Processo per il crac Parmalat

Allora buongiorno a tutti possiamo iniziare
Arte Matteo libero contumace difeso dall'avvocato veneziani presente e dall'avvocato Mazzola presente
Favale Eugenio libero contumace
Al figlio l'avvocato Alessandro di di del Foro di Roma
Tale l'avvocato di di
Non c'è nessuno che lo sostituisce posso sostituirlo io presidente avvocato veneziani c'è una delega già in atti
L'avvocato Paolo Veneziani come da delega già in atti
Geronzi cesserà avvocato Amodio presenti avvocato Vassalli assente sostituito all'avvocato Anna dalle sale sì Presidente buongiorno buongiorno
Giordano Alberto avvocato Olivo libero contumace avvocato Olivo presenti avvocato stile presente
Giove Lluís G. avvocato Coppi chi lo sostituisce sostituita dall'avvocato proietto
I tweet dall'avvocato Maria Luisa proietto del foro di Parma presente
Monza Alberto avvocati a papà ed alleva Buongiorno Presidente presente l'avvocato atta anche in sostituzione dell'avvocato allevati il solo avvocato Apa anche in sostituzione l'avvocato alleva come da delega già in atti sì
Mutuo Antonio avvocato Mazzola
Presente avvocato De Fazio presente Tristano Riccardo avvocato Perroni Giorgio Perroni presente Bongiorno non è però gente sono presenti io Francesco Giovannini come la delega io produco
Avvocato Marcello vanno in sostituzione dell'avvocato Giuseppe Bana
Perfetto
Avete preso nota
Delle parti civili
Poli per la corsa alla l'avvocato Schettino per a Bali allo scrivente buongiorno
E così
E di di cui bisogna rilevare la presenza oppure no
No
Bongiorno Rosaria civili Presidente mi scusi avvocato Mongiello perda la parte civile abbondanza sono in sostituzione dell'avvocato Gamberini sforzi Sabattini nanetti Fischer e di Francia
Ogni Chiericati avvocato io Ricotti assente Cavaliere avvocato Dallara assente corazza avvocato Bottiglieri sostituito dall'avvocato no no nessuno assente Sandra Alessandra avvocato Buttiglieri assenti Agostoni avvocato ostelli assente
Coco stende assente Baudo Petter è assente camicia avvocato percossi assente
Bacchetti Cagossi e sette Acampora Cagossi assenti Abaidia avvocato Grosso assente sostituito dall'avvocato Aniello Schettino del foro di Parma Bertea Angelo avvocato Garofalo assente Amato avvocato Calderoni assente Anceschi avvocato sforzi sostituito all'avvocato
Letizia Mongiello del Foro di Bologna
Letizia porcello del fuori Bologna Allegri avvocato nanetti sostituito dall'avvocato Mongiello del Foro di Bologna Abbiati avvocato Gamberini sostituito dall'avvocato Mongiello di Bologna Agresti avvocato Sabatini di sostituito dall'avvocato Mongiello di Bologna
Per Tani Giarda avvocato Gozzi
Sostituito dall'avvocato Mongiello di Bologna
Abbondanza avvocato Mongiello che è presente Pompili avvocato Piccioni assente a Brati difeso dall'avvocato Fischer sostituito all'avvocato Mongiello di Bologna
Verdi avvocato di Francia sostituito dall'avvocato Mongiello di Bologna Ferracin e avvocato Laura Rota assente
Abita Gaetano avvocato Tanza ha senta istanze assente pure per gli altri tre successivi all'odierno dico avvocato coste di di Milano assente Abate avvocato Cagossi assente
Bratti avvocato Cagossi assente Cagossi assente anche per i numeri fino a
Sì uno a trentotto trentanove Agusta Mario avvocato campi di assente Porcari avvocato del sei di assente Cavatorta avvocato Panzeri assente Benaglia avvocato Sinister del foro di Reggio Emilia assente signor nato avvocato De Falco assente Bonnie avvocato Isabella assente rostri avvocato scarrella assente giustificò qua sente Cardini avvocato Cabrini assente Foti avvocato De Filippi assente Di Gioia Tarditi assenti innocenti Bally assente Grassi
By assente Martini avvocato Petteni assente Alosi avvocato Calderoni assente Calderoni assente anche per il cinquantaquattro cinquantacinque Cavarzere anni assente cinquanta sei al pub cotti assente Dione avvocato tardi ma assenti responsabili civili UniCredit avvocato Accidini sostituito dall'avvocato Iannuzzi Buongiorno Presidente
E lei sostituisce tutti gli avvocati sì ma coerenza come Nanami che beffa sito
Va bene
Possiamo iniziare
Quale yiddish
Iniziare il controesame
Se ci
Presidente preliminarmente il Pubblico ministero produce le slide proiettate alla scorsa udienza su supporto cartaceo o informatico
Pubblico ministero produce le slide utilizzati alla scorsa udienza
Parti
Nulla no ad osservare
Il tribunale dispone l'acquisizione delle slide offerti in produzione
Dal Pubblico ministero
Vieni
Se Skara Angella
Quale il ieri il controesame
Al controesame c'è da chiedere una precisazione lei sempre
Vincolato all'impegno che ha assunto
In precedenza
Allora
All'inizio della all'esordio della scorsa udienza è stato prodotto un prospetto
Che rilievi fa riferimento al rap varie proroghe del della scadenza del finanziamento pubblico Ittiri ci le PT
Ecco proprio l'ultima annotazione di questo prospetto riguarda il momento di rimborso di questo finanziamento
Che nel prospetto si dice comunicazione viticci epica Banca di Roma tra virgolette non più cessione ma ingresso di nuovo socio straniero
Ecco in questo caso non non c'è il riferimento al documento
In cui è riprodotto il in al documento informatico in cui è riprodotta questa comunicazione
Chiedo di precisarlo se in grado al momento insomma
Allora e il documento mille quattrocentonovantasette
Ed è una comunicazione che la sede di Bologna fallare accrediti a Felissari in data uno sei due mila e il documento mille quattrocentonovantasette
Quindi non è una comunicazione DT ittici Lippi ma è una comunicazione della sede di Bologna della Banca di Roma alla sede centrale
Allora c'è un incontro che fa la sede di Bologna con Baratta è un incontro del trenta maggio due mila nel corso del quale Baratta conferma riferisce questa notizia che non c'è più
Una cessione mai entrate il nuovo socio e quindi l'aria di Bologna poi comunica all'aria crediti l'esito di questo incontro notizia che poi dalla quale loro chiedono conferma anche Hutton come risulta indicato nella stessa missiva
Questi elementi si rilevano dalla missiva che ho richiamato prima
Chi prende la parola e pregato di qualificarsi perché la si noti Pia possano prenderne nota
E presidente comincerei io avvocato APPA per la difesa a Monza
Prego Buongiorno luogotenente io volevo chiederle semplicemente un paio di chiarimenti molto veloci
In particolare su quegli appunti che erano stati redatti dal novembre del due mila e uno ad aprile del due mila e due dal dottor Felissari
E non so se possiamo prendere come
Anche per memoria del collegio il documento centocinquantasei della produzione documentale del Pubblico ministero
Dunque allora lei in occasione dell'udienza del sei ottobre di quest'anno a domanda del presidente su dove si trovassero su dove fossero stati rinvenuti questi appunti il presidente le chiedeva dove si trovavano in un cassetto di questo Felissari
Felissari chi è un dipendente della Banca di Roma e la sua risposta è è un dipendente della Banca di Roma che lavorava presso l'aria crediti e se ricordo bene questi appunti sono stati rinvenuti nell'area crediti di Banca di Roma
Ora se può effettivamente precisare meglio questo suo ricordo perché effettivamente a me risulta che siano stati trovati altrove questi questi appunti
Per sua memoria
Le posso anticipare che il verbale di perquisizione e sequestro nell'allegato numero novantasei dell'informativa del ventidue novembre del due mila e quattro
Talmente secondo
Lei dove sarebbero stati ritrovati ovviamente secondo quanto riferito dagli atti poi santo il verbale io chiamo il testimone allora nel verbale Dini su questo documento maresciallo se può andare alla prima pagina
Ecco quel su questo questo è un'indicazione dice documentazione sequestrata in copia dall'ufficio valutazione pricing del dottor Felissari come da allegato numero dieci
L'allegato numero dieci a questo diciamo documento in effetti si rinviene nella allegato novantasei di quella informativa che citavo prima
Che qui non è riprodotta integralmente perché l'allegato numero dieci può il verbale di perquisizione e sequestro
E in questo verbale di perquisizione e sequestro si fa riferimento al fatto che questa documentazione è stata rinvenuta presso l'ufficio valutazione pricing di Capitalia
In cui hanno operato i marescialli Tangorra Venturi e illustri assistiti dal dottor Giovanni Felissari responsabile del medesimo ufficio e poi proprio con specifico riferimento a questi appunti si dice
La documentazione indicata nel presente allegato è stata stampata alla presenza degli operanti dal dottor Felissari estrapolando la dal proprio pc
Quindi era semplicemente diciamo
Sul luogo del rinvenimento che in effetti non è l'aria crediti di Banca di Roma mai questo ufficio
Di Capitalia che era di cui all'epoca della perquisizione che del sei maggio non è una domanda è una riga facciamo la domanda su se no no eh era era giusto questa precisazione signora avendo che sono stati sequestrati questi documenti più semplice
Ma visto che dal verbale di sequestro che che dove hanno operato i colleghi è stato rinvenuto in un ufficio valutazione fra essi dottor fallisca disabili per forza gli staff di ora signor Presidente posso poi magari
Produrre questo verbale di perquisizione da cui emerge il luogo di rinvenimento
Precisiamo meglio qual è il documento di cui stiamo parlando sono gli appunti
Del dottor Felissari dal novembre del due mila due mila e uno all'aprile del due mila e due che riguardano appunto le condizioni del gruppo i
Poi furono sequestrati in quest'ufficio valutazione presi e così
Esatto che si trova ufficio che si trova
Come è stato letto prima verbale presso Capitalia
Prego poi un'altra domanda riguarda invece
Se lei ricordasse l'ufficio del dottor Monza sia stato anche perquisito
Ed eventualmente con quale esito
Ci vuole dare il documento di cui si questa arrivava si dà atto che
Null'opponendo le parti
Ma non è solo il verbale di perquisizione ci stanno anche e sono gli appunti che sono appunto stati accordo delle parti Bettin sì vengono antisiriano il punto esatto che sono praticamente questo documento che è stato proiettato b vengono acquisiti copia degli appunti oggetto della domanda
Formulata dal dall'avvocato acqua e il verbale di perquisizione
Eseguito
Dalla Guardia di Finanza dell'Emilia Romagna
In data sei maggio due mila e quattro
Nel fare la cartella faccio una cortesia documento produttore Nucca azione del controesame dall'avvocato attacca difensore di Monza in modo che più chiaro
Prego
Poi appunto la seconda domanda era questo asse ricordasse l'ufficio del dottor Monza sia stato invece perquisito comunque se il non lo ricorda il verbale di perquisizione appunto che volevo ulteriormente produrre proviamo prima a fare questa domanda ricorda se fu perquisito l'ufficio del dottor bonds
No non ricordo se è stato perquisito l'ufficio dottor Monza sosta due perquisizioni effettuate due mila e quattro ma non ricordo esattamente gli uffici certo quelli che ho fatto io vi ricordo ma non ho fatto direttamente dottor Monza
Lei vuole produrre un documento questo verbale di perquisizione da del dieci dicembre del due mila e quattro da cui risulta che la perquisizione effettuata presso l'ufficio del dottor Monza dato esito negativo allora il
L'avvocato acqua produce il processo verbale di perquisizione
Eseguito dalla Guardia di finanzieri miniera Oman Romagna
Recante la data
Dieci dicembre due mila e quattro
Avente ad oggetto
L'ufficio del dottor Montero Berto
Punto da tale verbale si evince chi la perquisizione
Diede esito negativo
Ultima domanda signor presidente esse possiamo andare con la produzione documentale al documento numero duecentoquarantuno
Ecco queste
L'appunto che il dottor Monza nota per l'amministratore delegato dottor Brambilla poi allegato a questo punto c'è un'ulteriore nota se possiamo andare avanti
Ecco
Che nota dell'undici dodici due mila e uno è al riguardo lei appunto aveva evidenziato questa indicazione
Scritta a mano dottor Monza seguire con cura tenendomi informato con elementi a disposizione
Mi pare che lei nel corso della sua dizione avesse appunto attribuito questa indicazione al dottor Martinelli e così
Se ricordo bene si
Le solite semplicemente sei può riferire al collegio se lo sa chi fosse il dottor Martinelli che ruolo avesse all'interno di Banca di Roma all'epoca quindi nel dicembre del due mila e uno
Allora se ricordo bene doveva essere comunque superiore dal dottor Monza e che faceva comunque
Parte della struttura relativa al credito però sempre se ricordo bene ricordo comunque diciamo ripresa avremo messo a concorso un superiore con un ruolo sovraordinato al dottor Monza va bene grazie io non ho altre domande
Residente
Condurre io sono l'avvocato Olivo per la posizione del l'avvocato Alberto Giordano un conta l'esame
Limitato anche temporalmente abbiamo cercato anche di di di di dividerci un po'i temi ovviamente è possibile che qualche ripetizioni ci sia volevo intanto chiedere al luogotenente lesinare Angela se può
Darci anche a beneficio del collegio ma comunque riepilogare un po'
La struttura del gruppo Parmalat perché qui si è dato un po'per scontato che e tutte le varie componenti
Siano note nelle loro articolazioni sia al collegio che a tutte le parti il che grazie anche ai programmi ai processi pregressi
è in parte vero ma sarebbe importante sapere lei sulla base dei documenti
Come ha potuto ricostruire il gruppo nel suo insieme sul piano personale sul piano a diciamo del gruppo cosiddetto alimentare e su quello poi del turismo di cui tanto si è già parlato in questo processo
Allora il gruppo Tanzi lo possiamo dividere in tre sottogruppi
Sottogruppo alimentare che quello che fa riferimento al a Parmalat Parmalat Finanziaria
Controllata da Tanzi attraverso coloniale cinquantuno per cento di Parma finanziaria controllata dalla società di famiglia coloniale essere
Poi c'è tutto il gruppo alimentare che si sviluppa dove la maggior
La società operativa per eccellenza la Parmalat S.p.A. e la capogruppo viceversa Parmalat Finanziaria S.p.A. la società quotata la cosiddetta apparsi la cosiddetta parti
Poi ci sono cioè un sottogruppo che il riferire sottogruppo viaggi
Riconducibile interamente a Lattanzi
Ed è quello di cui ci siamo occupato quello che attraverso la o russo poi abbiamo visto che sostanzialmente lavoro se inizialmente abbiamo visto i vari passaggi dall'inizio dall'uscita dalla dalla Parmalat di questo sottogruppo comunque essenzialmente attraverso lavoro uso la ITC e Pete controlla le varie società operative del gruppo viaggi
E infine c'è ci sono delle re società personali di di Tanzi
Alcune piccole società personali
Riferite alcune il dall'azienda agricola ed altro che facevano parte della sfera personale di Tanzi oltre ovviamente da un punto di vista bancario
Tre tre presa di Banca di Roma le posizioni personali specifiche dita come come persona fisica persona fisica e misure dei suoi familiari per esempio
Legnano e a questo si riferisce su su sostanzialmente al a luglio suoi familiari per esempio quella riferita come abbiamo visto la posizione Tanzi chiesi che c'è anche la moglie cioè alla moglie di vita quindi tre
Sottogruppi perfetto contenente una cortesia si può parlare di volto
Al microfono perché allorquando Sicilia
Per motivi di di correttezza dico
Dalla parte dell'avvocato non si sente più tanto bene grazie
Si rivolga pure direttamente soltanto al collegio ecco allora questo sinteticamente mi è chiaro e la ringrazio e è stato non è stato però sempre così è vero mi spiego per esempio questa separazione di quelli che lei ha definito i sottogruppi ed in particolare tra quelli di quelli che ci interessano di più cioè del turismo quando è avvenuta
Cioè quando è successo anche temporalmente questa separazione tra il gruppo alimentare quello turistico per collocarlo nel tempo
Allora l'abbiamo visto proprio nell'udienza scorsa l'assetto inizialmente fino al novanta alle il gruppo turistico che allora era formato soltanto da tre società era controllato al cinquanta per cento da Parmalat finanziati nel subito dopo da Parmalat e poi con la quotazione e subito dopo la quotazione le
La partecipazione di Parmalat e le società turistiche sono state cedute a Tanzi
A società di Tanzi parlo Samo dagli inizi del mille novecentonovantuno come risulta proprio quest'uscita risultati al dilagare di Rossini sia più chiaro piano piano
Diceva fino al novanta le società il cinquanta per cento di queste sono tre società del gruppo viaggi erano controllata al cinquanta per cento da da Parmalat
Con la quotazione di Parmalat e subito dopo la quotazione diciamo agli inizi del mille novecentonovantuno sono state la partecipazione che la Parmalat aveva alle società del gruppo viaggi sono state cedute al società personali di Tanzi
Bene
In questa situazione come veniva rappresentata sulla base dei documenti che lei ha esaminato in ambito pervenire diciamo da questa parte dell'istituto di credito
Mi spiego nel trattare questa situazione o queste che lei ha sì definito sottogruppi che cosa cosa le risulta che la Banca di Roma
Diciamo rappresentasse durante le sedute prevalentemente in cui si deliberava qualcosa in termine di credito nei confronti del cosiddetto gruppo Tanzi
è chiara la domanda
No non riesco gliela formulo in modo più chiaro avevo visto dalla sua voce che non era non ero stato chiaro Lab Banca di Roma
Si è più volte Lenna riferite alcune e pronunciata in termini di credito nei vari organi poi vedremo anche questo brevemente di di dettagli hanno meglio
Le risulta in che modo quando
Il presentatore quando questi organi collegiali si occupavano nella verbalizzazione di Tanzi per semplificare sì
Descrivesse questo rapporto
Ancora meglio
E in modo più esplicito perché lo posso fare e sarebbe esatto dire che la Banca di Roma nonostante queste suddivisioni è anche questo formale deconsolidamento a cui lei ha fatto riferimento prima
Riferito al turismo abbia sempre considerato il gruppo Tanzi come una entità al pene dal punto di vista di del del credito unitaria
Se si fa riferimento al turismo
Faceva sicuramente riferimento a Tanzi come persona fisica e sopra e poi anche Aelle garanzie perché lo stesso poteva prestare per effetto della sua partecipazione nel gruppo Parmalat
Se ben capito la domanda è questo cioè e quello che abbiamo quello che ho notato quello che ho visto guardando le delibere che nel concedere credito alla al gruppo turistico si facesse riferimento a dalle garanzie di Tanzi in quanto Tanzi avesse la quella maggioranza di Parmalat finanziaria
In alcuni casi abbiamo visto anche che sì veniva richiamato anche il gruppo e le alimentare come nel caso del quando è stato erogato il politici e Pitt come
Quando si parlava dell'acquisto del di trattative per la cessione del gruppo viaggi
E in caso negativo delle trattative se c'era si diceva che c'è un impegno di Parmalat però sostanzialmente si faceva riferimento a Tanzi per le sue garanzie suo patrimonio d'derivante dalle azioni dal possesso del controllo di Parma finanziaria
Se ho capito bene la domanda si si si sostanzialmente legge lei ha risposto no mi sembra in modo in modo confermativo in termini di indicazione
Delle interrelazioni tra i vari cosiddetti sottogruppi a cui lei faceva riferimento ecco io mi permetto di farle notare che in diversi verbali per esempio del comitato esecutivo anche in epoca ben successiva
A quella cui lei ha fatto riferimento prima di deconsolidamento del turismo
E in Effetti quando si descrive il gruppo anche il gruppo del turismo si fa un riferimento molto più sta retto a Parmalat per esempio
Per le cito un passaggio
Qui del tratto dal verbale del comitato esecutivo del dieci dicembre del novantasette uno dei tanti verbali che lei ha anche sequestrato in parte commentato
Quelli del numero del documento il povero ipotetica purtroppo non ho un riferimento numerico preciso il numero della pagina
Ci sì però questo riguarda il fascicolo del Pubblico ministero magari possiamo vedere di rintracciare il il verbale specifico il verbale del comitato esecutivo va bene del dieci dicembre del novantuno per fare per offrire il numero dell'affogliazione mai del fascicolo del pubblico ministero e centonovanta centocinquantanove dodici zero cinque
Ma è un passaggio brevissimo che sia il Papa lo mette a disposizione del collegio e anche del del testimone ecco mille quattrocentosettantaquattro dovrebbe essere mi volle tratto esecutivo dieci dicembre novantasette mille quattrocentosettanta quaglie faccia settantaquattro come documento come numerazione documenti lei gentilissimo vediamo di
Di arrivarci allora
Perfetto ecco se possiamo andare avanti ugualmente al di là dell'intestazione oltre va be'qui vediamo il verbale di un comitato il sì esecutivo
Se andiamo alla pagina per me nella pagina seconda perché ci sono una serie di omissis ecco la pagine e uno due zero cinque sulla destra non uno due zero tre comunque pascoli del resto appunto se si può scorrere
Ancora più avanti ecco becco così cominciamo da qui gruppo Parmalat nominativi in proposta e qui c'è una dizione che si ripete spesso in questi verbali
Diverse società del gruppo Parmalat e quando si parla di diverse società del gruppo Parmalat come vede subito dopo si dice settore alimentari settore viaggi si descrive l'indebitamento
Settore personale dopo un cuore è ancora più chiaro dopo se possiamo scorrono ancora un po'cortesemente ecco settore viaggi
Vede qua il forte sviluppo avuto in questi due non la leggiamo tutti in questi due anni dal settore viaggi che nell'ambito delle diversificati attività del gruppo Parmalat assume un'importanza particolare ecco
Il senso della mia domanda era questa se cioè nella visione giusta o sbagliata che fosse
Dell'istituto di credito questa inserimento anche del turismo nell'ambito del gruppo Parmalat come esplicitamente si viene a riferire in questo verbale
Fosse stata mantenuta anche negli anni nei rapporti successivi e nei successivi dei verbali delle sedute di questi organi
Se lo ricorda
Dunque se ricordo di queste in di questa impostazione ciclo troviamo scopro spesso nel nei comitati esecutivi di Banca di Roma cioè ricordo bene la ringrazio mi permetto di dire per fare un di epilogo brevissimo
Gruppo la Banca di Roma
La giurava quando si parlava di Parmalat tenendo presente che gli erano questi vari sottogruppi facevano parte diciamo di del di di di un'entità riconducibile a Tanzi
Allora questi tre sottogruppi aveva parlato sono entità riconducibili a Tanzi
Si faceva mi facevano notare che mo'alla banca più che a Tanzi riconducesse tutti i sottogruppi a Parmalat quindi anche il personale e il settore viaggi al discorso persona prego
Grazie
Ecco io credo che possa essere di utilità
Perché lei ne ha riferito moltissimo nel corso della sua deposizione se riusciamo altre con altrettanta sintesi che credo chiarezza a ricostruire invece la struttura
E i ruoli le diverse società nei limiti in cui lei condizione di farlo del gruppo bancario invece lei tante volte nella sua deposizione si è indifferentemente riferito a Capitalia qualche volta più spesso Banca di Roma
Ho la banca o la banca sapeva la banca vedeva eccetera eccetera
è una realtà su dal punto di vista societario complessa e anche che ha avuto tante modificazione nell'arco del tempo io non pretendo che le le ricostruisca tutte per esempio Damo diamo per buono che nel novantadue è nata la Banca di Roma
Che una realtà composita in sei perché il l'insieme di più enti istituti bancari di via via via
Riuniti Fusi in un'unica cioè pure delle domande retoriche Lanese nel ispettore no no io lo fai tu sei dove fosse essere di utilità per tutto davano ma io dico domande retoriche nel senso che se e le domande
Sono incentrate su dati di fatto il teste potrà eventualmente se ne ha conoscenza confermata in seme no giusto giusto
Allora anche per facilitare Testori invito mi pare molto opportuno
Il la Banca di Roma assume una denominazione nuova cioè la denominazione di Capitalia nel
Con un'assemblea straordinaria del maggio del due mila due è vero
Sì nel due mila e due metà due mila e due
Ecco il dato temporale che pure ha una certa importanza in questo processo a me risultati come efficacia di questa denominazione quindi di questo assetto di questa realtà complessa
E del primo luglio due mila due le risulta
Esatto
Benissimo
Ecco ricorda cosa era accaduto nel luglio due mila due che rende diciamo
Opportuno o comunque spinge a questa risistemazione complessiva del gruppo
In modo particolare non lo voglio fare Mandel
Complicate una trabocchetto insomma le risulta che in quello stesso torno di tempo vennero acquisite sempre con fusione fusione per incorporazione altre aziende bancarie
Significative da parte della Lura prima di Capitalia Banca di Roma
Se ricordo bene quel periodo perché è stata acquisti acquisita la la Bipop Carire dal gruppo Capitalia esatto Illy risulta anche il Banco di Sicilia
è una banca controllata ma non ricordo quando sia stato effettivamente acquisita benissimo
Ecco quindi abbiamo dal luglio del due mila due è questa
Situazione si cambia la denominazione possiamo dire per semplicità della capogruppo in Capitalia Banca di Roma cosa succede in Banca di Roma Banca di Roma continua ad esistere
Allora la vecchia Banca di Roma acquisisce la nuova denominazione di Capitalia e diventa la holding di tutto il gruppo quindi Capitalia
Viene costituita una nuova società una nuova banca
Perché a cui viene dato il nome di Banca di Roma a cui Capitalia trasferisce l'attività bancaria quindi la vecchia Banca di Roma diventa Capitalia e trasferisce l'attività bancaria a una nuova società che chiama Banca di Roma
Perfetto è proprio così almeno anche dalla mia ricostruzione oltre che
Dai ricordi un CP potrebbe dire al tribunale in questo ambito quale rapporti che credo che siano centrali anche per questo processo ci fossero Tara queste entità che appena nominato la nuova azienda bancaria Banca di Roma
Capitalia come holding e questa è la domanda Medio Credito Centrale
Cioè che cos'era Medio Credito Centrale quali rapporti con il gruppo e e poi vedremo se riusciamo anche ad individuare le e
Persone che operavano all'interno di queste strutture che pure delle domande retoriche che che con un chiusino se si tratti di dati di fatto cioè
Ho però di Lega le deve dominare una massa evitati
Straordinariamente imponente forse no io stavo cercando di ridurli nei limiti del possibile credo un po'nell'interesse così della della semplificazione della chiarezza
A a pochi dati che possono essere di differimento se sono condivise
Ecco le risulta quanto che nel due mila i la banca di Roma acquisito attraverso un atto di scissione parziale il Medio Credito Centrale S.p.A.
Mi risulta che di questa acquisizione non sapevo due mila sapevo mille novecentonovantanove tra il novantanove e il due mila Coco mi risulta questa acquisizione di Mediocredito centrale da parte di Banca di Roma
Queste società acquisite adesso per semplicità ci interessa Medio Credito Centrale e
Hanno nonostante la l'acquisizione mantenuto il propri organi una propria autonomia ed una propria diversa sede sociale per quanto le risulta
Guardi non lo so quali erano gli organi amministrativi del da con della scissione o comunque della dell'acquisizione
No no no e no eroismo sostiene cc a un aveva ha una sede distaccata rispetto a Capitalia perché abbiamo fatto perquisizioni presso la sede di Mcc in una sede diversa da quella di Capitalia
Sì sì infatti era una cosa abbastanza semplice le risulta quindi positivamente che Capitalia finché è esistita mantenuto la sede sociale presso via Marco Minghetti diciassette a Roma
Le risulta che il Mediocredito centrale ha mantenuto i propri uffici la propria sede in via Piemonte numero cinquantuno sempre a Roma
Guardi avvocato non le attività l'abbiamo fatto nel due mila e quattro le domande mi fa lei anche rispetto a Capitalia le posso riferire con certezza fino al due mila quattro sì
Fino al due mila e quattro in A due mila quattro si è che è però il periodo di riferimento e di interesse di questo processo e quindi la risposta pienamente soddisfacente le risulta ancora che Banca di Roma avesse un'altra sede
Sociale oltre che proprio uffici di direzione generale imposto ancora diverso rispetto a queste sedi che ho nominato ed in particolare a viale tutti gli inni
All'Eur quartiere
Posto
Ai margini della città di Roma esatto
Grazie ecco questo era Misseri serviva credo come ricostruzione
Dei diciamo diciamo delle gruppo bancario ovviamente il gruppo poi si è evoluto in molti modi ulteriori che non le chiedo perché sono in periodi più
Prossimi alla a ai giorni nostri ma non più di interesse per quello che riguarda il tema del processo
Ecco
Allora adesso io la pregherei di
Ricordarci
Qualcosa agli ordini limiterei ad alcune domande relative ad un periodo che possiamo definire un periodo iniziale nei rapporti di interesse di questo processo tra il gruppo Parmalat da e il società sorgenti
Cioè quella a cui facevano capo lì Società delle acque minerali del sì riferibili al così detto gruppo Ciarrapico
In base ai documenti che lei ha potuto esaminare
Può ricordare al collegio dal punto di vista cronologico Agua Ando di salgono almeno dal punto di vista documentale questi primi contatti tra sorgenti e coloniale e più che altro più che per essere più precisi cioè la società che lei prima a
Correttamente riferito facente
Capo alla famiglia Tanzi di controllo della settore alimentare o del suo cosiddetto sottogruppo alimentate
Fine novantasette
Perfetto
Ecco io ho il riferimento
Ad un primo documento che è stato anche da lei utilizzato nel corso delle sue deposizioni io ce l'ho con me allegato numero sette all'informativa sempre del ventidue novembre del due mila quattro una delle prime informative complessive che ha che ha fatto lei quindi cito questa numerazione effettivamente si tratta non so se si può recuperare
Di un fax inviato il venti novembre del novantasette dallo studio Pavia e Ansaldo cioè dall'avvocato Zini
Come primo destinatario anzi direi come unico destinatario gli altri sono in copia al dottor Tullio Ciarrapico direttore generale Sanità S.p.A. via di Pietra ottantaquattro Roma
Tutto citato nella domanda ed è un cuento numero venticinque no
Documento numero Cirillo
Documento numero cinque dell'accusa
Prego prosegua pure nella domanda si è presidente ecco
Almeno dalla ricostruzione che ho che ho fatto io rivedendo quello che lei ha detto lei le tante informative eccetera e anche i documenti questo in effetti mi sembra sul piano documentale uno dei primi documenti in cui
C'è la manifestazione diciamo di un interesse
Tara chi opera Pavia Ansaldo cioè l'avvocato Zini per conto Tanzi Parmalat e il signor TAR Ciarrapico questo Ciarrapico figlio
Dottor Tullio Ciarrapico che sarebbe il potenziale venditore di queste società in questa fax se vogliamo scorrendolo appena un pochino si dice
Una cosa ma io il dato documentale non ho mai trovato faccio seguito alla nostra riunione di lunedì documenti relativi a queste riunioni o di Altare rapporti precedenti non ci sono quindi se mi può confermare questo dato questo forse il primo documento
Che che è stato da voi rinvenute che negli atti
Del del fascicolo oggi anche del tribunale su questo tema è così
Sì
Ecco in questo documento si fa riferimento ad una di diligenza
Dio diligenze legale no cioè una una verifica dal punto di vista legale che si afferma di nostra competenza
E il la pagina successiva se la vogliamo far vedere dal nostro chiede d'oltre la la firma chiedo scusa quell'ancora dopo
Ecco è il diciamo la la la la copertina di questo documento che si intitola check-list per l'esecuzione di Nagy diligenza
Ecco lei ricorda sei tra l'attività fiera demandata un propria insomma di questo studio legale quindi di Zinni
Vi fosse una verifica sotto il profilo legale nelle società
Di interesse che erano le società delle acque minerali relativamente al tema delle autorizzazioni a svolgerle l'attività lo ricorda
No non ricordo avvocato
Allora se scorriamo questo può essere utile da vedere sia anche dopo ancora più avanti è il punto e delle cose che doveva fare Zibido studio Pavia sa lo vediamo il punto è ecco lo vogliamo leggere loro
Paul il puntare alla
Parlano il punto e dei ammissibile
Permessi concessioni autorizzazioni o licenze necessarie affinché la società posso svolgere la propria attività attuale
Benissimo e poi spiega nel dettaglio beh ad eccezione dei permessi mi pare che si eccezione quello permessi autorizzazioni o licenze rilasciate in base alle leggi sulla protezione ambientale si vede che d'ambiente si occupava qualcun altro e così
Non ricordo non se lo ricorda ecco e vede che a fianco c'è scritto mi sembra uno ok
è è così
Sì ecco quindi possiamo da questo documento concludere
Che fin dal novembre del novantasette oltre ad essere affidate ad uno studio legali di fiducia del gruppo Parmalat potenziale acquirente
Lo stesso studio legale Abs effettuato almeno in base a questo documento
Verifiche in ordine all'esistenza dei permessi e delle autorizzazioni amministrative
In capo alle società potenzialmente di interesse
Posizione era residente
Si chiede al teste di fare una riduzione
Il tema anche lei signor Pubblico ministero ha mostrato tanti documenti chiedendo al teste di leggerli rispondano
Allora di sicuro era tra i punti da esaminare da parte dell'avvocato Zini
Che avesse effettivamente fatta una verifica questo non è questo no
Io perché abbiamo letto il punto ai però il punto è e soltanto non contiene un verbo c'è bisogna andare più super vedere che cosa
Sì così
Insomma mi sembrava
Lo possiamo fare esaminare più nel dettaglio comunque la sintesi lo lo possiamo fare anche con domanda a luogotenente ma lui l'aveva già detto anche nel suo esame diretto
In previsione di una possibile trattativa ormai iniziata
Lo studio Pavia Ansaldo si era occupato
Di svolgere degli accertamenti sulle condizioni di delle solcano questa domanda lei consta sulla base dei documenti che analizzato che lo studio Zini fosse stata incaricato di questi amava Pavia e Ansaldo ancora
Lo studio Pavia Ansaldo fosse stato incaricato di svolgere questo tipo di accertamento questo tipo di verifica
In ordine al possesso da parte dell'ASP delle società
Per Gruppo sorgenti i delle autorizzazioni delle licenze necessarie per esercitare l'attività
Allora erano elencati tra i punti della due diligence legale come abbiamo rilevato qui
Non ricordo
Se e che tipo di controllo abbia fatto lo studio Zini nell'ambito della radio diligence che poi di lì a poco qui lei consigliere anche di incarico sicuramente fu conferito allo studio
Di cui stiamo parlando non so non sa però dire se poi abbia espletato quell'incarico Ziad effettivamente svolto quegli accertamenti ho capito bene
Perciò un certo senso sì presidente più che d'incarico lo vedo non lunedì in un elenco di documenti che Zinni chiede a Ciarrapico sui quali deve svolgere questa sua attività
Cioè l'incarico da parte della società o di chiunque perde Zini per fare quel tipo di attività no elencato in questi punti i di documenti e notizie che chiede per svolgere l'attività di Dio diligenza
Prego
Le risulta sempre su questo punto che il questa diligenze sia stata effettivamente fatta dallo studio Pavia e Ansaldo
Sì
E da io ho qui il documento purtroppo sempre solo con il numero del Pubblico ministero centodue cinque cinque tre come affogliazione vigili venticinque
è l'allegato venticinque
Del Fai
Sì
Vediamo se si può aprire
Che il documento è venticinque
Dunque il documento per ecco esattamente questo ringrazio la rapidità l'abilità
Grazie
Ecco questo credo che sia si sente con questi termini inglesi che anch'io non amo molto
Executive summary cioè ovviamente la la una barese e descrizione della diligenze legale relative eccetera eccetera ecco
Relativo al gruppo di società facenti capo comunque riconducibili a sorgenti S.p.A.
