Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia è fissato per domani mattina a Montecitorio il confronto a due tra figlio o Berlusconi e Gianfranco Fini al centro del contendere ancora una volta la questione giustizia non tanto la riforma
Costituzionale che prevede la separazione delle carriere dei magistrati e l'istituzione di un doppio CSM che Berlusconi
Ha rilanciato spesso negli ultimi giorni e sulla quale sembrerebbe esserci l'accordo di massima degli alleati questione sulla quale peraltro si parla da ante la quale si parla da anni ma che poi non arriva ad un approdo ma tant'è il punto dell'incontro di domani sarebbe la leggina leggina che dovrebbe mettere
Il premier al riparo dai processi di apertis dopo la bocciatura del lodo Alfano da parte della Consulta leggina la quale Berlusconi sembra aver legato il destino della legislatura tanto da chiedere la firma dei suoi maggiori alleati è dei parlamentari del PdL ed è proprio attorno alla definizione della ragionevole durata del processo che si incentra la trattativa sulla giustizia in corso il PdL che domani appunto dovrebbe tradursi in un incontro chiarificatore tra il premier Berlusconi e il Presidente della Camera Fini i processi in sostanza non potranno durare più
Di due anni in primo grado due anni in appello è altri due in Cassazione altrimenti si rischia la prescrizione
Si tratta di una bozza una bozza alla quale avrebbe lavorato Niccolò Ghedini avvocato del premier presi date la Consulta per la giustizia del PdL che secondo l'agenzia Ansa si incentra avrebbe su quattro articoli quattro punti che sarebbero stati illustrati dal Presidente della Commissione giustizia della Camera Giulia Bongiorno a Gianfranco Fini il primo punto di quello che potrebbe diventare un disegno di legge di iniziativa parlamentare
Riguarda la prescrizione processuale con la creazione di una nuova norma del Codice di procedura penale la bozza prevede che in caso di processi per reati con pene non superiori a dieci anni quindi
Ad eccezione dei reati mafia terrorismo o grave allarme sociale come rapina o omicidio ciascuna fase del processo non possa durare più di due anni altrimenti scatterà la prescrizione
La tagliola dovrebbe valere anche ripidi processi in corso ma limitatamente a quelli pendenti in primo grado in questo modo potrebbero rientrare nella previsione sia il processo sui diritti tv Mediaset sia quello mi disse il secondo punto riguarderebbe una modifica alla legge Pinto che introduce un'equa
Riparazione perché i a subito processi troppo lunghi per la prima volta verrebbe esplicitato che il processo per un essere ingiusto ma in linea con le sollecitazioni del Consiglio d'Europa non dovrebbe durare più di due anni per ciascun grado il terzo punto riguarderebbe invece la prescrizione
Sostanziale che a differenza di quella processuale vale anche per i procedimenti in corso e grazie alla quale il processo Mills a cari il premier potrebbe essere dichiarato già prescritto la norma prevede il taglio di un quarto dei termini di prescrizione per i procedimenti pendenti
Relativi a reati di un grave entità commessi prima del due maggio due mila sei
Prima quindi dell'entrata in vigore dell'indulto e con pena non superiore a dieci anni la prescrizione breve dovrebbe però valere solo
Per gli incensurati ed essere esclusa per recidivi e delinquenti abituali oltre che per i reati di terrorismo mafia e e di maggiore allarme sociale ripetiamo si tratta di una bozza sa se Fini dovesse dare il via
è libera a una o a tutte le proposte riguardanti
La prescrizione le misure dovrebbero essere quantomeno accompagnate da interventi a carattere generale
Per mettere in condizione gli uffici giudiziari di celebrare sul serio i processi in modo rapido lo stesso Fini comunque aveva già espresso perplessità sull'idea di riformare di nuovo la prescrizione
Perché secondo alcune stime ci potrebbero essere delle ricadute su oltre seicento mila processi ma vedremo domani
Quando appunto che alla fine il Cavaliere si vedranno si incontreranno a quattrocchi per sciogliere il nodo giustizia capiremo domani cosa bolle in pento la una cosa è certa che si va verso un'ulteriore riforma di alcuni articoli quanto meno del Codice
Di procedura penale quelli relativi appunto alla prescrizione Codice di procedura penale che proprio in questo periodo compie sui primi vent'anni e per questa ragione unità per la Costituzione ha organizzato nei giorni scorsi a Roma
All'università tordi Tor Vergata un convegno convegno dal tema
I venti anni il Codice di procedura penale dalle notizie di reato può alla pena aspettative delusioni prospettive un convegno che noi questa sera eccezionalmente vogliamo farvi
Ascoltare integralmente quanto meno per quanto riguarda i lavori della mattinata perché abbiamo a disposizione uno spazio più lungo del solito dello speciale giustizia allora sentiremo fra gli altri enti
Il
Procuratore aggiunto di Roma Achille Toro il
Consigliere del CSM di unità per la Costituzione Roberto Carrelli Falomi marziana ferraioli docente di diritto processuale penale presso
L'Università di Tor Vergata il Presidente della Camera Penale di Roma e il Presidente del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei l'avvocato do Giandomenico Caiazza poi il Presidente della MM del Lazio il Pubblico ministero Paolo Auriemma
E ancora il colonnello della Guardia di Finanza Vito a ugelli il Segretario generale di unità per la Costituzione Marcello Matera il capo della squadra mobile di Roma Vittorio Colizzi
Ma andiamo dunque ascoltare questo convegno che si è tenuto il ventidue ottobre
Scorso il primo intervento che sentiremo l'introduzione in particolare del Preside della Facoltà di di giurisprudenza dell'Università degli studi di Roma di Tor Vergata Giampiero Milan
Grazie a me il compito che assolverò molto brevemente di rivolgere
Un
Cordiale saluto ai gli autorevoli partecipanti a questo incontro rispetto intanto
Un apprezzamento
Siate riusciti a raggiungere indenni in una giornata non facile su un percorso oggettivamente accidentato come raccordo anulare zone limitrofe la nostra sede
E già questo è un titolo di merito notevole
No volevo esprimermi l'apprezzamento della mia Facoltà
Perché credo che questa iniziativa costituisca un esempio che mi auguro trovi altre occasioni di realizzazione
Ha già accettato il magnifico rettore una collaborazione son proprio lieto di
Rivolgere un saluto particolare al Procuratore della Repubblica dottor Ferrara che ci ha sempre seguito con il suo stile misurato sobrio
Sempre attento ma partecipe in questa attività che vuole essere davvero di servizio alle istituzioni il Rettore accennava questo Osservatorio sulla responsabilità medica
Ma che è un servizio alle istituzioni anche quello che noi coltiviamo nell'ambito della scuola di specializzazione per le professioni legali
Che voi sappiate è stata istituita per legge tempo addietro occorra direi con delle evidenti Zoppi ottiene il perché effettiva di quel concerto tra i due Ministeri competenti che sarebbe auspicabile
E poi
Di obiettivi effettivi e incisivi sulla
Aspettativa di come dire di esito concorsuale mancano dei porti di riferimento sul piano normativo che rendano affidabile questo percorso formativo
Naturalmente l'università e costretta all'autoreferenzialità in queste scuole manca di una
Confronto utile
Necessario con le componenti esterne quindi il merito che io
Mi sento davvero di riconoscere pubblicamente a questa proposta che ci e pervenuta è pervenuta dal raggiunto Presidente tra loro è stato quello di cogliere un'esigenza che l'università e avverte e che credo sia meritoria perché rivolta soprattutto agli specializzandi
A quello che
Qualche trepidazione che tutti condividiamo sì accingono ad affrontare le cosiddette carriere forensi di magistrato di avvocato il notaio quest'ultima certamente con dei percorsi oggettivamente privilegiati e che nella
Come dire nella dorata situazione in cui molti di loro si trovano ma anche per loro forse i tempi stanno cambiando però anche loro sono parimenti coinvolti in questa attività formativa
Mi sembra importante importantissimo dedicato cade in un momento altrettanto dedicato il tema prescelto che vede non casualmente raccolti nella riflessione
Esponenti autorevolissimi ed apicali della magistratura
Dalle forze di polizia non dimentichiamo che anche con loro abbiamo un rapporto che ormai e di consolidata
Tradizione
Con l'Arma dei Carabinieri la Guardia di finanza abbiamo un rapporto che proprio di collaborazione istituzionale vengono i loro ufficiali a lavorarci e prende la laurea presso la nostra università ormai da dieci anni con reciproca soddisfazione
I dati il fatto che anche loro per la parte di loro interesse vengano a proporre le riflessioni su questi venti anni travagliati di applicazione del Codice del rito penale
E un elemento che credo possa essere utilmente influito dai nostri specializzandi
Quindi io mi auguro che questo sia un momento iniziale di altre forme di pazienza
Così autorevole e così accreditanti di queste istituzioni che convergono non soltanto nella riflessione l'approfondimento scientifico e credo che l'università sia il luogo naturaliter preposto
A queste alla realizzazione di questi compiti ma anche per offrire l'apporto di una
Qualificatissima esperienza
Professionale I giovani che si accingono ad affrontare con prospettive che auguriamo loro siano le più
Faust è
La professione di magistrato di avvocato di notaio quindi ancora grazie sappiate che l'università il Rettore ha voluto testimoniarlo con la sua presenza
E sempre aperta e collaborativa a queste ed altre forme di approfondimento di studio che Oreste proporci grazie comunque per l'attenzione che ci riserva
Primo
Metodo
L'altro
Assicurare questo dibattito
Di articolare questo dibattito in quella che normalmente la culla della cultura giuridica l'università
E questo mi porta anche alla nascita del l'attuale Codice di procedura penale gli studi che all'epoca fu uno svolti pare ormai più di vent'anni fa all'interno dell'università insieme alle commissioni ministeriali
E all'esito di un dibattito estremamente ampio
Parlo di un metodo perché qui si è cercato sia pure in forma del tutto embrionale con ne abbiam parlato col professore prima di inserire un vero e proprio dialogo con gli specializzandi fai con quelli chiesto uno a chi il sia pure all'avvio
La nuova cultura giuridica il nuovo terreno su cui costruire indipendentemente poi dalle previsioni scelte
Il la frontiera del diritto
Tengo a questa a questa sottolineatura perché anche se in questi ultimi anni il dibattito sia in parte perduto e ci si è spostato su tematiche
Più di livello politico ma la cultura giuridica e Stato penso soprattutto in materia economica per esempio
La produttiva dell'Iraq costruito volta per volta i nuovi passaggi di nuove realtà ha introdotto ha introitato nel sistema i cambiamenti
E mi fa piacere e parlare in diciamo di di nuovo Codice anche perché fino al mille novecentottantanove
Tolta la l'esperienza fatta appunto di fino all'Ufficio legislativo come ma in parte come Commissione redigente del PIL del Codice attuale e prima ancora ragazzino Pretore in Piemonte
Io
Hanno fatto il giudice fino al mille novecentottantanove nel mille novecentottantanove anzi
Da quando si capì che doveva entrare in vigore il nuovo Codice io feci una scelta
E non pensavo definitiva
In quel momento era una scelta di vita
E abbandonare incivile ero alla prima sezione civile del Tribunale di Roma e perché feci questa scelta
Non fu una scelta casuale non cambiava nulla della mia vita ordinaria perché a Roma stavo al tribunale a Roma sono rimasto al Alcide gli uffici hanno entrambi vicino casa e quindi voglio dire non mi spostava nemmeno feci questa scelta per quella che io e all'epoca si coglieva come
Ll il cambiamento che nuovo Codice avrebbe dovuto apportare
Perché il cambiamento che si ipotizzava per chi l'aveva in parte vissuto dico sia pure in una temporanee esperienza presso la consideri vigente con un un momento di cambiamento culturale non
Di cambiamento di norme da applicare
Cioè
Villette il nuovo codice
Pensava ad un luogo pubblico ministero ad un quorum complessivo
Della
E delle attività per il processo dico per il processo perché il processo si celebra davanti al giudice sia chiaro non è il processo e le attività indagini preliminari ecco per intenderci
Quindi in quell'ottica veniva affidato in modo più pregnante diverso rispetto al passato aspetto alle processo inquirente al Pubblico Ministero il coordinamento delle indagini
Coordinamento delle indagini acché Fini per sostanzialmente il controllo di legalità sulla raccolta delle fonti di prova
Che naturalmente resta affidato alle forze di polizia alla polizia giudiziaria tutto questo era preliminare a quello che
Si diceva allora e in parte è rimasto oggi il processo orale davanti al giudice questo era il nuovo processo come immaginate
E c'è un fondo
A fondo c'erano dure
Oggi dunque dobbiamo dire Utopie ma all'epoca erano obiettivi fondamentali che era quello di colpire meglio e affrontare meglio da un lato
I i reati della criminalità organizzata
Ricordiamoci che all'epoca non c'era ancora la DNA che nacque solo tre anni dopo
Altro di coprire e di dare risposta esigenza sociale molto diffusa di tutela parte della cosiddetta microcriminalità o dei reati minori e così accanto alla Procura presso il tribunale fu inventata la procura presso la Pretura dove comincia le mie esperienze fu inventata quando nel dissi a mio padre vecchio magistrato
Lascio la prima civile del Tribunale per andare alla Procura presso la Pretura mi disse giustamente ma che cos'è
E invece è stata un'esperienza
Importantissima
Ne ha dette nella Procura presso la Pretura arrivano tutti i giorni
Per ognuno di noi dai venti ai trenta fascicoli nuovi non si capiva neanche occorre metterli in ordine ad una parte
Costruttiva per molti di noi è estremamente interessante sul piano organizzativo sulla capacità di gestione
E soprattutto
Non avendo a disposizione le migliori risorse del delle forze dell'ordine delle forze di polizia perché ovviamente erano orientate sui reati più gravi cominciamo ad approfondire le terre dell'indagine e questo è il punto fondamentale che io trovo est impositivo del nuovo Codice che ha costruito in positivo così
Ha costretto la cultura giuridica complessiva parlo di
Cultura Greg giudiziaria non più giuridica de
E pubblici ministeri
è ed la polizia giudiziaria
Canalizzare meccanismi di indagine il Consiglio Superiore intervenuto
A lungo a darci una mano nell'individuare i cosiddetti Standa blindati
Fu uno poi creati i gruppi specializzati quindi
Cominciano a se realizzare un certo tipo di indagine a secondo di tipi di reati
Quindi
Questo diciamo così
E Bellelli questi erano i primi realizzazioni
Gli obiettivi e dichiarati
E invece anch'essi impresso perduti rivista esterno quelli di portare in dibattimento un numero molto ristretto di procedimenti
Di utilizzare ampiamente i cosiddetti riti alternativi ettari il resto laddove la prova
Non era sufficiente attraverso in particolare la modifica del centoventicinque norme di attuazione
L'archiviazione dei fatti che poi non avrebbero avuto dignità processuale reale nel senso che non avrebbero potuto portare ad una condanna
Questo
Pensavamo quello perché non io insomma che avevano pensato
La ragione di una di una certa scelta la ragione di un cambiamento perché badate che già allora c'erano molte perplessità per l'introduzione di un nuovo Codice sia nell'ambito della cultura giuridica
Sia nell'ambito della magistratura ricordo però che è andato in pensione procuratore di di Firenze che all'epoca era uno tra i più accesi oppositori in altri ne avevamo a Torino dell'introduzione del nuovo Codice per
La percezione dei limiti che operativi di questa avrebbe potuta venire
Nel frattempo e arrivo rapidamente perché non voglio il togliere e spazio al dibattito a la dal Adrian mangiamo I tempi presenti c'è stato
Cambiamento cioè cambiato tutto naturalmente abbiamo
Qualcosa di diverso davanti a noi e prospettive di cambiamento ulteriore ma da
è cambiato tutto il mondo non è che è cambiato Pezzotta è cambiato il processo
E sono cambiati gli equilibri di rapporti tra le forze
Che esistevano nel negli anni ottanta
è cambiato gli equilibri economici oggi si parla di belliche cioè delle deleghe e i Paesi emergenti Brasile Russia India e Cina
E l'ultima crisi economica ha evidenziato dei cambiamenti profondissimo in termini di potere economico reale cioè di chi compra che cosa parlo per esempio
Dei titoli americani per capire di che parliamo
C'è stato poi trasformazioni planetarie come l'immigrazione e l'integralismo islamico
A fronte di questo ovviamente è cambiato anche il codice che cosa è successo io ho cominciato a scorrere l'altro ieri il Codice prevede le modifiche un certo punto mi son fermato perché praticamente è cambiato partito rispetto a quello che avevo studiato nel mille novecentottantanove
Chiamiamo soltanto soprattutto in termini organizzazione la Procura è quello che era stata una scelta ben precisa come ho accennato prima rivolto a una maggior tutela di tutti i tipi di reati sono stati unificati
Non c'è non c'è più la Procura presso la Pretura
Nato nel mille nove centonovantuno il giudice di pace
Giudice di pace che nacque con competenza penale assolutamente minima pacchetto di sicurezza di di non poco tempo fa acquisisce un'incidenza reale e mi fa piacere di avere qui dei rappresentanti dei pm anche dei giudici di pace
