Conversazione settimanale di Massimo Bordin con Marco Pannella. Ospite in studio Ignazio Marino

Ho qui oggi un po'prima colora di Cindia perché tra un attimo comincia la conversazione settimanale in con Marco Pannella e Massimo Boldi tra poco Ignazio Marino
Questa a Radio Radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo
Il microfono nei tribunali e nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci
Radio radicale dentro ma fuori dal palazzo
Radio Radicale allora eccoci qui all'appuntamento con Marco Pannella e la sua trasmissione e questa a settimana abbiamo un ospite che ringraziamo Ignazio Marino che ormai quale radio radicale di casa diciamo
E in realtà l'altro
L'ospite esci aiuta senz'altro a entrare nel vivo
Dell'avvenimento di questo fine settimana che indiscutibilmente la formalizzazione della elezione di Pier Luigi Bersani il segretario del PD è il suo primo discorso dal Segretario di fronte ad una
Alla massima al massimo organismo del partito
Dico questo Marco Pannella già parlato in un comunicato che vi abbiamo trasmesso e lui stesso poi ha commentato il discorso di Bersani
E naturalmente ci sono poi tutta un'altra serie di temi collegati via
Alla vicenda del Partito Democratico ha intanto fra l'altro a proposito di questi temi a proposito di alleanze per la cronaca Bersani
Nessuno ci sarà stato attento forse nel suo discorso è citato i radicali come soggetto politico anziché ammessi ha fatto una specie di
Fascia a e fa f-bis
E dice accidentale come tali e diciamo come si può dire in fascia
Poi ha fatto invece un altro un altro gruppo che invece rimandava ad esponenti del mondo e quindi ambientalista repubblicano socialista e quindi
I repubblichini Radicali erano compresi
Nella categorizzazione di Bersani delle forze presenti in Parlamento
Che altri Martins Cusin partenopeo ai cittadini di ieri come ma delle forze con cui con cui
Nel Partito Democratico assente di di ringraziare di dover lavorare lavorati dovevano arrivare infrangersi somma quindi son
O io avevo sentito tutto questo proprio mi scuso rivera aveva infondate ma insomma questo Marco è una delle novità che nella versione ente nella mozione
Marino avevamo detto e ripetuto per centoventi giorni no il che i radicali erano qua da considerare noi dicevamo
I radicali le forze socialiste
Da considerare come alleati assolutamente per il Progetto per il programma per per la visione di questo Partito democratico quindi noi siamo molto contenti che che Pier Luigi Bersani l'abbia come
Stato dell'arte messi in fascia a pubblicamente
Si è immobile sugli evidenzia controlli crederebbe non esco sono incerto
A voi nella vostra mozione della proposizione
Quindi questo è un problema il problema è che
Questo l'ho sentito di sicuro Franceschini nel suo intervento qualora ancora una volta dottor tesoro
Considerati tranne radicali Tavernini sono marginali come si realizzino IRB riesaminando
Ma si figuri sintesi ma io ero ero libero ero in prima fino ad arrivare a pena di affrontare una dizione poi stavo molto attento a
Tutti i temi che che fra l'altro era strani ha tra l'altro la mozione Marino se mi consente porta perché assieme al più significativo risultato
La il nucleare
Il nucleare anche i diritti civili gli anticipi surrogare best però i diritti civili era diciamo più possibile più senso nucleare Bersani è stato molto netto sembra devo dire questa è una grande soddisfazione perché
Nel momento in cui sono state presentate a luglio le tre mozioni
La mozione Bersani non aveva scritto nulla sul nucleare la mozione Franceschini aveva semplicemente indicato che non voleva un ritorno al vecchio nucleare ma non aveva parlato del nuovo
Noi abbiamo insistito tantissimo per centoventi giorni finché alla fine questo concetto che noi non vogliamo il nucleare è diventato
Ieri con l'ufficializzazione di Pier Luigi Bersani nel suo primo discorso da segretario ha detto
Non non ci sarà almeno dal nostro punto di vista non c'è spazio per il nucleare in Italia mi sembra
Un passo importante
Bene allora io direi se siete d'accordo Giammarino ha
Anticipato alcuni giudizi però sentiamo il suo giudizio e poi
Pannella commentavamo così modo di commentare tutte e due le cose insomma di Bersani già parlato ma presumibilmente rivelerà Marino allora
è andata bene questa croce io
Ieri quando sono intervenuto
Ho detto che per me è stata una esperienza indimenticabile perché
La mozione cosiddetta marine partita per ultima con pochissimi
Mezzi anche economici non certamente imparagonabile dal punto di vista dell'organizzazione sul territorio all'organizzazione di chi a aveva la Segreteria come Dario Franceschini oppure di chi
Era stato più di una volta ministro
Sostenuto da grandissimi leaders come punto Pierluigi Bersani che
Nella sua corsa era accompagnato da Massimo D'Alema Rosi Bindi Enrico letta quindi per noi certamente partivamo andava situazione di svantaggio
Ma
Dopo un un avvio incerto dove sembrava a che ci si concentrasse soprattutto su una competizione di persone
Credo che nella mozione Marino abbiamo avuto il merito di sapere condurre il la competizione sulle idee sui temi e appunto abbiamo accennato ad esempio a quello dell'ambiente dell'energia
Nucleare ma anche temi come quello dei respingimenti del lavoro dove non abbiamo insistito tantissimo in un impegno contro il precariato che distrugge la vita di tante
Persone quattro milioni di precari in Italia e andare verso
Un contratto di lavoro unico a tempo
Indeterminato e poi i diritti civili la scuola pubblica la sanità pubblica tutti i temi che sono diventati centrali nel dibattito
E certamente ieri nel discorso di Pierluigi e Bersani molti di questi temi sono stati sono stati ripresi alcuni e io l'ho detto nel mio intervento
Forse non con la nettezza di questi e quei no evangelici
Che io avrei desiderato ad esempio sui diritti civili a ha certamente sottolineate anche questo è un grande passo avanti
Che la posizione che io ho sempre sostenuto sul testamento biologico almeno per Pier Luigi Bersani adesso deve essere la posizione
Del Partito Democratico cioè
Deve essere l'individuo la sua famiglia che decide se continuare o sospendere delle terapie questo per il Partito Democratico lo sappiamo è un passo avanti importante perché su questi temi
Ci si divise molto fino a pochi fino a pochi mesi fino a pochi mesi fa su altri temi nere che riguarda i diritti civili
L'ho detto ieri in pubblico
Rivolgendomi a Pier Luigi Bersani lo dico oggi io avrei sperato in maggiore chiarezza ad esempio sulle unioni civili io credo che anche su questo il Partito democratico debba avere una posizione una posizione chiara nei campi sui temi economici
Evidentemente Pier Luigi Bersani ha una grande preparazione ha dimostrato come era assolutamente prevedibile una grande solidità nel suo discorso di di ieri
Anche lì però io ho una visione non so come la definiva Marco commentando Marco Pannella come intanto le mie parole ma più liberale un po'
Penso che bisogna superare
La questione dei contratti di lavoro così come li
Abbiamo oggi e andare verso quella che io chiamerei una flex security cioè
Un contratto di lavoro con una flessibilità iniziale poi dopo sette ottocento giorni
La la stabilità in modo che ci sia la possibilità
Di a vedere la certezza di un reddito e quindi anche costruirsi per un giovane mi scusi però è più utile
E questo per il lavoro pubblico o diciamo che il settore pubblico per cui aziende per qualsiasi se qui non lo è anche le piccole industrie imprese c'è
Sì certamente con la possibilità di con la possibilità di lasciare andare una persona se cambia la missione istituzionale di quell'azienda però
Una con una possibilità anche di avere un reddito di disoccupazione in modo tale che faccio un esempio molto pratico una persona entra in un'azienda
A entra con flessibilità iniziale molto alta dopo sette ottocento giorni dopo tre anni
A un posto di lavoro con un con un contratto a tempo indeterminato poi l'azienda si trova in una situazione di cambio di difficoltà e lascia andare dei suoi dipendenti
E questo dipendente che si ritrova senza lavoro ha però un rettile disoccupazione per cui se per esempio aventi aveva negoziato con una banca un mutuo non si trova nella condizione
Di quegli operai che io ho incontrato durante questa campagna elettorale per esempio a Imola
Ed è uno degli una industria si chiama ce ne H del gruppo FIAT dove un operaio mi ha spiegato e insomma è effettivamente uno si rende conto delle grandi
Difficoltà di questo momento storico legate alla crisi che
Lui ma aveva uno stipendio di mille seicento mille settecento euro mi si è trovato in cassa integrazione a
Meno di ottocento euro cena cinquecento di mutua due alla moglie due figli insomma è chiaro che qui sono difficoltà
Importanti io
Penso che
Pier Luigi Bersani su questi temi debba
Fare una valutazione se l'approccio che è stato un approccio valido fino a pochi anni fa può essere un approccio valido ancora oggi io credo che la flessibilità vada affrontata con
Una visione diversa dal passato penso che se noi diciamo una ragazza di trent'anni oggi
Che avrà la possibilità di lavorare per i prossimi trent'anni in una stessa azienda forse le viene una crisi la dico ridendo una crisi epilettica l'idea di rimanere tutta la vita in un posto
Quelle quindi non è quello che spaventa
Quello che spaventa e l'idea che tu
Possa fornita al gomito con un lavoratore che ha tutta la protezione poi immaginabile tutti di i diritti della gravidanza le ferie la malattia e tu uno ne hai proprio nessuno e allora bisogna insomma
Cercare di trovare una soluzione per quei quattro milioni che non sono pochi di persone che di questi diritti in Italia in questo momento non ne hanno nessuno
Quindi questi sono i temi poi è chiaro che sono stato molto soddisfatto anche perché un altro tema al di là di quello dell'energia nucleare Pierluigi Bersani lo ha richiamato nel suo discorso di ieri ed è quello e che noi avevamo molto sottolineato durante
Il la campagna per la Segreteria nazionale cioè quello dell'ambiente quello dell'ambiente che non è solo energia nucleare anche la cura del del nostro ambiente del nostro pianeta che questo diventi
Uno o dei temi centrali nell'agenda politica del Partito Democratico secondo me è una grande una grande soddisfazione
Pannella fatto invece un discorso di carattere più generale sul pensieri detto va bene solo che tu pensi di avere dietro le spalle le nostre storie invece il due e quindici
Quelli sì questo è qualcosa di cui bisognerà pur tener conto e come sappiamo la storia natura
Oltre questo importante quindi voglio dire la storia si materializza
Progressivamente questo non solo a livello scientifico DNA genoma eccetera ma anche a livello sociale
A livello quindi dei connotati sociali e culturali nonché ci sono e quindi se vuoi come radicali
Abbiamo un'analisi complessiva
Della situazione italiana
Che
Diciamo non viene affrontata se non implicitamente dalla tua posizione