Esatto ecco questo documento dà conto di un attività di verifica anche documentale effettuata sulle singole società ed anche sulla società Ciappazzi
Diamo atto che il documento
E datata dieci marzo novanta novantanove esatto fonda
Devo consultare un giorno informatico
Ecco per semplicità e per non farle scorrere tutto magari se lo possiamo fare Avidio è più comodo per tutti io faccio riferimento alla pagina sei di questo documento pagina sei Terna
Ecco in cui c'è la Brady di iscrizione della società
E poi alla pagina invece sessantasette seguenti perché le pagine poi sono multe sei sette seguenti se ci si può andare in cui e lei è la domanda le risulta che c'è una specifica Scheda
Relativa alla Società Ciappazzi
Ma se scorriamo il documento sì ritengo di
No perché scusi è il luogotenente non per contraddirla ma siccome
Secondo faccio ha detto che lei non risultava affatto che questa verifica fosse stata fatta nelle società in generale e ovviamente ma era sottinteso
L'interesse di questo processo si si incentra nel sulla Società Ciappazzi ecco mi pare che questo documento che lei ha così
Tra i tanti esaminatori collazionato smentisca questa dubbio
Ecco non abbiamo dubbi
Pavia e Ansaldo presidente c'è opposizione perché stavamo parlando di un documento della fine del novantasette come correttamente Reed
è un atto lei qua stiamo parlando del documento della primavera novantanove il teste ha semplicemente risposto che non sapeva se quello specifico
Esame di cui parlava il documento di fine novantasette
Fosse stato svolto evidentemente ha seguito
A seguito di quella riunione qua stiamo parlando in fatto di un anno e mezzo dopo quindi mi pare che lo smentisca nulla Presidente
C'è
Facciamo certo nel senso facciamoli spot è il apposta anche nel dare alle OP custodi licenzia mollati a sua volta dicendo che il suo settimo nel va bene poiché i documenti parlano entro certi limiti
Di per sé
Diciamo che nel novantanove vi è questo documento datato appunto novantanove dieci marzo dieci marzo novantanove della dello studio Pavia dopo ci vuole dire
Se lo ricorda
Guardando anche la sua informativa in modo molto riassuntivo
Cosa dice questo documento
Dello studio Pavia Ansaldo
Mente con riferimento all'argomento su cui qua sta interrogando il difensore l'avvocato Olivo e
Ecco sulla sulla questione le del delle concessioni autorizzazioni io nella non mi non mi non mi risulta da almeno dall'informatica vediamo il documento cioè più questo non
A pagina avvocato a quale pagina voleva andare lei
No il
Ecco te la pagina ottantadue per comodità del tribunale
Il del testimone
C'è una esplicitazione che non credo francamente Contestabile Pozzo il testimone la pensa diversamente ce lo dirà forse il Pubblico ministero vuole di nuovo intervenire pagina ottantadue leggo
Se ci vogliamo andare sarebbe gradito comunque se non lo leggo io viene fornita copia delle seguenti autorizzazioni
Sempre Pavia Ansaldo eccetera e ce n'è una sfilza
Luogotenente che dura un'intera cartella
Quindi sia pure successivamente al periodo di riferimento novembre novantasette rispetto all'impegno della cosiddetta
Check-list delle cose da fare nella diligenza questa di Luigi non solo viene fatta ma viene fatta con specifica riferimento ed esame
Dopo un mentale delle autorizzazioni per Ciappazzi è poco venire su questo
Io convengo sul fatto di quello che vedo adesso che perché non non posso ricordare tutti i documenti in tutte le cento Cois cui sono centoventisette pagine i vari punti audio che qui vengono analizzate tante società
Se le unità di repressione era di qualche interesse superiore alle altre mi permetto di dire ai fini di investigatori ma anche il gelato crociata del tribunale fare prima quando quando scusi eh dove luogotenente ma quando al tribunale
Per
O nel capo d'imputazione è un po'nei suoi riferimenti questa tematica
Delle autorizzazioni che ci fossero non ci fossero in Ciappazzi diviene un fatto Ponticelli Thrale un documento in cui noi crediamo che l'acquirente o meglio un qualificatissimo consulente dell'acquirente
Si occupa proprio della tematica e l'autorizzazione era un tema da non sottoporre all'attenzione del tribunale in sei giorni di di sua deposizione francamente questo
Non mi pare o o no acqua calda mercato un attimo perciò sceglie esame e controesame l'accusa guardando la sua strategia fa le domande che ritiene utili ai fini dell'accusa la difesa come sta facendo lei in modo egregio
Adesso farà con le domande volte ad evidenziare temi di interesse per la difesa e non li ha letti feroce sua decise per l'America cosa io non l'ho ancora di una e che la tendere che non resti Dondarini migliore i dati no no questo già lo stiamo sottoponendo a veri e propri tour tocca sì ha ragione a con riferimento a note di udienza assolutamente quella dominata può essere sfuggito io mi sono augurio è uguale
Doveva sarete in possesso di una memoria del gioco il problema della pena cessione scusi avvocato non è il discorso dell'esistenza o meno della concessione il problema della concessione ecco perché eventualmente uno no non va a vederlo nel novantotto
Nasce nel momento in cui c'è il passaggio della azienda da Ciappazzi Assam da Sama a
Cosa è un'attività fino quella chiesta dal Parlamento parlato esattamente così tra parlando del due mila e due chi si certo a quella data la concessione c'era il problema
Che prevede la legge siciliana e che prima cioè di un trasferimento dell'azienda deve essere chiesta l'autorizzazione all'ente regionale delle miniere quindi è un problema che nasce nel due mila e due non nel novantotto per quei dialoghi derubata guardarlo no non ho torto sono obbligo
Mentre nel testo di io mi perdoni luogotenente a lei di spondale domande perché se poi introduce ulteriori argomenti
Ho capito capiamo benissimo ancor lo dice essere il tribunali era già consapevole del fatto che ci sta una discrasia per quanto riguarda i tempi però questo lo lasci lì lasci che emerga
Attraverso eventuali ulteriori domande che volesse fare l'accusa lei risponda alle domande infatti Presidente mi è stato chiesto che c'era un problema io lo guarda dico il problema non c'era nel novantotto questa è stata la mia risposta per il problema ed è due mila e ancora prima che lo rilevasse lei gli ho fatto presente al difensore che il Pubblico ministero rivolge le domande che rientrano nella strategia dell'accusa e la difesa svolge rivolge quelle domande che crede
Sì no poi dopo si tirano le somme
Io sono ancora di una scuola che vede diciamo il Pubblico ministero in una funzione diciamo appunto pubblica
E quindi Sempre mantenendo la propria proprio ruolo però insomma anche con quella norma un pochino desueta
Della ricerca della prova anche a favore ma comunque insomma questo mi rendo conto che soprattutto al dibattimento e esigere troppo
Volevo chiederle e luogotenente Scaringella questa trattativa che come abbiamo visto comincia e il novanta fine novantasette non sappiamo esattamente quando ma diciamo da almeno novembre novantasette in piedi c'è gente che ci lavora su questa ipotesi
Lei sa chi è la persona di riferimento all'interno del gruppo bancario all'epoca Banca di Roma per come abbiamo appreso prima che si occupa di questa trattativa
E hanno store sto parlando dall'inizio delle delle trattative cioè per fare dal novantasette ed in particolare per essere più preciso visto che milioni posso fare delle domande dirette come presidente invita a fare anche per non perdere
Po'e le risulta che la trattativa per conto di Banca di Roma fu seguita pressoché integralmente o comunque con grande attenzione dal dottore Sergio De Nicolais
Esatto
Da lei ha collocato nel tempo questa attività di De Nicolais dico bene se se ne occupa dal novantasette se ne era occupato dal novantasette al novantanove
Dal novantasette non ricordo sicuramente fino a novantanove può darsi cioè comunque Lula seguita fin quando poi c'è stato un evento finché è morto diciamo
Morto se ricordo bene dovrebbe esser novantanove per un verso ecco a questo riguardo perché è una posizione almeno per questo periodo temporale
Di sicuro rilievo può descrivere al tribunale chiesa il dottore dei Niccolai se il quale ruolo avesse all'interno dell'ordinamento e radicale confermerà
Ecco e
Lei mi può confermare che il dottor per De Nicolais si occupava dei rapporti con la tientela accorpò retta con la clientela diciamo societaria o Lar cioè Corporate come pure nelle varie definizioni per la verità non mi ricordo se proprio di quel tempo o successive perché l'inglese in Banca di Roma è cominciata ad entrare più prepotentemente con altri personaggi ma diciamo ancora non arrivati
Alla banca ma
Era le risulta che fosse un direttore centrale della Banca di Roma
Allora ricordo dovrebbe essere se ricordo bene resse se è stato un direttore centrale e o anche il ricordo del fatto o questo ricordo del fatto che curasse i rapporti con la grande tientela
Con altra gente là con la grande grande declinare la corporeità certo Susy sì sì quello che dicevamo prima l'art corpo letta in questo termine
Invalso va bene e grazie
Lei ricorda quando venne firmato il preliminare tra sorgenti e coloniale
E un dato che ha riferito più volte ventisei marzo novantanove ecco nel marzo chiedo scusa ventisei marzo novantanove sei marzo del mille novecentonovantanove ecco
Quale caratteristiche dall'esame di questo documento cioè del contratto preliminare preventiva
è esatto dire che conteneva delle condizioni di favore per il promissario acquirente
Avvocati termico di coalizione
Non potrebbe essere più chiaro fissato di valutazione certamente a un mare al luogotenente della Guardia di Finanza con degli solo i denti davanti le omelette al garage
La Lisa molto più di me quindi io giorno lo ha lo prenderei come consulente ma comunque cioè ha ragione tutto il picciotto infatti gli faccio una domanda più precise più diretta
Ricorda come ho qui meglio con ferma perché ce lo ha ricordato già al dibattimento che questo contratto preliminare prevedeva la possibilità di recesso ad nutum a favore di coloniale
Allora erano previste vi faccio un po'l'informativa del novembre due mila quattro
Erano previste garanzie precoloniale scusi eh quella è una sua sintesi e e che contiene dei dei dei suoi parenti che
Al Pubblico ministero quando lei scrive per lui gli piace piacciono giustamente e meno quando lei ne riferisce in tribunale
Ma salvo quando non è in esame diretto lui stesso ma se prendiamo il documento forse meglio perché così non c'è proprio equivoco lei non imporre Tania in quel torneo ce lo vediamo ventinove perfetto
Ecco io la inviterei ad andare al punto sì riusciamo ad aprirlo la ringraziamo
Grazie scusi scusi la la pagina pagina quattro di questo contratto e il punto specifico è il punto paragrafo due punto quattro andiamo un codino più avanti alcune volte al closing
Si intitola unicità dell'operazione ed è di diritto dirgli accesso a favore di coloniale
Siamo d'accordo e
Allora io farei salvo il per la prima parte perché la prima parte prevede un diritto di recesso diciamo così un po'normale cioè avvengono dei fatti che non stiamo a leggere poi il collegio si avrà moglie con calma dopo esaminati diciamo un po'fisico fisiologici no leggiamo invece il secondo periodo che più interessa
Può si può leggerlo lei va bene oltre che nell'ipotesi del mancato verificarsi di qual sia si delle condizioni
Presupposti circostanze di cui ai successivi articoli tre e quattro i venditori concordano di attribuire in ogni caso a coloniale anche in nome e per conto della Società designata all'acquisto
Il diritto di recedere senza responsabilità alcuna in qualsiasi momento del dal presente contratto e da ogni relativo accordo ed interrompere se ancora in corso l'attività di dew diligence Review
A te
Ci sono insomma ecco questo era il cuore e quindi diciamo voglio dire è vero che questo
Riguarda quanto dico riguardi in generale esame e controesame non si può arrivare fino al punto di pensare che il teste sia un semplice portavoce cioè effettivamente al Pubblico ministero sono state rivolte molto opposizioni allorquando ha fatto domande che richiedevano in senso lato delle valutazioni e quindi usando lo stesso metro devo dire che il Pubblico ministero giustamente ha fatto opposizione
Però in linea di massima io mi rivolgo a tutte le parti
Lì dove ci sono non c'è ragione per sollevare opposizione si può procedere in un certo modo cioè effettivamente queste una condizione che si può
Definire attributiva di un diritto particolare non vogliamo dire di favore adoperiamo un altro termine ma comunque è una clausola contrattuale che sicuramente attribuisce all'acquirenti un diritto speciale per così dire quindi lì dove non ci stanno o seri motivi liti e questo vale non per il Pubblico ministero soltanto ma anche per i difensori
E inutile impuntarsi in opposizioni che poi costringono a una lettura integrale del documento
Era questo il senso della domanda ma non fa niente poi insomma questo questo mi sembra
Un passaggio non non non oscuro vivamente della contrattualistica
Di questa contrattualistica specifica luogotenente io non ho il documento di riferimento glielo dico con molta lealtà però a me risulta quindi poi mi riserverei semmai di esibirlo in un'altra occasione se ci sarà lo attraverso i nostri consulenti
Che questo dato cioè questa particolarità contrattuale fosse riferita in ambito Banca di Roma anche nelle delibere in cui si parlava di questa possibile contratto
Se lei se lo ricorda e me lo può confermare le mie sono grato se no nono da insistere perché non posso darle il documento di riferimento che io ho visto
E quindi è come se ce l'avessi sotto gli occhi ma contro il ho controllato di non aver portato con me ricorda questa circostanza luogotenente non la ricordo
Porta non è così importanti
Lei ricorderà che questa situazione comunque questo recesso che io ho definito ad nutum Enzo e
Viene a un certo punto portata a conoscenza della banca
Si ricorda questo decesso di coloniale intanto quando viene portato conoscenza della banca
O per
Facilitarle lo sforzo di memoria le risulta che nel il diciannove settembre del Duemila
Vieni l'al nell'ambito della banca si viene a conoscenza che coloniale non intende cioè tende a valersi sostanzialmente di questo facoltà che le era stata conferita in questo preliminare
Ne farebbe al caso riferimento all'appunto vede Maria semplice perfettamente lei è brevissimo lasciamo sanremese vengano io allora il documento numero quarantanove
Sì
Il rischio
Si tratta di una nota della Pavia dello studio Pavia e Ansaldo datata diciannove settembre due mila prego si il forse sarebbe meglio come ordine perché questo così
I pc un allegato ad un appunto che era quello che veniva rammentato poc'anzi da luogotenente Skara ancella l'appunto cioè di De Marco Marías dice
Che è quello che il documento che segue questa sarebbe l'allegato
Vero perché vede che c'è scritto qua no riceviamo in data odierna dall'aria legali d'affari generali una lettera indirizzata dallo Studio Legale Pavia e Ansaldo per conto di coloniale in data diciannove ultimo ed era la lettera che abbiamo visto in testa
Cioè la lettera con cui ecco se ce lo vuole brevemente ricordare che cos'era successo e che cosa dice qui Lella l'anche già citato per la verità e trattato ampiamente in sede di esame le chiedo scusa mai penso funzionale per il ricordo di tutti
Pochino di che cosa parla questo documento
Dicevo il nel settembre del due mila
Lo studio Pavia e Ansaldo contestava
Per conto di coloniale l'addebito di spesse bancarie per l'istruzione relativo all'istruttoria del fido di trentacinque miliardi concesso in relazione al contratto con laccio per la con sorgenti per l'acquisto della Ciappazzi
Quindi contestava l'addebito di queste spese
A seguito di questa contestazione
De Maria semplice compila questo appunto nel quale comunica che sostanzialmente riferisce che coloniale non dal non si ritiene più vincolata non si sente più impegnata alla perfezionamento dei dei contratti con le sorgenti eccesso diciamo dal dal dai contratti
Questo l'appunto di Amalia semplice rispetto
Bene il
Il
La lite anzi chiedo scusa qui la gli impaginazione e più completa da parte come spesso accade in questi documenti
Da parte della della
Degli operanti quindi probabilmente proprio da parte sua luogotenente perché la prima mi sbagliavo la prima è proprio il fax nell'originale c'erano appunto del saldo e poi ci sono ESA le annotazioni a penna sul perfettamente lo ricorda perfettamente
Poi c'è questa appunto che le ha commentato in cui sostanzialmente di Marías dice e dice e si conferma e lei l'ha evidenziato la evidenziazione sua vero qua sotto
Esatto l'evidenziazione e mia
Si conforma all'opportunità di una presa di contatto con il gruppo Tanzi ad adeguata o livello poi segue subito dopo la spesso fax allo stesso fax a questa volta pervenuto e quindi trovato verosimilmente presso gli uffici della banca con tutta quella notazioni di cui parlammo alla mi ricordo che c'era anche un errore di data sia quello lì in alto a destra no in quella annotazione masse grinta c'è scritto scadenza quattordici novantanove mentre stiamo parlando
Del due mila
E con e e lei mi pare che ricostruì anche presumibilmente a chi fossero riferibili questi appunti manoscritti e queste e a queste indicazioni
Ora
Comunque in questo da da quest'dall'insieme di questi documenti in Banca di Roma arriva siamo nel settembre del due mila la notizia che coloniale intende recedere infatti la lettera per la verità un po'curiosa il lo lo studio Pavia Ansaldo dice non c'è addebitate quei costi relativi a un finanziamento perché il finanziamento non lo vogliamo più in quanto il contratto non lo viviamo più fare
è così più o meno che è andata il finanziamento
Allora ha come non è mai stato farò l'acquisizione ma è stato conclusa nonché come ben noto al vostro istituto il finanziamento non pertanto non è mai stato richiesto e pertanto del tutto ingiustificato l'addebito effettuato dalla vostra banca di spese di istruttoria sì questo
Non mi riferivo alla formula un po'curiosa cioè invece di raccontare quello che intende fare il cliente questo studio legale in particolare l'avvocato Zini nell'occasione dice
Battelli accreditate ci delle spese perché sono riferite ad un finanziamento che non dobbiamo avete perché non si è mai perfezionato il rapporto e da qui cioè non cioè non c'è una una denuncia
A meno che non mi sia sfuggita a me una denuncia formale da parte di coloniale e quindi una utilizzazione di quella facoltà ah che abbiamo visto prima di poter recedere dal contratto la banca la la la ricava così in modo un po'indiretto devi questo solo volevo chiedere
Dato l'altra volta abbiamo detto l'interpretazione che la banca da a questa lettera sta nell'appunto di De Maria sedici
E appunto che si conclude con quella parte evidenziata da lei e invocando interventi a a livello superiore
Ho qui stiamo nel settembre del due mila vuole ricordare al tribunale quando si perfezione effettivamente il contratto di compravendita della Ciappazzi
Gennaio due mila e due go quindi
è ragionevole presupporre che questo intervento ad alto livello uno un c'è stato un una produttore Setti
Allora abbiamo descritto anche l'altra volta che successivamente a questo incontro sì poi si inizia a parlare non più di questo contratto ma ad un contratto non più di tutte le agende sorgenti ma solo di una inizio Novak
Trattativa quella senza urgente qui e qui infatti io vorrei Foggia Matera vennero la un po'perché poi assolutamente coerente a quello che ha detto lei in sede di esame
E e con appunto mi sembra conforme all'esame dei documenti che abbiamo fatto fino adesso
Può dire a un ricordare meglio perché già l'ha detto al al collegio alle parti e chi è il dottor Alberto Pozzi
Pozzi
Un dipendente di Parmalat che si occupa del settore acqua del della Parmalat
Dico giusto se le ricordo che venne assunto in Parmalat in questa funzione che lei ha ricordato affine del novantanove
Non solo la data di assunzione di porsi in Parmalat non la conosco
Va bene questo poi lo chiederemo meglio al dottor Pozzi che sul punto ha dato la la risposta precisa su domanda del Pubblico ministero pensavo che se lo ricordasse
Vangelo chiede lo chiederemo a Pozzi naturalmente
Ecco sinteticamente se ci ricorda le valutazioni che Pozzi feci il sull'App vita da parte della Parmalat i coloniale di acquistare le acque minerali cosiddette minori di Ciarrapico fu negativa
Sì sì fu negativa la posizione divorzio
E secondo quello che lei ha potuto verificare su base sempre documentale e la decisione di coloniale questa che abbiamo evocato in quel modo lì un po'indiretto teste di non acquistare le acque minori le risulta in linea con le indicazioni fornite da porsi
Questa non è una valutazione proprio solo su base documentale c'è cioè fu seguito furono seguite le indicazioni fornite da Buzzi in questo tema specifico
Ventinove capito qual è la decisione di coloniale per la verità qual è la decisione di coloniale o forse non lo sentì
La no la la decisione di coloniale l'abbiamo data e questa di questo documento che ancora gira sulla sulla sulla sul video cioè la decisione coloniale almeno così viene tratta dalla Banca di Roma e quella di deve cedere dalla preliminare no del contatto che è quindi di settembre del due mila
La domanda è più precisa lei è vero o non è vero che le indicazioni a cui abbiamo fatto riferimento e cui lei si è riportato più volte del Pozzi
Negativo de come lei mi ha confermato poco fa
Sono dei gennaio di quell'anno
Almeno una specifica se vuole le ricordo il documento Zavoli e lo vediamo assi ero confuso però se lei me lo conferma Giovannino
Sta esatto allora ricordo al tribunale purtroppo hanno di qui e di questo non ho il riferimento se ci ha detto che il teste polsi esperienza impresse
Pareri negativi in ordine a questo punto cioè
Ci hanno detto se vuole precisare la data vale un altro conto però Charles no no la data era funzionale alla diciamo all'evidenziazione di una distanza temporale piuttosto consistente parliamo quasi di un anno
Da queste indicazioni al momento in cui viene manifestata invece l'intenzione di
Recedere dal contratto ed anche per motivazioni che poi si vedranno che sono difformi ecco c'è una domanda sulla facciamo una domanda su
Le già nel che nel gennaio del due mila il dottor Pozzi avesse espresso un parere negativo in ordine all'acquisizione delle acque
Allora a gennaio due mila c'è una relazione di porsi io se c'è o l'una sintesi che parla di un incontro della pressioni della banca non so se già in quella circostanza parlava di Ciappi diciamo delle da acque minerali esprimesse pareri negativi i quali gli esprime sicuramente nell'aprile del due mila
Se poi vogliamo DOCUP documento vedere documento per confermare eventuali posizioni di di pozioni i documenti e numero quarantaquattro
Possiamo andare e
Documento reca la data diciannove gennaio due mila vediamo di quale documento si tratta si tratta di un e mail da credo diretto da porsi a Calisto Tanzi Tanzi
Sì ottocento ore Forin contro il diciotto gennaio del mille accompagna di Roma ed Hattie se
Se legge lui questo nelle ore era l'acronimo all'epoca scriviamo per ben più di Fiuggi
Fu quindi quindi stiamo parlando
Di tutte le acque quindi non soltanto sta parlando del dei ci sono due operazioni se il periodo con stesse andando secondo sì a Fiuggi che le acque minori a quelle c'era Pippo lei allora ai luce negozia il Corriere ha ottenuto di questo confermare quanto
Poi andremo è l'avvocato Olivo e cioè che già nel Duemila il dottor Pozzi espresse un giudizio negativo critico in ordine l'acquisizione delle acque minerali
Se scorriamo col documento almeno lo vedo
Vogliamo
Siamo ancora avanti
Allora
Sì esprime giudizi negativi anche sulle acque minori grazie
Passiamo a un altro tema
A s'io poi misto portando rapidamente come avevo accennato in in premessa al al momento poiché la conclusione del contratto e quindi insomma alla fine di questa di di diritti di questo controesame ma c'avevo avevo ancora alcuni passaggi che volevo ricordare
Il contratto preliminare per tornarci un attimo tra coloniale sorgenti che cosa prevedeva cioè ricorda che questo contratto prevedesse la costituzione di un una newco cioè una società di nuova costituzione veicolo per effettuare questa operazione
Allora il
Ventisei marzo novantanove sono stati sottoscritti vari contratti
Il contratto preliminare di acquisto di aziende veniva sottoscritto tra le varie società delle acque minori
E coloniale e il contratto nel col quale coloniale si impegnava ad acquistare le aziende per sé o per altra società
La costituzione di una newco veniva stabilità in un contratto in una un accordo a parte
E dell'accordo che veniva sottoscritto tra coloniale Banca di Roma
Per sanità
S.p.A. ed è questo il contratto che prevedeva sia la composizione del capitale sociale per la la newco che avrebbe dovuto poiché acquisire
Lei società le aziende delle acque minori quindi il contratto per il proprio non prevede la costituzione della newco perché viene fatto tra le socie tace denti e coloniale coloniali in questo contratto si impegna ad acquistare o direttamente o tramite una nuova società
E in un contratto separato un accordo separato venivano definiti tra coloniale Banca di Roma e sanità gli accordi il relative alla costituzione di questa nuova società che avrebbe dovuto acquisire dove dovrebbe doveva subentrare a Colonia nel contratto definitivo
Capitale di questa costituenda società quale
Se ricordo bene cinquantuno per cento coloniale e con l'apporto di trentacinque miliardi il restante tra Banca di Roma e sanità
Mediante conversione ho sentito proprio
L'équipe allora una società che prevedeva una costituzione di questa società prevedeva il cinquantuno per cento se ricordo bene da parte di coloniale con un apporto di trentacinque miliardi
E il restante tra Banca di Roma e sanità mediante conversione dei propri crediti che avevano nei confronti del gruppo Sorgente
Ecco
Poi questo dato penso che
Dovremmo approfondirlo approfondirlo Pubblico ministero con i propri consulenti noi con i nostri però io ricordo qua ecco proprio da questo passaggio che lei ha fatto notare i rispondendo alla richiesta di precisazione del signor Presidente
Sostanzialmente nella composizione del capitale di questa nuova società ci sono più componenti più componenti che proprio facendo una cosa il conto semplificato diciamo mi porta no no cifra che non coincide minimamente con quell'affermazione che lei ha fatto
Un poco modo un pochino deciso alle altre udienze cioè il fatto sintetizzo naturalmente con imprecisioni bene lei dice ma in pratica finisce la storia con il Parmalat che si compra la sola Ciappazzi
Allo stesso prezzo di tutto
Ma qui lo stesso pezzo di tutto che diciamo era trentacinque miliardi è vero come ipotesi no che poi diventano ventinove nel Colussi invece è così
Come dato numerico al netto dei debiti allora c'è sempre il cinquantacinque giusto per carità
Però qui se noi sommiamo questi in diciamo componenti a cui lei ha fatto riferimento abbiamo un importo nettamente superiore come valutazione delle intere acque no perché abbiamo trentacinque Salt Anton come apporto coloniale più ha ci ha detto una conversione di DTP di di crediti che mi pare le chiedo di confermarmi se il dato con mia memoria esatto di ventiquattro miliardi come conversa come apporto di capitale da conversione di crediti della banca
Più dieci miliardi di Sampras capitale
E e e più ci sta dieci miliardi di rinuncia a crediti di capi di sanità che che erano le cose le componenti che lei ha sinteticamente descritto prima ora se facciamo uno più uno
Arriviamo ad un importo che notevolmente doppio atto rispetto a quello finale e corretta questa mia ricostruzione non è corretta l'avvocato per un semplice motivo che
Questa è la Costituzione del capitale sociale della newco che avrebbe dovuto acquistare le aziende il prezzo d'acquisto delle aziende diverso dalla dal capitale sociale
E il prezzo d'acquisto delle aziende stabilito nel contratto di cessione è di trentacinque miliardi quindi la Costituzione capitale sociale è una cosa il prezzo che questa società
Paga per acquistarsi l'azienda rimane trentacinque miliardi capitale sociale può essere di qualsiasi entità rispetto al prezzo
Dato che lì sia inutile che si dilunghi voglio dire
Va bene questo lo vedremo allora come avevo già anticipato subirà su base consumer credo in consulenziale vedremo se questa sua affermazione anche adesso ribadita e e conforme ai principi
Il successo
Ecco lei poi ha fatto riferimento a ai comportamenti tenuti dalla banca in questi in questo contesto anche per un intervento che era stato fatto dalla Banca d'Italia su Banca di Roma
Ricorda in particolare mi riferisco ad una lettera ad una missiva inviata dalla dalla Banca d Italia a Banca di Roma il quattordici marzo del due mila
Che aveva ad oggetto
Piano di tal fine Ottanta sanità sorgenti
In cui si chiedevano chiarimenti da parte dell'istituto
Di vigilanza alla Banca di Roma la direzione generale di Banca di Roma con riferimento a queste tematiche
Si sta parlando documento dieci novantotto mille novantotto
Sì presumo di sì
Documento
è intestato Banca d'Italia vigilanza creditizia e finanziaria l'oggetto piano Ital fino a ottanta trattino sanità trattino sorgenti
E
La data è
Quattordici marzo del due mila sul cioè il timbro di protocollo dodici marzo due mila rei di Cortina questo documento intendeva fare delle domande è vero
Prego grazie temi in
Mi interessava sapere se lei ricorda quel luogotenente sei a seguito di questo intervento
Do della Banca d'Italia diciamo la Banca di Roma ha preso atto ha tenuto in considerazione questo intervento è se sia attraverso quali diciamo modalità se le ricorda se non li rammento io rapidamente
Seguito di questa comunicazione la banca idioma assunse delle iniziative oppure no
Allora ne prende atto il consiglio di amministrazione della banca che si riuniva nello stesso giorno in cui arrivava la lettera di Banca di Roma
E sopra la sta parlando sempre del documento mille novantotto perché il verbale del CdA del quattordici marzo due mila
E prende atto e assume qualche decisioni in ordine a questo documento si limita a prenderne
Ne prende atto ribadisce che i piani il presupposto dei piani Gallo è la era la realizzazione delle operazioni straordinarie tra le quali appunto quelle con il gruppo Tanzi
Ecco riferite sia le acque minori che a Fiuggi che peraltro la le queste operazioni straordinarie richiedevano quindi ancora del tempo per loro perfezionamento
E che quindi i i finanziamenti
Un ponte che venivano previsti nel piano Gallo servivano per anticipare gli effetti di questa operazione finanziaria considerato che portano tempo c'è bisogno di una necessità finanziarie immediata noi anticipiamo no adesso con finanziamenti queste queste somme necessarie alle società per andare avanti che recupereremo con le operazioni straordinarie tra cui quelle di di Tanzi riferivo queste il sostanzialmente ciò che riferisce si riferisce nell'ambito del consiglio di amministrazione della banca
Nato sì sì in modo in modo ancora più dettagliato ma nella sua documentazione c'è tutto quindi non è così un attimo però mi diceva il collega che qual è il numero del documento che lei ha citato fu
Mille novantotto se andiamo avanti
Ma Intropido di questo ci dovrebbe essere almeno mi dicono da scoria nella mia interrogazione a ceramica non ce la si ferma però o forse subito dopo ci sono due verbali di di due diversi organi alla Banca di Roma perché accade così li chiedo al al luogotenente di conferma che quel giorno in realtà c'era un comitato esecutivo della banca è vero
Dobbiamo prima il problema solo un attimo perché
Fu quello del novantanove lo schermo mille novanta mille novantanove
Questa è la risposta che manda una banca di d'Italia con allegato il verbale di del consiglio di amministrazione
Ecco qui
Estratto verbale così le misurazioni Banca di Roma del giorno quattordici saliamo su
Quattordici marzo due mila
Avvocato può riprendere chiedo scusa ma bisognava individuare numerica o no ed è giustissimo no perché qui effettivamente in quel giorno insomma credo che il cui il luogotenente ce lo possa confermare
Proprio a seguito del pervenimento di questa lettera della Banca d'Italia se se lo ricorda era in corso un comitato esecutivo che poi viene chiuso naturalmente e le chiedo di confermare se a seguito di questo viene convocato un consiglio d'amministrazione
Allora la circostanza eventualmente può emergere un documento io ricordo ricordavo il fatto che nello stesso giorno e quindi noi nella lettera c'era il consiglio amministrazione che
Adesso prendeva atto di questa missiva di Banca d'Italia e nella tanto non ne abbiamo parlato nel dettaglio ma la cosa è molto complicata anche molto noiosa
Ma può confermare al tribunale che il comitato esecutivo di Banca di Roma è formato esclusivamente da consiglieri di amministrazione della stessa banca
Se ricordo bene si
Perfetto quindi praticamente si estende per così dire il comitato esecutivo diventa e si convoca il consiglio di amministrazione nella sua interezza è così che lei lo ha ricostruito
Allora il passaggio ripeto del comitato esecutivo al CDA questo non lo ricordo ma non la metto una prostituta equipaggiamento nel che può essere ricostruito documento ricordavo la circostanza che la missiva
Di Banca d'Italia viene discussa nello stesso giorno che arriva nell'ambito di un consiglio di amministrazione e questo segno come
Pausa di dieci minuti e ce lo riprendiamo va bene
Possiamo proseguire allora l'avvocato Lillo può riprendere il suo disco grazie presidente
Eravamo alla consiglio di amministrazione del quattordici marzo
Del due mila e di Banca di Roma
Come lei diceva il in quell'occasione cioè il il presidente dà atto della comunicazione pervenuta dalla Banca d'Italia
Avente ad oggetto proprio la la situazione debitoria
Dei dei gruppi
Del gruppo Italfil ottanta sanità e sorgenti o e c'è una lunga descrizione della situazione di aggiornamento qui vedo scritto il signor Carbone espone quanto segue il carbone faceva parte del comitato esecutivo scusi del consiglio di amministrazione in questo caso della Banca di Roma
Se vediamo la delibera risultano
Il verbale del CDA possiamo verificarlo direttamente
Il documento dieci ottantanove
Dieci novantanove
Il Consiglio
Ma anche il tecnico sul per la proiezione del documento
Prego
Essa è in arrivo il tecnico
No no sta arrivando sta arrivando
Prego
Grazie comunque molto gentile
Alla sua domanda era se Carbone faceva parte del consiglio d'amministrazione
Possiamo scendere un un po'giù
Aspetta non
Dal verbale non rilevo il nome del dottor Carbone tra il consiglio di amministrazione
Perfetto comunque allora viene viene invitato evidentemente per la funzione rivestita all'interno della della banca di riferire su queste posizioni perché se andiamo nel documento se ritorniamo nel documento nello scorriamo un altro po'
Dopo
Gli gli omissis che forse ci sono perché no ecco il signor Carbone espone quanto segue no inviamo ambito Georg Rauch aggredire stiamo
Fatto che nell'anno in questo verbale a un certo punto si legge il signor Carbone espone quanto segue e appunto
Sì sembra di intendere che faccio una relazione di Lucena certi punto esatto esatto mi pare anche piuttosto dettagliata perché se non per lo possiamo anche scorre velocemente non non per non voglio far perdere tempo a nessuno ma insomma
Sì sì descrive amplissimamente i rapporti tra la banca e questi e queste società cosa c'è in ballo e se il luogotenente ce l'ho conferma anche se la domanda che si parla anche specificamente delle trattative con il gruppo Tanzi e così
Che sono a quell'epoca ancora in corso no perché ci ricordiamo che il re eccesso è di settembre del due mila no l'abbiamo collocato all'ora
Quindi insomma
La sintesi Banca d'Italia interviene la banca la prende talmente sul serio che interrompe un comitato esecutivo convocato con un consiglio di amministrazione con un sacco di gente si parla ampiamente di questa cosa siamo nel marzo del due mila
Si parla dell'accordo del sia con riferimento al l'accordo delle acque minerali minorile sia
Con riferimento al discorso delle acque Terme di Fiuggi dell'inferno quindi si descrive l'esistenza di questi
I raccordi col col qui viene definito gruppo Tanzi ha visto questa volta non si non si parla più di di Parma nonostante in sala Parmalat adoperare qui viene ucciso usata la dizione accordo con gruppo Tanzi per la cessione delle acque minerali minori eccetera eccetera va bene
Comunque ecco quello che volevo rilevare che siamo a marzo del due mila interviene la Banca d'Italia la Banca di Roma fa seguire questi diciamo iniziativa o comunque prese di di considerazione le cose vanno avanti poi e coloniale recede nel settembre del due mila e così
Ce l'abbiamo visto quindi se con quella coloniale gruppo Tanzi era coloniale non era Parmalat perché il giuristi e magistrati è una ha ragione ha ragione lei alta quell'epoca era coloniale e quindi la società c'era Papini era era corretto diciamo così per molte salite
Il riferimento al gruppo Tanzi in quella dizione
Del signor Cardone benissimo grazie io sono quasi
Arrivato in fondo a al al tema che mi ero prefisso di di trattare in questo contro Toro esame siamo perciò a fine del due mila ecco lei ricordava che poi il il contratto vero e proprio il contratto di compravendita a quel punto della sola Ciappazzi
Si perfeziona nel gennaio del due mila rompe nel due gennaio del due mila due ecco siccome siamo arrivati con una certa dovizia documentale non tanto mia quanto di ricostruzione nell'ambito delle indagini da parte e vostra principalmente con tantissime cose fino a fine due mila cosa succede nel due mila uno fino arrivare a gennaio del due mila due
Ci sono ci sono si si determina qualcosa in modo particolare in in lei ricorda se questa tematica