Di perché sposta su queste nuove risorse una parte dell'attenzione per
Diciamo un processo più rapido in una certa lettura
Un processo che già una sua tipicità perché badate che le norme che abbiamo avuto un pacchetto di sicurezza il riferimento banche di sicurezza per le norme sull'immigrazione clandestina non entro nel merito ovviamente dei reati parlo interne sempre in termini di di norme processuali esistevano già nel
Nella normativa dei giudici di pace non si è inventato nulla di nuovo
Era la polizia che anche lì come nelle direttissime porta direttamente davanti al giudice la è l'attraverso il filtro ecco torniamo al filtro di legittimità che fa il PM davanti al giudice di pace che verifica che ci siano tutte le condizioni
Chiudo cambiata la competenza per materia per territorio per connessione per separazione
Una vera e propria mutazione
Genetica del Codice
Che cosa è
E e poi vedremo un'aggressione soprattutto contro pomeridiana diciamo le prospettive di cambiamento ulteriore che cosa è mancato e temo manca antitutto oggi
Un progetto organico una strategia quando io ho fatto riferimento alla mia esperienza di giovanotto ormai lontano nel tempo ma per vent'anni si è studiato ripeto nelle diversità negli incontri in ripetuti con le associazioni degli avvocati
Ne incontri limitati dei vari uffici giudiziari e si è arrivata ad una legge delega con una serie di punti discussi ed approfonditi noi abbiamo avuto una serie di cambiamenti ne avremo degli altri
Qual è la preoccupazione con questo chiudo veramente
Che oggi siamo di fronte a un anniversario rischiamo di realtà di doverci
Pronunciare e di dover di dover assistere a un una sorta di fallimento
Perché quello
La
Il processo il giusto processo che però non può che essere protesto con una durata giusta ormai non esiste più questo speriamo invece di sentire
Da dal dibattito successivo delle aperture
A prospettive e quindi a speranze vi ringrazio
Vediamo di
Maiorca
Allora
Voglio
Pietrangelo
Tipo immettiamo debbono ferraioli me l'avete vengono attribuite agli altri deterrente a lungo
Allora se vi volete accomodare
Così proseguiamo
Con
Vorrei
Iniziativa dal ventinove
Vorrei
D'intesa con la professoressa ferraioli
Apre questo dibattito il collega Roberto Carrelli Palombi che è stato fino a due o tre anni fa giudice
Del tribunale di Roma giudice penale del Tribunale di Roma attualmente componente del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi ci può dare uno un uno sguardo di da quel punto di vista
Del più che dello stato attuale anche delle prospettive di cambiamento su cui recentemente che lei si è pronunciato lo stesso Consiglio
Prego grazie grazie
Allora
Parto proprio dalla dalla ricorrenza che si è voluta che si è voluta celebrare in questa occasione cioè da questo ventennale del nuovo Codice di procedura penale
E nello spirito di servizio alle istituzioni che ritengo debba essere la linea fondante di qualsiasi lavoro nell'ambito nell'ambito
Legale e quindi in questa sede mi sembra opportuno averlo averlo segnalato la parte del dottor del settore
Io sono entrato in magistratura quando col Codice di procedura penale e entrò in vigore e cominciare opera pare proprio con con quel codice di procedura penale ricordandole l'esistenza della magistratura all'applicazione
All'applicazione di quel Codice di procedura penale
Io fece il concorso in magistratura con l'idea di fare il giudice istruttore la prima delusione della mia carriera su che appena entrato abolire del giudice istruttore perché immaginavo che questa figura di giudice
Di giudice che era anche colui che indagava colui che conduceva le indagini forse una
Una figura professionalmente entusiasmante un protagonista del del processo di quello che poi sarebbe stato il il processo
L'impianto mi sono reso conto che la figura
Del giudice non può
Essere coinvolta nella fase delle indagini penali preliminari se non in termini di controllo sull'operato del pubblico ministero e ho capito che la prospettiva futura di quel tipo di
Protagonismo e di impegno nella carriera giudiziaria
E era quella del Pubblico Ministero cioè la figura del nuovo pubblico ministero rispondeva a quello che era stato in passato forse il giudice il giudice istruttore
E quindi all'inizio della carriera ho fatto quello che adesso
Si viene vietato dal legislatore di fare un fatto il il Pubblico Ministero
E o ricordo diversi faceva riferimento prevalere l'esistenza della magistratura al
All'inizio proprio l'entrata in vigore il nuovo codice che era proprio
Il venti ottobre
Dell'inventiva quattro ottobre del mille novecentottantanove ci fu un poco dopo un documento firmato da autorevolissimi Maggi strade in cui si chiedeva di ritornare al Codice Rocco si richiedeva di reintrodurre il
Illo corride rito inquisitorio
Erano delle resistenze a mio avviso ingiustificate perché passò il passo era stato fatto il rito accusatorio era entrato
Comma prepotenza nelle nelle aule di giustizia
E allora io sicura sicuramente aderire a questo spirito culturale e cercare di interpretare questo ruolo
Ora la riflessione che voglio porre
Attiene invece alla l'apporto che il Consiglio superiore ha dato rispetto alle prospettive future e rispetto in particolare
Alvaro disegno di legge che è stato presentato dal Governo in materia di processo penale perché qui a distanza di venti anni dall'entrata in vigore del Codice di procedura penale e dopo tutti gli interventi che ci sono stati sui quali si parlerà nel corso di questa giornata
Vi è all'esame del Parlamento un disegno di legge che
Cambia radicalmente alcuni postulati che modifica totalmente i postulati sulla base dei quali si è allo svolto il processo penale in questi anni nonostante tutte le modifiche intervenute del legislatore gli interventi della Corte costituzionale
E adesso il dato le notizie che arrivano dalle aule parlamentari dicono che c'è nell'ambito delle riforme tre entrate nella giustizia sì c'è un'intenzione di dare una forte accelerata al disegno di legge in materia di intercettazioni e al disegno di legge in materia di processo penale
Quindi ebbene in questa sede ma in tutte le sedi dove la dottrina occasione di approfondire queste tematiche che vi sia una porta una riflessione
Che potrà essere utile al Paese nelle sue massime istituzioni per capire quale processo penale questo Paese si duole dare e se vuole rimanere fedeli a un certa linea sulla base della quale sono stati celebrati i processi fino ad oggi
E allora il mio intervento sarà uno sguardo sotto l'ottica che ha dato il Consiglio Superiore della Magistratura nel parere che ha reso al Ministro della Giustizia a questo disegno di legge
E in particolare un aspetto cercherò di affrontare cioè quello che attiene al rapporto tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria e per questo o visto molto bene
La il la tematica diciamo l'organizzazione dei lavori che è stata data a questo convegno con anche
Uno spazio dedicato nella seconda sezione alle esperienze delle delle forze di polizia
Entrando nella nel merito
In nel disegno di legge si propone di dare una nuova fin configurazione i rapporti tra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria quali erano stati delineati nel Codice del mille novecentottantotto
In attuazione dei precetti costituzionali contenuti negli articoli cento e nove e cento e dodici
La la l'aspetto più significativo sul quale è veramente importante opportunamente una riflessione nella dottrina
E la la la ipotesi di eliminare del progetto di legge così è previsto ogni possibilità di acquisizione e la notizia di reato da parte del pubblico ministero
Proponendo sì appunto di riservare questa attività in via esclusiva alla polizia giudiziaria
Similari lo ed è detto espressamente nella relazione al disegno di legge a costruire un approccio passivo del pubblico ministero rispetto all'acquisizione e la notizia di reato
Ciò viene giustificato da a dire degli stessi parlamentari proponenti dalla necessità di garantire una maggiore distinzione dei ruoli che fanno capo ai due soggetti delle indagini preliminari il pubblico ministero e la polizia giudiziaria
In sostanza sulla base del rinnovo e la
Di quello che sarà se verrà approvato il disegno di legge articolo trecentotrenta del Codice di procedura penale solo la Polizia giudiziaria potrà prendere di propria iniziativa notizie dei reati
Mentre al pubblico mentre Pubblico Ministero dovrà limitarsi a ricevere dal a ricevere notizie reato dalla stessa polizia giudiziaria o da altri soggetti nelle forme
Previste dal Codice cioè la denuncia la querela il referto
Sì ed è quindi a incidere questo a mio avviso su un principio legislativo di carattere sistematico introdotto nel codice del mille novecentottantotto in aderenza con i principi del rito accusatorio perché qual era la differenza
Rispetto al processo a cui facevo riferimento a quello del giudice istruttore al processo inquisitorio
E che con si con il rito accusatorio si è introdotta la fase procedimentale delle indagini preliminari che è fuori dal processo che è prima del processo se poi il processo ci dovrà essere la fase delle indagini preliminari
E proprio finalizzata a capire se il processo ci debba essere proprio con l'introduzione dell'articolo centoventicinque disposizioni di attuazione dove si prevede la richiesta di archiviazione in presenza di
Elemento
Ti che non consenta di sostenere l'accusa in giudizio sia spostata fuori dal processo prima del processo quella che era chiamata l'assoluzione per insufficienza di prove
Che era all'esito di un processo cioè le indagine preliminare scaturisce in una notte in una un processo perché gli elementi acquisiti dal pubblico ministero non sono sufficienti a sostenere l'accusa in giudizio
Questa fase è stata fino ad oggi caratterizzata dall'attività investigativa svolta dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria
In una positivo e direi costruttivo rapporto sinergico che prescinde dal dato formale rappresentato dall'acquisizione la notizia di reato
L'acquisizione
Della notizia di reato rappresenta un evento giuridico al quale sono connessi determinati effetti in particolare a garanzia dell'indagato perché dalla momento che viene acquisita la notizia di reato che viene iscritto il nome del registro
Il nome dell'indagato nel registro scaturiscono determinati aspetti che sono finalizzati proprio a garantire i diritti della persona sottoposta alle indagini
Ora io ritengo che escludere il magistrato del Pubblico Ministero da tutta quella fase e attività che si svolge prima di questo dato formale rappresentato dall'acquisizione la notitia criminis
Rappresenta sicuramente un passo indietro rispetto a un'evoluzione legislativa e su questo non ci sono state modifiche nel corso di questi venti anni
Un'evoluzione legislativa che ha visto il nasce lo svilupparsi di una figura di pubblico ministero dinamico intraprendente risultato essere e i fatti
Confermano quello che sto dicendo un importante presidio verso aggressive forme di criminalità organizzata che
Quotidianamente caratterizzano il nostro Paese
Ripeto uno un pubblico ministero che agisce in sinergia con la polizia giudiziaria intervenendo in ipotesi investigative che meritano di essere approfondite e andando quindi anche alla negli alla ricerca della notizia di reato
Non si può esimere dalla dal dall'osservare che questo ruolo passivo del pubblico ministero
Presenta che si vuole introdurre presenta immediate ricadute sul principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che perché potrebbe inevitabilmente subire dei condizionamenti e delle limitazioni in conseguenza dell'attività preliminare svolta dalla polizia giudiziaria
Io ritengo che queste che la proposta cioè ad escludere il pubblico ministero da questa fase dell'attività investigativa potrebbe avere altresì conseguenze sul principio della separazione dei poteri dello Stato
Questo
è è inevitabile conseguenza della dipendenza e dell'inserimento inquadramento della polizia giudiziaria nell'organizzazione di facenti capo al Ministero degli interni il Ministero della difesa il Ministero delle Finanze
Occorre
A mio avviso ricordare che il Pubblico Ministero è il titolare diretto ed esclusivo dell'attività di indagine finalizzata all'esercizio obbligatorio dell'azione penale
Ciò comporta che il magistrato il pubblico ministero deve poter agire anche di propria iniziativa pena il venir meno dell'obbligatorietà dell'azione dell'azione penale che sarebbe di fatto condizionata dall'attività della polizia giudiziaria
Un ulteriore aspetto a mio avviso significativo nel disegno di legge di cui di cui mi sto occupando attiene alla collocazione istituzionale della polizia giudiziaria quale risulta oggi delineata dall'articolo cinquantasei del Codice di procedura penale e nel nuovo testo
Vede una diversa collocazione appunto si prevede
Che solo l'attività delle sezioni di polizia giudiziaria continua a essere vota alle dipendenze e sotto la direzione del pubblico ministero dell'autorità giudiziaria peraltro non solo del pubblico ministero
Solo l'attività delle sezioni di polizia giudiziaria voi ricordate la differenza fra sezioni e servizi di polizia giudiziaria l'esito vi sono quelle sono i magistrati sono i limiti ufficiali gli agenti di polizia giudiziaria che lavorano presso le procure delle repubbliche
La modifica non è solo terminologica perché continuano a lavorare ed alle dipendenze no
Si introduce relativamente ai rapporti fra Polizia fra pubblico ministero e polizia giudiziaria una distinzione appunto fra le sezioni e i servizi che non appare compatibile con la previsione costituzionale che prevede indistintamente che l'autorità giudiziaria disponga della polizia giudiziaria
Difatti è proprio la Costituzione all'articolo cento del nove a dirci quale debba essere il rapporto fra l'autorità giudiziaria e nei fatti si riferisce all'autorità inquirente con la con la polizia giudiziaria
Di questo il problema l'autorità giudiziaria dice l'articolo cento del nove dispone direttamente della polizia giudiziaria il problema fu ampiamente dibattuto dibattuto il problema del rapporto fra autorità giudiziaria e polizia giudiziaria
Fu ampiamente dibattuto all'Assemblea Costituente di esso vi è traccia nei dibattiti
Che hanno portato alla formulazione definitiva dell'articolo cento e nove la scelta dettata dai costituenti è stata nella direzione di garantire all'autorità giudiziaria ripeto
Alla concreta esplicazione dell'attività inquirente svolta dal pubblico ministero
Piena indipendenza e autonomia da
Da ogni altro potere dello Stato
Come affermato dalla Corte costituzionale più volte alla sentenza storica sul punto è quella del mille novecentosessantotto la numero centoquattordici
Si è voluto istituire un rapporto di dipendenza funzionale della polizia giudiziaria dall'autorità giudiziaria con la famiglia con la finalità di escludere l'intervento di altri poteri nella conduzione delle indagini
In modo che la direzione dell'indagine risulti effettivamente riservata all'autonoma iniziativa dell'autorità giudiziaria
Per attuare questi principi è stata appunto introdotta la diretta disponibilità della polizia giudiziaria da parte dell'autorità giudiziaria consacrata appunto nella formulazione dell'articolo cinquantasei
Del Codice di procedura penale oggi vigente funzioni svolte alle dipendenze e sotto la direzione dell'autorità giudiziaria
Invece con la norma proposta sì si si viene di fatto indebolire il rapporto di subordinazione funzionale della polizia giudiziaria rispetto al pubblico ministero
Con conseguente sottrazione alla magistratura dei mezzi necessari per lo svolgimento delle indagini
Cioè particolarmente significativo se si tiene conto che la maggior parte delle indagini viene svolta dei servizi e non dalle sezioni di polizia giudiziaria
Le sezioni di polizia giudiziaria sostanzialmente e svolgono un'attività di supporto al
Alla concreta attività del pubblico ministero
Ancora
Negli aspetti che ho sui quali ho centrato la mia attenzione rispetto a questo disegno di legge
Viene proposta una riformulazione dell'articolo trecentoventisei del Codice di procedura penale prevedendo sì che il Pubblico ministero assuma le determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale
Tenuto conto anche dei risultati delle indagini della polizia giudiziaria articolo trecentoventisei il momento conclusivo delle indagini preliminari al momento in cui il pubblico ministero
Alla luce delle indagini effettuate decide se chiedere l'archiviazione ottiene retrocesso
E si dice nella norma espressamente che il pubblico ministero deve tener conto
Delle attività svolte dalla polizia giudiziaria
La norma proposta sembra quasi riferirsi ha un obbligo di motivazione a carico del Pubblico Ministero nel momento in cui edotti conclusioni che non sono in linea con le valutazioni della polizia giudiziaria
Ciò potrebbe comportare una capovolgimento del rapporto ordinamentale esistente fissato nella Costituzione tra il pubblico ministero la polizia giudiziaria è chiaro è evidente che il Pubblico Ministero
Nell'assumere le sue determinazioni deve tener conto delle risultanze delle indagini svolte dalla polizia giudiziaria
Ma
Con questa norma sembra alludere sia una funzione di controllo della polizia giudiziaria su scelte che istituzionalmente competono solo al Pubblico Ministero
I sono poi altre disposizioni altre norme proposte che ampliano ulteriormente i poteri della polizia giudiziaria nella fa se delle indagini preliminari nella prospettiva di indebolire ulteriormente il rapporto di dipendenza funzionale della polizia giudiziaria