La nostra e noi siamo in una situazione storica nelle quali l'Italia a nostro avviso secondo i parametri internazionali no non è più un democrazia
E non è uno stato di diritto
Con una sottolineatura
Che Fresu credito detenuto l'avreste tagliato Euromed abbiamo mandato nel senso che noi li abbiamo
Tutto documentare in modo clamoroso cioè le cose troppo evidenti a cercano che tutto Berlusconi
E il prodotto della Prima Repubblica
E direi addirittura nei primi decenni della Prima Repubblica partitocratica appunto e
Che quindi innaturale
Che in questo degrado in questa posizione
Diciamo proprio dei principi fondamentali ma del
Abolizione dei principi fondamentali nel senso che poi il vuoto non c'è al posto di questo c'è stata la costruzione dello Stato non democratica e non di diritto
Quando arriva ad un personaggio come Berlusconi
In una situazione di distacco tra le masse
Dalla sensibilità proprio Comune popolare il giorno in più populista però proprio perché
Ritengo che il popolo sovrano significa che qualcosa non sono le masse che si spostano
è una forma di coscienza storica deve ed antropologica noi abbiamo una situazione nella quale
Abbiamo avuto
Uno spostamento verso
Berlusconi da parte credo di centri sociali non solo prende di individui operai e di quanti dei titoli
Gravissimo perché molto probabilmente nel loro DNA ricordano che so io il decreti Cossiga
Decreti cantante cose degli anni settanta ottanta novanta che sono ancora più gravi per quando sono accaduti
Nel processo di distribuzione del gas tessuto civile ed effetto uso sociale e istituzionale del nostro Paese fate quindi noi ci poniamo in queste ore al giorno e il premier ci rendiamo conto
Che
Hanno ragione
Direi hanno proprio una ragione morale
Il sopravvivere
è un istinto che bisogna rispettare
Questo
Perfetto sempre più persone
Eliminare la presente solo la presenza radicale
Nell'informazione nel
Hanno ragione
Perché perché
Un regime serio come questo grave come questo la prima cosa che fa le scelte degli oppositori
Ed ecco che ne abbiamo avuto i rifondatori comunista e addirittura Rifondazione ha già avuto per dieci anni le notti degli italiani
Completamente no con una delle cose che abbiamo allora indicato
Poi Fausto Bertinotti devo dire molto in contatto
Con l'opinione pubblica poi sono passati a Di Pietro perché
Perché in realtà Di Pietro non togliere un voto a Berlusconi e tutt'al più li toglie diciamo nel dal settore dell'opposizione e nella logica di regime cioè quello di
In qualche misura
Di tutelare anche l'opposizione
Di sua Maestà l'opposizione più riconosciuta
No e tutela e quindi
In realtà diciamo la posizione di
Torino Di Pietro nell'ultimo mese e non è più così invasiva
Così perché perché
Che a mio avviso un disegno volto a tutelare anche il Partito Democratico
Direi quindi che io attendo
Il Partito Democratico
Come l'ala più democratica più diritti di sinistra più progressista di un regime
Ma so diciamo tremendamente solido tant'è vero che implode
Non da dopo proprio quello che implode nella coscienza della gente e nella coscienza di chi e
A capo del regime quindi dando
Prove di cinismo no così e non costruttivo in fecondo sterile
E prendo atto per esempio
Che
Il Partito Democratico
Ha votato il quattro per cento di sbarramento l'ha voluto ha votato di fatto non si è opposta alla legge Calderoli la come si chiamava quell'elettorato la legge formare un ancorché
La elencate acquisire non la votate addirittura Franceschini senza nessuno che il Partito Democratico
Pronunciasse verbo
Che cosa era per il referendum
Quel referendum del quale Berlusconi aveva detto e io lo voto mica sono masochista
Perché si è scattava quel referendum era garantito vent'anni di Berlusconi probabilmente e il partito
Democratico ufficialmente si era pronunciato a favore che la per fortuna lo Statuto demolito randagi Berlusconi aveva recepito in una delle più bisogno
In questo incedere e ne abbiamo parlato insieme
Quando tutti i segreti
Hai percepito questo fatto
So che ti sei angosciato quale il fatto che
L'esclusione di radicali e dal Parlamento europeo
Deliberato scientemente del Partito Democratico che aveva addirittura detto Pannella al Parlamento europeo duecento mila il fatto che dopo trent'anni
Noi siamo stati esclusi da Partito Democratico
Dal Parlamento europeo
E il fatto che noi come posizione politica
Niente siamo stati esclusi dal Partito Democratico dalle elezioni politiche del due mila otto
Eravamo nascosti all'interno di
è problema sul quale riflettere
Nel senso che è possibile
Direi e probabile che a questo punto in queste condizioni in da un dato dal primo settembre il sei giorni fa
Nessuno di noi nel mio Emma Bonino
E
Scontro bene Ignazio perché solo che non lo sai nessuno di noi nemmeno il TG tre eccetera è andato in voce nemmeno un secondo
Da anni trenta cono
Non ho mai ecco questa volta mi è molto chiaro ma voglio dire
Questo solo perché ritengo che noi rischiamo se mai per la nostra non violenza di cadere nel complesso di Stoccolma insomma no divenire complici
Dei propri torturatore evolve questa torre e invece
Forse dovevamo anche questo denunciarle Moro più
Più duro più chiaro
Tant'è vero che quando poi siamo riusciti grazie al Presidente della Repubblica
Che evidenzia la notizia che il presidio di un Paese
Nel quale solo il tre per cento degli elettori conosceva le liste
Ha sentito il dovere
Di dire non è possibile ed è per questo genere
Io sono andato nelle condizioni di ricordi Anno Zero per la prima volta dal sessantasei darle novantasette un perché
Lui ha avuto molte cose Santoro o no e per la prima volta ballano che dal due mila tredici e non c'ero mai andato e bastato questo no al nostro comparire
Con la radicalità dicendo direttore facciamo una forza partigiana questo non sono elezioni
Abbiamo avuto più voti non solo abbiamo avuto invece di novanta mila voti all'inizio
Si erano dati settecentosessanta mila no ma abbiamo e questo mi pare pezzi importanti ricevuto più voti secondo l'Istituto Cattaneo nove circa sui dieci
Più voti da destra che da sinistra
Nelle aree di carità che non era ammiccante
Cioè vuol dire che anche
L'elettorato di destra quello che
Valli perché probabilmente sfiduciato rispetto agli altri molti sono non dei traditori
No sono personale magari debolissimo o indebolita questo chiede questo questo bell'amico e no volevo appunto dirti una cosa
Mentre quando io dico eternit quando io dico
Il discorso di Bersani splendide
Io l'ho dichiarato prima che finisse ecco la
Record eletto ma
C'è un ma
Lui parla indice con
Non abilità nel senso buono della parola con pertinenza
Nelle cose quasi scontati come se fa parte della sua storia
La sua storia e tutt'altra tranne quando ha tentato nel Governo Prodi
Di avere in quel momento iniziale più liberale diciamo sul quale ha dovuto arrendersi ben presto no che col nostro appoggio il nostro gradimento
L'ignoranza in questa situazione sai qual è la cosa grave
Io ritengo un esperimento il vero è una cosa
Che esiste
Manifesta niente dal tra quelli per la replica
Un sotto sotto traccia
Quindi sotto dove c'è un fatto architettonico
Un dolo
Un sottotraccia che domina la politica italiana nel medio-lungo termine che dal tema Berlusconi
Nel momento in cui attenzione
Berlusconi
La lotta non discuto e via dicendo cosa fa
Addirittura sta promuovendo telefonando a tutti e ventisette lo ha detto ed è vero i Paesi dell'Unione europea
Volta a dare a D'Alema
Uno dei tre posti principali dell'Unione europea
A tal punto che l'ho già liberata il suo rappresentante nella Commissione europea Tajani esibire per D'Alema
Perché la cosa però è particolarmente grave
E devo dire è questa sulle quali si dovrebbe discutere e nessuno accetta di parlarne per una evidenza incredibile
Cosa è successo nel due mila
Nel due mila Serra e il ottanta per cento sessantasette
Molto
E tredici abbastanza d'accordo per Emma for President tu americana attiva raggiunto un po'questa roba
Cioè cosa allucinante perché non è che Emma fosse stata molto popolare generate dalla televisione di rimpallo M giudicata la migliore ministra tra virgolette europea da decenni anche c'è una stampa che non è particolarmente taglia italiano fila come quello di Falsone quella inglese
In questo caso cosa accade
C'è questa situazione ci state venderne delle elezioni europee
Il ventidue marzo qualcosa del genere
Il Governo
D'Alema
Annuncia il Cavaliere
Tocca
Al Consiglio che Romano Prodi ed è il candidato per la nuova Commissione da parte dell'Italia
Resta un posto per l'Italia Monti o Bonino
Bonino era
Bene questo il venti e il ventidue marzo
Quindici giorni dopo
Si apprende che
Invece confermato un Monti quindi siamo al quindici aprile
Continua ad esserci questa realtà
Popolare torno a dire non mediatica malgrado un'esenzione mediatica al contrario
Della radicale Emma Bonino
E allora anche svolto cosa accade Berlusconi
Militarizzata e non è un ambiente aveva medicalizzate militarizzare i suoi parlamentari
E al momento in cui si va a votare per la Presidenza della Repubblica Emma Bonino con quella situazione poiché era stata per diversi anni prima addirittura il Gruppo di Forza Italia
Quindi magre e M ottiene dai mille parlamentari italiani quindici voti
Tutta la sinistra militarizzata ed a destra militarizzata serena Ciampi Presidente e subito dopo
A questo punto Berlusconi D'Alema D'Alema Berlusconi si continua a Berlusconi si pronuncia contro il referendum che aveva riconfermato ed altro e da quel momento
L'Italia è salva
Grazie all'asse
D'Alema Berlusconi asse che era antico
Berlusconi aveva scelto D'Alema come il presidente della Bicamerale
Lo ridice aveva visto che è nato l'MSI dicendo Luigi dogana impicci Lince
Perché è indubbio che c'è un notevole esponente del
Del PC e scelto a prescindere la Bicamerale che deve fare la riforma della Costituzione italiana
Beh questo è per e tant'è vero che dopo pochi mesi dopo no dopo due semestri
D'Alema diventerà Presidente del Consiglio di chi
Ecco
L'energia perché nel due mila D'Alema e Presidente del Consiglio nel novantuno normativo appare così no ma bicamerale alla precedente quindi non è che ora
La conseguenza
Allora è una bellissima relazione o comunque un problema di nella legislatura successiva dunque signor
Iovinella che ad aprile la diciamo così Luisa Cerreto uscire sul primo intervento è un po'la prendiamo come relazione introduttiva nasce l'opportunità di progressi Cisterna diversi temi per esempio separino ed accolto
Io proporrei sino poi tanto altri lidi affrontiamo
Va beh cominciamo da questo di D'Alema e allora perché ulteriori dalla democrazia o no in italiana da questo punto cinque
Bella positive Livorno nove ed alla posizione Berlusconi Partito Democratico attraverso
Diciamo i suoi esponenti
Anch'io non
Non non so se sono in grado di commentare questo che
Marco Pannella chiamato questo asse antico tra
Silvio Berlusconi e Massimo e Massimo D'Alema
Certamente credo che
Sia molto precisa invece