Viene poi seguita da un gruppo di dirigenti che che si costituisce per così dire ad hoc all'interno di all'interno della banca
Cioè sempre questa trattativa per il possibile acquisto di una o più aziende delle acque minerali di Ciarrapico
E in generale come monitoraggio del cosiddetto piano Gallo di attuazione dello stesso
Io ricordo che all'interno della banca furono costituiti dei gruppi
Di funzionari che dovevano seguire questo operazione
Questo lo ricordo ecco ricorda se questi gruppi in modo particolare di guardavano oppure no esponenti di vertice della banca
Quando parla di spostamenti di vertice che fa riferimento non mi riferisco per esempio all'amministratore delegato si ricorda in quell'epoca chi era amministratore delegato
Se ricordo bene Brambilla
No era il dottor Nottola siamo a fine del due mila a dicembre del due mila ecco io se le le nominò una serie di di di funzionari
Di elevati di elevato standing a cui facevo riferimento prima appunto parlavo dell'amministratore delegato
E poi del direttore generale chiede al direttore generale era il dottor Brambilla questo lei ha invertito i ruoli a quell'epoca
Perché per tratto questa questa carica come ricorderà è stata scambiata da queste persone nel senso che effettivamente poi il
Il dottor Brambilla diventerà amministratore delegato della Banca di Roma in allora era a Mitterrand a direttore generale lo ricorda
Stiamo parlando figlie Dueville stiamo parlando sempre di fine due mila cioè se è vero che nel dicembre
Allora fine due mila anni ispettore delegato era Nottola e direttore generale l'altra vita lei lo ricorda luogotenente l'ora io ricordo di queste cariche la data in cui c'è stato questo scambio non lo ricordo
Ricorda quale e aria della banca aveva incarico diciamo così il monitoraggio di questa situazione anche a valle di quelle segnalazioni quei richiami della Banca d'Italia
Posso aiutarla
Risponde a verità che la questione era accentrata come verifica anche dal punto di vista tecnico tecnico creditizio naturalmente
Presso l'Area gestione posizione anomala anomali e monitoraggio crediti
Se ricordo bene queste aree erano in effetti vestite del di seguire l'operazione ecco quest'area si ricorda
Quindi posso sbagliare io ma ma credo di ricordarlo è corretto dire che quest'aria era Diretta dal signor Carbone
Questo non glielo
Non mi costa confermarlo se non ricorda non importa di quest'aria faceva parte anche il dottore De Maria sedici
Se ricordo bene si
Perfetto ecco io mi riferì unioni abbiamo un trovati tanti insomma anche grazie appunto al lavoro di raccolta documentale fatto da voi
Un appunto in modo particolare del ventisette dicembre del due mila
Che li sintetizza tutta la situazione dei gruppi tal fin sanità e sorgenti
Mi risulta indirizzata ad una serie di vertici della banca e redatta da quest'area gestioni posizioni anomale e monitoraggio crediti e ed era i riferimenti che facevo prima cioè al l'amministratore delegato che all'epoca era il dottor Nottola al direttore generale dottor Brambilla e poi anche a un condirettore generale dottor Lamanda se lo ricorda
Nome che ricordo
Ecco le rispettive dedico si ricorda se dal punto di vista documentale
A verificato interventi di questi vertici possiamo definirli così della banca su queste questioni specifiche
Però deve puntualizza lei può fare la domanda cioè si
Diciamo a anche a valle di questo appunto ne sono risultati altri ho comunque interlocuzioni sempre con i vertici dell'istituto da parte dell'area
Senta non ho capito attuale appunto dire lamento riferimmo devo dire la verità duramente con la sua auto la sua domanda è molto generico perché stiamo parlando di un arco di tempo abbastanza vasto cioè vorrei capire meglio no io volevo e la circostanza specifica in ordine alla quale vuole sentire il testimone solo sesto no il
In realtà ed è giusto il rilievo il loro lo accolgo non è non è una circostanza specifica
La richiesta era se risultava dalla documentazione esaminata dopo il tema che avevo introdotto e che sto cercando di di di concludere era quello relativo al fatto che non non avevo rinvenuto particolare documentazione in un arco temporale relativamente ampio
Cioè l'arco temporale che va da quando la banca apprende del eccesso del originario
Preliminare da parte di coloniale e dei da parte meglio del col consulente di coloniale al momento in cui poi viene perfezionato il contratto vero e proprio che ha un contratto diverso come ce l'ha descritto più volte
Il luogotenente e pratica la fine dell'uno Italia ecco gennaio due mila due esatto quella fine grazie
Nel due mila e due vuole sapere l'avvocato se vi sono interventi di quest'area la gestione posizioni anomale
Ho capito bene oppure no sì sì sì esattamente e e di interlocuzione con i vertici della banca cioè se c'è stato o hanno trovato documentazione di questo genere e se sì
E quali una cosa per volta allora dalla fine due militari gennaio due mila e due quindi
In questo periodo di tempo vi sono degli interventi di quest'aria dell'istituto di credito che doveva gestire le posizioni anomale Calleri ricordi
Allora
Io con calma perché il tribunale si rende conto lo ripeto per l'ennesima volta da lei deve gestire una massa di dati davvero straordinaria quindi si prenda tutto il tempo di cui ha bisogno e poi risponderà
Allora
Il trentuno gennaio due mila e uno
Faccio riferimento anche i documenti in maniera tale che vediamo anche le persone di Banca di Roma che vengono a cui si che si vengono citate
Da un appunto di pozzi a torna risulta un colloquio avuto col dottor Carbone
Ed è il documento numero cinquanta
Si fa riferimento in questo appunto la banca di Roma vuole procedere al closing vi è una grande pressione del vertice della banca perché l'operazione si chiuda entro febbraio questo trentuno gennaio due mila e uno documento numero cinquanta
No siccome
Giustamente in questa come in altre occasioni si fa sempre riferimento in questo caso il il chi è che si esprime e Pozzi nomi pare questo appunto non lo abbiamo proiettato ma comunque quello che lei ha letto è una un appunto che polsi manda a Fausto Tonna no mi sento un ecco questo qua perfettamente il trentun gennaio del due mila e uno
Ecco allora qui parla sempre di carbone no che era alla alla persona che abbiamo visto prima intervenire nel consiglio di amministrazione della banca e la cui qualifica e io gli ho chiesto di confermare ma comunque non è così importante quello troviamo documentalmente
Quindi l'interlocutore con Pozzi diciamo e carbone almeno in questa comunicazione che Pozzi manda a autunnale
Ecco e e c'è quel passaggio che credo sia subito dopo che è stato anche evidenziato sempre da lei e vi è una grande pressione si legge appena lì nel sentiamo Rondò ecco del vertice della banca perché l'operazione si chiuda entro fine febbraio ecco l'operazione si è chiusa entro fine febbraio è una domanda retorica insomma siamo nel gennaio due mila e uno la ritiro perché non mi piacciono le domande retoriche la comunque lei mi conferma che poi l'operazione in realtà nonostante questi i vertici della banca si chiuderà e soltanto un anno dopo siamo d'accordo su questo
Avvocato lei stesso ha fatto la domanda però al primo dato che è stato indicato dal teste poi
Intervenuto lei aveva fatto la domanda si dà alla fine due mila al gennaio due mila e due vi erano interventi ad opera
Dell'aria
Dell'istituto di credito ho detto io gestire così sillaba officine giavanese sì tesse stava rispondendo e parlava di questo documento facciamo indicare tutti i documenti poi lei
In relazione a tutti se lo riterrà se vorrà farà ulteriori domande soltanto perché posso dare disposto alla sua domanda originaria soltanto questo prego lecita
Ci sono altri documenti che attestano un intervento della Banca di Roma
Ah Ria gestione posizioni anomale oppure no
Allora poi c'abbiamo documenti del giugno due mila e uno
Che riguarda viene interessato l'avvocato Giordano
Dall'avvocato Vassalli riguarda la situazione drammatica del delle società del Gruppo sorgenti
E più documento parlo il numero trecentosettantotto
Cioè fatica sulla quale interviene poi anche se ricordo bene il dottor Monza si fa riferimento documento anche del dottor Monza
Il documento è trecentosettantotto
Poi abbiamo nel luglio del due mila e uno da e-mail inviate dalla pazzi all'avvocato Zini si fa riferimento a telefonate con l'avvocato Oliva dell'aria legale di Banca di Roma
E c'è su a seguito di queste telefonate del dodici luglio undici dodici luglio due mila e uno c'è una relazione che l'avvocato l'Iva redige per l'aria monitoraggio crediti
I documenti a cui faccio riferimento sono il mille duecentocinquantasette mille duecentocinquantotto e la relazione d'oliva del ventitré luglio due mila e uno che numero novantanove o piano perché così
C'è la possibilità di prendere appunti in ordine a quanto lei va dicendo
Come dicevo prima a luglio il venticinque luglio due mila e uno c'è una nota in Terna del dottor Monza che partecipa a un incontro con l'avvocato Vassalli e del documento numero cinquantatré
Dottor Monza Kent che
Telefona anche a a Tonna il ventidue agosto due mila e uno
E parlo del documento
Mille duecentosessantatré
Che un'e-mail inviata da Tonna Zini
E poi anche c'è un'e-mail che l'avvocato Zini in via all'Anna pazzi
Del trenta luglio due mila e uno
Nel nella quale si si dice che il Cavaliere cioè il cavalier Tanzi mi conferma d'aver incontrato il dottor locati del dottor Lamanda questa sempre con riferimento alle dalla Ciappazzi
Questo il documento mille duecentosessantuno
Nell'agosto due mila e uno
Un c'è un memorandum redatto dall'Ana pazzi per Tonna
Che fa riferimento a comunicazioni con l'avvocato Tristano de Banca di Roma
Che seguiva la vicenda al posto dell'avvocato l'IVA
Daria legale di Banca di Roma sto parlando del documento numero centodue
Francamente non credo che ci sia molto di più significativo in questo periodo qui forse ci sono annotazioni della sua nella sua informativa però francamente ai fini della della domanda cioè ai fini dell'identificazione di nei limiti del possibile di chi ha fatto che cosa cioè chi si è occupato nell'ambito della banca credo sia un tema di interesse di questa vicenda nel nel periodo di differimento il periodo di riferimento era quello che con l'ottavo dalla
Dal
Dalla chiusura
Da quella per eccesso a cui abbiamo fatto riferimento prima della per eliminare anticoloniale con sorgenti quindi affine e Duemila alla contratto vero e proprio il dieci gennaio due mila due solo per Ciappazzi
Ecco io credo che tra questi documenti Topa e questi fini ed era questo a cui mi riferivo non lo avevo sottomano chiedo scusa quindi se non ho subito identificato c'è un verbale di riunione in data dieci gennaio due mila e uno
Papà all'inizio di questo periodo in cui si delinea all'interno della Banca Alpi un incontro sembrerebbe fatto con un numero rilevante di persona se lei lo può individuare
Intanto noto che in questo appunto
Che si intitola per facilitarle deperimento verbale della riunione in data dieci gennaio due mila e uno
Ho una riunione piuttosto affollata perché ci prendono parte molti dirigenti
E si dice più o meno ecco chi è che si vede occupare del di che cosa
Questa è una nota che viene inviata che viene redatta chiedo scusa dal dottor De Maria sedici sotto un altro dizione gestione incagli e poi c'è il suo nome e la firma
E poi c'è il visto a sinistra e questo conferma un po'quello che dicevo prima sulle ruoli cioè visto del Capo Area gestione posizioni anomale e monitoraggio criticità parentesi Carbone con firma di carbone
Ecco
No quello che
Lei però non abbiamo ancora documento ce l'ho glielo posso anche sottoporre sia sia collegio sì sì certamente per consentire al personale di
Semplificare
Di ritrovarlo
La domanda che pone l'ultima domanda che volevo fare
E quindi adesso gesso sotto consentiamo prima al teste dice visualizzare il documento finché posso poi risponde del suo cognizione di canzoni
è loro tre quell'allegato ottanta sempre dell'informativa quella ventuno ventidue novembre due mila quattro mi pare
Lo fa la ricerca con l'allegato dobbiamo
E sarebbe stato presente questo qua ecco allora il centodiciotto il il documento numero centodiciotto
Perfetto grazie intestato verbale della riunione in data dieci gennaio due mila e uno oggetto definizione dei compiti spettanti a ciascuna componenti aziendale
In relazione alle diverse problematiche dei gruppi Italfil salita e sorgenti
Tanto allora presentai condirettore generale dottor Lamanda vicedirettore generale avvocato Giordano vicedirettore generale dottor locati
Per l'aria su tutti pianificazione strategica participi azioni e progetti speciali
Dottor Casella dottor Tarozzi dottoressa scarpe letti Sciarpelletti chiedo scusa
Per l'aria recupero crediti avvocato Boni avvocato De Angelis si avvocato Sini
Per l'Area legale e affari generali avvocato Tristano avvocato Liva per l'aria gestione posizioni anomale monitoraggio crediti dottor Carbone e dottor Marías micce
Ecco nella pagina successiva c'è una una chiusa in cui sostanzialmente si investe uno dei vertici della banca proprio delle problematiche per così dire complesse lo possiamo leggere al penultimo
Periodo ecco quindici come l'aveva nominato venuti meno due virgola recita testualmente resta inteso che eventuali problematiche dove che dovessero emergere
Verranno tempestivamente rappresentati al signor condirettore generale dottor Lamanda che assume un ruolo di coordinamento
Sì infine concordato di fissare un termine di quindici venti giorni per un esame congiunto dello stato di avanzamento dei lavori
Qual era l'Uganda no no la domanda era era appunto quei tre cioè se e esisteva in quel periodo che poi a continuato ad occuparsene anche dopo un per così dire il gruppo di lavoro in A nell'ambito della Banca di Roma per seguite in generale la posizione del del gruppo così detto Ciarrapico società connesse ieri dei della attuazione del piani di di ristrutturazione del debito possibili da da mettere in atto e sì le risulta appunto che il coordinatore però l'abbiamo letto e quindi non credo che sia discutibile dovesse essere come punto di riferimento il condirettore generale della Banca di Roma e cioè il dottor Carmine Lamanda
La domanda era questa ma il documento la la superata come come diciamo rilevanza rilevanza alla risposta
Diciamo è una rappresentazione della della serietà e anche dell'ampiezza lì dentro lo dell'istituto della trattazione della materia ecco io voglio riprendere una domanda che lei avvocato Olivo aveva rivolto
Alla testimone allorquando ha chiesto al testimone se gli fosse per così dire un pullover un gruppo di funzionari di stretto
Che dovesse occuparsi
Della vicenda e quando parlo di vicenda parlo
Di Parmalat parlo dell'operazione Ciappazzi dell'acquisto
Ad opera di Parmalat
Delle acque minerali minori e poi dopo della Ciappazzi c'era un gruppo ristretto di persone che lei sappia oppure
Io ricordavo di questa organizzazione del lavoro ma perché ci fosse un gruppo che si dovesse occupare specificatamente delle operazioni straordinarie con Tanzi non non glielo so dire cioè vedo questi nominativi che si interfacciano con Zini contornate ho fatto riferimento prima
Ecco stando ai documenti e sottolineo ai documenti emerge
Se nell'ambito della Banca di Roma vi sono alcuni funzionari
Che partecipano in modo più intenso a questa vicenda riguardante l'acquisto delle acque minerali e poi diciamo pazzi stando ai documenti
Cioè le chiedo un lavoro di sintesi lei ci ha parlato nel corso per la sua deposizione di varie mail divari Memo ora facendo una sintesi nell'ambito dell'istituto bancario vi sono alcuni funzionari che più di altri participi sano
A questa vicenda sì oppure no
Il periodo è molto ampio per cui c'è anche una successione di di persone per esempio distinguiamo
A grandi linee
Con tutti i difetti che possono riscontrarsi in queste suddivisioni parliamo prima di quella parte dell'operazione che riguardava tutte le acque minerali e poi di quella operazione che portò all'acquisizione soltanto della Ciappazzi con riferimento al Primo Periodo quello
Che riguardava l'acquisizione poi abortita di tutte le acque minerali
C'erano nell'ambito dell'istituto bancario alcuni funzionari dirigenti che seguirono più da presso questa vicenda sì oppure no
Sì si trattava di De Nicolais
Sa ora con riferimento a uva
Alla vicenda che portò all'acquisizione della Ciappazzi sulla base dei documenti che lei ha potuto esaminare c'erano dei funzionari che più di altri si occuparono di questa vicenda
Intervenendo nelle trattative o comunque studiando i documenti
Finalizzati alla conclusione di questa operazione sì oppure no
In questo periodo intervengono varie persone l'abbiamo elencate per prima cioè quelli che abbiamo elencato Tor Carbone
Dottor locati dottor la banda se ne occupa anche il dottor Monza se ne occupa anche il dottor Coliva De Maria a seguirci sono questi che sostanzialmente vediamo che si interfacciano con il gruppo Tanzi per in relazione alla Ciappazzi
Le figure di cui lei ci ha parlato c'è qualcheduno che interviene per così dire in modo più diretto nel senso che
Con un termine
Non proprio tecnico metti i piedi nella trattativa
Io potrei dirle che come abbiamo visto prima io faccio riferimento non a giudizi faccio riferimento a documenti che consentono di dire sì questo funzionari effettivamente
è intervenuto nella trattativa suggerito
Le modalità della trattativa ha dettato i tempi della trattativa in questo senso qui le faccio la domanda
Diventa un po'difficile per me adesso spiegare
Perché dovremmo ripercorre le i vari passaggi vedere l'apporto di ogni singolo nel nel contatto noi la comunque questa quando abbiamo esaminato abbiamo ripercorso tutta la vicenda della Ciappazzi
A nel vedere dopo io partirò mi rivolgo a lei che diversamente da lui a una vinse ha una visione di insieme della vicenda quindi mentre noi abbiamo dei dati per così dire cronologicamente ordinati lei ha una visione di insieme quindici può dire sì qualcheduno si è intervenuti in modo più più pregnante rispetto ad altri
Parlo di
The della trattativa quello che portò poi all'acquisizione della Ciappazzi
Zemin cioè se io delle figure di cui ci ha parlato lei da lei ma lei ha fatto il nome di
Allora il dottor Carbone
Nell'appunto di pozzi diretto a torna
Si parla della grande pressione del vertice della banca perché l'operazione si chiuda entro febbraio e qui siamo a gennaio due mila e uno
Poi ci sono i contatti a livello degli occhi operativi diciamo così che viene viene tenuto da De Maria sedici otto Oliva Tristano
Che parlano un po'delle delle varie problematiche che emergono ma interventi più
I suoi fan una mera Cile di trasmissioni oppure di decisioni prese da altri oppure intervengono in modo diretto i tre di cui ci ha parlato un attimo fa
Beh loro spingono fin dove possono spingere senso poi quando ci sono problematiche particolari fanno sempre riferimento al fatto di investire i vertici
E per esempio in questo periodo c'è un discorso legato alle garanzie
Sul sul contratto e c'è il l'Inter cioè un incontro credo dicevo prima da tra il dottor locati e il dottor la manda con Tanzi che supera il discorso la garanzia scritta la Banca di Roma quindi è un intervento tra virgolette risolutivo della problematica che c'è in quel momento
Oliva fino a quel punto ha trovato difficoltà ha trovato un muro
Con l'avvocato Zini fa riferimento a interventi ed adeguato di Vello ai vertici e c'è un intervento un incontro tra al dottor locati e il dottor la manda con il cavalier Tanzi col quale si RU si supera il discorso della garanzia scritta ecco e qui siamo nel luglio del due mila e uno
E siamo una fase preparatoria del contratto definitivo quello che sarà poi firmato nel due mila e due è in effetti i risultati di questo in controlli li troviamo poi i nel contratto l'abbiamo già visto l'esproprio con riferimento alla garanzia quali erano gli effetti di questa rinuncia la garanzia scritta che viene tradotta nel poi nel contratto siamo parla del luglio due mila e uno quindi se questo in questo periodo c'è il problema della garanzia risolto in questo modo
Negli stessi termini continuiamo
A prendere in esame le altre figure di cui ci ha parlato
Prima
Ho parlato del dottor Oliva
Del dottor Monza che
Passo sotto le olive il dottor Oliva quale ruolo avuto più neutro di così
E non lo si può opporre la domanda quale ruolo avuto l'avvocato l'IVA
Della vicenda e il dottor Olivola sentimento sempre a questa seconda parte quella che portò all'acquisizione della Ciappazzi allora ci ricordi innanzitutto anche se ce l'ha detto ripetutamente quale funzioni all'IVA l'avvocato l'IVA
Pari a legale di Banca di Roma
Se e quali interventi ha compiuto Segni ha compiuti
Sì occupato della questione della garanzia delle garanzie di quel problema di questo periodo è la garanzia scritta da parte di Banca di Roma sulle eventuali perdite della Ciappazzi
Il problema e questo e Oliva si è occupato con avuto con colloqui secondo lo studio Zini in relazione a questa problematica che non conclude Luís con una relazione che fa per l'aria monitoraggio dicendo in tale situazione è del tutto evidente come non si possa continuare il confronto sulle bozze contrattuali essendo divaricati i rispettivi punti di partenza
E prende Ansidonia o l'avvocato Riva di una divergenza in ordine a questo punto
Esatto aggiunge non è in grado di lei suggerire soluzioni che possono portare per così dire a uno sbocco della trattativa beh la suggerisce nel momento in cui noi rileviamo dalla mediana pazzi che fa riferimento proprio alla alla telefonata con Oliva
Dove dice se Oliva si domandava peraltro se a questo punto non valeva la pena che si sentissero ai vertici quindi il problema non si supera il livello delle strutture si chiede un intervento dei vertici
Quindi e da questo documento che lei ha citato poi ci indicherà anche il numero sembra di arguire mi corregga sì l'intuizione spogliata che l'avvocato Libero neri in grado tipo dislocare le trattative
Peserà questa finalità era necessario arrivare
A soggetti gerarchicamente sovraordinati rispetto all'avvocato Olivo capito male esatto Presena va bene ed è a seguito di questo che poi noi
Registriamo l'incontro tra il Cavaliere e il dottor Locatelli doll ampi dottor Lamanda che supera seguire quale poi si supera il problema della garanzia il documento a cui facevo riferimento prima e il mille duecentocinquantasette mille duecentocinquantotto e la relazione e il numero novantanove
Lei prima parlava anche del dottor Monza in relazione al dottor Monza sempre facendo riferimento ai documenti non le chiedo ha fatto alcun giudizio
Ci può dire quale ruolo avuto in questa vicenda
Allora il dottor Monza se occupato in questa vicenda della la questione legata alla gestione delle società delle acque minerali si è occupato della situazione come viene definito e stessi documenti drammatica
Viene investito della problematica l'avvocato il dottor Tullio Ciarrapico investe della problematica l'avvocato Vassalli
E si fa riferimento interventi diretti di Monza anche sulla gestione di queste società
Delle acque se ricordo bene il problema e evitare il fallimento
Delle società e anche qui l'avvocato Vassalli prendono posizione riguardo alle garanzie la banca non può concedere nessun tipo di garanzia
Il parere dell'avvocato vassalli dell'inviato anche l'avvocato Giordano e sullo stesso parete del resto lo stesso parere il dottor Monza redige un documento una nota in Terna
Nella quale evidenza si si ricorda che i rischi della mancata chiusura della trattativa con Parmalat a poteva avere ripercussioni a catena sul piano Gallo
Quella frase della riporta fusione cioè evitiamo il fallimento delle società minori arriviamo prima possibile alla conclusione dei contratti con il gruppo tra Parmalat col gruppo Tanzi perché un eventuale fallimento di questa trattativa può portate ripercussioni non solo sulla liquidazione del Gruppo sorgenti ma può avere riporta ustioni su tutto l'intero piano Gallo
Questo nel documento però allora lei nel momento in cui ci dice questo fa anche riferimento AG
Ad alcuni giudizi io parlo ti interventi che portarono proprio o che incisero direttamente sulle trattative sulla conclusione delle trattative
Allora dottor c'era
E dottor Monsellato
Prese atto diede giudizi abbastanza critici
In ordine alla Seat situazione delle società delle acque minerali sì ho capito bene vero
Esatto toglieva è ma oltre che esprimere un giudizio un Paride
Molto allarmato in ordine alla situazione economica finanziaria di queste società intervenne in modo o attivo nelle trattative suggerendo delle modalità suggerendo o cosa si dovesse fare per giungere alla conclusione del contratto sì oppure no allora e il consiglio che l'unità non non ha contatti diretti con la controparte eccola quanto ricordo
Nella nota Interna Luís suggerisce di formalizzare direttamente un contratto definitivo quindi non passare da un preliminare infatti poi si fa il direttamente il contratto definitivo
Per evitare possibili e ulteriori ripensamenti da parte del gruppo Tanzi che fino all'epoca sera sempre c'era stata questa vicenda come abbiamo visto quindi suggerimento che da Tanzi e quello di concludere direttamente un definitivo senza passare per un preliminare e in effetti quello che avviene noi vediamo che viene firmato direttamente un definitivo senza passare dal preliminare
Risi funzionario dirigenti dell'istituto bancario ci sono alcuni diversi da quelli di cui ha parlato finora che si occuparono delle trattative intervengano in modo pregnante
In queste trattative si oppure no
Al di là delle annotazioni fatte sui vari documenti riferite ai a in tutta presenta al vertice al al presidente al di là di quelle annotazioni
Fa la sua domanda o cioè do fa riferimento interventi diretti capito presente
L'ente riguarda sempre
Elementi desumibili da fatti documentali da fatti oggettivi non fa riferimento e dei giudizi lei prima ci ha parlato del dottor Lamanda ci ha parlato del dottor Monza
Ci sono altri funzionari che presero parte
In prima persona nelle trattative sì oppure no
Diversi da quelli di cui ha parlato finora finora
Ora ci sono quelli che sono indicati nel documento che richiamava prima l'avvocato Ulivo
E sono quelli indicati nella missiva del diciannove settembre due mila relativa a eccesso di coloniale
Dove si parla di un intervento del presidente sul Tanzi
Direttamente su Tanzi poi c'è il presso le indicazioni coi dei nomi anche del dottor Carbone del dottor Nottola del dottor Brambilla su questa missiva
Due mila però settembre due mila
Qui stiamo parlando ancora di quel periodo
Ammette un periodo tempra eccedente rispetto al gennaio due mila e due c'è
Di un perito di quel lasso di tempo in cui ci può dire la trattativa
Non portò alla conclusione del contratto
Perché coloniali esercito per così dire il diritto di recesso e così
E la trattativa che nasce dal diritto di decesso quella nata sulla lettera poi ce li ci sono interventi e nasce la seconda trattativa
La passiamo agli altri difensori
Chi è che vuole
Sì sono l'avvocato D'Alessandro la difesa Geronzi delle domande brevissime soltanto per puntualizzare alcune cose
Io vorrei che il luogotenente Haendel per verbale sì
Il luogotenente Scaramella precisa riversasse se Calisto Tanzi entrata a far parte del consiglio di amministrazione di Banca di Roma in che anno e fino a quando
Legge sul punto ha già detto ma con quello ripeta l'avvocato cavalier Tanzi entro mai a far parte distrazioni dal Banco di Roma
Esatto
Se ricordo bene l'aprile due mila e uno
E a quando rimase all'interno del consiglio di amministrazione
Se ricordo bene fino a alla fine due mila e tre
Le volevo chiedere tre gennaio due mila e uno
Che era diventata però Capitalia non ricorda
Nel luglio del due mila e due no dico è diventato con il consigliere di amministrazione di Capitalia
Io se ricordo bene si
Sì
Le volevo chiedere una cosa anche qui soltanto per fissare alcuni punti
Lei ha parlato abbastanza diffusamente dell'operazione con Mediocredito Centrale del luglio del due mila due quando Mediocredito Centrale cedette parte del proprio capitale
Po'ricordare al collegio quanta parte del proprio capitale venne ceduto
Lei c'ha anche ricordato che Parmalat acquistò l'uno virgola cinque per cento delle azioni e chi sono gli altri partner che acquistarono capitale sociale volto segreto Ciampi domande una sola speriamo residente
Ecco una per volta
Qual è la prima domanda prego
Inclusa
L'acquisto da parte di Parmalat o dell'uno virgola cinque per cento delle azioni di Mediocredito centrale
Lei fa riferimento al contratto quando si è conclusa la trattativa che è stata decisa fa la percentuali contratto
Il contratto se ricordo bene del dicembre del due mila e due sì
Può dire le loro ricordo io sia stato ceduto il venti virgola dieci per cento del capitale di Mediocredito centrale
Io ricordo che una percentuale intorno diciannove venti per cento
Parmalat acquistò l'uno virgola
Proprio mi scusi avvocato non ho sentito Pomm materialmente la domanda
Quanta parte del capitale di Mediocredito centrale venne ceduto a partner industriali voi lo sappiamo perché sappiamo chi sono gli altri soggetti per nove virgola venti per cento sì veramente il venti virgola dieci per cento
Che percentuale acquisto Parmalat
Uno virgola cinque per cento ci può dire chi sono gli altri partner industriali che acquistarono il restante che venne ceduto
Lo rileva un po'dal comunicato stampa del
Del venti tre luglio se ricordo bene del due mila e due parlo del documento due mila centocinquanta Fininvest
Telecom Italia
Toro Assicurazioni poppa
Francesco Angelini Colacem immobiliare gruppo la la male dovrebbe essere il gruppo Marchini Technogym
M holding
Va bene
Una precisazione presidente scusi in ordine agli argomenti che va trattato prima l'avvocato Olivo lei ha fa a chi però devo parlare al microfono scusi Presidente non riesca a parlarsi lei ha differito di un sequestro presso la sede di Mediocredito centrale presso gli uffici di pesco Peluso
Qui abbiamo la documentazione cioè che ha parlato diffusamente di un articolo di giornale che è stato sequestrato i misteri di Mister Bond lei ricorda se c'erano anche altri articoli di giornale e io questo per aiuta la sua memoria in particolare
Se nell'aprile del due mila due della aprile due mila uno vi erano degli articoli di giornali in cui si trattava
L'ingresso di Parmalat nel settore delle acque veniva ecco essa valutata molto positivamente dal mercato questa possibilità
La domanda è troppo lunga facciamola
In formato ridotto innanzitutto il periodo di tempo
Quest'articolo a cui lei fa riferimento nella domanda in quale periodo di tempo sarebbe stato nella usciti date aprile due mila uno del Sole ventiquattro Ore e io appena la memoria di tutti leggo che due mila e due del Sole ventiquattro Ore si due mila e uno idee uno come seri intitolato quest'articolo riflettori su Parmalat Cremonini
In relazione
Se è stato trovato da perché Peluso e poi anche il contenuto sempre articolate si fa riferimento anche all'ingresso nelle acque minerali come valutato diciamo
Dalla Scala sentito la domanda se lei
Può dare una risposta
Non ricordo nel dettaglio tutti i documenti che sono stati sequestrati da per Coppi l'uso per quanto l'attività Nadia svolta che io personalmente presso quegli uffici
Il l'articolo a cui lei ha fatto riferimento era balzato era diversamente rispetto agli altri documenti era custodito in questa cartella quindi c'era solo questa copia di di articolo stampa nella cartella dell'aria crediti Tor Monza con gli indirizzi dell'amministratore delegato
Va bene allora non ricordo l'articolo cui fa riferimento la l'avvocato se è stato sequestrato se risulta da verbale evidentemente è stato sequestrato
Presidente posso è logico legge sei otto è scritto in questa Stievano Camozzi non sei contento se sa il contenuto di questi articolo specie ha detto che non può dire sì sì dove si è stato sequestrato
Se lo sa conosce il contenuto di questo articolo oppure no
No
L'avvocato se lei lo ritiene panche produrlo sa se allora non so se vorrà niente
Comunque perché rimanga a verbale qui c'è scritto Rotelli vede anche positivamente l'ingresso nel business delle acque minerali un mercato con margini elevatissimi
Io presto presidente posso produrlo farcela
Ma io una cosa vorrei capire perché non sempre riesco a sentire bene
Le domande è un articolo che è stato sequestrato oppure un articolo
Che l'avvocato per sua cultura personale conosce e ha potuto
Produrre questo non ha inteso è stato sequestrato oppure è un articolo che a lei conosce
Presidente a me risulta sequestrato io faccio riferimento al documento centonove però dell'indice del Pubblico ministero
Io posso produrre anche questo si deposita la documentazione sequestrata in data dieci dodici due mila quattro nel corso della perquisizione locale degli uffici del dottor Peluso via del Torchio
Dottor Perco già Nantes Gianandrea presso la sede legale di Mcc in via Piemonte cinquantuno e poi insieme a questo documento Che sono tutti i documenti che dovrebbe essere stati sequestrati li e tra questi c'è anche quell'articolo
Insieme a tantissimi altri documenti secondo quanto risulta dagli atti fu sequestrato nel due mila e quattro ripeto è il giorno per cortesia sì
Tredici dodici dieci-dodici al due mila quattro dieci dicembre due mila e quattro negli uffici del dottor Peluso vero ecco Peluso e per
Il medio che credito centrale diamo atto che il difensore produce il verbale di perquisizione e di cui ha parlato non che l'articolo di giornale che sarebbe stato sequestrato in occasione di quella perquisizione
L'ufficiale giudiziario
Si può prendere per cortesia
Facciamo una cartellina
Produzione dell'avvocato D'Alessandro
Udienza
Oggi cioè
Presidente ci sono anche altri due articoli ma io vi farei grazia di legge va bene altre domande una sola domanda se può rispondere perché è un'annotazione non a sua firma se può dire al collegio se sono stati accertate distrazioni da Parmalat
A Litta negli anni due mila uno due mila due due mila tre
Con preghiera di sintesi cioè se ci può dare soltanto illa numero complessivo
Allora innanzitutto alla domanda sono state accertate distrazioni da Parmalat in favore di delle società del gruppo viaggi inflitta
Sì
Di relativamente agli anni indicati dal difensore se ricordo bene due mila e uno due mila e due due mila e tre il ricordo bene sì sì ma di quale Entità furono le distrazioni
Allora
L'avvocato vuole sapere un dato
Sì
Un dato d'insieme diciamo
Da Parmalat circa
Centonovantasette milioni di euro
Dal due mila e uno al due mila tre tre sono i documenti che essa al Massi li elenca questi finanziamenti Salma si e in un delle tabelle
Essere più chiaro viene incassato basi dei del gruppo scusi scusi Salmaso indipendente del gruppo viaggi
Le elenca
Denti torna alcune tabelle che dovrebbe essere
Il documento numero duecentosei cioè lei vuole dire questo dipendente del gruppo viaggi salmastri elenca il flusso di denaro
Pervenuto alle società del gruppo viaggi ad opera di Parmalat
Sì Parmalat ed altre di Parmalat ci sono anche in questi elenchi quelli di Parmalat sono circa centonovantasette milioni di euro
Parla di distrazione ovviamente si fa riferimento a somme
Ricevute dal gruppo viaggi senza alcuna contropartita altrimenti non di distrazione
Vero
Esatto perfetto
Sì il documento per il numero centosei
Duecentosei possiamo vederlo così eventualmente precisiamo magari il periodo di riferimento perché lì
L'importo il più elevato per da ottobre due mila e uno sia ben capito il Jefferson richiede dal primo gennaio due mila e uno al trentuno dicembre due mila tre giusto
Ce lo può dire anche per anno quanto nel due mila uno quanto nel due mila due quanto nel due mila tre e comunque quei numeri che ci ha dato non tornano luogotenente
Da allora
Cento allora si propone all'impronta bisogna che si dia il tempo al testimoni consultare i documenti in modo che potrà essere più preciso allora l'avvocato vuole sapere del due mila e uno
Quale fu l'importo delle distrazioni con riferimento alle risorse che furono trasferite
Da Parmalat
Al gruppo viaggi
Allora riesco a comunicare il dato da ottobre due mila e uno a gennaio due mila e tre
Ed è quello che ho riferito fra quello della li elenco riportato da Sal Masi e in allegato a queste e-mail che il documento numero duecentosei
Il teste ha risposto ecco qui ci sono ivi le indicazioni degli importi delle date possiamo andare a quello successivo
Ci sono finanziamenti Damosso richiamo finanziamenti da ottobre due mila e uno a gennaio due mila e tre qui ci sono quelli che risultano a nome Parmalat
Si vede che il totale e duecento quattro milioni e sette se togliamo diciamo duecentoquattro milioni settecentocinquantaquattro
Zero sette sei questo eliporto
Delle risorse indebitamente trasferite da Parmalat al gruppo viaggi e così esatto prego da cioè la maggior parte sono da Parmalat come vede ci sono alcuni che sono da passata
Passata e cavalier Tanzi quindi
Sono proprio per chiarezza su questo argomento ci ritorneremo perché i dati non sono corretti credo ci sul chianche al Pubblico ministero io Fini è una malattia sbagliato se non sono corrette
Si vede che stavo Massiah sbaglia salmastri che era il direttore finanziario di sbagliato la tabella c'è una notazione specifica difficile condivido numeri precisi ma non c'è problema non desiderando dell'azione non l'onore d'altronde nove novene
Allora gli altri difensori chi vuole prendere la parola grazie presidente avvocato veneziani difesa del dottor arbiter queste sì al microfono perché è un po'distante rispetto alla Fenice mostruosa di sì sì
Luogotenente sgarra Angella lei ci ha parlato lungo dell'acquisto delle azioni Mcc da parte di Parmalat
Avvenuto nel dicembre del due mila e due
Ci può confermare che Capitalia a riacquistato la partecipazione in Mcc da Parmalat S.p.A.
