appunto dovuta a questi ritardi d'acqua i quali fanno pensare che anche se i giudici di pace non sarà che anche se il giudice di pace sarà istituito sapete quante difficoltà avuto in passato
Questa provvidenza
Non sarà certamente istituito in termini di tempo tali da rendere insufficiente lo stanziamento previsto sono convinto che
Va ridotta questa elefantiasi giudiziaria ho avuto l'onore di far parte della Commissione
Come senatore a suo tempo per la commissione
Riforme istituzionali presieduta dal compianto onorevole Gozi e di aver redatto quell'articolo di legge che quell'articolo di costituzione mai diventato articolo di costituzione
Che toglie che dà la possibilità in materia che non incidono su diritti di libertà o su altri argomenti di Daria distanze extragiudiziarie la definizione di diritti soggettivi come quelli attinenti alla famosa materia per non citarne che una dei danni
A cose prodotti dalla circolazione di autoveicoli
Sono d'accordo anche che appunto questa redistribuzione del carico tra giudici professionali e non professionali è uno dei pilastri di quel progresso della generale di quella revisione generale della materia della giustizia per la quale si inserisce il codice di procedura penale
Reclutamento straordinario che si riconnette agli organici presidente Bertoni ma veramente pensate che io sia così ingenuo
Ma veramente pensate che possa essere così sciocco da proporre questa proporre questa riforma per aggravare
No e allora per aggravare per aggravare una una polemica che non ha nessun senso e che non si può che che non si bloccherebbe a niente di positivo io devo vi debbo dire che nel che nel programma di governo
Alla cui redazione nono partecipato
Perché io non facevo parte dei gruppi politici che dicono cioè non ho partecipato
Nel programma di governo è scritto testualmente così ampliamento degli organici
Per adeguarlo alle nuove esigenze le nuove strutture anche con la possibilità di definire una proposta di reclutamento straordinario
Pur sempre selettivo sentita l'Associazione nazionale magistrati ora voi sapete se lo sapete quello dico che il presidente De Mita
Non dico tutti i momenti ma molto spesso domanda a che punto è l'attuazione del programma
E chiede da tutti i ministri di dire a che punto è l'attuazione del programma
Ora io qui me la posso cavare molto e vi debbo anche dire che quando abbiamo mandato al Tesoro quell'aumento degli organici in ministro del Tesoro ce l'ha restituito con una punta di malignità
Dicendo non vediamo o non vediamo il reclutamento straordinario che ha segnato nel programma di governo
Per forza perché sta mano bisnonni impaurite perché non vi impaurite non ceda improvvisi adesso prima di tutto pur sempre selettivo pur sempre selettivo
E no può significare voi dite che voi dite la vostra
Voi dite nella vostra mozione dell'Associazione nazionale magistrati che ogni ipotesi di reclutamento straordinario del tutto inaccettabile e in contrasto con l'esigenza di assicurare la professionalità del giudice ora se io penso che l'amico Beria di Argentine
Il procuratore generale di Milano
Che viene da uno di quei reclutamenti straordinari debba essere considerato non professionale
Ma è un'eccezione va bene
Perché se non lo dovrei qualificare come non professionale mi sembrerebbe mi sembrerebbe esagerato
Ora va bene allora l'eccezione che conferma la regola comunque su questo state tranquilli perché come vedete questi non io perché come ho detto non ha partecipato questi autori di programma hanno scritto sentita l'Associazione nazionale magistrati
Perciò io col presidente De Mita me la posso cavare molto facilmente l'Associazione nazionale magistrati è stata sentita ed è contro se lo volete fare facciamolo pure
Facciamolo pure ma lo devono fare tutti i ministri d'accordo perché certamente io pur avendo sollecitazioni non lo farà certamente abbiamo devo anche dire onestamente che la organizzazione giudiziaria come come su ogni cosa di programma
Fa anche le sue previsioni ma questo non significa fa anche i suoi studi li deve fare quando c'è un programma di governo ci mancherebbe che le singole amministrazioni non mettessero lo studio quelli che sono i punti di programma di governo ma questo non significa che ci sia
Che ci sia un disegno di legge in questo campo
Allora vorrei concludere
Ringraziando l'unione delle camere penali in primo luogo
Per la sua firma denuncia contro le esagerazioni diciamo pure le strumentalizzazioni soprattutto ringraziarla per l'auspicio che il codice posso entrare in vigore nei tempi prestabiliti perché non vi nascondo affatto che molte di queste polemiche
Le quali hanno pure un obiettivo fondamento che nessuno disconosce solo da correlarsi anche ad un disegno ad un disegno generale non troppo appunto di uno slittamento dei tempi di entrata in vigore del codice
Ma ringrazio soprattutto desidero ringraziare
Ovviamente ancora a tutti gli intervenuti ma
In modo particolare Pisapia per quello giusto richiamo che ci ha fatto al dovere che tutti abbiamo di essere preoccupati
Ma soprattutto desidero ringraziare
Mirabelli perché Mirabelli è stato l'introduttore massimo possiamo dire di questa tavola rotonda anche se ha parlato al di fuori formalmente di essa perché invito appunto a questa non esasperazione delle divergenti
Per questo invito soprattutto così giusto e approfondito che mi è sembrato
Alla fiducia in una necessaria in una auspicabile metabolizzazione di tutto il sistema in una fiducia ai processi spontanei di integrazione di assestamento che ogni sistema deve poter trovare in un ragionevole numero di anni quando le innovazioni sono
Sono così profonde
A questi invito diciamo a una mentalità una professionalità nuove alla forza grande al di sopra se possibile delle strutture pure indispensabili che debbono avere in questo quadro la intelligenza e la volontà e
Appunto in questo aver detto che il codice rappresenta una sfida per tutti e non deve essere presa quindi come l'oggetto come il campo di nuove e inutili del Comune competizioni o peggio ancora contrapposizioni
La stessa preoccupazione ripeto lo stesso senso del dovere che ha espresso Pisapia quando ha detto che tutti abbiamo il dovere di essere preoccupati certo sarebbe stato molto meglio che anziché con le mie
Così povere parole questo convegno si fosse concluso proprio con le parole di Cesare Mirabelli che sono state consiglio a mio avviso così appropriate perché così consapevoli ma tuttavia misurate e fiduciose
Scusate se l'ordine delle cose predisposto dagli organizzatori ha voluto diversamente ma sappiate che quei sentimenti e quello spirito sono da me condivisi
Tutte così dal
Chiedo scusa al mini
Sali se li abbiano chiesto un grande sacrificio ma credo che questo convegno così importanti così importa
L'animo ricco il riconoscimento
L'avrebbe potuto concludersi più degnamente che con l'intervento di chi arreca
Al via quaranta anni dopo la costituzione il nuovo Codice Penale grazie ministro
Gli ospiti del convegno potrà
Nostri ospiti a colazione un bar
Ristorare
Non va
Arrivederci