L'affermazione e anche gli esempi che hanno fatto che ha fatto ma Marco sulla questione di Emma Bonino Emma for presidente è vero io avevo all'estero però mi colpì molto
Questa opportunità questa possibilità e forse mi potete correggere se la memoria
Mi inganna ma mi pare che proprio grazie a una esposizione mediatica differente ci fu una crescita di questo
Di questa sensibilità nel nel Paese questo secondo me
è un punto centrale questo ci porta un po'lontano dal discorso di Pierluigi almeno parzialmente lontano le scosse Pier Luigi Bersani ieri però la questione
Dell'esposizione mediatica dei radicali
E la questione dell'importanza dell'esposizione mediatica nella
Nello sviluppo di un'idea di un progetto politico mette in un Paese come il nostro
E secondo me centrale io l'ho vissuto in prima persona perché
Durante i primi settanta giorni della campagna per la corsa alla Segreteria nazionale il Partito Democratico mi sono reso conto anzi ho chiesto
Aiuto proprio al centro d'ascolto
Radicale per documentare quanti minuti Dario Franceschini aveva avuto i suoi settanta giorni al telegiornale ai telegiornali quanti minuti Pier Luigi Bersani quanti minuti la mozione Marino e c'era una differenza
Abissale nel senso che
Ora ricordo a mente i minuti al telegiornale di Dario Franceschini erano oltre sessanta in settanta giorni interi minuti al telegiornale
Di Marino erano meno di uno è chiaro che con una differenza di quel tipo tanto che
Scrissi al presidente della vigilanza RAI
A Sergio Zavoli che a sua volta scrisse al direttore generale della RAI e così come Marco ricordava in situazione
Drammatica anche per lo sciopero della fame della sete che stavi
Conducendo in quel momento alle elezioni
Europee Marco ebbe Marco Pannella possibilità di andare a a Ballarò Anno zero io
Dopo questo questa denuncia di questa discrepanza
Andai anch'io a Ballarò e Anno zero e devo dire e devo dire che è sicuramente questo ha cambiato nel senso che molte persone che non sapevo neanche dell'esistenza di una terza mozione
Si sono improvvisamente accorta che c'era qualcuno che diceva delle cose delle cose diventa Giorgio i complimenti delle due ultime completo cioè il cui noi diciamo scusa
Bensì insomma io credo che
Quello quelle opportunità ci ha dato la possibilità di dimostrare che lo dico simpaticamente perché non voglio assolutamente essere neanche lontanamente offensivo ma all'inizio
Ricorderete che ci avevano detto ma no ma Marino
Marino stamattina il cinque per cento no ma no quello che il mio voto sui contenuti Marino
Presente i temi dei radicali senza vere il fascino ha il carisma di Marco Pannella ora io non non immagino neanche lontanamente di avere il fascino il carisma di Marco Pannella
Ma
Penso che
è riduttivo dire presente i temi dei radicali perché poi si vuole indicare come temi dei radicali solo aiutati quell'identità e quindi del Paese
Atto e invece io penso che la mozione Marino come i radicali si occupano per esempio di economia si occupano di lavoro si occupano anch'io diritti civili si occupano di respingimenti basta guardare il lavoro io lì io seduti affianca me
Che fanno Emma Bonino
Il senatore Perduca Perduca e il seguiti e la senatrice Poretti in in Senato dove a parte che come numero di interventi che sono probabilmente i più presenti
Tra tutti i senatori ma si occupano di davvero di ogni aspetto della vita e di ogni area strategica del
Del Paese quindi io penso che a volte anche se uno cerca di fare un lavoro
Approfondito e rigoroso purtroppo in una situazione
Come quella attuale il lì i meccanismi dell'informazione i meccanismi mediatici sono poi determinanti anche
Nel
Nel poter sostenere delle idee e questo poi magari se se se dopo è un argomento che
A me affascina molto che vogliamo affrontare questo anche io lo vedrei come argomento per
Cambiare il meccanismo delle primarie e farle diventare più simili a quelle del Partito democratico americano insomma dargliela
Belgio SBN ma non è solo quello e anche il fatto
Vedi Marco io sommi sono convinto durante queste
Qui primarie proprio perché e lo dico assolutamente non con non facendo una lamentela è solo un'osservazione
Di un fatto mi sono convinto proprio perché partivo da una posizione svantaggiata che in un Paese come gli Stati Uniti personaggi come Bill Clinton e Barack Obama non sarebbero mai diventati Presidenti degli Stati Uniti
Se il loro non avessero avuto la possibilità di quel tipo di primarie no che parte da territori molto piccoli
E e addirittura c'è un confronto con centinaia di persone alla volta non stiamo parlando di milioni di centinaia di persone alla volta quelle che si possa ragionare in una palestra insomma no e e da lì poi da quel confronto nasce un vuoto che riguarda una piccolissima parte della popolazione
Quel voto poi viene riprodotto sui media
E questo diventa un si moltiplica come influente un fatto un mondiale esame solo scaturite sì sì è una cosa incredibile perché se pensiamo che dal da da da da un piccolo Stato come l'Iowa no da dove inizia il confronto che si confrontano davvero centinaia di sostenitori né di uno a centinaia di sostenitori dell'altro dell'altra
E quel
E quel fatto che riguarda una piccola comunità pochi condomini insomma
Diventa un fatto di rilevanza mondiale viene portato su tutti i siti su tutti i telegiornali allora anche una persona che parte
In una posizione di debolezza può aveva esposizione mediatica e raccogliere i fondi che servono poi per una grande campagna ecco io insomma credo che se noi e questo argomento già l'abbiamo affrontato se noi andassimo per verso quel tipo di democrazia quel tipo di riforme
Forse potremmo più rapidamente di quanto immaginiamo cambiare la società nel nostro Paese
Beh qui nell'ipotesi andarsene perseguibile
Si chiama che il voto dei libri e la campagna delle primarie in Regione per Regione offre deviazione del fideiussore su come CGIL del PD ma insomma ecco
Sì ma io penso che noi da vent'anni riteniamo urgentissimo non sul necessarie
La riforma americana che noi chiamiamo
Della strutture istituzionali civiltà direttamente
Adesso
Abbiamo
La prospettiva perché non regge più questa situazione
La prospettiva di una mutazione d'America del sud
Invece governa basta guardare quello che sta accadendo in questi giorni con le indicazioni dei candidati alle presidenze delle Regioni nel centrodestra non sembra quasi
Speriamo che il centro sinistra sappia imporre dei metodi diversi no una fase tu fai suona fino ad ora
Veniamo alle prime anziché risolvere ieri lo aveva vuoi per il segretario signor De devo fare a meno che lei lo rivendono detto più AP l'ENEL Bersani nel mio discorso anche per le regionali per tutti insomma per tutte le cariche elettive e se uno sente di essere
Nelle condizioni per la sua formazione la sua storia
Storia la chiamava Marco prima
Di potersi candidare a una carica elettiva deve avere anche la tranquillità di sottoporsi al filtro delle delle rimaglio Pier Luigi
Detto noi prima le ha detto
Non è una donna e quando lui ha luogo l'uso ha detto di fatto non è stato chiarissimo su questo punto
A ha detto che possono essere utilizzate anche le primarie però non ha detto tutta anch'io la concessione solo le primarie ed è chiaro che noi dobbiamo differenziarci da questo sistema che stiamo vedendo in questi giorni no
Dove
Per indicare i candidati di Regioni importantissime
Come il Piemonte la Lombardia il Veneto lo si fa a seduti intorno a un tavolo di fatto Umberto Bossi Silvio Berlusconi insomma questo anno io credo che non è quello il modo di indicare
Una persona che poi si dovrà prende la responsabilità in un federalismo di amministrare il mito il milioni
La vitale l'organizzazione sociale che riguarda milioni di cittadini io penso che
Il meccanismo delle primarie sia effettivamente importante anche perché con le primarie non è soltanto la questione di scegliere una persona cerco di spiegarmi meglio ma quello che abbiamo visto che è accaduto anche con le recenti primarie vere vere perché non si sapeva chi alla fine poi avrebbe davvero vinto del Partito Democratico
Sono emersi i tempi ed è questo quello che
Se c'è almeno uno dei candidati alle primarie che all'interesse di portare la discussione sui temi
Poi anche gli altri non possono esimersi perché non possono rimanere in silenzio rispetto a una continua
Chiamiamola così provocazione nodo cosa pensi di questo tema e quella persona quegli al cosa
Le unioni civili le vuoi o non le vuoi il contratto di lavoro unico lo vuoi o non lo vuoi il i respingimenti sei favorevole o sei contrario è chiaro che
E se c'è questo tipo di clima diventa anche molto più facile capire quale sono gli impegni che una persona poi sente di prenderò sente di non prendere con
CONI con i propri elettori io arriverei
Ma addirittura qualcosa che forse può essere considerata bizzarra nel nel nostro mondo politico ma arriverà i per esempio
Nel caso
Di una corsa per il governo del Paese non solo ad avere le primarie ma poi quando si corre
Addirittura presentare l'intera squadra cioè a dire io al Ministro come misto interni voglio Marco Pannella come Ministro degli esteri voglio quest'altra persona insomma
Dire con chiarezza
Che cosa che cosa si vuole indicare in modo che le persone sanno che dando il voto a quel candidato quella è la squadra che governerà il Paese quindi queste sono le cose le le aspettative che si possono coltivare
Insomma una una chiarezza che mi pare che in questo momento siamo molto lontani da davvero ecco
Ma
Prego vorrei solo dire
Ho una questione precisa
E vero o no
Che Berlusconi e mobilitato in tutti i modi perché D'Alema diventi il terzo personaggio europeo sulla base di che cosa
Di quali sintonia tra di loro ma io potrei dire Gheddafi
Putin
Potrei dire anche alcune cose
Che sono state da noi individuate magari da Massimo ignorante sulla guerra di neve
Come è venuta fuori come è stata fatta ma solo questo è vero o no che Massimo
Diciamo le
PC più noto più autorevole nel nostro Paese
è vero che viene trasferito
Il tentativo di trasferirlo e
In queste cose Berlusconi sa vincere
Quando lui vuole sul mercato e ottenere una cosa mobilità tutto le cose sono economiche
Ogni tipo
Ma allora dove stia
Che l'Europa
Che in Italia
Che l'opposizione
Sui sulla concezione disse diciamo statalista dei partiti di un finanziamento pubblico
Ma potremmo anche dire dei sindacati del finanziamento pubblico
Delle chiese o della Chiesa al finanziamento una visione di Stato
No tutto questo
Su altre cose torace niente nera noi abbiamo denunciato che in Italia il welfare non era quello di far perché non era universalistico
E la maggior parte dei quattro milioni
Non era previsto nulla
Vedere una lotta che abbiamo fatto
E il sindacato il Piccini da questo punto di vista e nelle sue varie edizioni ha sempre difeso l'arresto grazie operaia le casse integrazioni fino a sette anni fa sei anni fa
Andavano solo ai grandi Nuclei Industriali familiare
No quindi un fatto di classe preciso che porta le corruzioni fatalmente perché l'ambiente oligarchico nel segreto