Dal pubblico ministero e tra queste
In particolare quella che prevede che l'informativa di reato venga trasmessa non più prontamente come oggi è previsto originariamente nel testo del mille novecentottantotto era prevista addirittura il termine di quarantotto ore perché il pubblico ministero deve assumere immediatamente
La conduzione delle indagini adesso la con la polizia giudiziaria l'obbligo di trasmettere notizie reato la può tenere nel cassetto per
Per mesi senza che il Pubblico Ministero venga nemmeno informato
Si prevede il divieto di compiere
Per i per il pubblico ministero di compiere qualsiasi attività di indagine né personalmente né avvalendosi di al del della polizia giudiziaria fino a quando non riceva la notizia di reato
E questa poi è la e la cosa più bella si stabilisce che le devi le direttive il procuratore loro faceva riferimento alla importanza e che hanno avuto le deleghe di indagine le direttive che il pubblico ministero quando assume la direzione le indagini da alla polizia giudiziaria
Con una norma che che suona evidentemente con finalità punitive si prevede che le direttive del pubblico ministero possano essere impartite solo al servizio di polizia giudiziaria solo al dirigente del servizio di polizia giudiziaria
Cioè questo significa che siano intendo avvalermi della forza più specializzata della polizia giudiziaria mi riferisco all'uso arrossa il reparto operativo sta tale
E io devo scrivere al comandante dei ROS non posso avvalermi dell'ufficiale che ha seguito l'indagine con la quale si è stato d'accordo
E allora per concludere in questo piccolo contributo che ho voluto dare a
A questa importante riflessione
Si tratta di disposizioni che non potranno
Non incidere negativamente su quel rapporto sinergico che si è instaurato all'indomani dell'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale
Fra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria e che a mio avviso acconsentito proprio grazie a questo ruolo dinamico assunto dai magistrati del pubblico ministero e questo è il punto sul quale occorre riflette perché a mio avviso questo ruolo è stato condiviso
Ed accettato e richiesto addirittura dalla polizia giudiziaria
E ciò ha consentito di conseguire importanti risultati nella repressione dei reati comuni e di criminalità organizzata
Vi ringrazio
Grazie dopo questo lo sguardo alle prospettive
Di cambiamento in particolare
Sul nodo fondamentale del rapporto tra
Procure tra il pubblico ministero
E polizia giudiziaria la parola alla professoressa marcia ferraioli
Io in premessa sento il bisogno di dire che
Quale
Docente di procedura penale credo di poter parlare anche
Se mi è consentito al nome dentro il sotto al minor costo Scafati siamo davvero lieti di questo confronto qui in questa sede
Ed è mini mini aspettative probabilmente ripeto adesso questo tipo di confronto il forse anche
Alla presenza degli studenti dei corsi di procedura penale
Sicché l'uditorio
Saremmo ancora più numeroso ed è interessante avviare
I giovanissimi da subito anche alla valutazione degli aspetti applicativi
Degli istituti delle norme che noi andiamo
Ad affrontare per lo più da un punto di vista insomma dottrinario quindi teorico non dico astratto ma certamente senza le implicazioni che inevitabilmente si manifestano nelle aule giudiziarie
Quindi ringrazio
Mi responsabili né di questa iniziativa sulla quale conto
Per successivi futuri rinnovi
Intanto non so che cosa ci si aspetta da me immagino le mie riflessioni sui vent'anni
Di questo codice che
Devo dire al procuratore Toro insomma vulva più chiamato ancora nuove vecchissima vecchissima perché
Risalente vecchissimo perché ormai
Rivisto rivisitato cambiato insomma
Ma prima di direi di fare velocissime osservazioni perché il dibattito si preannuncia interessante
Par riservato spazio agli altri
Mi permetto
Di
Inserirmi su quanto
In conclusione ha detto
Consigliere Carrelli Palombi
E e inni premetto di intervenire perché ne parlava di una di un progetto futuro di riforma che trae origine
In radice
E quindi io ne conosco direttamente le motivazioni dal
Progetto Dalia non so quanto sappiate
Io sono l'allieva anziana del professor Andrea Antonio D'Alì il quale fu chiamato all'epoca
Adesso posso dare purtroppo non c'è più quindi mi mi sento obbligata
A dire quello che mi risulta direttamente ne abbiamo parlato a lungo abbiamo discusso
Il progetto di riforma tiene a firma Pecorella è attualmente
All'esame ed a quello che lei si riferisce trae origine direi integrale dal Progetto Dalia progetto Dalia nasce da lavori di una Commissione
Presieduta dal professor danni istituita dal Ministro Castelli il quale chiedeva una quella Commissione non di riforma del Codice ma di recuperare una natura accusatorio del Codice
E di rivisitare il sistema alla luce delle problematiche che su quel sistema la prassi aveva evidenziato quindi un lavoro non di ristrutturazione ma di ricucitura
E di eliminazione soltanto gli aspetti guasti delle patologie del processo
Il professor danni al quindi
Da me intervengo su questo aspetto per rassicurare il Consigliere CARRELLI Palombi io so che quella idea di
Riconoscimento di autonomia investigativa la polizia giudiziaria adesso non so se è stata alterata ma non mi pare nel pendolo Pecorella ma quella idea nasce dalla necessità di
Di valorizzare
L'esatto contrario di quanto forse si può leggere ma l'intenzione era tra l'intenzione era quella di
Prendere atto della realtà delle cose e mi spiego subito di qui a un attimo che cosa intendo dire
L'intenzione oltre che questa era di valorizzare il ruolo del magistrato del Pubblico Ministero che parte nel processo sotto
Quindi di rendere effettiva la parità di anni dinanzi al giudice
Per debbono dovere alla polizia giudiziaria un ruolo che in buona sostanza la polizia giudiziaria ad oggi i conti
Voglio dire
Quanti procedimenti
Diceva il professor Daniele che ne abbiamo chiacchierato parlato a lungo ma quanti procedimenti nascono per iniziativa del magistrato del Pubblico Ministero
Non tanti
L'acquisizione notizia di reato rientra nelle competenze istituzionali ogni attribuzione istituzionale la polizia giudiziaria la quale poi informo il magistrato del Pubblico Ministero nei tempi previsti dall'articolo trecentoquarantasette
Di che cosa lo informa della notizia di reato acquisita
Che ci tranquillizza
E questo lo dico spesso i miei studenti sui tempi dei quali la polizia giudiziaria può potenzialmente a valersi in vista dell'acquisizione della notizia di reato e voglio dire
Gian prima della informativa c'è un potere di autonomia investigativa della polizia giudiziaria amplissimo
L'obbligo di informare il magistrato del Pubblico mistero scatta una volta acquisita notizie di reato mettendo i per acquisizione
Tanti sono rimessi finivano per
Chi misura chi ritiene sufficienti chi decide che la notizia di reato sia effettivamente acquisite sembra Fuzio giudiziale sicché c'è uno spazio di investigazione autonoma
Di iniziativa della quale non si dà conto al magistrato del Pubblico Ministero già oggi
Correggetemi se sbaglio entra così l'obbligo scatta quando la notizia è stata acquisita la valutazione sull'acquisizione e della polizia giudiziaria quindi uno spazio di intervento no no no controllato tra ora
Controllato successivamente alla ricezione però notizia di reato deviato e
Sopra
Per la iscrizione nel registro dal magistrato del Pubblico Ministero il quale
Che cosa fa delega solitamente alla polizia giudiziaria di Catilina bivacco
Ma esiste non esiste ancora oggi la possibilità che la polizia giudiziaria all'interno della delega poi vada avanti su piste investigative attraverso l'autonomia investigativa che ha non è che si ferma al singolo atto
Se trova dei risvolti interessanti va oltre la bene
Allora preso atto della realtà attuale il professore aveva ritenuto di
Eliminare questa sorta di ipocrisie dire allora se le indagini le fa la polizia giudiziaria prendiamone atto
Valorizziamo il ruolo di
Di parte del magistrato del Pubblico Ministero
Capisco che poi sostituire sopprimere le sezioni valorizzare i servizi possa anche creare delle preoccupazioni sotto il profilo di interferenza lì poteri diversi
E questo lo capisco perfettamente ma credo che ancora oggi già oggi c'è questo problema gliela dipendenze funzionale da magistrato del pubblico ministero ma non viene meno la dipendenza dal corpo l'appartenenza all'ora
Perché vogliamo leggere il bicchiere mezzo vuoto e non valorizzare l'aspetto significativo positivo ottimistico ANDI recupero di un'accusa torio che in quel progetto c'era adesso non so
Se come e quanto
Il
La proposta Pecorella vada a modificare queste idee originali ma l'idea era questa
Prendiamo atto della realtà non ci nascondiamo dietro al dito
è la polizia giudiziaria all'organo delle investigazioni e d'altra parte c'è anche l'intento di valorizzare il magistrato del Pubblico Ministero chiamandolo fuori e non ruolo dell'investigatore è un magistrato
Quindi forse
Io vedrei la cosa come positiva piuttosto negativa almeno letta alla luce della idea che l'ha fatta esce
Speriamo
Che sia così speriamo di non sbagliarmi però un
Il dovere di tranquillizzare di
Le vere anche una lettura diversa
Mi ha pressato e quindi chiedo scusa di questa interferenza in un tema
Che sicuramente non mi appartiene
Non so però che cosa mi appartenga devo dire nel senso che mi apparterrebbe in teoria tutto ma parla di venti anni di riforma
Sarebbe terribile manterrò in più
Qualche permane
Allora attorno
Assoluto rapiti
Per aumentare
Ci sono qui anche ancora degli studenti quindi dirò delle cose forse
Semplici per gli addetti ai lavori ma necessarie agli studenti per mettere dei punti fermi nel ragionamento ritorniamo alla struttura leggera del Codice che quell'atto
Che nasceva dall'intento di una rigorosa di spese per azione tra fasi e rigorosa separazione tra buoni
Lei farsi la fase delle indagini preliminari parlo del modello ordinario di accertamento accantoniamo per un attimo i riti alternativi anzi li accantoniamo definitivamente i riti alternativi
Ma ve lo dirà di accertamento si sviluppa attraverso le indagini preliminari l'udienza preliminare
Eventuale e il dibattimento anch'esso eventuali
Le indagini nascono così come va ho appena detto
Dalla iniziativa
Della polizia giudiziaria che deve acquisire
Anche di propria iniziativa la notizia di reato quindi o la vicenda ora acquisisce e lì per quello il controllo del territorio che la polizia giudiziaria a non appartiene alla lista del Pubblico Ministero quindi
è la funzione anche di prevenzione dei reati che le consente di acquisire anche Riva d'iniziativa pretenderemo forse troppo e non ci sarà il Pubblico Ministero almeno credo
Io quindi processo nasce così come ho appena finito di dire con l'acquisizione notizia di reato da parte Polizia giudiziaria con la iscrizione della notizia di reato
E il dominus del delle indagini scusate il procedimento per le indagini nasce così è il dominus delle indagini e il
Il magistrato del Pubblico Ministero chi
Non conosce le idee fondanti
Alle quali io sono affezionato della scuola serenità e hanno serenità lana
Professor daremo il maestro era messo sarà imitano
Potrebbe meravigliarsi del fatto che ad opere questa formula complessa magistrato del Pubblico Ministero piuttosto che il Pubblico Ministero qualcuno me lo ha chiesto ma a un significato preciso Pubblico Ministero ha una funzione
Anzi
Dico spesso agli studenti secche se invertiamo i diciamo Ministero pubblicò si recepisce ancora meglio questa funzione
Esercitata da un magistrato
Quindi dire soltanto Pubblico Ministero sino fa riferimento la funzione di magistrato del Pubblico Ministero significa individuare il soggetto
Appartenente all'ordine giudiziario che esercita quella funzione quindi ragioni di completezza e di chiarezza impongono questa formula più
L'articolata quindi il magistrato ricoveri estero iscrivere la notizia di reato immediatamente per il decorso del diversa quote durata delle indagini preliminari compiere indagini
E poi Balotelli soltanto delle indagini certamente già ora anche alla luce delle indagini di polizia giudiziaria e come potrebbe ignorarla confluiscono tutte nel fascicolo delle indagini c'è l'obbligo da polizia giudiziaria di informare
Costantemente il magistrato del Pubblico Ministero documentalmente anche nell'indagine che ha compiuto è chiaro che tiene conto già ora delle indagini
Della polizia giudiziaria perché dirlo nella riforma promessa dell'articolo trecentoventisei
Però l'Inter non ingenerare
Equivoci una volta stabilito che la polizia giudiziaria può che le indagini e a è apparso fosse opportuno richiamare quella previsione anche in sede di valutazione conclusiva delle indagini
Coinvolgendo necessariamente anche le indagini compiute dalla polizia giudiziaria un di più ma un di più che forse si impone per
Evitare guasti interpretativi che talvolta
Anche ci sono quindi è il Pubblico Ministero magistrato al commissario che si determina sul se esercitare oppure non esercitare l'azione
Penale che cosa
Si è innestato su questa fase così lineare
Notizia iscrizione
Indagini valutazioni
Se ne è stato ridotto e di più in questi venti anni
è venuto meno
La funzione è venuta meno la funzione delle indagini preliminari le indagini preliminari
Confluiscono nell'eventuale esercizio dell'azione penale non sono
Non è imputano niente non accusano nessuno servono soltanto a verificare se è un'azione penale deve essere esercitata
E sono segrete ai sensi del trecentoventinove ai sensi dell'articolo trecentotrentacinque prima dell'innovazione che consentiva di avere accesso registro
A tutela di cosa delle stesse indagini ma a tutela della necessaria riservatezza che la posizione soggettiva dalla segretezza
Della persona sottoposta alle indagini ora persone che ancora non è neanche imputata non può essere colpevolizzata esposto al giudizio
Prima che il magistrato del Pubblico Ministero si determini cosa è successa
Questa segretezza è sistematicamente violata
E al segreto delle indagini alla segretezza si è trasformata nel tempo la divulgazione tenda la pubblicazione
Con questi enormi lo dicevo l'altro giorno
In occasione di un incontro
Tra penalisti quindi
Organizzato dall'Unione delle Camere penali che questo è un guasto enorme
Perché questo guasto input inc interferisce e determina
Che cosa
Determina
L'azzeramento dalla funzione del giudicato
Determina le spoliazione al giudice la sua funzione
Consente a chiunque di
Formulare un giudizio di responsabilità oltre la sede propria aldilà nella sede propria nei salotti televisivi
Ai tavolini dei bar
Questo esproprio della funzione del giudice
Questi
Tra in passioni interferenza questa violenza sulla riservatezza di chi ancora non è stato formalmente imputato non fa parte di un Paese civile democratico
Il Codice parla di
Indagini segrete
Trecentoventinove consente al magistrato del Pubblico Ministero di
Far venir meno il segreto qualora questo sia utile alla prosecuzione delle indagini fosse qui la falda
La farla perché non si capisce perché utile troppe volte questa reputazione avviene
Rispetto a questa utilità per la prosecuzione delle indagini credo che i guasti che ho prima detto siano di gran lunga superiori quindi un bilanciamento di
Esigenza va fatto
Dagli stessi magistrati ovviamente
I quali devono perseguire
Chi viola il segreto
è un reato
La collettività Demme avere contezza di quello che avviene durante cessa e il controllo si fa nel corso del processo a pubblicità e del processo
Si controlla come si amministra la giustizia leggendo le sentenze
Criticando le
Apprezzandone
Studiando le
Ma quando il giudice arreso la sua funzione il guasto enorme anche perché si predispone al giudizio su quel fatto un giudice che e pregiudica inevitabilmente
Se lo leggo io al giornale non leggere anche il giudice
Poi dovrà far fatica autoconvincersi io le intarsi per cancellare dalla mente l'idea che sarà fatto da cittadino ed essere terzo imparziale estraneo e chi ci crede più
Il giudice imparziale quello che è imparziale ma deve apparire imparziale
Io allora
Che cosa c'entra questo con la struttura originaria centra tantissimo perché la finalità primaria di quelle indagini
Determinazioni per l'esercizio azione penale è crollata venda geni oggi non servono a condannare senza prima che il processo si avvii
Una persona
Hanno acquisito la funzione punitiva sono diventate quello che Carnelutti affermava fosse il processo penale il processo penale di per sé sono una pena
Ma il processo penale che nasca da un'imputazione il processo penale che sia giustificata nazioni procedimento e le indagini che difetta addirittura della imputazione a me sembra troppo quindi scopo punitivo del procedimento penale credo che il Codice dell'ottantanove
Che voleva un modello accusatorio avesse proprio ignorato
E allora abbiamo sbagliato tutto da questo punto di vista
Abbiamo dato noi dottrina che non abbiamo abbastanza protestato nella giurisprudenza i difensori ognuno però da parte
Abbiamo consentito un guasto Chinea
Annullato il valore di quella
Sentenze di quella di quella riforma
L'udienza preliminare sono veloce non è che possa soffermarmi su tutto ma vado per flash inevitabilmente l'udienza preliminare stessa cosa
Filtro delle imputazioni azzardate quindi giudizio del giudice all'udienza preliminare
Sull'esercizio dell'azione in vista dell'alternativa decreto che dispone il giudizio non luogo procedere questa quello che doveva fare il giudice all'udienza preliminare qualcosa Carotti