Da Parmalat S.p.A. in amministrazione straordinaria si cioè quando già era in amministrazione straordinaria benissimo
Ci può dire e quando è avvenuto questo riacquisto
E a sua memoria le posso anticipare gennaio ci ride su quattro esatto sette gennaio del due mila e quattro
Facciamo riferimento al documento trecento ottantotto pagina trentadue e seguente i ossia al contratto di compravendita azionaria
Ci può confermare inoltre che il prezzo di questori acquisto avvenuto nel gennaio del due mila e quattro che la quota dell'uno virgola cinque per cento di Mcc è stato pari a ventidue milioni di euro
Questo dato si legge a pagina cento a pagina trentaquattro del documento trecentottantotto
Al punto due punto due
Circa ventidue milioni
Quindi il prezzo per azione era di quindici virgola quarantatré euro
Circa per azione
Senta un'altra un'altra domanda che chiedendo una risposta attrae tanto rapida mi può confermare che questo prezzo corrisponde a quello cui erano state cedute nel mese di dicembre due mila e tre quote di Mcc a due importanti gruppi industriali italiani e cioè Merloni e Angelucci
Questo si evince sempre dal documento trecentottantotto alla pagina trenta
Andando un po'sotto rispetto a quello che inquadrato nello schermo dove si dice si ricorda che recentemente
E proprio questo punto
Sì
Benissimo
Quindi visto che c'era ha detto c'era riferito puntualmente che il prezzo per l'acquisto delle azioni Mcc da parte di Parmalat era stato di diciotto milioni
E visto che abbiamo
Appena constatato come la Parmalat S.p.A. abbia venduto a ventidue milioni ci può dire quale è stata la plusvalenza per Parmalat
Perfetto
Quindi c'è stato una plusvalenza di quattro milioni in relazione a questa operazione
Non ho altre domande
Ci vuole derivazioni parola avvocato giocare fa l'avvocato Amodio accise chiusi prego
Difesa di Antonio Muto
Luogotenente
Una sera
Interessa per avvocato Gianluca De Fazio difensore di Antonio Muto
Interessa esaminare alcuni aspetti del promemoria lucciola datato otto ottobre due mila e due
Per il tribunale dovrebbe essere il documento centosessanta
Io prendo spunto da un'affermazione del Pubblico ministero meglio da una domanda del Pubblico ministero del corso all'esame del luogotenente il Pubblico Ministero fa riferimento a le comunicazioni che il dottor muto ha inviato Isidoro Duccio la mediante una mail
Leggo testualmente la domanda del Pubblico ministero con riferimento a questa mail del dottor muto sembra che ci sia una sollecitazione ci invita ad individuare le finalità del finanziamento ebbene
Lei ha anche proceduto al sequestro del nel nel server di Banca di Roma anche questo è un dato che emerge però avvocato mi per Tozzi talea delle domande è una premessa le domande devono essere precise e e e sia la premessa necessaria dopo va sta facendo un sacco di previste così riesce anche difficile cogliere ce la domanda fondamentale Enzo allora risulta tra i documenti sequestrati nel server di Capitalia una mail inviata dal dottor muto a Disidoro lucciola il giorno otto ottobre del due mila e due
Cioè non non mi risulta che non è mai parlato peraltro
Non le risulta
Le risulta che ci sia stata una modalità d'altra modalità di comunicazione tra il dottor muto e il Isidoro Lucciola il giorno otto ottobre del due mila e due
Guardi quello che risulta è quello che si rileva in questo documento
A firma di lucciola nel quale dice il dottor muto ci informa e poi che c'è stato concordato sì io le sto a quale documento facciamo riferimento numero centosessanta signor Presidente diamo atto che si tratta di
Un documento un promemoria per il dottor Roberto Tedesco
Inviando temo
Sì
Di Isidoro Lucciola sola
Possiamo leggerlo perché è molto breve il dottor Mutu ci informa che è stato concordato di concedere un finanziamento a Parmalat S.p.A.
Ci invita a individuare la finalità del finanziamento per poter completare la proposta di Chieri vera in tempi brevissimi Roma otto ottobre due mila e due Isidoro Lucciola prego allora
Scusi avvocato mi scusi solo il Pubblico ministero l'avvocato ha richiamato la domanda il Pubblico ministero
L'agognato trainer non ho davanti il verbale di quell'udienza se ho parlato di una munizione un mutuo a lucciola in quella circostanza ho ho fatto un riferimento sbagliato dal terreno risulta questo documento
A pagina centocinquantadue delle trascrizioni
Bene allora abbiamo escluso sì abbiamo escluso quindi che non ci si ci sia stato una mail tra il dottor muto il signor lucciola avuto modo di verificare con altre attività investigative ci sia e se ci siano state delle comunicazioni intervenuto il giorno otto ottobre due mila e due tra
Il signor lucciola e il dottor muto
Guardi et il documento e questo dal quale viviamo questa questo contatto
Sì ora a avvocato il testimone sta ripetendo o no già da un po'che e e in possesso soltanto di questo documento si tratta di un pro memoria che allora Isidoro Lucciola
Fa per il dottor tedesco e così sì esatto che prevede come premessa un infermo una informazione che lucciola avrebbe avuto dal dottor muto ora poi che le indagini si sono svolte anche ad esempio nel ottenere i tabulati telefonici ad esempio volevo verificare se dalla documentazione che in possesso del luogotenente scale Angella ci fossero delle telefonate ad esempio con cui possa essere stata veicolata queste informazioni ma l'avvocato vuole sapere si e c'è qualche documento qualche compensazione ex
Qualche conversazione telefonica
Che chi porti che faccia riferimento a un rapporto tra il dottor muto e il dottore Isidoro fra
E così esatto avvenuto l'otto ottobre
Dell'otto ottobre due mila e due
O in prossimità dell'otto ottobre che sia venuto il sette ottobre non sudditi
Allora ricordo che furono chieste di tabulati telefonici non le so dire se riguardavano anche l'utenza di di muto e se in particolare
Dal questa indagine emergeva questo non è a conoscenza di alcun documento convertito o conversazioni telefonica dell'otto ottobre o poco prima dell'otto ottobre in cui si faccia riferimento a un rapporto tra lucciola e dottor Mutu e così
Mi aspetto bene senta questo documento sempre porta la data dell'otto ottobre il luogo Roma
Quindi ha avuto modo di fare il verificare se Isidoro Lucciola l'otto ottobre del due mila e due fosse a Roma
No avvocato no senta sempre sulle moderati trasmissioni di questo promemoria
Ha avuto modo di verificare come
Il dottor lucciola ha trasmesso questo pro memoria al dottor Roberto Tedesco e in copia al cavalier Tanzi e il ragionier Fausto Tonna
No
Senta invece per quel che riguarda il pro memoria del sette giugno del del sette ottobre mi scusi del due mila e due sempre a firma di Isidoro Lucciola stiamo parlando del documento due mila settantacinque
Lei
Ha avuto modo di verificare se questo documento le modalità di trasmissione di questo documento
Al dottor tedesco e in copia al cavalier Tanzi e ragionier Tonna
Come è avvenuta
No però atto poiché Preve che si tratta di un pro memoria per il dottor Roberto Tedesco una copia anche il cavalier Tanzi ragionier Tonna
Intitolato RAI cinque finanza alle ristrutturazioni finanziarie Lupoi tra negoziazioni con Capitalia Mcc
Lungo prepotente monito lungo insorge e pagine va be diamo atto allora solo del titolo di questo documento prego sì senta sempre perché non è purtroppo un atto a sua firma ma è riferibile al suo ufficio le risultanze un sequestro presso
La posta elettronica Parmalat S.p.A. in cui vie un'e-mail
In via del sette ottobre dal dottor tedesco a Tanzi in cui che contiene questo promemoria
No non mi risulta non mi ricordo non le risulta
Bene ci riserviamo di produrre questa documentazione al termine dell'esame
Cosa intende produrre
Altre domande
è intendo produrre la mail che è stata sequestrata presso Parmalat da parte del del gruppo la Guardia di Finanza di cui fa parte il nuovamente Scaringella in cui appunto risulta alla trasmissione del pro memoria questo che adesso raffigurato dal della corte ci siamo dati
Sette ottobre due mila e due è il documento
Due mila settantacinque
Nessun'altra domanda Presidente
No invito questo non riguardare tutti quanti a produrre subito perché dopo ci si diventi che si impazzisce perché dove sarà finito
Avvocato perché davvero poi si perde la testa
Allora si dà atto che
Il difensore chiede di produrre
Forse sì
Sì avvocato qui e emerge soltanto che c'è
In via in allegato il fine
Con preghiera di consegnarlo a Cavalier Tanzi però di quale file si tratta e non si sa e però e nella premessa della notazione della guardia di finanza che viene indicata la natura del Fai l'allegato
E nella premessa dell'annotazione la Guardia di Finanza se non ricordo male il punto uno fa riferimento espressamente al promemoria del sette ottobre del due mila e due adesso non ce l'ho sottocchio ma
Presidente se può essere utile solo il Pubblico Ministero fa parte delle produzioni del pubblico ministero il documento che ha esibito il difensore
Ed è il documento due mila e settantacinque
Questo è undici quarantadue undici e quarantadue c'è la miglior con cui viene trasmesso il documento in quelle colonne che non abbiamo stampato
Del documento si dovrebbe avere anche il riferimento al fatto che proviene dalle mense queste rate presso Parma cioè la circostanza non è controllare altri difensori effettivamente nella prima pagina e si dà atto che
La trasmissione riguarda il documento sette
Ottobre
Relativo a un appunto riservato intestato Brancaccio finanzi Inge ristrutturazione finanziaria gruppo It negoziazioni con Capitalia e Bcc
Allora le altre parti immagini
Vanno dal serbare quindi suddetto documento viene acquisita agli atti fa
Tara
Va bene ora gli altri avvocati
L'avvocato lo Dio
Io riprendo il tema che è già stato svolto dal collega avvocato Olivo
E prima però di addentrarmi in questo tema che quello che riguarda l'operazione Ciappazzi in tutta la sua articolazione che va
Dal gennaio due mila e due alla conclusione sottoscrizione dell'accordo transattivo volevo fare una premessa diritto facendo
Brevi domande alle teste
Ringraziandolo anticipatamente perché insomma la sua esposizione è stata quanto mai ricca e credo che abbia giovato alla comprensione dei fatti che sono così complessi la domanda diritto
Cioè sul suo piano processuale Cuesta
Questo difensore ha preso atto che sono state depositate nel luglio di quest'anno delle annotazioni di polizia giudiziaria
Annotazioni dalle quali è stato ricavato gran parte del materiale che poi è stato sottoposto all'attenzione del collegio
Nel corso di queste udienze in cui il teste ha deposto
Volevo chiedere al luogotenente chi è che ha assunto l'iniziativa per redigere
Queste annotazioni
La precisazione attiene al piano diverso che hanno le informative di polizia giudiziaria presenti nel fascicolo mentre queste annotazioni si collocano in una fase successiva e cioè quando siamo alle soglie del dibattimento
Stanno in
Ne erano già in corso il processo sì
Allora la notazione le annotazioni che sono state redatte sono tre
Non fanno altro che ricalcare e riprodurre in maniera discorsiva la sistemazione la produzione documentale
Fatta all'inizio del processo
L'indice
Che all'epoca venne da me redatto poi prodotto dal Pubblico ministero in questo processo
è un indice cronologico di tutti i documenti Tanzi tematico e cronologico
Se si nota guardando l'indice già nelle prime pagine
Si vede chiaramente che le annotazioni che sono state redatte a luglio non sono altro che un ripercorrere tutto ciò che è sistemato secondo l'indice secondo per parti
Quindi non è un lavoro certamente che può Virzì di di luglio ho fatto nell'arco di un brevissimo tempo ma e un lavoro non è un riportare in nero su bianco in maniera discorsiva ciò che era stato fatto per quanto riguarda l'indice per parti
Che come ha potuto vedere si può vedere
E un indice
Molto complesso e articolato perché c'è stato anche molto lavoro devo dire
Per la creazione di questo indice perché tutti i documenti sono stati visionati scanzonati in maniera tale da identificare ognuno con un numero sono stati più volte esaminati al fine di rilevare non solo la le date gli estremi formali dei documenti
Ma egli i fatti dei descritto i documenti e tutti collocati poi agganciati alle varie tematiche
E quindi il lavoro e essenzialmente nell'indice del per parti l'annotazione non fa altro che riprodurre nero su bianco maniera discorsiva ciò il lavoro delle indice per parti
Ma è stato lei a decidere di scegliere questa strada in funzione di quello che poi avrebbe potuto rappresentare al tribunale nel corso del dibattimento ha avuto disposizioni da parte del pubblico ministero
Allora sicuramente nasce da un confronto col pubblico ministero
E nasce anche dall'esigenza di avere un documento scritto discorsivo l'esigenza mia da di un documento scritto discorsivo nel quale venivano enunciati tutti i fatti
Una precisazione quando lei parla di annotazioni a cosa fa riferimento
Dunque la DIA dove lo hanno dazioni è giustissimo presidente perché il collegio non conosce queste annotazioni che sono rimaste nel fascicolo del pubblico ministero sono dei documenti
Che sono stati preparati di cui
La domanda che faceva questo difensore per capire come si collocano rispetto alle a informative fatte a suo tempo e quindi che finalità
Avevano e il modo in cui sono state composte anche perché è molto materiale poi e stato desunto da queste annotazioni e io stavo per chiedere adesso luogotenente
Grazie della sua cortesia se vuole rispondere ma e diciamo un problema dunque altro dimettiti metodo per capire dove collocare se
Le slide riassuntive al di là di quelle che contengono documenti e che quindi fotografano
Diciamo vere e propri documenti rappresentativi raccolti nelle indagini e queste slide sono state preparate da lei
Ho da altri del suo ufficio o sono state diciamo elaborate nei colloqui col pubblico ministero
Allora queste slide che sono state tutte preparate dal sottoscritto con la collaborazione di alcuni miei colleghi che mi hanno aiutato a nella nella prima bozza ma revisionate comunque fatte tutte dal sottoscritto
Benissimo grazie
Voglio rassicurare ancora una volta se non voce affatto
Tutti i difensori che le slide saranno utilizzate solo limitata venti ed esclusivamente ai dati di fatto storici in esse contenuti sette l'ipotesi in qualcuna di queste slide
Dovesse essere contenuto un giudizio i difensori stiano sicuri che quel giudizio non sarà considerato non sarà apprezzato lasagne saranno considerati soltanto per quanto riguarda fatti oggettivi
E storici laddove si dice c'è stato una riunione del consiglio di amministrazione del dieci gennaio mille novecentonovantasette quel dato sarà considerato
Questo è tutto prego si era solo la curiosità di questo difensore perché la notazione come ben sa il tribunale
Un documento descritto dal codice di procedura penale con funzioni diverse perché riflette ciò che la gente o l'ufficiale di polizia giudiziaria acquisito qui abbiamo un la diversa elaborazione era per prenderne atto bastano
Niente allora io inizierei da un punto che si raccorda
Con quello che è stato svolto lo nel controesame del collega avvocato Olivo che chiederei al
Luogotenente
E se è vero e se risulta anche a Luís che
Parmalat era entrata nel mercato delle acque minerali a partire dal due mila e uno
Come attesta hanno e abbiamo dei documenti i Bilanci della stessa società
Questi bilanci faccio il raccordo documentale come hanno fatto gli altri colleghi sono desumibili non dal file che di solito è quello cui attingiamo per prendere i documenti ma da un'altra cartella che e la cartella delle altre produzioni la cartella zero due
Che il Pubblico ministero aveva depositato poi in udienza quindi appartengono allora al processo
Come documenti però sono dal punto di vista informatico in un altro file e quindi se fosse in grado
Il l'ufficiale di polizia giudiziaria di
Proiettarla è gli sarebbe stata le sono grato altrimenti produco o meglio esibisco ai fini della
Rilettura di queste carte dunque uno è il Bilancio di Parmalat del Duemila è il bilancio civilistico della S.p.A. di Parmalat
Ecco non so se lei la trovate nella cartella zero due altre produzioni nella sottocartella zero quattro bilanci Parmalat
E nella sottocartella due mila
Pagina venticinque presidente sono per semplificare le operazioni credo che questa sia la terza domanda che fece il Pubblico ministero in prima udienza che ha già ricevuto risposta affermativa da parte del teste
Però se vogliamo approfondire proiettando il documento male aderenti interessi devo dire chiedo scusa forse se ero distratto ma sono stato quasi sempre perdente sono mancato un a solo di Enza non mi sembrava che i bilanci
Fossero stati richiamati per focalizzare questa circostanza comunque allora se non sono reperibili io li sottoporrei
Al teste preparò ma ora lo proiettiamo sullo schermo l'ufficio sì ora lo lo proiettiamo lo che tutti quanti abbiano la possibilità di vedere poiché
Che io ho reperito le indicazioni è ovvio che noi non abbiamo disposizioni in mezzo Pubblico ministero e però
Pubblico ministero e anche molto esperto di informatica quindi sicuramente riuscirà a riprodurre il documento abbiamo solo collega Velardi
Non mi pare che sia in termini la dichiarazione
Voglio dire che il teste fece proprio riferimento il bilancio del professor
Sì però repetita iuvant era una massa una parte specifica che si ricollega al tema che stiamo trattando ora che è rilevante si tratta soltanto di prendere atto se poi lo farà il testimone della esistenza di questi tre Bilanci e dei loro contenuti con riguardo diciamo così è la politica aziendale della società però
Senza la quale desidera professore bilancio d'esercizio Parmalat S.p.A. fino al mille del tizio Parmalat S.p.A. due mila che in questa sottocartella zero quattro sì anche valutarlo e numero di pagine venticinque
Così mi dicono i miei Esperti
Più di tanto non possiamo fare nulla parte mi amo una vecchia scuola come diceva
Collega Olivo
Ecco
La proposizione qui facciamole di riferimento luogotenente quella contenuta nell'ultimo capoverso
Di questo stralcio del Bilancio se vuole
Puntualizzare la sua attenzione recitava con quella circostanza possiamo anche leggere sì il gruppo Parmalat è entrato nel mercato dell'acqua utilizzando il marchio acqua Parmalat
Inizialmente con un test sul mercato italiano Parmalat ha innovato il prodotto tramite un'acqua pura frutto della micro filtrazione e della mineralizzazione controllata
Siamo due mila passiamo al bilancio del due mila e uno
Che nella sottocartella
Sempre del zero quattro a pagina sette lo stralcio
E qui abbiamo
Una presa di posizione
Ancora più ampia per quanto riguarda questo fenomeno
Pagina sette
Alla fine della pagina dove c'è il capoverso nel due mila e uno
Con il marchio acqua Parmalat è entrato nel mercato dell'acqua uno dei settori del mercato alimentare mondiale con le più interessanti opportunità di crescita Parmalat deciso di penetrare questo mercato con un prodotto distintivo innovativo del processo due punti un'acqua pura frutto dell'arbitro filtrazione della mineralizzazione controllata
A meno di un anno dal lancio di acqua Parmalat l'esito di queste diversificazione di prodotto si può ritenere positivo
Terzo documento
Lo stralcio del bilancio civilistico sempre dell'anno due mila e due
Che sta nella
Sottocartella sempre zero quattro alle pagine sessantotto sessantanove
Ecco quell'ultimo capoverso
Introdotta nel mercato nel due mila e uno con il marchio acqua Parmalat in linea con le aspettative del gruppo si è posizionato
In una nicchia di mercato nel corso del due mila e tre City estera la forza di questo prodotto per valutare la convenienza al
A rinforzare nei i relativi investimenti in comunicazione
Bene
Sul punto
Sottopongo all'attenzione
Del luogotenente un articolo di giornale per la verità
E per la precisione non è un articolo che è stato trovato nel corso di una perquisizione è un articolo del ventidue marzo due mila e uno di Repubblica
Nel quale si fa ampio riferimento alla
Politica
Che è stata avviata da Parmalat con riguardo al settore delle acque minerali io forse per anche per semplificare
Il nostro discorso
E lo svolgimento del processo direi che potrei produrlo senza costringere il teste a a leggerlo perché si ricollega strettamente e ed è una produzione che faccio ora non c'era prima
Si fa riferimento al grande interesse che ha acquisito per le società di questo settore il il fenomeno dell'acqua minerale dice l'azienda di Calisto Tanzi in particolare ha colto al volo lo spirito della nuova normativa
Comunitaria che permette la commercializzazione dell'acqua di acque dovuto purificata infiltrata
Questo il riferimento alla Parmalat nel settore quindi produrrei questo
Qui si opposizione ecco un'anomalia sì Serse se si tratta di produzioni o senz'altro sollecito il difensore operarla e tutte
E poi a fare anche le domande al teste perché non ho capito quali sono le domande fino a questo momento
Non è una domanda si tratta di una produzione non è
Poi io no ho anticipato o no il proprio per semplificare non pone volatona era venuto il dubbio che volesse chiedere come mai non si parlava della Ciappazzi in questi bilancio però forse mi sono distratto un momento non ho capito
Siccome ha mostrato dei bilanci in cui non si parla della Ciappazzi non solo sentito male mi sono distratto volevo sapere se la domanda era come mai nei bilanci rammostrati non si parli della Ciappazzi grave
Vuole e suo marito ma se l'onorevole Boniver fai vogliamo fare la polemica io a credo di aver prodotto
Dei documenti che sono significativi dico ai fini delle tesi difensive se poi il Pubblico ministero
Quindi ora non vuole no no no no no un attimo un attimo per cortesia il Pubblico ministero non intende affatto fare polemica il tribunale prende atto che con le sue domande vuole evidenziare un
Generi qui interessa i della Parmalat per il settore delle acque minerali e a conforto di questo tema produce
Quest'articolo
Comparso sulla giornale la Repubblica il ventidue marzo due mila e uno questo non è una domanda ma è una produzione
L'arredo
Si ricollega all'altra produzione mi fa è stata appena fatta dai colleghi con riguardo all'articolo del Sole ventiquattro Ore non sembrava qui e poi facciamo faremo una cartellina riguardante tutte Rea le eventuali altri produce
Andiamo più nello specifico anche se questa vocazione di Parmalat mi pare sia tanto chiara dal punto di vista delle acque minerali
è già stato detto del tema delle acque minori se ne è parlato fino ad ora volevo richiamare l'attenzione del luogotenente su un particolare aspetto che non era finora emerso
Risulta anche a lei che accanto a quella verifica definita con terminologia corrente di utilizzerà s'è fatta da Pavia dal saldo
Vi è stata un'altra addio diligence fatta da Grantorto nel nel cinque non al cinque novembre del novantotto
Qual è l'ordine nelle file sino a riguardo
Prego
Venti a quali società voi anzi siamo parlando certa ragione Presidente avevo dimenticato di dire che il riguardava
Il fenomeno delle acque minerali minori e in particolare la Ciappazzi
Quindi la circostanza e rilevante si tratta di un documento che parallelo rispetto a quello su cui sono state fatte le domande prima redatto da Pavia ed Ansaldo
è inserito nel file ventiquattro questo
Può dalla domanda che le dire rivolta servizio mi risulta
La domanda è
E vero che sulla base di questi accertamenti fatti nel novantotto risultava che la produzione giornaliera
Giornaliera di bottiglie della Ciappazzi S.p.A. era di centosessantacinque mila pezzi
è un dato che non ho guardato
Allora qualche anno insieme il documento in modo che il vento è e il fine poi ventiquattro
è uscito trovarlo
E la pagina e quarantadue
Scusi voglio ho detto
Ci ha se lei sa che in materia informatica sono quasi analfabeta quindi
Ma il tattico facevo per rimettere il per integrare entro presidente
è un esperto e quindi ha buon gioco nel Milan del rimproverarmi
Dove
La domanda era sul risultato di esercizio Nora la domanda era relativa alla produzione giornaliera che è un dato estremamente importante ai fini di valutare
Che
Va bene avvocato in quale anno
Nel mille nel mille novecentonovantotto novanta
Siamo nel novantotto
Questo dato
A si ricava dalla
Dal documento Grantorto on che è ricco anche di altre notazioni deve scorrere un poco colpisce
A un attimo un attimo
Se il teste vuole
Riguardarlo perché ringhiera un documento che certamente il teste ha conosciuto perché allora la
Propria giornaliere di circa centosessantacinque mila bottiglie di cui il trenta per cento in vetro per il settanta per cento in Pet
E il capitolo riguardante notizie sulla società immagino sulla Società Ciappazzi perché
Qui nella pagina che compare non fa riferimento no è in alto se si abbassa un po'lei vedrà che ma residente che c'è l'intestazione Ciappazzi allora il documento è
Intestato Grantorto S.p.A. Ciappazzi S.r.l.