Allora se per caso avessimo ragione
Stavo dicendo prima che io so che nella piena fedeltà allegare al tuo partito quando è compreso un po'quale fosse la posta in gioco anche nelle elezioni europee
Hai fatto l'impossibile
Perché
Venisse fuori l'importanza anche delle nostre candidature
Poi non ci sei riuscito ad avere diciamo gli obiettivi sono chiari cercato di convincere persone non del partito autorevolissima
Diciamo Gomorra no anche a tenere presente può darsi che avevi Regione bastarda nel trend
Che stavamo dando bastava forse
Che si pronunciarsi come penso anche tu auspicabili
Loro per noi che Scalera all'assemblea dell'Ostiense altro Saviano venisse fuori il quattro per cento del traffico nel Parlamento europeo
Come mai c'è stato un errore che ha secondo me io lo dissi allora e lo ripeto non me ne vergogno e per questo sono contento che Pier Luigi Bersani
Abbia detto ieri che il dialogo con i radicali che dunque e centrale nella visione del suo Partito Democratico io credo che lì
Durante la corsa per le europee
Non ci sia stato
Un errore evidente del Partito Democratico che non ha voluto sostenere niente scusa non era un errore cioè attraverso una strategia ufficiale da tre anni
Che io penso errore perché io penso sia sbagliata sa un errore se uno ha una strategia a compie un gesto che la smentisce
Se invece confermarla la mera intolleranza nell'errore Granaglione nell'esporre il problema è la realtà italiana torno a dire
Berlusconi oggi mobilitato per D'Alema in un'eccezione gravissima importante non si può nemmeno dire non si può nemmeno sapere non si può nemmeno discutere
E allora si è cosa importante non solo per l'Italia ma per l'Europa
Beh allora
Non vorrei che
Una cosa di Brecht attribuite avrebbe speso così
Circa
Che a un certo punto arrivi un giorno
In cui non solo una riunione
Ma molti altri
Si accorgano crede accade al loro
Quello che accade radicali la scomparsa del tentativo dalla scomparsa
Sì lire
I fascicoli più discussione innegabili però può apparire discutendo di un discorso rivolto all'indietro perché appunto per questo dicevo in apertura oggi per sentire l'identikit citati quindi
Si può pensare di fare chi sia nomi il fatto stesso che si è una notizia al massimo
Eccetera e va bene voglio dire riconosce
Ecologico
Quindi a questo punto il problema è e chiarire come si può tu i radicali lo hanno già detto qualsiasi dialogo il Partito Democratico non potrà prescindere da quello che è successo fino ad oggi film sono molto indietro e pongo il problema che forse domani o dopodomani o forse lo dico io
Piccolo piccolo
E Maria impedirono che domani ci abbiamo Berlusconi D'Alema in Europa non farlo Lehman cosa Novellino
Quindi
Dossi ma vedi mi spiace via visti intanto ma il dicastero pure arrivare a questo punto cerchiamo di evidente
Veri
E la la questione da lei ebbe e per esempio un problema di tutore Bessel
Posto
Posto pubblicamente Sindaci cioè e il clandestino perché ce ne vogliamo una cosa pubblico in onore del freddo intestina e questa è una differenza che forse viene sottovalutata
Tutto qui
Ma che cosa si aspetta Marco Pannella dal Partito Democratico di Pier Luigi Bersani ho già detto più siccome la storia in natura
Anche se
E giustamente si ha notizia pare dice abbia nominato come radicata ma per questo appunto appunto noi
Quinto fanno dieci presentati nominato
Trattato il sito è che questo faccia notizia
Capisci perché l'azione dei nominati ma se noi non siamo nominati nelle televisioni mai e anche perché mai
Fino a avanti ieri che è successo per
Cinque secondi il Partito Democratico ha nominato non passava i radicali
L'origine lì l'annientamento di tipo un po'comunista e lì ed è la quotidianità prevede
Sì sì accetti a proposito Rossi siccome il tema è stato sullo sfidante invece Cicu elementi di riflessione poi D'Alema Del Turco sul programma dobbiamo riempire forse anche questo il collega
C'è un aspetto che non è il discorso di Bersani Marino ha parlato molto dell'aspetto prima
Però per la verità del semplice producendo enti sulle riforme istituzione
E una innocenti Abbas con un livello di ieri in sede metta il suo alto voi non lo so
No al presidenzialismo
No al presidenzialismo appunto
Sì ma anche queste non è una novità no al presidenzialismo quindi non è una
Perfetto più volte insulti forse per pigrizia o meno logica scoppio qui ci sono cascato una volta atti prossimi errori saranno vive
Comunque sia Izzo sulla lui ha delineato dice sci bicameralina bicameralismo perfetto allora più non è più praticabile il Senato delle
Però in sostanza su una questione di invece Gavia ritengo molto duramente e in un suo Marino il fatto che in qualche modo Baghdad è unificato quello che sta succedendo con l'elezione diretta del premier e la Costituzione che invece non la prevede
E questo declino resta tutto in mano a Berlusconi a un certo punto che la posizione di Bersani
No
Un sistema penitenziario
Procediamo relativamente perché quando altri hanno sollevato il problema
Di quel nome messo sulle schede
Dice io voto quindi riesce quello navigare in uso nella mano sollevammo ormai il PD fu d'accordissimo per convincere a Veltroni eccetera hai capito ma allora allora
Capisci io quello che vorrei
Con Ignazio proprio per
Per il rapporto di amicizia di bisogna dichiararlo continuare a insistere
Quando tu dici accenna ma io in una lettera aperta che feci a all'inizio delle primarie insomma
A Bersani esigua ventuno in caso mi pare stati scegliendo il tedesco
E il tedesco naturalmente quello che chiede anche Casini
Ed è contro è il massimo contro
La tesi francesi o americana no anglosassone
Cioè e la sua da questo punto di vista la più aperta alle unità delle opposizioni tra virgolette quindi da volontà
No per dire a sepolti avendola ecco
Ieri però il modello elettorale non lo ha no non è appellativo norme a parlare coperto il modello elettorale ma perché perché questi accordi anche quando ci siamo visti l'altro giorno lo ha confermato
Che ho detto che mi pare chiaro che tu hai espresso sovrapposizioni favorevoli al tedesco come riforma elettorale e non solo elettorale
Va detto no ma non ha detto perché forse eccetera ed è questo che sono le cose fondamentali
Perché cosa fa il presidenzialismo
Quale di che tipo come meno nel referendum
Per cui è stato credo che però sia una discussione aperta perché ad esempio verso siamo più avanti e tutto questo Ignazio giacché il noi noi abbiamo su venuto o che si che vorremmo sistema elettorale maggioritario uninominale dire questo che Ra una caratteristica solo vostra
E quello dell'antiproibizionismo
Poi però non ho mai avuto modo
Come dire ha ricordato qualche volta ho perciò che nel tuo programma c'erano queste due cose
Ma non è sua ecco però credo che la discussione ecco non vorrei essere troppo ottimista ma che la discussione possesso nel corpo senza considerato anche il Partito Democratico in discussione aperta perché è vero che Pier Luigi Bersani
è stato eletto segretario e io fondi detto che noi l'ho detto ieri lo ripeto con lealtà lavoreremo con il Segretario eletto però è anche vero che c'è un quarantasette per cento del partito cioè coloro che hanno sostenuto la mozione Franceschini la mozione Marino
Che sono favorevole al maggioritario uniformi stili sì sì l'ha detto anche lui nelle ultime fasi atteso che era
Che condivideva quando cioè abbiamo avuto il confronto l'umido cosiddetto degrado il referendum ma comunque nei
Ieri mattina il gonfalone io sua logica desidererei continuato del sedici ottobre che è l'unico confronto che siamo riusciti ad avere
Davanti alle telecamere dice Demme come brevemente ricorderai
Su queste domande insomma
Era evidente che il sistema elettorale al quale avevo sempre fatto riferimento io anche per Dario Franceschini diventava
Certamente un un punto di riferimento cioè maggioritario uninominale è chiaro che su questi punti io penso che sarà necessario confrontarsi e se
Pierluigi Bersani a indicato come di fatto ha fatto ieri
Dei degli alleati
Nella nella discussione la progettualità politica io credo che su questo tipo di argomento anche i radicali
Debbono con chiarezza dire a Pierluigi Bersani che cosa pensano e anche perché le alleanze e questo lo dico da Ignazio Marino perché non non voglio
Non non so cosa non voglio dire che pur
Che Bersani la pensa restituirla come Bersani fedelmente no ma il però io
Credo che le alleanze almeno un posto di lavoro io per penso che le alleanze si debbano
Costruire sui progetti nonché prima io mi alleo con Marco Pannella perché lo stigma mi sta simpatico e poi dopo parliamo del
Del Progetto io penso che nonostante
La stiva la simpatie rispetto prima si fa al progetto e poi si stabilisce l'alleanza e quindi credo che se Pier Luigi Bersani ieri ha indicato
Alcuni soggetti politici come
Soggetti con cui interloquire nella nella costruzione di alleanze credo che questi soggetti con con con pari dignità debbano dire noi questo e il tipo di progetto che vorremmo e quindi le riforme sono queste per noi
Quindi lettura previsione
Diciamo non solo l'auspicio ma la previsione in base ad alcuni elementi che tu precedenti
Linea del PD
Non sarà quella profondissima
D'Alema Berlusconi
Io condivisi ma profondissima mi pare che il tutti la sostengono la cosa D'Alema anche Casini e anche Di Pietro
La partita evidenzia non è una mia fissazione
Questi qui come Casini
Che esimi che dice benissimo perché così l'atmosfera sarà tale che l'unità nazionale la possiamo fare
Ma ma il l'onorevole Casini a tutto l'interesse a sostenere un sistema diverso
Dove appunto si arrivi addirittura anzi si ritorni
A una situazione dove i i Governi si fanno e si stanno anche molteplici volte nel corso di una legislatura all'interno del Parlamento attraverso le alleanze cioè i cittadini votano
Consegnano un certo numero di seggi e alle varie forze politiche le forze politiche si mettono d'accordo e e fanno un Governo poi lo sfama neri fanno un'altra ma io credo che
Non occorre stanno discussione tutta rallenta voce anche Bertani questo ma ci ha detto lui sostiene la linea da Vendola volontà due gru
Beh e io che su questo la discussione aperta perché noi all'interno del Partito Democratico lavoreremo perché prima ci siano i programmi e poi ci siano le alleanze è chiaro che io non posso alle armi con l'UDC se l'UDC per esempio
Vota contro alla legge che riguarda l'omofobia perché quella è una legge che dal mio punto di vista
Tetti indica qualcosa di molto preciso e cioè
Il fatto che noi tra i nostri valori noi democratici parlo del Partito Democratico poniamo l'uguaglianza tra le persone e pensiamo che ci sia
Che che sia necessario rispetto a certi reati introdurre delle
Di introdurre nel nostro Codice penale delle delle aggravanti se queste e-mail non ci riconosciamo intorno a questi valori io penso che non possiamo fare neanche le alleanze
Per poi avere un assessorato in più insomma ecco io mi pongo