Gli si è ampliato l'ambito cognitivo di se ci sono sono state attribuite dei compiti non previsti una istruzione probatoria
Ai sensi l'articolo quattrocentoventidue come riformato la Carotti in sostituzione delle sommarie informazioni è per di più un potere di ordinare l'integrazione delle indagini qui la cesura
Tra separazione vi fa sì che
Saltata ulteriormente perché
Perché si controlla l'azione penale
Prima dell'esercizio dell'azione penale provvede al giudice delle indagini preliminari in sede di udienza di archiviazione
Un giudice che controllino un'azione già esercitata
Che si sostituisca se si sostituisce secondo me non si sostituisce perché il sistema hanno
Lo impedisce
Ma ci sono interpretazioni giurisprudenziali che invece ritengono il contrario allora il giudice dell'udienza preliminare inseriti nelle indagini incomplete secondo l'articolo quattrocentoventuno bis
Ordina un'integrazione delle indagini indica
Tra il pubblico ministero gli atti di indagine da compiere
Dismettendo aggiungo io ma è l'effetto inevitabile la funzione di giudicare per
Andare a controllare l'investigatore
Ora dobbiamo trovare
Ha ragione di questo controllo la giurisprudenza afferma
E mi fa capire che si debba pensare ad una sorta di restituzione in termini
Perché ci sono sentenze le quali affermano che una volta in cui un'ordinata l'integrazione delle indagini una volta
Verificatosi l'effetto tipico c'è
La remissione del procedimento la fase delle indagini preliminari magistrato del Pubblico ministero potrebbe compiere anche rinnovare anche atti inutilizzabili perché compiuti fuori termine delle indagini
Le ho lette queste sentenze
Quindi una restituzione in termini al magistrato riforme Ministero che va armi fare un atto reso inutilizzabile dal decorso del termine ma sembra delle indagini mi sembra eccessivo ecco perché poi
Ci lamentiamo della irragionevole durata del procedimento perché se consentiamo queste cose il procedimento
Non avrà mai fine il processo non avrà mai fine perché le indagini non hanno mai fine
Già li abbiamo troppe
Renda già Polizia giudiziaria e le indagini magistrato del Pubblico Ministero le indagini suppletive dopo il decreto che dispone il giudizio le indagini
Continue che pure vengono effettuate quei verbali vengono depositati a me è capitato anche in vista dell'appello
Di sentirmi dire ci sono delle novità il PMP Gia ha depositato ulteriori elementi a carico quindi cosa emerge non finiscono mai così aggiungono quello del difensore
Possiamo giungono quella dell'eventuale Procura Della Procuratore Generale in caso di eventuale a vocazione
Penso alla informativa al Procuratore generale che il giudice all'udienza preliminare deve dare quando ingordi di integrazione delle indagini forma il Procuratore generale perché per l'eventuale a vocazione ma la vocazione serve ancora compiere indagini
Quindi l'ordine del giudice
Poi l'effetto anche il Procuratore generale o quella vocazione vale soltanto come controllo su quanto il magistrato del pubblico ministero
Ha fatto
Sono domande intanto una certezza al cielo quest'articolo quattrocentoventuno bis
Sì ordino allora si ordina l'integrazione delle indagini se le indagini appaiono giudice incomplete fa a cazzotti scusatemi lo devo dire usando una formula
Un po'anch'essi ma con l'articolo quattrocentoventicinque comma tre che impone invece al giudice in presenza di indagini incomplete di disporre in un luogo a procedere che facciamo
Quale deve però mi applichiamo ci sono entrambe tutte e due all'interno della medesima disciplina nella udienza preliminare
Potrei dire tantissimo potrebbe parlare del centoundici la Costituzione che afferma il contraddittorio come regola di giudizio e immediatamente dopo ne impone l'eccezione
Che vuol dire tutto questo concludo che c'è
Secondo amor mio a
E cito modi io perché mi sono piaciute queste distinzioni fa
Nel sistema attuale
In contemporanea una destrutturazione una decodificazione
Egli intende per destrutturazione l'inserimento di una norma intonsa che definisce inclusa ci sono dei delle intrusioni sul meccanismo ritiene ecco
Una intrusione è sicuramente quattrocentoventuno bis rispetto al quattrocentoventicinque comma tre uno intrusioni quattrocentoventuno bis
Rispetto alla funzione dell'udienza preliminare che serve a stabilire se su quegli atti
Presi in visione vada esercitata l'azione e quindi tempra
Pronunciare il decreto che dispone il giudizio vada pronunciata in loco procedere fare altro
Non deve far regredire le indagini non deve ordinare le indagini
Quando ordina le indagini giudice all'udienza preliminare svolge lo stesso controllo giurisdizionale che di solito è rimesso al giudice delle indagini preliminari in sede di archiviazione
Il quale
Ognuno solamente questo è incompatibile adesso il giudice dell'udienza preliminare
Quattrocentoventuno bis abbiamo il medesimo soggetto che Somenzi pranzo quattrocentoventuno bis le funzioni di GIP ma anche di gittata R. sta compatibile
Nessuno dice che l'udienza non venga rifissata dinanzi a quella se si va stessa persona fisica
O che ci debba essere una modifica nel Q
Il gruppo è sempre l'unico quindi lo deve indagine perché giudica ed giudicare in sede di abbreviato
Che il giudice
Quindi una norma intruso anche alterato il meccanismo
Ora la destrutturazione può avvenire la decodificazione era identifico per semplicità per semplificare velocità di discorso possono avvenire sia
Per interventi del legislatore
Che inserisce dei sottosistemi lo diceva prima lei giudice di pace a una procedura che è un sottosistema normativo rispetto alla procedura riconosciuta i ruoli si invertono
Queste destrutturazione dei codificazioni avvengono quindi per colpa delle G latore ma anche
Per origini giurisprudenziali
C'è poco da dire una volta che è saltato il meccanismo è inevitabile che nel disordine nella disomogeneità si Crino anche spazi per
L'adattamento talvolta del caso concreto
A quello che
Sia in mente di dover applicare
Diritto flessibile
Il diritto del caso concreto
Per il venir meno della concretezza della certezza della norma astratta quindi la protezione sul piano applicativo è delle ferie
Alla destrutturazione normativa si aggiunge un
Decodificazione giurisprudenziale vedi
L'ordinanza di integrazione delle indagini che devolvere per intero tema di indagine ex novo al magistrato del Pubblico Ministero questa o è
Un diritto flessibile c'è un diritto che non tiene conto del sistema
è un'integrazione flessibile
Che non tiene conto dei meccanismi nel sistema delle scelte originariamente
Effettuate mi piace
Chiudere
Rammentando
Una fase di Umberto Eco che mi è piaciuta da morire e continuo a dirla
è la frase e questa conosciamo tutti le specializzazioni gli studi di lieto
Tra questi studi si inseriscono studi semiotica di analisi del testo
Letterario anche giuridico anche il testo giuridico
Un testo letterario ebbene ecco
Ma
Nel riportare
Il Rettore
Alle origini del testo al vero valore che può aver queste sto e noi lo deduciamo dal sistema
Non vi sto parlando di una interpretazione letterale del neutrale del giudice che Bush dell'anno anche deve no è chiaro che l'interpretazione ci deve essere la soggettività ci deve essere ma all'interno del sistema no extra ordinem
Ebbene
Ecco non
Diceva del testo letterario non può essere trattato come
Se fosse un picnic
Nel senso che l'autore porta le parole elettore porta il senso
Il Rettore dell'interprete che applica la norma non può portare il senso perché partecipa al picnic
Deve dare a quel testo il senso che il testo non può non avere
E se vi è dubbio sul significato effettivo del testo quel testo va riportato alle regole del sistema costituzionale ce l'abbiamo una Costituzione che ci governa nella lettura
Perché elucubrazioni mentalmente e immaginare percorsi che non stanno in piedi finendo e contribuendo a destrutturare una cosa veramente distrutta benissimo io ringrazio
Nel momento di dare la parola all'avvocato Caiazza volevo tranquillizzare
La professoressa perché dato un contributo particolarmente rilevante tecniche particolarmente rilevante a questo dibattito su un un aspetto il magistrato gamma del pubblico ministero non ha mai pensato nei attualmente mai svolge funzioni di indagine in modo autonomo non
Qualche volta e molto raramente prende notizie di reato in modo ma indagini non ne ha mai fatte ne pensa di farli quindi oggi nel passato come nel futuro sarà sempre la polizia giudiziaria a svolgerla
L'aspetto invece più significativo quello che mi è piaciuto molto il proprio l'esproprio delle funzioni del giudice abbia fatto riferimento dopo che è vero e così attraversa dibattiti
Che avvengono aggiramenti avviene cioè solo un problema a risolvere alla radice questo aspetto
Che c'è problema della difesa nel momento in cui ci sono
Misure cautelari reali o personali
A quel punto l'obbligo della trasparenza e della comunicazione nasce dal garantire dietro la difesa
Non
E quindi il segreto non può più restare comunque e questi avvengono sempre nell'ambito delle indagini preliminari però certamente va studiato un modo diverso di garantire questo aspetto
Grazie e che il all'avvocato che il Presidente della chiamerà e del
Dell'onorevole Mario Camera penale di Roma
Grazie Toro io intanto desidero ringraziare
Unità per la Costituzione che ha voluto che la Camera Penale di Roma partecipasse a questo confronto questa riflessione
è un atto che apprezziamo molto e che
Mi auguro abbia a ripetersi per avere sempre più occasioni di confronto nella chiarezza di posizioni che spesso sono
Sono molto diverso euro io immagino che
Ci si aspetti da
Tarda dal Presidente della Camera Penale di Roma in un dibattito su sulla sui vent'anni del Codice che tiri fuori dalla borsa che non ho peraltro la bandierina della separazione delle carriere
Sventolando energicamente per tutta la durata dell'intervento non lo farò
Non certo perché non è questo per noi è un tema cruciale per noi è profilo cominciare noi consideriamo che la riforma del Codice all'idea originaria
Rafforzata dalla modifica costituzionale l'articolo centoundici presupponga un adeguamento ordinamentale ente intermedio separazione delle carriere in assenza del quale
Lo spirito stesso la logica di un processo delle parti viene vanificato ma non lo voglio fare perché
Dovendo nel selezionare nei pochi minuti che abbiamo
Punto di di di così un filotto in tirare un filo di riflessione mi piace farlo su un tema sul quale proprio la Camera Penale di Roma dato credo un contributo importanti il tema parlo della durata del processo
Mi piacerebbe anche parlare di altro piacerebbe parlare della questione polizie Polizia giudiziaria PM negli anche attuali ipotesi sul tavolo noi penalisti siamo
Per la verità molto poco abbiamo nutriamo molti dubbi insomma sono su sulla piega che questa
Che questa cosa ma prendendo mai per la verità
Mi abbiamo non pochi e non sono non non
Non sono d'accordo con la professoressa ferraioli in questo senso mi sembra di vedere più il bicchiere mezzo vuoto che è un mezzo bicchiere mezzo pieno in questa prospettiva ma insomma
Il tema della durata del processo e poi alla fine e
E e
Il fallimento sostanziale col quale ci troviamo a misurarci
Quotidianamente noi pensiamo allo schema iniziale qual era indagini finalmente e chiaramente poste fuori dall'esercizio l'azione penale cioè in sede antecedente scadenza anche temporalmente
Con un controllo giurisdizionale sulla la proroga del termine di indagine che il primo istituto che naufragato
Con una rinunzia della giurisdizione a
Controllare i tempi della delle indagini stesse che quando parliamo di
Durata si tende a spostare l'osservazione sul dibattimento ma sarebbe importante fare qualche riflessione
Dirò poi quale può essere la risposta già sulla durata delle indagini e su questa
Abdicazione del giudice voi sapete che
La fase del controllo non insiste semplicemente non esistono
Si arrivava a ad un'udienza preliminare che doveva operare da filtro
Rispetto al dibattimento
Con l'idea dunque
Che al dibattimento si giungesse in un in una
Numero ristretto diciamo di procedimenti
Perché affianco a questo
Si immaginava che i riti alternativi avrebbero svolto la funzione deflattiva che invece forse il più clamoroso dei fallimenti
Del del del Codice del dell'ottanta
E questo schema che prevedeva un giudice allora solo collegiale tra l'altro
Che potesse finalmente
Celebrare
Un processo tra le parti in cui la prova veniva acquisita al dibattimento ma ci troviamo invece ad una totale alterazione
Di questa di questo disegno originario l'udienza preliminare dopo la sciagurata riforma Carotti
è diventato quello che è diventato che adesso non sappiamo più né meno Carotti e successive modificazioni non sappiamo più neanche dire
Onestamente che cosa sia ormai è uno è un dibattimento hanno anticipato senza un'identità senza
Dei limiti
Possibili
Si tende
A rafforzare sempre più l'incidente probatorio quindi che cosa sta che cosa stiamo assistendo a uno svuotamento della fase dibattimentale
E senza la soluzione del problema dei tempi
Che continuano a essere onestamente incompatibili con un con un'idea di processo accusatorio presso accusatorio
Ha senso nel momento in cui la prova intanto il processo intervenga in tempi ragionevolmente ravvicinati al fatto anche poi la prova si acquisisca in modo serrato data la sua natura
Orale e quindi quindi che il giudizio possa essere come d'altronde formalmente il Codice prevede eccetera eccetera
Noi ci ponemmo perché dicevo la Camera Penale di di mi cercare di valuta di capire con qualche il rigore scientifico quale fosse
Cosa accadesse in realmente nelle udienze abbiamo con istituti puri spesso svolto un'indagine che credo
Non in pochi conoscano sulla durata del processo abbiamo monitorato prima Roma poi lo abbiamo replicato a livello nazionale monitorando l'in ventisette
Foni abbiamo monitorato undici in quasi venticinque mila processi venticinque mila udienze voglio dire di processi
E
Facendo una radiografia che nessuno aveva prima fatto sulle sul sulle ragioni effettive di questo girare a vuoto del processo
E spaccando il mito per noi maturate negativo è
Per il quale il processo estrema sarebbe strangolato da un eccesso di garanzie
Il processo che cosa ci hanno detto qui cosa ci ha detto quella ricerca
Ci ha detto che il processo non riusciamo a farlo in questo Paese perché non lo so tanto per dare dei numeri
Il trentacinque per cento dei delle udienze vengono rinviate perché le notifiche sono omesse o sono errate
Quando sono fissate le udienze per la trattazione istruttoria
I testi regolarmente citati chi c'è poi l'omissione dalla situazione del teste come problema
Anche fortemente incidente ma i testi regolarmente citati in una percentuale che prossima al quarantacinque per cento dei testi citati non compare
Che dovrebbe
Aprire delle riflessioni anche sulla capacità come posso dire dell'Autorità di
Di di di rendere cogente
Poiché qui ci sono illustri rappresentanti della polizia giudiziaria andiamo a vedere che di questo quarantacinque per cento di testi che non si presentano
La gran parte sono testi di polizia giudiziaria
Perché c'è un ritardo culturale gravissimo mi devo dirlo nella polizia giudiziaria che ritiene che il proprio compito si esaurisca nella redazione del rapporto di PG
Non compare
Non comprendendo che il punto invece cruciale è la deposizione nel dibattimento e riferimento
Nelle indagini che sono state svolte per cui c'è come in quella fase Nesima io ho fatto il rapporto
Eccetera
Che cosa voglio dire con questo
I rinvii monco per per mancanza delle strutture perché non c'è il produttore perché non c'è che questo è un processo che collassato innanzitutto da un punto di vista strutturale
Cioè da un punto di vista delle
Con delle condizioni strutturali e delle capacità di organizzazione amministrativa degli uffici giudiziari e dobbiamo dire anche questo c'è questo dato dobbiamo prenderne atto
Quando c'è un dodici e cinque per cento di rinvii di processi
Per assenza del precariato il giudice titolare dodici virgola cinque per cento quando i rinvii per impedimento del difensore sono intorno al quattro per cento quattro e mezzo
Per cento non è che un'accusa hai a al giudice che non
Che non che non ha voglia di lavorare è un problema di organizzazione
E di disponibilità di numero di magistrati organizzazione delle udienze sta di fatto che è un dato
Allora che cosa si vuole dire con questo che questo che questo impazzimento del sistema cioè questa incapacità strutturale del sistema di gestire un processo di questo genere
Genera
Una
A percezione deformata del problema della Red la durata ragionevole
Per cui si si ritiene di intervenire sul problema della ragionevole durata
Come dire intervenendo sui meccanismi
Ancora una volta di garanzia e non vedendo qual è invece il problema di fondo
Il principio della ragionevole durata del processo è un principio di garanzia dell'indagato innanzitutto dell'imputato del cittadino
Non si vuole che il cittadino sia in balia diciamo così delle autorità giudiziarie del processo per un tempo superiore a ciò che è ragionevole ma che cos'è
La durata ragionevole sia un processo se il giudice ritiene che in quel processo
Dobbiamo sentire per accertare il fatto cento testimoni la durata ragionevole di quel processo sarà quella del tempo che ci vuole per sentire i cento testimoni questa è la durata ragionevole
Mentre invece i problemi di irragionevolezza della durata sono problemi di tipo strutturale allora diciamo con chiarezza questo e questo mi porta all'ora al punto
A all'osservazione di sistema