E lì andiamo un po'più giù per cortesia
E laddove
Nel capitolo riguardante notizie sulla Società dividi portato questo dato di cui ho dato lettura poc'anzi riguardante il numero di bottiglie prodotte l'altro poi prosegue la Società possiede un impianto di soffiaggio di pre informe di Petter tuttavia insufficiente a soddisfare la propria domanda e pertanto ulteriori bottiglie in Pet già soffiate
Devono essere necessariamente acquistate esternamente
E via di seguito prego le volevo chiedere anche se ci sono dati relativi al fatturato in questo documento non silente andando un poco su se va su
Dati al trentuno dicembre novantasette risultato di esercizio
Dire sessantadue milioni il patrimonio netto lire stesse ai miliardi centonovantanove milioni il fatturato sette miliardi zero dodici milioni
Nell'ultima parte Boy c'è un riferimento al nell'ultima proposizione alla produzione dei periodi estivi
Se si beve di più produca di più
Allora coraggio vuole lei se glielo chiedo io non vuole leggere se lo chiede il Pubblico ministero legge volentieri no scherzavo guarda luogotenente alla nostra ammirazione il testo pericolo regolari ogni volta allora
è sempre la stessa pagina l'ultima proposizione
Di
Quella sezione intitolata notizie sulla società allora l'ultima proposizione pestare ho presentato un progetto utilizzando la legge quattro otto otto per la dedizione Sirigu impianto di soffiaggio di pre forme
Il personale in forze di cinquantacinque dipendenti
Tra i quale compreso un dirigente nei periodi estivi via un notevole incremento di produzione e quindi la sua città implica numerosi lavoratori stagionali
Benissimo su questo guastare il sonno
Dei dati
Ecco risulta anche a lei luogotenente che nel mille novecentonovantanove oltre agli eventi che sono già state richiama
Tra
La Fiuggi che o sanità da da un lato e la Parmalat
Accordo di commercializzazione finalizzato a la vendita di
Acqua Fiuggi
E mi fai solo trentadue ai file trentadue mi risulta un
Un accordo di commercializzazione dell'acqua Fiuggi del venti settembre novantanove sottoscritto tra coloniale e Banca di Roma
E cosa prevedeva questo prevede sostanzialmente
Che tra Banca di Roma e coloniale si costituisca una nuova società che avrebbe dovuto commercializzare l'acqua Fiuggi
Il cui capitale sociale sarebbe stato di cinquantacinque miliardi trenta miliardi di sottoscritti da coloniale e venticinque miliardi da Banca di Roma
Comparso sullo schermo un accordo di commercializzazione dell'acqua Fiuggi intestato coloniale rispetto diretto spettabile panca di Roma S.p.A. questo documento che numero ha
Trentadue trentadue
Va bene prego
Niente a me
Interessava soltanto richiamare questa certo circostanza nell'iter diciamo precontrattuale rispetto al momento in cui viene sottoscritto il contratto di cessione
Invece
Ma siamo ora ad un'altra circostanza che estremamente rilevante
Risulta anche a lei luogotenente che in relazione
Alle vicende Ciappazzi e quindi alle dew diligence che sono state fatte
Han certo punto il signor Pozzi
Delegato da parte di
Del gruppo Parmalat ha svolto una indagine sulla Ciappazzi e si è fatto assistere da un un tale ingegner Guzzini
Le conclusioni sono racchiuse nel file cinquantasei
Conference con ferma cui che la posizione di Pozzi era nel senso che l'acqua preferita cioè il meglio la fonte preferita fra quelle che egli aveva esaminate era Ciappazzi proprio per l'abbondanza di acqua
Che poteva garantire e per la posizione strategica che essa aveva in relazione alla commercializzazione nell'area del sud
Guardi tutte le motivazioni sono esposte questa questo documento che lei ha richiamato possiamo avere allora l'onorevole a rileggerlo tutto quindi non
Un vento vero
Boh lavori
Ci vuole tali l'abbiamo già no saporite qualora sei
Del quindici marzo due mila e uno
Da pozzi questo documento trasmesso da pozzi attonita
Allora allora lei lo vedeva in questo documento
Il signor Pozzi
Esprima manifesta la sua preferenza dei confronti dalla ditta Ciappazzi
In funzione di un'eventuale acquisizione di questa ditta
Allora esprime il giudizio la preferenza sulla Ciappazzi rispetto a alla Bognanco perché lui valuta qui due aziende e le motivazioni sono tutte elencate quindi se vogliamo come l'altra volta leggerle tutte perché se l'abbiamo letto residenza infatti solo il Pubblico ministero si tratta di un documento integralmente eletto
Proprio su sollecitazione della difesa per ricordarlo alla sua memoria e quello con in allegato la relazione sulle capre le pecore che è un termine che fa perché dice lo preferisce perché ritiene necessario procedere con almeno uno è chiaro scusi signora OBI pronto tentare di far dire al teste una cosa diversa da quella seguito dal pubblico ministero come
Il tribunale ha rilevato prima queste sono partite
Del corredo documentale di questo processo che non sono emerse nell'esame diretto emergono nel controesame
E valuterà poi il tribunale qual è la rilevanza ai fini del decidere di questi elementi
Però la difesa ha interesse a che il documento a fiori in tutte le sue parti questa era una parte sulla quale non si era prestata attenzione ci sono altri dati che noi
Nella linea e e nella metodologia scelta del Pubblico ministero vorremmo far affiorare
Massimo rispetto ma ripeto che è stato integralmente letto quindi non volevo assolutamente incidere
Sul sulle esigenze della difesa cavo atto che è un documento che il tribunale deve leggere con attenzione perché vi sono
Parti che richiedono un'attenta riflessione va bene prego
Quindi volevo che lei completasse
Perché fotografa asse a beneficio del collego le del collegio le ragioni
Che nella impostazione di pozzi erano tale da giustificare la preferenza a favore della Ciappazzi
Allora allora per evitare ogni interpretazione
Necessariamente soggettiva
Proviamo a leggere in parte questo documento
Cominciamo dal Secondo Periodo laddove
Il signor Pozzi scrive da parte mia resto dell'idea che tali fonti stabilimenti non ci servono neppure in un'ottica acqua Parmalat tuttavia se lei ritenesse necessario procedere almeno con uno
La mia preferenze per Ciappazzi in quanto
E qui sono riportati i motivi in ordine ai quali faceva la domanda il difensore
E i motivi sono vi è una maggiore abbondanza d'acqua considerando anche il pozzo industriale
Ha una linea seppur modesta per la produzione di Peppe
Essendo ubicato al Sutto potremmo utilizzarlo per servire a tale zona mantenendo Sant'Andrea al nord potremmo Cola produrre un formato da due e o cinque litri esclusivo per il suddetto
Potremmo produrre il vetro in futuro per il canale Horeca si può vendere una certa quantità di acqua minerale infette in Sicilia
Queste per la parte riguardante la sua domanda prego sì allegato a questo documento
C'è una relazione tecnica che è stata preparata dall'ingegner Guzzini
Ecco vorrei che lei ponesse attenzione a alcuni dati tecnici contenuti in questa relazione Guzzini che quella richiamata poco fa dal Pubblico ministero in una chiave ovviamente riduttiva
Questo difensore chiede al luogotenente di
Esplicitare con riguardo ai contenuti di questo documento
Quale era la produzione in termini di numero delle bottiglie nel due mila e uno della dello stabilimento Ciappazzi
Tenente possiamo far comparire sullo schermo
La relazione al signor Corsi Guzzini
La pagina
Dunque noi l'abbiamo attacca di
Sì sì sì sì adesso scusi
Non siamo tutti pronti
Come il Pubblico ministero
Ecco è la pagina qui ci danno due numeri e la pagina otto di quelle originarie
Poi sopra abbiamo due numeri cento due nove cinque quattro
E questo guardi
Allora
Compare sullo schermo la relazione del signor Guzzini nella parte in cui si legge produzioni hanno Duemila
Acqua minerale RP Roccabianca non credo che sia quella che ci interessa Roccabianca
E questa
Ha chiesto e lo stadio giusto c'è la fonte di Roccabianca
Vetro arrendere formato uno
Di Itri
Totale bottiglie tre milioni zero trentadue seicentoquattro
Vetro arrendere formato mezzo litro totale bottiglie numero centosessantadue quattrocentosessanta
Ma qui in metro arrendere la produzione dove dove boh qua a acqua Artemide
Formato un litro e mezzo naturale più frizzante tutta le bottiglie due milioni duecentosettantanove seicentosessantaquattro poi ci sta bibite Ginger
Cosa chinotto spumanti assunse aranciata format di tre e mezzo tutta le bottiglie due milioni ottocentotrentanove trentanove mila trecentodue quindi credo che questo fosse il citato
Sì il natio copre cioè sul piano della valutazione della ha potenzialità produttiva e questa è la domanda che faccio al al luogotenente
Diciamo il risultato finale che viene qua registrato la produzione quando si parla di vetro a rendere si specifica che ci sono delle bottiglie rispetto alle quali poi una volta esaurito il consumo c'è una raccolta è una ripresa mentre il Peppe quello sappiamo tutti cose
Quello di plastica speciale che può essere riciclato hanno scusate che può essere mandato via e quindi ha una possibilità di riciclo naturale ecco però il dato complessivo è quello che sta in fondo alla pagina e quindi
Chiedere questo il
Guardi io l'ho detto già prima io non mi sono occupato della Ciappazzi guardando gli aspetti tecnici o dalla qualità dell'acqua la produzione
Giornaliera delle bottiglie la Ciappazzi in questo periodo lo analizzata dal punto di vista della sua situazione patrimoniale e finanziaria per quello che si rileva dai documenti
E in questo periodo la mia attenzione era legata alla situazione che si era creata poco prima
Proprio sulla Ciappazzi che c'era una minaccia di un'istanza di fallimento avanzata dai FIS
E bloccata a giugno dello stesso anno dicendo che c'è un interessamento di Tanzi che della Parmalat per quanto riguarda la Ciappazzi
Subito dopo all'inizio novantanove cioè addirittura l'intervento fatto prima della udienza
Fallimentare un intervento finanziario su il FIS per evitare la dichiarazione di fallimento ecco se lei mi chiede su queste cose viola protratta ho visto questi aspetti della Ciappazzi in questo periodo non mi sono occupato anche perché non ne ho
La non sono un tecnico del settore né della qualità dell'acqua né tanto meno del numero delle bottiglie prodotte giornaliere o settimanali petto altro questo
Sì comunque il dato il lire e volevo chiedere questo ma nel corso delle indagini non è mai stato nominato dal Pubblico ministero un consulente tecnico una anzi Enda lista che potesse mettere a fuoco il valore patrimoniale e capire che tipo di produttività c'era in questa Ciappazzi
Sulla nomina del tecnico mi risulta che non sia stato nominato pur non
è stato un tecnico nominato per
Stabilire il valore patrimoniale della Ciappazzi sicario risultava anche a me ma temevo magari di aver perso un po'il conto è e di aver smarrito i il filo delle cose fatte
Ho a un altro argomento strettamente collegato che è quello dei rapporti fra
Il venditore e il compratore
Siamo in una fase successiva a quella del gennaio due mila e uno il contratto di cessione è già stato firmato gennaio due mila e due Nesi scusi due mila e due ragione
Avevo ragione di ringraziarla prima vede che
Che poi gli avvocati sbagliano fra due mila e due certamente due mila e due ecco
è vero che
Già nel febbraio due mila e due e quindi
A un mese appena da qua il la la data in cui era stato firmato il contratto
Già veniva mandata una lettera dallo studio Zini firmata dall'avvocato Anna pazzi nella quale sì articolava tutta una serie di lamentele
E io non relazione al contratto sollevando o dei reclami sostanzialmente e
Portando avanti delle allegazioni con riguardo addirittura alla necessità di rescindere questo contratto
Mi riferisco alla lettera ventisette febbraio due mila e due che sta nel file sessantaquattro sette a me veniva sei quattro però sessantaquattro sessantaquattro si sei quattro sei
Ecco allora se la vogliamo proiettare le faccio
Delle domande specifiche
Il documento numero sessantaquattro
A firma dell'avvocato sei vere Riccardo sei nere
No è NYC chiedo scusa della del dello studio uccide diretto all'avvocato Riccardo genere
Vediamo il testo e lungo quante quante
Conferma che in questo
Messaggio inviato dallo studio Zini
Al dottor cenere ci si lamenta
Se ci sono tanti punti che vengono evidenziate vengono lamentati io volevo fare una domanda specifica su questo ci sono
Vari punti come lei giustamente sottolinea però ce ne sono alcuni che sono estremamente interessanti per ricostruire la vicenda ad avviso di questa difesa poi il Pubblico ministero
Penserà diversamente ma in particolare richiamo la sua attenzione sul passaggio in cui nella proposizione introdotta dal difatti si parla al punto due oltre che
Di gravi inconsistenza dell'attivo aleggiavano di fattibilità dell'atto di ineliminabile su menzionate verifiche preliminari sono stati accertati gravi inconsistenze relativo dell'azienda
Rilevanti inadempimenti degli obblighi contrattuali nei confronti dei fornitori non Cable tipici violazioni
Delle garanzie prestate dalla tua cliente
Egli elencate nell'allegato dodici al contratto di cessione in ragione di quanto precede risulterebbe addirittura compromessa la stessa configurabilità giuridica oltre che di fatto dei beni oggetto del contratto sopra richiamato come complesso aziendale
è una prosa che non commentiamo dal punto di vista giuridico ma ciascuno a suo modo di parlare al suo lessico quindi non è che ci no la domanda specificare
Con riferimento a questo addebito di i rilevanti inadempimenti
Degli obblighi contrattuali nei confronti dei fornitori lei
è in grado di dire oggi qua sulla base dei dati nei che lei ha fatto in che cosa fosse consistito o quell'inadempimento e meglio ancora se a tracce di inadempimenti verso i fornitori
Allora il riferimento e al documento sessantuno che nella nel memorandum inviato a Fausto Tonna dall'avvocato Zini nel quale riepiloga la situazione relativa al contratto Ciappazzi
Sullo schermo il documento numero sessantuno si tratta di un memorandum
Ma commemorando mediatico
Da Giampaolo Zini a Fausto Tonna
Allora di cui adesso possiamo c'è una parte che io li produco nella informativa possiamo rilevarla dove si si dice stai testualmente parrebbe interrotta motivo di mancato pagamento da parte di Ciappazzi
Mi fornitura di metano e di capsule petto parla della linea di produzione che è stata interrotta per mancato pagamento da parte di Ciappazzi della fornitura di metano e di capsule Petter
Bisognerebbe trovare ecco qui ci risulta la conversazione telefonica di ieri sera che la linea
Ah se volesse noti pista ci dice l'isola conversazione telefonica di ieri sera che la linea di produzione parrebbe interrotta ha motivo di mancato pagamento da parte di Ciappazzi fornitura del metano e di capsule Petter
Tali passività che unitamente ad altre eventuali sci debbono essere comunicate per la preparazione della notifica di richiesti indennizzata non si intendono assolutamente trasferire col complesso azienda
Quindi il testimone ha risposto alla sua domanda
Ha fatto riferimento ad un dato che ha di cui ha trovato traccia nel
Nei rapporti con ecco però a
A seguito di questi rilievi
Non è vero e non risulta quindi anche a lei che subito o meglio
Una quindicina di giorni dopo Sama ha replicato con una lettera che compare nel file centosedici
Puntualmente rispondendo a questi rilievi in modo tale da chiarire qual era la reale situazione
Documento numero centosedici
Si tratta di un telefax diretto a cosa alla
Proveniente da siciliana acque minerali esser
Questi attimo il testo di questo documento del tredici marzo no tredici marzo due mila e due
Quanti a lungo questo documento
Ci
Ci mancanza lungo però ecco io posso fare domande specifiche su questo
Ecco certo
Anzitutto
Non c'è all'interno di questo documento subito una presa di posizione da parte di Sama con riguardo alle verifiche che erano state fatte prima e le chiedo
Cortesemente di voler rispondere ancor prima che a questa domanda andrà a quest'altra quante verifiche cioè di utilizzo in sé erano state fatte
Prima della firma del contratto del gennaio due mila e due
Allora sono state fatte delle dew diligence su tutte le aziende del Gruppo sorgenti nel novantasette tra novantasette novantotto
Forse mi sono espresso male volevo dire in relazione a Ciappazzi antecedentemente alla cessione
Chi e in quale occasione aveva svolto attività di dew diligence per fotografare l'esistente dal punto di vista dell'attivo e dal punto di vista della produttività
Lei
Ne ne ha già parlato le sue precedenti risposte
Allora se lei fa riferimento a delle due diligence vere e proprie formali non ci sono prima se fa riferimento all'attività svolta da pozzi sonoro delle verifiche che ha effettuato sulla Ciappazzi
C'è una verifica dei pozzi c'è una anche un'altra verifica fatta da Grantorto no
Non la ricordo
Come ne abbiam parlato prima gli abbiamo vista tirata fuori del documento ma è stato letto fa riferimento a quella del novantotto che ho detto prima leso ma di fatto la domanda non parlo di quelle sto parlando di altre
Ecco perché io la prima risposta che ho dato al alla sua domanda è stato mi risulta delle diligenze sono quelle fatte del le due dirige il patto tra il novantasette novantotto
E lei ma chiesto pure l'azione no alla Ciappazzi nella parte finale
No io
Le chiedevo cortesemente di voler riassumere al tribunale il numero delle verifiche fatte su Chuck pazzi antecedentemente al contratto di cessione quindi se lei le vuole enumerare a beneficio
No no mettessimo ridice quei su una cosa sono
Le verifiche risalenti ad alcuni anni or sono compiute da società
Incaricate proprio di quei su comunque che fece proprio quest'altre cose sono le verifiche per così dire i gli accessi fatti dalla signor Pozzi queste mi è sembrato di capire di abbia disposto il testimone ci ho capito male di correi
Volevo sapere esattamente cosa quale il periodo a cui ci riferiamo se il Periodo complessivo
Allora devo dire che dal novantasette al due mila e due ci sono due di utili Jenson effettuate da Grantorto en e da Pavia Ansaldo stiamo parlando delle due verifiche che abbiamo parlato anche prima quelli del novantasette nota effettuate tra fine novantasette e novantotto
Poi gli ho chiesto scusi se il perché volevo una precisazione se volesse sapere di verifiche di udire i Gens formali o la sua domanda comprendeva verifiche INCE in generale
Eh sì e in relazione a quei sarà accordo siccome abbiamo esteso anche sulla base del suggerimento del tribunale il concetto di dew diligence che un concetto tecnico aziendale ma ci riferiamo quindi non soltanto a quelle indicate come tali e sulle gli ha già ricordate Grantorto on e Pavia e Ansaldo ma a quella che è stata fatta
Dal ragioniere ragioniere dal dottor Pozzi ai occhiali ho detto ho detto sì sono verifiche
A seppur non formali Pozzi ha fatto delle verifiche l'abbiamo tutte descritte
In precedenza
Le chiederei guardando il documento che ora abbiamo davanti agli occhi se la risposta
Di Sama non fa riferimento proprio a questa realtà
Allora c'è da fare una piccola premessa dispersero questa missiva che e il
Cioè viene incaricato a
Compiani ad effettuare questo il ventidue febbraio due mila e due
Viene Compiani che del l'amministratore può di cosa l'intera viene viene a vengono affidata a con piani di effettuare le prime verifiche sull'azienda de Ciappazzi
Verifiche che dovevano essere concluse entro l'undici luglio del due mila e due che era la data di scadenza della seconda Arata del contratto quindi prime verifiche potrebbe riferirsi al io le intese riferito a questo incarico dato a Compiani e del documento numero sessantatré
Il ditta l'incarico l'incarico dato nel ventidue febbraio del due mila e due
E ho capito cosa per lei vuol dire però qui siamo al tredici marzo del due mila e due e allora la risposta che da Sama
Va collocata nel consesso del dell'iter che c'è stato dal punto di vista cronologico anche per per quanto è avvenuto prima e quindi
Meglio a leggere almeno in parte questo documento il secondo il primo capoverso dice
In primo luogo non comprendiamo il riferimento alle prime verifiche tra virgolette che avreste effettuato nello stabilimento visto che conoscete l'azienda
E lo stabilimento in ogni dettaglio avendo compiuto nel corso degli anni molti accessi verifiche ed ispezioni
Acquisendo informazioni presso
Il personale e i dirigenti contestiamo nel modo più fermo che gli accordi debbano essere tra virgolette le leggo regolarizzati e che gli affetti e contratto ancora non decorrano come affermato dall'avvocato pazzi al contrario evidente che dopo il via libera dell'Antitrust che pur in assenza di vostri notizie si è verificato il contratto e divenuto pienamente efficace andiamo avanti
Andato troppo avanti
Troppo avanti andato
No troppo avanti andato
Al contrario di quanto affermato all'avvocato pazzi la dew diligence potrà incidere se del caso solo sul prezzo ma certamente non condizione agli affetti del contratto diamo avanti
Vogliamo ricordare chi non solo il contratto efficace ma che lo stesso anche già avuto parziale esecuzione da parte vostra e che tutto il vostro comportamento prima
Durante e dopo la firma del contratto indicava la volontà di gestire immediatamente l'azienda
A riguardo fare tante ricordiamo le seguenti circostanze
Avete preteso che si facesse la comunicazione ai sindacati vivere la firme che si ottenesse la loro approvazione dell'operazione cosa che non ha senso se gli effetti del contratto fossero differiti a una data molto lontane nel tempo
E quindi porta varie
Varie circostanze note ai suoi se lei lo sente pere accelerare la lettura io chiederei di soffermarsi sul punto è che riguarda il trasferimento dei marchi
E recita subito dopo il contratto ceviche chiesto di perfezionare i trasferimenti dei marchi
Presso l'Ufficio marchi e abbiamo dato subito corso a tale pratica incaricando e pagandola Barzanò ed Zanardo S.p.A.
Ora ci chiediamo come possiamo gestire vendere i prodotti mercati Ciappazzi settari marchi sono ufficialmente intestati a voi
Seppure di grande rilievo per la difesa punto Effi vostri dirigenti dopo il contratto si sono recati più volte presso aziende lo stabilimento utilizzando risorse e strutture anzi Dalí durante la permanenza in Sicilia vi gli alberghi pagati i trasporti eccetera e comportandosi quindi come infettivi gestori e o dipendenti della società
Il punto G che alcuni despoti punto g alcuni responsabili commerciali del vostro gruppo si sono recati presso gli enti Ciappazzi comunicando il passaggio dell'azienda nell'orbita Parmalat in sostanza i punti di cui stiamo dando lettura
Vogliono significare secondo la samba che gli acquirenti avrebbero tenuti comportamenti concludenti nel senso comportamenti che lascerebbero intendere il contratto è immediatamente produttivo di effetti giuridici
Poi
Basta
è una cosa che si può chiedere al teste venuto in mente adesso soltanto però non so come sia quindi dalla chiedo può darsi che Luís possa colmare la via la cura volevo chiedere se c'è una lettera
Di risposta a questa replica di cosa al cioè proveniente da cosa lo e che
Diciamo prende posizione su quanto ha dedotto nella sua lettera il la salma
Cioè il venditore
Vi sia lo dei gol
Allora questa lettera e del
Tredici aspetti che controlla mi sembra che fosse del tredici marzo no scusi sì del tredici marzo due mila e due
Allora c'è una missiva del ventidue marzo due mila e due da parte della avvocato pazzi a kolossal
Da a a Sant'e la numero sessantacinque
Di
O quella sì
Cioè rinviata l'avvocato zero mere
Si tratta di una lettera diretta all'avvocato al server e proveniente dalla da da avvocato Anna pazzi
Stato un fax trasmesso è una lettera della siciliana cioè le tre Siciliana Acque minerali andiamo avanti
Ecco questa è la risposta del ventidue marzo due mila e due
Inviato all'avvocato Sam Area
Davvero devo leggerla
No ecco riassuntivamente vorrei chiedere poiché fare un'altra domanda per fare un raffronto fra questa e la fonte ecco
Che cosa dice con riguardo alla insussistenza di bottiglie cestelli
E attrezzature del genere
Allora fa riferimento agli ulteriori problematiche che sono emerse nell'ambito delle verifiche
E adesso possiamo vedere non ricordo l'aspetto specifico il fatto dei cestelli è sta roba qui preoccupazioni ecco è il punto di cestelli allora ti segnalo quanto segue
Punto b cestelli pedane Inter falde e ganci
Non è presente in azienda la maggior parte delle attrezzature industriali e commerciali richiamate alla voce cestelli pedane Inter falde e ganci
Decima pagina dell'allegato uno e valorizzate per sei miliardi cinquecentoventuno duecentosettantaquattro mila zero ottanta lire
E secondo lei i un dato come questo lei fare normalmente delle ispezioni come Office uno sottufficiale della Guardia di finanza no e quindi questi dati li può capire una presa di posizione come questa che dice non esiste la maggior parte delle attrezzature
è un discorso che e a una plausibilità dal punto di vista di una impresa o no
A
Rivolta ottenere un giudizio ognuno potrà farsi l'idea che ritiene non la non la posso assolutamente ammette né a me né allora diciamo in relazione a quello che viene qui detto da parte
Della impresa cosa al cioè fa parte di quella cosa i i i riferimenti che vengono fatti qui RAI cestelli pedane Inter Farda eroganti le risultano circostanziati o no
Perché si se si parla di sei miliardi
Dichiaro semicerchio ognuno deve conoscere uno legge questo periodo trarrà le conseguenze che il nome non è un rapporto con Neumann oggettivo l'avvocato pazzi
Mancherebbero alcune attrezzature che furono in occasione della stipula del contratto valorizzate per lire sei miliardi ci
Quei cento ventuno duecentosettantaquattro zelota ora che queste i cestelli pedali Inter falde Ganci ci fossero oppure no questo
Ne sa
Non si può dire noi prendiamo atto di questa contestazione formulata dall'avvocato pazzi laddove dice che questi attrezzature non sarebbero presenti poi
Sì il rilievo e la domanda erano volte a fare un collegamento come spesso ha fatto il luogotenente del garante della anche in altre occasioni fra l'affermazione che ci sono o carenze che arrivò per la maggior parte delle attrezzature e una valorizzazione di sei miliardi e cinquecento ventun milioni ecco questo accostamento
Secondo lei che cosa comporta sul piano della plausibilità di questa risposta
Scusi avvocato non costruite esattamente quello che mi si chiede di scusi non
Ha ragione la domanda non era chiaro è infatti presidente non ha già fatto capire me l'ha già fatto capire che la domanda non è vero che a questo punto sarebbe cosa buona e giusta è strettissimo anche
Soddisfazione a alla nostra voglia di mangiare qualche cosa
Io tanto ancora una l'avvocato Stile che viene da Napoli quindi
Certo avrei preferito tornare preliminarmente se non andrò a Napoli però sono arrivato sto qui alla
Non dovrò fare molte domande io qualcheduna sì Mario quarto d'ora venti minuti e la mia previsione
Quarto d'ora venti minuti se l'avvocato Amodio acconsente a sospendere il suo esame possiamo fare l'esame il suo in modo che
Alle alle due di un quarto sospendiamo per rappresaglia ma non fa nulla per interrompere esame del collega fermare lo volevo fare una scortesia no conflagrazione molto preservato gentili però sono bene allora
Comunque l'avvocato Amodio acconsente se lei lo ritiene possiamo dare sospendere l'esame dell'avvocato Amodio e dare la parola al lei in modo che ossa rispettare i suoi programmi e poi verso le due due dieci sospendiamo e poi riprendere per prego avvocato stile Presidente mi scusi sono avvocato per Fazio di Antonio Muto mi devo allontanare devono ritornare sostituisce l'avvocato Mazzone grazie allora prego avvocato stile prenda pure la parola
Al collega podio disponibilità l'avvocato ha motivo chissà quanto c'è di lirica prego
Io allora mi ricollego innanzitutto
Quel giorno luogotenente strade sulle spalle di sempre quindi non si deve valutare
Da va be'ma non fa niente tanto
No no senta non mi preoccupa
Dopo che si esaurisce la prospettiva del contratto sorgenti coloniali di cui si è parlato ampiamente su cui ovviamente non voglio tornare
Quando inizia la trattativa per la vendita specifica dice apparsi e poi
La faccio una sola domanda messe è quanto dura la trattativa se non la prima sarebbe un po'troppo
E quanto dura la trattativa
Cattive che riguarda la vidi la rapidità Ciappazzi Alessandro da sola Ciappazzi
Credo che gennaio due mila e uno mi sembra di ricordare però forse mi sbaglio
Allora
Noi rileviamo che c'è un incontro che si tiene il ventotto novembre sul quale abbiamo già visto anche il documento nel corso del l'esame da parte del Pubblico ministero
E il documento quando no e il zero zero uno è un documento
Del datato trentuno gennaio due mila e uno
Che fu è una relazione di Banca di Roma del trentuno gennaio due mila e uno nella quale si fa riferimento leggo testualmente la parte del documento che l'abbiamo proiettata anche nello slargo nella slide e l'altra volta
La controparte ha comunicato solamente in occasione di un incontro tenutesi il ventotto undici due mila che la due diligence ambientale effettuata sulle aziende datata settembre novantanove non ha avuto esito soddisfacente
Permarrebbe l'interesse del gruppo a procedere all'acquisto di talune aziende con esclusione di altre
Questo è il la prima volta in cui si fa riferimento per l'acquisizione di una sola azienda
La Ciappazzi emerge se ricordo bene nel marzo due mila e uno il nome della della Ciappazzi
C'è una riunione presso Banca di Roma
In seguito alla quale lo studio Gallo in via Zini la struttura del ramo della Ciappazzi al prezzo di trentacinque miliardi e del documento numero cinquantasette quindi all'inizio in cui si mise a parlare d'una sola azienda e fine due mila nove in breve mila della Ciappazzi agli inizi del due mila e uno
E il contratto viene sottoscritto nel gennaio del due mila e due
Sì nel precisissimo come al solito ricorda chi preparo la prima bozza del contratto
Adesso nella intervallo al quale lei ha fatto giustamente riferimento c'è una prima bozza del contratto guardie dodici cinquantatré
Penso
Che del sedici luglio due mila uno
Compare sullo schermo il documento dodici cinquantatré si tratta di un emenda
Di Anna pazzi
L'inviato
No Diana pazzi di di dello studioso di sistemi ai fatti a amministra appalto l'indirizzo di di Tonna all'indirizzo di Torino Massimo nato nel Bronx ritorno Cetto Ciappazzi
In queste Mendes lei già è a conoscenza del contenuto lo so che è difficilissimo
Se lei lo ricorda non si rileva che l'avvocato Zini che prepara le forze del con contratto
Allora in questo in queste mete civici testimone l'avvocato Zini predispone una Bozzo comunica che sta predisponendo una bozza del contratto
Sì comunica di aver preparato una bozza del contratto
Sette prego avvocato grazie quindi già a luglio abbiamo questa bozza ora lei ricorda C uno degli scusi professore ma da dove emerge che la prima bozza perché la la domanda era quando viene predisposta alla prima bozza
A me consta che sia la prima se ce n'è una prima gli aveva chiesto gli ho fatto una domanda circa il no la domanda è stamane una precedente ebbero quotidiano dell'anno scorso Adda possono avvocate posti modo correi
Do alta dice l'avvocato alberi Sulta che questo sia il primo documento in cui si parla di una prima bozza di contratto sì eventualmente il testimone a conoscenza di bozze precedenti rispetto a questo
Ce lo dica
E sa di altre bozze antecedenti
Verificano i miei appunti presi
Certo
Non mi risultano
è l'avvocato può proseguire
Senta una caratteristica costante che parte dalla prima bozza che lei ha visto quello che pare che sia la prima bozza fino al contratto del gennaio del del dell'anno successivo quindi del due nel gennaio due mila due ecco ci sono varie clausole che sono delle costanti uno la richiesta del doppio passaggio di cui già si è parlato di parte
Quindi Ciappazzi sembra kolossal
E così e poi un'altra clausole quella che poi viene diciamo così consacrata al punto due uno del contratto
Che attiene invece alla possibilità come dire
Quasi diciamo ad libitum
Diciamo alla forte discrezionalità del
Acquirente
Per
Diciamo denunziare vari possibili difetti nei si naturalmente riscontrati tiene presente questa possiamo passare al contratto avvocato però qual è nata una prima domanda e se se mi sa sa indicare il luogotenente
Qual è la ragione del doppio passaggio
Se risulta dagli atti ovviamente quindi da queste varie quindi
C'è il quale
Fu la ragione che indusse a questo
Passaggio se
Io ricordo che e Tonna che fa riferimento alle ragioni del doppio passaggio se l'avvocato eventualmente al già al documento per cui possiamo
Le posso dire che sia pure a livello postumo cioè all'epoca della transazione che però ovviamente e molto successiva c'è una spiegazione un memorandum Vizzini atto un
Che del e il documento zero zero novecentosettanta questo è successivo però Henry epiloghi attivo e spiega le ragioni meglio
Atto che il documento che compare il documento nove sette zero si tratta di una missiva dello studio Zini diretta torna
E così
Sì
Questo è da lettere di accompagnamento voi c'è l'allegato
Ho l'allegato facendo seguita alle mail di questa mattina
Con il quale si richiedevano alcuni chiarimenti in merito al contratto di cessione di aziende stipulato da cosa al S.r.l. siciliane acque minerali essere lei particolare alle possibili conseguenze derivanti in capo a cosa al S.r.l. dalle esposizioni debitorie della Società Ciappazzi
Indi guida azioni nei confronti dei propri fior nitore ancora non saldati oltre a rimandare per quanto attinente i contenuti della relazione inviata il venti febbraio ultimo scorso trasmettiamo un brevetto memorandum aventi ad oggetto le disposizioni sommaria
Delle disposizioni contrattuali predisposte e le relative finalità le disposizioni di legge applicabili diversi scenari che possono venire India di Diego
Veniamo direttamente se al punto sul quale
Avverte la domanda del difensore
E di ostacolare il passaggio automatico di tutti del Pd da Ciappazzi in capo accorsa al così come disposto dalla normativa applicabile si è optato come concordato all'epoca della conclusione dell'operazione anche in considerazione dell'impossibilità per il cedente
Di aderire all'ipotesi di conferimento da noi ritenuta preferibile
Di realizzare le occuperà azioni di acquisto dell'azienda ex Ciappazzi tramite il doppio passaggio dell'azienda in un primo momento dalla Ciappazzi alla siciliana
Acque minerali S.r.l. successivamente alla cosa alla S.r.l.
è questo il punto al quale interessa
Aveva presente luogotenente questo passaggio
Penso di sì perché sì solo dire che io faccio riferimento a un documento a documenti di Tonna perché è una scelta di Tonna
E in effettuata dopo l'informativa ci sono dei documenti Liedholm mille duecentocinquantatré mille duecentocinquantaquattro mille duecentocinquantacinque che sono del luglio del due mila e uno per quale si rileva esattamente la motivazione
Del doppio passaggio di Tonna testualmente siccità al fine di evitare possibili appetiti successivi da parte dei treni
Sì ci spieghi meglio dai documenti che lei ha potuto esaminare si vince la ragione che indusse a questo doppio passaggio
Cioè apparsi
Assam e poi da Sama cosa
Esatto
No scusi
Ma faccio anch'io un po'delle per degli errori cui si parla dei documento che fece riferimento parla di acquisto o di ipotizzare acquisto conferimento d'azienda ci ha fatto scusate un errore confuso con il discorso il doppio passaggio
Quali furono le ragioni di questo doppio passaggio
Sono quelli che abbiamo letto al letto anche qui in questo documento
Cioè quelli di creare uno schermo tra i debitori della Ciappazzi con l'acquirente
Quindi erano a tutela dell'acquirente
è una clausola che può essere solo a tutela dell'acquirente mi pare no
Per un passaggio che viene letto mettono cioè non direi che ho più una testa relazione che una domande comunque
Boh vorrei poi fermarmi sull'altro punto pure diciamo come dire che costituisce un caratteristica genetica di questo contratto cioè la clausola
Al punto due uno
Al contratto a questo in questo caso il contratto di compravendita dell'azienda di cui non ricordo il numero non è certamente lo prende dal punto
Documento centotredici
Vede stanno dentro
Però sono bensì
Punto
Due
Uno del contratto di cessione
Della Ciappazzi alla cosa alla
Con il presente contratto il cedente in conformità alle condizioni modalità e termini qui di seguito previsti media il cessionario che acquista
L'azienda costituite da i beni dalle attività passività e rapporti giuridici di seguito specificati più dettagliatamente descritti negli allegati di questo contratto
Che è pervenuto nella titolarità del cedente a seguito di cessioni stipulato con Ciappazzi S.r.l.