Prima l'identità i valori e poi le alleanze che possono portare al Governo Arnaldi una Regione o addirittura del quindi un governo del Paese mi rendo conto che la mia è una posizione che può essere interpretata come
Radicale intendono come partito ma come come visione
Della politica ma io su questo e tanti che hanno sostenuto e l'ho ripetuto anche ieri quelli che hanno sostenuto la mozione Marino non sono legati a delle strutture sono legati a delle idee per cui queste persone
Oggi ci sono domani possono triplicare ma possono anche dissolversi perché se non vedono quello che io ho dei dubbi esatto se non vedono quelle idee rappresentate sostenute e quelle persone
Se ne andranno perché non sono legate all'idea di avere una posizione o una collocazione in un partito in una società sono legate all'idea di veder rappresentate sostenute delle idee poi
Secondo me possono anche accettare che in certi momenti quelle idee perdano ma non possono accettare che quelle idee vengano dimenticate in maniera in maniera funzionale invece ad avere un assessorato in più non so se allora
Il che esso Euronews
Io
Ritengo doveroso
Proporrei che candidato democratico diciamo candidato italiano si Emma Bonino in norma
Massimo D'Alema
Per un fatto europeo tutto qua se è d'accordo
Questa è una domanda sordido scorretta
Perché perché io penso che se lo sai che penso che il
La candidatura una posizione
Deve essere legata non alla a una corrente
A un almeno posizioni dei contenuti ma deve getti bravissima quindi il triangolino e non studia l'autobus chiarirsi alla e anche alla preparazione dell'
Individuo e anche alla preparazione dell'individuo io credo con l'impressione di animazione forse più preparato e ancora ma io non sono non non vorresti ed arrivo a fare una
Ma insomma dare la pagella Emma Bonino a Massimo D'Alema io penso che Massimo D'Alema
Dal quale certamente mi divide
La visione per esempio su Gheddafi no io sono stato uno di quelli che
A l'ordine ha insistito perché Gheddafi non venisse accolto nell'aula del
Del Senato però non mi sentirei davvero di dire che
Non ha una preparazione in politica estera io penso che Massimo D'Alema sia
Preparate in politica estera dal tratto dall'ordine dei concetti dal dramma annunci
D'altra parte
Credo che anche Emma Bonino sia molto preparata
E penso che su molti punti ad esempio ritornando all'esempio fatto quello di Gheddafi è chiaro che io mi ritrovo operaio no il problema inchiostro robusto dico oggi
La candidatura avverrà significa tante altre realtà di natura D'Alema si richiami non è il significato
è il candidato di Berlusconi
D'accordo su questo non ci piove
Io provinciale o abbiamo avuto un addirittura ovvero l'unico ed io ho il tono dell'Esposito dire una cosa Marco io credo che Massimo D'Alema sia innanzitutto al candidato di ma
Si vota lemma nel senso che lui ci teneva a e e a e alle ragioni per per aspirare a questa posizione così importante e ha costruito
Una un sostegno intorno alla sua cambino Berlusconi
Berlusconi io non lo so perché non è assolutamente
Calcio c'ero determinante no no assolutamente dette ma spetta a Berlusconi
Fammi finire la frase non lo so nel senso di di come fatto perché io non non ho partecipato non partirà questo tipo di colloqui però lo stesso Massimo D'Alema
Mi pare che su il sui media sui giornali dica che c'è un comportamento leale
Del Governo italiano nei suoi confronti rispetto alla candidatura quindi ne desumo che Berlusconi sostenga la candidatura dalle inclusa nel mio allora no siccome
Anch'io leggo i giornali non un'informazione
Un altro di altro tipo
Anche se io questa cosa
A Radio Radicale l'argilla e anticipa indicato all'inizio di settembre e forse la quindi molto prima
No perché avevo già detto che Barroso
Il cinque luglio quando in realtà nel Consiglio
Poiché aveva detto a tutti quelli che volevano ascoltarlo chi per lui Barroso che doveva conquistare il suo elettorato
D'Alema era l'ideale come dicevo Ministro degli esteri diceva
E quindi poi ci sono tornato in un modo più preciso il tredici marzo ed è il tredici settembre il venti settembre a dirlo poteva aprirsi un dibattito non c'è stato e allora dico questo
La
Candidatura
Di
D'Alema
Da parte di Berlusconi così ufficiale che il Ministro degli esteri Frattini a domanda ha risposto noi sia il nostro candidato D'Alema tante no scusami
Tant'è vero che siamo pronti
A lasciare il nostro
Vicepresidente italiani
Lui e sostenere perché si diventa anche vicepresidente della Commissione perché S.r.l. quindi su questo è un
D'altra parte D'Alema ringraziato Berlusconi
Governo prima che si sapesse che la cosa è un'ora prima
No ci dice tutti Michielli non era proprio
Ilaria chiarissimo e darebbe a condurre una verifica ulteriore solo nell'ormai lontano Bonora quando Massimo
Comunicato grazie sono orgoglioso del privato
Rigide di questo Governo
Adesso tutto diventa piccolo quando si parla di grandi cose
Purtroppo a bizzeffe
Però ecco aperti e sul la questione
Per i lavori in termini molto uniti però per cui mi Benigni uno difetti
Di questo programma e per quel che riguarda il vino si discute delicati ma consumano finalmente
E che Pannella ufficializzi c'è una candidatura di Emma Bonino quindi la già ne aveva parlato della verità questa settimana nel corso di alcuni collegamenti con Radio Radicale però quella col pongo
Va beh Alloni sì con legge ritorna propongo io dico
Perché ufficializzare il se c'è un congresso un'altra cosa dico che io personalmente faccio notare quello che avete sì sì sì ci sono ragione sul finalmente
Ma volevo però ecco dire una cosa e poi riprendiamo cinque tutto questo io mi auguro l'ho detto
Che sia possibile arrivare malgrado tutto questo ad una grande alleanza con il PD
Abbiamo chiesto con Emma
A Pierluigi Bersani divenire al Congresso per
Tenendo presente le nostre preoccupazioni divenire dicendo una grande alleanza
Se viene perseguita
Ho si fa o si fa il suo contrario no questo ovviamente nelle cose e ripeto io con lealtà e perché ritengo che bisogna affrontare le cose più gravi per una gran cosa per renderle pubbliche
A questo punto adesso mi auguro Luchian accennato
Probabilmente tentava di venire cioè mi auguro che Bersani venga al Congresso ricomincerà giovedì sabato domenica
Credo che abbiamo ora davanti perché si apra un dibattito
E tu su quali punti pensi che
Si possa aprire questi batti un senso quali punti ritieni qualificanti perché ci possa essere una un'alleanza sostanziale tra
Il Partito Democratico e radicale la riforma americana quantomeno rispetto al tipo di presidenzialismo il tipo di sistema elettorale
Quindi diventa davvero molto interessante capire quale può essere la risposta iniziale di Pierluigi Bersani perché evidentemente
Pierluigi Bersani deve deve dire con chiarezza qual è il il sistema elettorale anche lui considerando UDC indulgenti ma non lo ha ancora detto come come segretario del Partito Democratico e io
è bene però questo è importante perché lui è stato eletto ma sa perfettamente che ci sono
Delle posizioni diverse e novembre Franceschini Franceschini
Assolutamente no anzi su questo contratti nei livelli Franceschini
Avrei fatto un intervento accalorato nel quale Lulli anonimato tutte le possibili alleanze tranne i radicali sinistra
Tutte e allora mi fa pensare una cosa
Perché veniva da quell'area una cosa
Che in un altro Paese resterebbe
Con una stimata
Da quell'area da quella città delle due o tre città venne fuori
Quando l'accordo per delle regionali del due mila e quattro due mila quattro due mila cinque quando era due mila cinque due mila e cinque stava per essere fatto era conclusa venne fuori una condizione
Che però il nome che in quel momento erano il ramo radicali
Luca
Conosciuti Coscioni inutile era una condizione senza alternative che il nome non fosse quello
E qual era la motivazione disputata
Non date mondatura ma da
Cattolico
Come dire
Cattolico di Prada insomma cioè non per ordine di Trento
Cioè qui e quindi
Non si dovesse dare e l'indicazione di Luca Coscioni spendere non dobbiamo chiamarti Lucilla comunità regionale
Ma credo questo
Ma questo appartiene alla storia difficile che un altro soggetto può così non poteva mancare se non altro per frenare in materia è utile cosa
Il discorso è diverso esauriti e ieri di non potete
è così non pochissima così noi fummo esclusi dalle regionali invece incontriamo candidarci perché avevamo
E ti dirò di più
Io ero a Strasburgo e con me c'era Massimo e dalla maltese o massimo oggi pomeriggio rubiamo strani qua in collegamento con queste che fanno la riunione Massimo ma noi già tutto fatto
No ma non sembra processato a un certo punto lui all'inizio c'è stato ma doveva ancora venire fuori la posizione ufficiale
Ebbene mai sebbene esista mettendo bene infatti sembrava tutto fatto
E io insista insistito Murphy molti prego resta
è andato via dopo venti minuti è venuto fuori quello che salta tutto
Ora sa quelle le elezioni politiche successive
Delle elezioni europee dentro tutto quanto tuttavia credo ora è correggimi se se pensi che io sbagli in questo ma credo che
Di fatto almeno da Walter Veltroni ci sia stato durante le elezioni del del due mila lezioni politiche insomma non la possibilità di un'accoglienza nei confronti dei radicali benché
Nelle liste e non con il e non con il simbolo invece durante l'Europeo stupore è un segnale positivo no è un segnale negativo è un segnale negativo ha un valore per ma almeno confermare o meno Angelo nemmeno la condizione ardono resa tanto meno negativo meno negativo delle europee dove in effetti non c'è stato qua non c'è stato almeno che il io non accetto saldamente neanche un dialogo neanche un dialogo cioè non c'è stata neanche la possibilità di sedersi come siamo noi oggi intorno a un tavolo e dire sì in
In origine Vallorani alcune dichiarazioni di Goffredo
Bettini che disse allorché aveva detto allo
Ma così Pannella non escludiamo viale e dell'Ikea dalle candidature politiche alle elezioni
Come tu sai nelle elezioni quei giudici loro disposti ad accogliere tutti tranne me triviale quindi non era solo Crocioni me Sergio D'Elia che era quello
Che aveva vinto la moratoria no al nord di fatto casino eccetera e adesso qui tre e lì c'era stato tutti presenti
Un'esclamazione
Di Goffredo che dice no avanzarla abbiamo stabilito che quelli di una certa età hanno poi invece le eccezioni ci furono mentre per Marco ci saranno almeno duecento mila voti alle europee
Perché lì è indubbio che
Tutto qua non ci governa ma io su questo lo sa perfettamente che sono d'accordo d'altra parte anche se mi valse un certo numero di critiche nel due mila
Né nel mondo nel nel due mila otto quando ci furono le elezioni le politiche nazionali io in più di un'occasione mi esporre dissi con con molta nettezza che vedevo favorevolmente
L'alleanza con con i radicali per me l'alleanza non era semplicemente per fare dell'est potendo utilizzare i voti abbia il trucco purtroppo questo
Non a malgrado non accade e ma le cose sono peggiorate ulteriormente quindi ecco quello che io sto cercando di San peggiorato ulteriormente con la gestione di Dario Franceschini