Dobbiamo affrontare il nodo della obbligatorietà per l'azione penale io capisco che questo qui e un tema
Guardate che io ho avuto modo di riscontrare perfino al nostro congresso straordinario di Torino
Anche nell'avvocatura sono forti le perplessità sulla messa in discussione dell'obbligatorietà
Ma noi dobbiamo dirci con chiarezza se vogliamo ragionare in modo costruttivo
Ferme le diverse prospettazioni di tipo ordinamentale che dice noi dobbiamo
Dirci con chiarezza che l'azione penale leggina non è più obbligatori
è un'azione penale non discrezionale ma
Arbitraria
Cioè
Sì opera una selezione non controllabile da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Ma non perché ci sia un disegno strategico che la realtà o con circolari
Di volta in volta a parte la polemica famoso dalla circolare Maddalena recentemente la circolare del procuratore di Torino Caselle
Quale ha detto dice guardate i procedimenti civili in materia di clandestini perché siamo sommersi ritrattate per ultimo
Che cos'è dall'ultimo significa non trattarli ma questo è evidente dico che cosa sono queste non sono forme non sono forme
La maturazione della prescrizione come come inesorabile e giusto
Giusta sanzione della inerzia non è una forma
Diciamo strisciante di discrezionalità nell'esercizio della della dell'azione penale allora io ho l'impressione che questo sia il tema veramente cruciale sul quale intorno al quale
Per ragioni
Importanti perché il tema dell'obbligato Lupi il principio dell'obbligo dell'obbligatorietà fu voluto dei nostri padri costituenti
Come corollario diciamo immediato inesorabile del principio di eguaglianza
E in un contesto storico che lo rendeva giustifico ovviamente indispensabile
Ma noi dobbiamo chiederci oggi soprattutto avendo fatto la scelta di un rito accusatorio che adesso non saprei manco più definire furbizie un ricco
Mi sembra
Tutto molto lontano dallo schema accusatorio nella realtà ma insomma questo è un processo che non può convivere con loro un'azione penale obbligatoria che paralizza la macchina giudizio
Noi dobbiamo misurarci su questo non dobbiamo rimanere solo sul punto
Di un confronto che allora si diventa
Diventa puramente ideologico cioè il richiamo ad un principio di carattere generale dobbiamo chiederci se questo principio sia già effettivo o si non sia già decaduto nella pratica e trarne le conseguenze
Chiaro che questo può determinare conseguenze di struttura conseguenze mi avvio a concludere conseguenze strutturali importanti perché si dice
Che si immagina che bisognerà
Costruire dei criteri
Regolanti la discrezionalità dell'obbligazione e quindi questo comporta l'individuazione del soggetto chi il soggetto politico il soggetto
Stesso giudiziaria e con quale e con quale ritorno di responsabilità è un problema enorme ma è il problema
Se noi vogliamo
Niente immaginare un processo di questo tipo che possa obiettivamente finalmente funzionare perché non è un problema di
Potremmo dire è un problema di fondi si è un problema di dispense però poi facciamo se facciamo paragoni con gli altri Stati europei non è che il Bilancio giustizia in Italia sia così tanto inferiore ai bilanci degli e di altri Paesi
Gli altri Paesi europei si parla di personale ma il numero di magistrati in Italia e forse superiore anche ad altri
A quelli di altri Paesi europei quindi come vedete
Questo è un problema questo è un problema cruciale allora
Si potrebbero dire molte altre cose ma mi piaceva dare
Questo stimolo e questo contributo
Su un tema su un tema che a me pare che a noi pare insomma che a me certamente pare crociate cruciale un'ultima considerazioni invece sul tema conosco
Sbandierato la Erika però qui voglio dire il tema
Dell'assetto ordinamentale separazione in relazione al processo noi siamo persuasi noi viviamo la quotidianità del processo e noi
Tocchiamo quotidianamente con mano
Che la terzietà del giudice è rimessa alla virtuosità del giudice
E rimessa alla sua
Virtù alla sua forza
Culturale
Alla sua capacità di essere vista cessioni alla sua capacità di essere distanti quindi non è rimesso una regola
La cultura ma è il rimedio
Cecina benissimo diurna no ma io ti voglio dire questo è quello che noi tocchiamo con mano quotidianamente non è rimesso
A una regola non è rimesso una struttura di ordinamento a una
Formazione è rimesso annullata
Occasione di incontrare un giudice più o meno capace di essere di operare in modo distinto ma
Io ascolto con attenzione l'altro giorno ne discutevamo in una trasmissione con Luca Palamara
Io l'ascolto sempre con attenzione l'obiezione veramente e concludo su questo
Le obiezioni d'altra parte e la preoccupazione più importante alla fine dei conti poi dopo uno può avere le opzioni che formano blog l'obiezione più seria e quella del pericolo del del
Principio dell'indipendenza del pubblico ministero
Si dice il passo successivo sarà qui ma se fosse davvero
Se se è solo questo il problema ma davvero noi possiamo scrivere una pagina comune di colui avvocatura e magistratura
Perché noi per esempio che sosteniamo
Da molti anni e non da da pochi giorni diciamo così con forza la seduta il tema della separazione delle carriere noi siamo
Una difesa
Senza eccezioni ed intransigenti dell'indipendenza del pubblico ministero da poco allora qual è il problema è un problema di architettura costituzionale accalorati scriviamolo insieme immaginiamo una quindi immaginiamo una griglia insuperabile in termini costituzionali della indipendenza e dopodiché accetti accettiamo il confronto sul tema della separazione la il secondo argomento che se non dopo che sento opporre
E invece mi sorprende e qui davvero concludo c'è sento dire no perché in questo modo il pm avrebbe una deriva
Diciamo così di pura investigazione poliziesca il famoso tema della cultura della giurisdizione eccetera eccetera che non sappiamo bene che cosa significa
è singolare che venga posto questa obiezione cioè che siamo nuovi ad avere fiducia nel giudice
E il giudice che ci garantirà da derive Dionigi in un sistema accusatorio e il giudice che è la garanzia
Di ogni deriva possibile del pubblico ministero
Che non so in che termini dovrebbe tradursi se non in quello di un maggiore accanimento accusatorio ma un giudice ci garantirà
Rispetto nel confronto delle parti noi siamo difensori e siamo accaniti nella posizione difensiva ed è giusto che lo si Ciclosi a volte lo siamo a botte
Abbiamo il dovere di esserlo spesso contro l'evidenza dei fatti
Perché il giudice deve attendere l'ipotesi accusatoria all'ipotesi difensiva stressate dalle parti e dovrà poi
Essere
è singolare che si debba essere noi a fare fiducia al giudice terzo
Allora mi sembra che l'unica obiezione seria sia quella ragioniamoci insieme scriviamo questa pagina comune e abbandoniamo quindi tutti posizioni ideologiche che non aiutano nessuno grazie
Ringrazio l'avvocato Caiazza che concluso lui dice con una provocazione no non l'attenzione ad alcuni temi di fondo di carattere strutturale su cui effettivamente ci dovremmo interrogare
Con maggiore
Distensione sia senza
False contrapposizioni
Concludiamo a questo punto questa prima sessione
Per
Tassare alla seconda
E prego il collega
Auriemma poi di riaprire invece
E con Marcello quella successiva perché per impedire per il fatto del tutto personale in generale come zone autunni impedirne
A me ha mandato il testo del suo intervento che acquisiamo agli atti ovviamente quindi prego di il collega Marcello Matera
E venire a sostituirmi
La città siamo già siamo tutti utilizzazione lasciamo islamico al
Chiamo Marcello
Poi mentre c'è questo cambio mi permetto di ricordare a tutti quanti che Radio radicale stava così cortese ad aderire a registrare
Il al nostro convegno questo dato possibilità di dire che non sono diciamo così parole che naturalmente vengono recepite in questa sede e poi alla fin fine non escono fuori da queste aule
Anche se poi fare cultura significa anche portare le risultanze di quello che diciamo con le armi da queste aule Maicol impegno sarà
Potrà essere sia ascoltato sia scaricato da internet sul sito di Radio Radicale
Un attimo
Cerca di rompere subito il ghiaccio
Buona giornata a tutti
Ringrazio
A nome di unità per la costituzione
Il l'università
Che ci consente questo tipo di
Confronto
E
Di dialogo
Io più che altro io non sono dico subito non sono un tecnico della materia
A differenza di Roberto Carrelli Palombi io ho vissuto da pretore mandamentale
La storia del codice prima della riforma
Poi mi sono confrontato
Per un brevissimo periodo contro questo codice
Essendo
Mick poi specializzato in materie civilistiche
Però
Nella qualità i segretari generali di unità per la Costituzione mi sono più perché altro preoccupato occupato in questo periodo delle implicazioni politiche
Che sono enormi
In relazione al
Disposizioni di Lecce che il nostro legislatore nella sua
Autonomia e nel
Primariato che ha in materia ci ha consegnato
Perché evidente
Che il legislatore ha un primato quello cioè
Di dare corpo ai valori che emergono dalla società poi spetta al giudice
Interpretare le norme che il legislatore gli ha consegnato
Fatta questa
Premessa e presentandovi
I il gli ospiti
Graditissimi
Di questa
Rate di questa chiacchierata che andremo a fare
Farò prima di rivolgervi al loro delle domande è il
Farò qualche considerazione proprio in relazione agli interventi che ho sentito stamattina
Delle considerazioni più di natura ripeto di politica giudiziaria che non dal punto di vista
Quindi vi presento il colonnello ugelli della Guardia di Finanza il comandante e le cioè io commissario Rizzi intenda squadre squadra mobile e il collega Paolo Auriemma della
Sostituto Procuratore al Roma
Io lo faccio subito una considerazione che poi
Mi porterà direttamente
Al
Tema discussione
Cioè l'esperienza delle forze di polizia cioè noi parliamo in questa sessione di quella che è stata l'esperienza dell'attività investigativa in questi impianti e quali prospettive abbiamo davanti a noi
Ho ascoltato con molta attenzione sia
L'intervento dell'accademia
Della professoressa ferraioli quanto quello della avvocatura dell'avvocato Caiazzo
E
Condivido molto
L'appello
Da loro rivolto atti
Su questi temi e non solo su questi temi ci sia
Un
Sempre crescente
Scambio confronto
Dite
Perché vedete
Dal nostro punto di vista oggi
In Italia si discute poco o nulla
E soprattutto
Quando
Sono in gioco dei degni prima della convivenza civile
Il forte impulso
Che è stato dato soprattutto nell'ultimissimo periodo al radicalizzazione di posizione in Italia
Fa male a tutti
Perché sono in ballo
Valori e principi finali della convivenza civile quelli della democrazia
E quindi il confronto e fondamentale soprattutto
Per già
A venire a mettere a frutto la capacità di ascolto che si è perduta in Italia
Ascoltare la prospettiva degli altri e fondamentale
E così
Per esempio
Lo spunto
Della professoressa favole ferraioli estremamente interessante
Quando pone
Una problematica seria
Quella
Della divulgazione o della segretezza
Non vorrei però
Che
Nella
Architettura del nuovo Codice nel momento in cui
Sia attuerà una
Sì la reazione
Dell'attività di polizia giudiziaria rispetto al coordinamento del pubblico ministero
Questa
Esigenze di segretezza sia portata alle estreme conseguenze per cui
Diventa segreto
Non solo all'opinione pubblica ma diventa addirittura si è detto al Pubblico Ministero perché il rischio ci può essere
Non voluto ma ci può essere
Piuttosto sul discorso della divulgazione della segretezza credo che tutti dovremmo fare
Una riflessione
Su
Le due patologie del sistema da una parte il rischio di gogna mediatica
Perché questo è un rischio che abbiamo tutti i giorni processi ormai si sceglie aprono
Sulle reti televisive non più nelle aule giudiziarie no
E poi il secondo problema altrettanto sembra
E quello della fuga di notizie
Allora
Con onestà intellettuale dovremmo confrontarci su questi temi
Poi ho trovato altrettanto interessante devo dire che condivido
All'ottanta ottantacinque per cento l'intervento dell'avvocato Caiazzo
Mi è piaciuto moltissimo
Perché accentrato
Dal mio punto di vista veramente
Il vero problema per cui oggi c'è un'esigenza di mettere mano a nuove regole processuali
Ed è il problema della durata del processo
Non ne possiamo più ma non solo come i cittadini ma anche come operatori non ne possiamo più della durata dei processi
E ogni intervento che è stato fatto in questi venti anni
Subsistema originario del codice
A
Prodotto ulteriori
Ostacoli sulla strada della durata dei processi io delle soluzioni snelle
Non l'ho trovata
Nell'idea del legislatore avrebbe dovuto funzionare i riti alternativi non hanno funzionato
Ne vogliamo prendere atto dopo venti anni
E ha ragione l'avvocato Caiazza
Il processo penale ha perso la sua identità non sappiamo più che cos'è il processo penale oggi tra
E qui probabilmente le responsabilità stanno fuori di quest'Aula no evidente
Le regole non le scriviamo noi
E vengo al corrente del problema
E poi mi rivolgerò al
Gli ospiti di questa carte di questo confronto
Mi spiace che è andato via l'avvocato che grazie
Io personalmente non ne ho fatto mistero e lo ripeto in questa sede lo scritto
Nella relazione mica introduttivo del Congresso nazionale di unità per la costituzione qui è una posizione ufficiale
Di un'area culturale in magistratura
Io non sono
Non mi straccio le vesti
Per il discorso della separazione delle cartelle casi
Non è più questo il problema
Oggi abbiamo già un ordinamento giudiziario che di fatto corrente impraticabile il passaggio di funzioni
E attardarsi a discutere in Italia sulla inquadramento ordinamentale del pubblico ministero è un fuor d'opera appartiene
A la storia
Oggi il vero problema di fondo è
Le esercizio dell'azione penale in Italia
Credo che ognuno di noi ai diritto dovere di sapere chi
Come dove
Esercita l'azione penale iniziale questo e il problema di fondo
Allora se questo è il problema di fondo
Ben venga il confronto con l'Avvocatura con il mondo dell'accademia
Con tutte le culture disponibili a
Questo tipo di confronto
è chiaro che quando parliamo di obbligatorietà dell'azione penale si pone il problema anche delle della scelta di priorità
Chiaro
E l'ha posto giustamente l'avvocato Caiazzo io mi permetto
Di
Contribuire al dibattito che si dovrà fare su questo tema
La soluzione la potremo trovare potrà essere la scelta e le priorità affidate al legislatore
Al
Al al Consiglio superiore
Ai gli ha procurato ricca discutiamone
Personalmente non abbandonerei
Last la pista del centodue della Costituzione francamente anche questo
è una valutazione che metterei il
Sullo sul tappeto
L'esercizio del potere diffuso
Che
Impone
Al pari discrezionalità e responsabilità
Quindi ma e il vero problema e questo
Sapere
In prospettiva sì eserciterà
Dopo come quando eserciterà l'azione penale invita
E veniamo un po'
Vorrei
Chiederebbe
Allora colonnello
Ha urgente
Alla luce
Della su
Parlare banalmente di luci e ombre
Di questo
Luogo e di questa esperienza processuale di venti anni
E forse un poco riduttivo ma
Vorrei capire
Da suo intervento dalla sua esperienza investite
Come
E se
Sia riuscito a coniugare in Italia il principio di legalità con il principio di garanzie
E se e che fine ha fatto il principio di garanzia in relazione a quello dell'efficienza e della sicurezza
Atteso che
Con questa nuova struttura con questa struttura l'attività investigativa acquisito piena dignità all'interno del processo
E la stessa domanda farei allora
Commissario
Poi sentirei anche però la voce del pubblico ministero perché quando parliamo di
Attività investigativa parliamo di un unicum
è è il
E soprattutto vorrei
Chiedere in particolare poi
Alle AA
Paolo Auriemma
Quali problemi secondo lui
Può aver creato questo ruolo l'impulso del pubblico ministero
Che è stato previsto
Da questo accordo
Grazie
Buongiorno a tutti
Mi presento velocemente sono il colonnello Gelli comando il Nucleo di Polizia tributaria di Roma
Ho il piacere anche salutare mio docente
Della
Quando era un po'più giovani
Professor Taormina
Perciò
Troppo passo dove
Prima di rispondere come inizio risponde alla domanda
Che mi ha fatto che ci ha fatto il nostro moderatore iniziando attenersi
Spendere qualche parola su come
La Guardia di Finanza attraverso reparti come il nucleo di Polizia tributaria di Roma in generale come nucleo di polizia tributaria hanno provato
Ancor prima dell'entrata in vigore del nuovo
Nuovo procedimento penale circa vent'anni fa
E anche attualmente hanno provato a rispondere a questa esigenza di legalità di garanzia di efficienza soprattutto
Del sistema
Di interscambiabilità
Delle notizie dei dati
Delle opportunità investigative
Tra
Un procedimento è un altro
E ovviamente anche garantendo sempre quello che il fine ultimo cioè della sicurezza
Il nucleo di polizia tributaria euro come mi piace sottolineare e ricordare qualche volta è stata una bellissima invenzione dei nostri progenitori
Il nucleo di polizia tributaria e un
Un microcosmo in cui
All'interno dalla Guardia di finanza si coniugano secondo me in maniera molto mirabile e lo facciamo dal
Dal mille novecentoventitré per l'esattezza si coniuga noi in un unico assett operativo
Sì con i vorrò le esigenze di
Investigare con i poteri di polizia amministrativa
Tutta una serie di comportamenti
Che si devono andare a controllare che hanno riflessi dal punto di vista fiscale
Con
Attività che le articolazioni alte articolazioni dello stesso reparto svolgono con tutti i poteri
Derivanti dal Codice di quei giorni di procedura penale quindi poteri di polizia giudiziaria