Consigli intermedi girato ore missive garantito quanti all'ubicazione del cedente
Da sorgenti S.p.A. Consilina PDA
Cogito notaio dottor Pistilli Paolo di come in data dieci gennaio due due mila e uno il cessionario si riserva il diritto di svolgere ogni verifica di natura contabile e fiscale legale
Per completarsi
Entro sei mesi dalla data di cessione al cui esito positivo sono sospensiva mente condizionati gli obblighi del cessionario di cui al presente contratto verifica presente contratte altresì sospensiva mente condizionata rilascio da parte delle autorità garanti della concorrenza e del mercato delle eventuali autorizzazioni richieste
Vale possiamo anche noi interpreti
Ecco no abbastanza so chiedevo anche questa mi sembra una clausola diciamo ai limiti proprio dell'ammissibilità ma comunque sia una clausola a favore di garanzia della acquirente e così Berto possiamo giudicare ragazzina sconta ora in rapporto anche alle domande che stava facendo il professore debbo dire che io inopinatamente interrotto
Mi pare di poter dire che sulla base di questa clausola
Avvengono tutte quelle contestazioni che sono oggetto dello scambio di corrispondenza darà l'avvocato Zini e l'avvocato Zenere vera
Eppure
Esatto viene affidato l'incarico era Compiani entro i sei mesi verifiche e immediatamente è stato messo in evidenza immediatamente già a febbraio cominciano le contestazioni
Senta scusi di Parmeggiani ha parlato in la sua percorso la sua lunghissima giudizio per ma come avvenne il finanziamento per queste acquisto
Per l'acquisto di da parte di Cosa come venne il finanziamento accostato per l'acquisto della Ciappazzi diciamo così
Beh genio ha parlato quindi se uno vuole sintetizzare che e pro Domenico è un altro dove faccio una sintesi molto rapida
In ordine a questo punto cioè come
Cosa alla viene finanziata ai fini dell'acquisto dell'azienda Ciappazzi
Questo
Allora il quindici ottobre
Comitato esecutivo di Banca di Roma
Delibera un finanziamento di trentacinque miliardi a favore di prova di Parmalat e parlo del documento numero duecentoquaranta
Giotto prediche annuncio del due mila uno del due mila e uno
L'ottobre due mila e uno alla Banca di Roma delibere un finanziere di piacersi trent'trentacinque miliardi in favore
Della Parmalat sì ma il contratto di finanziamento quando invece quando lungo
C'è un contratto di finanziamento che mi pare che già sia stato ampiamente richiamato otto gennaio due mila due se non vado errato pensato quando commento numero duecento dieci vocazione finanziamento bene no io non ho insomma le ricorda che questo è il contratto di finanziamento perché non devo entrare sul merito quindi non ho bisogno di vederlo di visualizzarlo
Le chiedo solo se quello se ricorda che quello è il contratto di finanziamento detto c'è la crisi bene fa
Otto l'otto gennaio due mila due il contratto invece del
Il contratto di acquisto della della Ciappazzi da parte la corsa alle
Undici gennaio due mila undici gennaio quindi tre giorni dopo
Bene quindi praticamente cioè di un finanziamento che anticipa la conclusione del contratto
Ora io volevo chiedere questo il finanziamento è anticipato ed erogato in questo caso si mi pare
Viene erogato sì
Il contratto viene viene stipulato il contratto
Dopodiché cominciano immediatamente le contestazioni e così senta le volevo chiedere ma
Con tutte le contestazioni e quindi la possibilità di uscire
Lampard Parmalat sembra offerta di per restituire questo finanziamento che aveva avuto per lo scopo detto chiudiamo le facciamo niente non mi conviene più è una schifezza Ciappazzi prendi di soldi che mai permetteva
E capitato mai questa offerta di restituzione del finanziamento
Io non rilevo nulla di tutto quello che lei riferisce c'è poi l'acquisto è stato fatto da cosa allora
Sì al finanziamento a Parmalat quindi anziché sarebbe cioè la cosa al che doveva eventualmente dire di prenditi tutto
Ecco chi aveva preso i soldi scusi chi aveva incassato i soldi
Parmalat egli agiva armato che avrebbe dovuto fare questi soldi
Li ha girati a cosa al per pagare la Biennale di Venezia tutti accorsi al la l'importo relativo alla prima rata come come
L'importo relativo alla prima rata la prima rata quella che poi restava garanzia secondo contratto no
Era una rata che restava a garanzia della del dell'acquirente
Non è mera depositata a garanzia dell'acquirente in funzione di futuri debiti non so se lo ricorda questo era la seconda rata che doveva essere depositata in un conto vincolato a garanzia di
Di debiti se ricordo bene previdenziali e assistenziali fiscali quindi la prima era a pagamento le seconde latte seconda terza e quarta rata se ricordo bene che la ronda avrà un delle scadenze solo la seconda dalla vincolata
Va bene questo lo possiamo verificare meglio però io quello che volevo sapere questo Parmalat incassa esattamente mi pare
Quando sono diciotto milioni di settantacinque miliardi diciotto lo incassavano dai cinque viola equina euro sono diciotto quello che c'ho sott'occhio è neutro insomma che sa cosa diciotto zero settantacinque stabilire esattamente benissimo
Ore
Di questi quindi quando quanto da accorso al complessivamente
Quando ha dato a cosa che fino
Alla fine dico s'avvicina
E cemento che ha ricevuto i trentacinque miliardi Parmalat quanto a riversata
Allora non l'ho capito di quella dei trentacinque o complessivamente quanto Parmalat ha dato a cosa al per fare pagamenti Ciappazzi e ha trattato a cosa la perché potesse pagare
Plaza ma allora in ordine all'acquisto di Ciappazzi gli dà dieci miliardi
Che sono cinque milioni centosessantaquattro mila euro relativi che fanno parte di questi trentacinque miliardi e questo serve per il pagamento dalla prima rata
La seconda rata
Che se poi sarà l'ultima che sarà pagata e quella che viene appagata a novembre del due mila e tre
A seguito della transazione del due mila e due scusate del due mila al seguito della transazione denso ed essere fatto utilizzando l'erogazione del bridge sulla parte del Brigi come abbiamo visto quindi complessivamente vengono pagate le prime due rate
Diciamo in questo che ne fa
Che
Parmalat chi li ha presi no utilizza nella sua attività avrebbe utilizzato il controllo questo volevo sapere una deduzione abbastanza ovvia va bene
Senta le volevo pure chiedere una cosa in questa prima fase cioè nella fase delle trattative diciamo prima nella prima nell'ambito delle trattative sorgenti coloniali poi successivamente nell'ambito della trattativa Ciappazzi fino al momento del del contratto
E anche nella fase successiva della contestazione del contratto da parte di cosa del
Interviene mai si sente mai nominare desunta da qualche atto qualche atto di quelli che lei ha consultato che penso che siano quasi tutti o tutti
Qualche cosa che indichi una presenza qual sia si dell'avvocato Giordano
L'azione alla vicenda dell'acquisto
Prima prima dice apparsi o ancora prima della dell'acquisto poi naufragato dalle acque minerali vi sono atti in cui viene citato
L'avvocato Alberto Giordano l'avvocato Alberto Giordano
Allora se ricordo bene l'abbiamo detto anche prima
Nel giugno due mila e uno viene investito dall'avvocato Vassalli sulla questione della drammaticità della situazione del Ciappazzi
Con l'indicazione evitiamo fallimenti e del documento numero trecentosettantotto
Poi se ricordo bene l'avvocato Giordano partecipa quale segretario
Del del comitato esecutivo di Banca di Roma nella erogazione dei fu interviene vanno adesso vediamo per bene le le
Come interviene perché c'è il discorso allievo dire questo obiettivamente siamo chiedendo al testimone lo aspetta stamattina alle nove sono le due possano liberamente è una sorta di accanimento prossimo no nel senso che obiettivamente terribile testimone di riprendere un po'di fiato perché è davvero quasi ai limiti dell'eroismo proprio ora posso rispondere un po'
Mi sembra di fronte ai diritti umani e mi sento immediatamente la o no avvocato fate sono perfettamente legittime leciti e però io penso che a questo punto dobbiamo fare una breve sospensione
Per me non c'è nessun problema presidente io sicuramente sicuro proprio sono qua sospensione perché obiettivamente non possiamo chiedere più di tanto testimone no no basterebbe una flebo con un po'di zucchero presidente per no sull'episodio a lei proprio non a pietanze
Ora sospetti
I riprendiamo l'esame per
La nostra società
L'avvocato stile può riprendere
Il suo esame
Mi sembrava che fossimo
Relativa che ho fatto su
Sì risultava da qualche parte presente
Il luogotenente vi stava rispondendo su questo punto
Prego risponda
Chiedo solo confermasse il periodo
No contratto o anche successivo al contratto vediamo fino al contrario
Allora ho già riferito del fatto delle
Quando si parlava della situazione drammatica della Ciappazzi
Notizia l'avvocato Jordan
Della situazione con l'indicazione cercare di evitare il fallimento
E documento trecentosettantotto
Ti delle società delle
Fallimenti delle società delle acque
Ricordo
La presenza dell'avvocato Giordano
Al comitato esecutivo che ad di Banca di Roma che ha deliberato il finanziamento di trentacinque miglia
Parmalat quella del sto parlando della
Comitato esecutivo di Banca di Roma del quindici dieci due mila e uno e il documento duecentoquaranta
Magari no scusi semplice non per interrompere però io mi riferivo a Ciappazzi
Riferiva ci appare
Eh sì ecco il finanziamento di cui ha parlato il testimone riguarda proprio
Quel finanziamento destinato
Per l'acquisto del
Per questo c'è esatto finanziamento a Parma
Senta adesso
Tema
Della transazione
Dunque
Il suo esame
In sostanza ha messo in evidenza
Il collegamento
L'erogazione del bridge
Il cenno di assenso sulla transazione dando per essere sintetici
E ha fatto riferimento
Due documenti
Numero ottantadue e non
Devo dire non ho
Forse per forse perché non ero presente
Capito bene il tipo di collegamento che certamente c'è sotto un profilo temporale come lei lo ha individuato sotto un profilo causale questo non l'ho capito bene perciò per cui vorrei un chiarimento sotto questo profilo
E quindi vorrei esaminare se il tribunale me lo consente con lei questi due documenti che lei ha citato
Testuale documenti proprio che propone proverebbero questo collegamento cioè la subordinazione cioè il collegamento causale cioè la subordinazione
Col prendere il documento due sì
I dello studio Zini
E questi il testo o è più lungo se questi il testo lo leggiamo resterà
Il punto sul quale
Luogotenente individuato
Questo collegamento questa subordinazione
Penso che sia la frase mi raccomando assicuriamoci che si firmi
E che soprattutto venga fatto da parte di Banca di Roma
L'erogazione a penso che sia questo il punto vero
Perseguito poi
Allora il punto e questo e poi l'altro punto di collegamento il fatto che
L'accordo transattivo
Il dottor Favale che fino allora non si era occupato né della Ciappazzi né
Ivi la transazione della Ciappazzi
Il responsabile large corporate
Presso Capitalia
L'aria crediti quindi il collegamento sono due due collegamenti che rilevo da questo documento uno che l'accordo transattivo
Tratta i finanziamenti
Quindi non chi si è occupato
Ciappazzi e l'altro in collegamento diretto pizzini
Allorquando parlo
Mi raccomando assicuriamoci che si firmi e che soprattutto venga fatta da parte di Roma l'erogazione
Questo sul documento
Prego
Il punto sul quale
è nato dall'avvocato
Cioè la conclusione a cui è arrivato lei sulla base dei documenti qua
Il collegamento tra le due operazioni cioè tra l'erogazione del finanziamento Brigitte e l'accordo transattivo da questo documento all'orlo emerge sia dal fatto che l'accordo transattivo venga inviato a chi a cui fino a quel momento non si era occupato di Ciappazzi Massucco parla solo di finanziamenti e l'altro e riferimento proprio specifico fatto dall'avvocato Zini
Allorquando ci dice testualmente mi raccomando assicuriamoci che si firmi l'atto transattivo e che soprattutto venga fatta da parte di Banca di Roma l'erogazione a Parma
Quello che mi sembra perché ridà scusi scusi avvocato prego
Lei dice
Che
Ciò che conforta la questa conclusione sarebbe il fatto che il questa e-mail viene inviata al soggetto che fino ad allora si era occupata dei finanziamenti e non a chi si era ma chiesi chi era questo soggetto
Allora queste sono le istruzioni che Zini da alla
All'avvocato Anna pazzi del proprio studio
Col quale gli dice
Di trasmettere
Di trasmettere il la questa bozza di accordo transattivo di trasmetterlo la dottor Favalli dell'ufficio crediti di Banca di Roma e gli dà anche i numeri
Rilevavo che Favali fino al al da quel momento non si era mai occupato della Ciappazzi quindi
E ma si eroga solo dettare è uno che si occupa come dice l'ufficio crediti Banca di Roma quindi dei erogazione di finanziamenti
Mai lei aggiusta ha sottolineato che c'è un
Una frase testuale con sei
Questo collegamento lì dove si dice lo ripetiamo per l'ennesimo
Raccomando assicuriamoci che si firmi leggi accordo transattivo e che soprattutto venga a far da parte di Banca di Roma l'erogazione appare questa frana
Sarebbe secondo il suo punto di vista un segno evidente del collegamento che veniva posto tra le due operazioni e così
Sì poi ho anche
Gli USA successivi elementi della come ha parlato della concezione ancora all'invio dei fac
L'erogazione
Bloccato
Bene mi ha anticipato e con questo chiarimento che cioè si tratta di una deduzione di una considerazione che ha fatto il
Per me va benissimo e l'altro documento comunque
Per completezza solo per completezza perché non è un mio giudizio il teste anche detto che oltre a questo questa fase di sarebbero poi ulteriori documenti che conforta Eric però sottile questa conclusione secondo il punto di vista del testimone
Sì qua
Quali sono gli altri documenti allora
Non l'ha già citato
Lei lei e del documento numero ottantatré sì meglio fermarci su questo prima o
E sullo schermo il documento numero
Indirizzato al cavalier Calisto Tanzi
E al ragionier Fausto Toni dall'avvocato ah pazzi oggetto cosa al del sedici ottobre del due mila e due per
è solo questa
Brevissimo facciamo prima a leggerlo alleghiamo il testo in relazione al quale la Banca di Roma deciderà ora un cenno di assenso da parte vostra per sbloccare la situazione con molti saluti hanno ah pazzi e abbiamo già detto che questo testo indirizzato al Cavaliere Calisto Tanzi e al ragionier torni
Il già nel corso del udienze passate poi abbiamo visto che la situazione bloccata era quella relativa al finanziamento su questo già c'è stato tutta una serie poi
Abbiamo discusso nell'ambito delle udienze
Le chiedo scusa riposo rimosso interrompe anche questa è una sua deduzione ovviamente
Non mi pare che c'sì risulti documentalmente quello che lei dice c'è una sua deduzione che può essere anche ragionevole però è una sua deduzione
Cioè dove stavo riferimento AC appare
Al finanziamento in questa in questo
Abbiamo visto un po'i tempi di erogazione
Finanziamento Bridge nell'appunto di di Tedesco e i tempi di erogazione
Da effettuarsi già i
Quattordici per permettere il pagamento del BSE Pia
E il quattordici non sono stati Ettore diciotto quattordici ottobre due mila e due il quattordici non è stato erogato il finanziamento secondo le date indicate come abbiamo detto da Tedesco
Nella nell'appunto
Il quindici si inizia a far
La raccorda l'accordo transattivo il sedici l'accordo transattivo abbiamo visto tutto l'invio dei fax quello che percorre che quando Tanzi mette la firma come cenno d'assenso sul la l'accordo transattivo e inviato a Banca di Roma subito dopo parte l'erogazione del finanziamento abbiamo visto nel dettaglio le ore i anche i minuti di questo intreccio di questa situazione
Se vogliamo ripercorre la possiamo anche ripercorrerla tutta anomala
La impostazione del teste assolutamente chiara
Quello che io cercavo di
Chiedere se
C'è una base documentale anche questa è una sua deduzione non voglio dire illazione per carità è una sua deduzione
Allora ci sono tutti nei
Diversi da quelli
Allora il documento numero ottanta in cui viene stabilito
Un rapporto di subordinazione di un fatto alla
Del documento ottantadue già ci ha parlato e
Alletto quella frase secondo la quale a suo avviso
Vi sarebbe un collegamento tra questi due
Infatti da questi due vicende oltre al documento numero ottantadue che lei ha letto in un certo modo ci sono altri documenti significativi
In relazione a questo punto sì oppure no
Anche di di Tonna
Del quindici ottobre due mila e due faccio riferimento
A documento trecentocinquantadue
Che lo vediamo sullo schermo
Trecentocinquantadue
E
Da leggiamo diamo un po'più su per cortesia
Una Pazzini
Lei di inviato da Tonino Azzini sì del quindici ottobre due mila e due oggetto Ciappazzi lo leggiamo per intero
Ti comunico che è stato raggiunto un raccordo con Banca di Roma attivo all'arbitrato per il quale è prevista la Rino contro una diminuzione del prezzo di lire due miliardi
Tale cifra
Dedotta dall'ultima rata di prezzo il resto alle ambite altre AG
Wall azioni nel rapporto con la banca cordiali saluti Fausto Tonna
In quel periodo si stava trattando presso Banca di Roma soltanto del finanziamento Brick
L'idea dice che anche la Fiastri sesto avverrà tramiti altre agevolazioni nel rapporto con la banca anche questa frasi dice lei sostiene lei
La letta va intesa nel senso che i in quest'operazione
Riguardante la transazione veniva preso in considerazione anche quella prestito prigione di cui ci ha parlato e così oppure no
Si fa riferimento ad altre operazioni con la banca in quel periodo si stava affrontando il problema del Bric
Allo studio armonioso scusa sono parte presente io chiedo scusa io sono partito da un dato che incontestabile oggettivo cioè che c'è una correlazione temporale io questo lo do per scontato
E il problema è come risalire da una correlazione temporale una subordinazione non vedo per esempio questo documento a che cosa possa servire però se il lo allora a parliamoci chiaro i documenti ieri
Per un certo verso raccontano quello che e scritto inizi per altro verso si presso la tutte le interpretazioni che i i soggetti chiamata alle Cerri vogliono il teste sostiene loro contesteranno questa lettura del documento
Il testi sostiene che la frase il resto avverrà tramiti altre agevolazioni nel rapporto con la banca sta a indicare che l'operazione di transazione sarebbe adoperò di proposito il condizionale sarebbe stata collegata con Luccoli testo brecce queste la lettura che ridà il teste voi legittimamente da rito un'altra lettura
Voto sì
Perché ne sono l'avvocato Lillo chiedo scusa mi scuso con fosse ostile se se intervengo qui diciamo torna sta parlando con il proprio avvocato sta parlando con il proprio avvocato cioè non c'è diciamo nessun motivo al mondo per fare di di di di diciamo di sottintesi
Non comprensibili è una mail diretta
Da Hamilton che piuttosto diretto di solito nelle sue affermazione al proprio avvocato comunque chiedo scusa però no ma per carità tutto questo appartiene a degno delle interpretazioni ognuno leggi documenti attraverso il filtro soggettivo
Della propria vita questo questo voglio dire niente di più del teste aerei indicati i documenti che a suo avviso rivelerebbero questo rapporto di collegamento l'avvocato ostili chiede che mi sarebbe soltanto una coincidenza di natura temporale e null'altro poi
Terzo valuteremo voi cioè curare valuterà darà la sua risposta c'è previamente no a me interessava semplicemente chiarire che non fosse una prova documentale come definite questo è tutto non
Fa senta luogotenente
Dagli atti da lei verificati
Risulta che fosse noto a nell'ambito di Banca di Roma la scadenza e dei PSP cioè del pagamento dei biglietti
Sì
Lei dice sì
E mi porta a qualche elemento documentale a questo riguardo un sua intuizione diciamo così
Però un attimo anche su questa domanda però vorrei un minimo di chiarezza insomma che ci sia una scadenza connessa a quella di Pineto questo è chiaro
Si tratta di una circostanza oggettiva
Lei vuole alludere alla circostanza si la Banca di Roma visse ben presente questi dati scadenza drammatica per attraversata mente o comunque si sia di sacrificare questo presidente se
Allora io potrei risponderle prima per il problema dell'IPI SPI in generale e mi sembra che durante la mia discussione abbiamo tirato fuori i documenti
Che almeno dal novantacinque vedono interventi di Banca di Roma anche in
Con delibere urgenti versa consentire per fare permette a disposizione del gruppo viaggi le provviste necessarie per far fronte a questo finanziamenti a questo pagamento abbiamo visto anche che a fine novantanove viene messa in piedi un'operazione finanziaria
Tra i conti correnti Parmalat conti correnti svizzeri che travasano dieci miliardi di lire età Parmalat ha indetto per pagare il PSP il BS qui
Specifico quello del quindici ottobre due mila due e indicato tranne scadenze
Che vengono riepilogate data per cose ricordo bene nel memorandum del ventitré settembre due mila e due dove quantifica il fabbisogno finanziario del gruppo viaggi fino alla conclusione per arrivare la convenzione
è tra questi si rileva chiaramente l'importo di nove milioni di euro indicato già in quel documento denti SP di ottobre due mila e due porsi Area Venere il dopo le ricordare a tutti che è per ecco
Vuole ricordare a tutti chi è Perco
Per coro lavora presso Mcc del gruppo Capitalia
Il documento se vuole possiamo vederlo duecentoquarantadue dove indicato proprio in via S. P. del quindici ottobre due mila e due
Se il
Pare sullo schermo il documento duecentoquarantadue questo documento alla data del ventitré settembre due mila e due
Ho appreso oggi all'antico e gruppo hip considerazioni preliminari sul progetto di ristrutturazione finanziaria è un memorandum
Un memorandum of di chi di Perco
Dopo di Perco di Perco
E diretto col Cuneo un documento interno questo
Commento interno le sequestriamo presso l'ufficio Perco
Perco qual è il punto
Queen's Teresi in questo momento possiamo andare avanti
Siamo avanti
Aspetto e vai su su
Su
Ecco quindi
Andiamo subito diciamo il titolo flussi di cassa settembre dicembre due mila e due
Lei vede in relazione si vede che relazione al mese di ottobre c'è Biglietteria aerea indicata per nove virgola uno milione mini nove virgola uno milioni di euro
Posso prende concerto ecco allora senta da dove se ci sono dei documenti ha dedotto che
Ci fosse conoscenza da parte di qualche dubbio poi vediamo di chi nell'ambito di Banca di Roma della incapacità di it o anche di di Parmalat di far fronte a questo pagamento
Non ho capito che lei dice questo si tratta di un memorandum in cui si fa una rappresentazione della situazione del della hit
In questo memorandum appunto si evidenzia che per ottobre c'era la necessità di provvedere al pagamento di questo Biesse P per nove virgola uno mi milioni di euro ora richiede il difensore
C'è qualche documento
Della Banca di Roma da cui si evince che
Talché funzionario qualche dirigente della panca fosse al corrente che il gruppo viaggi
Era in difficoltà
Nel pagamento no pochi laici era difficoltà io quello volevo sapere se c'erano delle possibilità di pagare se c'era qualcuno
Che allora faccia tesse escludere la possibilità da parte del gruppo piangi o anche del gruppo Parma l'atto del gruppo Tanzi se si vuole di fare fronte a questo pagamento queste
Scusi signor Presidente però mi pare che si stia mostrando un documento
Nel quale vengono rappresentate le esigenze finanziarie che sono alla base di una richiesta di prestito
Ecco adesso chiedere si sanno sedili chiedono alla banca mi scusi invitare che contenga un po'la poi se ci vogliamo esercitare e ci esercitiamo però se io le chiede in prestito in genere in genere non li ho quindi mi mi oppongo molto pacatamente però eh
Ho calato di formuli la domanda vediamo un pochino se
Riformulata in una certa venire posso soddisfare le esigenze del pubblico via spesso chiedere se dal documento che hanno prodotto il teste
Si deduce l'incapacità di fare fronte a quel pagamento senza necessità di interne senza bisogno di intervento della banca per un finanziamento ad hoc così va bene
Allora il documento l'avrei comunque evidenziato anche che questo documento si conclude sotto col fabbisogno finanziario da parte del gruppo da del periodo
Possiamo vederlo
Io non confondere i quello che il fabbisogno finanziario con rimesse abilità di bene ha previsto un finanziamento ponte di cinquanta milioni di euro per coprire questo fabbisogno finanziario cioè questi calcoli servono a determinare un fabbisogno finanziario
E vengono fatte del Veneto viene prevista la copertura di questo fabbisogno finanziario e venne incluso il finanziamento ponte c'è nuovo capitale sociale per cinquantuno milioni che poi comunque non non si verifica
Del gruppo viaggi e cioè il finanziamento ponte di cinquanta milioni di euro il fabbisogno finanziario di centouno milioni mio questo è quello che volevo poi concludere
Sì va bene ho capito quello che il suo un punto di vista però la mia domanda ovviamente era leggermente diversa perché qua il problema pare a posteriori che sia stato quello della drammaticità del
Del mancato pare delle conseguenze mancato pagamento di questi nove milioni di euro in quel momento lì
Lei mi ha cioè rappresentato esattamente un quadro diciamo a spettro più ampio invece discorso come lei capisce lei capisce benissimo le ragioni che le sto facendo era specificamente il rapporto a quella dice
Ecco avvocato scusi volevo aggiungere letture per completare la la risposta cioè qui sta parlando la capacità del gruppo viaggi di far fronte a questi qua ricordo soltanto
Che la ristrutturazione parte da un manga dal default del finanziamento Efibanca per una rata di seicento mila euro quindi queste che descrive un po'la situazione del gruppo viaggi in quel periodo
Senta le volevo chiedere una cosa adesso sempre restando in tema lei su questo tutti su questo argomento
Cioè il problema del appagamento delle biglietterie è intervenuto nell'udienza del tredici ottobre dell'udienza all'udienza del sedici ottobre lei ha detto
Io leggo in cui non ero presente ma adesso lo ricorderei a memoria leggo il verbale
La biglietteria aerea che evidentemente logoro ed è una cosa almeno che almeno parte dal novantacinque questo l'abbiamo verificato utilizzano queste liquidità i biglietti venduti
Per altri fini ed ecco perché arrivano al quindici ottobre e ogni volta c'è un problema del PSP
Nelle Sanese faremo anche più avanti vedremo e ci siamo arrivati che molte volte Banca di Roma interviene urgentemente per conseguire consentire a Itta o al gruppo viaggi di pagare il PSP
Quindi questa situazione questa che si verifica il quindici sedici ottobre due mila due non era una situazione nuova anzi secondo quello che lei ha riferito a una situazione abbastanza abituale no
Ecco e
Dopodiché i poveri quindi insomma diciamo non era un fatto eccezionale questo è un problema del Paese
Dopodiché
Il dei lo dico per puntualmente il peacekeeping mi può seguire
Tirchi in gol seguite sui verbali pagina ventinove dello stesso verbale d'udienza del tredici ottobre
Evidenzia come arriviamo alla giornata il sedici ottobre e il sedici ottobre con le modalità temporali del Giappone conosciamo e quindi non è che ci voglio tornare adesso perché appesi appesantirei inutilmente
Il
Si verifica una richiesta di bonifica di Tanzi al gruppo it
Che appunto di nove milioni
Che anticipa se non vado errato ogni correggetemi se sbaglio anticipa addirittura la notizia del finanziamento
E quindi
Se ha la possibilità Titti è finanziata per poter provvedere a pagare questo debito
E così o non è così
Scusi la parte finale con non ho ben capito dicendo
Io invece mi scusi professore non ho capito l'udienza a cui sta facendo riferimento perché lei continua a parlare dell'Exhibition facendo riferì
Tomba all'udienza del tre e diciotto ho capito esattamente al verbale a pagina ventinove pagine ventinove trenta in sostanza no
Dove il luogotenente indica le modalità con le quali poi diciamo il gruppo hippie riuscì in quell'occasione a pagare Lanna rimborsare diciamo i soldi dei biglietti che aveva in cassa
Ora mi chiedo che differenza c'è tra questa situazione così come lei ha rappresentato come al solito correttamente del sedici ottobre due mila due e tutte le altre situazioni precedenti nelle quali egualmente c'era stato un intervento della banca per provvedere al pagamento di questi i biglietti di questi S.p.A. come sia di assetti
Cioè in altre parole per essere più chiaro non vorrei fare lei ha detto questa è una cosa che succedeva frequentemente è e la banca provvedeva dopodiché ha provveduto anche questa volta e poi si è creato questo abuso collegamento lo sul quale nel nostro interpretazione differiscono prese allora io volevo sapere perché questa volta in questo caso il pagamento avrebbe avuto quel tipo di condizionamento al quale lei ha fatto riferimento e in altre parole ancora più semplicemente questo è un problema cui mi risponde può rispondere come testimone poco evidenziarli la differenza tra il pagamento del sedici ottobre due mila due e quelli precedenti
Sempre a scadenza del a scadenza del adesso del derby SP
Allora qui abbiamo visto che sin dalle dalle richieste del bridge sì ipotizzava una copertura finanziaria della biglietteria aerea
Quella di ottobre come nelle altre utilizzando il in parte il finanziamento brecce
E il finanziamento poi viene erogato a Parmalat e da Parmalat voi dato al turismo
In altri interventi abbiamo visto che Banca di Roma interveniva d'con sovvenzioni urgenti dirette al gruppo viaggi
Ritorno a quello che avevo anticipato già per fare un quadro completo alla situazione mi pare che lei mette in evidenza e comunque ci sono i documenti il fax di Tanzi
Con la richiesta di di accredito
Ah it di un bonifico di nove milioni
Che mi pare che lei stesso abbia messo in evidenza anticipa la notizia ufficiale dell'erogazione del finanziamento già disposto nei giorni precedenti
E così
Esatto tessuto successivo all'invio del fax dell'accordo transattivo e in mente prima della l'avviso del finanziamento esatto
Senta lei ha avuto modo di fare una verifica comunque
Se Parma-la sul se Parmalat avesse in quel momento la disponibilità non liquida ovviamente ma attraverso fili creditizio brutto il solito giro e conosceva
Avesse la disponibilità di finanziare it per nove milioni ha fatto questa verifica o no
Non hanno fatto questa verifica su Parmalat
Ho finito presidente grazie
Prenda l'avvocato Amodio che aveva
Su speso
Il suo esame può riprendere
Dal punto in cui interrotto prego
Sì grazie Presidente
Noi eravamo arrivati a parlare del documento sessantacinque
Che la lettera del ventidue marzo due mila e due indirizzata da l'avvocato Anna fatti a all'avvocato Zen mere
E avevamo detto che c'era un problema che riguardava la quantificazione delle bottiglie le cestelli mancanti sui quali ha già risposto il il teste
Rimane una domanda sempre su questo punto che questa se se vediamo un attimo
Il documento sessantacinque
Ecco al
Primo secondo terzo
Quarto capoverso che è iniziato
Inizia con la formula per quanto attiene al primo profilo
C'è un riferimento al problema delle attrezzature dei macchinari
E allora
Con riguardo a questo richiamo l'attenzione del teste
Sulla formula che viene utilizzata dall'avvocato pazzi
Per quanto attiene alle attrezzature e macchinari
L'affermazione è questa la leggo io presidente tanto così acceleriamo perché quello che mi interessa fare un raffronto fra questo è un altro documento
Non è stata riscontrata la piena corrispondenza di quanto elencato nel prospetto attrezzature e macchinari è allegato al testo contrattuale
Questo è un documento
Che porta la data del ventidue marzo due mila e due
Allora chiedo se possibile di vedere
Un altro documento che
Segnato con il numero settanta
Ed è un un Memmo dell'avvocato scarrafone egli pure avvocato dello studio Zini
Che delle maggio due mila e due
E che contiene una sorta di cronologia di quello che è accaduto
A beneficio diciamo che è diretto ad Anna pazzi però che non l'abbiamo ancora dei no quel treno di Anna pazzie concluso per quello che interessa a questo quello fiscale fuori diretto noi Azzini chiedo scusa è diretto sì
è indirizzato a a Azzini sì sì
Prego e quindi sostanzialmente un riassunto una cronologia degli accadimenti che riguardano questo problema delle verifiche dei contenuti patrimoniali
E dei beni che riguardano la Società Ciappazzi
Orbene
Chiedo al teste se e gli
Abbia visto questa mail
E e se abbia svolto un raffronto fra quanto è contenuto qui e le affermazioni fatte precedentemente dalla anzi successiva vende dall'avvocato pazienti in sostanza si tratta di questo
Si tratta di
Mettere a fuoco quanto a serbato
L'avvocato pazzi nella sua mail del ventidue marzo con quanto risulta dalla cronologia redatta dall'avvocato Scarfone che è un suo collega il punto che rileva per l'interesse di questa difesa è quello che
Si trova
All'inizio della seconda pagina
E che ha come esordio il giorno venti marzo Compiani mi ha detto che non era ancora riuscito a contattare direttore generale di Ciappazzi per Iannelli e per provvedere alla spunto degli allegati
Poi c'è un riferimento alla
Comunicazione fatta il ventuno marzo ciò è il giorno precedente a quello in cui il l'avvocato pazzi trasmette la Lettera richiamata precedentemente
E del documento sessantacinque indirizzata ASEM mere con riguardo alla consistenza patrimoniale dei macchinari
Chiedo al teste
Se nel corso delle sue indagini avendo esplorato tutta questa parte ha fatto un raffronto fra quest'affermazione contenuta nel la la lettera di Scarfone e quella del giorno successivo che racchiusa nella proposizione che abbiamo visto prima è che espressa dall'avvocato Anna pazzi nella lettera Zenere
Le chiederei di leggere questo questo punto per cortesia se vuole fare poi
Allora
Torno venti marzo Compiani mi ha detto che non era ancora riuscita a contattare i direttore generale di Ciappazzi Iannelli
Per provvedere alla spunta degli allegati il giorno ventuno marzo
Come Chianni comunica che le immobilizzazioni immateriali
Contenute nell'allegato contrattuale
Sono sostanzialmente corrispondenti a quelle presenti in azienda ad eccezione di bottiglie cestelli pedane e ganci
Allora qual è la domanda che lei intende porre al testimone la domanda che pongo al testimone è quella
Di porre a raffronto questa affermazione contenuta qui e quella successiva fatta il giorno stesso il seguente dall'avvocato pazzi
Possiamo vedere allora il documento
No vera quella parte che abbiamo visto prima
Come dice e quella parte abbiamo visto prima è questo che si ferimento per quanto attiene al primo profilo cioè ci sono due affermazioni
E e ricostruzioni che riguardano due momenti che sono strettamente collegati
Quella del ventuno marzo che ha come fonte Compiani e quella successiva che indirizzata non già ad un soggetto interno al circuito
Di cosa Parmalat ma alla controparte
Che
Va appunto rilevata per quanto attiene alla congruità
Dal punto di vista del profilo logico ecco e che sul piano investigativo è una cosa di estrema rilevanza di grandissima rilevanza
Quindi vuole sapere se io ho visto questi due punti li ho messi in relazione sì questo non
Non ricordo ecco e se li vede adesso
Vuole un mio giudizio no solo dei non voglio il suo giudizio voglio qui è una costatazione perché non si tratta di il fare
Una valutazione di fare una deduzione un'illazione si tratta di riscontrare come fa normalmente chi opera sul piano investigativo
Due realtà quelle che sono circolanti all'interno del circuito della
Delle persone che assistono Parmalat e cosa al e quelle invece che vengono comunicate all'esterno alla controparte
Per dei presidenti arredi un'estrema Roberto io comprendo le finalità difensive ma francamente non condivido
Né i toni né il metodo mi pare che la domanda prenda spunto da un documento il numero settanta è quello di Scarfone
Che è un documento del due maggio del due mila e due
Dove però vengono riportati fatti accaduti Nemi nemesi precedenti c'è un riepilogo il difensore con grande attenzione si è avveduto di una coincidenza di date vorrei però comprendere da dove viene di tutta l'avvenuta comunicazione
Della informazione trasmessa da Compiani a Scarfone
Anche alla pazzia che firma il documento che stiamo vedendo adesso
Signor Presidente per quanto attiene alla rilevanza del tema di prova
Ritengo
Che in questo momento la difesa come ha bene compreso il tribunale stia cercando di mettere a fuoco la condotta
Del gruppo che fa capo a cosa sia dal punto di vista dei dirigenti che da quello dei professionisti
Per
Far sì che emerga una realtà che quella che rappresenta il modo di porsi di questi soggetti rispetto a una vicenda che è quella dell'acquisizione di una ramo d'azienda come quello di Ciappazzi
E la necessità poi di un pagamento che in scadenza come seconda rata estremamente rilevante per questa difesa
Fotografare tutti i momenti che attengono al dalla condotta per capire come si è agito questo è un punto che ritiene la difesa cruciale
Cioè il raffronto fra queste due mesi siccome devo dire che più e più volte a buon diritto il Pubblico ministero a addirittura nelle sue slide nelle sue schede informative messo a fianco situazioni che collega lo e venti ad eventi per rappresentare certe realtà