E le europee del due mila e nove dove
I radicali diciamolo con chiarezza sono stati lasciati che per strada no perché non sono stati eliminati se insomma
Legislative ecco
Si è fatto il quattro per cento non rimanga in un anche in tutti i big quando invece io più di tanto in quello che sto cercava di dire che io vedo come un fatto positivo
La l'elemento che ieri
Sette di novembre con il suo primo discorso da segretario del Partito Democratico Pier Luigi Bersani dica io voglio un'alleanza con i radicali e e di nomina alcuni soggetti politici
Per che per lui sono prioritari tra questi metti radicali secondo me è un passo in avanti nella direzione giusta certamente da da una dichiarazione di intenti poi devono seguire
I fatti e questo però io credo che sia
Un passo nella direzione nella direzione giusta insomma o un passo nella direzione che noi anche nella nostra mozione avevamo auspicato somma con la scusa innanzitutto discutibile più su
Quindi si
Quindi sebbene intendo
Il fatto che l'UDC abbia nominato
Quel ma voglio risentire proprio per gustare
Calabretto mandava altrove allora Lecce abbia meglio arrivare quindi a quei trenta secondi
E il fatto
Che il partito Berlusconi
Imponga e proponga in Europa al posto di un berlusconiano opportune
D'Alema il D'Alema della politica tale che sappiamo in colui preparatissimo
Ma il problema non è quello di rendersi e preparati o meno
Quale linea di fondo che si esprima
Quindi questo fatto diciamo
Che perdente
Quella fatto che il loro dal quattro secondi ha scandito pare Carrarese insicuro
Radicali ritirate fuori l'Agenzia no
No ma lo dico io lo do per acquisito delle dicono normalissima nello
Vale
Almeno tanto quanto al fatto che
Si è normale che il leader
Non parlo del Segretario
Il leader del
Partito o uno dei leader del due o tre linee guida del partito si è il candidato
Di Berlusconi in Europa e questo sia a tal punto che l'unica in undici alla presenza di Depardieu Popolo della Libertà alla Commissione a favore di quella che dà
Cioè questo partendo dallo stesso peso
No ma quella massimizzando sono ma vada giacché faziosità è chiaro che che da un lato c'è una dichiarazione di intenti dall'altro c'è una candidatura che viene se c'è una politica che non era solo oscurano il Berlusconi ma anche non arriverei a dire che sono la stessa cosa vale del PD
Quindi siccome in piedi su questo non FIAT
Cioè il fatto impostarlo che il Berlusconi
Noi quell'ora il Berlusconi imponga proponga e forse ce la faccio uno dei leader o il leader
Del Partito Democratico a quel posto strategico delicatissimo
Quello cosa della quale nomenklatura renderò mi però Marco bisogna anche per chi per onestà nei confronti di chi ci ascolta dire anche una l'aspetto
Tecnico di se la proposta di un candidato per la posizione chiara la semplifico di Ministro degli esteri della comune dell'Unione europea
No non può che essere
Presentata dal Governo italiano quindi da Silvio Berlusconi non può non non non non la può presentare il Partito Democratico
La candidatura di Massimo D'Alema Linea M lato Candid no no credo che sia così voglio contraddirti ma la candidatura
Deve essere presentata dal dal Governo e come la candidatura eventuale di Emma Bonino non la possiamo presentare noi del Partito Democratico o il Partito Radicale
Ma deve presentare il Governo italiano e un medico tenevano il piede tanti rispetta i nostri ascoltatori davvero la smetta perché
Che di questo
Non
Ne stiamo discutendo nei temi noi Radio Radicale
Ma questo Casini è d'accordo bravo veneti elevare Di Pietro e l'unità nazionale maledetta che portò al caso Moro e tutte quante le altre cose
No però è vero sofferto iscritti
Artena la coscia era prevedibile diciamo aprisse un po'di dibattito
Oggi invece è singolare che non ci si avverte perché questa cosa
Neanche a me pare abbastanza davvero singolare
Mentre sulle altre voci al due mila undici però qui non vorrei aggiungere benzina sul fuoco e poi benzine province del predetto distintività
E sisma sulle politiche di Berlusconi è nel tema di energia per esempio non c'è una grandi differenze non sono molti anni
Perché nell'ultimo Governo Prodi il contratto emiliana spero l'obiezione
Quindi da questo punto di vista voglio dire c'è anche UE certe logiche però ieri ieri a
Ha detto non voi non è entrato in questi dettagli che sicuramente auspicabile
Che vengano
Precisate nelle prossime settimane ma
Noi nella mozione Marino avevamo detto tante volte che bisogna superare l'energia prodotta sa dal
Dal fossile come la conosciamo oggi quindi gas petrolio e carbone
Queste diciamo questa queste precisazioni certamente nella mozione Bersani così come venne depositata al luglio
Del due mila e nove non c'erano però ieri nel suo discorso lui ha fatto riferimento ora non mi ricordo le parole precise però ha fatto riferimento all'importanza
Addirittura alcune Po parole sembravano riprese proprio dalla nostra mozione all'importanza delle energie rinnovabili
Come
Pro obiettivo da inseguire in questa fase storica e anche come obiettivo di sviluppo economico quindi mentre
Non ha fatto nessun riferimento a Investimenti in quella produzione di energia che proviene dal fossile ecco è chiaro che poi
Si può anche dire ma non l'ha detto quindi non lo sappiamo però sappiamo quello che han detto sappiamo che ha detto che la direzione e quella delle energie
Rinnovabili e ora evidente che però io non lo so controbattere Marco quando dice
Pier Luigi Bersani arriva lì con una sua storia e quella storia in passato ha avuto certamente degli aspetti diversi ma ieri ha fatto delle affermazioni
Sì infatti dico che vedi
Come si chiamava agli il grande congresso e di revisione socialdemocratica in Germania Baldi
Banca Godesberg altro
Però il Partito Comunista impedire non l'ha mai fatto per cui all'improvviso all'improvviso lo stato di diritto
Che
Da sempre una menzogna una truffa per coprire i rapporti di classe e lo sfruttamento e divenuto Stato di diritto e lo si rimprovera Berlusconi non rispetto ad un altro
Poi
La democrazia appunto come meta costante anche lì rivendicazione non abbiamo avuto solo congresso
Che di questo abbiamo parlato e nemmeno una rivista che abbia affrontato questo problema
Sì forse son cose che si paga ma adesso devo dire questo allora io ribadisco
Sarà perché credo
Che vanno tentare per le grandi cose del mondo il piccone
Io
Con Emma credo intervenuto anche il
Agevoleremmo molto
Una grande e quindi un po'nuova alleanza
Devo dirti però c'è una cosa in questa grande alleanza mettiamo anche per le regionali
Io però non bastano candidato diversi altri noi non saremo candidati di questa grande alleanza
Qui riconosce qui c'è un verbale di interessi sedute
Però detto diverse volte no sapiente lo dimentichi davvero
Perché nel Paese democratico in cucina
Io non ho all'elettorato passivo con una buona parte della classe dirigente radicale in Italia nel mille novecento
Perché c'è stata una pena accessoria in una cosa di nostro le provocazioni non violenta e di distribuzione
Di hashish presunta la distribuzione notoriamente dei poliziotti che erano stati avvisi avvertiti restavano attorno a questo l'hanno preso in considerazione anche le sentenze
Tribunale
Come pena accessoria diciamo hanno detto però nel frattempo quindi niente non mi ricordo ma non tanto senesi non soggetti cosa
Però lunghi tutti quelli del come Governo dal deriva da questa cosa non hanno l'elettorato passivo
Dal nove dieci
Quindi
Diciamo forse c'è l'ergastolo non si capisce
Noi diciamo no è una come che dura a vita
Io l'ho detto il Presidente della Repubblica più riprese Loreto tutti quanti
E devo dire che quando ho detto questa cosa Pierluigi nell'incontro che abbiamo avuto tenuto ma quello pressoché inutile come
E di così non abbiamo detto ma tu
E dico alle regionali ricettario regionale
E le altre no no dico lei provinciali alle comunali municipali anche
Era
Non può essere fatto e poi
Ma questo riguarda sui pensatori pura o riguarda molti altri deregolamentazione dei dirigenti del partito radicale di visibilità Bernardi
Maria Teresa Sergio Stanzani resistenze
Poi anche per la mente richiederebbe di altrove per esempio Benedetto Della Vedova e si cerca anche di proprietà delle reti sì sì sì
No però questo invece non possono essere eletti non saranno nel mille alle amministrazioni evenienza
Che non abbiamo l'elettorato per fu varata dopo Tangentopoli e si decise di
Di handicap i non si poteva rivendicare i meriti aveva avuto condanne definitive
Per l'Emilia prescindendo del tutto limitativo di condanne per cui si guida uno che fa appunto un atto puntualmente come pennelli Benedini euro che presumo mezzi
Uno che ha fatto impressione abusiva di manifesti voluti ha picchiato un altro insomma voglio dire evento problema queste del film c'è in più quel tribunale
Ne ha riconosciuto di aver reagito si vedrà per motivi di particolare valore morale e sociale
A la cosa poiché comunque sorprende che
Ci sia l'inibizione la proibizione quindi
A a potere essere candidato in un'elezione amministrativa fu il ritiro delle regionali sono in cui si insomma o comunque o in una elezione regionale
Che invece si possa essere membro del Parlamento lungo anche con una condanna definitiva andate in giudicato per ma
Fiano che ce ne abbiamo
Alla qualcuno che dargliene altri non sono radicali Youssou giudica
Non è una battuta
è un fatto
Ma credo che livelli non alti
I penso che forse anche una volta ho sentito
Su questo Emma bambolina devo dire che una delle pochissime volte
In cui mi sono trovato in disaccordo con Emma e quindi magari puoi dire tu come la pensi ma
Ascoltai Emma proprio su questo argomento che sosteneva che anche se uno era stato
Condannato per qualunque reato per anche per mafia per esempio avevo una condanna definitiva ma aveva assolto i suoi
Diciamo quelli che erano gli aspetti penali di quella condanna quindi era un cittadino libero poteva essere candidato perché il candidato così capìo il suo ragionamento
Ne ha veniva
Comunque eletto da un elettorato e non c'era
E non si poteva inibire quella possibilità di eleggere una persona solo per il fatto che ha avuto una con
Anna se per quella persona una persona che spigliato in più che aveva espiando sì e questo è un ragionamento che io lo capiscono perché si disse uno fa veramente un ragionamento
Tra virgolette radicale dice ma se un cittadino è stato condannato ha espiato la pena e une
Per gli elettori non saranno gli elettori lo sai che lo votano e lo votano per quale motivo non può essere locale vi capisco il ma ti dirò di più però
Ho devo dire che io sinceramente rispetta un conto a psicometrici perché mi ha stimolato su questo ragionamento perché tu hai fatto una distinzione tra condanne no hai detto
Un c'è differenza di uno che fa un atto
Non so la distribuzione del dello spinello perché vuole spingere ad aree perché si arrivi a un certo tipo di legislazione uno che invece prende le mazzette sono due reati diversi se uno li deve considerare per una carica elettiva