I nuclei di polizia tributaria hanno avuto negli anni anche una vita a livello di organizzazione interna una vita abbastanza movimentata ma da qualche anno a questa parte in particolare
Da quattro anni a questa parte i nuclei di polizia tributaria si sono riunificata e a livello provinciale ho fatto questa breve premessa per
Dire come effettivamente il reparto che o si privilegia l'onore di comandare costituisca oggi un laboratorio
Per
Per capire per
Testare direttamente sul campo
Come attraverso diciamo ecco una auguriamoci sapiente utilizzo delle risorse
E delle competenze si riesca
A economizzare al massimo i costi
Le strutture
Il personale
Ovviamente per corrispondere con un'unica organizzazione sia ad esigenze
Delegati di polizia giudiziaria quindi i pubblici ministeri ma sia tante altre esigenze penso per esempio ai magistrati della procura contabile
Della Procura regionale della Corte dei conti penso l'esigenza della procura militare
Per limitarci al alla parte diciamo sì inquirente penso a tutte le altre esigenze che ci vengono veicolate da parte dalla magistratura giudicante di ogni livello
E penso che a mente per il versante amministrativo alle esigenze che ci vengono richieste da parte dei vari uffici finanziari competente ad accertare
Ebbene la Guardia di finanza a individuato in un unico reparto che ai sensi del Codice assolve le funzioni di servizi di polizia giudiziaria il comandante del Nucleo è il responsabile dei servizi di polizia giudiziaria che sono
Diciamo ripartiti trasversalmente all'interno della del reparto in quelli che noi chiamiamo i gruppi di sezioni operativi
Dei quali poi abbiamo sedimentato tutto il diciamo sì il nostro la nostra mission operativa
Che abbiamo per convenzione ripartito in
Entrate uscite dello Stato quindi abbiamo dei gruppi che tutelano le entrate quindi svolgono attività di verifica di polizia tributaria
Gruppi di sezione che tutelano le uscite dello Stato quindi
Cioè il regolare utilizzo dei fondi dello Stato della
Dell'Unione europea
E poi abbiamo il settore che abbiamo chiamato per convenzione economia quindici posizioniamo sul mercato dei capitali
Sul mercato dei beni sul mercato dei servizi
Su ogni segmento c'è un'articolazione diciamo sì operativa competente
Abbiamo trovato anche il Gruppo tutela patrimonio artistico archeologico Co.Co.Pro con competenza nazionale nonché il gruppo investigativo sulla criminalità organizzata che diciamo si sovrappone alla competenza della direzione distrettuale antimafia con competenza regionale
Quindi
Inizio a rispondere al quesito
La Guardia di Finanza prova
Cerca di fare la sua parte
Iniziando intanto a pensare e l'ha fatto tanti anni fa abbiamo costantemente rimodulato una struttura
Che
Riesca ovviamente colonizzando ovviamente essendo una struttura unica al di là di
Sedi in cui materialmente siamo ripartiti economizzare al massimo i tempi costi
E quindi guadagnando in efficienza
Tutto è potenzialmente polizia giudiziaria perché il comandante del Nucleo e ai responsabili dei servizi di polizia giudiziaria
Ma ci sono articolazioni che potrebbero
O che lavorano raramente con i poteri di polizia giudiziaria fermo
Pensiamo per esempio i gruppi che noi chiamiamo tutte le entrate che fa l'attività di verifica
è chiaro che le
Interconnessioni sono potenziali sono dietro l'angolo ci sono tutti i giorni
E tutti i miei ufficiali sono tutti ufficiali di polizia giudiziaria
Tutte le deleghe che diciamo semplifico ecco che vengono assegnate al comandante del Nucleo di polizia tributaria io posso e devo ripartire trasversalmente
Ratione materiae su nei confronti tutte le articolazioni operative che fanno capo al comandante del Nucleo
è chiaro che il processo non è il processo questo tipo di progetto processo di lavoro non è semplice nella maniera più assoluta
Però
Diciamo il
Ritengo che questo assetto organico possa permetterci di cogliere al meglio le opportunità
Opportunità che
Pensavo di approfondire velocemente in questo breve intervento poi prego il da moderatore dieci raccolti interrompermi se ritiene che magari possa essere di poco ausilio al all'oggetto della della
Dalla conversazione di oggi
Ripeto opportunità che noi io rilevo tutti i giorni allorquando
Attraverso l'applicazione quotidiana di tutta una serie di disposizioni che loro conoscono meglio di me
Che
Permettono un interscambio disciplinare è operativo
Tra
I processi di lavoro che
In questo caso il nucleo di polizia tributaria svolge nel settore
Tributario
E quindi nel
Processo tributario partendo dalla nostra attività di verifica e quindi dalla nostra attività di constatazione
Fino ad arrivare all'eventuale processo tributario può avere rilevanza all'interno del procedimento penale allorquando si verifica la guida di presupposti
E
Viceversa ed è ancora più interessante allorquando partendo dal
Dalle attività di polizia giudiziaria
Il nucleo
Diciamo e deputato come spesso mi piace ricordare
Il deputato a fare le cose difficili
Così difficili di polizia giudiziaria perché il nucleo si contraddistingue dei reparti che noi chiamiamo territoriali proprio per questa spiccata componente investigativa
Ebbene allorquando nell'ambito di investigazioni complesse di polizia giudiziaria che credetemi sono molto trasversale non riguardano esclusivamente il comparto tributario
Si acquisiscono una serie di dati e notizie che possono e debbono
Trovare
Dimora all'interno di altri procedimenti
Che non sono solo tributari ma possono come vorrei dire come dirò e come loro sanno possono essere anche di altra natura possono essere anche
Interni anche disciplinari ciechi
E
Non ci dobbiamo meravigliare se oggi lo considero funzionale al sistema che oggi per esempio determinante risultanze investigative anche molto pregnanti pensiamo per esempio le intercettazioni telefoniche possano essere leggi
Chiaramente utilizzate all'interno dell'amministrazione al termine dell'iter processuale per valutare disciplinarmente la posizione
Di
Sì un nostro diciamo collaboratori
Ecco quindi il nucleo costituisce
Ovviamente non non aventi valore di prova più
Il nucleo quindi costituisce secondo me il nucleo di polizia tributaria
Costituisce un laboratorio incredibile
Per
Diciamo misurare la temperatura alla capacità di
Penetrazione di efficienza del nuovo sistema delineato vent'anni fa
Io
Ovviamente piuttosto che dilungarmi dato che ho già occupato qualche minuto il del mio tempo piuttosto che dilungarmi
Più di tanto sulle
Su quelle che sono o che dovrebbero essere le relazioni tra il procedimento penale il processo tributario l'accertamento
Io andrei un po'più nel dettaglio per
Nel dettaglio analizzando con diciamo anche citando qualche caso concreto e citando
Diciamo qualche giurisprudenza recente che penso possa aiutare da questo punto di vista andrei ad analizzare più dettaglio ripeto l'utilizzo
Ai fini fiscali
Di dati elementi acquisiti danno gli altri nel corso dell'attività delegata di Polizia giudiziaria ripeto questo è proprio il core business dell'attività del nucleo di polizia tributaria
Tutto il nucleo ripeto il servizio di polizia giudiziaria e quindi noi ci battiamo tutti i giorni
In
Tante attività delegate di polizia giudiziaria
Dobbiamo fare i conti ovviamente con una mole di lavoro notevolissima e questo
è un problema che travalica ovviamente la mia competenza tecnica
Non ritengo che
Deve essere questa la sede e lo vedo
Per me per affrontare tematiche che vanno hai ai a tutto tendono a ricercare la motivazione del carico di lavoro oggettivamente spropositato che oggi si scarica sugli organismi di polizia giudiziaria
Tuttavia
Diciamo strutture come quelle che la Guardia di Finanza e ritengo anzi sono certo anche le altre forze di polizia hanno strutturato sul territorio per diciamo corrispondere in maniera preminente alle esigenze dell'autorità giudiziaria di tutte le autorità giudiziarie in particolare quelle ordinarie
Per oggi ecco riescono a fare nonostante tante difficoltà riescono a fare la loro parte
Nel nostro caso noi abbiamo sempre la costante diciamo riserva mentale consentitemi il termine di poter dovere utilizzare quegli elementi nell'ambito di processi di processi di processi di lavoro
Che tendono all'accertamento tributario
Questo diciamo e il il il DNA del nucleo di polizia tributaria dalla Guardia di Finanza
Svolge le sia certamente i delegati di polizia giudiziaria ma sempre con un occhio alla possibilità nei limiti
Del dei termini di prescrizione decadenza di utilizzare quegli elementi con tutte le autorizzazioni ovviamente caso del boy ribaltato di
In house e quindi all'interno dalla stessa struttura in attività di verifica
Semplifico dico di verifica però in attività di accertamento tributario
E in tal senso
Volevo fare una velocissima carrellata su quelle che solo le
Principali
Le il
I principali elementi
Mi quali ci imbattiamo durante le nostre investigazione di polizia giudiziaria e che
Abbiamo sentiamo fortemente l'esigenza di
Ribaltare ovviamente con una gradualità della valenza probatoria diversa a secondo
De la maniera con cui accediamo a quei dati con le deleghe di polizia giri giudiziaria all'interno della
Processo di lavoro che chiamiamo per convenzione verifica
La prevalente giurisprudenza di legittimità e ormai attestata su posizioni come loro sanno che
Superando rigidi formalismi che nel passato erano stati posti alcune volte
Ritengono che all'interno del processo tributario possa legittimamente confluire
Qualsiasi notizia acquisita all'interno dei processi penale
è chiaro che ora in centro la mia attenzione su in particolare sui documenti
Sulle dichiarazioni e le testimonianze
Sulle
Intercettazioni telefoniche
Sugli accertamenti bancari
Andò molto molto veloce e poi la prego di fermarmi se se dovessi proseguire per troppo tempo
Per cercare di ricordare a me stesso come
L'attività di polizia giudiziaria
Costituisca il principale volano
Ripeto il principale volano operativo per la polizia tributaria
Velocissimamente il documento per quanto attiene la documentazione i documenti in senso a tecnico ritengo che non ci sia nessun tipo di non si possa prevedere questo tipo di limitazioni acché
Né teorica e pratica che diciamo i documenti possono
Essere utilizzate a fini dell'accertamento
L'accertamento quanto il successivo eventuale contenzioso tributario come loro sanno sono tipici procedimenti documentali quindi
Diciamo ci sono ormai
Per
Sono la principale fonte probatoria dei nostri processi di lavoro tributari sono documentale
La normativa di riferimento a quella che tutti conosciamo quindi risaliamo al decreto del Seicento le seicentotrentatré
Appare evidente che diverse potrebbero essere conseguenza attribuiti a un certo documento questo sì interessante da parte del magistrato penale
Diverse da parte del mazzo penale della polizia tributaria
Dell'ufficio finanziario e del giudice tributario
Su tutto per quanto riguarda non tanto i documenti che provano direttamente infatti rinvengono chiamati prove dirette
Il fatto da dimostrare per esempio una più fatture attive non registrate
Ed i cui importi per esempio non sono stati riportati in dichiarazione
Quanto quelli documenti che sono espressivi di situazioni sintomatica del fatto che potrebbe avere rilevanza ai fini tributari
Pensiamo per esempio la documentazione extracontabile
Che talvolta permette di rivelare
Di rilevare
Diciamo non in maniera diretta l'esistenza di un fatto potenzialmente evasivo
è chiaro che in queste situazioni
Ovviamente fermo restando l'autorizzazione del pubblico ministero l'autonomia esistente tra procedimento penale e procedimento tributario e successivamente eventualmente l'accertamento
La diversa rilevanza che gli elementi indiziari possono assumere nel processo penale e qui devo ricordare l'articolo centonovantadue
Comma due secondo cui l'esistenza di un fatto non può essere istituita da indizi a meno che
Questi siano gravi precisi e concordanti rispetto a quello tributario che può essere fondato a fondato anche su indizi di minore spessore probatoria
Nonché l'assoluta indipendenza di decisione
Da parte del magistrato tributario con il solito obbligo di dare conto nella motivazione di risultati acquisite dei criteri adottati possono condurre sicuramente a valutazioni diverse circa la rilevanza probatoria di documenti
Aventi contenuto ripeto indiziario nella prima e nella seconda si
Per quanto riguarda le testimonianze e proseguo velocemente la distinzione più importante deve essere Fratta tra le
Testimonianze che sono rilasciate dall'indagato imputato nei cui confronti le stesse quindi vengono fiscalmente utilizzate
E quelle rese da soggetti diversi pensiamo per esempio i testimoni del contribuente sottoposti all'accertamento
è chiaro che ebbe il primo caso la posizione dei giudici tributari e quindi anche la nostra posizione quando poi dobbiamo rappresentare determinate
In questo caso dichiarazioni è sempre stato nel senso della gettiti legittimità
Dell'acquisizione sul presupposto talvolta esplicitato altre volte no che le regole del procedimento penale garantiscano il contraddittorio utili alla Difesa dell'indagato imputato anticipando
Il
Appunto alla fase processuale penale quella dialettica che in genere tra fisco e contribuente avviene in una fase successiva mi scusi reca il seguente
Sta giustamente
Mettendo
Rigetto su un aspetto che io avrei voluto accennato un attimo e che credo che meriti
Uno ulteriore approfondimento valido anche sentendo
Capo della squadra mobile di Roma Sostituto Procuratore
Perché
Cioè lei
Sottolinea ancora una volta che questo tipo di attività investigativa che non è
Sganciata
La interagisce al il innanzitutto
Pubblico ministero e
Con altri settori non specializzati come quelli tenuti un po'di polizia tributaria
Lo offre un prodotto che poi
Entrambe
Acquisisce dignità i propri processo attraverso tutto un percorso
E questo mi sembra il dato coloro più importante sul quale
Qualche riflessione ulteriore va fatta
E
E sarebbe opportuno
Per esempio
Sapere intanto capo della squadra mobile
Di Roma
Come
Ha vissuto edile quotidianamente
Il rapporto
Sinergico
Con
Il pubblico ministero
Oggi
Perché questo c'è stato consegnato da
Questo accordo
Questo tipo di integrazione contigua
Per fare chi
Per portare i popoli
A dibattimento davanti a un giudice terzo
Il risultato del prodotto
Della
Dell'accertamento e certificazione di udienza
Mi scusi se non altre ipotesi torniamo a noi sul su quel
Sentiamo io ringrazio mi presento sono il primo dirigente della Polizia di Stato e dirigo la squadra mobile di Roma i
Ci arrivo subito al punto ma prima di arrivare al punto voglio
Sottolineare le parole del presidente Matera
E i sulla importanza dell'ascolto sull'importanza di avviare momenti di confronto tra persone che tra l'altro si conoscono tra persone che lavorano
All'interno del medesimo sistema penale
Perché in questa occasione si va oltre quello che è il mero rapporto
Tecnico professionale e ci si confronta si guarda un po'dall'alto quello che il proprio lavoro e si possono cogliere degli spunti straordinari ritengo un privilegio
Aver ascoltato i precedenti relatori e se ci sarà occasione mi mi farà piacere anche
Aggiungere qualche le elemento di osservazione di considerazione
Rispetto a quello che hanno detto prima di me
Una il tema del convegno riguarda il questi vent'anni del nuovo Codice di procedura penale
E ed è giusto dire questi vent'anni perché nel corso di questi anni quello che era l'assetto originario del Codice di procedura penale è stato poi modificato in corso d'opera e oggi viviamo
Un dibattito su quella che
Diciamo la riforma
Preannunciata dal Governo
Di quelli che sono
Di
Una serie di istituti importantissimi nel rapporto tra polizia giudiziaria e pubblico ministero
E quindi il tema centrale io devo dire che sono appartengono a strana generazione perché io sono entrato in polizia
Vigente vecchio Codice di procedura penale io ho vissuto la notte in sala operativa in cui entrava in vigore del nuovo Codice di procedura penale essendo all'epoca molto giovane
Vivevo questa cosa senza particolari traumi senza particolari sofferenze
E all'epoca ricordo ieri funzionari di polizia più anziani
La vedevano come la fine della polizia giudiziaria è una frase che io sento spesso negli uffici di polizia giudiziaria che ogni tanto si celebra la morte la fine
Dell'attività investigativa e mi rendo conto che quando si arriva a dire ciò vuol dire che si è raggiunto una certa età e del tempo di andare in pensione
E
Nel prendere atto di questa celebrazione di questo De Profundis la polizia giudiziaria
In realtà io che non avevo vissuto precedente l'avevo vissuto per pochi mesi quindi non avevo avuto modo di coglierne
E di apprezzarne la forza o
Le potenzialità
Io ho vissuto questa nuova generazione devo dire che devo aggiungere un altro elemento non era solo il nuovo Codice di procedura penale quello che s'ma arriva
La Polizia di Stato e di funzionari della Polizia di Stato era la riforma della centoventuno noi venivamo da una smilitarizzazione molto recente per cui non ci siamo ritrovati
Al ingresso del nuovo Codice di procedura penale a ritrovarci spogliati di un ruolo quello militare di una veste
Che in un nuovo ruolo in una nuova dimensione processuale in una una diciamo proiezione verso sistema accusatorio e quindi in tutt'altra dimensione teste
E io ho vissuto solo questa seconda veste quindi avendo vissuto solo questa seconda avesse la mia
Casa e non solo il mio ufficio ma il palazzo di giustizia io ho vissuto questo rapporto di lavoro con il Pubblico Ministero io ho sempre fatto di l'investigatore sono stato a Palermo nella stagione delle stragi sono stato