Mi pare giustificato che altrettanto faccia la difesa e che vedendo quello che emerge da documenti ponga una precisa domanda al testimone per chiederli
Di fronte a queste due realtà
Ecco qual è la posizione del testimone dal punto di vista del ricostruzione dei fatti perché il testimone e qui per riferire la verità dei fatti e per dire che cosa è accaduto quali erano
Le mosse che venivano poste in essere dai signori della cosa
Però voglio dire una cosa lei ha evidenziato le discrasie che vi sono tra questi due documenti
Non so cosa possiamo chiedere di più al teste che non può fare altro che prendere atto di una discrasia che appunto sussiste tra l'uno e l'altro documento cosa può fare il diverso il testimone
Io cosa vogliamo chiederli il teste può dire sì avvocato ha ragione lattuga e mette in evidenza che in un documento si parla si dice una certa cosa in un altro documento
Non si dice perfettamente la stessa cosa ma più di questo non so cosa posso dire il testimone
Non si come testimone chiamato come testimone d'accusa e quindi dei e venuto dal per evitare le tesi del pubblico ministero e che sono tesi che sottolineano come ci sarebbe stata una situazione tale da configurare in Ciappazzi una azienda che aveva un valore nullo perché questo è scritto nel capo di imputazione siamo qui a vedere se dalle carte risulta che questo valore un valore nullo o se un atteggiamento strumentale da parte dei signori della cosa al questo il tema di prova ed è centrale diciamo assolutamente ma rilevante
Io
Il limite di non essere abbastanza chiaro
Quello che io chiamo io non lo sono stato chiaro questo è l'ennesimo per carità lei Polini evidenza un fatto da cui trarrà poi tutte le conseguenze del riterrà il testimone viene posto di fronte a una realtà documentale di cui non può fare altro che prendere atto se lei
Vuole arricchire questo tema con ulteriori domande ben vengano queste altre domande ma io credo che al testimone più che chiedere
Il testimone più che prendere atto di questa discrasia era un po'
Sì allora che la mossa lontano dove
Della di figurare fedele all'ira che la cosa alla così come accade nell'ambito di trattative circhi
Distribuire la Ciappazzi per ottenere determinate condizioni lo dirà lei come testimone in un po'ovunque con fare altro che prendere atto di questa situazione insomma
Questo voglio dire prego
No allora provo riformulare la domanda in un modo che appaia diciamo
Più confacente a al tipo di largo laddove
Se le precise secche puntuali lei disse alla domanda imprecise secche puntuale vedrà che il teste che risponderà certamente
Siccome come mi son permesso di dire questa e ma non è solo qui a Parma in da tutte le altre parti con la si fanno questi processi è una testimonianza documentale ci sono difficoltà
De e di questo mi scuso col Tribunale anche per i difensori perché noi non siamo abituati a tecniche di questo genere siamo abituati a tecniche diverse perché facciamo domande a soggetti che non hanno ricostruito in modo cartolare una realtà ma l'hanno vissuta e quindi la tecnica della domanda diversa qui invece passiamo attraverso i documenti ma è inevitabile
Sono sono convinto anch'io che non si possa far di più diversamente e ho detto prima che ringrazio anche il luogotenente Skara Angella per per l'apporto che ci ha dato ecco ma proprio per questo apporto allora io dico quando parla di immobilizzazioni immateriali qua
Riferendosi alla comunicazione di
Compiani
Allora andiamo a vedere e quale
La procedura che si è seguita
Dal punto di vista del rapporti frac venditore e compratore nella cessione della Ciappazzi ecco quali sono stati i documenti che lei ha visto emergere con riguardo alla accessione e quindi lei ha visto il contratto ha visto anche che cosa si diceva espressamente nel contratto con riferimento ai documenti e quindi lei risponda a questa domanda cioè nella nell'atto di cessione
Il compratore
Doveva fare riferimento a quale corredo documentale per rappresentarsi correttamente il contenuto patrimoniale dell'azienda
Se ricordo bene allegato al contratto c'erano elenchi di del di tutto il materiale che veniva trasferito
Laurent lei trova in questa stessa Mele un riferimento all'allegato del contratto vede se lei legge il punto del mail Scarfone
Mi comunica che l'immobile Truzzi immobilizzazioni materiali contenute nell'allegato contrattuale sono sostanzialmente corrispondenti a quelle presenti in azienda ecco
Presidente io continuo a non comprendere perché se vogliamo leggere quello che non vedo la discrasia a parte il fatto che non vi è prova non vi è prova che l'informazione sia passata come già ho detto da Compiani e Scarfone immediatamente a pazzi che scrive questa lettera lascia intendere il difensore in mala fede ma se leggiamo quello che scrive la pazza in questa lettera
Non è un problema di non corrispondenza cioè come fa lei a interpretare la comunicazione Scarfone non nel senso semplicemente dire sono presenti in azienda e la piazza iscriversi c'è la macchina soffia attrice però è stata è stato rilevato punto cicche versa in stato di totale abbandono macchinari vari è stato verificato lo stato di non utilizzo di obsolescenza cioè io
Faccio fatica a comprendere scusi allora la storia siamo nel campo della interpretazione proprio pura sì non facciano punto rilevante sui numeri col ministero non interverrebbe è un punto rilevava i templi sovente che il lavoro svolto udienza Vieri svolgo udienza oggi domani e dopodomani non clan Caruana a questo rinuncia ad alcuni temi di poi di prova per esigenze di sintesi
A questo punto avvocato ci dica chiaramente quali sarebbero secondo il suo punto di vista le discrasie che emergerebbero nel testo dico documenti in modo che giochiamo per positivi a
Non è che non è che il mio punto di vista io non esprimo un punto di vista io metto davanti al testimone dei documenti che
Vorrei
Il teste interpretasse per quel che dicono
Riassuntivamente riferendo al tribunale che cosa significa questa
Espressione contenuta nella mail scarpone re con riguardo alle comunicazioni pervenute il ventuno marzo da Compiani
Ecco nell'economia del contratto ecco
A nessuno ha detto che lei abuso veramente
Ho bisogno di tutte e due documenti per metterli a confronto perché un'attività che mi chiede di fare adesso io l'ho già riferito che in merito a questi argomenti io non sono intervenuto cioè non ho fatto
Un esame leva la chiesto prima e io gli ho detto che sul questi sulla verifica delle attrezzature e delle cose non non ho fatto
Un'attività specifica peraltro nella golena azione così nel cemento euro
E io non è un giudizio ma è un'interpretazione vuol dire che le macchine attrezzature c'erano o non c'erano in questa di Scarfone con riferimento a quello che ha trasmesso Compiani
Se vuole quello che penso a dove si gioca quello qua se non ITO c'erano ma avevano dei problemi almeno ecco lei allora leggere i problemi chiedendo adesso l'Inter
Domanda per quanto riguarda i salassi ampio cattivo chiedete interpretazioni poi quando no testimone gliela dà
No lui rimase soddisfatto c'è io dovrei francamente
Erika hanno che ha fatto lei per primo e tutti gli altri difensori non dovrei ammettere questa domanda ma poiché penso che sia necessario lasciare spazio alla difesa
E quindi diciamo consentiamo pure questa domanda le chiedo un'interpretazione di testi gliela dà poi lei dirà e in sede di Iardino quando le truppe di terra dirà l'interpretazione del teste mi sembra infondata mi sembra non suffragata da elementi dirà quello che vuole non è non mettiamo in dubbio certamente
La buona fede la correttezza del testimone
Diciamo che talvolta ci sono degli elementi documentali che non sono emersi così nitidamente ma perché questo umanamente è impossibile ora che è venuto il momento della difesa
Noi abbiamo fatto la prima domanda con riguardo alla esistenza o meno
Dei e attrezza delle attrezzature e macchinari alla luce della documento Scarfone la seconda domanda è alla luce della lettera che il giorno dopo la avvocato pazzi in via Azema ere
Si deve dire
Sulla base della formulazione letterale che le attrezzature e i macchinari ci sono o non ci sono
Ci sono nello stato descritto
Chiedo interpretazione adesso io devo risponderle così cioè è un documento che leva adesso questa parte l'ho letto anche qui evidentemente ma le mi chiede di fare attenzione su un particolare
Che Michele adesso di fare attenzione siamo divisi ripeto è difficile l'ho qua no no no insomma siamo io il le belle Scarfone per cortesia
Allora teniamo conto che in questo che compare per adesso si fa si rappresenta una certa realtà ora vediamo a quello di ska
Tutti
Ah no quattro il semplice le consistenze dell'attivo allora qua il punto
Che ci interessa è questo il giorno ventuno marzo Compiani mi comunica che le immobilizzazioni immateriali
Sono esattamente quelle contenute nell'allegato contrattuale sono sostanzialmente corrispondenti a quelle presenti in azienda
Ad eccezione di bottiglie di cestelli padane pedane Ganci ora mettendo a raffronto i due documenti
Non voglio dire fino in fondo quello che penso perché poi potrei essere tacciato di dare un'interpretazione però o voglio dire il raffronto fra i due documenti rivela una certa realtà sembra rivelare una certa realtà e e si dice che bottiglie cestelli pedane Ganci così come si diceva nell'altro documento sarebbe però mancanti
Per il resto sarebbero presenti anche se nell'altro documento non so
Poi quale collegamento stabilire tra i due anche se nell'altro documento si diceva che quelle attrezzature vero che si scrivono e tuttavia presentavano dei difetti o addirittura erano a Bosso obsoleti questo mi sembra di poter dire però o per carità non la prenda come un'interpretazione o come un giudizio perché avrei anch'io ho bisogno di disporre di un documento e dell'altro per iscritto davanti e fare un raffronto minuzioso mi sembra e sottolineo dieci volte mi sembra che questo si voglia dire però col beneficio d'inventario potesse certamente e no
Possiamo passare un altro argomento se
Posso posso intervenire per una avvocato sono il giudice alla Tasi ecco sui intervenite anzi vorrei chiedere un chiarimento proprio
Sì
Allora
Io le chiederei questo prendendo spunto da queste ultime domande della del difensore ma nel contratto di vendita o negli allegati di questo contratto di vendita c'era una valutazione dei beni citati dall'avvocato pazzi nella sua ammissiva all'avvocato su mere cioè l'avvocato pazzi nella sua missiva fa una certa valutazione dei beni che mancherebbero ecco
Questa valutazione della missiva dell'avvocato pazzi
Trova qualche corrispondenza nel coltre nel contratto di vendita e o negli allegati di questo documento
Allora io vado per ricordi io ricordo di questi elenchi e se ricordo bene ci sto c'è anche indicato il valore dei singoli beni sono elenchi molto lunghi e molto dettagliati
Tra possiamo vedere direttamente al contratto consultarli e vedere se stesso indicato il valore se ricordo bene si le do il numero del contratto
Centotredici
è un allegato al contratto quindi dobbiamo andare avanti
Dati c'è l'elenco se possiamo andare anche sul cielo Elenco è indicato il valore
Fino al punto di fare un calcolo cestelli con le cose che venivano indicate credo che sia abbastanza arduo non lo so però
Come vere è molto dettagliato come elenco
Perché in quel capoverso che veniva più volte che è stato più volte citato dall'avvocato Amodio si parlava di cestelli di qualche altra cosa insomma non credo che sia possibile fare un calcolo minuto
C'è andare a vedere se c'è la voce di proprio riferite cestelli magari c'è un totale della
Legato al a questa voce qui va bene passiamo a un altro argomento così come anticipato l'avvocato Amodio
Ma vediamo ora
La fase finale di questa tra l'azienda e volevo dirle che ho trovato il cestelli proprio a a folle o ventotto del file vede ci sono bottiglie in vari formati sono circa sei miliardi di lire
Cestelli pedane
Non leggo e poi ganci sono sei miliardi e mezzo il tutto fa dodici miliardi e mezzo se se non vado errato è un calcolo facile perché sono le uniche vero
Anzi mi compiaccio del fatto che si è riusciti a individuare in questo mare di dati quello Acqui all'interessato avvocato sì effettivamente mi sembra di ricordare che se anche una cifra abbastanza vicina
A quella che viene indicata nel documento più volte citato all'avvocato motivo secondo quanto si leggeva secondo le contestazioni formulate dalla da dall'avvocato pazzi questo materiale per circa tredici miliardi non sarebbe stato di me non sarebbe stato rinvenuto
Franco mento prego
Il
Processo diciamo così di contrapposizione fra comparatore venditore in questo rapporto e vediamo una documento che il numero settantuno si tratta di una mail
Inviata da Zini attorno a l'otto maggio due mila e due
Ecco qui c'è
Un punto sul quale
Il documento settantuno sì
Si profila un un aspetto estremamente rilevante dal punto di vista dell'atteggiamento seguito dal compratore nei rapporti con il venditore perché in questa mail lo dico riassuntivamente a beneficio del collegio
Si trattano le si traggono scusate le
Conseguenze diciamo le conclusioni per quanto riguarda la riduzione del prezzo che si richiede il tribunale lo sa già c'è un problema di riduzione del prezzo ora però nel far questo
Si fa un ragionamento che e al centro del della mail del documento settantuno
E
Che parte dalla eventualità di un rilancio dell'azienda
è
Nella proposizione che inizia sulla base altresì di conversazioni con il dottor con Meani avremmo concordato di proporre non appena intervenuta la sostituzione dell'atto integrativo che si possa cominciare ad effettuare quelle forniture a favore a dell'azienda Ciappazzi ecco questo è il punto successivo quello che rileva ora
Io le chiedo in base alla sua esperienza prima ancora di leggere questa proposizione perché
Lei oltre che essere diciamo un teste in questa occasione e anche un conoscitore della vita aziendale dei calcoli che si fanno all'interno dell'azienda allora
Le chiederei quindi di
Esaminare questa proposizione e le pongo la domanda relativa alla
Possibilità
Di
Operare in concreto come ed è scritto in questo punto cioè dal punto di vista dei rapporti diciamo economici
Che caratterizzano i rapporti appunto fra e compratore e venditore la frase signor presidente signore il tribunale e quella che comincia con la proposizione a favore della del rilanciare effettuare fornitura folle d'azienda Ciappazzi tali da consentire alla stessa la ripresa dell'attività e quindi la possibilità di conseguire ricavi affronti dei costi per tale forniture
Da contabilizzare assi addebito dell'azienda
Con i conseguenti affetti sulla situazione patrimoniale alla data di cessione e quindi sul prezzo in sostanza la domanda la pongo un in questi termini
Quello che c'è scritto cui nel senso che rilanciando l'azienda avendo dei ricavi e dovendo approfondita re dei costi comporta una possibilità da parte della impresa che ha acquisito il ramo d'azienda richiedo la riduzione del prezzo è quello che normalmente avviene nella prassi
Domanda non è ammessa dispiace
No a me non interessa a accertare o appurare quanto accade nella prassi non ci stiamo occupando tipo
Fatti concreti e di vicende concrete quello che accade nella prassi al tribunale non interessa altri curare interessi a quello che è accaduto nel caso concreto se e accaduto anch'
Che ma d'accordo Presidente se quello che
Che il tribunale pronuncia come non è impugnabile
Non possiamo impegnare non ci sono com'era il vecchio cordate o lo sa meglio di me che Angelo le impugnazioni meglio di me che lei ha fatto una domanda che riguarda quello che accade nella prassi ma quello che accade la prassi non è quello che interessa sia la difesa che al pubblico ministero che al tribunale il tribunale deve accertare quello che è accaduto dissi accaduto nel caso concreto
Sì sì ma riferiamoci al caso ancora al caso concreto quindi al caso concreto allora
Lei e allora la domanda è su quello che è avvenuto lei ha visto che una successivamente nel momento in cui è andato a regime la gestione di cosa al ecco di e Investimenti
Che cosa alla aveva fatto e quindi le migliorie hanno determinato dei costi che hanno avuto un'incidenza sul prezzo
Questo è tutto da vedere era in questione sedici eredità no no allora si va a quello che effettivamente è svenuto
Manda presuppone altre domande innanzitutto lei parla di miglioria cosa in cui il tribunale non ho alcuna certezza quindi innanzitutto chiediamo se lei ha accertato che la cosa alla abbiamo fatto degli investimenti e soprattutto abbia fatto delle industrie e poi dopo passeremo alla risposta che
Sulla gamba sì giudice giustissimo che i poiché la domanda preliminare
A quanto mi risulta non sono state portate nel migliorie e ne Investimenti
Sono domande cattura e caducata proprio per effetto della mancanza del presupposto
Che i letti e chiedo scusa sulla base di quello che lei ha preso dalla relazione Pozzi
Si ricorda la relazione pozzi del quindici marzo del due mila e uno
L'abbiamo vista prima ed era quella collegata alla battuta alla Guzzini del tecnico questi venti Investimenti Pozzi diceva che dovevano essere fatti
Presidente io non mi oppongo ma siamo fuori contesto e cioè il difensore dimentica che quando vi è stata ancora la presa di possesso dell'azienda c'è un contratto con una clausola sospensiva che subordina al gradimento non mi oppongo però stiamo
Sì secondo me andando così ignorarlo alla domanda dell'avvocato motivi era diversa faceva riferimento a un documento
Del signor Pozzi documento che già abbiamo visto nel quale veniva citata la relazioni vitale Guzzini se ricordo bene e con riferimento a quel documento l'avvocato Amodio
Chiedeva al testimone sì secondo quella prospettazione erano necessari di di investimenti missili o se ricordo bene il documento che effettivamente polistili evidenza
Chiederemo meglio al teste mettesse in evidenza la necessità di Investimenti anche anche di un certo livello perché potesse riprendere l'attività produttiva però però mi ricordo chi vi ha te che sicuramente conosce benissimo il documento ma siamo nel maggio due mila e due
Cioè ci sono stati altri accertamenti con quantificazione degli investimenti si sta parlando di un atto integrativo cioè sono investimenti che il compratore vuole che vengano fatti prima di prendere possesso io non mi oppongo formalmente alle domande
Ma si mettono insieme due cose che hanno una distanza temporale di oltre un anno qua c'è un atto integrativo lo dice proprio il documento che mostra il difensore non attinente è venuta la sottoscrizione dell'atto integrativo
Che serve ad avere una diminuzione di prezzo per fare gli investimenti di cui parla il difensore
Che poi non si riesca a mettere ordine nei fatti io non lo non lo imputo assolutamente a alla volontà diciamo di creare confusione capisco che ci sono meglio nella nozioni però stiamo mettendo insieme una relazione della primavera del due mila due con un atto integrativo che del due mila e uno con un atto integrativo
Che è del maggio del due mila e due
Quali visto che io non mi oppongo al no mi adesso
A proprie Fini chiarezza se c'è una persona che desidera chiarezza nei processi solo io è quindi desidero
Il Presidente non ama non ha ammesso una domanda che mirava a enfatizzare un un certo aspetto lacerti di Costantini circostanza che interessava questa difesa
Ecco parlando sì di Investimenti
E avendo il teste risposto che di investimenti non ne sono mai stati fatti
Allora la domanda pena si mente era Rabei salva no ma perché ecco questo per cui non non credo che ci sia confusione sogna diciamo io però
Fare una previsione nel momento in cui la domanda viene ammessa
Passa si conclude che risponda alla domanda non non è necessario fare una precisazione su una domanda che è già stata messa prego risponda
Base di quella allora pure lo so ed estrazione
E parlo del di quella relazione di c'è ricordo bene dovrebbe essere il cinquantunesimo chiedevo la conferma l'avvocato documento numero cinquantasei possiamo vederlo
Cioè in serie
E si tratta di un documento trasmesso da pozzi Hutton ma oggetto valutazioni Ciappazzi e Bognanco
Gentilissimo ragionier Tonna e poi gli è il testo ora loro
Lo riveda lei che già lo conosce bene e ci dica di sponda la domanda che ha posto l'avvocato motivi
Possiamo andare scendere giù
Allora piano piano ci sono ovviamente degli investimenti da fare dal tetto in eternit da ricoprire alla messa a norma del civile degli impianti
Dall'impianto di osmosi inversa alla messa a punto della linea Petter
Varrà tra parentesi una comunque se la sua decisione fosse di procedere occorrerebbe inviare sul posto i nostri tecnici per l'elenco degli investimenti necessari all'uso di una struttura così mal gestita manutentato ha come evidenziato nel rapporto
Sembra che abbia risposto in modo più che esauriente alla domanda che ha posto prego
E sì
Cioè lei ha ha trovato traccia
In altri documenti di un impegno o meglio ancora di una relay realizzazione di questi investimenti per esempio per il tetto
Guardi avvocato già noi abbiamo l'altra volta esaminato ciò che succede nel due mila e due
L'azienda viene presa a maggio di lì a poco un mese adesso non ricordo esattamente c'è il problema dell'energia elettrica per cui neanche il computer abbiamo letto funziona
Ad agosto emerge il problema della concessione e dopo un po'l'azienda viene fermata quindi nel due mila e due
L'azienda non parte anzi l'azienda non parte quasi mai c'è no no mi spiace però a questo punto le faccio una precisa contestazione
Risulta da tutti gli atti che l'azienda e domanda se aveva lei ormai noi desideriamo agenda è sereno Marcelo pervenendo uno
Ben maggiore processualista italiani che contesta al teste corsa sulla base di quale norma verità contestando al teste
Quello che perché contestare vuol dire una cosa precisa andiamo
Tondo perché non voglio pronta essere tacciato la polemica mi pare che qui molto compostamente tutti stiamo cercando tribunale per primo il teste che nemmeno ai marcatori atto da tutti te ecco però insomma delle colate d'acqua non certo punto it
Ogni sera ha fatto una rilievo di natura processuale cioè
Non mancano agli anziani che lei è uno dei maggiori processo agli stili di questo io lo ringrazio di questo però il Molise non ha non ha letto la sentenza della Corte costituzionale molto risalente
Le contestazioni non sono quelle che si fanno alla sensi dell'articolo cinquecento e che vi si desumono dalle precedenti dichiarazioni come ha chiarito la Corte costituzionale
Le contestazioni si fanno sulla base delle risultanze processuali quando mai se un teste mi dice una cosa che è smentita da un altro teste dai documenti io non glielo debbo contestare è chiaro che un significato diverso
Ma sempre contestazione
Non è una contatti fazione che fa rivivere un pezzo di prova antecedentemente Presa ma con una ecco Easy Tilli il proposito di questo difensore era di fronte a un'affermazione così recisa
Da parte del testimone che dice
Ma questa azienda non ha mai operato
Ma questa azienda dal trentun maggio quando è stata in cosa al non ha mai prodotto niente era di intervenire lo dimostreranno coi nostri consulenti tecnici carte alla mano
Che dal trentun maggio fino al trentuno ottobre è stata pienamente operativa e ha lavorato a pieno regime nel periodo estivo
Questa è la verità e quindi il difensore non può rimanere silente di fronte a un'affermazione che contrasta con quanto emergerà allocata dispiace e le devo dire che a lei sta facendo
A sta in modo apodittico
Riferendo una circostanza Noel testimoni dobbiamo fare domande che riguardano circostanze di fatto oppure se vi sono elementi a conoscenza del testimone
Di questo tipo lei faccia domande
Volti a fare emergere questa assunto e cioè che nel periodo maggio ottobre la cosa alla ha svolto regolarmente la sua attività pena un po'e mi scusi allora sarebbe semplice lei fa questa affermazione però Allo stato si tratta di un'affermazione in ordine alla quale il tribunale non dispone di alcun elemento di riscontro se lei ritiene che vi sia qualche punto su cui interrogare il teste che Possa portare a questa conclusione faccio tutte le domande del caso allora chiedo al testimone di dire
Al tribunale qual è la data in cui è stata sospese all'attività produttiva di Ciappazzi nel corso del due mila e due
No
Ci sta un fatto di carattere logico bisognerebbe innanzitutto che invece ci sia un inizio di attività ci sono
Qui ha detto che se alla lo ha detto ha detto solo e qui è insorto il testimone Illiri il difensore come si dice no insorge il testimone viene attaccato dagli insorti
E era semplicemente questo che lui ha fatto riferimento a una data di chiusura di sospensione dell'attività diversa da quella che risulta a questo difensore dagli atti
Motivo un attimo a questo punto uno interloquisco io c'è un documento da cui emerge che questa Ciappazzi una volta che è stata acquisita dalla cosa alla ha iniziato la sua attività perché intanto si può sospendere un'attività in quanto si inizi ora cominciamo
Proprio dal primo tassello di natura logica c'è un documento da cui emerga che questa società una volta che è stata acquisita dalla costola ha iniziato a operare sì oppure no
Allora il trentuno maggio per risultati trentuno maggio si è attestato ha preso possesso dell'azienda da parte dell'acquirente
Presumo che abbiamo iniziato l'attività da quel periodo lì
Duro maggio due mila e due turno musica amichevole per completare la domanda che ha fatto il Presidente
Ma da giugno a maggio cosa faceva la Ciappazzi era chiusa aveva abbassato le saracinesche o continuava a produrre dal mutare dati scusate scuoiato io da gennaio a maggio
L'undici gennaio e la data del contratto di cessione
Da gennaio a maggio quando giustamente lei dice cosa ha preso possesso di Ciappazzi l'attività produttiva è continuata è questo che lei Sakura copre foglio
Tengo ritengo di sì io parlo il passaggio dell'azienda agli ai compratori e del trentuno maggio ho detto
Ah mi sembra di ricordare però per carità in una messe di dati così copiosa può darsi pure che i miei ricordi siano completamente sbagliati mi sembra di ricordare che c'è qualche documento in cui si mette in evidenza che era proprio in una situazione di abbandono questa
Ma ricco tenente non è così cioè è una è diciamo una cosa una rappresentazione diciamo che deriva da una distorsione proveniente da dichiarazioni dei testimoni alcuni testimoni abbiamo e il sentiremo almeno due testimoni forse tre Compiani
La signora o dottoressa Grillo della Monte Sole che descrive esattamente il Periodo e Iannelli che il direttore generale di Ciappazzi tutti costoro daranno al tribunale
La rappresentazione adeguata al di là di quello che c'è nei documenti della qualità operatività in questo periodo ricordo male io facciamo allora la domanda testimone
Gli sono documenti da cui emerga
Che svolge la sua attività ad esempio i documenti che riguardano il fatturato che riguardano le persone
Impiegate operai impiegati amministrativi che lavorano per questa azienda si oppure no
La più il più
Cui si guarda per vedere se un'azienda è in attività è quella del fatturato e mi sembra in questo periodo a cui fa riferimento l'avvocato Amodio
Ci sono documenti contabili di altra natura che dimostrano che questa azienda parlo della Ciappazzi svolge la sua attività sì oppure no
Se lei ne è a conoscenza allora
Io l'unica cosa che ricordo cioè il Bilancio di cosa del due mila e due al quale si potrebbe far riferimento per reperire questo dato
Il sei al trentuno dodici due mila e due il bilancio mi risulta che lei ha prodotto un mi scusi professore ma giacché stiamo parlando di aprile maggio agli atti e il conto è presente il conto economico Ciappazzi al trenta aprile due mila e due
Oggetto di sequestro presso l'ufficio di quell'uso il percorso
Se si vuole sapere ma
Per la verità in controverso che stesse operando nella la società
A te incontro verso questi superando la Ciappazzi fino a che non lo è
Incontrovertibile dopodiché no dice ha il Pubblico ministero è un fatto incontro verso sia è un fatto pacifico come dei cori processuale sia un fatto pacifico inutile
Fare ulteriore domanda anche il Pubblico ministero concorda sul fatto che la Ciappazzi svolgeva regolarmente la sua svolgeva la sua ronde atto regolarmente ho detto altro uccello svolgeva la sua attività ho detto prego
Ti produce una perdita non più
Punto ovviamente poi saranno i nostri consulenti tecnici dare la presentazione dei poemi spia
Certe volte costringiamo il testimone ma è l'allargamento che ha fatto il Pubblico ministero avendo chiesto tutto al al testimone anche noi siamo costretti ad andare sul testimone per cercare di avere
Una verità e Luís Ice i limiti necessarie che derivano dalla sua funzione perché non è un consulente tecnico perché ha fatto un'indagine sul certi punti e non su altri siamo noi che
Abusiamo della sua pazienza e ci sono Servedio su questo scusi Presidente i voli per questo sto intervenendo perché l'obiettivo della difesa è quello di dire che il testimone ha fatto un'indagine su certi punti e non su altri il testimone ha fatto le navi tutti i punti su cui poteva fare indagini certo negli poteva esser data dal Pubblico ministero una consulenza no su questo penso che possiamo essere d'accordo ha fatto una ricognizione dei documenti che fotografavano un certo stato dell'azienda
Una fotografia un po'mossa diciamo ecco se vogliamo fare agli autocarri silicosi etrusca ma s'è mossa perché se non era mossa chissà di presidente chiedo scusa presidente chiedo scusa sono costretto a salutare poi viaggio con viaggio esce l'avvocato
Possiamo
Mi ero prefisso di fare una domanda che
E mirata sul
Sui conti perché è un punto centrale come ricorderà il tribunale quello della riduzione
Di prezzo richiesta da cosa al e c'è una lunga discussione ricorderà anche il tribunale che da più fonti è emerso che c'era a un certo punto stata una quantificazione e di eurogol tre milioni e seicento venticinque mila
C'è un documento
Che vorrei sottoporre all'attenzione del testimone che una mail
Dazi mi alla alla pazzi
Del nove ottobre due mila e due
Dove si fanno dei calcoli di tipo diverso
E allora vorrei chiedere al testimone
Innanzitutto se ha visto questa venne e in secondo luogo se sulla base di questa mail
Riesce a quantificare il quale Erra
Il calcolo complessivo delle passività che erano state esposte o che cosa li intendeva esporre nelle trattative con la controparte per chiudere l'accordo transattivo
Lei l'avrebbe viale Majno perché è molto tecnico questo guardiamo il documento di cui ha parlato l'avvocato e il settore non lo fa riferimento lei
Lei fa riferimento documento settantotto io io chiedo scusa mi fa notare il mio collaboratore che la la mele asini atto nella
Ma ne abbiamo anche parlato proprio di queste rate cioè quante reiterazione era assente quando l'abbiamo parliamo anche letta tutta la era assente
Resta commenta deluso perché c'era proprio su questo argomento da quantificazione
è questa
In questa sede
Qual è la quantificazione che viene fatta
Del
Della passività che si vorrebbe rivendicare nei confronti della controparte ai fini della riduzione del prezzo
Pare sullo schermo il documento
Indicato dall'avvocato si tratta del documento settantotto il messaggio mandato dal Zini
A
Fausto Tonna a Fausto Tonna
Del
Nove ottobre due mila e due leggiamo un po'quel testo
Va beh qui trasmette le le cifre l'avvocato fa riferimento alla alla documento allegato
Però io già l'avevo quantificate queste qua e posso già riferire la quantificazione del e di un totale di sedici milioni virgola due di euro di cui seicentonovantasette milioni seicentonovantasette mila relativi al maggiori passività trasferite
Otto milioni novecento sessantacinque mila relative ad insussistenze dell'attivo
E di investimenti da effettuare per sei milioni cinquecentocinquanta mila
Da questi dati no a me prego scusi Presidente
Ci sono qui maggiori facilità trasferite se se andiamo sotto
Sedici
Ci sono ci sono totale debito pregresso totali maggiori passività trasferite seicentonovantasette centosettantasette virgola quindici
Fare un'altra domanda collegata a questa
Pratiche Alletto
Allora qui c'è il dettaglio presidente dettaglio delle delle prima parte delle passività maggiori passività trasferite ci sono elencati singolarmente i debiti e c'è la quantificazione di questa voce qui in grassetto totale maggiori passività trasferite euro seicentonovantasette mila centosettantasette virgola quindici
Poi affronta il problema relativo all'insussistenza dell'attivo trasferito anche qui c'è un dettaglio e si arriva poi alla voce complessiva
Totale insussistenza dell'attivo questa voce in grassetto sottolineato euro otto milioni novecentosessantacinque zero novantanove virgola novantanove e infine affronta gli investimenti da effettuare negli nello stabilimento
Anche qui ci sono c'è il dettaglio delle singole voci di investimento da effettuare
Andiamo avanti ecco totali investimenti da effettuare mille ottocento settantadue virgola centocinquantasei
Poi ci sono
Aggiunge al fine di avere un quadro completo riteniamo che occorre altresì tener conto degli ulteriori elementi qui di seguito richiamati
E fa riferimento Investimenti e i costi necessari per ripristinare l'operatività dell'azienda nel rispetto della normativa applicabile
E di adeguati standard di produzione totali Investimenti euro sei milioni cinquecentocinquanta mila
Tale importo ricomprende anche l'importo sopra richiamato di euro come il mille ottocentosettantadue ecco il totale di questi e di queste voci fa Daudet sedici miliardi sedici milioni virgola a due Europ
Insomma in relazione alla quale si voleva
Cercare l'accordo transattivo
Sì è una una mail che Zini invia torna che quantifica il nove ottobre quantifica l'insussistenza e gli investimenti da effettuare le passività trasferite
Prego
Quanto era stato pattuito qualcuno nel contratto di cessione come prezzo in euro
Perché era ventinove milioni di di lire ventinove miliardi di lire
Vediamo il contratto adesso traducendo non ve n'è uno speso sedici milioni
Quindici sedici milioni di euro anzi non so niente quindici milioni di euro
Quindi lo sconto che era così calcolato azzerarla continua assolutamente il prezzo che era stato pattuito
Qui ho parlato di quantificazione degli elementi rilevati da da Zini
Quindi se questo corrisponde a sconto sono superiori al prezzo se vuole farlo se vuole questo sono effettivamente superiori rispetto al prezzo pagato però c'è da dire che il prezzo era trentacinque miliardi perché c'erano una parte di debiti che venivano trasferiti alla fine il netto del prezioso ventinove
Miliardi di lire
Dice
E corrispondente più o meno al al prezzo pattuito questa riduzione di prezzo così calcolata
Sì è un dato numerico se
E chiedo alla fine qual è stato
L'importo della riduzione del prezzo che è stato concordato nell'accordo transattivo
Dell'ottobre
Se ricordo bene un milione di euro due miliardi di lire però abbiamo detto tante cose
Per sicurezza possiamo vederla corso transattivo
Se ricorda vivevo due ma anche hard o meglio ancora in pubblico ministero lo sa quindi
Ti amo dire al pubblico ministero allora
Di se volete Momi secco scrisse no voglio dire formano oggetto di contestazione queste circostanze perché si legge al capo B G
Dava inizio alla procedura arbitrale finalizzato a ottenere il riconoscimento in suo favore di un risarcimento ovvero la costruzione di una transazione per importo addirittura superiore al prezzo di vendita ed è quello che stiamo dicendo
Sono dati documentale e pacifici a fronte di un irrisorio sconto che mi parla allora stava miliardi ora no noi siamo voglio dire che siamo nell'ambito del dei fatti pacifici mi sembra
Tra i nove lavoratori di lire lo scontro allora oltre ad aspettare tre valutare hanno diciamo che noi allora Simone il all'avvocato lei chiede quale fu
Il lo sconto ottenuto alla fine diciamo pagano in termini molto volgare lo sconto che alla fine cosa alla riuscì a strappare
Se ricordo bene un milione di euro se vogliamo avere una giornata conferma che adesso con i numeri possiamo vedere il documento direttamente
Per completare questa circostanza
Per prendiamo duecentoventitré
Ho sbagliato duecentotrentatré
Scorriamo il documento
Si rinvia a un altro giudice si va
Diciamo
Spetta
Allora sarà dedotto se l'ha dedotto l'equivalente in euro dell'importo di lire due miliardi due mila milioni
Una domanda che le pongo è
Riferita a quella famosa ormai famosa mail
Che il sedici ottobre due mila e due
La data centrale nell'economia di questa vicenda come è già stato più volte ricordato l'avvocato Zini in via ha da Anna pazzi e all'altro avvocato dello studio a Scarfone
A parte l'interprete sul punto sul quale ci si è già intrattenuti prima con le domande
Del professor stile
E quindi non non ci torno sopra
Le chiedo
Per quanto riguarda la chiusura di questa
Mail
Che ad avviso di questa difesa è un po'riassuntiva sia per la data sia per la posizione di spicco che Azzini nell'ambito dei professionisti che hanno seguito è un po'in sostanza alzi la bandiera finale che sventola le chiedo allora di
Dare la sua interpretazione alla luce dei fatti che conosce della ultima frase nella quale si dice credo che con un po'di sole che ci ho messo si possa fare ancora un po'di casino folle