Per lo stesso tipo di ragionamento io dico ho difficoltà ad accettare
Il ragionamento in questo senso di Emma Bonino perché
Capisco che se una espiato la pena dovrebbe poter essere sottoponibile a giudizio degli elettori che sanno che ha avuto quel tipo di condanna che si presenta lo stesso per una per una carica elettiva però sinceramente c'è pene pena uno che è stato condannato per ma associazione mafiosa anche se a scontato la sua pena secondo me
Sarebbe preferibile non averlo in Parlamento ecco questa è la mia visione dei dunque su questo due
Argomenti le opere parti presenti
Il fondamento di tutto il diritto moderno
Democratico
Perché nel momento in cui
Un condannato e ispirerà insorgere
E di conseguenza ha pagato il suo prezzo e presumibilmente
è stato recuperato alla socialità
B a questo punto se
Questo che ha pagato una sottile che un'altra persona cioè uno che è stato
Arrestato per quindici anni o venti espiato con è la stessa persona di quello che ho fatto quella cosa per già questo lo vedo un po'
Grave come riflessione Tura
Perché è il fondamento del diritto i minimi America come in Inghilterra come in Italia però lo sai passato otto perché fa riferimento al rapporto unità no poi c'è il fatto
Che se la cosa è nota gli avversari lo diranno ripeteranno nell'accordo eccetera evitano come ci si può affidare a perché
Il ragionamento che non tutti devono aver letto Cesare Beccaria o altre cose del genere però il fondamento di poi c'è un'altra cosa
Guarda che
Tutti molti grandi leader socialisti anarchici anche via dicendo
Prima diciamo degli anni Venti
Sono andati ma lo stesso Garibaldi
Sono andati sono stati eletti avendo condanne all'ergastolo contro la pena di morte
Questo una correzione grave se non c'è dubbio non ce n'è una grande tradizione del CIPE grandi persona perché dell'attività contro lo Stato tra virgolette quando non verranno democrazie
L'attività contro lo Stato
Una attività che
è una lotta politica
Se
Un se un regime non democratico monarchico prima
Del Novecento eccetera
Beh a questo punto anzi e il candidato ideale che sarà votato dalle masse socialista e liberale cioè per
Quindi queste due osservazioni di Fazio bello io volevo fare una Lodedo specifica io vorrei Islam dovrei fare piena prova Galeone male via dove marrone scuro cioè per ferme anche per mafia dopo vent'anni non è detto che l'ESA persone esperienze in Simenon è così
Però Marco che voglio fare una provocazione Tule prima hai fatto riferimento a a a Saviano
Titolo resti secondo me in grande difficoltà a immaginare di sostenere questo tipo di ragionamento e nello stesso tempo chiedere non so siamo ma facendo ragionamento per assurdo
A Roberto Saviano la candidatura nel Partito radicale in una prossima
Grazie io credo che quei che ti troverai essi a a ad affrontare un contrasto irrisolvibile autonoma perché Sagliano non lo accetterebbe mai sarebbe
Poi cresce la rampa questa roba cioè la l'abbiamo qui ci torneremo in altre fedi perché è troppo interessante troppa Bellio
Che non ho mai avuto l'onore di parlare con Roberto Saviano ho parlato solo con la sua segretaria due o tre volte deliziosa e molto amichevole insomma
Sono sicuro che invece lui è d'accordo con me
E non cotenne finché senso in che senso quindi stiamo parlando di qualcuno che è stato affatto vent'anni di carcere per quelle cose allora Jack quella persona
Non ci sia la stessa è un dogmatico a questa questione
Perché al limite possa essere meglio di un altro
Come dire impermeabili a degli errori o delle colpe
è un fatto che teoricamente sul piano di dottrina e sul piano pratico anche medico
Non dovrebbe quindi uno ciò detto io sono
L'ho sentito dire io lascerei difficilissimo
Ma mi chiedo quali difficoltà gli chiederei felicissimo che Saviano fosse il governatore della Campania forse candida non ne sarei felice ma voglio dire
Sarà inutile perché verrebbe eletto ma fare l'impossibile
Perché lui lo fosse ma con un problema
Come può farlo uno nelle sue condizioni e con la mafia e ancora
No diciamo comunque torno a dire che tutto quello che si può io credo che se lui accettasse questa a
Provocatoria candidatura tu no io non entro no no provocatoria nel senso dei confronti di un di una di una società
Contro Cosentino trecento cioè non è di locazione logico ma IPAB io lo dico provocatoria senso penso che su questo comma condividiamo il termine provocatorio per me provocatorio a in genere
Una qualcuno a valenza positiva insomma ecco
Perché vuol dire che rompe con uno schema o con una visione della società conservatrice tradizionale e in alcuni casi insomma anche
Allora mi viene da sorridere
Io sostengo
Che lui dovrebbe immediatamente visto che il posto libero fare luci nominato senatore artista
Punto e basta e questo lo
Lo diciamo al Presidente allegra
Come volete sanare tante
Nemmeno chi ha meno di trenta davvero di Trento
O meno di quaranta sicuramente meno di quarant'realmente meno di quelli Piovesan chiamiamoli sua natura di un anno
La nota che il comitato etico va tenuto presente però io sono rimasto fisso sulle cose che ha detto il senatore Marini volevo un chiarimento
Perché mi stiamo facendo i conti ma sicuramente rimuovo qualcosa
Perché lei ha detto condannati definitivi del quattrocentosedici bis per me insieme non c'è nessuno forniti
Credo che Dell'Utri sì e no no no predefinizione definitivo egli appello di esso in appello condannato in primo grado quindi
Ma altri mi pare invece che si rinnova i parametri in forma definitiva anche eventuali guai Lorenzo non vorrei sbagliarmi perché stiamo pensando di fare una distinzione quindi non lo sappiamo sulla scena dell'omissione della manovra nove ha detto bene neon
No dico sulle prescrizioni Saramago vent'anni
Rampazzo Eraclea volontà ai reati di genocidio non ci sono prestazioni del sud vent'anni risolvere appunto una procedura completamente tant'è vero che adesso vado ad abbassare
Le prime la proposta che verrà fuori dal faranno
Lui abbassare generalizzare quindi le prescrizioni però Fornasari salivano del giardino qui lo so che vado contro
La visione di Marco va interrotto a parte questa confronto quindi bisogna anche dire le cose su cui non si è d'accordo io o dei ho delle difficoltà anche se la condanna non è definitiva ma si rispetto a certi reati
Non so terrorismo mafia o io penso che siccome i membri del Parlamento in questo momento e sarebbe auspicabile che venissero diminuiti sostanza perché insomma non si capisce perché in Italia dobbiamo avere trecento
Qui in Inghilterra sono quelli
Beh in America però cento dinamico Moriero sono con il sì
Sì e torno a dire perché c'è il presupposto che ogni parlamentare dimensione umana che aveva per fare questo deve dare
Quel l'uninominale questo è un argomento sicuramente è un argomento vale azionarie pensieri di meno invece di ridurre il numero perché ha detto sulla di dispendio ce l'
Gli stipendi solerti ma anche io disegni venus io ieri io avrei avevo fatto una proposta che ovviamente nessuno anche questa durante
La corsa per la segreteria
Nazionale il Partito Democratico ma e non mi vede giudice o più divinità abbastanza Spinola rotonda molto poco popolare e che farebbe diventare immediatamente molto benestanti
Donatella Poretti e Marco Perduca esempio cioè che ci fosse uno stipendio
Non base e poi
Lo stipendio potesse anche essere molto elevato sulla base della produttività cioè della reale presenza degli interventi in aula dei disegni di legge
Delle insomma del lavoro effettivamente effettivamente fatto secondo me gradirei Italcementi chi grida legali sarebbero
Sarebbero molto benestanti
Glielo ce ne sarebbero alcoliche Andresano verso la povertà mappa allora però ha bisogno di una nuova identità in queste
Stai tranquillo che intervengo in dieci anni
Si crea una situazione di quelli che non fanno un cazzo
Con molti segretari che continuamente si fanno le interrogazioni che leggo gli interventi sette auto alquanto
E
è a questo punto io dico quindi questo è un altro una hai tirato fuori un altro argomenti o Marco le agenzie incredibilmente importante cosa ne è successo cosa è accaduto al della questione
Che tutti i collaboratori degli parlamentari devono avvenire un una forma di contratto non devono essere pagati in nero voti teocrazia cosa ne accaduto mi io ricordo due anni fa pagine e pagine di giornali gli andavano a cercare poi adesso io sono sicuro che se si va di nuovo
A controllare
Pensiamo che riguarda l'azienda per l'energia rifiuti certamente certamente e io non non vorrei dire un'esagerazione ma penso che sia
Almeno più del cinquanta per cento dei collaboratori dei parlamentari vengono pagati in nero
Che è una cosa gravissima nonché una cosa gravissima no aeree
E e esegue il Gemma Giuliano e qui c'è un un elemento c'è un elemento di estrema facilità per direi che non anche questo fenomeno possa essere bloccato basta dire che tu non puoi più entrare
Nei palazzi del della Camera o del Senato se non hai presentato qua nel momento in cui ti danno il tuo
Tesserino per l'ingresso del Budget così detto o un tuo ufficiale contratto di lavoro che dove si veda che tu vieni pagato regolarmente io credo che questo dovrebbe essere il minimo no perché
Insomma
Tu sai leggere questi problemi vedevo spesso posti proprio anche questo specificamente alla Camera vent'anni fa
Perché già avevamo questo problema ma da insomma come possibile avendo
Una opposizione oggi ed è stata
Al
Invece al Governo che aveva la maggioranza
E
Tutto questo è vero che c'è stato contro di me
E pensai
C'erano altre ad un servizio igienico pubblico offerti vanno avanti lo stesso discorso per la ricerca non è quando l'affrontiamo il discorso della ricerca scientifica non è che
Io lo devo dire con un po'di vergogna non è che
Nell'ultimo Governo Prodi ci sia stato questo innalzamento strepitoso dei finanziamenti per la ricerca scientifica c'è stato il mantenimento
Dello stesso livello che c'è e col Governo Berlusconi che adesso si sono tagliati ulteriormente siamo passati da
Uno virgola uno per cento del prodotto interno lordo allo zero virgola nove cioè che non siamo mai arrivati così in basso come con la prima Finanziaria Berlusconi è questo
è un argomento né che no evidentemente a persone
Come te Marco e come me ci sta molto a cuore perché pensiamo anche alle malattie che possono essere curate i progressi della scienza ma è e un argomento
Che centrale anche in un momento di crisi economica perché gli altri Paesi ha avuto un aumento negli investimenti proprio nell'innovazione ieri io sono intervenuto quando
Pierluigi Bersani nel suo discorso ha detto tra i punti centrali il lavoro e impresa io nella mia breve replica ho detto
Lavoro e innovazione perché secondo me non ci può essere impresa in un momento in un momento di crisi che non sia diciamo che non abbia i fondi per investire in innovazione perché altrimenti non si esce dalla crisi se non c'è innovazione
Serve un'altra
Osservazione