Capo della squadra mobile di Venezia di Milano capo del gruppo investigativo Marco Biagi cioè io ho sempre solo lavorato nel campo dell'investigazione confrontandomi con
Nell'ufficio del pubblico ministero
Proprio per questo motivo io avverto che molti dei problemi che esso è vengono sollevati sono falsi problemi
Io ho ascoltato con vivo interesse di intervento del dottor Carrelli Palombi che probabilmente hanno affrontato in punto di diritto
Una serie di tematiche riguardanti il rapporto pubblico ministero polizia giudiziaria e ho avvertito delle preoccupazioni che francamente non mi sento di condividere da funzionario di polizia
Beh ritengo di non di non condividere perché moltissimi degli elementi
Della riforma e che sono stati oggetto della preoccupazione
Non so voi riferirsi esclusivamente al capo del servizio di polizia giudiziaria piuttosto che indistintamente alla polizia giudiziaria
Il il fatto che la polizia giudiziaria abbia comunque degli ambiti autonomi di indagine rispetto a quello che è l'attività di delega
In realtà superato dalle buone prassi è già la prassi
Io non conosco del mega nella quale nell'ultimo punto della delega il pubblico ministero non dica e qualsivoglia altra attività sia funzionale la diciamo al completamento dell'attività investigativa
Non
Il testi di diritto che sono distribuiti nelle scuole che sono il vigna D'Ambrosio quindi sono magistrati
Che hanno scritto il timbro testo più diffuso nelle scuole di polizia che la pratica di polizia giudiziaria
Chiosano nel testo precisando che il riferimento alla polizia giudiziaria e ovviamente un riferimento fatto
All'organizzazione interna del servizio di polizia giudiziaria altrimenti si verrebbe meno ogni unitarietà il concetto di gerarchia all'interno degli uffici di polizia giudiziaria
Per cui diciamo avverto questo come una preoccupazione di tipo accademico che poi è di fatto superata dalle buone prassi
Una riflessione autonoma che invece voglio fare io vorrei so facendo un intervento diverso da quello che avevo immaginato ma ritengo più utile per rispondere al quesito del Presidente Matera per entrare nel vivo della questione
è e un po'la mortificazione del ruolo del funzionario di polizia o meglio più che la mortificazione del ruolo
In momenti di confronto come questi si può comprendere profondo che cosa sta cambiando nell'organizzazione interna della polizia
Giudiziaria e della Polizia di Stato in particolare nel ruolo del funzionario di polizia ad ora abbiamo tutti
Non
Come
Riferimento normativo ma come valore interiore l'articolo centonove della Costituzione
Siamo assolutamente consapevoli come funzionario di polizia e qui io non parlo solo come capo di un servizio di polizia giudiziaria parlo anche come funzionario dell'Associazione funzionari di polizia perché
Siamo
Con il dottor Auriemma
Diciamo anche su un campo di tipo sindacale e quindi
Su questo tema mi sono confrontato con il nostro Segretario nazionale dottor letizia cioè il funzionario di polizia è ormai un valore acquisito è il punto di riferimento principale per il magistrato inquirente
Nell'attività di investigazione
Questo funzionario di polizia la Polizia di Stato costa specializzando e lo sta formando in una maniera assolutamente funzionale l'esigenza del processo credo sta facendo
Non solo alla luce delle norme processuali ma la luce
Dei diciamo delle dei momenti processuali più critici che vive il nostro Paese oggi per diventare funzionario di polizia non bisogna solo vincere avere una laurea in giurisprudenza
Non basta vincere un concorso pubblico il funzionario di polizia fa due anni di formazione
In una scuola di polizia che è un istituto superiore di polizia
Nel quale conseguisse consegue un master un master che non è in criminologia ma incriminati Istica viene specializzato in tutte le applicazioni forensi
Di qualunque qualsivoglia scienza quindi dalla dalla dalla da diciamo dall'applicazione
Di tutte le tecniche di polizia scientifica ma anche perché no alla fisica la stalla alla matematica alla statistica nell'applicazione forense
E consegue questo master la stragrande maggioranza dei funzionari di polizia e io sono un selettore delle funzioni di polizia la nostra scuola e già avvocato perché ha esercitato prima la professione forense poi ha vinto il concorso in polizia
Questo è il livello del attuale del funzionario di polizia che ha conseguito una laurea in una pubblica università non all'interno di un'accademia perché questo è il frutto della nostra riforma della nostra smilitarizzazione
E quindi costituisce
Sicuramente un baluardo di dice costituisce sicuramente una persona che ha introitato negli anni i valori della democrazia e della legalità
Lo ha fatto prima sui banchi di scuola e poi in un percorso formativo e anche di
Informazione deontologica in una scuola di polizia io credo che il nuovo Codice di procedura penale ormai non più un nuovo Codice
Molti di questi aspetti non li conoscano di preveda
E ha così tanto rientrato il processo sui soggetti sub investigazione sui soggetti
Quando oggi gran parte dei dibattimenti sono orientati
La prova oggettiva e quindi alla prova
Ma che nasce da un sopralluogo dove ci troviamo da un lato a un processo che si basa magari su un sopralluogo e su una scena del crimine
Un codice di procedura penale che non ha mai menzionato nella sua stesura la parola sopralluogo non conosce la parola sopralluogo
Dibattimenti
Che hanno il loro momento critico sul sopralluogo che continua a non insistere nel nostro codice di procedura penale sopralluoghi nei quali arriva al funzionario di polizia che ha una specializzazione molto elevata
Nell'applicazione delle scienze forensi e non esistono protocolli non esistono protocolli di
Comuni tra le forze di polizia non esistono protocolli unici tra le procure delle Repubblica città che bagni
Sopralluogo che fa eppure sopralluogo continua a essere cito il sopralluogo per citare uno dei momenti dell'investigazione
E non abbiamo un dominus del sopralluogo nel funzionario di polizia che forse la figura più specializzata
Sono temi di riflessione sono spunti non voglio aggiungere altro perché si potrebbero dire molte cose ma mi piace questa dialettica con il Presidente che ci
Ci aiuta soffermarci su tematiche e problematiche specifiche fatti mi dà lo spunto per domandare al Pubblico Ministero
L'investigazione e come dice il comandante vizi prevalentemente indirizzato sui soggetti
Indirizzato a ricostruire i fatti diretta a cerchiamo di
Anche ma io vorrei che ci fosse ancora qua turno poco oggi secondo me una
Se sentita oggi una differenza sensibile tra quello che stanno dicendo i dirigenti chiede di polizia giudiziaria e quello che ha detto l'avvocato
Caiazza la proroga grazie ha detto una frase dice noi siamo accaniti difensori dell'imputato rinunziamo accaniti
Accusatori di qualcuno
E parlo di noi perché c'è un continuum tra
Pubblico ministero e polizia giudiziaria l'organo è unico
L'organo e unico e il concetto che esprime quell'unico e quelli immediatamente che in più occasioni il Codice riporta immediatamente non ha soltanto un valore cronologico ha un valore logico
E significa condivisone condivisione di una cultura che la cultura della ricostruzione del fatto e non la cultura della ricerca della prova a favore più determinato soggetto
Perché quella cultura e cultura della prevenzione e non della polizia giudiziaria
è chiaro che noi abbiamo in Italia la polizia giudiziaria fisicamente individuata che poi svolge funzioni di può la polizia
La Polizia di Stato la le forze di polizia che in un contesto bozze pongono prima attività di prevenzione in assoluta sequenza attività di repressione e di polizia giudiziaria
Ma deve essere chiaro che sono due atti completamente distinti e che quindi sono diverse gli atteggiamenti culturali bene io ritengo che il Pubblico Ministero influenzi
Con la propria cultura della giurisdizione che sono incredulo che l'avvocato Caiazza Ron sappia cosa sia è un diciamo artificio retorico quello che usa l'Arti al avvocato Caiazza
E è che esso e che che influenza con la propria cultura della giurisdizione la cultura della polizia giudiziaria con questo reciproco accrescimento culturale
Qui non si è accaniti e soprattutto non si accaniti accusatori non si può essere anche uniti
Avvocati dell'accusa è una parola terribile l'avvocato l'accusa l'avvocato della difesa cosa fa quando vede quando individua quattro testimoni di cui due a favore o contro se è un buon avvocato se non vuole beccarsi patrocinio infedele
E che sarà un avvocato che sente soltanto i due fattori
Ma chi può chiedere questo all'organo che deve ricostruire i fatti
Dovere del pubblico ministero
E cercare non le prove dell'accusa ma perché puntini Amos paura a usare questa espressione accusa riferendoci al Pubblico Ministero io sono contento che la professoressa ferraioli ci ha detto io sono
Un Ministero pubblico io difendo
La collettività applicando la legge e non già
Andando alla ricerca di lo Stato contro qualcuno perché lo allo Stato comprende anche quel qualcuno è mio dovere ed è mio dovere cercare le prove anche a favore di quel determinato soggetto
E stiamo attenti non è la singola norma processuale che fa alla cultura di una persona il comportamento di una persona e dei suoi organi ausiliari
Ma è la sua opposizione ordinamentale ho sentito dire che non c'è paura della separazione delle carriere non c'è paura della separazione delle carriere cioè questi sta dicendo che tutto deve cambiare perché nulla cambi
Qualcuno può chi è credente che un organo imparziale quale il Pubblico Ministero viene portato via da quella che
Il senso della sua imparzialità io facevo il giudice prima oggi faccio il pubblico ministero ritengo con la stessa cultura ecco questo
è cultura della giurisdizione coltura della terzietà la parola esatta e cultura del disinteresse per i fini
Anni e dalla mia polizia giudiziaria e agli organi ausiliari non deve interessare l'esito del processo Boscagli a quell'avvocato
Che si interessa si disinteressa dell'esito del processo il fine dell'avvocato eh pare assolvere il proprio cliente il fine del pubblico ministero e applicare la legge e quelli immediatamente
Crea attraverso una proprietà trasla Piva lo stesso obbligo giuridico sulla polizia giudiziaria
è
Che
Ruoli
E non evochiamo l'avvocato dell'accusa e portatore di una tesi noi vogliamo un pubblico ministero portatori di una tesi osservino ricostruttore della De Rita noi vogliamo che il Pubblico Ministero
Che approccia vedo che il professor Taormina
Parla dopo di me
E mi
Ma io già vedo la mia la coltellata in pieno petto che
Metterne in merito agli però però
E cioè i la la la la la verità è proprio questa io quando voi
Quando ricevo la notizia di reato non entro nel dettaglio che la professoressa ci ha spiegato sulla momento prima acquisitori o del momento di acquisizione pace un momento in cui uno o ci vuole alla coltellata
In e nel petto e un l'altro con la mano insanguinate quello acquisito c'è un dato di fatto storico da in quel momento la polizia giudiziaria immediatamente
Ragione
Il Pubblico Ministero diventa Polizia giudiziaria ricostruisce i fatti ricostruisce aggravanti ed attenuanti e da l'insieme costruisce quel muro che Boy
Sarà completato o non sarà completato a secondo delle situazioni dal pubblico ministero nel momento in cui si fa un'istruttoria
Ecco io entro
Io ricevo io prendo il mio fascicolo processuale con quell'ottica che è un'ottica di garanzia nei confronti della collettività o nella collettività è ricompreso
Latte dove il lo stesso indagato e questo è il mio atteggiamento
Questo e l'approccio che devolvere questo è l'approccio chinò
Cioè noi dobbiamo cito Galileo e i discorsi o nostri hanno da essere al sull'intorno al mondo sensibile e non sopra un mondo di carta
Bene il modello che la che il sistema ordinamentale da del pubblico ministero è un modello di soggetto imparziale
Mi si contesta spesso quando faccio questo discorso che i pubblici ministeri in realtà non fanno questo SIP prospettano come soggetti dell'accusa e allora
Che cosa cambia quello che in democrazia deve essere affermato
Non è il corretto comportamento del singolo che certamente può tra virgolette dire azzardare
Dalla dalla
Dal proprio modello ma l'affermazione di un modello oggi noi vogliamo un modello imparziale
Nella relazione che ho fatto che di risparmio ci sono ho portato una serie di esempi sul come le persone il la la la la la collettività si atteggia nei confronti dell'organo pubblico e non siamo quindi già nei confronti del difensore
Facevo l'esempio non sto qui a cercarlo diventa soltanto noioso
Delle indagini difensive
La collettività diffida
Della il singolo
Diffida dell'indagine difensiva anche per questo hanno fallito non diffida della polizia giudiziaria che lo fa interrogare perché non vede la polizia giudiziaria e pretende che la polizia giudiziaria sia soggetta imparziale
E non organo ausiliario di un accusatore cieco
Che deve arrivare al soltanto io devo un telefilm americano l'altro giorno in cui si diceva facciamo questo processo così aumento la mia percentuali condanne aumento la mia percentuale di condanne
Ammetto la mia percentuale di condanne il disinteresse per i fili quando cominciai a fare il magistrato ricordo che mi andava mentale con un mio ex giudice l'affidamento di un comportamento che non piaceva molto il mio dirigente
Che riguardava
La quantità dei fascicoli smaltiti e lui mi disse ci ha insegnato a fare il burocrate io cammina ideatrice tre giorni a due metri dal suolo ma è questo io sono il burocrate che circa le accuse le condanne per fare carriera
E adesso separiamo le carriere per tutto cambi perché niente cambi beh sinceramente ecco questa è la polizia giudiziaria
Che
La cui cultura
Ecco comune con il pubblico ministero e la polizia giudiziaria che ricostruisce parti nella fase dell'indagine e non ci nascondiamo l'avvocato Caiazzo
Cioè parlano degli di coloro che che sono dovuti andare via avvocato vediamo se c'è ma il giudice il giudice che è garanzia del pubblico ministero
Sì noi
Abbiamo un seme marcio avremo una pianta marcia cioè se noi abbiamo un pubblico ministero che può gestire le indagini preliminari in un modo
Non conforme acqua la cultura della terzietà dell'indipendenza
Quella cultura delle prove se abbiamo un pubblico ministero che soltanto per fare carriera o per mostrarsi vuole raggiungere il risultato della condanna bene quel giudice non ci potrà fare niente
Perché il fascicolo
Civil mira
In mille rivoli nulla arriverà davanti a un esame concreto del giudice e
Tutto verrà
Sul mare e tutto uno fra che era in un nulla ecco questo è
A mio giudizio il l'atteggiamento culturale che deve essere del pubblico ministero atteggiamento culturale che ci hanno descritto i dirigenti cioè un atteggiamento più due
Forse involontariamente in alcune parti ma hanno proprio plico detto noi siamo lì ma per ricostruire il fatto storico e io ritengo che la collettività Bolivia che in questo processo il pubblico ministero
Che questo processo sia finalizzato a ricostruire la realtà storica e di pubblico ministero con la propria imparzialità culturale ripeto non è la singola norma che fa il mestiere e la posizione ordinamentale
E la posizione ordinamentale
Ecco con questa cultura il pubblico ministero deve procedere alla ricostruzione dei fatti
Poiché ci sono altri passaggi ritornerei sulla società
Ma perché mio segretario generale
Ma io pacifico perché
Giustamente e tu
Cito il tutto del turismo la poni
Il problema dei problemi
La differenza che ci deve essere in questo Paese non solo culturale tra imparzialità terzietà
Ci arriviamo professore
Il
Credo che noi Vesprini come magistrati dobbiamo
Essere consapevoli
Che è una cosa essere imparziali è una cosa differente
Il Pubblico Ministero
Ci piaccia o non ci piaccia
Non può essere terzo
Ma imparziale si
Lo deve essere
E in questo senso
A tutto
Ha una valenza no
Proprio a quello che ci avete detto
Perché il riferimento che
Del
Comandante Rizzi al diversità rientra
Credo
Che ci debba far riflettere proprio assurdo
Sulla valenza più profonda
Imparziali
Anche i riferimenti allo specifico
Della attività
Di polizia tributaria
E che stato bravissimo indiano
Il comandante Guardia di Finanza che
Ci ha fatto capire la peculiarità del tipo di indagine che deve svolgere la polizia
Però certa dando un messaggio molto chiari molto chiaro che va nella direzione della imparzialità
Quando ci dice
è un'attività che non può essere
Deve necessariamente interagire
Stessa cosa che ci ha detto
E la stessa cosa che ci dicitura
E torniamo al discorso del
No vanno coniugati
Vanno quello
Non si tratta di sostituirla di mettere insieme imparzialità e legalità perché credo che tutti dovremmo sapere sì eccome o batte vada esercitata in Italia l'azione penale perché questo non sappiamo
è questo il problema con
Ma perché vede professore lo dico per Radio Radicale professor Taormina ci chiede che perché non aggiungiamo la parola legalità questa
Sostituiamo la parola
Perché dove dove vive la carenza di legalità e chiedo a lei professore no no no no scusami scuse scuse
Ringrazio
Ecco si condivide gli argomenti norvegese coniuge
Cernobbio Celli per cercare
Sostituto cioè io mi permetto solo di fare una battuta anche il valore dell'imparzialità e un valore diverso da quello della legalità
Perché noi abbiamo possiamo a vere
Imparzialità senza legalità ma possiamo avere anche
E mi fa molta più paura legalità senza imparzialità