Sole ecco sì sì come no
Ecco ma era un po'questo il disco Migliavacca queste questa venti cui ha parlato che documento e
E il documento ottantadue ottantadue
Insomma sono
Prevede il proveniente da Zini
E diretta a
All'avvocato pazzi
E così
Lei ha saltato Scarfone
Reca la data del sedici ottobre due mila e due
Leggiamo oggetto Ciappazzi carissimi trasferiti vi trasmette il mio Mark K dell'atto transattivi inversione
Per la firma e con evidenza delle modifiche trasmettete lo per favore Q come concordato con Anna via fax a Favalli ufficio Credit crediti Banca di Roma
E i numeri di fax mi raccomando assicuriamoci che si fermi e che soprattutto venga fatta parte in Banca di Roma le erogazioni a Parma
Se ci sono problemi seri chiamatemi chiamati di calcio lascia acceso il cellulare nella peggiore delle ipotesi chiamatemi anche sul numero di casa
Sarò facendo ginnastica tra le cinque e quarantacinque le sei quarantacinque ma li porterò il cellulare sperando che prenda
Lo riterrei che debbano avete problemi quelli di Banca di Roma è rimasto infatti l'articolo tre non limitato alle domande arbitrali
Anche Sivo aggiunto avendolo preannunciata Tristano riferimenti alle norme di legge alla collaborazione il più sono correzioni della bozza a caccia preparata dal severe
Speriamo bene quello che fa arrabbiare
F.I. Fausto Tonna fa effetti mi dicono Fausto Tonna e che si di Hulu e che si rinuncia a tutto
Tra tra voi e me credo che con un po'di sole che ci ho messo si possa fare ancora un po'di casino
E qual è la domanda
E c'è una continuino il fatto è controverso fra l'accusa e la difesa
Ecco perché e su questo c'era stata già una disputa in sede di udienza preliminare e questo difensore aveva interpretato la formula con un po'di sole con un po'di sale
Giustamente il Pubblico ministero ha ha detto che in realtà non si parla di sale ma si parla di sole
Ecco e quindi il punto è centrale perché
La mail le di chiusura di questa vicenda io trovo molto interessante tutto questo però sarei diciamo più soddisfatto se il difensore si limitasse a fare le domande anche perché io di questo episodio per il sole come dice lei non non lo memorie non vedo purché causa forse interessa noi General sua ma mi pare inutile resuscitare le discussioni se potessimo contenere diciamo alla all'istruttore resta laterale se la funzione i suoi rotaia effettivamente non è
Quella che si può dire una frase
Dal significato chiarissimo ognuno penso poi
In terra
La fase queste credo che con un po'di sole che c'ho messo si possa fare ancora ancora un po'di casino ora non attribuiamo al teste funzioni che appartengono alla difesa per quanto riguarda interpretazioni all'accusa per quanto riguarda la sua interpretazione al tribunale per il giudizio che alla fine dovrà pur dare in ordine al significato di tante cose il teste non può fare altro che dire la frase questa qui IMI ci del ci può anche dare la sua interpretazione ma non vincola nessuno voglio dire
The no ma siccome
Credo che anche lui sia di origine meridionale come me e che quindi abbia colto in quella in quella aspetto che c'è alla fine con un po'di sole
Uno un significato che forse uno di Trento di Bolzano non capirebbe e che quindi che sarebbe importante saperlo
Perché quando si parla di sola si fa riferimento a una cosa specifica se lei avvocato insiste io non ho difficoltà pure a chiedere al testimone la sua interpretazione fermo restando che si tratta di un'interpretazione
Che vale per quel che vale cioè non vincola nessuno nella difesa e nell'accuse tanto per il tribunale
Lei leggendo questa frase e tutto il messaggio quale significato ha da
Questa chiusura di messaggio
Dell'avvocato zip secondo me da mettere in relazione al periodo immediatamente precedente precisamente i riferimenti alle norme di legge
Nel senso che ci ha messo qualche appiglio per eventualmente riprendere un po'la discussione per riaprire i termini della discussione devo righi
Trappola anche di natura per così dire legale per avere poi lo spazio per strappare qualche cosa in più della trattativa
Non so trappola con quel qualche riforme detta lo ho
Figurato Amm asta qualche insidia lo
Qualche insidia allo scopo di trarre dei vantaggi questo intende dire
Allo scopo di poter riaprire il tutto
Te l'interpretazione del testicolo
Prego
Ecco strettamente collegata a questa vicenda e quasi esemplificativa è la mail successiva che questo difensore si permette e chiede scusa ancora dell'insistenza
Per riprendere questo tema perché c'era una mail che del nove ottobre due mila e due e inviata dall'avvocato pazzi all'avvocato Zini
E che è contrassegnato dal numero mille e sette del file
Ecco su questo c'è un passaggio che si ricollega ed esemplifica rispetto a quello che abbiamo ora preso nella accezione di questa di
Simone dirà Lou con l'occhio pensa di poter dire
Ma è del nove ottobre reparto non emerge un altro nemmeno il mandata dal Zini se ho inteso bene all'avvocato palazzina pazzi attriti mi pare se se
E dovrà
No io leggo dal Zini apparsi
Del nove ottobre due mila e due
E vita due
Sì a raggio terzini apparsi al leggiamolo
Alcuni commenti
Compiani
Mi stelle d'prima riga non capisco dove
Due le vari sottovoci dovrebbe avere un sub totale tre non capisco come da tre virgola cinque milioni di euro di Investimenti si sceglie ha solo quelli di legge
Uno e otto
Credo che parlando con Fausto Tonna dovremmo consigliare di comunque richiede rifinanziamento per l'importo appunto originario lei parlava di un investimento di tre virgola cinque quattro migliori che così l'aiuta anche su altro sugli altri problemi
Quattro il debito verso i centri fornitori Ciappazzi abbiamo detto che la cosa non ci deve riguardare continuiamo a metterli dentro
Bisogna fare un discorso a parte dicendo che su queste cose comunque deve essere il Banco di Roma intervenire
Noi non non dobbiamo avviene code sul punto che ne pensi cinque sulla concessione dovevo pure fare un discorso chiaro nell'intesa con Banca di Roma dovrai arrivare dovrà arrivare o sono guai per per loro dico
Sei sulle sovrapposizioni dire che va spiegato bene fu sette non vorrei passare la giornata da aspettare Grillo e Compiani se tra un po'non ci danno riscontro sollecito e Memmo a Fausto Tonna spiegando dove siamo in attesa di riscontri dei suoi mi chiedo perché mai siano lì appesi come delle trote quand'è da tempo che avevamo chiesto detto che si doveva essere pronti con queste cifre ma grazie Anna Chamot
Qual è la domanda
Sul punto quattro
Il riferimento ai debiti verso i fornitori
Si ricollega a un discorso che è stato fatto precedentemente che che fa riferimento appunto a a questa specifica voce
Conti lei ha
Riscontro di come nel contenzioso pendente riguardante la società cosa contrapposta alla salma venisse trattata questa voce di il debito verso i fornitori
Cioè qui siamo al nove ottobre due mila e due
Cioè
Cioè gli unici documenti che abbiamo qui e poi nel
Quella missiva che la Mackenzie rimanda ton nello stesso giorno nove ottobre due mila e due nella quale vengono quantificate ne abbiamo viste prima e poi c'è l'accordo transattivo cioè non so non altri documenti cui eventualmente lei fa riferimento
Riguardo a questi dati
Inizialmente c'ero
Quei discorsi che erano stati fatti
Tant'è che qui si dice continuiamo a metterli dentro
I debiti verso i fornitori e quindi la domanda è allora
Qua si fa riferimento alle voci che venivano inserite e nella contestazione destinata ad ottenere la riduzione del prezzo
Se vuole che le
Dia un'interpretazione a questa mail ed il discorso che si sta quantificando si sta esista delle si sta delineando l'importo dell'insussistenza di tutte le altre cose quindi tra di loro discutono se inserire in questo conteggio i debiti nei confronti Fernet fornitore tenerli fuori ma non
E scusi non ci deve riguardare
Il debito verso i fornitori di Ciappazzi abbiamo detto che la cosa non ci deve riguardare
Sono i debiti di Ciappazzi
Cioè debiti di vecchie forniture di cose che riguardano la Ciappazzi evidentemente
Non è questo un modo proprio di dire che si sta giocando con una voce e si si fa un'operazione diciamo a
Artata e quindi fraudolenza proprio per gonfiare
Delle voci di contestazioni che invece non hanno alcun riscontro perché non si devono non ci devono riguardare non è questo il senso
Scusi eh Presidente però io vorrei solo rappresentare al college però effetti a difensori a lei è salito al teste no grazie per cortesia lei è stato il primo allevare
Voci critiche nei confronti del pubblico ministero che in modo pazienti Simo
Ha chiesto al testimone di leggere tutti i documenti
Impedendo ogni commenti ogni voce critica e a ogni interpretazione lei sta sviluppando tutto il suo esame chiedendo al testimone dei giudizi dell'interpretazione
Il testo l'abbiamo letto lei mi dà un'interpretazione il teste peraltro le ha dato anche la sua lettura del documento ha detto che questo documento è propedeutico rispetto a quelle contestazioni che si intendono fare alla corsa alla e anche spiegato beh i debiti verso i fornitori il i debiti Ciappi di Ciappazzi verso i fornitori
Non li dobbiamo considerare il sì o no queste l'interpretazione che dà il testimone il documento e qui in ma non possiamo chiedere dei giudizi al testimone e
Proseguiamo per finire rapidamente perché non vorremmo io avrei ancora un po'di dolore e tre credo di essere arrivato alla fine
Scafati intenzione del tribunale di toglierle spazio per carità sia tutto il tempo di cui ha bisogno va benissimo
Ecco
Questo difensore vorrebbe
Cercare di rappresentare al tribunale
Una serie di dati
Che sono estremamente significativi ai fini di
Ricostruire il valore patrimoniale dell'azienda Ciappazzi e per far questo
Richiama l'attenzione del testimone su alcuni documenti c'è un documento che
Non è nel file ma viene prodotto ora e delle una fonte molto autorevole e per terra arrivarci io le chiedo
Se non è vero che nel contratto che abbiamo visto prima il contratto di cessione dell'undici gennaio due mila e due
Ecco vi era una clausola che proprio all'inizio dell'articolo due e che diceva che il l'efficacia del contratto era subordinata al pare R o all'approvazione comunque a un Prodi provvedimento dell'Autorità garante della concorrenza del mercato
Ora questo difensore produce
Ora
Il provvedimento dell'autorità garante che è stato emesso il sette due due mila e due e che quindi rende pienamente efficace il contratto
Nel documento che io
Produco
Non credo che serva Pubblico ministero perché lo conosce
Ci sono riferimenti ai non lo conosce Patty Pravo c'è una copia anche per i c'è una copia per il collegio se cortesemente
Queste sono tre copie per i per il giudice il collegio ecco sì sì
Ecco si fa riferimento
Al fatturato nel due mila della Siciliana Acque dell'Assam la società che era stata costituita poi per ai fini della doppia cessione si ricordano
Allora le chiedo lei aveva indipendentemente da questo che poiché sottoporrò aveva dei gli elementi raccolti per quantificare il fatturato della Sama nel periodo antecedente alla cessione
Del della stessa società
Guardi avvocato del ramo d'azienda anche più correttamente del ramo d'azienda alla
Sono alla cos'altro perché la samba non ha non hanno non operava nel due mila e sento stata costituita quindi evidentemente le fa riferimento al fatturato della Ciappazzi
Sì
Perché la salma è stata costituita apposta posta con per fare l'operazione quindi se ricordo bene è stato costituito a fine due mila e uno io non ho però il documento
Allora riferimento glielo faccio vedere se
Per carità io questo documento
L'Autorità garante della concorrenza e del mercato nella sua adunanze sentito il relatore vista la legge visto l'atto della Società cosa considerato quanto segue che c'è una parte
Nella prima partita se ho ben capito Presidente
è appunto monco
Cioè visto considerato e poi dopo
La conclusione di questo documento con le
La cute del documento è di fotografare il fatturato al nel due mila della Siciliana Acque
Guarderò non esiste avrete c'è un errore nella nella la società non esisteva come non esisteranno nel due mila c'è un errore nella nel documento dell'autorità garante perché la salma è stata costituita il tre ottobre del due mila e uno
E nel due mila non esisteva la sa la Samp è stato costituito appositamente per l'operazione ecco perché lì operava con meno regole sì c'è guardi come vede dall'intestazione del provvedimento numero
Dieci mila trecentonovantanove cosa al barra Siciliana Acque minerali e quindi c'è una sostanziale identificazione questi fini adesso è un provvedimento di un'autorità pubblica io non credo che poi si possa dire che e e privo di senso
B e devo dire che la come quelli della Procura altrove dei sette il trasporto aereo quindi ore no scusi un attimo soltanto innanzitutto
Prendere per oro Oro colato quello che dice l'autorità pubblica mi sembra qualcosa di eccessivo che Autorità garante della concorrenza e del mercato è un'autorità pubblica non credo che sia un soggetto privato la realtà e queste che si vada fatturato realizzato dalla samba nel Duemila laddove nel due mila la samba non era ancora costituita qui
Presidente sono in atti tutti i bilanci della Ciappazzi e tra l'altro sono inattivi bilanci della Ciappazzi sentiremo il curatore il consulente della della difesa
Proprio
Poi mi faceva osservare il collega a latere che si parla di un'istruttoria laddove però l'unico atto considerato all'atto della Società cosa alle S.r.l. pervenuti in data undici gennaio due mila e due
Comunque
Somma è un atto di cui possediamo soltanto la prima parte vedremo quale un suo busserà possibile far penso
Il difensore ingenuo pensava che che la veste
Che l'Autorità garante la concorrenza del mercato ha in questo Paese
Potesse accreditare maggiormente se a giudizio del collegio così in onore no no no io no no io Gonzalo che no nobili metta imbocca ciò che era uno dei ti ho detto che dire che l'autorità pubblica
Per definizione non incorra ma in alcuni errori mi sembra un po'un'affermazione non sempre rispondente pienamente alla realtà dei fatti e terrestri in questo caso può darsi che intenda fare riferimento lo suscita diverse ma si parla di fattura
No guardi mi pare che si possa desumere chiaramente dalla dicitura che c'è in testa questo provvedimento cosa al barra siciliana quel minerale che sostanzialmente la considera la stessa cosa ecco quindi anche no anzi cosa al barra si sia quei minerali no perché solo contratto lavoro ostile ecco Sama
Summer e Ciappazzi
Comunque passiamo alla domanda che lei comunque comunque e siccome il pubblico ministero ha detto che ci sono i bilanci in in atti e allora vale la regola
In Inghilterra si chiama della best evidence è la miglior prova e quella in atti e quindi lo facciamo perdere tempo al tribunale neanche al testimone ecco io
Volevo
Riprendere
La relazione Pozzi Guzzini
Per il dato ma possiamo anche prescindere da questo nel senso che è già stato cui sito mi sembrava che potesse essere di rilievo il fatto che in quella relazione si dava atto delle trentun mila trentun milioni di bottiglie fatte nel corso dell'anno due mila e
Invece
Mi pare che un bilancio di questo tipo possa essere fatto ma in sostanza lei l'ha già detto prima si riassume in questa domanda allora quanto effettivamente appagato cosa al per acquisire la Ciappazzi
Cioè non figurativamente od giuridicamente
Nei in con riguardo al pezzo prezzo pattuito ma quanto ha sborsato effettivamente qual è il saldo diciamo
Dalla punto di vista del debitore per l'acquisizione di questa realtà economica
Ha pagato solo la prima è la seconda rata
La prima rata lo diciamo direttamente in euro cinque miliardi a cinque milioni centosessantaquattro mila cinquecentosessantotto virgola novantanove
E la seconda rata di tre milioni trecentocinquantanove zero trentacinque virgola sessantasette
Senta la seconda rantolo Bundy dal tribunale quando è stata pagata
L'esame si ricorda nel novembre del due mila e due
Stato lui fra il venticinque e ventisei novembre due mila e due
Posso degradata con certezza se non si
Sei comunque
Acquisito no anche questo
Cioè tutto acquisito oramai e tutto pacifico
Il fatto in controverso no ecco
Mi interessa però porre porre questa domanda
Venticinque ma io non amo presidente perché mi rendo conto che i i tempi del della giustizia sono sempre così diciamo pesanti e che nei limiti del possibile cerco sempre di sveltire non solo per un imperativo costituzionale del ragionevole durata del processo c'è anche la ragionevole durata del controesame se quindi uno lo può accorciare bene
Comunque venticinque ventisei novembre
No a questo proposito mi sembra che una domanda
Venga fuori con riguardo a quello che è stato chiesto anche precedentemente da collega professor ostile ed è ed è in relazione
Al a questo pagamento quindi la seconda rata è stata pagata venticinque o il ventisei novembre due mila e due
Quindi allora lei
E
Conviene d'accordo con me che il pagamento di Ciappazzi che è stato fatto successiva mente
Al e al perfezionamento e anche all'esecuzione del finanziamento dei cinquanta milioni di euro e che ha una scansione ter orale di un mese e cioè che Tanzi prima riceve i soldi
E poi tira fuori
Chi quattrini della seconda rata
Allora la formalizzazione c'è la firma dell'accordo transattivo da parte del legale rappresentante
Di cosa avviene nel novembre due mila e due a seguito del quale viene pagata la seconda rata
Quindi anche il perfezionamento dell'accordo transattivo è successivo alla delibera del dieci ottobre con la quale la Banca di Roma
Appunto approva il finanziamento che lo rende poi esecutivo il sedici ottobre
Dello stesso anno le perfezionamento sì sì successivo
Cioè tutto quello che attiene agli adempimenti del Cavalier Tanzi e di Parmalat si colloca in una fase successiva di un mese posteriore rispetto agli adempimenti o comunque ai finanziamenti che vengono a Parma non è così
Allora se lei mi pare gli adempimenti di Tanzi cioè voglio soltanto giusto per me per chiarire bene perché c'è la sigla di Tanzi il sedici ottobre
E gli adempimenti invece la formalizzazione con la firma dei legali rappresentanti che di novembre ma queste sono le quote di banche il pagamento della rata che era doveva e scusi lo ricordiamo al tribunale la rata non scadeva il Luglio
La seconda rata esatto
è stata pagata in novembre
Che è stata pagata non è stata pagata dopo che sono arrivati i soldi definanziamento e che quindi nove milioni di euro sono potuti giungere alla hit per le ragioni che si abbiamo viste più volte
E tutto successivo io gli ho detto le date quindi il sedici ottobre c'è la sigla di Tanzi il
Cassinelli vai risultò se dobbiamo dire la sigla di Tanzi su cose io lo so però per il verbale la sigla di Tanzi sulla bozza dell'accordo transattivo ecco
Ma così Lucerna allora la domanda è scusi se la interrompo mi scusi se non mi scappa sa anche a una certa età e a una certa ora vanno via anche le poche idee che rimangono ma nel momento in cui ne a sottoscritto
Poi ha ha dato corso al pagamento in tempo reale o nel giro di poco i giorni il cavalier Tanzi non è vero che ha pagato dopo due mesi o un mese
Quale pagamento sia arrivato alla seconda rata siamo da dieci minuti a fare domande che presuppongono l'uso del calendario faccio rilevare questo vengono sentito dire che il ventisei novembre viene dopo il dieci ottobre credo che il calendario sta almeno a questo cioè Aprilia volo
Dei che i tempi del processo sono i tempi come i tempi della tragedia greca e quindi bisogna metterli in ordine
Perché le nostre menti ragionano nell'ordine locus l'ora che le persone del dramma e così e mi scriverà l'abbiamo fatto altro che questo è un'operazione semplice banale forse di basso profilo
Però
Ci interessa dal punto di vista difensivo trovo un po'sorprendente che ci sia polemica lì dove ci sia pieno accordo nel senso del Pubblico ministero non ha fatto nient'altro che dire lei ha ragione effettivamente questo pagamento avviene dopo
La sigla dell'accordo transattivo Angela invece il latino frustra probatori e e inutile
Le ha dato ragione avvocato quindi
Un tema che però si riassume in poche battute
E che il tema della autorizzazione cosiddetta mineraria ecco perché
Come il tribunale per ricorda
Una delle querelle di fondo di questa vicenda è stato ma è stata quella appunto della
Problematica attinente l'autorizzazione mineraria
Ora io chiederei a lei che ha studiato tutti gli atti il problema
Che si poneva in sede di autorizzazione non era solo un problema formale di voltura cioè di passaggio della titolarità della concessione
Dal venditore al compratore
Era un problema formale di comunicazione che comportava però nel caso che non si fosse adempiuto comportava il decadimento bella concessione quindi diventava poi un problema sostanziale
Ecco lei ricorda se nel fare la sua analitica di udire i gesti e stamattina è stata esaminata dal collega avvocato Olivo la l'avvocato pazzi o con l'avvocato Dini abbiano mai sollevato un una questione riguardante la necessità della cultura e vedere se lo sapevano però
Bisogna vedere se ne erano informati presidente scusi fare già risposto no non c'è non c'era problema fin quando non avviene
Scusi devono volevo fare osservare presidente che il primo passaggio avviene in ambito Gruppo Ciarrapico cioè la decadenza si verifica già al momento in cui passa da Ciappazzi Assam per cui
Trovo abbastanza fuori luogo la domanda però non va be'anche nell'arredo di lista del compratore
L'addio di leggersi fase scusi se bisogna chiedere un'autorizzazione alla cessione la prima cessione ripeto credo sia anche questo in contestato è da Ciappazzi S.r.l. Assam S.r.l. cioè avviene in ambito gruppo ex Ciarrapico detto questo
Credo che la domanda si è rilevante sia messa comunque continuiamo così
Non c'era problema di io quello detto anche prima
Fino alla trasferimento non c'era alcun problema della concessione esisteva veniva diretta è stata rilevata decisa processione il problema della concessione è sorto col passaggio con i passaggi che bisognava chiedere la preventiva autorizzazione
Quindi
Questo l'ho precisato anche quando abbiamo parlato stamattina ripercorrendo la dew diligence legale da parte della Grantorto
Ma quando
è ma per quanto riguarda il lavoro fatto da Zini e poi da Grantorto on e poi ancora dal Pozzi questo era più tecnico
Non era un tema centrale per loro
Dire al loro mandante quello che era necessario fare al fine di perfezionare la vendita perché questo è viene da fatto di pensare
Pubblico ministero facile a questo punto osservare un dato di fatto che la prima cessione è da Ciappazzi alla samba quindi questo problema non si poneva tanto
Terra
Cosava Parmalat cosa alla Masi Poleni relazionava prima cessione dice il Pubblico miseri mi sembra che sia un dato di fatto incontestabile non si tratta di una tesi se la registrazione prevedeva che fosse data comunicazione prima della cessione questo problema riguardava innanzitutto lo stesso gruppo Ciarrapico
Perché la prima cessione Ciappazzi samba avvenne all'interno del gruppo Ciarrapico queste alla dell'assoluto del pubblico ministero che non è una tesi un dato di fatto quindi per quale motivo
Dice il Pubblico ministero rivolgere questi domande dal momento che Intini il problema riguardava lo stesso Ciarrapico ovverosia lo stesso gruppo Ciarrapico questo
Io la cessione sono io volevo solo fare
L'amore abbattute il latino perché mi rimproverano sempre c'è sempre un un magistrato di Bari che vive in prova dice e l'avvocato Amodio parlare latino ma io sono rimasto vigilanti Busi ora Sukur punta
Cioè se io devo comprare
Uno ed è una società e doc mandato a i signori Zini che mi fanno magari pagare per radio diligenze
Un milione di Euro settecento mila euro e poi questi non mi dicono niente neanche delle procedure cose che sul piano del diritto amministrativo solo di comune conoscenza
Perché tutte le volte che si cede
Una
Attività nella quale c'è una concessione bisogna richiedere l'autorizzazione Oku o quantomeno notificati avvocato esto lo sapeva lo doveva sapere da un lato il venditore ma a maggior ragione lo doveva
Sapeva che il compratore perché eravamo inserire soltanto allocare sì o no che lei usa scura Honda insomma tra solo un dato di fatto
Lei giustamente dice che si tratta di un fatto che deve innanzitutto riguardare chi acquista ed è giustissimo ma il Pubblico ministero le fa notare
Qualche cosa che di fatti avvenuto il primo acquirente eh Samp ma non è cosa quindi se questo problema c'era era Summer eventualmente che doveva interessarsi di questo
Però Presidente sono l'avvocato Olivo chiedo scusa chiedo scusa soprattutto al professor Amodio Senni sovrappongo è è un dato pacifica ne ha parlato anche il luogotenente che questo passaggio su Sandman lo vuole l'acquirente
Non è una scelta il passaggio su Sama dal gruppo Ciarrapico a questa nuova società neonata che dura un giorno pazzi praticamente è una specifica richiesta ne abbiam parlato pure in sede di controesame
Ma moltissimo in sede di esame una richiesta dell'acquirente cioè una esigenza che rappresenta il gruppo che vuole comprare e che non vuole rischiare revocatorie questa è la sostanza
Allora se questo è vero l'osservazione del difensore del professor Amodio dedite ma come proprio loro hanno creato il meccanismo
Sapeva no perché c'è una Judi licenze legale e una tecnica e varie altre
Di cui abbiamo parlato che ci sarebbe stato questo passaggio intermedio anzi due passaggi intermedi perché da sorgenti Assam e da San Marco salda
Non si sono posti i loro il problema visto che è un problema loro io adesso denunciano il fatto che non c'è
La voltura e che quindi c'è il problema sostanziale come lo chiama il suo vende il luogotenente Scar Angela anche giustamente senza essersi posti il problema cui hanno dato causa essi stessi questo è il senso della domanda che mi pare
Francamente non capisco proprio il motivo dell'opposizione del Pubblico ministero
Un dato di fatto ma Anna cioè lei poi quando prenderà la parola speriamo meno tardi possibile perché tutti quanti
Per la discussione finale lei nella discussione finale porrà in evidenza questo fatto ma cosa possiamo chiedere al testimone cioè
Paio di ma soltanto il discorso quelli profilo formale è vero
Tutto questo marchingegno se vogliamo chiamarlo così fu voluto dall'acquirente perché l'acquirente chiese di interposizione in una terza società è vero
Però sotto il profilo formale competitive parlo solo di un profilo formale
è era la Samp ma che ed
Doveva
Occuparsi di questo problema sotto il profilo formale poi lei sotto il profilo sostanziale metterà in evidenza questo fatto che mi sembra di un certo spessore
Watt
Acconsente una presa da un chiarimento su questo fatto della concessione cioè loro sono stati dichiarati decaduti perché non avevano annunziato che avrebbero venduto cioè come è stato il meccanismo della decadenza perché questo punto
Allora la decadenza della della concessione è stata dichiarata
A seguito del trasferimento dell'azienda senza aver chiesto preventivamente l'autorizzazione all'ente miniere
Quest'ente che se però chiedo scusa nel suo ciclo scusa se m'intrometto
L'ora tarda forse mi consente questi interventi però quando il teste riferisce di questa dichiarazione di decadenza dalla concessione vorremmo vederlo il documento perché fino ad oggi e nonostante le sei udienze precedenti nelle quali sempre si è fatto riferimento a questa circostanza
Non c'è stato mai mostrato un documento con il quale veniva dichiarata
La decadenza della concessione
Il teste sta prendendo la solitamente il del dottoressa Grillo se non vado errato ma non è quello il documento attraverso il quale si dichiara la decadenza della concessione
Sì teste vero ha fatto riferimento a Bari messaggi ora francamente
Vista l'ora tarda operaio facili osservazioni siglato in cui io non mi sento di condividere cadenza avere procedimenti in cui si parla della questo problema solo che c'era la problematica che avrebbe potuto essere dichiarata la decadenza questo è vero perché non era stata pensare annunciata la cultura questa è la
In realtà si è vero ci sono dei documenti che di cui il teste ha parlato in cui si fa presente che vi è questo problema però chiede l'avvocato Petrillo se egli è un documento che nero su bianco dimostri che vi fu questo questa decadenza
Della concessione e così ho capito bene questo la sua domanda se c'è il Presidente sopprimere
Allora adesso devo rispondere a Lucio anche di questa situazione cioè allora la quello che ho detto prima era che la differenza per la decadenza era stata dichiarata sulla della concessione in capo la Ciappazzi e quindi comunque che la Ciappazzi all'operato fino a quella data se ho operato senza concessione
Quella sino alla alla stiamo parlando il
Allora
La notifica del verbale d'infrazione a cosa al con diffida all'utilizzo della fonte del novembre due mila e due
E parlo del documento centoventinove
E poi c'è proprio la confisca che viene fatta a dicembre del prodotto finito questo cosa scusi però non
Lei continua a dare le stesse risposte che ha già dato in passato ma citando non i documenti non le stiamo chiedendo il provvedimento ufficiale con il quale viene dichiarata la decadenza della concessione Ciappazzi
Il provvedimento ufficiale con il quale viene confiscato il prodotto di cui essa parlando quello che lei ha tra le mani un decreto di irrogazione di sanzioni per centotrentaquattro euro nel quale non c'è alcun riferimento né al collo la confisca né alla decadenza né alla revoca né alla chiusura a nulla di nulla
Allora possiamo di grazia sapere se esistono nel carteggio voluminoso che lei ha consultato questi provvedimenti cui lei fa il riferimento parlando di provvedimenti ufficiali formali perché noi non li abbiamo trovati se esistono ce li indichi per favore
Se lei parla del documento formale quello di decadenza io non non ce l'ho a se parliamo direttamente ma questo cento non c'è ma chi non ce l'hanno c'è mi sembra che io quando ho parlato di queste cosa ha fatto riferimento detto documenti dai quali si evince se la situazione la circostanza io le sono mai scusa e le scuse l'onorevole Los però siamo tutti sta siccome no la domanda la domanda è se avvocato Petriccio il teste non ha mai diritto di insiste un documento
Ha detto di aver desunto questo dato da alcuni messaggi ed altri documenti Donald mai e asserito ecco c'è il provvedimento con il quale viene dichiarato decaduto Rossi date documento numero allora preside vi sono alcuni dischi
Mi scusi voli scambi
Mi scusi presentare gli corrispondenze da cui si desume che ci fu questo fatto sì ma perché il chiedo scusa su questo c'eravamo arrivati Presidente però il problema se al quale e che all'inizio dell'esame del teste si gli si era chiesto di riferire sulla base dei documenti che aveva rinvenuto ora quando il teste dice c'è stata la decadenza che un atto ufficiale io mi aspetterei che egli per dire che c'è stata la decadenza abbia visto un atto ufficiale oggi finalmente apprendiamo che non ha visto questa tu ufficiale
La qual cosa chiedo
Da considerare anche per quello che riguarda la confisca del prodotto
Non è chiaro se stesse parliamo incidente Fresu nazionale Fai cioè una cosa sospetta non perché vola che diamo anche modo testimoni di
Deperire gli eventuali documenti che riguardano questo tema fermo restando che il testimone ha sempre detto di non essere in possesso
Del provvedimento formale che dichiara la decadenza dalla concessione
A questo punto sospendiamo perché sono le diciassette e trenta nessuno più a alla freschezza mentale
Parlo innanzitutto per miele Perra continuare
A ad avere la concentrazione necessaria
Differiamo il dibattimento per la prosecuzione alla prossima udienza deve possiamo dire al pubblico ministero di citare anche un altro teste poiché immagino
Immagino che siamo arrivati quasi alla fine dell'audizione del testimone
Allora signor Presidente
Presidente sono per fare un avrei bisogno di una previsione relativa a uno residui interventi delle difese
Io non so quante domande fare per chiudere l'esame ma comunque sarà una cosa molto breve se c'è se se ci sarà un intervento di chiarimento finale del collegio sul
Teste in modo da poter mio restare anche sul tipo di teste da eventualmente citare devo innanzitutto fare una preminenza che al di là di quello che prevede il codice
Ci sarà spazio per tutte le parti che abbiano dimenticato di fare delle domande
L'avvocato credo che abbia iniziato l'avvocato Olivo oppure l'avvocato acqua sì l'avvocato Olivo avvocato Apa hanno dimenticato di fare qualche domando vogliono a seguito delle domande che sono state proposte successivamente
Fare ulteriori domande nessuno ovviamente liberissimi di farlo questo vale anche per il pubblico ministero non vi non vi è alcun tipo di preclusione formale nel senso che una volta che avrà terminato l'ultimo difensore coloro che riterranno di fare ulteriori domande per avere dei chiarimenti potranno sempre fa questo vale sia per i difensori che per il pubblico ministero al termine
Il collegio se riterrà farà qualche domanda chiarimento detto questo
E poiché il collegio crede di aver capito che questo teste un teste fondamentale per la ricostruzione dei fatti
Comunque in ogni caso qualora qualcheduna delle parti o lo stesso collegio ritenesse che qualche punto meriti qualche ulteriore chiarimento potrà essere sempre richiamato
Fra un mese due mesi di venti giorni non lo so
Non tremi nel testimoni è schiacciante
Potrà sempre essere di chiamato per fare ulteriori domante volte ad ottenere dei chiarimenti quindi non ci sia preoccupazione per nessuno allora alla prossima udienza i difensori approssimativamente pensano di poter di porre domande ancora per qualche ora
Per quanto riguarda il tema dei responsabili civili posso già anticipare che non ci sono domande
Difensori sono rimasti l'avvocato Amodio deve completare perché è stato brutalmente interrotto da vari interventi
L'avvocato Petrillo no no allora solo l'avvocato Amodio
Va bene lei pubblico ministero voleva chiedere qualche chiarimento
Allora settimana finiremo alle ore tredici e trenta perché
Tipo
C'è un impegno associativo
E quindi alle tredici e trenta concluderemo speriamo di concludere il proprio con all'esame del teste Scala Celi in modo che appartiene
Chiedo scusa a tutti a partire da un'udienza
Poi successiva sia possibile
Procedere con altri testi sì sì no lei mi diceva CTO il testimone siccome o testimone di diversa durata prevedibile sempre volevo sapere che tempi prevedeva il collegio residui se andiamo via alle tredici e trenta
Ne potrei portare qualcuno stimolo Presidente mi scusi
Non lo so processi fette indicazioni dal tre giusto ora questo ora cioè lei quanto prevede riusciremo essa residuale forse qualche insomma l'avvocato APAF forse qualche domanda è possibile che rileggendo le trascrizioni
Possa venirci in mente quindi magari adesso
Ho convocare un testimone di breve durata
Un testimone d'aurora diciamo
Da uno
Chiedo ad usarle e magari ne cito uno di Parma perché siccome sin quasi tutti di fuori legge dispiace far vedere una persona noiosa severissima fosse possibile anche per il Pubblico ministero siccome
Ma è possibile che che che ci sia qualche coda di domande che magari questa previsione del professor Amodio dieci minuti sia un pochino più lunga quella del Pubblico ministero di riesame possa esserci così come domande del collegio io rappresento alcune esigenze io la prossima udienza non ci sarò perché avrò la se non c'è una commemorazione al Senato del professor Giuliano Vassalli
Alla quale devo presenziare assolutamente e quindi se non ci fossero ulteriori testimoni francamente preferirei insomma se fosse possibile non aggiungere a questo incombente che poi comunque terminerebbe per la mattinata un ulteriore testimone non potendo partecipare a quell'udienza
Scarano cella
E poi
Alma
E porre qualche teste di
Su lei concordi col pubblico ministero un testimoni in ordine al quale
La sua posizione rilevante dagli organizzatori morire il curatore per la verità il curatore cosa al del resto lo ripeto sia per questo teste che per gli altri testi qualora fosse necessario nulla toglie che alla fine dell'istruttoria
Qualora le parti lo riferì sullo stesso collegio ritenessi dover fare delle domande potrebbero essere sempre richiamati che stimo e quindi non ci sono preclusioni
Basta che stava qualora Pica vuole chiedere al teste Scarano gela di completare una risposta che stava dando
Ecco lei è stato interrotto mentre a un certo punto stava parlando dopo aver citato il documento centoventinove che una e-mail in cui si parla della diffida
A che sarebbe stata notificata dall'ente mini Minerario Siciliano la cosa almeno membra del due mila e due lei ha parlato di un provvedimento di confisca del dicembre due mila e due ma provvedimento adottato da chi che risulta da quale documento e confisca di cosa
Ora la confisca del prodotto finito abbiamo detto che il vento prezzo vado a vedere i documenti perché mi è stato chiesto di chiedere esattamente Masi ho avuto come ci arrivo proprio da questa domanda lei ci dirà tutti i documenti che riguardano questo tema
Bene allora l'udienza
Proseguirà martedì prossimo alle ore nove e quindici sempre in quest'aula ringrazio tutti e buona sera