C'è un fondo di fiducia è proprio il tuo
Sull'elettorato
Cioè nell'attuale ipotesi io mantengo le mie posizioni ma nella tua ipotetici uno condannato per mafia e via dicendo eccetera
Poi lo si ripresenta beh insomma voglio dire siccome questo avrà dei concorrenti degli avversari ci sarà Berlusconi o no ad avere in media
Ma devo dire mi pare poco probabile che questo sia letto questo sopra io non sono laddove è un elemento di scandalo dall'adottato all'età eccetera guarda io
Sostenevo che
Se noi infatti avevamo la riforma americana
Inglese diciamo quale nell'immediato dopoguerra ero certo che
Questo doveva indurre
I capimafia a candidarsi a farsi eleggere
E dicevo la prima volta saranno
La seconda volta saranno contestati e il figlio dando a Cambridge o altre cose e nel frattempo magari ammazzerà
L'uno o l'altro ma la terza volta
Non sarebbe confermato che la mafia verrebbe abbastanza distrutto discusso il centro e mi viene un dubbio che verificano queste sirene nel vedere il codicillo negli stessimo facendo in discussione
Un po'femminista in livelli teorici sono comunque importanti
Un polmone detti in realtà una condanna definitiva
Prevede enti in alcuni di essi con Gianna della sua replica nella privazione delle tre dovessimo siccome sicuramente biglietti di terrorismo so per certo che è così
Presumo enti che per quelli di merci e si è così quindi l'ipotesi di
E allora qui ci sei libri il discorso di pennello interpellai condanna definitiva ma per un reato non è così grande lavorarono che nel senso di non solo ci sarebbe la condanna rotta condanne prevederebbe già per legge
L'inibizione alla candidatura per un periodo di tempo dato il che presuppone il registratore ve pensi di dopo quel periodo insomma ulteriore oltre all'ora
Però questo Cibus di Parma nasca in comunque paradossale bisogna lei comunque paradossale che una persona come Marco Pannella non possa esserci candidato alle regionali perché affatto
Non una violenza no non è per non qualcosa che riconducibile a un reato amministrativo ma ha fatto un atto dimostrativo
Perché voleva fare fare avanzare il Paese dal punto di vista legislativo ad esempio nel settore delle top del del dell'utilizzo di delle cosiddette droghe leggere adesso
Questo diventa paradossale cioè questi sono Seveso spero del Congresso riusciremo
Arrivare queste cose il tempo di arrivarci
Ma le tue posizioni antiproibizionista no
Affonda ormai
Il coltello
In una realtà sociale
Spaventosa il numero di ragazzi di persone
Che Bazzi suicide no no ma allora vita distrutta
Stanno in galera non possono avere magari semplicemente
Per lavorare perché non hanno il permesso per anni di guidare o cose di questo genere
è un fatto il numero degli abbiamo e qui ci sono duecentoventi
Intervento invece mi sono arrivate stamattina eccetera
Sono sicuro che qui ci sono almeno sei o sette
Carosi allucinanti da questo punto di vista allucinanti
Cioè delle situazioni che distruggono famiglie
Persone vite e l'altro problema appunto quello tu mi hai detto che il Colle porre dentro la riforma americana per raggiungere gli anche
La riforma della giustizia con lo strumento
Di un'amnistia generale grossissima per i magistrati di fatto perché potrebbero finalmente se passiamo ora a undici milioni di processi
Che aumentano ogni anno
A due o tre milioni a questo punto c'è il caso che non rientriamo della legalità internazionale cioè riusciamo a fare dei processi ventotto il numero di anni e invece no questo problema che non viene
Mentre si scende magari tollerare dell'abbassamento degli anni per le prescrizioni
Mancano cinque minuti nuovi allora non volano le ore Alenia almeno a me va bene lo io volevo
Però rendere merito
Ridiscutere l'idea di dedicare a Ignazio Marino ed iniziative che per istituire
La presidenza di una Commissione che si otterrà all'interno
Si occupa di aspetti delle emergenze sanitarie insieme Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale e attivato una Commissione a proposito del tema sui punti quindi
Gli strumenti parlamentari ma in realtà
Come dire agli amici hanno come Ignazio Marino SEA ci sono
Vanno senz'altro attivati di cose che cosa succederà
Io credo
Che la vicenda di Stefano Cucchi sia non solo drammatica molto inquietante per questo
Dieci giorni fa
Ho chiesto alla Commissione che presiedo di votare l'apertura di una inchiesta parlamentare che evidentemente collaterale a quella che sta conducendo la magistratura ma la magistratura si occupa
Di
Di tanti a a spetti che evidentemente non ci sono
Sono importanti ma non rilevanti per una Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale la mia preoccupazione nel chiedere alla Commissione di avviare questa inchiesta è stata molto semplice
Una persona uniche nel nostro Paese qualunque sia la condizione prima parlavamo appunto del delle piene del del delle condanne eccetera qualunque sia la sua condizione qui siamo per la mia persona che non era neanche
Condannata era semplicemente in stato di detenzione
Ha diritto alla garanzia della sua salute come ne abbiamo diritto tutti sulla base dell'articolo trentadue della Costituzione che è un articolo Marco
Di solito mi fa sempre lezioni e molto appropriatamente di storia
E che ma lì c'è veramente un e è un si arriva a un livello incredibile nell'articolo trentadue della Costituzione di
Di senso della democrazia e dell'uguaglianza perché si dice che la salute in Italia è un diritto dell'individuo non del cittadino dell'individuo della persona allora
Quindi pure di un immigrato quindi pure di un'immigrazione Vallo quindi vorrei siccome si tratta dei nostri padri costituzionali erano molto più avanti molto più avanti
Allora la mia preoccupazione è stata noi dobbiamo avere la certezza che la garanzia della salute sia stata offerta anche a Stefano Cucchi
Ed è quello che stiamo facendo alcune su questo si è informato di quello che ha affermato e documentato un tuo collega medico degni Pertini
Avanti ieri grazie al solito
Luigi Manconi ma io sono informato di quello che la Commissione hanno fatto fino adesso allora in un'ora e nell'area e noi in in ascolteremo tutti i medici e tutti gli infermieri insomma tipico qual documentato
Che al Pertini
Quando è stato portato per la prima volta quindi all'inizio quasi
Cucchi
Il medico
A scritto
Rifiuta cibo
Anche acqua
Fino a quando non gli sarà permesso di avere il suo avvocato
Allora non era lui che per protesta
Faceva cattiva
Che era necessario l'avvocato e questa dichiarazione nel convalidata dalla direzione sanitaria del perché allora da questo punto di vista io davvero ritengo che
E siamo ad un livello
Con le dichiarazioni che ha fatto l'Alfarano idea ce l'ho fatto il Sottosegretario alla Camera
Su questo veramente il limite bestiale disumano cioè abbiamo questo dato questo ragazzo sentita che stavano ammazzando allo e trovo ancora votato
Margot degli avvocati io posso dire quello che noi abbiamo fatto fino adesso fino adesso abbiamo
Esaminato tutte le carte di Regina Coeli del Fatebenefratelli abbiamo ascoltato i medici di Regina Coeli quello che posso dire
Che Stefano Cucchi nel momento in cui è entrato nel carcere di Regina Coeli aveva già
A detta dei medici nell'anno del Comitato delle lesioni gravi talmente gravi da far pensare che la nausea che lui aveva
Non era un sintomo gastrointestinale insomma ha avuto un'indigestione noi ma legata a un trauma cranico questa la mia domanda precisa in Commissione di inchiesta I medici ho chiesto
Ritenete che quella nave sia sia sia stata riconducibile a un sintomo intestinale c'era un disturbo all'intestino allo stomaco pure a un sintomo
Che tecnicamente del sistema nervoso centrale c'è quindi
E del loro hanno risposto di no noi pensavamo tant'è vero che pensavamo fosse necessaria una una TAC
E criminosi quindi questo già è un passo avanti nella nel chiarire la verità noi in settimana ascolteremo i medici infermieri Fatebenefratelli
E poi quelli del Pertini e spero che
Arriveremo a chiarire conclude co davvero con molta nettezza leve la responsabilità di ciascuno e capire se Stefano Cucchi ha avuto o non ha avuto
Le cure ignora cui aveva diritto come persona come persona per la inizia di una persona ma Ignazio questo punto dico anticipa
Il Pertini per un motivo molto semplice che c'è un documento reso pubblico da Luigi Manconi quando la sorella eccelle dice testualmente questo
Non è che il ragazzo si rifiutava di ieri mangiare bere per protesta e cerca
Ma lo faceva perché diceva smetteva non appena avrebbe avuto un suo diritto avere il suo avvocato e non l'ha mai avuto l'avvocato di fiducia avuto quell'ora
Avvocato mi vergogno di dire insomma avvocato quello perché gli è stato assegnato d'ufficio che è l'unica cosa che ha detto manca minava
Comunque lì c'è un altro tema una trasmissione sta ma è un tema che secondo me
Entro il quale io cercherò di occuparmene con la Comit con la Commissione d'inchiesta è un tema che
Su quale sinceramente avevo riflettuto poco in passato
Ma facendo questa indagine ci sto riflettendo molto
E lo dico come medico se io come medico
Mi trovo davvero un paziente che è molto grave
Posso liberamente chiamare subito la famiglia e farlo avvicinare a quel bar a quel paziente che secondo me si sta aggravando insomma
Me e chi si trova in un regime carcerario quindi si trova all'interno di una di un ospedale cosiddetto protetta cioè che di fatto sincere
Non ha questo stesso tipo di trattamento io capisco no non non voglio essere indigeno capisco che qui confligge
Un un elemento di sicurezza pubblica come un elemento di attenzione alla sanità lo capisco però
Siccome medico trovo molto problematico il fatto che una persona si aggrava sta male e non può in quel momento a vere la possibilità del conforto immediato
Delle persone che lo amano questa per me è un problema questa cosa però dico Luigi Manconi L'Unità saranno pubblicate
Questa cosa a mio avviso
Come minimo rendono riscontrabili omicidio preterintenzionale ma come minimo coloro che hanno impedito che lui avesse l'avvocato
Perché e su questo non c'è problema se c'è una dichiarazione scritta del medico che visita e dice però lui non vuole
Nutrirsi alimentarsi fino a quando non gli danno la possibilità di vedere il suo avvocato
Prendi una gravità immensa e soprattutto quel delinquente il quel criminale che si è responsabile di questo fatto e un criminale ed un delinquente e c'è forse non sulle azioni per delinquere automatica ed ambientale che ha operato nelle quali invece per gli altri l'omicidio colposo non preterintenzionale
Signori siamo fuori di cinque minuti formalmente in questa dinamica dovunque
Allora nell'indicazione Ignazio Marino grazie a voi per l'ospitalità e Semeraro ad un'autorità terza ovviamente è venuto dobbiamo periodo unica cosa che temo
Qua sono il tuo i sigari caro Marco per il resto miste resto falso sempre due ore splendide perdente
Allora grazie naturalmente anche a Marco Pannella e restate in ascolto fra pochi istanti vedermi di verificare i presenti