No non sono parole sono valori democrazia
Per quanto mi riguarda
Perché
La storia recente ci ha dato tanti esempi di illegalità spettano
Ma no imparzialità
E e che il
Il lo sforzo delle delle persone di buona volontà in una società civile quella proprio di
Di confrontarsi per capire quelle che poi devono essere
Regole del gioco di tutti
E a beneficio della collettività e
Quindi io credo che sia molto più importante
Comprendere cercare largamente
Come si riesce a coniugare
Un principio di garanzia vi era basse
Del Coccia
Comma uno
L'esigenza di sicurezza e con l'esigenza di efficienza
Per questo mi interessava
E ripropongo ancora una volta il tema del rapporto fra
I soggetti
Chi operano sul campo come è stato ho ricordato e chi
In questo sistema
E preposto al coordinamento di questo tipo di
Sempre sul presupposto della imparzialità di quel soggetto che corsi
Poi si chiamerà Pubblico Ministero si chiamerà
Avvocato dell'accusa che si chiamerà
Barbieri il
Cameramen non io credo che non sia importante io credo che sia importante che in una società civile degno di questo nome democratica ci sia
Soggetto una struttura realmente imparziale
Che
Sporca l'accertamento della sussistenza o meno per ipotesi di reato
Questo dovrebbe essere una un uno un obiettivo di tutti
A meno che e poi si fanno delle scelte del professor torni possiamo pure decidere
No si fanno si fa esatto dei confronti e si faranno delle
Si
Cessa
Certo
Si fanno
Si fa
Tra l'altro
Ho
Certo ma il presupposto d'acqua dalla quale partiamo tutti che per definizione un pubblico ministero debba osservarla negli anni
Però se mi
SINCERT reale
Con riguardo alle più bravo di me io al contrario credo che
Negoziato abbiamo abbondantemente sforamento
Il
Un'ultima dissi ma domanda
Il coordinamento
Questo modo di lavorare
Insieme
Che voi
Avete sottolinea
è secondo
Anche una garanzia
Di libertà
Nell'ambito delle proprie rispettive competenze
Sì
Guardi io
O
Ho qualche
Ricordo anche del vecchio Codice
E devo dire che
Il problema si risolve io diciamo posso trovare una una
Ciò montagna posso
Purtroppo sotto ad un collegamento tra
Il vecchio e nuovo rito
E quindi rispondo indirettamente la sua domanda poi
Facendo riferimento proprio al coordinamento e quindi ancora più alle persone
Ai pubblici ministeri che quel coordinamento nel tempo lo hanno assicurato
Quindi
Io ritengo che oggi
Così come ieri forse oggi più di ieri il coordinamento cioè
C'è sin dall'inizio con la polizia giudiziaria non può non esserci atteso che perlomeno quella che la mia esperienza è quella che
Mi viene riportato degli ufficiali
Diciamo il
Il
Vengo all'immediatamente di cui parlava il dottore prima quelli immediatamente
Vuol dire materialmente incontrarsi e decidere come procedere con riferimento a quella determinata investigazione certo non si può fare sempre
Perché ovviamente i numeri non ce lo permettono però
Le le relazioni personali
Che si instaurano diciamo
In determinate circostanze investigative
Con l'autorità giudiziaria di riferimento permettono che questo coordinamento ci sia
Il coordinamento è assicurato dalla funzione da creduto dal rapporto ovviamente dialettico tra il procuratore l'ufficio del pubblico ministero e l'ufficiale di polizia giudiziaria
E devo dire questa è la mia esperienza personalissima a Roma perché non avevo mai avuto un'esperienza ho avuto altre esperienze operative
Ed
E di comando in altre realtà geografiche a Roma ovviamente o direttamente non mi era mai capitato io direttamente diciamo sto avendo questa esperienza direttamente da comandante del Nucleo di polizia tributaria
Io devo dire Presidente
Che a Roma il coordinamento cioè
Il coordinamento c'è tra una struttura complessa qual è la la struttura di Piazzale Clodio
Ma aggiungo anche una struttura complessa un po'meno quale per esempio la Procura della Corte dei conti la Procura regionale
è una struttura altrettanto complessa qual è il nucleo di polizia tributaria
Non è questa la sede per fare i numeri ma vi assicuro che
I miei collaboratori sono tanti
Ebbene il coordinamento c'è attraverso relazioni istituzionali
Serene ovviamente nel rispetto dei ruoli tra me e il Procuratore capo il buco dello giunti tra i miei ufficiali i sostituti procuratori e allo stesso modo anche se io ero tenente all'epoca c'era lo stesso modo il coordinamento tra
Il
Il il tenente
E x è il
Il pubblico ministero di un tempo ovvero il giudice istruttore quando le competenze erano diverse
Quindi rispondo affermativamente alla sua domanda io ritengo che il coordinamento oggi c'è
Sicuramente si può migliorare però passa attraverso delle persone che a loro volta sono inquadrate in strutture
Ecco secondo me bisogna dare atto e bisogna riconoscere che oggi
Le amministrazioni dello Stato e tra queste comprendo anche l'amministrazione della giustizia trattino Procura della Repubblica
Così come per quel che mi riguarda la Guardia di Finanza e sono certo anche i colleghi di altre forze di polizia hanno fatto tanti sforzi e nel loro lo dicevo nel
Primo mio breve intervento
Anche per organizzare la struttura coerentemente a
Poter fare interfacciare strutture complesse
Quali la struttura del
Del degli uffici del pubblico ministero e la struttura dei servizi di polizia giudiziaria composti anche loro da decine e decine di funzionari grazie
Credo comandante Rizzi il coordinamento
E condizionante
Io penso che la parola coordinamento vada coniugata con la parola intelligenza
Non c'è coordinamento se non ci sono persone intelligenti che sono sedute intorno a un tavolo i penso che sia condizione imprescindibile oggi è condizione imprescindibile coordinarsi non solo
Tra strutture investigative ma anche con quella rete del pubblico e del privato sociale
Per evitare che organi di polizia per esempio si sostituiscano a strutture diverse assistenziali o socio assistenziali
Cosa che spesso avviene perché la polizia giudiziaria finisce per diventare uno strumento di
Surroga
A tante emergenze sociali finisce per dover intervenire su problematiche che non sono squisitamente di polizia giudiziaria
Il coordinamento significa anche apertura per Tura organizzativa
Oppure apertura protocolli a protocolli di intervento che finiscono de volte per essere chiusi all'interno dei singoli reparti
Proprio un bell'esempio di coordinamento mi piace portare in questa sede presente presso il centro
Ricerche sulla sicurezza istituito presso il Dipartimento della pubblica sicurezza dove vengono affrontate alcune problematiche specifiche io faccio parte di un gruppo
Che studia diciamo il tema della tutela della privacy e il contrasto alla criminalità
Nell'affrontare questo argomento il tavolo tecnico si compone di tutte e tre componenti possibili cioè il procuratore aggiunto dottor Saviotti ci sono i rappresentanti del garante
Per poter arrivare a dare delle risposte su questo tema ci stiamo confrontando a più voci e credo che una lettura a più voci di qualunque problema sia alla base
Non solo della democrazia ma della crescita culturale e professionale mi viene in mente concludo un tema rientrare sempre alla specifica
Che che è trasversale un po'tutti la georeferenziazione
Il Codice di procedura penale non poteva prevedere quello che oggi è uno strumento molto utilizzato che il pedinamento elettronico attraverso diciamo la valorizzazione delle cosiddette tracce elettroniche
Porsi questo problema sigilla georeferenziazione debba essere
Un'attività tipica di polizia atipica di polizia giudiziaria ma sganciata da un provvedimento autorizzatorio del pubblico ministero o meno
è un bel dibattito un bel dibattito che deve avere voci e su questi dibattiti e su questi confronti credo che sempre di più dovremmo confrontarci
Udienza ma io ritengo che il coordinamento esista
Ma il grande
Fascicoli trattati dalla squadra mobile dal Nucleo alla contatto quotidiano camminava con la polizia giudiziaria dico sinceramente quando lavoro con la polizia giudiziaria
Anche l'appuntato visto che faccio sono seduto al posto che essere ed un carabiniere anche l'appuntato dei carabinieri
Deve venire a qualsiasi ora nella mia stanza e dirmi
Qual è la sua idea di quel processo
Naturalmente sto minimizzando ma naturalmente ben diverso ovviamente
Diversi
Dal punto di vista culturale Mainardi dal punto di vista gli atteggiamenti sono i rapporti con il dottor Rizzi con il colonnello
Ma dal punto di vista così pratico del quotidiano assolutamente questo
Necessario e fondamentale miglioramenti turni vedi sul piano della eventuale ulteriore confronto dialettico collegialità invocato prima
Comandante
Viene da dire che quello che caratterizza i magistrati e proprio e questo di diciamo così di questo si lamentano le forze di polizia ciò che caratterizza i magistrati e quindi anche la gestione
Ricominci spero
è la
Indipendenza assoluta e quindi la varietà di comportamenti l'ordinamento giudiziario e anche la struttura e Procura della Repubblica
Da un quadro maggiormente degnato di come devono essere così
Organizzati i comportamenti però ecco se vogliamo
Dire qual è il limite di questa situazione che dato di ognuno di noi arte atteggiamenti non assolutamente identici a quelli detti al collega della stanza accanto d'altronde il colonnello esattamente questo ci diceva prima probabilmente un'evoluzione su questa via un percorso che si deve fare
Però bisogna stare attenti a impegnarsi
Sì però bisogna stare attenti
Che queste prassi non diventino ordini che vengono noi abbiamo questi uffici di Procura che siamo stati col nuovo ordinamento giudizi Dario totalmente gerarchizzati la cultura dei nostri superiori affatto si dei nostri superiore il procuratore Achille Toro adesso mi
In ginocchio la
Andreasi dirigenti a patto sicché non sia stata portata all'estremo livello quella gerarchizzazione degli uffici però oggi come oggi che cosa abbiano
Che nelle nostre stanze teoricamente tutto deve essere riferito
Al superiore gerarchico e tutto deve essere da lui deciso e controfirmato secondo me
Mortificando il ruolo del sostituto procuratore ma mortificando anche il ruolo e l'avvocato
Perché
Non è capi è capitato poco a Roma ma anche a Roma
E molti in altre
Critiche nel momento in cui dopo un dialogo del patto di scambio di idee
Approfondimento del problema
I singoli avvocati si sono visti poi negare quello che si aspettavano dopo il discorso che il dialogo con il Pubblico Ministero perché il procuratore soggetto irraggiungibile messa in qualche stanza dell'ufficio molto preziosa ha detto no a quella a quell'atteggiamento poco quindi abbiamo da una parte
Una struttura gerarchica ma bisogna stare attenti che se vogliamo
Difendere il potere diffuso che è di tutti i magistrati credo che
Il professor Taormina
A cura
Le
Dovrà essere stati garantisce che
Anche il professor Taormina in questo caso non mi boccia ecco il
La il se vogliamo garantire quel potere diffuso che è di tutti i magistrati noi dobbiamo dire sì certo coordinamento
Ma quel coordinamento non deve arrivare perché i magistrati temo non la Scuola della Magistratura perché essa paura
Paura e giustifica
E l'omologazione cioè questo la
Fatemi parlare del della corrente di cui faccio parte che cui organizza cioè lui su questo ci siamo non sulla contro la scuola la magistratura come luogo di
Apertura culturale
Di accrescimento culturale ma come luogo dove si potrebbe sfornare
Il magistrato
Perché il magistrato deve essere installati determinare in un determinato modo io personalmente continuo a preferire
Il sistema della cosiddetta scusate Introna il tecnico ma siamo qua università se non entra il tecnico Moffa da nessuna parte tra della terza Commissione del Consiglio Superiore del Magistratura che con in una scuola che ha una struttura organizzativa gerarchica in cui peraltro lo ricordo e previsto che invita dei dei dirigenti di quella scuola sia nominata dal ministro
Che Lost sinceramente ci è rimasto abbastanza oscuro perché il ministro debba
Nominare visto che
Alla funzione che ha a norma della Costituzione debba nominare i dirigenti della scuola ma comunque
Non metto un attimo fa la terza Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura preparati corsi
E in questa ottica proprio perché all'interno del Consiglio Superiore convergono varie dei famosi correnti i cui tutti parlano male ma che sono soltanto fattori culturali accrescimento verde vedendo il sistema ecco che avremo diversi docenti diversi punti di vista
Possibilità di contrapposizione di idee una formazione culturale più vasta quindi è giusto quello che si dice
Il colonnello e il dottor Rizzi cd
Parlano con la visione di una struttura gerarchica del sistema sono Pubblica amministrazione sono sottoposte VBM stazioni io non sto dicendo che dobbiamo essere disorganici disomogenei e confusi
Che lo ripeto forse questo il nostro problema ma attenzione a quelle quella
Delicato discrimine tra coordinamento e direttive discordanti dalle quali avrà il parere contrario è un parere negativo nella valutazione di professionalità e tuo procuratore non sarà il procuratore
A Bari non voglio entrare in fatti concreti ma questi sono successi
Abbastanza dice no a Roma in epoche
Recentissimi Issing molto recenti e sinceramente abbiamo visto cosa significa abbiamo sotto gli occhi cosa significa e procuratori che ti tolgono il fascicolo senza motivazione
E se tu non
Ricordate che questo ordinamento giudiziario tipo può far sì che atti sia delegato non il fascicolo ma una parte di fascicolo
E soltanto una singola indagine quindi attenzione coordinamento se ma che quel coordinamento non arrivi ad un'omologazione come diceva adesso Marcello Matera
Io veramente lo dico a voi che siete avvocati ma
Attenti
C'è la separazione delle carriere con una struttura gerarchica come asso strutturato questo questo nuovo ordinamento giudiziario
Accetto io lo sto dicendo che io sono assolutamente contrario non voglio dire che tutti debbano essere contrari io però pretendo che tutti quanti
Possiamo l'università pace una riflessione sui pericoli di quello che
Io vedo come un reale pericolo purtroppo vedono sul superficialità estrema né non certamente parlo di
Luoghi esterni a questo vedo una vertice a vita estrema nella trattazione fascicolo una banalizzazione un buttare
Quasi degli assiomi culturali imbocca gente ha imboccato in testa a gente che non ha
Le caratteristiche culturali per poter affrontare temi di questo genere vi invito
E mi invitò
A riflettere su questi temi confrontarci su questi temi e a pensare
Pensare tutto cambi perché niente cambi
Pensate
Grazie
Allora
Il chiudiamo questa sessione e il ringraziamo gli ospiti
Ricordando
Che
Effettivamente
Dovrà tutte le molto professore
Il Taormina i poteri diffuso
Sì esiste se quindi sistemi in Italia
Però certamente PD
Una cosa credo che
Su una cosa potremmo essere tutti d'accordo tutti dei cittadini abbiamo bisogno
Intesa libertà
Della
Dalla omologazione culturale
Del giudice
E dalla
Possibilità di aprire una evoluzione giurisprudenziale
Unitaria
Che non sia appunto il prodotto di un'omologazione culturale
Di un soggetto
Che
Dovrebbe garantire
Il diritto dei cittadini
Questa dovrebbe e
Grazie
Abbiamo ascoltato il convegno che si è tenuto a Roma il ventidue ottobre scorso all'università degli studi Tor gatta presso la Facoltà di giurisprudenza organizzato quindi dall'Università in collaborazione con unità per la costituzione la corrente di centro della
Magistratura associata il tema del convegno era i venti anni il Codice di procedura penale dalla notizia di reato alla pena aspettative delusioni prospetti dire c'erano fra gli altri la procuratore aggiunto di Roma Achille Toro Marzia ferraioli Professore ordinario di procedura penale
All'Università di Tor Vergata Roberto Carrelli Palombi componente del Consiglio Superiore della Magistratura di unità per la costruzione il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati del Lazio Paolo Auriemma e il Sostituto procuratore Paolo Auriemma l'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente della Camera Penale di Roma è Presidente della Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei e poi ancora il Segretario generale di Unicost Marcello Matteo era il colonnello della Guardia di Finanza Vito a ugelli è Vittorio Rizzi che è il capo della squadra mobile di Roma dunque vent'anni del Codice di procedura penale Codice dei procedura penale che rischia di essere ulteriormente riformato quanto meno in alcuni suoi articoli perché attorno alla definizione della ragionevole durata del processo che si incentra
La trattativa sulla giustizia in corso nel P.D.L. che domani dovrebbe tradursi in un incontro chiarificatore tra il premier Silvio Berlusconi è il presidente della Camera Gianfranco
Ho finito in sostanza i processi non potranno durare più di due anni in primo grado due anni in appello è e altri due in Cassazione altrimenti si rischia la prescrizione
Dunque è fissato per domani mattina a Montecitorio questo primo confronto
Tra Berlusconi e Fini al centro del contendere ancora una volta la questione giustizia però non tanto la riforma che prevede la separazione delle carriere dei magistrati e l'istituzione di un doppio
CSM che Berlusconi ha rilanciato spesso negli ultimi anni e sul quale ci sarebbe l'accordo di massima degli alleati ma che poi però non arriva a un approdo definitivo ormai sono anni e anni che se ne parla ma il punto è una leggina una leggina la quale Berlusconi sembra aver legato il destino nella legislatura tanto da chiedere la firmo dei suoi maggiori alleati e dei parlamentari del
PdL ma per saperne di più dovremo ascolta aspettare domani appunto